09:37:22 | Freitag, 22. August 2008
Pater Michael Wildfeuer
In der Kirche teufelt es
Die Kirche strotzt vor Skandalen. Doch das ändert nichts an ihrer Heiligkeit. Ganz im Gegenteil – meinte ein altgläubiger Geistlicher kürzlich.
Pater Michael Wildfeuer bei ‘gloria.tv’
Der Geistliche ist ein exklaustriertes Mitglied der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Er lebt zur Zeit im niederösterreichischen Mutterhaus der Ordensgemeinschaft der Diener Jesu und Mariens.
In der Vergangenheit war er Rektor des inzwischen geschlossenen deutschen Gymnasiums der Piusbruderschaft in Wadersloh-Diestedde, siebzig Kilometer nordöstlich von Dortmund.
Pater Wildfeuer äußert sich in vier Kurzvideos, die im Juli veröffentlicht wurden.
Dabei behandelt er die Themen: „Es gibt das Unheilige in der Heiligen Kirche“, „Das Unheilige in der Heiligen Kirche hebt die Heiligkeit der Kirche nicht auf“, „Warum gibt es das Unheilige in der Heiligen Kirche?“, „Wie kann und muß ich in mir das Unheilige überwinden?“.
Als Beispiele für die gegenwärtigen Skandale in der Kirche nannte er die Kinderschänderei, wegen der ganze Diözesen in Konkurs gingen, sowie Rock- und Sodomisten-Messen.
Brautkleid voller Flecken
Im ersten Videobeitrag zitiert Pater Wildfeuer ein Mainzer Sprichwort: „In der Heiligen Kirche da menschelt es, und es menschelt hinauf bis zum Himmlischen Vater.“
Der Pater setzt hinzu: „Es menschelt nicht nur, es teufelt sogar.“
Doch das sei – so der Geistliche – immer schon so gewesen. Schon das Alte Testament berichte von Greueln über Greueln: „Götzendienst der Königen Israels, Mord und Totschlag in der Offenbarungsreligion.“
Auch der Heiland habe vorausgesagt, daß es Ärgernisse – Unkraut unter dem Weizen – geben werde.
Gerade in der Heiligen Kirche komme auch das aller Unheiligste vor – so Pater Wildfeuer: „Beim Heiligsten wird das Unheiligste am deutlichsten sichtbar.“
Auf einem weißen Brautkleid sehe man einen Fleck viel deutlicher als auf einem Putzlumpen.
Die Kirche ist trotzdem heilig
Die Heiligkeit der Kirche meint auch nicht, daß alle Glieder der Kirche heilig sind – erklärt Pater Wildfeuer in einem zweiten Videobeitrag auf ‘gloria.tv’.
In diesem Fall wäre die Kirche nur ein Ein-Mann-Betrieb – „oder besser ein Eine-Frau Betrieb“. Denn sie bestünde dann nur aus der unbefleckten Muttergottes.
Die Heiligkeit der Kirche sieht der Geistliche in drei Dingen: in ihrem Ursprung in Jesus Christus, in ihren Mitteln – Sakramente und Lehre – sowie in ihrem Ziel, der ewigen Anschauung Gottes.
Angesichts ihrer Fehler kann die Kirche nur göttlich sein
In dem dritten Video nennt der Pater drei Gründe, warum es in der Kirche das Unheilige gibt.
Die Kirche sei erstens ein Reich der freien sittlichen Entscheidung. Gott habe die Welt erschaffen, um Wesen um sich zu haben, die an seiner Liebe teilhaben können:
„Die Menschen sollen Gott einst im Himmel so lieben, wie Gott sich selber liebt.“
Niemand könne zur Gottes- und Nächstenliebe gezwungen werden. Deshalb müsse Gott auch das Scheitern in Kauf nehmen: „Der liebe Gott hat das Risiko auf sich genommen, daß der Mensch sündigt.“
Als zweiten Punkt nennt Pater Wildfeuer, daß die Religion Christi eine Religion der Gnade, der Güte und der Barmherzigkeit sein müsse.
Christus sei kommen, um zu suchen, was verloren war.
In der Religion der Liebe müsse man den schwachen, zerbrechlichen Menschen aushalten: „Man muß sich selbst und auch den anderen als Sünder ertragen.“
Als Beispiel erzählt der Pater eine Begebenheit aus dem Leben des Heiligen Antonius von Padua.
Dieser habe einen stadtbekannten Taugenichts besonders höflich gegrüßt und sei deshalb gefragt worden, ob er diese Person nicht kenne.
Darauf Antonius: „Gott hat mir gezeigt, daß sich dieser Mensch bekehren, als Märtyrer sterben und im Himmel über mir sein wird.“
Drittens erklärt Pater Wildfeuer, daß die Skandale in der Kirche deren Göttlichkeit offenbarten:
„Welcher Betrieb kann so lange bestehen, wenn so viele Menschen, fast alle, permanent gegen das Betriebsprogramm verstoßen?“
Pater Wildfeuer erinnert an Graf Friedrich Leopold zu Stolberg-Stolberg († 1819), der im Februar 1800 zum Katholizismus übertrat.
Er habe kurz vor seiner Konversion die Stadt Rom besuchen wollen. Dabei hätten Freunde befürchtet, daß die dortigen Zustände einer Konversion eher abträglich sein könnten.
Doch nach seiner Rückkehr erklärte Stolberg im Sinne des italienischen Dichters Giovanni Boccaccio († 1375): „Jetzt erst recht. Wenn eine Institution mit so vielen Fehlern zweitausend Jahre lang bestehen kann, dann muß sie göttlich sein.“
Das Unheilige rauswerfen
Angesichts der modernen Skandale rät Pater Wildfeuer in einem vierten Video, mit der persönlichen Heiligung zu beginnen:
„Es gibt nur eine Stelle, wo wir das Unheilige hinauswerfen können, und das ist unsere eigene Seele.“
110 Lesermeinungen
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#110 Hugo 10:36:11 | Donnerstag, 28. August 2008
nicht die Kirche ist heilig
Christus selbst hat uns gezeigt, wie wir unser Leben richtig gestalten müssen, um friedlich und korrekt mit einander um zu gehen haben.
Leider zeigt uns die Amtskirche, wie verlogenes Machtbedürfnis, Gier nach Geld und persönlicher Stolz der sogenannten Kirchenführer ( Beispiel österr. Bischöfe), zu einem ganz miesen Verhaltensmuster führen.
Es wäre höchst an der Zeit, daß der Vatikan die österr. Bischöfe unisono absetzt, um der Jugend wieder ein positives Vorzeigebeispiel zu geben. Zur Zeit kann wohl niemand erkennen, wer der Jugend schlechtere Voraussetzungen zeigt, die Bischöfe, oder die Politiker.
Und das sollte wohl rasch vom Vatikan verändert, wenn der Moralverfall nicht fortgesetzt werden soll.
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Christus selbst hat uns gezeigt, wie wir unser Leben richtig gestalten müssen, um friedlich und korrekt mit einander um zu gehen haben.
Leider zeigt uns die Amtskirche, wie verlogenes Machtbedürfnis, Gier nach Geld und persönlicher Stolz der sogenannten Kirchenführer ( Beispiel österr. Bischöfe), zu einem ganz miesen Verhaltensmuster führen.
Es wäre höchst an der Zeit, daß der Vatikan die österr. Bischöfe unisono absetzt, um der Jugend wieder ein positives Vorzeigebeispiel zu geben. Zur Zeit kann wohl niemand erkennen, wer der Jugend schlechtere Voraussetzungen zeigt, die Bischöfe, oder die Politiker.
Und das sollte wohl rasch vom Vatikan verändert, wenn der Moralverfall nicht fortgesetzt werden soll.
#109 von Spee 13:22:21 | Mittwoch, 27. August 2008
Wer die Patres mit oder ohne „ „ – Schmidberger und Wildfeuer…
…im SWF und im Kreuz.net hörte und sah, kann eigentlich nur zu dem Schluß kommen,daß das, was sie sagten , voll mit Rom im Einklang steht – also katholisch ist.
Herzlichen Dank P. Wildfeuer (mit oder ohne!)! Bewundernswert, was Sie mit Ihren Worten alles aus den Rattenlöchern hervorgelockt haben. Sagenhaft! Weiter so!
Denn: Ignis quo clarior fulsit, citius extinguitur.
Wasser marsch!
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…im SWF und im Kreuz.net hörte und sah, kann eigentlich nur zu dem Schluß kommen,daß das, was sie sagten , voll mit Rom im Einklang steht – also katholisch ist.
Herzlichen Dank P. Wildfeuer (mit oder ohne!)! Bewundernswert, was Sie mit Ihren Worten alles aus den Rattenlöchern hervorgelockt haben. Sagenhaft! Weiter so!
Denn: Ignis quo clarior fulsit, citius extinguitur.
Wasser marsch!
#108 Catholicus 10:09:35 | Mittwoch, 27. August 2008
Interessante Wortwahl
Während P. Michael Wildfeuer als „altgläubig“ bezeichnet wird, wird das Videoportal gloria.tv als „neokonservativ“ tituliert. Auch wenn die Vorliebe der Verantwortlichen von kreuz.net den sog. „Altgläubigen“ gilt, darf die Wortwahl hinterfragt werden: Hat sich denn der Glaube der Kirche geändert, sodass jetzt auf einmal die wirklich Rechtgläubigen (im Unterschied zu den sog. „Neokonservativen“) nur bei den „Altgläubigen“ zu finden wären? Wird hier nicht unter der Hand eine Terminologie eingeführt, ähnlich wie bei den „Altkatholiken“, die ja als von Rom getrennte Gemeinschaft inzwischen immer mehr von der Wahrheit des Katholischen Glaubens abgekommen sind? Sollte es nicht genügen, einfach „katholisch“ zu sein – ob jemand nun eine Präferenz für die sog. „alte“ Messe hat oder nicht? Pater Wildfeuer ist, wie ich ihn kenne, ein zwar traditionsverbundener, aber ganz katholischer Priester; dass er „altgläubig“ sein will und mit kreuz.net etwas zu tun hat, bezweifle ich stark!
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Während P. Michael Wildfeuer als „altgläubig“ bezeichnet wird, wird das Videoportal gloria.tv als „neokonservativ“ tituliert. Auch wenn die Vorliebe der Verantwortlichen von kreuz.net den sog. „Altgläubigen“ gilt, darf die Wortwahl hinterfragt werden: Hat sich denn der Glaube der Kirche geändert, sodass jetzt auf einmal die wirklich Rechtgläubigen (im Unterschied zu den sog. „Neokonservativen“) nur bei den „Altgläubigen“ zu finden wären? Wird hier nicht unter der Hand eine Terminologie eingeführt, ähnlich wie bei den „Altkatholiken“, die ja als von Rom getrennte Gemeinschaft inzwischen immer mehr von der Wahrheit des Katholischen Glaubens abgekommen sind? Sollte es nicht genügen, einfach „katholisch“ zu sein – ob jemand nun eine Präferenz für die sog. „alte“ Messe hat oder nicht? Pater Wildfeuer ist, wie ich ihn kenne, ein zwar traditionsverbundener, aber ganz katholischer Priester; dass er „altgläubig“ sein will und mit kreuz.net etwas zu tun hat, bezweifle ich stark!
#107 prawda 12:24:14 | Dienstag, 26. August 2008
@marcelus
marcelus will wissen was katholisch ist? sjm ganz sicher nicht!
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marcelus will wissen was katholisch ist? sjm ganz sicher nicht!
#106 Aleph † 12:46:05 | Montag, 25. August 2008
Marcelus
Da lege ich die Hand ins Feuer: Josberens leugnet kein Dogma. Er macht sich nur persönliche Gedanken darüber. das wird man ja noch dürfen.
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Da lege ich die Hand ins Feuer: Josberens leugnet kein Dogma. Er macht sich nur persönliche Gedanken darüber. das wird man ja noch dürfen.
#105 Marcelus 12:30:50 | Montag, 25. August 2008
@joberens: Leugnen Sie ein Dogma?
Dann sind Sie auch kein Katholik.
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Dann sind Sie auch kein Katholik.
#104 joberens 12:29:28 | Montag, 25. August 2008
Marcellus
LIeber Marcellus, versuche doch mal selbst zu denken und dich nicht länger einlullen zu lassen.
Liebe Grüße
Josef
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LIeber Marcellus, versuche doch mal selbst zu denken und dich nicht länger einlullen zu lassen.
Liebe Grüße
Josef
#103 Aleph † 12:26:31 | Montag, 25. August 2008
Marcellus
Dasnn ziehen Sie mal das Putzkostüm an und Ärmel hoch beim Reinemachen…
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Dasnn ziehen Sie mal das Putzkostüm an und Ärmel hoch beim Reinemachen…
#102 Marcelus 12:22:18 | Montag, 25. August 2008
@Aleph: Die Lehre der Kirche reinzuhalten unter den Gläubigen,
ist die Mission aller Gläubigen,
ob mit oder ohne Kaffee.
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ist die Mission aller Gläubigen,
ob mit oder ohne Kaffee.
#101 Aleph † 12:20:20 | Montag, 25. August 2008
Marcelus
Sie sind eine alte Kaffeetante mit Ihrer Kniebohrerei…!
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Sie sind eine alte Kaffeetante mit Ihrer Kniebohrerei…!
#100 Marcelus 12:18:47 | Montag, 25. August 2008
@joberens: Wer ein Dogma leugnet, ist Nichtkatholik
Das ist Lehre der Kirche und gilt für alle.
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Das ist Lehre der Kirche und gilt für alle.
#99 joberens 12:15:39 | Montag, 25. August 2008
Marcellus
LIeber Marcellus, Deine Meinung und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Marcellus, Deine Meinung und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#98 Marcelus 08:11:21 | Montag, 25. August 2008
@prawda: Jemand, der solche Wunschträume hegt, wie Sie, der zeigt nur,
daß er die Kirche haßt, und damit auch Christus.
Exkommuniziert ist jeder, der ein Dogma leugnet, also das ist bereits das Dogma von Florenz oder von Vaticanum I.
SJM = Suspendierte Jünger Mariens
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daß er die Kirche haßt, und damit auch Christus.
Exkommuniziert ist jeder, der ein Dogma leugnet, also das ist bereits das Dogma von Florenz oder von Vaticanum I.
SJM = Suspendierte Jünger Mariens
#97 joberens 22:09:07 | Sonntag, 24. August 2008
Exbochumer
Kein wirklicher Katholik wird sich selbst exkommunizieren und Niemand, auch nicht ein Papst dürfte vor Gott das Recht haben. Mitmenschen, das Christ- bzw. Katholischsein abzusprechen. Für mich persönlich wäre ein solcher Akt, außer der Befreiung von der Kirchensteuern, jedenfalls vollkommen bedeutungslos.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Kein wirklicher Katholik wird sich selbst exkommunizieren und Niemand, auch nicht ein Papst dürfte vor Gott das Recht haben. Mitmenschen, das Christ- bzw. Katholischsein abzusprechen. Für mich persönlich wäre ein solcher Akt, außer der Befreiung von der Kirchensteuern, jedenfalls vollkommen bedeutungslos.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#96 ExBochumer † 12:15:13 | Samstag, 23. August 2008
@ gay
Was die Kirche kann, nicht kann oder auch nicht tut.
Immerhin können sich Katholiken selbst exkommunizieren.
Dazu braucht es keine Scheiterhaufen. Ich wundere mich, warum immer wieder diese alten Klischees hervorgeholt werden, quasi als rhetorische Killer.
Bringen Sie mal was Neues, Gayfan.
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Was die Kirche kann, nicht kann oder auch nicht tut.
Immerhin können sich Katholiken selbst exkommunizieren.
Dazu braucht es keine Scheiterhaufen. Ich wundere mich, warum immer wieder diese alten Klischees hervorgeholt werden, quasi als rhetorische Killer.
Bringen Sie mal was Neues, Gayfan.
#95 sportgayfan 12:03:45 | Samstag, 23. August 2008
Dann kann JoBerens
wirklich froh sein das er nicht ein paar Jahrhunderte früher lebt sonst wäre er mit Sicherheit auf dem Scheiterhaufen gelandet.
Das konnte die Kirche ja ganz gut.
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wirklich froh sein das er nicht ein paar Jahrhunderte früher lebt sonst wäre er mit Sicherheit auf dem Scheiterhaufen gelandet.
Das konnte die Kirche ja ganz gut.
#94 ExBochumer † 11:52:53 | Samstag, 23. August 2008
Josberens ist ein Ketzer, …
wenn er die Hl. Schrift – so, wie sie uns heute in den kirchenamtlichen Büchern begegnet – anzweifelt.
Kein Wunder, wenn er den verkürzten Lehren seines Sektenführers B. anhängt.
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wenn er die Hl. Schrift – so, wie sie uns heute in den kirchenamtlichen Büchern begegnet – anzweifelt.
Kein Wunder, wenn er den verkürzten Lehren seines Sektenführers B. anhängt.
#93 prawda 10:40:22 | Samstag, 23. August 2008
@ mitten drin statt nur dabei
SJM = Suspendierte Jünger Mariens :)3 o^/
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SJM = Suspendierte Jünger Mariens :)3 o^/
#92 Regina 1961 10:07:48 | Samstag, 23. August 2008
@joberens
Welche Texte original Jesuworte enthalten, was hinzugefügt und weggelassen wurde im Laufe der Jahre, darüber haben sich Theologen und Wissenschaftler schon oft gestritten, und werden das wohl auch in der Zukunft noch sehr lange tun. Ich maße mir da kein Urteil an, weil es für mich auch keine Konsequenzen hätte. Ich GLAUBE, daß Jesus eine Kirche gründen wollte. Zumindestens eine Gemeinschaft. Und etwas anderes ist Kirche nicht.
Wenn ich anfangen würde, die Bibel so zu zerteilen in was-hat-wer-wann-wo-wie-gesagt-oder-gemeint, dann brauche ich gar nichts mehr zu glauben. Dann kann, ja muß ich, alles in Zweifel ziehen. Und das ist etwas, was ich lange Zeit getan habe, und es hat mich keinen Schritt weiter gebracht.
LG Regina1961
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Welche Texte original Jesuworte enthalten, was hinzugefügt und weggelassen wurde im Laufe der Jahre, darüber haben sich Theologen und Wissenschaftler schon oft gestritten, und werden das wohl auch in der Zukunft noch sehr lange tun. Ich maße mir da kein Urteil an, weil es für mich auch keine Konsequenzen hätte. Ich GLAUBE, daß Jesus eine Kirche gründen wollte. Zumindestens eine Gemeinschaft. Und etwas anderes ist Kirche nicht.
Wenn ich anfangen würde, die Bibel so zu zerteilen in was-hat-wer-wann-wo-wie-gesagt-oder-gemeint, dann brauche ich gar nichts mehr zu glauben. Dann kann, ja muß ich, alles in Zweifel ziehen. Und das ist etwas, was ich lange Zeit getan habe, und es hat mich keinen Schritt weiter gebracht.
LG Regina1961
#91 maliems 00:48:24 | Samstag, 23. August 2008
der gute pater
ist ein liber kollege von mir
er hat ein wahres sanum ihudicium.
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ist ein liber kollege von mir
er hat ein wahres sanum ihudicium.
#90 Rübezahl 23:17:17 | Freitag, 22. August 2008
…
Wer die SJM und P. Wildfeuer als Mit-Hauptverantwortliche der kreuz.net-Redaktion vermutet, liegt halt dermaßen daneben, dass man nur noch lachen kann.
Übrigens:
Als traditioneller Katholik glauben Sie doch zumindest noch an den Himmel und an jenes, was der Hl. Thomas z.b. diesbezüglich lehrt.
So kann ich Sie vertrösten, denn – sollten Sie die Gnade erhalten – werden Sie im Himmel dereinst aufgeklärt werden, dass die SJM nichts mit der kreuznet-Redaktion zu tun hat und Hw. Wildfeuer sicher nicht der „Hauptredakteur“ ist.
Insofern:
Die Wahrheit wird sich offenbaren – und abstruse Theorien sich in Luft auflösen.
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Wer die SJM und P. Wildfeuer als Mit-Hauptverantwortliche der kreuz.net-Redaktion vermutet, liegt halt dermaßen daneben, dass man nur noch lachen kann.
Übrigens:
Als traditioneller Katholik glauben Sie doch zumindest noch an den Himmel und an jenes, was der Hl. Thomas z.b. diesbezüglich lehrt.
So kann ich Sie vertrösten, denn – sollten Sie die Gnade erhalten – werden Sie im Himmel dereinst aufgeklärt werden, dass die SJM nichts mit der kreuznet-Redaktion zu tun hat und Hw. Wildfeuer sicher nicht der „Hauptredakteur“ ist.
Insofern:
Die Wahrheit wird sich offenbaren – und abstruse Theorien sich in Luft auflösen.
#89 HeinrichvonOfterdingen 23:07:47 | Freitag, 22. August 2008
Lieber Rübezahl,
Da Sie inhaltlich also nichts zur Sachlage beitragen können, sollten Sie, lieber Heinrich, besser Ihre Buchstaben sparen.
… selbst wenn ich wirklich nichts zur „Sachlage“ beitragen könnte wäre ich nicht schlechter daran als Sie. Bisher paraphrasierte ich nur Ihre Leerformeln.
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Da Sie inhaltlich also nichts zur Sachlage beitragen können, sollten Sie, lieber Heinrich, besser Ihre Buchstaben sparen.
… selbst wenn ich wirklich nichts zur „Sachlage“ beitragen könnte wäre ich nicht schlechter daran als Sie. Bisher paraphrasierte ich nur Ihre Leerformeln.
#88 Rübezahl 23:02:43 | Freitag, 22. August 2008
…
Da Sie inhaltlich also nichts zur Sachlage beitragen können, sollten Sie, lieber Heinrich, besser Ihre Buchstaben sparen.
Ansonsten muss ich nur noch mehr über Sie schmunzeln, als ich es jetzt schon tue.
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Da Sie inhaltlich also nichts zur Sachlage beitragen können, sollten Sie, lieber Heinrich, besser Ihre Buchstaben sparen.
Ansonsten muss ich nur noch mehr über Sie schmunzeln, als ich es jetzt schon tue.
#87 HeinrichvonOfterdingen 22:58:46 | Freitag, 22. August 2008
Lieber Rübezahl,
Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich unten geschrieben hätte, nichts kapiert zu haben.
… kein Wunder, hätten Sie geschrieben, dass Sie nichts kapiert haben, dann wäre ja zu vermuten, dass Sie dieses kapiert haben. Aber Sie haben ja nichts kapiert.
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Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich unten geschrieben hätte, nichts kapiert zu haben.
… kein Wunder, hätten Sie geschrieben, dass Sie nichts kapiert haben, dann wäre ja zu vermuten, dass Sie dieses kapiert haben. Aber Sie haben ja nichts kapiert.
#86 Rübezahl 22:56:03 | Freitag, 22. August 2008
…
Lieber Heinrich!
Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich unten geschrieben hätte, nichts kapiert zu haben.
Ferner können Sie sicher Belege anführen, für den von Ihnen formulierten, angeblichen „Normalzustand“.
Oder schreiben Sie nur gerade etwas im Fieberzustand?
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Lieber Heinrich!
Ich kann mich nicht entsinnen, dass ich unten geschrieben hätte, nichts kapiert zu haben.
Ferner können Sie sicher Belege anführen, für den von Ihnen formulierten, angeblichen „Normalzustand“.
Oder schreiben Sie nur gerade etwas im Fieberzustand?
#85 HeinrichvonOfterdingen 22:51:21 | Freitag, 22. August 2008
Lieber Rübezahl,
Der Beitrag von Kirschbaum – auf welchen Sie sich lobend beziehen – ist inhaltlich in Bezug auf die Sache mit Abstand das Dümmste und Absurdeste, was ich jemals auf kreuz.net gelesen habe.
… was soll an der Tatsache, dass Sie nix kapiert haben, bemerkenswert sein? Ist doch Normalzustand!
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Der Beitrag von Kirschbaum – auf welchen Sie sich lobend beziehen – ist inhaltlich in Bezug auf die Sache mit Abstand das Dümmste und Absurdeste, was ich jemals auf kreuz.net gelesen habe.
… was soll an der Tatsache, dass Sie nix kapiert haben, bemerkenswert sein? Ist doch Normalzustand!
#84 Rübezahl 22:49:18 | Freitag, 22. August 2008
@ Pius XII
Der Beitrag von Kirschbaum – auf welchen Sie sich lobend beziehen – ist inhaltlich in Bezug auf die Sache mit Abstand das Dümmste und Absurdeste, was ich jemals auf kreuz.net gelesen habe.
Sowas kann sich nur jmd. erreimen, welcher de facto NULL Ahnung von den Dingen hat, über die er schreibt.
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Der Beitrag von Kirschbaum – auf welchen Sie sich lobend beziehen – ist inhaltlich in Bezug auf die Sache mit Abstand das Dümmste und Absurdeste, was ich jemals auf kreuz.net gelesen habe.
Sowas kann sich nur jmd. erreimen, welcher de facto NULL Ahnung von den Dingen hat, über die er schreibt.
#83 Pius XII 21:44:08 | Freitag, 22. August 2008
@ Kirschbaum
Danke für Ihren Beitrag. Sie treffen es genau. Besonders, daß P. Wildfeuer aus der FSSPX ausgeschlossen ist, sollte festgehalten werden; er behauptet nämlich landauf, landab das Gegenteil trotz eines entsprechenden schriftlichen Entscheides (den er einfach für nichtig erklärt).
Was die kreuz.net-Redaktion angeht, gibt es einen zweiten Schwerpunkt der Mitglieder vermutlich im Rheinland. Mailen Sie mich dazu mal an.
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Danke für Ihren Beitrag. Sie treffen es genau. Besonders, daß P. Wildfeuer aus der FSSPX ausgeschlossen ist, sollte festgehalten werden; er behauptet nämlich landauf, landab das Gegenteil trotz eines entsprechenden schriftlichen Entscheides (den er einfach für nichtig erklärt).
Was die kreuz.net-Redaktion angeht, gibt es einen zweiten Schwerpunkt der Mitglieder vermutlich im Rheinland. Mailen Sie mich dazu mal an.
#82 Rübezahl 18:28:43 | Freitag, 22. August 2008
mitten drin statt nur dabei
Schwafler – ohne Inhalt!
Hw. Wildfeuer ist gültig geweihter Priester und steht in voller Einheit mit Rom.
Da können Sie noch zehnmal wie Rumpelstielzchen im Kreis springen und dabei Gift und Galle würgen -es ändert doch nichts an dieser objektiven Tatsache.
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Schwafler – ohne Inhalt!
Hw. Wildfeuer ist gültig geweihter Priester und steht in voller Einheit mit Rom.
Da können Sie noch zehnmal wie Rumpelstielzchen im Kreis springen und dabei Gift und Galle würgen -es ändert doch nichts an dieser objektiven Tatsache.
#81 Thor_Steinar_Katholik 16:35:30 | Freitag, 22. August 2008
„angeblicher“ Pater
Auf den „angeblichen Pater Wildfeuer“ können wir uns schon einigen. Aber nur, wenn man alle das liberal-verlotterte fortschrittliche Gepfäffe, dass auf seinen Auftrag als „alter Christus“ pfeift, einen auf Sozialarbeit macht und das sich wahrscheinlich auch in des hochwürdigsten Herrn Algermissens Bistum tummelt, als „angebliche Hirten“ bezeichnet.
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Auf den „angeblichen Pater Wildfeuer“ können wir uns schon einigen. Aber nur, wenn man alle das liberal-verlotterte fortschrittliche Gepfäffe, dass auf seinen Auftrag als „alter Christus“ pfeift, einen auf Sozialarbeit macht und das sich wahrscheinlich auch in des hochwürdigsten Herrn Algermissens Bistum tummelt, als „angebliche Hirten“ bezeichnet.
#80 Brandenburgis 16:28:04 | Freitag, 22. August 2008
Algermissen
ist kein H. H. sondern ein krimineller Kirchenfeind!
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ist kein H. H. sondern ein krimineller Kirchenfeind!
#79 Mitten drin statt nur dabei 16:24:33 | Freitag, 22. August 2008
Pater?
Ich hier ständig von „Pater“ Michael Wildfeuer gesprochen.
Können wir uns auf auf den Sprachgebrauch „angeblicher Pater Michael Wildfeuer“ einigen!
Das passt m.E. besser zu den SJMlern, die unser H.H. Bischof Algermissen völlig zurecht aus dem Dienst des Bistums Fulda entlassen hat!
DEO GRATIAS! o^/
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Ich hier ständig von „Pater“ Michael Wildfeuer gesprochen.
Können wir uns auf auf den Sprachgebrauch „angeblicher Pater Michael Wildfeuer“ einigen!
Das passt m.E. besser zu den SJMlern, die unser H.H. Bischof Algermissen völlig zurecht aus dem Dienst des Bistums Fulda entlassen hat!
DEO GRATIAS! o^/
#78 Sarah 15:29:41 | Freitag, 22. August 2008
@LandorganistII
Diesmal haben können auch Sie nicht meckern!
Herr Pater Wildfeuer ist exklaustriertes Mitglied der Piusbruderschaft und ist bei den Dienern Jesu und Mariens im Mutterhaus Blindenmarkt / Niederösterreich als Lehrer tätig. Sein Verhältnis zum Hl. Vater in Rom ist ohne Makel!
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Diesmal haben können auch Sie nicht meckern!
Herr Pater Wildfeuer ist exklaustriertes Mitglied der Piusbruderschaft und ist bei den Dienern Jesu und Mariens im Mutterhaus Blindenmarkt / Niederösterreich als Lehrer tätig. Sein Verhältnis zum Hl. Vater in Rom ist ohne Makel!
#77 Aleph † 15:07:25 | Freitag, 22. August 2008
Karl Josef
Wer legt nach Ihrer Meinung fest, was richtig oder falsch ist? Gott? Jesus Christus? Ihr Gewissen? Was Ihnen gerade in den Sinn kommt? Die Kirche und ihr Kathechismus? Karl Rahner oder ein anderer Theologe? Welches ist die Grundlage ihrer Argumentation hier?
Warum werden Sie eigentlich so akademisch?
Warum lege Sie nicht offen, was die Grundlage für Ihre Argumentation ist, wenn Sie es schon von anderen verlangen?
Und wenn Sie es schon verlangen, sollten sie auch präzisieren, welches Argument sie meinen, der Ihrer Ansicht nach begründet werden soll.
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Wer legt nach Ihrer Meinung fest, was richtig oder falsch ist? Gott? Jesus Christus? Ihr Gewissen? Was Ihnen gerade in den Sinn kommt? Die Kirche und ihr Kathechismus? Karl Rahner oder ein anderer Theologe? Welches ist die Grundlage ihrer Argumentation hier?
Warum werden Sie eigentlich so akademisch?
Warum lege Sie nicht offen, was die Grundlage für Ihre Argumentation ist, wenn Sie es schon von anderen verlangen?
Und wenn Sie es schon verlangen, sollten sie auch präzisieren, welches Argument sie meinen, der Ihrer Ansicht nach begründet werden soll.
#76 Rübezahl 15:07:09 | Freitag, 22. August 2008
@ LandorganistII
Sie haben keine Ahnung – aber schwätzen selbstsicher einfach mal drauf los …
>>Der Herr Pater ist suspendiert. Insofern sind seine Äußerungen über die Kirche nicht relevant.<<
P. Wildfeuer ist nicht suspendiert, er steht in vollster Gemeinschaft mit dem Hl. Stuhl.
…
Erst informieren – dann labern.
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Sie haben keine Ahnung – aber schwätzen selbstsicher einfach mal drauf los …
>>Der Herr Pater ist suspendiert. Insofern sind seine Äußerungen über die Kirche nicht relevant.<<
P. Wildfeuer ist nicht suspendiert, er steht in vollster Gemeinschaft mit dem Hl. Stuhl.
…
Erst informieren – dann labern.
#75 Thor_Steinar_Katholik 15:02:43 | Freitag, 22. August 2008
Nix gegen Wildfeuer!
Pater Michael Wildfeuer gehört zu jenen Geistlichen, die in einem ganz klassischen Sinn, wie man ihn heute im Mittelbau des traditionsverbundenen Katholizismus leider viel zu selten findet, von einer echten Katholizität geprägt sind: Treue zum Glauben geht da einher mit geistiger Weite. Darin dürfte auch der Grund für den Graben liegen, den Wildfeuer heute von einigen tonangebenden Betonköpfen der Piusbruderschaft trennt.
Der dies schreibt, hatte lange genug mit ihm zu tun, um das sagen zu können, selbst wenn ich in Rechnung stellte, dass heute einige meiner Ansichten sicher nicht Wildfeuers Wohlgefallen finden dürften.
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Pater Michael Wildfeuer gehört zu jenen Geistlichen, die in einem ganz klassischen Sinn, wie man ihn heute im Mittelbau des traditionsverbundenen Katholizismus leider viel zu selten findet, von einer echten Katholizität geprägt sind: Treue zum Glauben geht da einher mit geistiger Weite. Darin dürfte auch der Grund für den Graben liegen, den Wildfeuer heute von einigen tonangebenden Betonköpfen der Piusbruderschaft trennt.
Der dies schreibt, hatte lange genug mit ihm zu tun, um das sagen zu können, selbst wenn ich in Rechnung stellte, dass heute einige meiner Ansichten sicher nicht Wildfeuers Wohlgefallen finden dürften.
#74 HBR 14:29:48 | Freitag, 22. August 2008
Was hält Pater Wildfeuer für die Kirche?
Die katholische Kirche? Oder die Lefebvristen? Das sollte in dem Artikel schon geklärt werden.
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Die katholische Kirche? Oder die Lefebvristen? Das sollte in dem Artikel schon geklärt werden.
#73 Aleph † 14:25:24 | Freitag, 22. August 2008
Pünktchen
Er sagt tatsächlich „Sündige hinfort nicht mehr“ . Er sagt nicht: „Was Sünde ist, definiere jeder nach Gutdünken selber“
Danke für Ihre Mail @ Da muss ich Ihnen doch ziemlich widersprechen. In meinem Posting habe ich geschrieben „Geh’ und sündige nicht mehr“.
Das unterscheidet sich kaum von Ihrem ähnlichen Zitat. Ich habe auch nicht behauptet, dass JX es den Menschen überlässt, ihre Sünden zu definieren. Ich habe nur festgestellt, dass er nicht konkreter wird und gefragt, ob da nicht etwas im Verlaufe der Jahrhunderte fortgelassen worden ist.
Wenn bei Ihnen der Eindruck entstanden sein sollte, ich würde die Kirche als „mystischen Leib Christi“ auklammern, ist das insoweit nicht korrekt, weil mir das persönlich sehr bewusst ist.
Ähnlich bewusst ist mir aber auch die Anfälligkeit des „mystischen Leibes“, der zwar glaubensmäßig vom Heiligen Geist geleitet und geführt wird, der aber gleichzeitig auch den irdischen und menschlichen Gesetzmäßigkeiten heftig ausgesetzt ist.
Dennoch ist das Bild vom „mystischen und vom Heiligen Geist geführten Leib“ für mich in hohem Maße verbindlich, trotz aller zu verwünschenden Menschlichkeiten, dem dieser „mystische Leib“ nun einmal ausgesetzt ist.
Das werden Sie wohl nicht in Abrede stellen wollen. Aber das ist meine Rede.
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Er sagt tatsächlich „Sündige hinfort nicht mehr“ . Er sagt nicht: „Was Sünde ist, definiere jeder nach Gutdünken selber“
Danke für Ihre Mail @ Da muss ich Ihnen doch ziemlich widersprechen. In meinem Posting habe ich geschrieben „Geh’ und sündige nicht mehr“.
Das unterscheidet sich kaum von Ihrem ähnlichen Zitat. Ich habe auch nicht behauptet, dass JX es den Menschen überlässt, ihre Sünden zu definieren. Ich habe nur festgestellt, dass er nicht konkreter wird und gefragt, ob da nicht etwas im Verlaufe der Jahrhunderte fortgelassen worden ist.
Wenn bei Ihnen der Eindruck entstanden sein sollte, ich würde die Kirche als „mystischen Leib Christi“ auklammern, ist das insoweit nicht korrekt, weil mir das persönlich sehr bewusst ist.
Ähnlich bewusst ist mir aber auch die Anfälligkeit des „mystischen Leibes“, der zwar glaubensmäßig vom Heiligen Geist geleitet und geführt wird, der aber gleichzeitig auch den irdischen und menschlichen Gesetzmäßigkeiten heftig ausgesetzt ist.
Dennoch ist das Bild vom „mystischen und vom Heiligen Geist geführten Leib“ für mich in hohem Maße verbindlich, trotz aller zu verwünschenden Menschlichkeiten, dem dieser „mystische Leib“ nun einmal ausgesetzt ist.
Das werden Sie wohl nicht in Abrede stellen wollen. Aber das ist meine Rede.
#72 Amanda 14:25:14 | Freitag, 22. August 2008
@Sozialkatholisch
Hmmm, stimmt natürlich.
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Hmmm, stimmt natürlich.
#71 Sozialkatholisch 14:23:56 | Freitag, 22. August 2008
@ Amanda
Wenn man durch eine Todsünde oder viele läßliche Sünden aus der Gnade gefallen ist, stimmt das nicht mehr.
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Wenn man durch eine Todsünde oder viele läßliche Sünden aus der Gnade gefallen ist, stimmt das nicht mehr.
#70 Rodolfo Panetta 14:18:14 | Freitag, 22. August 2008
„Zur Liebe will ich dich nicht zwingen …“
heißt es in der Zauberflöte, „… doch geb’ ich dir die Freiheit nicht!“ singt Sarastro, an Pamina gewandt, die nur zu gerne mit Tamino durchbrennen wollte. – Dieses Freimaurer-Singspiel begeistert uns alle doch immer wieder in seiner musikalischen Schönheit. Wär’s doch ein katholisches Stück, zum Ruhm und zur Ehre der heiligen Kirche geschrieben! Aber hier sehen wir auch: Gott schreibt gerade, auch auf krummen Zeilen. Wie Pamina letztlich nach der Bewährung doch die Freiheit zugestanden wurde, so schenkt Gott uns auch Freiheit. Mißbrauchen wir sie nicht zum Bösen!
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heißt es in der Zauberflöte, „… doch geb’ ich dir die Freiheit nicht!“ singt Sarastro, an Pamina gewandt, die nur zu gerne mit Tamino durchbrennen wollte. – Dieses Freimaurer-Singspiel begeistert uns alle doch immer wieder in seiner musikalischen Schönheit. Wär’s doch ein katholisches Stück, zum Ruhm und zur Ehre der heiligen Kirche geschrieben! Aber hier sehen wir auch: Gott schreibt gerade, auch auf krummen Zeilen. Wie Pamina letztlich nach der Bewährung doch die Freiheit zugestanden wurde, so schenkt Gott uns auch Freiheit. Mißbrauchen wir sie nicht zum Bösen!
#69 Amanda 14:16:44 | Freitag, 22. August 2008
@Sozialkatholisch
Könnten Sie das bitte näher ausführen?
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Könnten Sie das bitte näher ausführen?
#68 LandorganistII 14:09:00 | Freitag, 22. August 2008
Der Herr Pater
ist suspendiert. Insofern sind seine Äußerungen über die Kirche nicht relevant.
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ist suspendiert. Insofern sind seine Äußerungen über die Kirche nicht relevant.
#67 Pünktchen 14:02:53 | Freitag, 22. August 2008
Aleph
Ihre Ausführungen kranken daran, daß Sie prinzipiell und systematisch die Kirche als vom Hl. Geist erfüllten mystischen Leib Christi aus Ihren Betrachtungen um den Sündenbegriff ausklammern.
Jesus hat die Ehebrecherin in dem Johanneischen Bericht tatsächlich auf den (jüdisch) herkömmlichen Begriff von Sünde verwiesen. Er sagt tatsächlich „Sündige hinfort nicht mehr“ . Er sagt nicht: „Was Sünde ist, definiere jeder nach Gutdünken selber“
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Ihre Ausführungen kranken daran, daß Sie prinzipiell und systematisch die Kirche als vom Hl. Geist erfüllten mystischen Leib Christi aus Ihren Betrachtungen um den Sündenbegriff ausklammern.
Jesus hat die Ehebrecherin in dem Johanneischen Bericht tatsächlich auf den (jüdisch) herkömmlichen Begriff von Sünde verwiesen. Er sagt tatsächlich „Sündige hinfort nicht mehr“ . Er sagt nicht: „Was Sünde ist, definiere jeder nach Gutdünken selber“
#66 Sozialkatholisch 14:02:24 | Freitag, 22. August 2008
Wir alle sind „heilige Sünder“, wenn man so will.
Das stimmt zwar oft, aber nicht immer!
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Das stimmt zwar oft, aber nicht immer!
#65 Amanda 13:56:47 | Freitag, 22. August 2008
@Joberens und andere
Dass die heilige Kirche eine Kirche der Sünder ist, widerspricht sich meines Erachtens keineswegs. Wir alle sind „heilige Sünder“, wenn man so will.
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Dass die heilige Kirche eine Kirche der Sünder ist, widerspricht sich meines Erachtens keineswegs. Wir alle sind „heilige Sünder“, wenn man so will.
#64 Vineta 13:53:40 | Freitag, 22. August 2008
Redet endlich um Fakten!
Daß die Kirche immer wieder von Skandalen erschüttert wird, ist völlig normal. Wo Menschen sind, gibt es menschliches Versagen.
Wahrhaft skandalös ist indes, wie in der Kirche mit Skandalen umgegangen wird, wie sie vertuscht, kleingeredet, ausgesessen und schnell mit dem Mantel der Barmherzigkkeit umhüllt werden, wie so getan wird, als sei ja gar nichts geschehen usw.
So habe ich z.B. bisher noch keine kirchlichen Stimmen, auch nicht aus Rom, gehört, die sagen, es gehe nicht an, daß Bischöfe, die in unnachvollziehbarer Weise unheilbar pädophile Priester bis zu hundertmal auf neue Gemeinden losließen und nebenbei die Kirche um über 2 Milliarden Dollar an Spenden treuherziger Schäflein erleichterten, weiterhin im Amt bleiben und den Respekt der Gläubigen einfordern können oder sogar noch befördert werden.
In den meisten Firmen wird man schließlich schon bei geringen Verfehlungen gefeuert. Aber in der RKK haben Bischöfe offenbar Narrenfreiheit, die gestützt wird durch ein deplaziertes, unerträgliches Wortgeklingel, wie man es hier in diesem Artikel vorfindet:
Die Religion Christi muß eine der Güte und Barmherzigkeit sein. Es gibt nur eine Stelle, wo wir Unheiliges hinauswerfen können, und das ist unsere eigene Seele.
Viele, die in einer Firma kleine Fehler machten und dafür gefeuert werden, dürften die Bischöfe um diesen Schutzschild beneiden. Tja so ein unantastbarer Bischof müßte man halt sein und 10 000 Euro im Monat haben wie z. B. Marx in München!
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Daß die Kirche immer wieder von Skandalen erschüttert wird, ist völlig normal. Wo Menschen sind, gibt es menschliches Versagen.
Wahrhaft skandalös ist indes, wie in der Kirche mit Skandalen umgegangen wird, wie sie vertuscht, kleingeredet, ausgesessen und schnell mit dem Mantel der Barmherzigkkeit umhüllt werden, wie so getan wird, als sei ja gar nichts geschehen usw.
So habe ich z.B. bisher noch keine kirchlichen Stimmen, auch nicht aus Rom, gehört, die sagen, es gehe nicht an, daß Bischöfe, die in unnachvollziehbarer Weise unheilbar pädophile Priester bis zu hundertmal auf neue Gemeinden losließen und nebenbei die Kirche um über 2 Milliarden Dollar an Spenden treuherziger Schäflein erleichterten, weiterhin im Amt bleiben und den Respekt der Gläubigen einfordern können oder sogar noch befördert werden.
In den meisten Firmen wird man schließlich schon bei geringen Verfehlungen gefeuert. Aber in der RKK haben Bischöfe offenbar Narrenfreiheit, die gestützt wird durch ein deplaziertes, unerträgliches Wortgeklingel, wie man es hier in diesem Artikel vorfindet:
Die Religion Christi muß eine der Güte und Barmherzigkeit sein. Es gibt nur eine Stelle, wo wir Unheiliges hinauswerfen können, und das ist unsere eigene Seele.
Viele, die in einer Firma kleine Fehler machten und dafür gefeuert werden, dürften die Bischöfe um diesen Schutzschild beneiden. Tja so ein unantastbarer Bischof müßte man halt sein und 10 000 Euro im Monat haben wie z. B. Marx in München!
#63 Sozialkatholisch 13:52:55 | Freitag, 22. August 2008
@ Ludwig
Wölfe und Hunde können sich sehr wohl einen Vorrat anlegen!
Sie vergraben Fleisch und buddeln es sich später wieder aus!
Ansonsten gibt es nur die röm/kath. Kirche ini hrer Universalität und mehr oder weniger schismatisch sektirerische Kirchen!
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Wölfe und Hunde können sich sehr wohl einen Vorrat anlegen!
Sie vergraben Fleisch und buddeln es sich später wieder aus!
Ansonsten gibt es nur die röm/kath. Kirche ini hrer Universalität und mehr oder weniger schismatisch sektirerische Kirchen!
#62 Bellarmino 13:52:16 | Freitag, 22. August 2008
nun, das
hatten wir doch vorher schon zitiert, in der stelle, da es um den primat des petrus geht: tu es petrus, et hanc petram aedificabo ecclesiam meam.
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hatten wir doch vorher schon zitiert, in der stelle, da es um den primat des petrus geht: tu es petrus, et hanc petram aedificabo ecclesiam meam.
#61 Ludwig 13:47:56 | Freitag, 22. August 2008
Bellarmino
Also die von Christos gegründete Kirche ist einzigartig.
Das ist die eine heilige katholische und Apostolische Kirche. Nur was hat das mit dem römischen Patriachat zu tun? Dieses Patriachat ist weder ein noch heilig noch katholisch und wahrscheinlich auch nicht apostolisch.
Das römische Patriachat mit der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche gleichzusetzen ist genau so unsinnig wie die Behauptung ein Hund wäre in der Lage für sich ein Wurstvorrat anzulegen
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Also die von Christos gegründete Kirche ist einzigartig.
Das ist die eine heilige katholische und Apostolische Kirche. Nur was hat das mit dem römischen Patriachat zu tun? Dieses Patriachat ist weder ein noch heilig noch katholisch und wahrscheinlich auch nicht apostolisch.
Das römische Patriachat mit der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche gleichzusetzen ist genau so unsinnig wie die Behauptung ein Hund wäre in der Lage für sich ein Wurstvorrat anzulegen
#60 Aleph † 13:40:59 | Freitag, 22. August 2008
Bewusst etwas fortgelassen
Okay! Das hätten Sie aber auch können in Deutsch schreiben, wegen der besseren Lesbarkeit. Mein Latein ist nicht so gut. Mea culpa.
Es geht um die Unterscheidung zwischen Gut und Böse. In wie weit kann der Mensch richtig unterscheiden, wo doch an vielen anderen Stellen der Bibel den Texten zu entnehmen ist, dass Gott bewirkt, dass durch, aus menschlicher Sicht, Bösem Gutes entstehen kann und aus anfänglich Gutem, Böses.
Die Linien von Gut und Böse sind nicht eindeutig. Durch Jesus wird die Schwarz-/Weiß-Malerei endgültig aufgehoben.
Allenfalls sagt er: Geh’ und sündige nicht mehr, konkreter wird er nicht. Sollte man annehmen, dass da bewusst etwas fortgelassen wurde?
Schließlich ist die Bibel ja kein göttliches Diktat, wie es der Koran sein will. Sondern die Bibel ist ein Buch des Lebens.
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Okay! Das hätten Sie aber auch können in Deutsch schreiben, wegen der besseren Lesbarkeit. Mein Latein ist nicht so gut. Mea culpa.
Es geht um die Unterscheidung zwischen Gut und Böse. In wie weit kann der Mensch richtig unterscheiden, wo doch an vielen anderen Stellen der Bibel den Texten zu entnehmen ist, dass Gott bewirkt, dass durch, aus menschlicher Sicht, Bösem Gutes entstehen kann und aus anfänglich Gutem, Böses.
Die Linien von Gut und Böse sind nicht eindeutig. Durch Jesus wird die Schwarz-/Weiß-Malerei endgültig aufgehoben.
Allenfalls sagt er: Geh’ und sündige nicht mehr, konkreter wird er nicht. Sollte man annehmen, dass da bewusst etwas fortgelassen wurde?
Schließlich ist die Bibel ja kein göttliches Diktat, wie es der Koran sein will. Sondern die Bibel ist ein Buch des Lebens.
#59 Pünktchen 13:27:54 | Freitag, 22. August 2008
Aleph
Ich habe einige logischen Implikationen Ihrer (und joberens’) Aussagen ausgeführt. Ich erwarte aber nicht, daß Sie Ihre gottgleiche Selbstgewißheit in Fragen des Sündenbegriffes („Eritis sicut deus, scientes bonum et malum“ – Sie erinnern sich, das spricht die Schlange!) in Frage stellen…
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Ich habe einige logischen Implikationen Ihrer (und joberens’) Aussagen ausgeführt. Ich erwarte aber nicht, daß Sie Ihre gottgleiche Selbstgewißheit in Fragen des Sündenbegriffes („Eritis sicut deus, scientes bonum et malum“ – Sie erinnern sich, das spricht die Schlange!) in Frage stellen…
#58 Aleph † 13:22:14 | Freitag, 22. August 2008
Pünktchen
„Ich erhebe meinen zeitbedingten und beschränkten Horizont zur Offenbarungsquelle!“
Wertes Pünktchen@ Ist Ihnen etwas nicht bekommen oder will niemand mit Ihnen spielen?
Sonst könnten Sie ja auch Argumente zum Thema bringen, über das sich Josberens und ich unterhalten, oder…?
So machen Sie aber nur Störfeuer. Warum nur…warum?
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„Ich erhebe meinen zeitbedingten und beschränkten Horizont zur Offenbarungsquelle!“
Wertes Pünktchen@ Ist Ihnen etwas nicht bekommen oder will niemand mit Ihnen spielen?
Sonst könnten Sie ja auch Argumente zum Thema bringen, über das sich Josberens und ich unterhalten, oder…?
So machen Sie aber nur Störfeuer. Warum nur…warum?
#57 ExBochumer † 13:19:55 | Freitag, 22. August 2008
@ Regina1961
Jemand, der für mich Glaubenssätze anzweifelt und Götzendienste als Gottensdienste bezweifelt, der ist ein Sektierer.
Und joberens ist so einer. Ich frage mich, warum er überhaupt noch römisch-katholisch ist und nicht zu einer protestantischen Gemeinschaft konvertiert ist. Auch zweifelt joberens die kirchliche Morallehre an und nennt den Papst als mitschuldig an AIDS-Toten. Darauf hat er bislang noch nicht geantwortet.
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Jemand, der für mich Glaubenssätze anzweifelt und Götzendienste als Gottensdienste bezweifelt, der ist ein Sektierer.
Und joberens ist so einer. Ich frage mich, warum er überhaupt noch römisch-katholisch ist und nicht zu einer protestantischen Gemeinschaft konvertiert ist. Auch zweifelt joberens die kirchliche Morallehre an und nennt den Papst als mitschuldig an AIDS-Toten. Darauf hat er bislang noch nicht geantwortet.
#56 Mitten drin statt nur dabei 13:19:15 | Freitag, 22. August 2008
SJM und Fulda
Dieser angebliche Pater Michael Wildfeuer artikuliert und gestikuliert genau so wie auch SJMler, die unser hochwürdigster Herr Bischof Algermissen aus den Diensten des Bistums Fulda entlassen hat.
Spricht das nicht für Konformismus oder gar Gehirnwäsche in den Reihen dieser sektennahen Vereinigung SJM?
Noch einmal: DEO GRATIAS für das Eingriffen unseres Bischofs! o^/
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Dieser angebliche Pater Michael Wildfeuer artikuliert und gestikuliert genau so wie auch SJMler, die unser hochwürdigster Herr Bischof Algermissen aus den Diensten des Bistums Fulda entlassen hat.
Spricht das nicht für Konformismus oder gar Gehirnwäsche in den Reihen dieser sektennahen Vereinigung SJM?
Noch einmal: DEO GRATIAS für das Eingriffen unseres Bischofs! o^/
#55 karljosef 13:17:35 | Freitag, 22. August 2008
@josef @aleph
Für Sie macht die Amtskirche nichts richtig und Sie meinen auch was sie lehrt stammt nicht von Jesus.
Wer legt den Ihrere Meinung nach fest, was Jesus gelehrt hat, was richtig und was falsch ist? Die Bibel? Sie selbst (Ihr autonomes Gewissen)?
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Für Sie macht die Amtskirche nichts richtig und Sie meinen auch was sie lehrt stammt nicht von Jesus.
Wer legt den Ihrere Meinung nach fest, was Jesus gelehrt hat, was richtig und was falsch ist? Die Bibel? Sie selbst (Ihr autonomes Gewissen)?
#54 Bellarmino 13:11:21 | Freitag, 22. August 2008
das sagt der katechismus
Absatz 3 DIE EINE, HEILIGE, KATHOLISCHE UND APOSTOLISCHE KIRCHE
811 „Dies ist die einzige Kirche Christi, die wir im Glaubensbekenntnis als die eine, heilige, katholische und apostolische bekennen“ (LG 8). Diese vier Eigenschaften, die sich nicht voneinander trennen lassen [Vgl. DS 2888], bezeichnen Wesenszüge der Kirche und ihrer Sendung. Die Kirche besitzt sie nicht von sich aus. Christus macht durch den Heiligen Geist seine Kirche zur einen, heiligen, katholischen und apostolischen. Er beruft sie dazu, jede dieser Eigenschaften zu verwirklichen.
812 Einzig der Glaubevermag zu erkennen, daß die Kirche diese Eigenschaften von ihrem göttlichen Ursprung her besitzt. Deren geschichtliche Auswirkungen sind jedoch Zeichen, die auch klar die menschliche Vernunft ansprechen. Wie das Erste Vatikanische Konzil sagt, ist die Kirche „wegen ihrer wunderbaren Ausbreitung, außerordentlichen Heiligkeit und unerschöpflichen Fruchtbarkeit an allem Guten, wegen ihrer katholischen Einheit und unbesiegten Beständigkeit ein mächtiger und fortdauernder Beweggrund der Glaubwürdigkeit und ein unwiderlegbares Zeugnis ihrer göttlichen Sendung“ (DS 3013).
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Absatz 3 DIE EINE, HEILIGE, KATHOLISCHE UND APOSTOLISCHE KIRCHE
811 „Dies ist die einzige Kirche Christi, die wir im Glaubensbekenntnis als die eine, heilige, katholische und apostolische bekennen“ (LG 8). Diese vier Eigenschaften, die sich nicht voneinander trennen lassen [Vgl. DS 2888], bezeichnen Wesenszüge der Kirche und ihrer Sendung. Die Kirche besitzt sie nicht von sich aus. Christus macht durch den Heiligen Geist seine Kirche zur einen, heiligen, katholischen und apostolischen. Er beruft sie dazu, jede dieser Eigenschaften zu verwirklichen.
812 Einzig der Glaubevermag zu erkennen, daß die Kirche diese Eigenschaften von ihrem göttlichen Ursprung her besitzt. Deren geschichtliche Auswirkungen sind jedoch Zeichen, die auch klar die menschliche Vernunft ansprechen. Wie das Erste Vatikanische Konzil sagt, ist die Kirche „wegen ihrer wunderbaren Ausbreitung, außerordentlichen Heiligkeit und unerschöpflichen Fruchtbarkeit an allem Guten, wegen ihrer katholischen Einheit und unbesiegten Beständigkeit ein mächtiger und fortdauernder Beweggrund der Glaubwürdigkeit und ein unwiderlegbares Zeugnis ihrer göttlichen Sendung“ (DS 3013).
#53 Aleph † 13:05:50 | Freitag, 22. August 2008
Welcher Link?
Regina 1961@ Welcher Link war denn das, den iudex eingestellt hat?
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Regina 1961@ Welcher Link war denn das, den iudex eingestellt hat?
#52 No Comment 12:54:25 | Freitag, 22. August 2008
Potzblitz!
„In guter Absicht hinzugefügt“ sind merkwürdigerweise, nach Theologenmeinung, immer nur solche Sätze Jesu, die pro Rom sprechen. Aber, egal: Die Funktion Petri ist auch aus anderen „Stellen“, insb. der Apostelgeschichte zweifelsfrei zu entnehmen. Die spannende Frage ist doch die, ob der dem Seligen Petrus verheißene Beistand FORTWIRKT und auch heute da ist oder nicht; also lieber mal denken statt nur „einfach denken“.
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„In guter Absicht hinzugefügt“ sind merkwürdigerweise, nach Theologenmeinung, immer nur solche Sätze Jesu, die pro Rom sprechen. Aber, egal: Die Funktion Petri ist auch aus anderen „Stellen“, insb. der Apostelgeschichte zweifelsfrei zu entnehmen. Die spannende Frage ist doch die, ob der dem Seligen Petrus verheißene Beistand FORTWIRKT und auch heute da ist oder nicht; also lieber mal denken statt nur „einfach denken“.
#51 st.georg 12:51:45 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Habt keine Angst, euer Leben in der Kirche und mit der Kirche aufzubauen! Seid stolz auf die Liebe zu Petrus und zu der ihm anvertrauten Kirche. Lasst euch nicht von jenen täuschen, die Christus in Gegensatz zur Kirche bringen wollen! Es gibt nur einen einzigen Fels, auf den es sich lohnt, das Haus zu bauen. Dieser Fels ist Christus. Es gibt nur einen Fels, auf den es sich lohnt, alles zu setzen. Dieser Fels ist derjenige, zu dem Christus gesagt hat: „Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen“ (Mt 16, 18).
Benedikt XVI.
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Habt keine Angst, euer Leben in der Kirche und mit der Kirche aufzubauen! Seid stolz auf die Liebe zu Petrus und zu der ihm anvertrauten Kirche. Lasst euch nicht von jenen täuschen, die Christus in Gegensatz zur Kirche bringen wollen! Es gibt nur einen einzigen Fels, auf den es sich lohnt, das Haus zu bauen. Dieser Fels ist Christus. Es gibt nur einen Fels, auf den es sich lohnt, alles zu setzen. Dieser Fels ist derjenige, zu dem Christus gesagt hat: „Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen“ (Mt 16, 18).
Benedikt XVI.
#50 Aleph † 12:45:29 | Freitag, 22. August 2008
Warum sollte die Kirche auf den Satz verzichten?
Man vermutet, daß er irgendwann, in guter Absicht, hinzugefügt worden ist.
Josberens @ Die gute Absicht hat es mittlerweile auf 2000 erolgreiche Jahre gebracht. Wer wollte da noch daran zweifeln, dass sie von Jesus stammt?
Die Erfolge geben dem angeblichen Ausspruch Jesu vom Felsen, der Petrus sein soll und den die Pforten der Hölle nicht bewältigen sollen, ziemlich recht.
Er passt gut in die Landschaft und fällt keineswegs als erratischer Block auf, zumindest im katholischen Bewusstsein…
Warum sollte die Kirche auch auf so einen guten, wichtigen und wertvollen Satz von jetzt auf nachher verzichten?
Das wäre zum Totlachen… über den, der eine guten Überlebenschance dermaßen
ignoriert und sie selbst auch noch als Lüge oder Unwahrheit bezeichnet.
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Man vermutet, daß er irgendwann, in guter Absicht, hinzugefügt worden ist.
Josberens @ Die gute Absicht hat es mittlerweile auf 2000 erolgreiche Jahre gebracht. Wer wollte da noch daran zweifeln, dass sie von Jesus stammt?
Die Erfolge geben dem angeblichen Ausspruch Jesu vom Felsen, der Petrus sein soll und den die Pforten der Hölle nicht bewältigen sollen, ziemlich recht.
Er passt gut in die Landschaft und fällt keineswegs als erratischer Block auf, zumindest im katholischen Bewusstsein…
Warum sollte die Kirche auch auf so einen guten, wichtigen und wertvollen Satz von jetzt auf nachher verzichten?
Das wäre zum Totlachen…
über den, der eine guten Überlebenschance dermaßen
ignoriert und sie selbst auch noch als Lüge oder Unwahrheit bezeichnet.#49 Bellarmino 12:33:50 | Freitag, 22. August 2008
es wird
immer abstruser.
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immer abstruser.
#48 joberens 12:30:43 | Freitag, 22. August 2008
Regina 1961
Liebe Regina, ist dir nicht bekannt, daß der von Dir aufgeführte Passus vom Felsen und Kirche bauen, theologisch äußerst umstritten und wohl nie von Jesus gesagt worden ist. Man vermutet, daß er irgendwann, in guter Absicht, hinzugefügt worden ist.
Josef Berens
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Liebe Regina, ist dir nicht bekannt, daß der von Dir aufgeführte Passus vom Felsen und Kirche bauen, theologisch äußerst umstritten und wohl nie von Jesus gesagt worden ist. Man vermutet, daß er irgendwann, in guter Absicht, hinzugefügt worden ist.
Josef Berens
#47 jolie 12:30:05 | Freitag, 22. August 2008
hw. wildfeuer
ist ein hervorragender mann.
schade, dass auch er ein
opfer der
kirchenkrise ist.
denkt sich
der freche
jolie
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ist ein hervorragender mann.
schade, dass auch er ein
opfer der
kirchenkrise ist.
denkt sich
der freche
jolie
#46 Regina 1961 12:19:17 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Warum antworten Sie mir nicht auf mein Posting? Jesus hat eine Kirche (oder Gemeinschaft/ecclesia) gewünscht. Steht jedenfalls in meiner Bibel.
Regina1961
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Warum antworten Sie mir nicht auf mein Posting? Jesus hat eine Kirche (oder Gemeinschaft/ecclesia) gewünscht. Steht jedenfalls in meiner Bibel.
Regina1961
#45 M. Kirschbaum 12:14:20 | Freitag, 22. August 2008
Oratio pro domo?
Schon mehrmals wurde die Vermutung geäußert, dass die Fäden für kreuz.net in Blindemarkt (SJM) zusammenlaufen und dort von P. Michael Wildfeuer als Hauptredakteur für kreuz.net betreut werden. Dazu passt die ganze Ausrichtung der Seite, der schwierige Charakter Wildfeuers und nun auch der neue Beitrag:
www.kreuz.net/article.7709.html
Dafür spräche weiterhin:
1.) Kreuz.net ist kurz nach der Übersidlung Wildfeuers nach Bilndenmarkt an den Start gegangen.
2.)den PC/Internetraum dürfen Gäste des Hauses überhaupt nicht, die Mitglider der SJM nur mit Sondererlaubnis des Hausoberen für bestimmmte Zeiten betreten.
3.) die Berichterstattung zum Thema Jungengymnasium in Distedde, die sicher der gegenwärtigen Piusbruderschaft nicht genehm war, die aber zeigt, wie viel dem Autor der Beiträge an dem Projekt liegt / lag (P. Wildfeuer hat den Hauptteil seiner ehem. Tätigkeit bei der Piusbruderschaft dem Projekt gewidmet).
4.) Wildfeuer hat – ohne ungebildet zu sein – einen sehr eigenwilligen Charakter, der schließlich zu seinem Ausschluss aus der Piusbruderschaft geführt hat und der das diffuse Sammelsurium an Beiträgen, die auf kreuz.net erscheinen (von „Pater“ Lingen bis Regina Wilden) gut erklären würde
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Schon mehrmals wurde die Vermutung geäußert, dass die Fäden für kreuz.net in Blindemarkt (SJM) zusammenlaufen und dort von P. Michael Wildfeuer als Hauptredakteur für kreuz.net betreut werden. Dazu passt die ganze Ausrichtung der Seite, der schwierige Charakter Wildfeuers und nun auch der neue Beitrag:
www.kreuz.net/article.7709.html
Dafür spräche weiterhin:
1.) Kreuz.net ist kurz nach der Übersidlung Wildfeuers nach Bilndenmarkt an den Start gegangen.
2.)den PC/Internetraum dürfen Gäste des Hauses überhaupt nicht, die Mitglider der SJM nur mit Sondererlaubnis des Hausoberen für bestimmmte Zeiten betreten.
3.) die Berichterstattung zum Thema Jungengymnasium in Distedde, die sicher der gegenwärtigen Piusbruderschaft nicht genehm war, die aber zeigt, wie viel dem Autor der Beiträge an dem Projekt liegt / lag (P. Wildfeuer hat den Hauptteil seiner ehem. Tätigkeit bei der Piusbruderschaft dem Projekt gewidmet).
4.) Wildfeuer hat – ohne ungebildet zu sein – einen sehr eigenwilligen Charakter, der schließlich zu seinem Ausschluss aus der Piusbruderschaft geführt hat und der das diffuse Sammelsurium an Beiträgen, die auf kreuz.net erscheinen (von „Pater“ Lingen bis Regina Wilden) gut erklären würde
#44 joberens 12:13:25 | Freitag, 22. August 2008
Heilige Kirche
Ist nicht jeden Tag neu zu erkennen, daß unsere kaht. Kirche wohl kaum heilig sein kann.
Josef Berens
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Ist nicht jeden Tag neu zu erkennen, daß unsere kaht. Kirche wohl kaum heilig sein kann.
Josef Berens
#43 Regina 1961 12:11:27 | Freitag, 22. August 2008
@joberens, den einfach denkenden Katholiken
Hier die Textstelle:
Und ich sage dir: „Du bist Petrus, und auf diesen Fels will ich meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen. Ich will dir die Schlüssel des Himmelreiches geben, und was du auf Erden bindest, das wird im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösest, wird auch im Himmel gelöst sein.“
Diesen Satz möchte ich noch so einigen Leuten ins „Poesiealbum“ schreiben.
Regina1961
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Hier die Textstelle:
Und ich sage dir: „Du bist Petrus, und auf diesen Fels will ich meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen. Ich will dir die Schlüssel des Himmelreiches geben, und was du auf Erden bindest, das wird im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösest, wird auch im Himmel gelöst sein.“
Diesen Satz möchte ich noch so einigen Leuten ins „Poesiealbum“ schreiben.
Regina1961
#42 joberens 12:11:11 | Freitag, 22. August 2008
Merker
Die kath. Kirche dürfte mehr als ein Schiff sein. Außerdem kann auf einem Schiff der Kapitän auch ‘Befehle geben, die letzlich zum Untergang des Schiffes führen. Ob man daß nich auch bei unserer kath. Kirche zu befürchten hat.
Kürzlich habe ich mich mit einer sehr interessanten Moslemin unterhalten, die auch Psychologie studiert hat und schon sehr lange in unserem Land lebt. Sie hat auch sehr korekt und wissend über unsere kath. Kirche gesprochen und sagte so nebenbei, daß die kath. Kirche ihren Höhepunkt ohnehin überschritten hätte und in hundert Jahren wohl eine Minderheit sei. Ob sie Recht hat? Ganz von der Hand zu weisen ist ihre Aussage jedoch nicht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Die kath. Kirche dürfte mehr als ein Schiff sein. Außerdem kann auf einem Schiff der Kapitän auch ‘Befehle geben, die letzlich zum Untergang des Schiffes führen. Ob man daß nich auch bei unserer kath. Kirche zu befürchten hat.
Kürzlich habe ich mich mit einer sehr interessanten Moslemin unterhalten, die auch Psychologie studiert hat und schon sehr lange in unserem Land lebt. Sie hat auch sehr korekt und wissend über unsere kath. Kirche gesprochen und sagte so nebenbei, daß die kath. Kirche ihren Höhepunkt ohnehin überschritten hätte und in hundert Jahren wohl eine Minderheit sei. Ob sie Recht hat? Ganz von der Hand zu weisen ist ihre Aussage jedoch nicht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#41 FioreGraz 12:05:47 | Freitag, 22. August 2008
@und eine heilige Kirche gibt es ohnehin nicht, auch wenn es im Credo steht.
Naja was sind sie dann noch Katholik, wenn sie nicht mal an das Credo glauben? Eigentlich ist man dann nicht mal mehr Christ.
Und Heilig ist die Kirche nicht weil sie so toll und super ist, sie ist auch eine GEmeinschaft von sündern. Heilig ist sie weil sie von Gott her geheiligt wurde, sie wird durch Gott heilig nicht durch unsere guten Taten, aber genausowenig kann man Gott etwas wegnehmen bzw. entheiligen durch unsere schlechte Taten. Wer das glaubt glaubt an nen Götzen.
Auch Paulus nennt die Christen die Heiligen und das nicht weil sie so toll makelos sind sondern weil sie durch die Taufe von Gott geheiligt wurden.
Jetzt ist die Katechese schon im Artikel ausgebreitet und noch immer tut man sich mit sowas schwer?
LG
Fiore
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Naja was sind sie dann noch Katholik, wenn sie nicht mal an das Credo glauben? Eigentlich ist man dann nicht mal mehr Christ.
Und Heilig ist die Kirche nicht weil sie so toll und super ist, sie ist auch eine GEmeinschaft von sündern. Heilig ist sie weil sie von Gott her geheiligt wurde, sie wird durch Gott heilig nicht durch unsere guten Taten, aber genausowenig kann man Gott etwas wegnehmen bzw. entheiligen durch unsere schlechte Taten. Wer das glaubt glaubt an nen Götzen.
Auch Paulus nennt die Christen die Heiligen und das nicht weil sie so toll makelos sind sondern weil sie durch die Taufe von Gott geheiligt wurden.
Jetzt ist die Katechese schon im Artikel ausgebreitet und noch immer tut man sich mit sowas schwer?
LG
Fiore
#40 Sozialkatholisch 12:05:08 | Freitag, 22. August 2008
@ Josef
Nur wenn man ein Dogma der Kirche ablehnt ist man nunmal nicht mehr katholisch.
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Nur wenn man ein Dogma der Kirche ablehnt ist man nunmal nicht mehr katholisch.
#39 Merker 12:01:01 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Man weiß, daß jedermann dem Kapitän gehorsamspflichtig ist, solange man sich auf seinem Schiff befindet. Warum sollte das in der Kirche anders sein.
Der Papst ist mehr als ausreichend demütig und ganz sicher mehr gottgeführt als unsereins. Solange man der Kirche zugehören will, ist der Papst als Vertreter des Herrn unantastbar.
Die Hinweise auf den Kirchenpurpur sind für mich nicht wirklich überzeugend, weil sicher auch Sie, wenn Sie meinetwegen den Opernball besuchen, Ihren Frack hervorholen.
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Man weiß, daß jedermann dem Kapitän gehorsamspflichtig ist, solange man sich auf seinem Schiff befindet. Warum sollte das in der Kirche anders sein.
Der Papst ist mehr als ausreichend demütig und ganz sicher mehr gottgeführt als unsereins. Solange man der Kirche zugehören will, ist der Papst als Vertreter des Herrn unantastbar.
Die Hinweise auf den Kirchenpurpur sind für mich nicht wirklich überzeugend, weil sicher auch Sie, wenn Sie meinetwegen den Opernball besuchen, Ihren Frack hervorholen.
#38 joberens 11:59:00 | Freitag, 22. August 2008
Soziakatholisch
Ob die kath. Lehre in allem durch und durch richtig ist, wie Du es behauptest dürfte nicht so unbedingtso sicher sein.
Für mich ist Jesus und das Evangelium richtig und wichtig, aber nicht unbedingt, was sich so an krankmachendem Moos rundherum so im Laufe der Zeit angesammelt hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ob die kath. Lehre in allem durch und durch richtig ist, wie Du es behauptest dürfte nicht so unbedingtso sicher sein.
Für mich ist Jesus und das Evangelium richtig und wichtig, aber nicht unbedingt, was sich so an krankmachendem Moos rundherum so im Laufe der Zeit angesammelt hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#37 Sozialkatholisch 11:52:21 | Freitag, 22. August 2008
@ Josef
Heilig heist richtig und da die röm/kath Kirche in der Lehre allein durch und durch richtig ist ist sie nunmal auch heilig.
Aber soweit bist du ja noch nicht!
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Heilig heist richtig und da die röm/kath Kirche in der Lehre allein durch und durch richtig ist ist sie nunmal auch heilig.
Aber soweit bist du ja noch nicht!
#36 Pius XII 11:51:36 | Freitag, 22. August 2008
Mitglied wo?
Der Geistliche ist ein exklaustriertes Mitglied der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.
Ich kenne die Version, er hat sich dort selbst ausgeschlossen, was man ihm sogar schriftlich bestätigt hat.
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Der Geistliche ist ein exklaustriertes Mitglied der Priesterbruderschaft Sankt Pius X.
Ich kenne die Version, er hat sich dort selbst ausgeschlossen, was man ihm sogar schriftlich bestätigt hat.
#35 Regina 1961 11:50:56 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Und was ist mit jener Szene in der Bibel, NT, wo Jesus Petrus den Schlüssel übergibt?
Regina1961
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Und was ist mit jener Szene in der Bibel, NT, wo Jesus Petrus den Schlüssel übergibt?
Regina1961
#34 joberens 11:48:10 | Freitag, 22. August 2008
Bellarmino
Das es eine Amtskirche gibt ist unzweifelhaft auch wenn dies nicht im Credo steht. Widersprechen muß ich Dir darin daß Jesus nie etwas darüber gesagt hat eine Kirche gründen zu wollen und eine heilige Kirche gibt es ohnehin nicht, auch wenn es im Credo steht. Das beweist sich doch jeden Tag neu.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das es eine Amtskirche gibt ist unzweifelhaft auch wenn dies nicht im Credo steht. Widersprechen muß ich Dir darin daß Jesus nie etwas darüber gesagt hat eine Kirche gründen zu wollen und eine heilige Kirche gibt es ohnehin nicht, auch wenn es im Credo steht. Das beweist sich doch jeden Tag neu.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#33 Regina 1961 11:46:54 | Freitag, 22. August 2008
Aber hallo
Wer bezeichnet hier Katholiken als Sektenangehörige?
Exbochumer, Sie sollten mit Ihren Worten vorsichtiger sein. Nach Lage der Dinge sind eher die Piusbrüder Sektenmitglieder. Wir sind noch in der Katholischen Kirche. Die Piusbrüder stehen draußen von. Oder wurde ecclesia dei mal wieder aufgehoben?
Regina1961
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Wer bezeichnet hier Katholiken als Sektenangehörige?
Exbochumer, Sie sollten mit Ihren Worten vorsichtiger sein. Nach Lage der Dinge sind eher die Piusbrüder Sektenmitglieder. Wir sind noch in der Katholischen Kirche. Die Piusbrüder stehen draußen von. Oder wurde ecclesia dei mal wieder aufgehoben?
Regina1961
#32 Bellarmino 11:28:47 | Freitag, 22. August 2008
amtskirche?
was, um himmels willen, ist diese „amtskirche“?
in meinem credo gibts nur die „eine, heilige, katholische und apostolische kirche“.
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was, um himmels willen, ist diese „amtskirche“?
in meinem credo gibts nur die „eine, heilige, katholische und apostolische kirche“.
#31 Sozialkatholisch 11:21:51 | Freitag, 22. August 2008
Das Problem in der Kirche ist
das man sich Lehrer sucht die einem das erzählen wollen was man hören will und nicht das was Gott will!
So etwas wurde übrigens in der hl. Schrift schon prophezeit!
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das man sich Lehrer sucht die einem das erzählen wollen was man hören will und nicht das was Gott will!
So etwas wurde übrigens in der hl. Schrift schon prophezeit!
#30 Bellarmino 11:07:15 | Freitag, 22. August 2008
was ich meinte,
war nicht der fakt, dass man darüber spricht, oder diskutiert. aber man sollte die grundlagen wissen.
so ist die kirche heilig, weil sie in christus gegründet ist. egal wie sie sich darstellt. die wahrheit, die christus selbst ist, kann nicht von menschen abhängen, und deren entschluss, sie zu suchen.
würde die wahrheit von uns menschen abhängen, dann würde gott nicht gott sein, weil er bedingbar wäre. vielmehr bietet er die wahrheit an, in und durch die kirche. wenn man paulus intensiv liest, wird man genau dies erkennen können. seine theologie ist christo-, und somit wahrheitszentriert. aber, und das ist wichtig, eben auch ecclesiologisch. will sagen, auf die gemeinschaft der kirche hin bezogen.
natürlich gebe ich ihnen ohne zweifel recht, dass es besser ist, über heiliges zu reden, als über alles andere!
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war nicht der fakt, dass man darüber spricht, oder diskutiert. aber man sollte die grundlagen wissen.
so ist die kirche heilig, weil sie in christus gegründet ist. egal wie sie sich darstellt. die wahrheit, die christus selbst ist, kann nicht von menschen abhängen, und deren entschluss, sie zu suchen.
würde die wahrheit von uns menschen abhängen, dann würde gott nicht gott sein, weil er bedingbar wäre. vielmehr bietet er die wahrheit an, in und durch die kirche. wenn man paulus intensiv liest, wird man genau dies erkennen können. seine theologie ist christo-, und somit wahrheitszentriert. aber, und das ist wichtig, eben auch ecclesiologisch. will sagen, auf die gemeinschaft der kirche hin bezogen.
natürlich gebe ich ihnen ohne zweifel recht, dass es besser ist, über heiliges zu reden, als über alles andere!
#29 joberens 11:07:04 | Freitag, 22. August 2008
Zur Sache
Ist das Hauptproblem unserer kath. Kirche allgemein nicht darin zu suchen, daß man amtskirchlich zu rechthaberisch ist und den Größenunterschied Gott und winziger Mensch, Gott gegenüber einer Eintagsfliege gleich, was auch für einen Papst gilt, nicht mehr so recht vor Augen hat. Man tut so, als ob man alles wüßte und Gott fest im Griff hätte.
Das wird auch von der zunehmenden Zahl der selbst denkenden Katholiken und Christen so erkannt und gesehen und wirkt sich nicht gerade positiv auf das Ganz aus. Mehr Bescheidenheit, ganz besonders bei den Herren in Purpur würde gut tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist das Hauptproblem unserer kath. Kirche allgemein nicht darin zu suchen, daß man amtskirchlich zu rechthaberisch ist und den Größenunterschied Gott und winziger Mensch, Gott gegenüber einer Eintagsfliege gleich, was auch für einen Papst gilt, nicht mehr so recht vor Augen hat. Man tut so, als ob man alles wüßte und Gott fest im Griff hätte.
Das wird auch von der zunehmenden Zahl der selbst denkenden Katholiken und Christen so erkannt und gesehen und wirkt sich nicht gerade positiv auf das Ganz aus. Mehr Bescheidenheit, ganz besonders bei den Herren in Purpur würde gut tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#28 zwobbel 11:05:29 | Freitag, 22. August 2008
Hintergrund?
Ist diese Videoreihe von P.Wildfeuer an die Adresse seiner (wahrscheinlich ehemaligen?) Mitbrüder bei der Piusbruderschaft gerichtet?
Denn die wollen ja erst eine erforderliche kanonische Regelung (Einwurzelung im Weizenfeld) ihres Status, wenn „Rom“ alles Unkraut aus dem Weizenfeld ausgerissen hat (welches in diesem Bild ja die eine heilige katholische und apostolische Kirche, gestiftet durch den Sohn Gottes, ist). Joh. 15,5
Die Frage lautet also, um weiter im übertragenen Sinn zu sprechen: Kann jemand Weizen sein, wenn auf dem selben Acker Unkraut wächst und dieses Unkraut auch noch sagt ich gehöre zum Weizenfeld??? Bleibt er dann Weizen, oder wird dann auch zum Unkraut? Was ist in Fall das das Unkraut dem Weizen Licht, Wasser und/oder Nährstoffe nimmt? Ist es Aufgabe des Weizens zu leben oder zu sterben? Joh.12,24
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Ist diese Videoreihe von P.Wildfeuer an die Adresse seiner (wahrscheinlich ehemaligen?) Mitbrüder bei der Piusbruderschaft gerichtet?
Denn die wollen ja erst eine erforderliche kanonische Regelung (Einwurzelung im Weizenfeld) ihres Status, wenn „Rom“ alles Unkraut aus dem Weizenfeld ausgerissen hat (welches in diesem Bild ja die eine heilige katholische und apostolische Kirche, gestiftet durch den Sohn Gottes, ist). Joh. 15,5
Die Frage lautet also, um weiter im übertragenen Sinn zu sprechen: Kann jemand Weizen sein, wenn auf dem selben Acker Unkraut wächst und dieses Unkraut auch noch sagt ich gehöre zum Weizenfeld??? Bleibt er dann Weizen, oder wird dann auch zum Unkraut? Was ist in Fall das das Unkraut dem Weizen Licht, Wasser und/oder Nährstoffe nimmt? Ist es Aufgabe des Weizens zu leben oder zu sterben? Joh.12,24
#27 möchtegern-kathole 10:58:54 | Freitag, 22. August 2008
@Bellarmino
Ich findes es überhaupt nicht schlimm, dass jemand über den Glauben diskutiert. Auch wenn er den Glauben nicht hat ist es besser, wenn er über diesen redet, als wenn er über irgendwas nutzloses, meinetwegen über eine Musikband oder sonst was redet.
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Ich findes es überhaupt nicht schlimm, dass jemand über den Glauben diskutiert. Auch wenn er den Glauben nicht hat ist es besser, wenn er über diesen redet, als wenn er über irgendwas nutzloses, meinetwegen über eine Musikband oder sonst was redet.
#26 Bellarmino 10:54:28 | Freitag, 22. August 2008
ist es nicht interessant,
wie wenig man heute über die lehre der kirche weiss? erschreckend.
weit mehr erschreckend:
umso weniger man weiss und versteht, umso mehr diskutiert man darüber. si tacuisses…
für mich, eine folge dass man es verstanden hat, Gott aus den „Gottesdiensten“ zu dezentrieren, und den menschen an Seine stelle gesetzt hat.
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wie wenig man heute über die lehre der kirche weiss? erschreckend.
weit mehr erschreckend:
umso weniger man weiss und versteht, umso mehr diskutiert man darüber. si tacuisses…
für mich, eine folge dass man es verstanden hat, Gott aus den „Gottesdiensten“ zu dezentrieren, und den menschen an Seine stelle gesetzt hat.
#25 möchtegern-kathole 10:53:07 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Ich habe nirgens geschrieben, dass sich der liebe Gott allein dem Papst offenbart. Er offenbart sich jedem Menschen, der ihn lauteren Herzens sucht. Diesem gibt er die Wahrheit, diesen lässt er teilhaben an seiner Göttlichkeit.
Deshalb ist Ihr Kommentar ja falsch, man könne die Wahrheit nicht besitzen. Man kann sie – mit Gottes Hilfe – sehr wohl erkennen und besitzen. Es ist ja Gottes Wille, dass man durch seine Offenbarung zur Wahrheit gelange.
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Ich habe nirgens geschrieben, dass sich der liebe Gott allein dem Papst offenbart. Er offenbart sich jedem Menschen, der ihn lauteren Herzens sucht. Diesem gibt er die Wahrheit, diesen lässt er teilhaben an seiner Göttlichkeit.
Deshalb ist Ihr Kommentar ja falsch, man könne die Wahrheit nicht besitzen. Man kann sie – mit Gottes Hilfe – sehr wohl erkennen und besitzen. Es ist ja Gottes Wille, dass man durch seine Offenbarung zur Wahrheit gelange.
#24 Merker 10:52:41 | Freitag, 22. August 2008
Vielleicht eine Antwort?
Zu diesen Streitgesprächen fällt mir ein Doppelgleichnis aus der Bibel ein:
der eine f i n d e t den Schatz im Acker, also schier als Geschenk,
der andere s u c h t nach der Perle,
und doch gilt beides als Sinnbild für das Himmelreich.
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Zu diesen Streitgesprächen fällt mir ein Doppelgleichnis aus der Bibel ein:
der eine f i n d e t den Schatz im Acker, also schier als Geschenk,
der andere s u c h t nach der Perle,
und doch gilt beides als Sinnbild für das Himmelreich.
#23 joberens 10:49:51 | Freitag, 22. August 2008
Möchtegern
Glaubst Du denn wirklich, daß Gott sich allein dem Papst offenbart? Ist Dir nicht bekannt, daß der Geist Gottes wirkt wo er will?
Josef Berens
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Glaubst Du denn wirklich, daß Gott sich allein dem Papst offenbart? Ist Dir nicht bekannt, daß der Geist Gottes wirkt wo er will?
Josef Berens
#22 Strepto von Kokke 10:48:59 | Freitag, 22. August 2008
@Stanislav
Warten Sie nur ab. Eines Tages wird Ihr Widerstand erlahmen und Sie werden erkennen müssen, welch glorreich und geduldiger Mensch Ihnen in Josef Berens immer wieder versucht hat die Hand zu reichen.
Josef Berens wird bestimmt noch einmal ein ganz grosser Führer in seiner Kirche.
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Warten Sie nur ab. Eines Tages wird Ihr Widerstand erlahmen und Sie werden erkennen müssen, welch glorreich und geduldiger Mensch Ihnen in Josef Berens immer wieder versucht hat die Hand zu reichen.
Josef Berens wird bestimmt noch einmal ein ganz grosser Führer in seiner Kirche.
#21 Pünktchen 10:46:31 | Freitag, 22. August 2008
Passender Beitrag
zum heutigen Fest!
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zum heutigen Fest!
#20 Stanislav Kondominsky 10:44:58 | Freitag, 22. August 2008
@Joberens
Lieber Stanislav, es tut mir leid. Ich kann Dich einfach nicht mehr ernst nehmen. Wäre nur interessiert, was du für ein Typ bist? Du bist doch hoffentlich kein Priesteramtsanwärter?
Ja, der Dämon spricht aus dir voller Neugierde.
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Lieber Stanislav, es tut mir leid. Ich kann Dich einfach nicht mehr ernst nehmen. Wäre nur interessiert, was du für ein Typ bist? Du bist doch hoffentlich kein Priesteramtsanwärter?
Ja, der Dämon spricht aus dir voller Neugierde.
#19 möchtegern-kathole 10:44:33 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Sie schrieben:
„Ich denke, wir alle können nur unentwegt und so lange die Welt besteht nach der Wahrheit über Gott suchen. Dabei können wir ihr vielleicht ein wenig näher kommen. Behaupten, sie zu besitzten ist nur Fantasie.“
Das gilt nur für jene, die ihre Suche auf sich selbst bauen. Sie werden Gott nicht fnden. Aber Gott kann sich in seiner Allmacht sehr wohl Menschen offenbaren und diesen – wenn er will – eindeutige und klare Erkenntnis seiner selbst und alles anderen geben. Sonst wäre er ja nicht Gott, wenn er das nicht könnte, sondern ein Kleingeist.
Natürlich gibt es Menschen, denen er keine Erkenntnis gibt, z.B. weil diese Menschen überheblich sind, oder huren, oder lügen, für diese gilt Ihre Aussage.
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Sie schrieben:
„Ich denke, wir alle können nur unentwegt und so lange die Welt besteht nach der Wahrheit über Gott suchen. Dabei können wir ihr vielleicht ein wenig näher kommen. Behaupten, sie zu besitzten ist nur Fantasie.“
Das gilt nur für jene, die ihre Suche auf sich selbst bauen. Sie werden Gott nicht fnden. Aber Gott kann sich in seiner Allmacht sehr wohl Menschen offenbaren und diesen – wenn er will – eindeutige und klare Erkenntnis seiner selbst und alles anderen geben. Sonst wäre er ja nicht Gott, wenn er das nicht könnte, sondern ein Kleingeist.
Natürlich gibt es Menschen, denen er keine Erkenntnis gibt, z.B. weil diese Menschen überheblich sind, oder huren, oder lügen, für diese gilt Ihre Aussage.
#18 joberens 10:41:08 | Freitag, 22. August 2008
Stanislav
Lieber Stanislav, es tut mir leid. Ich kann Dich einfach nicht mehr ernst nehmen. Wäre nur interessiert, was du für ein Typ bist? Du bist doch hoffentlich kein Priesteramtsanwärter?
Liebe Grüße
Josef
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Lieber Stanislav, es tut mir leid. Ich kann Dich einfach nicht mehr ernst nehmen. Wäre nur interessiert, was du für ein Typ bist? Du bist doch hoffentlich kein Priesteramtsanwärter?
Liebe Grüße
Josef
#17 Sozialkatholisch 10:38:25 | Freitag, 22. August 2008
Freddy
Für dich nochmal ganz langsam:
Ich glaube an die eine, heilige, katholische Kirche!
Ich glaube nicht das ich die Fülle der Wahrheit habe, ich sie aber in der hl. röm/kath Kirche finden kann!
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
JoBerens ist och der Scharlatan der meint das er allein, also aus sich selber heraus die Wahrheit finden kann. Alle göttlichen offenbarungen und das Lehramt der Kirche sind ihm Wurscht, das ist ungefähr genau das Gegenteil von demütig!
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Für dich nochmal ganz langsam:
Ich glaube an die eine, heilige, katholische Kirche!
Ich glaube nicht das ich die Fülle der Wahrheit habe, ich sie aber in der hl. röm/kath Kirche finden kann!
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
JoBerens ist och der Scharlatan der meint das er allein, also aus sich selber heraus die Wahrheit finden kann. Alle göttlichen offenbarungen und das Lehramt der Kirche sind ihm Wurscht, das ist ungefähr genau das Gegenteil von demütig!
#16 Stanislav Kondominsky 10:36:17 | Freitag, 22. August 2008
@Joberens
Ich denke, wir alle können nur unentwegt und so lange die Welt besteht nach der Wahrheit über Gott suchen. Dabei können wir ihr vielleicht ein wenig näher kommen. Behaupten, sie zu besitzten ist nur Fantasie.
Richtig Joberens.
Die einzige Wahrheit die du anerkennst ist die Funktionsweise von Kondomen und der ungezügelten Rumhurerei.
Das du selten dämlicher Kleingeist GOTT mit deinen Aussagen um das Recht sich mitzuteilen beschneidest, fällt dir natürlich nicht ein.
Aus dir spricht die masslose Überheblichkeit deines Vaters, – des Teufels, der, wenn er es könnte GOTT auch Vorschriften machen wollte, wie ER sich zu verhalten hat.
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Ich denke, wir alle können nur unentwegt und so lange die Welt besteht nach der Wahrheit über Gott suchen. Dabei können wir ihr vielleicht ein wenig näher kommen. Behaupten, sie zu besitzten ist nur Fantasie.
Richtig Joberens.
Die einzige Wahrheit die du anerkennst ist die Funktionsweise von Kondomen und der ungezügelten Rumhurerei.
Das du selten dämlicher Kleingeist GOTT mit deinen Aussagen um das Recht sich mitzuteilen beschneidest, fällt dir natürlich nicht ein.
Aus dir spricht die masslose Überheblichkeit deines Vaters, – des Teufels, der, wenn er es könnte GOTT auch Vorschriften machen wollte, wie ER sich zu verhalten hat.
#15 joberens 10:29:15 | Freitag, 22. August 2008
Exbochumer
Ich meinte, Du wolltest nicht mehr mit mir diskutieren. Stehst Du so wenig zu Deinem wort?
Josef
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Ich meinte, Du wolltest nicht mehr mit mir diskutieren. Stehst Du so wenig zu Deinem wort?
Josef
#14 Strepto von Kokke 10:29:14 | Freitag, 22. August 2008
@Josef Berens
Zudem wollte Jesus, wenn man dem weltweit anerkannten Theologen Herbert Haag glauben kann, überhaupt keine Kirche im heutigen Sinn. Ganz sicher keine, in der man Unfehlbarkeit beansprucht und diktatorisch über die Mitchristen zu verfügen versucht.
Herr Joberens, bitte irritieren Sie mich jetzt nicht mit möglichen Zweifeln ihrerseits an den Aussagen eines anerkannten Theologen.
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Zudem wollte Jesus, wenn man dem weltweit anerkannten Theologen Herbert Haag glauben kann, überhaupt keine Kirche im heutigen Sinn. Ganz sicher keine, in der man Unfehlbarkeit beansprucht und diktatorisch über die Mitchristen zu verfügen versucht.
Herr Joberens, bitte irritieren Sie mich jetzt nicht mit möglichen Zweifeln ihrerseits an den Aussagen eines anerkannten Theologen.
#13 ExBochumer † 10:27:31 | Freitag, 22. August 2008
@ joberens
Daß ausgerechnet Sie Herbert Haag zitieren wundert mich nicht.
Hängen Sie lieber Ihrer Sekte und deren Führer an. Fundiertes wird man aus Ihren Winkeln nicht hören. Höchstens seichtes Gewäsch, das zur Vernichtung der hl. Kirche beiträgt. Sie sind ein Satanist.
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Daß ausgerechnet Sie Herbert Haag zitieren wundert mich nicht.
Hängen Sie lieber Ihrer Sekte und deren Führer an. Fundiertes wird man aus Ihren Winkeln nicht hören. Höchstens seichtes Gewäsch, das zur Vernichtung der hl. Kirche beiträgt. Sie sind ein Satanist.
#12 joberens 10:27:19 | Freitag, 22. August 2008
freddy
Ich denke, wir alle können nur unentwegt und so lange die Welt besteht nach der Wahrheit über Gott suchen. Dabei können wir ihr vielleicht ein wenig näher kommen. Behaupten, sie zu besitzten ist nur Fantasie. Ein Reim dazu:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich denke, wir alle können nur unentwegt und so lange die Welt besteht nach der Wahrheit über Gott suchen. Dabei können wir ihr vielleicht ein wenig näher kommen. Behaupten, sie zu besitzten ist nur Fantasie. Ein Reim dazu:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#11 freddie schenk 10:21:45 | Freitag, 22. August 2008
@Sozialkath.
Und Sie sind ganz sicher, dass Sie die Wahrheit bereits gefunden und richtig interpretiert haben?
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Und Sie sind ganz sicher, dass Sie die Wahrheit bereits gefunden und richtig interpretiert haben?
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