Sedisvakantismus
Abschied vom Gewissen
Bekanntlich darf man bezüglich gewisser Realitäten auf gewissen Gebieten gewisse Fragen nicht stellen. Von Sedisvakantisten-Pater Rolf Hermann Lingen.
Verfilmung einer frei erfundenen Geschichte von Monique De Wael als "wahre Begebenheit".
Verfilmung einer frei erfundenen Geschichte von Monique De Wael als „wahre Begebenheit“.
(kreuz.net) Die Supermarktkette ‘Plus’ verkaufte kürzlich Nachschlagewerke zu verschiedenen Wissensgebieten, darunter eines zum Thema Physik.

Im Einleitungskapitel – „Grundbegriffe. Was ist Physik?“ – heißt es:

„Als Galilei mit einem selbst gebauten Teleskop entdeckt hatte, daß der Planet Jupiter von Monden umgeben ist, sprach man ihm diese Tatsache ab. Denn sie stand in krassem Widerspruch zu den Lehren des Aristoteles über die Planetenbewegungen.

Die Anhänger der aristotelischen Lehre waren nicht bereit, durch das Fernrohr zu blicken, da in dem Weltbild des Aristoteles keine Monde vorkommen konnten.

Widersprüche zu diesem Weltbild gab es bereits vorher. Galilei jedoch war konsequent genug, um mit dieser Vorstellung zu brechen. Dies genau ist es, was die Physik oder den Physiker auszeichnet: die Bereitschaft, von den überlieferten Vorstellungen abzugehen, wenn die Beobachtung dieser widerspricht.“


Solche Aussagen finden sich gerne im Zusammenhang mit antikirchlicher Hetze.

Die ganze Wahrheit über Galilei

In Wahrheit war Galilei gerade nicht ein aufrichtiger, sondern ein überheblicher Wissenschaftler.

Er hatte nicht die Größe, zuzugeben, daß seine Behauptungen Hypothesen waren.

Vielmehr ließ er sich von der Sucht treiben, eine bahnbrechende These zu verbreiten, auch wenn er diese nicht bewiesen hatte und nicht beweisen konnte.

Sämtliche damalige Blicke ins Fernrohr legten eben nur die Vermutung nahe, daß sich die Erde um die Sonne dreht.

Es war zwar ein Unrecht, Galilei für seine Aussagen zur Planetenbewegung der Häresie zu beschuldigen.

Denn bekanntlich gab es nie ein Dogma, daß die Sonne sich um die Erde drehen würde.

Dennoch: Galilei hätte als Wissenschaftler wenigstens so ehrlich sein müssen, die Grenzen seiner Forschungsergebnisse einzugestehen.

Bereits von daher wirkt so eine verlogene Einleitung zu einem Physik-Nachschlagewerk wenig vertrauenserweckend.

Am Schluß des zitierten Abschnitts wird gejammert:

„Bei richtiger Nutzung sollten Physik und Technik auch einen entscheidenden Anteil an der Entwicklung neuer Humanitätsprinzipien haben. Leider gibt es noch immer Vorurteile und Ideologien außerhalb des naturwissenschaftlichen Denkens, die eine solche Fortentwicklung behindern.“

Dieser Tonfall in einem Buch, daß selber ideologieverseucht ist, ist fehl am Platz.

Sicherlich, solide Forschung ist wichtig: Wie sieht es damit im deutschen Sprachraum aus?

Wie viele Monde hat der Jupiter der Holocaust-Religion?

Nehmen wir das Beispiel der Holocaust-Religion. Diese wurde von einem ihrer Hohepriester – Claude Lanzmann – so charakterisiert: „Auschwitz ist die Widerlegung Christi.“

Messen wir diese These an der Aussage unseres Physik-Nachschlagewerkes:

„Die Erkenntnis, daß die Richtigkeit aller Vorstellungen über die Natur immer wieder durch Fragen an die Natur – Experimente – bestätigt werden muß, kann als zentrales Thema der Physik aufgefaßt werden.“

Folglich wird man der Frage nicht ausweichen dürfen, ob Auschwitz wirklich die Widerlegung Christi ist, oder ob da nicht einiges über Auschwitz und die nationalsozialistische Judenverfolgung erzählt wird, was nicht so ganz stimmt.

Im Jahr 1993 wurde das Buch von Jürgen Graf „Der Holocaust auf dem Prüfstand. Augenzeugenberichte versus Naturgesetze“ veröffentlicht.

Darin heißt es, daß „wir heutzutage an allem und jedem zweifeln dürfen, sogar am himmlischen Vater, seinem Sohne Jesu Christ und dem Heiligen Geist, nicht aber an den Gaskammern von Auschwitz und Treblinka“.

Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Buch fand offenbar nie statt. Dennoch wurde das Buch in Deutschland beschlagnahmt. Seine Verbreitung ist in diesem Land somit strafbar.

Soviel zur „Bereitschaft, von den überlieferten Vorstellung abzugehen, wenn die Beobachtung dieser widerspricht“.

Wer wissen will, wie die naturwissenschaftliche Erforschung der Gaskammern gefördert wird, kann Diplom-Chemiker – zum Beispiel Germar Rudolf – und Diplom-Ingenieure – zum Beispiel Wolfgang Fröhlich – fragen.

Sie wurden wegen ihrer Ausführungen zu den Gaskammern zu jahrelangen Kerkerstrafen verurteilt.

Oder man beherzigt ganz einfach das Credo der 34 Forscher, das am 21. Februar 1979 in der französischen Tageszeitung ‘Le Monde’ veröffentlicht wurde:

„Man darf sich nicht fragen, wie solch ein Massenmord [an den Juden] möglich war. Er war technisch möglich, weil er stattgefunden hat. Dies ist der obligatorische Ausgangspunkt jeder historischen Untersuchung zu diesem Thema.

Diese Wahrheit wollen wir einfach in Erinnerung rufen: Es gibt keine Debatte über die Existenz der Gaskammern, und es darf auch keine geben.“


Bitte keine Fragen

Hier sei an den Fall von Frau Misha Defonseca (71) erinnert.

Im Jahr 2002 veröffentlichte die Anwaltsfirma ‘Sullivan & Worcester LLP’ eine Pressemitteilung. Dort konnte man lesen:

„Die Holocaust-Überlebende Misha Defonseca erhält im Zusammenhang mit ihrer Klage gegen den Verlag Mt. Ivy Press, der ihr Buch ‘Misha: A Memoir of the Holocaust Years’ – ‘Misha: Erinnerungen an die Holocaust-Jahre’ – veröffentlichte, eine Schadensersatzzahlung von insgesamt 22,5 Millionen US-Dollar.“

Frau Defonseca hatte geklagt, weil sie die Auffassung vertrat, daß sich der Verlag bei der Veröffentlichung ihres Buches auf ihre Kosten bereichert hatte.

In dem Werk erzählt Frau Defonseca, wie sie als Siebenjährige im Jahr 1941 in Belgien in die Wälder floh, als ihre Eltern von den Nationalsozialisten abgeholt wurden.

Verfilmung der rein fiktiven Geschichte
Der französische Film "Survivre avec les loups" aus dem Jahr 2007.Der Film behauptet, die "wahre Erzählung" von Monique De Wael zu erzählen.Doch Monique De Wael hat ihre Geschichte vom Überleben mit den Wölfen frei erfunden.

Vier Jahre lang hielt sie sich dort auf und lebte manchmal sogar neben Wölfen.

Der Schwindel flog im Jahr 2008 auf: Frau Defonseca mußte zugeben, ihre Geschichte erfunden zu haben.

Das tat sie aber erst, als die Tageszeitung ‘Le Soir’ eine Cousine der Autorin ausfindig gemacht hatte.

Misha Defonseca heißt in Wahrheit Monique De Wael und ist keine Jüdin.

Ihre Wolfsgeschichte war angesichts der bekannten Verhaltensweisen von Wölfen schon nicht sehr glaubwürdig. Erschwerend kommt hinzu, daß es zu dieser Zeit in Deutschland und Belgien gar keine Wölfe gab.

Monique De Wael erklärte danach, daß die Geschichte in ihrem Buch „nicht die wirkliche Realität“ gewesen sei: „Aber das war meine Realität“.

Bekanntlich darf man bezüglich der Realitäten auf diesem Gebiet keine Fragen stellen.

Doch lassen wir uns von all den Lügen nicht irritieren, sondern zeigen wir vielmehr die „Bereitschaft, von den überlieferten Vorstellungen abzugehen, wenn die Beobachtung dieser widerspricht“.
      
109 Lesermeinungen
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#109   Brandenburgis   18:42:13 | Montag, 18. August 2008
Na gut, stellen
Sie also Ihre Frage!
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#108   Peter-Pan   18:37:13 | Montag, 18. August 2008
@Parmenas
Ich habe im Augenblick wenig Zeit, darum nur ganz kurz.
Ich komme später auf diese Frage zurück. Bis dahin machen Sie sich doch die Mühe und beantworten Sie eine einzige Frage, die Ihnen gestellt wurde. Macht sich immer gut, wenn man Antworten von anderen fordert. Nur als Tipp.
Tun Sie es nicht, muss ich wohl wirklich davon ausgehen, dass Sie einfach nur geistlos Unsinn in den Raum geworfen haben, den Sie nicht näher erläutern können und zu denen Sie keine Rückfragen dulden, weil Sie keine Antworten haben.
(Kommen Sie, wenigstens eine Frage. Wenigstens dass mit den ethischen und moralischen Folgen. Versuchen Sie es mal.)
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#107   Parmenas   17:18:24 | Montag, 18. August 2008
@Perter Pan
Das war keine Anwort. Sie wissen demnach nicht, weshalb Galileo verurteilt wurde.
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#106   Peter-Pan   16:30:00 | Montag, 18. August 2008
@Parmenas
Es ist schon eine ziemliche Frechheit, dass Sie eine klare Antwort von mir verlangen, wo Sie sich standhaft geweigert haben, jede einzelne Frage zu Ihren wirren Statements zu beantworte. Sei es von mir oder jeden anderen gestellt. Wie zum Beispiel:
1. Wenn Sie der Meinung sind, dass Galilei Unrecht hatte, dann sagen Sie womit und in welchem Zusammenhang? (Auf meinen Hinweis, dass Galilei Recht hatte, forderten Sie mich auf, mich mit Physik und Astronomie zu befassen.)
2. Welche ethischen und moralischen Folgen der galileischen Lehren waren es, von denen sie sprechen und die, die Kirche verhindern musste?
3. Wie kann das Urteil an Galilei gerecht gewesen sein.
4. Wieso war JP II Ihrer Meinung nach „nichts als ein anbiedernder Wichtigtuer, der sozusagen Beifall in der Schwulenszene erheischte“? (Macht für mich gar keinen Sinn, was hat das alles mit Homosexuellen zu tun?)
Sie sind auf nicht eine Frage eingegangen und haben nicht ein einziges Ihrer wirren Statements erläutert. Und jetzt fordern Sie ein klares Statement von mir? Sie sind schon ein drolliges Kerlchen…
Komme ich später drauf zurück. Bis dahin: Gehen Sie mit guten Beispiel voran und reden Sie einmal Klartext.
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#105   Parmenas   16:16:25 | Montag, 18. August 2008
@Peter-Pan
Nun raus mit der Sprache, Sie Schlaumeier: Weshalb wurde Galileo verurteilt? Eine Hilfe kann ich Ihnen schon auf den Weg geben: Er wurde nicht wegen seiner persönlichen Meinung verurteilt.
Nur Mut: Es gibt reichlich Bücher zu dem Thema, ich habe ihnen schon einige genant. Einfach durchlesen und dann wiedergeben, was drinn steht, – ist ganz einfach!
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#104   Marcelus   13:40:12 | Montag, 18. August 2008
Und Bertolt Brecht war ja nicht nur einfacher Kommunist,
sondern Stalinunterstützer, der das mörderische Stalinreich auch aus persönlichen Besuchen kannte, und dieses dennoch guthieß.
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#103   clarissa colonia   13:37:16 | Montag, 18. August 2008
Galilei
war bei seinen Prozessen als Untertan der Herzöge von Florenz Gast in der florentinischen Botschaft, der Villa Medici; vom 12.04.-22.06.1633 bewohnte er ein Appartement im Vatikan mit Blick auf die vatikanischen Gärten, hatte seinen persönlichen Diener bei sich und wurde als Mitglied des päpstlichen Hausstands angesehen und versorgt, weil Urban VIII. dies ausdrücklich angeordnet hatte. Sein „Hausarrest“ bedeutete, daß er Bewegungsfreiheit im Vatikan, incl. der Gärten genoß und ungefähr 2 Monate vor Prozeßende ohne weitere Auflagen in die Villa Medici zurückkehren durfte.
Warum ist Brechts Geschichtsklitterung nur so persistent? Über Rolf Hochhuth echauffiert man sich hier weitlich, aber Brechts kommunistische Uminterpretation der Geschichte wird kritiklos als bare Münze hingenommen. Das ist zeimlich offensichtlich zweierlei Maß!
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#102   Peter-Pan   13:27:12 | Montag, 18. August 2008
@clarissa colonia
Galilei wurde (als Person) niemals verurteilt;
Doch, Galileo wurde verurteilt – aufgrund seiner Aussagen zwar, aber das Urteil betraf ihn. Oder wurden seine Aussagen bestraft und seine Aussagen zu (letzten Endes) Hausarrest verurteilt? Oder wurde Galilei ohne Urteil bestraft?
ebensowenig wurde „er“ ob der möglichen Folgen seiner Erkenntnisse verurteilt.
Parmenas wirft das immer wieder in den Raum. Keine Ahnung was er damit meint…
(heute schon Bonusmeilen gesammelt?),
Tse, man weigert sich behaarlich mir welche zu geben. Nicht schön das.
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#101   LandorganistII   11:10:56 | Montag, 18. August 2008
Für alle die den anfängllichen Link nicht gelesen haben:
Rolf Hermann Lingen ist ein exzessiver Sedisvakantist außergewöhnlicher Prägung, welcher von sich selbst behauptet „römisch katholischer Priester“ zu sein, ohne jedoch eine gültige Priesterweihe nachweisen zu können. Er hat eine sedisvakantistische Sekte besonderer Art namens „Kirche zum Mitreden“ (kzm) gegründet, welche hauptsächlich durch Internetpublikationen bekannt ist. Seine Publikationen sind durchdrungen von lehramtlich irrigen Ansichten und fehlerhaften Darstellungen, massiven Verleumdungen und Unwahrheiten. Alle Menschen, welche ihn kritisieren und nicht seine Ansichten teilen müssen damit rechnen von ihm verleumdet, beschimpft und zumindest „als Satansdiener“ qualifiziert zu werden. Die zahlreichen gerichtlichen Verurteilungen und Gefängnisstrafen zu welchen er gerechterweise verurteilt wurde, waren kein geeignetes Mittel ihn von seinem Wirken abzubringen. Da er rhetorisch geschickt auftritt konnte Lingen einige Gläubige irritieren und verunsichern. Von seinen Verleumdungen sind besonders auch die Herz-Jesu Franziskaner und die Priesterbruderschaft St. Pius X betroffen.
Rolf Hermann Lingen betrachtet sich selbst als einzig wahrer „römisch katholischer Priester“.
Am 01.04.2008 attestierte das Amtsgericht Dorsten Herrn Lingen eine Vorbelastung und paranoide Persönlichkeitsstörung. Im Hinblick dieser Erkenntnisse, die auf ein Gerichtsgutachten und Gerichtsurteil zurückzuführen sind, dürfte auch erklärbar sein, dass der mehrfach vorbestrafte Wiederholungstäter Lingen …
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#100   Stanislav Kondominsky   08:49:09 | Montag, 18. August 2008
@Clarissa
In der Kürze liegt die Würze.
Mit Ihrem Beitrag haben Sie mir einen sonnigen Morgen beschert … :(3 :-)
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#99   clarissa colonia   08:45:17 | Montag, 18. August 2008
Werter Flugadept (heute schon Bonusmeilen gesammelt?),
Galilei wurde (als Person) niemals verurteilt; wer das behauptet, sitzt brecht’scher Geschichtsklitterung auf; ebensowenig wurde „er“ ob der möglichen Folgen seiner Erkenntnisse verurteilt. Verurteilt wurden Aussagen von Galilei, welche die Irrtumslosigkeit der Hl. Schrift in Frage stellten secundum ea, quae pertinent ad salutem aeternam.
Auf einer Festakademie der SJ 1611 wurde Galilei für seine Entdeckungen gelobt, seine Beobachtungen von den Astronomen der SJ bestätigtund er wurde von Paul V. durch Privataudienz ausgezeichnet.
Mit Brief vom Apr. 1615 teilte Kard. Bellarmin SJ Galilei mit, es sei gefahrlos, das kopernikanische Weltbild als Arbeitshypothese zu verwenden, solange man es nicht (ohne stichhaltige Beweise) als wahr oder erwiesen darstelle, weil das ptolemäische System durch die (obwohl schwierige) Berechenbarkeit der Planetenbewegungen den Beweis der Richtigkeit auf seiner Seite hatte und von allen maßgeblichen Astronomen gelehrt wurde.
Wers genau wissen will: Die Prozeßakten sind seit 1810 (11?) in vier Folianten veröffentlicht und in der BiblVat einsehbar.
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#98   Peter-Pan   06:27:33 | Montag, 18. August 2008
@Parmenas
Sie wissen ja noch nicht einmal, weshalb Galileo verurteilt wurde.
Doch, im Prinzip wurde er für das Verbrechen bestraft eine eigene Meinung zu haben. Auch wenn ich sicher bin, das Sie das anders sehen.
Haben Sie sich denn mal mit dem Prozeß überhaupt beschäftigt?
Mit ziemlicher Sicherheit gründlicher als Sie. Sie haben hier einen hirnlosen Vorwurf nach den anderen in den Raum geworfen und nicht eine dazu gestellte Frage beantwortet.
Sie behaupten, Galilei wäre zu Recht verurteilt worden, weigern sich aber strikt zu erklären, wie das Urteil an ihm Recht gewesen sein kann.
Sie sprechen von den ethischen und moralischen Folgen der Galileiischen Lehren, weigern sich aber auch nach wiederholten Nachfragen, zu erklären, wie dieser Unsinn gemeint sein soll.
Sie ignorieren komplett die Tatsache, dass Galilei vollkommen Recht hat. Was heute auch allgemein anerkannt und sogar von der römisch katholischen Kirche eingeräumt wurde. Auch wenn Sie das nicht als Rehabilitation verstanden wissen wollen, so wird kaum ein Priester oder Bischof noch leugnen, dass die Kirche in Bezug auf Galilei einen Fehler gemacht hat.
Versuchen Sie es doch mal: Erklären Sie, warum das Urteil an Galilei gerecht war, und wie Galilei mit seinen (wahren) Erkenntnissen Ethik und Moral gefährdet haben soll.
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#97   Aleph †   22:53:18 | Sonntag, 17. August 2008
Aushungern
Ich bin da auch „etwas empfindlich“, nachdem ich vor Jahren von solchen Subjekten verprügelt worden bin und dieses Jahr eindeutige Drohbriefe aus der Nazi-Szene in meinem Briefkasten gefunden habe!
rockdino @ Verzeihung. Aber ich musste auf diese Seite ausweichen, um Ihnen anworten zu können.
Meinen Sie wirklich, dass durch die Sperrung dieser Leute das Problem gelöst ist?
Ich denke mal, wir sind hier eine ganze Reihe von Forumsteilnehmern mit aufrechtem Gang (!).
Da dürfte es doch nicht schwerfallen auf die Einwürfe von rechts zu reagieren oder nicht.
In den meisten Fällen ist es das Posting von da nicht wert, darauf zu reagieren.
Einfach aushungern lassen… und die guten Argumente in guten Diskussionen und Auseinandersetzungen verwenden… :-) :-)
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#96   Parmenas   18:15:27 | Sonntag, 17. August 2008
Mein lieber Peter-Pan
Sie wissen ja noch nicht einmal, weshalb Galileo verurteilt wurde. Haben Sie sich denn mal mit dem Prozeß überhaupt beschäftigt?
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#95   Frollein Rottenmaier †   18:03:56 | Sonntag, 17. August 2008
Der OZ-Faktor von kreuz.net
schlägt wieder zu!
Da kämpft man sich nach zwei Wochen durch die neuen Kreuz.net-Beiträge und stolpert wieder über „wertvolle“ Zuschriften von unserem Möchtegerne-Pater. Scheint ja im Moment der führende Redakteur dieser Plattform zu sein.
Beim Lesen überkommt einen dann immer das Gefühl, sich mal in den Arm kneifen zu müssen – zwecks Realitätscheck. Ich habe es gerade getan und stelle mit wachsendem Entsetzen fest, dass ich nicht in OZ bin. :-O
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#94   Peter-Pan   17:57:15 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmenas
Es kommt wirklich nichts von Ihnen, gar nichts. Sie werfen einfach wirre Anschuldigungen in den Raum, ohne Sinn und Verstand.
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#93   Parmenas   17:51:36 | Sonntag, 17. August 2008
Nur ein kleiner Tip, ihr verkommenen Ignoranten
Mal lesen: Arthur Koestler „Die Nachtwandler“ und Zsolt Harsany „Roman um Galileo Galilei“.
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#92   Peter-Pan   17:50:24 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmenas
Vieleicht beschäftigen Sie sich erst eimal einige Jahre mit Physik und Astronomie?
Es kommt wirklich gar nichts von Ihnen als Sprücheklopferei, oder? Traurig, traurig?
1. Wenn Sie der Meinung sind, dass Galilei Unrecht hatte, dann sagen Sie womit und in welchem Zusammenhang?
2. Natürlich spielt es bezüglich der Frage, ob Galilei Unrecht getan wurde, überhaupt keine Rolle, ober er Recht hatte (was er natürlich hatte).
P.S.:
Noch einmal: Welche ethischen und sozialen Folgen der galileiischen Lehren? Sind Sie verrückt?
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#91   Parmenas   17:46:43 | Sonntag, 17. August 2008
@Peter-Pan
Vieleicht beschäftigen Sie sich erst eimal einige Jahre mit Physik und Astronomie?
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#90   Peter-Pan   17:35:01 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmenas
Welche ehtischen und sozialen Folgen? Soll das ein Witz sein?
Und ist Ihnen eigentlich völlig gleichgültig, dass Galilei Recht hatte? Spielt die Wahrheit überhaupt keine Rolle bei so einem Richtspruch?
Das Urteil gegen Galilei war mehr als ungerecht.
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#89   Parmenas   17:26:16 | Sonntag, 17. August 2008
Die Kirche zur Zeit Galileis
hielt sich viel enger an die Vernunft als Galilei selber und sie zog auch die ethischen und sozialen Folgen der Galileischen Lehren in Betracht. Ihr Urteil gegen Galilei war rational und gerecht, und seine Revision lässt sich nur politisch-opportunistisch rechtfertigen. Und das heißt – aus kirchlicher Sicht – überhaupt nicht. Jopa war nichts als ein anbiedernder Wichtigtuer, der sozusagen Beifall in der Schwulenszene erheischte.
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#88   sportgayfan   17:14:05 | Sonntag, 17. August 2008
Wobei
Die Kirche ja bei Galilei ihre Fehler eingestanden hat,Aber bei Giordano Bruno nicht.Bis heute.
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#87   Navon   17:08:57 | Sonntag, 17. August 2008
Fehler zugeben…
… ist halt nicht Sacher derer, die die Wahrheit mit dem Löffel gefressen haben wollen. Bei Gallileio war das ja noch kein großes Ding, dem hat man ja nur Hausarrest erteilt.
Aber zuzugeben, dass man jemanden wegen kosmologischer Überlegungen bis zur Lethalität erhitzt hat, das ist eben keine leichte Sache. Es würde ja bedeuten, einen Fehler gemacht zu haben, im Unrecht gewesen zu sein…
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#86   sportgayfan   17:01:53 | Sonntag, 17. August 2008
Wobei Galilei
noch nicht einmal der schlimmste Fall war.Was hat die Kirche den mit Giordano Bruno gemacht.Er kam mit derem Segen auf den Scheiterhaufen.
Und die Kirche weiger sich bis heute sich mit ihm auszusöhnen.
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#85   Peter-Pan   16:57:56 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmenas
Zwei klare Fragen, die Sie offenbar unfähig zu beantworten sind:
– Inwiefern hat Galilei das Abendland bedroht?
– Inwiefern kann das Urteil an ihm Recht gewesen sein?
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#84   sportgayfan   16:51:58 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmeas
Dann erkären sie das doch bitte genauer.
Wieso hat JP2 damit der Welt und der KIrche geschadet.
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#83   Parmenas   16:50:22 | Sonntag, 17. August 2008
Ja, selbstverständlich,
Jopa II hatte unrecht. Er hat der Kriche, der Wahrheit und allen Menschen geschadet -auch Ihnen.
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#82   Peter-Pan   16:46:52 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmenas
Das Urteil gegen den aufgeblasenen Galilei war gerecht und hat die Freiheit des Abendlandes gerettet.
Das Urteil gegen Galilei war ein Verbrechen und ist bis heute eine Schamm des Katholizismus.
Und inwieweit hat Galilei das Abendland bedroht?
Ich habe Ihnen soeben doch mitgeteilt, daß Jopa aus verschiedenen Gründen zu dieser „Rehabilitation“ nicht in de Lage war. Was immer er getan und gesagt hat, es war unwirksam.
Wie kann er dazu nicht in der Lage gewesen sein, wo er doch unfehlbar ist. ;-)
Spielt aber auch keine Rolle. Der Papst selbst hat zugeben müssen, dass die Krirche in Bezug Galileo Galilei Bockmist gemacht hat. An diesem Eingeständniss des Papstes selbst ist nicht zu rütteln.
Und aus Neugier: Also sind Sie der Meinung, dass JP II Unrecht hatte und der Kirche geschadet hat?
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#81   sportgayfan   16:44:24 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmeas
soeben doch mitgeteilt, daß Jopa aus verschiedenen Gründen zu dieser „Rehabilitation“ nicht in de Lage war. Was immer er getan und gesagt hat, es war unwirksam.
Was für Gründe denn.Ob das unwirksam war oder nicht steht niemandem zu das zu beurteilen.Fakt ist das er rehabilitiert wurde.
Wollen sie jetzt noch behaupten das sich die Sonne um die Erde dreht.
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#80   Parmenas   16:39:51 | Sonntag, 17. August 2008
Ich habe Ihnen
soeben doch mitgeteilt, daß Jopa aus verschiedenen Gründen zu dieser „Rehabilitation“ nicht in de Lage war. Was immer er getan und gesagt hat, es war unwirksam.
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#79   sportgayfan   16:36:20 | Sonntag, 17. August 2008
@Parmeas
Kleiner Irrtum.Galilei wurde 1992 von JP2 rehabilitiert.
Wieso war Galilei eine Gefahr für die Freiheit des Abendlandes.Das musste jetzt erklären.Zu diesen Zeiten war das doch eher der Klerus.
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#78   Parmenas   16:32:17 | Sonntag, 17. August 2008
Galilei
ist nicht rehabilitiert worden, und Jopa II war dazu auch gar nicht in der Lage. Das Urteil gegen den aufgeblasenen Galilei war gerecht und hat die Freiheit des Abendlandes gerettet.
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#77   sportgayfan   16:28:51 | Sonntag, 17. August 2008
@Peter-Pan
Das Galilei ein schwieriger Zeitgenosse und auch ein Sturkopf war ist erwiesen.aber solche Leute bringen die Welt doch voran.Wo wären wir jetzt wenn es die nicht gegeben hätte.Es ist doch auch beschämend für die RKK das er erst hunderte Jahre später von JP2 rehabilitiert wurde.
Und nochmals an Lingen die Frage:
Was haben die Jupitermonde mit dem Holocaust zu tun.
Dieses braune Gesockse wird langsanm unerträglich.
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#76   Peter-Pan   16:12:41 | Sonntag, 17. August 2008
@sportgayfan
(von Lingen:)Er hatte nicht die Größe, zuzugeben, daß seine Behauptungen Hypothesen waren.
Ja, wie wir heute wissen, waren seine Behauptungen keineswegs nur Hypothesen.
Aber der viel wichtigere Punkt: Was soll’s? Selbst wenn Galilei wirklich so selbstherrlich und überheblich war, wie seine Kritiker hier immer wieder baupten… das wäre sein gutes Recht gewesen. Oder hätte es zumindest sein soll.
Im Gegenteil: Gerade in dieser Zeit, in der die allmächtige Mutter Kirche Leben nach Lust und Laune zerstören konnte (und Galileis ja auch zerstörte) und die Bildung in weiten Teilen nach eigenen Ermessen vorschrieb; gerade in dieser Zeit muss man es einem Forscher eigentlich anrechnen, wenn er stur auf seine eigenen Überzeugungen behaarte.
Wie die Kirche auf Galilei reagierte ist bis heute eine katholische Schamm – die Typen wie Pseudopater Lingen natürlich niemals eingestehen würden.
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#75   sportgayfan   13:33:46 | Sonntag, 17. August 2008
Tatsache ist
Er hatte nicht die Größe, zuzugeben, daß seine Behauptungen Hypothesen waren.
dass Galilei Mond um den Jupiter entdeckt hat.Also waren das keine Hypothesen.
Und was haben die Jupitermonde mit dem Holocaust zu tun.
Dieses braune Pack ist sich wohl für keinen Schwachsinn zu schade um seine Holocaustleugnung zu verbreiten.
Pseudopaterchen Lingen sollte man besser auf einen der Monde schiessen,dann hätten wir Ruhe vor ihm hier.
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#74   ExBochumer †   10:46:38 | Sonntag, 17. August 2008
@ Müller
Herr Lingen spielt doch wieder – heute ist Sonntag. Simulationstag an seinem Kinderaltärchen.
^-^
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#73   Müller   09:39:47 | Sonntag, 17. August 2008
Ich warte immer noch…
… auf eine Antwort von Herrn Lingenzu meinen unten gestellten, relativ einfach zu beantwortenden Fragen bezüglich des holocaust! aber er schweigt und das ist wohl dann selbstredend gegen ihn! Feigling!
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#72   Shuca   00:01:37 | Sonntag, 17. August 2008
Marcelus
Wie sollten in aller Ruhe abwarten was aus Europa wird .
Und wenn wir dann noch Zeit werden wir die Benachteiligten suchen . Aber ich glaube nicht das es noch Unterschiede gibt .
Per Mariam ad Christum .
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#71   Marcelus   23:33:19 | Samstag, 16. August 2008
@Shuca: Für das jahrzehntelang darniederliegende Lateinamerika ist
der Erfolg der sozialistischen Arbeiter- und Bauernparteien völlig natürlich.
Das wäre im alten monarchenfeudalistischen Europa genauso gewesen, wenn es dort demokratische Wahlen gegeben hätte.
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#70   Shuca   23:28:40 | Samstag, 16. August 2008
Marcelus
Das die demokratischen Sozialisten in Lateinamerika auf den Vormarsch sind ist völlig logisch . Vielleicht haben sie die Schnauze voll von dem globalisierten Kapitalismus . Ich persönlich glaube das der Kommunismus ohne den gottlosen Kapitalismus nicht gekommern wäre . Beide sind Schweine vor Christus . An Florian Geyer . Ich schätze ihre Beiträge sehr . Aber das Reich des Herrn ist nicht von dieser Welt . Sein Wort ist aber für diese Welt .
Per Mariam ad Christum .
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#69   Marcelus   23:14:10 | Samstag, 16. August 2008
@Shuca: Die demokratischen Sozialisten werden überall auf der Welt
auch von der breiteren Masse der Bevölkerung gewählt,
und die ist in Lateinamerika größtenteils sehr christlich.
Tatsache ist, daß dem Sarg das Kreuz aus irgendwelchen Gründen belassen wurde,
und letztlich durch Billigung von Honeckers Witwe.
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#68   Shuca   23:01:58 | Samstag, 16. August 2008
Marcelus
Und das wiederum glaube ich nicht . Die Roten in Chile hätten frenetisch Beifall geklatsch wenn Honecker ohne Kreuz beerdigt worden wäre . Man muß wissen das die DDR vielen Kommunisten aus Chile Asyl gewährt hat . Und das Kreuz Francos ( Entschuldigung Pinochet ) haben sie gehaßt .
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#67   Marcelus   22:53:08 | Samstag, 16. August 2008
Vielleicht hat Margot Honecker deswegen das Kruzifix belassen,
um die katholisch geprägten Chilenen nicht vor den Kopf zu stoßen,
nachdem diese dort ja auch politisch tätig waren und sind.
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#66   Florian Geyer   22:51:53 | Samstag, 16. August 2008
Der „Kommunismus“
wird erst eintreten wenn Christus als Herrscher über die Welt global regiert.
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#65   Shuca   22:49:58 | Samstag, 16. August 2008
Marcelus
Also wie ich Margot Honecker kenne , hätte sie persönlich diesen Sarg regelrecht gestaltet . Aber es gibt eine Schranke da gehen nur wenige drüber . Übrigens bin ich ehemaliger DDR Bürger . Ich habe schon als Kind nicht an den Kommunismus geglaubt . Und das Ende der Freiheit werden wir nur im Gebet überstehen .
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#64   Marcelus   22:44:18 | Samstag, 16. August 2008
Der Honeckersarg hatte in Chile ganz offenbar deswegen ein Kruzifix,
weil in Chile offenbar nur diese Art von Särgen aufzutreiben war.
Ansonsten ist Honecker nichts als Christ verstorben, und wurde auch nicht so bestattet.
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#63   Parmenas   22:41:02 | Samstag, 16. August 2008
Ich als ehemaliger DDR-Bürger
kann das Gegenteil bezeugen. Und als x-net Leser kann ich auch bezeugen, daß der Automat Marcelus ein höchst unzuverlässiger Zeuge ist. Er redet gern über Dinge, von denen er ncihts oder nur wenig versteht.
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#62   Shuca   22:40:07 | Samstag, 16. August 2008
antichristliche DDR
Man sollte den Glauben der Kommunisten in der DDR nicht unterschätzen . Jedenfalls hatte Honecker auf seinem Sarg in Chile ein Kreuz .
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#61   Marcelus   22:35:12 | Samstag, 16. August 2008
Die DDR-SED-Staatsideologie war zumindest weder rassistisch,
noch nazionalistisch,
sondern nur antichristlich und generell antireligiös,
und ist darum nur aus christlichem und religiösen Standpunkt her abzulehnen.
Und zumindest haben die DDR-Bürger geglaubt, in einer Demokratie zu leben, aber da sind sie ja nicht die einzigen.
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#60   Peter-Pan   22:27:21 | Samstag, 16. August 2008
@„Pius XII.“ war nicht Papst
Ist dir bewusst, wer Angela Merkel (treffender wäre „Ferkel“) ist? Noch nie was von deren langjährigen Aktiviät als FDJ-Propagandistin gehört?
Es ist uns allen bewusst wer sie ist: Die deutsche Bundeskanzlerin.
Sie sind einfach beispiellos. Da verharmlosen und leugnen Sie die schlimmsten Naziverbrechen und bekennen sich frei zur NPD… Und dann attackieren Sie Angela Merkel, weil sie vor Ewigkeiten in jungen Jahren mal in FDJ war?
Echt krank…
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#59   Marcelus   22:02:45 | Samstag, 16. August 2008
War Angela Merkel an der Gründung von SED und DDR beteiligt?
Wollen Sie damit Merkel entschuldigen? Das ist ungefähr so, als wenn Göbbels später Bundespräsident geworden wäre und du das ganz okay fändest und es mit seiner Sozialisierung entschuldigen würdest…!
Abgesehen davon, daß sich der führende NSDAP-Diktaturwegbereiter Goebbels schreibt,
und Goebbels war nicht einfach ein HJ-Aktivist.
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#58   "Pius XII." war nicht Papst †   21:56:30 | Samstag, 16. August 2008
@Mic, rockdino: Einfach nur köstlich!!!
:-D :-D :-D :-D :-D
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#57   rockdino †   21:55:14 | Samstag, 16. August 2008
@ Mic
Da können Sie Gift darauf nehmen, dass ich da etwas unternehmen werde!!
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#56   Mic   21:53:19 | Samstag, 16. August 2008
Und mal wieder…
…hat Malachias aka „Pius XII.“ war nicht Papst es geschafft und wird erneut gesperrt oder steht zumindest kurz davor. :-S
Übrigens:
„Das Ausländerklatschen werden wir demnächst ausdehnen auf „Juden-Klatschen“ und du wirst einer der ersten sein! Mach dich auf was gefasst!“
Soll das eine Drohung gegenüber rockdino sein??! Ihnen ist schon klar, dass man dies juristisch ahnden kann, oder?!
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#55   "Pius XII." war nicht Papst †   21:53:10 | Samstag, 16. August 2008
@Marcelus: Wollen Sie damit Merkel entschuldigen?
Das ist ungefähr so, als wenn Göbbels später Bundespräsident geworden wäre und du das ganz okay fändest und es mit seiner Sozialisierung entschuldigen würdest…! :-S
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#54   Marcelus   21:47:59 | Samstag, 16. August 2008
Das war auch eine Staatsorganisation in der DDR,
in der sie auch aufgewachsen ist.
Ist dir bewusst, wer Angela Merkel (treffender wäre „Ferkel“) ist? Noch nie was von deren langjährigen Aktiviät als FDJ-Propagandistin gehört?
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#53   Colombe de la paix   21:46:05 | Samstag, 16. August 2008
@ Rockodino
Habe ich schon mehrfach probiert, deshalb steht mein Antrag auch öffentlich!
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#52   "Pius XII." war nicht Papst †   21:45:56 | Samstag, 16. August 2008
@Zionisten-Protestant: Ist dir eigentlich klar, wen du hier in den Himmel lobst?
Ist dir bewusst, wer Angela Merkel (treffender wäre „Ferkel“) ist? Noch nie was von deren langjährigen Aktiviät als FDJ-Propagandistin gehört?
Wo lebst du eigentlich, du Greenhorn? :-! :-! :-!
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#51   Marcelus   21:45:34 | Samstag, 16. August 2008
Dem kann man sich nur anschließen:
Der Neo-Nazi »Pius XII. war nicht Papst« muß sofort gesperrt werden.
Und möge er sich bekehren, und römisch-katholisch werden.
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#50   rockdino †   21:44:33 | Samstag, 16. August 2008
@ Colombe
Auch ich habe soeben die Sperrung dieses Scheusals beantragt.
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#49   Colombe de la paix   21:42:55 | Samstag, 16. August 2008
An die Redaktion
Bitte sperren SIe den User
Pius XII war nicht Papst sofort.
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#48   Protestant   21:42:41 | Samstag, 16. August 2008
@colombe
Nur geistig gestörte gehören dieser Partei an!
Ja,das ist klar!Ob NPD,ob Linke,
wir sagen winke,winke!
Bleibt gefälligst wo wächst de Pfeffer,
wir haben für euch einen Treffer,
besser als jedes eurer Ferkel,
für uns ist nur Angela Merkel.!
Und wenn ihr tausendfach auf en Kopf scheisst, wir bleiben dabei----Angie,für Deutschland un dfür dei Christen!
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#47   Marcelus   21:40:44 | Samstag, 16. August 2008
Wir brauchen keine Nazis weder in Deutschland,
noch in den Vereinigten Staaten.
Wer sich so äußert, sollte schweigen:
Und wandert in Deutschland hinter Gittern.
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#46   "Pius XII." war nicht Papst †   21:37:34 | Samstag, 16. August 2008
@rockdino: Das Ausländerklatschen werden wir demnächst ausdehnen auf
„Juden-Klatschen“ und du wirst einer der ersten sein! Mach dich auf was gefasst! :-D
Knobloch soll ihre Koffer ganz schnell wieder einpacken und schon mal ein El Al-Ticket für die Reise in den von deutschen Steuergeldern finanzierten, atombombenbewehrten Zionistenstaat buchen! :-D
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#45   Colombe de la paix   21:35:43 | Samstag, 16. August 2008
@ pius
War Ihnen die grausame Geschichte keine Lehre?
Wie kann man der NPD angehören und noch Stolz darauf sein.
Nur geistig gestörte gehören dieser Partei an!
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#44   rockdino †   21:35:24 | Samstag, 16. August 2008
@ Protestant
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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#43   Protestant   21:34:12 | Samstag, 16. August 2008
War doch klar…
Ich wähle nicht nur die NPD, ich bin auch aktives NPD-Mitglied!Ob Sie’s glauben wollen oder nicht, ob es Ihnen passt oder nicht
Du bist ein antideutsches und antichristliches Wesen…als NPD-Mitglied fühlst du dich wie zuhause…in den USA…wo du all deine Feinde vermutest…!!!!Brav.,…!Und vor allem gehorsam…denn’das lernt man ja in deiner Nazi_Partei…Du bist eine alte pentrante Nazi-Sau…ja…und ich widerhole es nochmal…in Deinem Scheiss-Amerika ist jeder geschützt----selbst ich! Du dummes Nazi-Arschloch!
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#42   rockdino †   21:33:08 | Samstag, 16. August 2008
@ Pius
Und wann waren Sie zum letzten mal beim „Ausländer klatschen“ oder haben den Auftrag dazu gegeben? Oder einfach nur Beifall klatschend zugesehen?
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#41   "Pius XII." war nicht Papst †   21:28:39 | Samstag, 16. August 2008
@Protestant: Ich wähle nicht nur die NPD, ich bin auch aktives NPD-Mitglied!
Ob Sie’s glauben wollen oder nicht, ob es Ihnen passt oder nicht! :-@ :-P ^-^
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#40   Protestant   21:10:57 | Samstag, 16. August 2008
@marcelus
Und die Leugnung dessen, um die NSDAP wieder salonfähig zu machen, wird dortzulande Gott sei Dank bestraft.
Ich habe auch kein Problem, dir in dieser FRage ohne wenn und aber zuzustimmen!
Einwandfreie Aussage! Danke!
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#39   Marcelus   21:08:21 | Samstag, 16. August 2008
@»Pius XII. war nicht Papst«: Die Ermordung von Millionen Juden in Europa durch die NSDAP und die S…
hat es natürlich gegeben.
Und die Leugnung dessen, um die NSDAP wieder salonfähig zu machen, wird dortzulande Gott sei Dank bestraft.
Jeder, der die Meinung vertritt, den der von der zionistischen Holocaust-Mafia propagiderte Völkermord habe es – zuminest so – nicht gegeben, muss hierzulande mit einer mind. zweijährigen Freihtsstrafe rechnen?
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#38   Peter-Pan   21:03:46 | Samstag, 16. August 2008
@„Pius XII.“ war nicht Papst
den der von der zionistischen Holocaust-Mafia propagiderte Völkermord
Ich muss gestehen, ich habe nicht geahnt, wie weit es um Ihren Realitätsverlust bestellt ist.
Auch scheinen Sie Probleme mit dem Konzept der Meinungsfreiheit zu haben. Die erlaubt einen beispielsweise nicht, Andere zu Unrecht zu beschuldigen oder sich für jemand Anderen auszugeben und in dessen Namen Geschäfte abzuwickeln – und allen voran, ermächtigt die Meinungsfreiheit Niemanden, Andere zu Hass und Gewalt anzustacheln. So gern Sie’s auch tun…
Es gibt lediglich
– eine Gemeinde von Holocaust-Gläubigen
– mit eigenen Dogmen und einem
– eigenen Kult (Gott ist Moloch/Jahwe/Mammon).
Es gibt nichts dergleichen.
Übrigens: Auch eine Holocaust-Mafia gibt es nicht.
Sie meinen die Millionen Deutsche, Japaner, Italiener? Wenn ja, kann ich Ihnen nur zustimmen.
Es hat Millionen Opfer im zweiten Weltkrieg gegeben, auch in diesen drei Nationen, die ihn verschuldet haben. Damit beziehen Sie sich aber nicht auf den Holocaust und seine Opfer.
Wobei zugegebenermaßen viele der jüdischen Holocaust-Opfer Deutsche und Italiener waren.
Millionen Juden waren es definitiv nicht und Sie sollten das auch nicht wider besseres Wissen behaupten, das ist eine schwere Sünde!
Oh doch, es waren Millionen Juden, die dem Mord-Apparat der Nazis zum Opfer gefallen sind. Das ist eine anerkannte historische Tatsache, keine Behauptung wider besseren Wissens.
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#37   Marcelus   20:56:35 | Samstag, 16. August 2008
@»Pius XII.« war nicht Papst: Die Nazionalsozialisten haben Millionen in Vernichtungslagern
systematisch umgebracht, und ein beträchtlicher Teil davon jüdische Deutsche und Europäer.
Das ist historisch einwandfrei erwiesen,
und die Leugnung dessen wird zumindest im heutigen demokratischen Deutschland und in der EU, zu der das wieder demokratische Deutschland heute gehört, als Neo-NS-Propaganda strafrechtlich verfolgt.
Wären Sie also auf BRD- oder EU-Gebiet, könnte man Sie diese für diese historisch falschen Aussagen strafrechtlich belangen.
Es gibt keine Holocaust-Religion.
Es gibt lediglich
– eine Gemeinde von Holocaust-Gläubigen
– mit eigenen Dogmen und einem
– eigenen Kult (Gott ist Moloch/Jahwe/Mammon).
… die Millionen Opfer von denen man leider nur zu gut weiß, machen das Ganze schlimm genug.
Sie meinen die Millionen Deutsche, Japaner, Italiener? Wenn ja, kann ich Ihnen nur zustimmen.
Millionen Juden waren es definitiv nicht und Sie sollten das auch nicht wider besseres Wissen behaupten, das ist eine schwere Sünde!
Abgesehen davon, daß Sie den wahren Gott, JHW, offensichtlich mit Götzen des Alten Testamentes in einen Topf werfen,
und damit die schwerste Sünde begehen, nämlich gegen das I. Gebot der Zehn Gebote!
Offensichtlich ist Ihnen Ihr ewiges Seelenheil egal.
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#36   Protestant   20:52:39 | Samstag, 16. August 2008
@pius
:-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
Jeder, der die Meinung vertritt, den der von der zionistischen Holocaust-Mafia propagiderte Völkermord habe es – zuminest so – nicht gegeben, muss hierzulande mit einer mind. zweijährigen Freihtsstrafe rechnen? Ist das etwa die von Ihnen Meinungsfreiheit?
Richtig so…was soll eigentlich noch alles passieren, damit die dämlich-arrogante Minderheit endlich mal ihre nicht mehr vorhandenen Gehirnzellen so richtig poliert bekommt…!
Ich sage ja, ich hab hier Narrenfreiheit! Und du, du bist wirklich die allerletze Null hier! Du beschwichtigst Mord und tausendfache Völkervernichtung! Wer von uns beiden in die Hölle kommt(wenn es die überhaupt gibt)das bleibt abzuwarten!
Du bist kein Christ, du bist Jurist des Teufels(wenn es ihn denn gibt)…und außerdem verkappter NPD-Wähler! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#35   "Pius XII." war nicht Papst †   20:46:30 | Samstag, 16. August 2008
@Peter-Pan, echtes oder vorgetäuschtes Greenhorn in Sachen BRD-Gesinnungsjustiz?
dann müssten Sie eigentlich zu den schärfsten Bekämpfern der Gesinnungsparagraphen im BRD-Strafgesetzbuch wie den §§ 86 und 130 gehören
Diese Paragraphen verbieten nicht, dass es verschiedene Meinungen zu einem Thema gibt.
Und ob! Jeder, der die Meinung vertritt, den der von der zionistischen Holocaust-Mafia propagiderte Völkermord habe es – zuminest so – nicht gegeben, muss hierzulande mit einer mind. zweijährigen Freihtsstrafe rechnen? Ist das etwa die von Ihnen Meinungsfreiheit?
Es gibt keine Holocaust-Religion.
Es gibt lediglich
– eine Gemeinde von Holocaust-Gläubigen
– mit eigenen Dogmen und einem
– eigenen Kult (Gott ist Moloch/Jahwe/Mammon).
Was fehlt zur „Religion“?
Selbst der Holocaust-Papst Raul Hilberg musste lange nach Beendigung seiner eigenen Forschungsarbeiten an diesem Thema zugestehen, dass der Holocaust noch nicht einmal zu 50% erforscht ist!
… die Millionen Opfer von denen man leider nur zu gut weiß, machen das Ganze schlimm genug.
Sie meinen die Millionen Deutsche, Japaner, Italiener? Wenn ja, kann ich Ihnen nur zustimmen.
Millionen Juden waren es definitiv nicht und Sie sollten das auch nicht wider besseres Wissen behaupten, das ist eine schwere Sünde! o^/
Einen Holocaust-Papst gibt es natürlich auch nicht.
„Papst“ ist hier natürlich nicht im katholischen, sondern allenfalls im analogen Sinn gemeint! :-P
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#34   Peter-Pan   20:33:08 | Samstag, 16. August 2008
@„Pius XII.“ war nicht Papst
dann müssten Sie eigentlich zu schärfsten Bekämpfern der Gesinnungsparagraphen im BRD-Strafgesetzbuch wie den §§ 86 und 130 gehören,
Keine Ahnung, worauf Sie hinauswollen. Diese Paragraphen verbieten nicht, dass es verschiedene Meinungen zu einem Thema gibt.
Erläutern Sie Ihre Schwierigkeiten mit diesen Paragraphen.
Sie würden sich dann auch nicht über die Ausführung des H.H. Pater Lingen zum Thema „Holocaust-Religion“, was es ja de facto ist, so echauffieren, wie Sie es hier getan haben.
Äh, warum nicht? Habe ich mir durch irgendeine Äußerung das Recht auf eine eigene Meinung verwehrt?
„Pater“ Lingen?
Und noch einmal: Es gibt keine Holocaust-Religion.
Selbst er Holocaust-Papst Raul Hilberg musste lange nach Beendigung seiner eigenen Forschungsarbeiten an diesem Thema zugestehen, dass der Holocaust noch nicht einmal zu 50% erforscht ist!
Oh, ich habe nie angezweifelt, dass zahllose Holocaust-Verbrechen bis heute nicht aufgeklärt sind und es vielleicht auch nie werden. Aber die Millionen Opfer von denen man leider nur zu gut weiß, machen das Ganze schlimm genug.
Einen Holocaust-Papst gibt es natürlich auch nicht.
P.S.: Da mein eigener Nick-Name einer Märchenfigur entlehnt ist, sollte klar sein, dass ich Nick-Names nicht so ernst nehme. Aber Ihrer ist wirklich seltsam.
Wollen Sie damit irgendwas sagen?
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#33   "Pius XII." war nicht Papst †   19:57:41 | Samstag, 16. August 2008
@Peter-Pan: Wenn ich Sie bei Ihren eigenen Worten nehmen darf,
ich meine die folgenden: Wenn man ein Thema zwei Personen vorstellt, kommen zwei Meinungen dazu zustande. Wollen Sie das verbieten?
dann müssten Sie eigentlich zu schärfsten Bekämpfern der Gesinnungsparagraphen im BRD-Strafgesetzbuch wie den §§ 86 und 130 gehören, als solcher sind Sie aber hier bis heute nicht in Erscheinung getreten.
Sie würden sich dann auch nicht über die Ausführung des H.H. Pater Lingen zum Thema „Holocaust-Religion“, was es ja de facto ist, so echauffieren, wie Sie es hier getan haben.
Noch ein paar Zitate von Ihnen gefällig?
Es existiert keine Holocaust-Religion, nur ein paar braune Spinner, die finden, das zu viel Wirbel um die Nazi-Verbrechen gemacht wird.
Darin heißt es, daß „wir heutzutage an allem und jedem zweifeln dürfen, sogar am himmlischen Vater, seinem Sohne Jesu Christ und dem Heiligen Geist, nicht aber an den Gaskammern von Auschwitz und Treblinka“.
… Tatsache ist, dass der Massenmord an den europäischen Juden bestens dokumentiert und gründlichst erforscht wurde
Genau das Gegenteil ist doch der Fall! Selbst er Holocaust-Papst Raul Hilberg musste lange nach Beendigung seiner eigenen Forschungsarbeiten an diesem Thema zugestehen, dass der Holocaust noch nicht einmal zu 50% erforscht ist!
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#32   HeinrichvonOfterdingen   19:27:08 | Samstag, 16. August 2008
Lieber Sirilo,
Dass bei Ihnen Strom aus der Steckdose kommt, ist keine gesicherte Wahrheit, sondern nur eine mehr oder weniger brauchbare Hypothese?
… ich wußte nicht, dass sich Ihre Naturwissenschaft in solchen Höhen bewegt. Nehmen Sie das Hookesches Gesetz oder von mir aus die sog. Keplersche Gesetze, das sind Hypothesen, die sich in einer Vielzahl von Fällen als durchaus brauchbar herausgestellt haben. In anderen aber nicht. Naturgesetze sind sie schon gar nicht, das ist ein weitverbreitetes Missverständnis von naturwissenschaftlich Ungebildeten. Es sind lediglich verallgemeinerte Beschreibungen.
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#31   Müller   17:37:48 | Samstag, 16. August 2008
Vielleicht drei einfache Fragen:
Dann muss „man“ nicht immer herumeiern und sich gegenseitig vorwerfen, das habe man nicht gesagt. Als kleriker sieht sich Herr Lingen ja wohl der biblischen Wahrheit verpflichtet:
1. Hat der Holocaust stattgefunden?
2. Haben annähernd oder mehr als sechs Millionnen Juden als Folge der Vernichtungspolitik ihr Leben gelassen?
3. Wurden Juden in Konzentrationslagern hingerichtet?Drei relativ einfache Fragen, die Sie, Herr Lingen, doch mit Ihrem enormen Wissen ganz einfach beantworten können. Reden Sie nicht herum!
Folgende Hinwesie mögen Ihnen kurze Antworten ermöglichen:
„Euer Ja sei ein Ja, euer Nein ein Nein; alles andere stammt vom Bösen.“ (Mt 5,20-22a.) Christus will eine klare antwort, keine, die Deutungen gleich in welche richtung, auch Irreführungen zulassen würde.
1 Petr 3,17, „Es ist besser, für gute Taten zu leiden, wenn es Gottes Wille ist, als für böse.“ Sind Sie also der Meinung, Sie würden die Wahrheit verkünden, dann fürchten Sie sich doch nicht vor weltlicher Gerichtsbarkeit. Dann stehen Sie für Ihre Wahrheit ein. Und freuen Sie sich, für das Martyrium auserwählt zu sein. Oder haben Sie Menschenfurcht?
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#30   Brandenburgis   17:23:24 | Samstag, 16. August 2008
Daß Strom „aus der
Steckdose“ kommt ist tatsächlich keine „gesicherte Wahrheit“, sondern bestenfalls eine sinnlose Aussage, wie sie von Halbidioten getätigt wird …
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#29   petrusbinsfeldus   16:53:26 | Samstag, 16. August 2008
@ Sirilo
Vielleicht sollten wir Heinrich raten, doch einmal zur Überprüfung dieser Hypothese eine Stricknadel in die Steckdose zu schieben? ^-^ ^-^
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#28   Sirilo   16:25:37 | Samstag, 16. August 2008
@Heinrich von O.
Dass bei Ihnen Strom aus der Steckdose kommt, ist keine gesicherte Wahrheit, sondern nur eine mehr oder weniger brauchbare Hypothese?
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#27   HeinrichvonOfterdingen   16:06:18 | Samstag, 16. August 2008
Lieber P.-P.,
Ob dem nun so war oder nicht, wie wir wissen, waren seine Behauptungen nicht nur Hypothesen.
… wie kommen Sie darauf? In den Naturwissenschaften gibt es keine gesicherte Wahrheit. Es gibt nur Hypothesen, die mehr oder weniger brauchbar sind.
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#26   Florian Geyer   16:00:32 | Samstag, 16. August 2008
Peter Pan
das hat Honneker auch ehauptet.
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#25   Peter-Pan   15:57:13 | Samstag, 16. August 2008
@Florian Geyer
genau dagegen gilt es sich zu verwehren.
Wieso gilt es sich dagegen zu wehren? Eine solche Situation exisitert bei uns nicht. Zu jedem Theme sind beliebig viele Meinung zulässig.
Sie dürfen auch der Meinung sein, dass die Sonne sich um die Erde dreht. Keiner sperrt Sie deshalb ein…
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#24   Florian Geyer   15:52:39 | Samstag, 16. August 2008
Meine Rede – peter Pan
Dass es für bestimmte Themen nur eine Meinung geben darf und jeder der dagegen verstößt, bestraft wird?
genau dagegen gilt es sich zu verwehren. Wir sind einer Meinung
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#23   Peter-Pan   15:43:33 | Samstag, 16. August 2008
@HeinrichvonOfterdingen
… was wissen Sie schon?
Wenn ich etwas Falsches gesagt habe, klären Sie mich doch auf.
@Elijahu
Oder wie erklären sich die unterwürfigen, wissenschaftsgläubigen Herrschaften hier, dass Nasa-Wissenschaftler eine Hypothese Galileis – das alle Gegenstände unabhängig von ihrer Masse gleich schnell fallen – experimentell widerlegen wollen?
Sie lesen einfach nicht richtig. Galileis Äquivalenzprinzip soll nicht widerlegt, sondern überprüft werden. Und auch das zeichnet gute Wissenschaft aus. Das auch als bekannt und gesichert geltende wissenschaftliche Konzepte stets hinterfragt und im Lichte neuer Methoden und Erkenntnisse überprüft werden.
All das was von den religiösen Fanatikern in Bezug auf ihren Glauben so vehement abgelehnt wird.
@Florian Geyer
Im Sinne von Pluralismusförderung müssten alle Demokraten penlichst darauf achten dass es kein Thema gibt wo nur 1 Meinung gegolten lassen wird.
Ja, eigentlich schon. Was denken Sie denn? Dass es für bestimmte Themen nur eine Meinung geben darf und jeder der dagegen verstößt, bestraft wird?
Wenn man ein Thema zwei Personen vorstellt, kommen zwei Meinungen dazu zustande. Wollen Sie das verbieten?
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#22   Florian Geyer   15:28:39 | Samstag, 16. August 2008
Das ist Demokratie
velschichtge Themenbereiche werden aus extraordinären
Sichtweisen behandelt wie dieses hier auch wenn einem die meinung zuwider ist. Auch die Reaktionen darauf fallen sehr pluralitsch aus.
Der Relativsmus welcher die EU Ideologie ist sagt ja dass es zu jedem Stundpunkt unendlich viele unterschiedliche Sichtweisen gegben kann und alles erfahrungsabhängig ist.
Im Sinne von Pluralismusförderung müssten alle Demokraten penlichst darauf achten dass es kein Thema gibt wo nur 1 Meinung gegolten lassen wird.
In diesem Sinne ist die Geschichte der Dame genauso wahr wie die sujektive Meinung eines jeden.
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#21   Elijahu †   15:13:04 | Samstag, 16. August 2008
Natürlich besteht Galileis Werk nur aus Hypothesen und Theorien
Oder wie erklären sich die unterwürfigen, wissenschaftsgläubigen Herrschaften hier, dass Nasa-Wissenschaftler eine Hypothese Galileis – das alle Gegenstände unabhängig von ihrer Masse gleich schnell fallen – experimentell widerlegen wollen? Und sie sind nicht die einzigen die daran arbeiten Galilei zu widerlegen.
www.astronews.com/…04/05/0405-011.shtml
Es ist schon traurig wie sehr die ach so „modernen“ Spezialisten hier an Evolutionstheorie, Physik und Medizin glaubt und keinen Funken Glauben mehr haben wenn es um Auferstehung, Himmelfahrt, ja um Gott selbst geht.
Im übrigen ist die Frage, ob sich die Erde um die Sonne oder die Sonne sich um die Erde dreht, abhängig vom Standpunkt des Betrachters. Verschiebt man den Standpunkt, ändert sich die Antwort.
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#20   HeinrichvonOfterdingen   15:09:56 | Samstag, 16. August 2008
Lieber P.-P.,
Ob dem nun so war oder nicht, wie wir wissen, waren seine Behauptungen nicht nur Hypothesen. Wozu also der Wirbel?
… was wissen Sie schon?
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#19   Peter-Pan   15:04:59 | Samstag, 16. August 2008
Schwimmen wir wieder ein bisschen im braunen Sumpf, „Pater“ Lingen
In Wahrheit war Galilei gerade nicht ein aufrichtiger, sondern ein überheblicher Wissenschaftler.
Mal gesetzt, es wäre so: Besteht hier ein Widerspruch? Darf ein aufrichtiger Wissenschaftler nicht auch überheblich sein?
Er hatte nicht die Größe, zuzugeben, daß seine Behauptungen Hypothesen waren.
Ob dem nun so war oder nicht, wie wir wissen, waren seine Behauptungen nicht nur Hypothesen. Wozu also der Wirbel?
Bereits von daher wirkt so eine verlogene Einleitung
Was soll an der Anleitung verlogen sein??
Nehmen wir das Beispiel der Holocaust-Religion.
Es existiert keine Holocaust-Religion, nur ein paar braune Spinner, die finden, das zu viel Wirbel um die Nazi-Verbrechen gemacht wird.
Darin heißt es, daß „wir heutzutage an allem und jedem zweifeln dürfen, sogar am himmlischen Vater, seinem Sohne Jesu Christ und dem Heiligen Geist, nicht aber an den Gaskammern von Auschwitz und Treblinka“.
So tief schon wieder gesunken, hm? Eigentlich hätte ich mir denken können, dass das hier wieder auf eine Holocaust-Leugnung hinläuft. Tatsache ist, dass der Massenmord an den europäischen Juden bestens dokumentiert und gründlichst erforscht wurde.
Und was heißt hier, wir dürfen an Gott & Co. zweifeln? Wir dürfen Gott schlicht ablehnen!
Bekanntlich darf man bezüglich der Realitäten auf diesem Gebiet keine Fragen stellen.
Eigenartig, mir verbietet keiner irgendwelche Fragen. Aber was soll diese Betrugsgeschichte überhaupt? Was soll damit gesagt werden?
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#18   HeinrichvonOfterdingen   15:02:22 | Samstag, 16. August 2008
Liebe Regina,
erfunden hat er es nicht, aber einiges zur Entwicklung beigetragen.
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#17   Regina 1961   14:50:55 | Samstag, 16. August 2008
@H.v.O.
Lieber Heinrich, hat der nicht das Mikroskop erfunden oder zumindest dessen Funktion stark verbessert?
errare…
LG Regina1961
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#16   HeinrichvonOfterdingen   14:34:48 | Samstag, 16. August 2008
Liebe Regina 1961,
das mit dem Impuls war Christiaan Huygens.
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#15   Benedikt   14:21:40 | Samstag, 16. August 2008
Frage
Ist der Lingen jetzt hier eigentlich Chefredakteur?
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#14   Regina 1961   14:21:39 | Samstag, 16. August 2008
Wissenschaftler
Was heißt denn hier nur Hypothese? Was ist mit der Fallgeschwindigkeit, die Galilei nachgewiesen hat, was mit den Impulsgesetzen? Alles nur Hypothesen? Was mit Kopernukus, der nach ihm bewiesen hat, daß sich die Sonne nicht um die Erde dreht, was mit Keppler mit den Planetengesetzen?
Das Basiswissen einer Nicht-Physikerin. Ich habe das Alles nur mal vor vielen Jahren in der Schule gehört und mich seitdem nie wieder richtig damit beschäftigt. Aber dieser ASrtikel ist mal wieder ein Ausbund an Pseudo-Wissenschaftlichkeit eines Pseudo katholischen Pseudo-Katholiken. Ich wünsche allen einen gesegneten Sonntag.
Regina1961
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#13   "Pius XII." war nicht Papst †   13:12:43 | Samstag, 16. August 2008
Es gibt sicher kein Dogma, welches darüber etwas aussagt, ob die Sonne
oder die Erde um den jeweils anderen Himmelskörper kreist.
Sehr wohl gibt es eine Stelle im Buch Josua (Kapitel 10), die eher für eine Bewegung der Sonne um die Erde als umgekehrt spricht und die m.W. auch im Galileiprozess eine Rolle gespielt hat:
„12 Damals, als der Herr die Amoriter den Israeliten preisgab, redete Josua mit dem Herrn; dann sagte er in Gegenwart der Israeliten: Sonne, bleib stehen über Gibeon und du, Mond, über dem Tal von Ajalon! – 13 Und die Sonne blieb stehen und der Mond stand still, bis das Volk an seinen Feinden Rache genommen hatte. Das steht im «Buch des Aufrechten». Die Sonne blieb also mitten am Himmel stehen und ihr Untergang verzögerte sich, ungefähr einen ganzen Tag lang.“
Die Beantwortung naturwissenschaftlicher Fragen in einer bestimmten Weise wird nur dann den Rang eines Dogmas für sich beanspruchen können, wenn es einen Link zu einem wirklichen Dogma gibt, so z.B. bei der Frage nach der Erschaffung des Universums, das immer auch eine Aussage über den Schöpfer und die Schöpfung ist.
Weitere Geheimnisse, die nur im Licht der Heiligen Schrift, deren Irrtumslosigkeit Dogma ist, richtig erkannt werden können, sind z.B.
– die Erschaffung des Menschen (direkt von Gott und nicht durch „Evolution“ aus dem Tierreich),
– die Frage, ob es ein einziges Menschenpaar gab, aus dem die ganze Menschheit hervorging („Monogenismus“), die in direktem Zusammenhang mit der Frage nach der geschichtlichen Wirklichkeit des Sündenfalls und der Erbsünde steht.
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#12   timpressum †   12:44:13 | Samstag, 16. August 2008
Äpfel und Birnen
Hat unser selbsternannter Priester mal wieder viel Zeit gehabt… vielleicht sollte er mal eine vom Jobcenter angebotete Arbeit annehmen, um seine Strafbefehle zahlen zu können (den …ww.rechtsanwaltmoebius.de/…idigung_internet.pdf und den …ww.rechtsanwaltmoebius.de/…_amtsbezeichnung.pdf).
Während die Physik von beobachteten Tatsachen ausgeht, daraus eine Hypothese abeleitet und eine Vielzahl von Hypothesen zu einer Theorie zusammenfasst, geht die Geschichtswissenschaft anders vor.
Hier geht es darum, durch Dokumente und Augenzeugenberichte bereits Geschehenes zu rekonstruieren. Augenzeugenberichte sind sicher immer subjektiv und somit ist die Geschichtswissenschaft keine Naturwissenschaft.
Soweit zum Wissenschaftstheoretischen… (kommen Sie intelektuell noch mit, Herr Lingen?).
Was tausendeÜberlebende und Täter des Holocaustes berichtet haben, was durch zahllose Dokumente belegt ist, kann nicht durch eineerfundene Geschichte widerlegt werden.
Auch wenn das ein Kasper im Kollarhemd gerne so hätte, um ungestraft seine Antisemtischen Hetzparolen zu verbreiten!
Lingen setzen, sechs!
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#11   HarroMeyer †   12:35:24 | Samstag, 16. August 2008
Diese Suche nach der Wahrheit soll doch
eigentlich etwas infrage stellen, was sowieso keinen mehr interessiert und dient letztendlich dazu, das Problem bis zum St. Nimmerleinstage wach zu halten und die eigene Profilneurose zu Pflegen :-]
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#10   ExBochumer †   12:32:43 | Samstag, 16. August 2008
@ RJH
Die Seiten der „Herz-Jesu-Franziskaner“ sind wenig hilfreich, weil diese Gruppierung doch auch scheinbar eine Sekte ist.
Leider ist aus objektiver Sicht nichts über diese Gruppierung zu erfahren. „Insider“ schweigen. – Nicht zuletzt, weil sie sich ja auf Erzb. Thuc berufen, der eben in Zusammenhang mit der sogenannten „palmarianischen Kirche“ zu sehen ist.
Schön wäre es, aus neutralen Quellen etwas zu den HJ-Franziskanern zu erfahren.
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