11:13:00 | Donnerstag, 21. August 2008
Zölibat
Drohbotschaft aus dem letzten Jahrhundert
Vertreter einer zwielichtigen Partei, die an der moralischen Zerstörung eines ganzen Landes mitgearbeitet hat, spielen sich jetzt als besorgte Gläubige auf.
Links: Altliberalist Herbert Kohlmaier
Rechts: Bildschirmphoto der Internetseite
Rechts: Bildschirmphoto der Internetseite
Das berichtete das altliberale österreichische Blatt ‘Ja – die neue Kirchenzeitung’. Sie wird von dem nostalgischen österreichischen Benediktinerpater Udo Fischer herausgegeben.
Initiator der sogenannten „Laien-Initiative“ ist der langjährige Politiker der Österreichischen Volkspartei (ÖVP) Herbert Kohlmaier.
Die ÖVP ist eine politische Gruppierung, die sich für die Kinderabtreibung und für die unbegründete Privilegierung von Homo-Konkubinaten einsetzt.
Dem Gründungskomitee der ‘Laien-Initiative’ gehören auch Hermann Bahr und der Personalchef der österreichischen Wirtschaftskammer, Georg Petek-Smolnig, an.
Mehrere Personen, haben ihre Hilfe zugesagt – unter ihnen der frühere christdemokratische Vizekanzler Erhard Busek, der Vorsitzenden der altliberalen Plattform ‘Wir sind Kirche’ Hubert Feichtlbauer, der frühere christdemokratische Nationalratspräsident Andreas Khol, der Journalist und Buchautor Peter Pawlowsky und der Pensionist Friedrich Griess.
Die meisten Anhänger der Vereinigung stehen im Dunstkreis der zwielichtigen ‘Österreichischen Volkspartei’.
Die „Laieninitiative“ ist über den zunehmenden Priestermangel und den damit verbundenen Seelsorgenotstand in den Gemeinden angeblich „tief besorgt“.
Sie kommt kategorisch zum Schluß, daß die „Kirchenleitung“ offenbar „kein Bemühen“ erkennen läßt, geeignete Abhilfe zu schaffen.
Darum müsse sie offenbar dazu mit allen geeigneten Schritten gedrängt werden – insistiert der Anführer der Initiative Herbert Kohlmaier.
Es fehle „auch heute keineswegs“ an Männern und Frauen, die den Ruf zum geistlichen Amt empfinden würden – weiß Kohlmaier:
„Allerdings werden sie durch die geltenden Bedingungen für das Priesteramt zurückgewiesen“ – klagt er.
Das gelte besonders für den Zölibat, auf dem Rom beharrt, obwohl er – so Kohlmaier – angeblich „theologisch nicht begründbar“ sei.
Die ‘Laien-Initiative’ will auch keine Priester aus dem Ausland: „Oft fügen sie sich nur schwer in unser Gemeindeleben.“
Interessanterweise beklagt sich die zukünftige ‘Laien-Initiative’ über fortschreitende Kirchenaustritte, schwindendes Wissen über den Glauben sowie zunehmender Distanz zum Kirchenleben.
Verantwortlich für diese Phänomene sind genau jene Kreise, denen die altliberalen Anführer der ‘Laien-Initiative’ nahestehen.
Als Auswege empfiehlt Kohlmaier jene Mittel, die bereits die protestantischen Gemeinschaften in den Abgrund geführt haben: Laienadministration der Pfarrgemeinden, Verwässerung des geistlichen Amtes, verheirateter Klerus.
Kohlmaier endet mit einer offenen Drohung. Sollten die aus dem letzten Jahrhundert stammenden Forderungen nicht angenommen werden, sei eine Situation herbeizuführen, die von den Bischöfen und dann auch vom Vatikan nicht mehr ignoriert werden könne.
Dazu seien in „wohlbedachter Reihenfolge“ alle Möglichkeiten auszuschöpfen, die zur Verfügung stehen, um den vorgeschlagenen altliberalen Ladenhütern endlich Geltung zu verschaffen.
96 Lesermeinungen
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#96 karljosef 00:12:19 | Sonntag, 24. August 2008
@Protestant
Und welches sind Ihre objektiven Argumente, Herrn Behrends doch ein Katholik ist? Der folgende Text reicht leider nicht aus, da keine Argumente drin sind“Und ich habe keinen Zweifel daran, dass es sich bei Jowef Berens um einen gläubigen Katholiken handelt!“
Redaktion benachrichtigen
Und welches sind Ihre objektiven Argumente, Herrn Behrends doch ein Katholik ist? Der folgende Text reicht leider nicht aus, da keine Argumente drin sind“Und ich habe keinen Zweifel daran, dass es sich bei Jowef Berens um einen gläubigen Katholiken handelt!“
#95 Protestant 00:05:25 | Sonntag, 24. August 2008
@karljosef
Ihr Benehmen lässt zu Wünschen übrig. Strengen Sie sich bitte etwas an und benehmen Sie sich nicht weiter wie ein Bauer.
Es liegt nicht an mir, hier zu bestimmen, wessen Benhemen zu wünschen übrig lässt! Ausserdem istes mir schleierhaft, warum du etwas gegen Bauern hast!!!!
Man kann eindeutig und objektiv definieren, was ein Katholik ist. Dies bedeutet nicht, dass man damit einverstanden ist und ob dies die wahre Religion ist.
Okay,das ist richtig so!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Daher haben Sie recht wenn Sie sich als Protestant bezeichnen, Josef Berens aber nicht da er sich als katholiken Bezeichnet.
Erstens mal bezeichne ich mich nicht als Protestant, ich bin Protestant!
Und ich habe keinen Zweifel daran, dass es sich bei Jowef Berens um einen gläubigen Katholiken handelt!Jedenfalls allemal gläubiger als hier so mancher Möchtegernkathole!
Redaktion benachrichtigen
Ihr Benehmen lässt zu Wünschen übrig. Strengen Sie sich bitte etwas an und benehmen Sie sich nicht weiter wie ein Bauer.
Es liegt nicht an mir, hier zu bestimmen, wessen Benhemen zu wünschen übrig lässt! Ausserdem istes mir schleierhaft, warum du etwas gegen Bauern hast!!!!
Man kann eindeutig und objektiv definieren, was ein Katholik ist. Dies bedeutet nicht, dass man damit einverstanden ist und ob dies die wahre Religion ist.
Okay,das ist richtig so!
Daher haben Sie recht wenn Sie sich als Protestant bezeichnen, Josef Berens aber nicht da er sich als katholiken Bezeichnet.
Erstens mal bezeichne ich mich nicht als Protestant, ich bin Protestant!
Und ich habe keinen Zweifel daran, dass es sich bei Jowef Berens um einen gläubigen Katholiken handelt!Jedenfalls allemal gläubiger als hier so mancher Möchtegernkathole!
#94 karljosef 23:50:36 | Samstag, 23. August 2008
Protestant
1/ Ihr Benehmen lässt zu Wünschen übrig. Strengen Sie sich bitte etwas an und benehmen Sie sich nicht weiter wie ein Bauer.
2/ Man kann eindeutig und objektiv definieren, was ein Katholik ist. Dies bedeutet nicht, dass man damit einverstanden ist und ob dies die wahre Religion ist.
3/ Wenn Sie sagen „Wer den richtigen Glauben hat, bestimmt immer noch Jesus Christus! Und kein Papst, Bischof…“ dann ist dies eine protestantische Sicht und eben keine katholische. Da Sie sich selbst als Protestant bezeichen ist dies in sich selbst logisch. Herr Berens denkt ,dass die Kirche nur Menschenwerk ist. Sie werden dem sicher zustimmen. Dies ist eine Protestantische Sicht. Daher haben Sie recht wenn Sie sich als Protestant bezeichnen, Josef Berens aber nicht da er sich als katholiken Bezeichnet.
Es geht hier um Logik und die richtigen Bezeichnungen, nicht um den rechten Glauben.
Redaktion benachrichtigen
1/ Ihr Benehmen lässt zu Wünschen übrig. Strengen Sie sich bitte etwas an und benehmen Sie sich nicht weiter wie ein Bauer.
2/ Man kann eindeutig und objektiv definieren, was ein Katholik ist. Dies bedeutet nicht, dass man damit einverstanden ist und ob dies die wahre Religion ist.
3/ Wenn Sie sagen „Wer den richtigen Glauben hat, bestimmt immer noch Jesus Christus! Und kein Papst, Bischof…“ dann ist dies eine protestantische Sicht und eben keine katholische. Da Sie sich selbst als Protestant bezeichen ist dies in sich selbst logisch. Herr Berens denkt ,dass die Kirche nur Menschenwerk ist. Sie werden dem sicher zustimmen. Dies ist eine Protestantische Sicht. Daher haben Sie recht wenn Sie sich als Protestant bezeichnen, Josef Berens aber nicht da er sich als katholiken Bezeichnet.
Es geht hier um Logik und die richtigen Bezeichnungen, nicht um den rechten Glauben.
#93 Protestant 22:45:11 | Samstag, 23. August 2008
@kallesepp
Deine Antwort ist unintelligent, denn ich stelle einen objektiven Schachverhalt dar, den Du mit Deinen eigenen Worten festgestellt hast. Entweder machst Du Dich schlau und lernst was ein Katholik eigentlich ist (und dann hebst Du das Niveau Deiner Kommentare) oder Du machst Dich weiter lächerlich. Es ist sicher entschuldbar, dass man etwas nicht weiss, wenn man aber darauf hingewisen wird, und es nicht lernt ist es faul (weil man sich nicht anstrengt und den Sachverhalt studiert) und dumm (weil man den gleichen Fehler immer wieder macht.)
Dieser Beitrag ist genauso inhaltsleer, wie mein Biomülleiner unmittelbar nach seiner Entleerung!
Das ist sachlich hochwertig und zeugt von der Qualität einer minderbemittelten südwestpolynesischen Platzhirsches, der meint hier mit den Wölfen heulen zu müssen!
Wer den richtigen Gleuben hat, bestimmt immer noch Jesus Christus! Und kein Papst, Bischof oder Willi Winzig wie Du!
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Deine Antwort ist unintelligent, denn ich stelle einen objektiven Schachverhalt dar, den Du mit Deinen eigenen Worten festgestellt hast. Entweder machst Du Dich schlau und lernst was ein Katholik eigentlich ist (und dann hebst Du das Niveau Deiner Kommentare) oder Du machst Dich weiter lächerlich. Es ist sicher entschuldbar, dass man etwas nicht weiss, wenn man aber darauf hingewisen wird, und es nicht lernt ist es faul (weil man sich nicht anstrengt und den Sachverhalt studiert) und dumm (weil man den gleichen Fehler immer wieder macht.)
Dieser Beitrag ist genauso inhaltsleer, wie mein Biomülleiner unmittelbar nach seiner Entleerung!
Das ist sachlich hochwertig und zeugt von der Qualität einer minderbemittelten südwestpolynesischen Platzhirsches, der meint hier mit den Wölfen heulen zu müssen!
Wer den richtigen Gleuben hat, bestimmt immer noch Jesus Christus! Und kein Papst, Bischof oder Willi Winzig wie Du!
#92 karljosef 22:41:28 | Samstag, 23. August 2008
@joberens
Deine Antwort ist unintelligent, denn ich stelle einen objektiven Schachverhalt dar, den Du mit Deinen eigenen Worten festgestellt hast. Entweder machst Du Dich schlau und lernst was ein Katholik eigentlich ist (und dann hebst Du das Niveau Deiner Kommentare) oder Du machst Dich weiter lächerlich. Es ist sicher entschuldbar, dass man etwas nicht weiss, wenn man aber darauf hingewisen wird, und es nicht lernt ist es faul (weil man sich nicht anstrengt und den Sachverhalt studiert) und dumm (weil man den gleichen Fehler immer wieder macht.)
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Deine Antwort ist unintelligent, denn ich stelle einen objektiven Schachverhalt dar, den Du mit Deinen eigenen Worten festgestellt hast. Entweder machst Du Dich schlau und lernst was ein Katholik eigentlich ist (und dann hebst Du das Niveau Deiner Kommentare) oder Du machst Dich weiter lächerlich. Es ist sicher entschuldbar, dass man etwas nicht weiss, wenn man aber darauf hingewisen wird, und es nicht lernt ist es faul (weil man sich nicht anstrengt und den Sachverhalt studiert) und dumm (weil man den gleichen Fehler immer wieder macht.)
#91 joberens 18:10:15 | Samstag, 23. August 2008
Karljosef
Ich denke, Du hast nichts zu fordern. Ich werde, so lange ich lebe, kritischer, selbstdenkender, und nicht mundtod zu machender Katholik sein und bleiben.
LIebe Grüße und ein schönes Wochenende
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich denke, Du hast nichts zu fordern. Ich werde, so lange ich lebe, kritischer, selbstdenkender, und nicht mundtod zu machender Katholik sein und bleiben.
LIebe Grüße und ein schönes Wochenende
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#90 karljosef 16:53:04 | Samstag, 23. August 2008
@jobrenes
Sie schreiben:„wenn Fakten und Tatsachen einfach nicht verstanden werden oder bestimmte Menschen sie nicht verstehen wollen, kann man sie nur durch immer wieder erneutes Wiederholen vielleicht irgendwann zum Nachdenken bringen.“
Vollkommen richtig. Daher fordere ich Sie auf, sich nicht mehr Katholik zu nennen. Es stimmt objektiv nicht.
Sie haben sich durch ihre eigenen Aussagen über die Kirche als Protestant
geoutet. Können Sie den überhaupt definieren was ein Katholik ist? Wahrscheinlich nicht! 
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Sie schreiben:„wenn Fakten und Tatsachen einfach nicht verstanden werden oder bestimmte Menschen sie nicht verstehen wollen, kann man sie nur durch immer wieder erneutes Wiederholen vielleicht irgendwann zum Nachdenken bringen.“
Vollkommen richtig. Daher fordere ich Sie auf, sich nicht mehr Katholik zu nennen. Es stimmt objektiv nicht.
Sie haben sich durch ihre eigenen Aussagen über die Kirche als Protestant
geoutet. Können Sie den überhaupt definieren was ein Katholik ist? Wahrscheinlich nicht! #89 joberens 15:18:34 | Samstag, 23. August 2008
Exbochumer
Bist ‘Du wirklich so naiv oder stellst Du Dich nur so??????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Bist ‘Du wirklich so naiv oder stellst Du Dich nur so??????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#88 ExBochumer † 13:23:46 | Samstag, 23. August 2008
Tja, wenn ich mitdenke und weiterspinne:
Da gibt es einen Sektenführer, der seine Liturgie nicht nur in einem Tempel abfeiert, sondern auch in alle Welt verschickt – Internet machts möglich.
Und unter den tausenden emails gibt es dann noch einen Religionsdiener, der doch mit dem einen oder anderen Gequatsche des ursprünglichen Sektenführers nicht einverstanden ist. Er ändert und bringt die geänderte Leere ähhm Lehre dann seinen Sektenangehörigen nahe.
So wird es dann irgendwann keine eine heilige Kirche mehr geben.
Oder wollen Sie eigentlich Ihren Sektenführer B. als den künftigen Oberhirten einer neuen „Kirche“ erheben?
Redaktion benachrichtigen
Da gibt es einen Sektenführer, der seine Liturgie nicht nur in einem Tempel abfeiert, sondern auch in alle Welt verschickt – Internet machts möglich.
Und unter den tausenden emails gibt es dann noch einen Religionsdiener, der doch mit dem einen oder anderen Gequatsche des ursprünglichen Sektenführers nicht einverstanden ist. Er ändert und bringt die geänderte Leere ähhm Lehre dann seinen Sektenangehörigen nahe.
So wird es dann irgendwann keine eine heilige Kirche mehr geben.
Oder wollen Sie eigentlich Ihren Sektenführer B. als den künftigen Oberhirten einer neuen „Kirche“ erheben?
#87 Florian Geyer 13:01:46 | Samstag, 23. August 2008
joberens –
was ist denn Ihr Problem ?
steht doch alles in der Schrift das die Christen der letzeten Tage eine kleine verfolgte Minderheit sein wird.
Wäre es anders würde die Schrift fehlbar sein.
(Wenn man der Weissagung des Malachias glaubt ist dies schon der vorletzte Papst und es dauert nicht mehr allzulange…)
Was sie betrifft haben Sie die Wahl den mühseligen steilen einsamen Weg der Wahrheit und der kleinen Minderheit zu gehen und Katholik zu sein, oder der Hure Babylon zu folgen und schon im voraus der ökumenischen Einheitsreligion des Satans zu huldigen, was sehr einfach ist und sie den Allerweltsbeifall zur Seite haben= der weite breite Weg
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was ist denn Ihr Problem ?
steht doch alles in der Schrift das die Christen der letzeten Tage eine kleine verfolgte Minderheit sein wird.
Wäre es anders würde die Schrift fehlbar sein.
(Wenn man der Weissagung des Malachias glaubt ist dies schon der vorletzte Papst und es dauert nicht mehr allzulange…)
Was sie betrifft haben Sie die Wahl den mühseligen steilen einsamen Weg der Wahrheit und der kleinen Minderheit zu gehen und Katholik zu sein, oder der Hure Babylon zu folgen und schon im voraus der ökumenischen Einheitsreligion des Satans zu huldigen, was sehr einfach ist und sie den Allerweltsbeifall zur Seite haben= der weite breite Weg
#86 joberens 12:57:20 | Samstag, 23. August 2008
Exbochumer
Nun bleib doch mal sachlich und versuche doch mal normal mitzudenken.
Josef
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Nun bleib doch mal sachlich und versuche doch mal normal mitzudenken.
Josef
#85 ExBochumer † 12:53:46 | Samstag, 23. August 2008
Tja, wenn es so weitergeht,
das Zerstörungswerk Ihres Sektenführer, dann gibt es mit Sicherheit in hundert Jahren keine römisch-katholische Kirchen mehr.
Höchstens noch irgendwelche Grüppchen, die sich ihre eigene Kirche zusammengeschustert haben.
Und wenn ich nicht mehr weiter weiß, dann gründ’ ich einen Arbeitskreis. Das ist Gang und Gäbe in der von Ihrem Sektenführer geleiteten Gemeinschaft.
Zerstörungswerk. Satanismus.
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das Zerstörungswerk Ihres Sektenführer, dann gibt es mit Sicherheit in hundert Jahren keine römisch-katholische Kirchen mehr.
Höchstens noch irgendwelche Grüppchen, die sich ihre eigene Kirche zusammengeschustert haben.
Und wenn ich nicht mehr weiter weiß, dann gründ’ ich einen Arbeitskreis. Das ist Gang und Gäbe in der von Ihrem Sektenführer geleiteten Gemeinschaft.
Zerstörungswerk. Satanismus.
#84 joberens 12:43:21 | Samstag, 23. August 2008
Was soll das
Ist es nicht in höchstem Maße unchristlich so mit evangelischen Mitchristen umzugehen. Wir sind doch schließlich alle Brüder und Schwestern in Christus und bedenkt doch mal daß NIemnand hier auf Erden weiß, welche dieser beiden christlichen Kirchen der Wahrheit wirklich näher ist. Nur Gott ganz allein dürfte das wissen und so sollten wir es auch sehen und anerkennen. Jegliches Konkurrenzdenken und jegliche Rechthaberei dürfte da nicht mehr und nicht weniger als reine Spekulation und unsinnig sein.
Außerdem wäre es sinnvoll, anstatt sich zu streiten eng zusammen zu rücken, denn das Christentum kann allgemein in unseren Regionen, wenn nicht umgedacht wird, schneller als man denkt zur MInderheit werden und andere Religionen, die immer mehr und größere Kirchen in der westlichen Welt bauen, die Oberherrschaft, was Religion angeht, bekommen. Manches weist bekanntlich ja auch schon darauf hin. Eine kluge Moslemin sagte vor wenigen Wochen zu mir, daß doch alles darauf hinweise, daß das Christentum seinen Höhepunkt überschritten hätte, und ihr Glaube doch sehr im Aufwind sei. In Hunder Jahren könnte das Christentum so vielleicht nur noch eine Minderheit sein.
Etwas zum Nachdenken.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es nicht in höchstem Maße unchristlich so mit evangelischen Mitchristen umzugehen. Wir sind doch schließlich alle Brüder und Schwestern in Christus und bedenkt doch mal daß NIemnand hier auf Erden weiß, welche dieser beiden christlichen Kirchen der Wahrheit wirklich näher ist. Nur Gott ganz allein dürfte das wissen und so sollten wir es auch sehen und anerkennen. Jegliches Konkurrenzdenken und jegliche Rechthaberei dürfte da nicht mehr und nicht weniger als reine Spekulation und unsinnig sein.
Außerdem wäre es sinnvoll, anstatt sich zu streiten eng zusammen zu rücken, denn das Christentum kann allgemein in unseren Regionen, wenn nicht umgedacht wird, schneller als man denkt zur MInderheit werden und andere Religionen, die immer mehr und größere Kirchen in der westlichen Welt bauen, die Oberherrschaft, was Religion angeht, bekommen. Manches weist bekanntlich ja auch schon darauf hin. Eine kluge Moslemin sagte vor wenigen Wochen zu mir, daß doch alles darauf hinweise, daß das Christentum seinen Höhepunkt überschritten hätte, und ihr Glaube doch sehr im Aufwind sei. In Hunder Jahren könnte das Christentum so vielleicht nur noch eine Minderheit sein.
Etwas zum Nachdenken.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#83 Protestant 23:02:16 | Freitag, 22. August 2008
@HVO…
Dass Ihr Protestanten etwas steif seid, das ist ja allgemein bekannt.
Hör mal, alter Düsseldorfer! Kommens zum Fastelovend bee oos!Hee om Dörrep wisste sinn, datt doo wahscinnlisch dä eenziste „Stiefe“ bess!
Bei uns ist die Welt noch in Ordnung!
Aber keine Angst! Wenn dich meine katholischen Freunde zerreißen werden, wenn du denen deine häretischen Thesen präsentierst…ich schütze dich, weil die protestantische Toleranz auch für Leute wie dich gilt!
Redaktion benachrichtigen
Dass Ihr Protestanten etwas steif seid, das ist ja allgemein bekannt.
Hör mal, alter Düsseldorfer! Kommens zum Fastelovend bee oos!Hee om Dörrep wisste sinn, datt doo wahscinnlisch dä eenziste „Stiefe“ bess!
Bei uns ist die Welt noch in Ordnung!
Aber keine Angst! Wenn dich meine katholischen Freunde zerreißen werden, wenn du denen deine häretischen Thesen präsentierst…ich schütze dich, weil die protestantische Toleranz auch für Leute wie dich gilt!
#82 HeinrichvonOfterdingen 22:55:56 | Freitag, 22. August 2008
Lieber Protestant,
Wenn es denn überhaupt noch steif wird, wäre es gut, wenn es zerbricht!
… na, na, na! Dass Ihr Protestanten etwas steif seid, das ist ja allgemein bekannt. Und dass Ihr, wenn nicht zerbrochen, doch gebrochen (ausgespieen!?) seid, das ist auch bekannt.
Redaktion benachrichtigen
Wenn es denn überhaupt noch steif wird, wäre es gut, wenn es zerbricht!
… na, na, na! Dass Ihr Protestanten etwas steif seid, das ist ja allgemein bekannt. Und dass Ihr, wenn nicht zerbrochen, doch gebrochen (ausgespieen!?) seid, das ist auch bekannt.
#81 Aleph † 22:55:25 | Freitag, 22. August 2008
Protestant
Wenn die Erektilität nicht endet ist das eine schlimme Sache. Dann kann sich auch nichts vermehren.
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Wenn die Erektilität nicht endet ist das eine schlimme Sache. Dann kann sich auch nichts vermehren.
#80 Protestant 22:52:40 | Freitag, 22. August 2008
@schlawinski und aleph
Beschweren Sie sich bei Luther.
Das werde ich tun, sobald ich tot bin und im Himmel! Aber leider wirst du das nicht merken, da du ja in deiner tiefsten Lieblingshölle sitzst!
Passen Sie aber bloß auf das steife Etwas auf, damit es nicht zerbricht…
Wenn es denn überhaupt noch steif wird, wäre es gut, wenn es zerbricht! Am Ende vermehrt sich sowas auch noch…
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Beschweren Sie sich bei Luther.
Das werde ich tun, sobald ich tot bin und im Himmel! Aber leider wirst du das nicht merken, da du ja in deiner tiefsten Lieblingshölle sitzst!
Passen Sie aber bloß auf das steife Etwas auf, damit es nicht zerbricht…
Wenn es denn überhaupt noch steif wird, wäre es gut, wenn es zerbricht! Am Ende vermehrt sich sowas auch noch…
#79 Aleph † 22:49:39 | Freitag, 22. August 2008
–-St. Kondom…
Werter Herr Kondominsky, ich vermute, bei Ihnen hat sich etwas irreparabel versteift, bei der Fülle von Artigkeiten, mit denen Sie heute Abend so locker rumschmeißen.
Passen Sie aber bloß auf das steife Etwas auf, damit es nicht zerbricht…
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Werter Herr Kondominsky, ich vermute, bei Ihnen hat sich etwas irreparabel versteift, bei der Fülle von Artigkeiten, mit denen Sie heute Abend so locker rumschmeißen.
Passen Sie aber bloß auf das steife Etwas auf, damit es nicht zerbricht…
#78 Stanislav Kondominsky 22:48:13 | Freitag, 22. August 2008
@Protestant
und zweitens Mal, was fällt dir eigentlich mich erst an die dritte Stelle zu setzen?
Zuerst kommen immer die abgefallenen Katholiken und dann die lutherverblödeten abtrünnigen Protestanten. Beschweren Sie sich bei Luther.
–-------
So un nu in die Falle.
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und zweitens Mal, was fällt dir eigentlich mich erst an die dritte Stelle zu setzen?
Zuerst kommen immer die abgefallenen Katholiken und dann die lutherverblödeten abtrünnigen Protestanten. Beschweren Sie sich bei Luther.
–-------
So un nu in die Falle.
#77 Protestant 22:42:26 | Freitag, 22. August 2008
Stanislav Schlawinski
Also erstens mal hat mich joberens nicht betrottelt, ich habe mich durch meine iegene Meinung allenfalls selbstbetrottelt, und zweitens Mal, was fällt dir eigentlich mich erst an die dritte Stelle zu setzen? Wir sind doch die einzig wahre Kirche und müssen immer zuerst genannt werden…
Redaktion benachrichtigen
Also erstens mal hat mich joberens nicht betrottelt, ich habe mich durch meine iegene Meinung allenfalls selbstbetrottelt, und zweitens Mal, was fällt dir eigentlich mich erst an die dritte Stelle zu setzen? Wir sind doch die einzig wahre Kirche und müssen immer zuerst genannt werden…
#76 Stanislav Kondominsky 22:38:21 | Freitag, 22. August 2008
@Joberens
Ihr Glaube ist schnell erklärt.
Sie glauben nur das, was sie als einfacher denkender Katholik verstehen.
Da Sie nichts verstehen, glauben Sie auch nichts und versuchen mit diesem Unverständnis andere Leser zu betrotteln …
1. Aleph
2. Rottenmaier
3. Protestant
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Ihr Glaube ist schnell erklärt.
Sie glauben nur das, was sie als einfacher denkender Katholik verstehen.
Da Sie nichts verstehen, glauben Sie auch nichts und versuchen mit diesem Unverständnis andere Leser zu betrotteln …
1. Aleph
2. Rottenmaier
3. Protestant
#75 Bernd Stromberg 22:32:40 | Freitag, 22. August 2008
@JoBerens
Ich bin bekanntlich ein selbstdenkender Katholik der sich nicht gerne einlullen läßt sondern lieber selber nach Gott und der Wahrheit über ihn sucht.
Hm, das klingt spannend. Wenn Sie ein Buch daraus machen, kann man es vielleicht verfilmen. Wäre dann so eine Art Indiana Jones Film. Möglicher Titel: „JoBerens auf der Suche nach Gott“. Ach, das gabs doch schon mal: Star Trek V: „Am Rande des Universums“. Dann vielleicht anders: „Die spannenden Aubenteuer des JoBerens im Internet“, mit Bastian Pastewka in der Hauptrolle
Im Ernst, ich will Ihnen ja nichts böses, aber Ihre Art zu argumentieren ist einfach zu komisch. Sorry… Sie sind ein Vertreter oder Sympathisant der „Pluralistischen Religionstheologie“, ohne es wahrscheinlich zu wissen. Schauen Sie mal nach, was das ist: Namen wie Hick, Knitter, Schmidt-Leukel sollten Ihnen dann ein Begriff sein. Viel Spaß bei der Recherche.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin bekanntlich ein selbstdenkender Katholik der sich nicht gerne einlullen läßt sondern lieber selber nach Gott und der Wahrheit über ihn sucht.
Hm, das klingt spannend. Wenn Sie ein Buch daraus machen, kann man es vielleicht verfilmen. Wäre dann so eine Art Indiana Jones Film. Möglicher Titel: „JoBerens auf der Suche nach Gott“. Ach, das gabs doch schon mal: Star Trek V: „Am Rande des Universums“. Dann vielleicht anders: „Die spannenden Aubenteuer des JoBerens im Internet“, mit Bastian Pastewka in der Hauptrolle
Im Ernst, ich will Ihnen ja nichts böses, aber Ihre Art zu argumentieren ist einfach zu komisch. Sorry… Sie sind ein Vertreter oder Sympathisant der „Pluralistischen Religionstheologie“, ohne es wahrscheinlich zu wissen. Schauen Sie mal nach, was das ist: Namen wie Hick, Knitter, Schmidt-Leukel sollten Ihnen dann ein Begriff sein. Viel Spaß bei der Recherche.
#74 joberens 22:21:58 | Freitag, 22. August 2008
lebelhuber
Ich bin bekanntlich ein selbstdenkender Katholik der sich nicht gerne einlullen läßt sondern lieber selber nach Gott und der Wahrheit über ihn sucht. Daß es einen Gott gibt ist für mich selbstverständlich. Doch welche der Religionen, vor allem der Christlichen Religionen, der Wahrheit wirklich näher ist, versuche ich zu ergründen. Gott ist also für mich sehr, sehr wichtig und ich versuche wirklich ihm, durch Informationen von allen und nach allen Seiten ein Wenig näher zu kommen. So ist Jesus und das Evangelium für mich schon sehr wichtig. Alles aber, was menschlischen Ursprungs ist, ist für mich was es eben ist und nicht mehr und nicht weniger.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich bin bekanntlich ein selbstdenkender Katholik der sich nicht gerne einlullen läßt sondern lieber selber nach Gott und der Wahrheit über ihn sucht. Daß es einen Gott gibt ist für mich selbstverständlich. Doch welche der Religionen, vor allem der Christlichen Religionen, der Wahrheit wirklich näher ist, versuche ich zu ergründen. Gott ist also für mich sehr, sehr wichtig und ich versuche wirklich ihm, durch Informationen von allen und nach allen Seiten ein Wenig näher zu kommen. So ist Jesus und das Evangelium für mich schon sehr wichtig. Alles aber, was menschlischen Ursprungs ist, ist für mich was es eben ist und nicht mehr und nicht weniger.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#73 HeinrichvonOfterdingen 22:01:45 | Freitag, 22. August 2008
Lieber Lebl,
Der jüdische Messias ist noch nicht gekommen, der christliche schon.
… auf einen „jüdischen“ Messias zu warten ist vergebliche Müh. Der christliche Messias (Christus heisst Messias) ist nämlich der Messias. Et gibt nur einen.
Redaktion benachrichtigen
Der jüdische Messias ist noch nicht gekommen, der christliche schon.
… auf einen „jüdischen“ Messias zu warten ist vergebliche Müh. Der christliche Messias (Christus heisst Messias) ist nämlich der Messias. Et gibt nur einen.
#72 Leblhuber 21:58:58 | Freitag, 22. August 2008
@joberens:
Beim lesen des Buches, dieses weltweit anerkannten Autors, kommt unwillkürlich der Gedanke, welche dieser drei Religion der Wahrheit wohl wirklich näher ist und was es für uns Christen bedeuten würde, wenn das doch immerhin von Menschen geschaffene Dogma der Sohngottesschaft Jesu, irgendwann porös werden könnte?
Lieber Joberens!
Jetzt gehen Sie aber entschieden zu weit.
Das, was Sie hier andenken, käme der Selbstaufgabe des Christentums gleich.
Es fiele dahin zurück, wie es begonnen hat, als innerjüdische Sekte. Das ist unmöglich. Dem steht sowohl jüdische als auch christliche Tradition entgegen.
Auch wenn manche jüdische Theologen (David Flusser, Ben Chorin, Lapide etc.) heute bestrebt sind, den Juden Jesus als Juden und Lehrer wiederzuentdecken, nachdem er 2000 Jahre lang aus historischen Gründen verschüttet war, hat das mit christlicher Glaubenswelt nichts zu tun.
Der Christus der Kirche ist mit dem Jesus jüdischer Theologen unvereinbar. Wenn Sie nur den jüdischen Jesus gelten lassen, sind Sie kein Christ.
Wie Sie die Gottessohnschaft deuten, ist eine Frage der Auslegung der Schriften. Was Sie bisher geschrieben haben, bringt Sie in die Nähe der messianischen Juden, und das ist eine obskure christliche, evangelikale Sekte.
Sie müssen sich schon entscheiden. Die Frage ist ganz einfach. Glauben Sie an den christlichen oder an den jüdischen Messias? Beides ist nicht möglich.
Der jüdische Messias ist noch nicht gekommen, der christliche schon.
Redaktion benachrichtigen
Beim lesen des Buches, dieses weltweit anerkannten Autors, kommt unwillkürlich der Gedanke, welche dieser drei Religion der Wahrheit wohl wirklich näher ist und was es für uns Christen bedeuten würde, wenn das doch immerhin von Menschen geschaffene Dogma der Sohngottesschaft Jesu, irgendwann porös werden könnte?
Lieber Joberens!
Jetzt gehen Sie aber entschieden zu weit.
Das, was Sie hier andenken, käme der Selbstaufgabe des Christentums gleich.
Es fiele dahin zurück, wie es begonnen hat, als innerjüdische Sekte. Das ist unmöglich. Dem steht sowohl jüdische als auch christliche Tradition entgegen.
Auch wenn manche jüdische Theologen (David Flusser, Ben Chorin, Lapide etc.) heute bestrebt sind, den Juden Jesus als Juden und Lehrer wiederzuentdecken, nachdem er 2000 Jahre lang aus historischen Gründen verschüttet war, hat das mit christlicher Glaubenswelt nichts zu tun.
Der Christus der Kirche ist mit dem Jesus jüdischer Theologen unvereinbar. Wenn Sie nur den jüdischen Jesus gelten lassen, sind Sie kein Christ.
Wie Sie die Gottessohnschaft deuten, ist eine Frage der Auslegung der Schriften. Was Sie bisher geschrieben haben, bringt Sie in die Nähe der messianischen Juden, und das ist eine obskure christliche, evangelikale Sekte.
Sie müssen sich schon entscheiden. Die Frage ist ganz einfach. Glauben Sie an den christlichen oder an den jüdischen Messias? Beides ist nicht möglich.
Der jüdische Messias ist noch nicht gekommen, der christliche schon.
#71 Aleph † 21:53:32 | Freitag, 22. August 2008
josberens
Lesen Sie doch auch mal das Buch „Jesus im Talmud“ von Peter Schäfer, erschienen bei Mohr/Siebeck, Tübingen.
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#70 joberens 21:06:17 | Freitag, 22. August 2008
Ein interessante Buch zwischendurch
Ein hochinteressantes Buch habe ich gelesen mit dem Titel „Ist das nicht Josephs Sohn“ Untertitel „Jesus im heutigen Judentum“ von Pinchas Lapide, erschienen bei Gütersloher Verlagshaus.
Das Buch befaßt sich mit dem Zunehmenden Interesse der Juden an der Person des Juden Jeschu oder Jesus. Man erkennt ihn ihm immer mehr eine wichtige Persönlichkeit in der Geschichte des Judentums, sieht in ihm einen bedeutenden Landsmann und großen Gesandten Gottes, jedoch nicht den Messias oder den Sohn Gottes, wie wir Christen, was ja auch tragende Säule des Christentums überhaupt ist. Die Moslems sehen das übrigens ähnlich wie die Juden.
Nicht zu leugnen ist, dass die drei genannten Religionen dieselben Wurzeln haben und denselben Gott verehren. Beim lesen des Buches, dieses weltweit anerkannten Autors, kommt unwillkürlich der Gedanke, welche dieser drei Religion der Wahrheit wohl wirklich näher ist und was es für uns Christen bedeuten würde, wenn das doch immerhin von Menschen geschaffene Dogma der Sohngottesschaft Jesu, irgendwann porös werden könnte? Die weitere, nicht unwichtige Frage wäre auch, ob wir Christen uns vielleicht nicht zu viel auf Jesus versteifen und unseren gemeinsamem Gott zusammen mit Juden und Moslems zu viel in den Hintergrund drängen?
Viel Spaß beim Lesen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ein hochinteressantes Buch habe ich gelesen mit dem Titel „Ist das nicht Josephs Sohn“ Untertitel „Jesus im heutigen Judentum“ von Pinchas Lapide, erschienen bei Gütersloher Verlagshaus.
Das Buch befaßt sich mit dem Zunehmenden Interesse der Juden an der Person des Juden Jeschu oder Jesus. Man erkennt ihn ihm immer mehr eine wichtige Persönlichkeit in der Geschichte des Judentums, sieht in ihm einen bedeutenden Landsmann und großen Gesandten Gottes, jedoch nicht den Messias oder den Sohn Gottes, wie wir Christen, was ja auch tragende Säule des Christentums überhaupt ist. Die Moslems sehen das übrigens ähnlich wie die Juden.
Nicht zu leugnen ist, dass die drei genannten Religionen dieselben Wurzeln haben und denselben Gott verehren. Beim lesen des Buches, dieses weltweit anerkannten Autors, kommt unwillkürlich der Gedanke, welche dieser drei Religion der Wahrheit wohl wirklich näher ist und was es für uns Christen bedeuten würde, wenn das doch immerhin von Menschen geschaffene Dogma der Sohngottesschaft Jesu, irgendwann porös werden könnte? Die weitere, nicht unwichtige Frage wäre auch, ob wir Christen uns vielleicht nicht zu viel auf Jesus versteifen und unseren gemeinsamem Gott zusammen mit Juden und Moslems zu viel in den Hintergrund drängen?
Viel Spaß beim Lesen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#69 Bernd Stromberg 19:44:09 | Freitag, 22. August 2008
@Fakten, Fakten, Fakten
„Berens, Sie sind raus“! – „Ja, warum das denn?“
(Wenn Sie den Gag nicht verstehen, fragen Sie Ihre Enkel, vielleicht können die Ihnen helfen)
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„Berens, Sie sind raus“! – „Ja, warum das denn?“
(Wenn Sie den Gag nicht verstehen, fragen Sie Ihre Enkel, vielleicht können die Ihnen helfen)
#68 joberens 19:31:51 | Freitag, 22. August 2008
Fakten sind eben Fakten
LIebe Leute, Fakten sind eben Fakten und auch mit noch so viel Geschrei und Verdunkelungsversuchen nicht aus der Welt zu schaffen. Das ist nun mal so und die werden uns noch eine Zeitlang beschäftigen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIebe Leute, Fakten sind eben Fakten und auch mit noch so viel Geschrei und Verdunkelungsversuchen nicht aus der Welt zu schaffen. Das ist nun mal so und die werden uns noch eine Zeitlang beschäftigen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#67 Bernd Stromberg 17:43:50 | Freitag, 22. August 2008
@Benedikt
Ich denke auch. Die Propaganda hat in allen Zeiten versucht, alles in ihren Dienst zu stellen. Herr Berens beherrscht das schon ausgezeichnet. Schlichtere Gemüter kann er bestimmt beeindrucken, Leute, die sich leicht einlullen lassen, die eben nicht einfach denken.
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Ich denke auch. Die Propaganda hat in allen Zeiten versucht, alles in ihren Dienst zu stellen. Herr Berens beherrscht das schon ausgezeichnet. Schlichtere Gemüter kann er bestimmt beeindrucken, Leute, die sich leicht einlullen lassen, die eben nicht einfach denken.
#66 Benedikt 17:39:55 | Freitag, 22. August 2008
@ Stromberg
Der Berens glaubt das mit dem Schuldigwerden an Aidstoten vermutlich selbst nicht oder er hat sich mit der Problematik nie beschäftigt. Es passt ihm aber ganz gut in seinen Feldzug. Im Krieg sind bekanntlich alle Mittel gelegen.
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Der Berens glaubt das mit dem Schuldigwerden an Aidstoten vermutlich selbst nicht oder er hat sich mit der Problematik nie beschäftigt. Es passt ihm aber ganz gut in seinen Feldzug. Im Krieg sind bekanntlich alle Mittel gelegen.
#65 Bernd Stromberg 17:37:00 | Freitag, 22. August 2008
@Joberens
Nur als Vorankündigung. Ich werde den Papst in einem Erinnerungsschreiben und offenen Brief, in den nächsten Tagen auch wieder an sein Schuldigwerden an Aidstoten erinnern.
Ui, da bin ich aber gespannt. Kommt bestimmt in der Tagesschau als Nachricht. Wo veröffentlichen Sie denn den offenen Brief? In der FAZ, der Welt, der Tagespost? Äh, na ja, da wohl nicht. Die sind ja auch romhörig. Geben Sie es zu: Sie wollen unbedingt den 1001-Christen-Preis von Pfarrer Breitenbach erhalten Viel Erfolg dabei.
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Nur als Vorankündigung. Ich werde den Papst in einem Erinnerungsschreiben und offenen Brief, in den nächsten Tagen auch wieder an sein Schuldigwerden an Aidstoten erinnern.
Ui, da bin ich aber gespannt. Kommt bestimmt in der Tagesschau als Nachricht. Wo veröffentlichen Sie denn den offenen Brief? In der FAZ, der Welt, der Tagespost? Äh, na ja, da wohl nicht. Die sind ja auch romhörig. Geben Sie es zu: Sie wollen unbedingt den 1001-Christen-Preis von Pfarrer Breitenbach erhalten
Viel Erfolg dabei.#64 joberens 17:25:58 | Freitag, 22. August 2008
Bern stromberg
Bitte ganz ruhig bleiben. Ich bin Katholik, werde es für immer bleiben und mich auch weiterhin für eine bessere und glaubwürdigere katholische Kirche einsetzen. Ständiges Tropfen höhlt bekanntlich den Stein.
Nur als Vorankündigung. Ich werde den Papst in einem Erinnerungsschreiben und offenen Brief, in den nächsten Tagen auch wieder an sein Schuldigwerden an Aidstoten erinnern.
Joswef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Bitte ganz ruhig bleiben. Ich bin Katholik, werde es für immer bleiben und mich auch weiterhin für eine bessere und glaubwürdigere katholische Kirche einsetzen. Ständiges Tropfen höhlt bekanntlich den Stein.
Nur als Vorankündigung. Ich werde den Papst in einem Erinnerungsschreiben und offenen Brief, in den nächsten Tagen auch wieder an sein Schuldigwerden an Aidstoten erinnern.
Joswef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#63 Bernd Stromberg 17:19:21 | Freitag, 22. August 2008
@JoBerens
Sich immer nur auf Heribert Haag, Jacques Gaillot und Roland Breitenbach zu berufen, die auch nur fehlbare Menschen sind, und nicht selbst zu denken, dürfte vielleicht auch für Gott zuwenig sein.
Und im übrigen glaube ich nicht, dass ich zuviel von mir auf andere geschlossen haben. Denn lesen kann ich schon noch, auch Ihre Argumentationen. Und dass die – na sagen wir mal – nicht unbedingt sehr logisch und kenntnisreich sind, davon kann sich jeder hier im Forum überzeugen.
Machen Sie doch Ihre eigene Kirche auf. Schließlich wissen Sie ja, wie eine Kirche zu leiten ist, damit die Leute nicht in Scharen davonlaufen. Viel Erfolg dabei.
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Sich immer nur auf Heribert Haag, Jacques Gaillot und Roland Breitenbach zu berufen, die auch nur fehlbare Menschen sind, und nicht selbst zu denken, dürfte vielleicht auch für Gott zuwenig sein.
Und im übrigen glaube ich nicht, dass ich zuviel von mir auf andere geschlossen haben. Denn lesen kann ich schon noch, auch Ihre Argumentationen. Und dass die – na sagen wir mal – nicht unbedingt sehr logisch und kenntnisreich sind, davon kann sich jeder hier im Forum überzeugen.
Machen Sie doch Ihre eigene Kirche auf. Schließlich wissen Sie ja, wie eine Kirche zu leiten ist, damit die Leute nicht in Scharen davonlaufen. Viel Erfolg dabei.
#62 joberens 17:13:20 | Freitag, 22. August 2008
Bern stromberg
LIeber Bernd, ich denke, Du hast da zu viel von Dir auf Andere geschlossen. Wenn man den Kopf nicht bis über die Ohren in den Sand steckt, muß man doch erkennen, daß amtskirchlich sehr viel nicht im Lot läuft. Das ist auch der Grund dafür, daß immer mehr Menschen sich von unserer Kirche verabschieden. Amtskirchlich wird man irgendwann aus der Verstocktheit heraus kommen müssen, wenn man auch nur noch ein wenig glaubhaft bleiben will.
Man kann den Menschen einfach kein x mehr für ein U vormachen und das ist auch gut so.
Darüber solltest Du vielleicht einmal ganz ehrlich und unvoreingenommen nachzudenken versuchen. Sich immer nur auf den Papst zu berufen, der auch nur ein fehlbarer Mensch ist, und nicht selbst zu denken, dürfte vielleicht auch für Gott zuwenig sein.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Bernd, ich denke, Du hast da zu viel von Dir auf Andere geschlossen. Wenn man den Kopf nicht bis über die Ohren in den Sand steckt, muß man doch erkennen, daß amtskirchlich sehr viel nicht im Lot läuft. Das ist auch der Grund dafür, daß immer mehr Menschen sich von unserer Kirche verabschieden. Amtskirchlich wird man irgendwann aus der Verstocktheit heraus kommen müssen, wenn man auch nur noch ein wenig glaubhaft bleiben will.
Man kann den Menschen einfach kein x mehr für ein U vormachen und das ist auch gut so.
Darüber solltest Du vielleicht einmal ganz ehrlich und unvoreingenommen nachzudenken versuchen. Sich immer nur auf den Papst zu berufen, der auch nur ein fehlbarer Mensch ist, und nicht selbst zu denken, dürfte vielleicht auch für Gott zuwenig sein.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#61 Bernd Stromberg 16:46:29 | Freitag, 22. August 2008
@Joberens
Nehmen Sie es mir nicht übel, aber um sich mit Dingen kritisch auseinandersetzen zu können, braucht man schon ziemlich viel Fachwissen und vertiefte Kenntnisse. Und die kann ich bei Ihnen leider nicht finden. Ihre Argumentationen sind meist schräg; ständig wiederholen Sie ein und denselben Gedanken! In 10000 Variationen.
Lieber Josef, Sie denken nicht wirklich selbst. Wenn Sie anderen vorwerfen, sich von der bösen „Amtskirche“ einlullen zu lassen, so lassen Sie sich nur allzugern von Pfarrer Breitenbach und Co. einlullen und beten die Thesen von Heribert Haag und anderen. „Audiatur et altera pars“ – „Es möge auch die andere Seite gehört werden“. Wer wirklich kritisch denken will, muss sich auch mit Gegenentwürfen auseinandersetzen, muss Gegenpositionen kennen und sein „Wissen“ nicht nur aus einigen wenigen Tendenzschriften her beziehen etc. Das alles fehlt bei Ihnen! Sie geben mir Hilfe der Kopierfunktion nur die ewig gleichen Weisheiten von sich, die Sie in Ihrer selektiven Lektüre verinnerelicht haben. Lesen Sie mal Standardwerke der Kirchengeschichte, das Handbuch von Jedin, neuere Darstellungen etc. Und dann fangen Sie mal an, selbst zu denken, Positionen zu vergleichen, Meinungen abzuwägen etc.
Was Sie machen, gleicht mehr der Art eines Propagandisten, eines Agitatoren einer engen Ideologie denn eines „einfach denkenden“ Menschen!
Fangen Sie also erstmal an, wirklich selbst zu denken, bevor Sie dies anderen empfehlen!
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Nehmen Sie es mir nicht übel, aber um sich mit Dingen kritisch auseinandersetzen zu können, braucht man schon ziemlich viel Fachwissen und vertiefte Kenntnisse. Und die kann ich bei Ihnen leider nicht finden. Ihre Argumentationen sind meist schräg; ständig wiederholen Sie ein und denselben Gedanken! In 10000 Variationen.
Lieber Josef, Sie denken nicht wirklich selbst. Wenn Sie anderen vorwerfen, sich von der bösen „Amtskirche“ einlullen zu lassen, so lassen Sie sich nur allzugern von Pfarrer Breitenbach und Co. einlullen und beten die Thesen von Heribert Haag und anderen. „Audiatur et altera pars“ – „Es möge auch die andere Seite gehört werden“. Wer wirklich kritisch denken will, muss sich auch mit Gegenentwürfen auseinandersetzen, muss Gegenpositionen kennen und sein „Wissen“ nicht nur aus einigen wenigen Tendenzschriften her beziehen etc. Das alles fehlt bei Ihnen! Sie geben mir Hilfe der Kopierfunktion nur die ewig gleichen Weisheiten von sich, die Sie in Ihrer selektiven Lektüre verinnerelicht haben. Lesen Sie mal Standardwerke der Kirchengeschichte, das Handbuch von Jedin, neuere Darstellungen etc. Und dann fangen Sie mal an, selbst zu denken, Positionen zu vergleichen, Meinungen abzuwägen etc.
Was Sie machen, gleicht mehr der Art eines Propagandisten, eines Agitatoren einer engen Ideologie denn eines „einfach denkenden“ Menschen!
Fangen Sie also erstmal an, wirklich selbst zu denken, bevor Sie dies anderen empfehlen!
#60 joberens 16:30:56 | Freitag, 22. August 2008
Bernd Stromberg
Mache Dir mal bitte keine Sorgen um mich sondern versuche doch auch mal unvoreingenommen selbst zu denken, anstatt Dich vielleicht zu sehr amtskirchlich einlullen zu lassen.
Ich denke, von mir sagen zu können, daß ich wirklich selbst denke und kritisch mit manchen fraglichen Dingen umgehe, die uns Katholiken nicht selten zugemutet werden. Bekanntlich tun das auch immer mehr Katholiken, was unserer, vielleicht zu selbstherrlichen Amtskirche nicht so willkommen ist und sich für sie eher negativ auswirkt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Mache Dir mal bitte keine Sorgen um mich sondern versuche doch auch mal unvoreingenommen selbst zu denken, anstatt Dich vielleicht zu sehr amtskirchlich einlullen zu lassen.
Ich denke, von mir sagen zu können, daß ich wirklich selbst denke und kritisch mit manchen fraglichen Dingen umgehe, die uns Katholiken nicht selten zugemutet werden. Bekanntlich tun das auch immer mehr Katholiken, was unserer, vielleicht zu selbstherrlichen Amtskirche nicht so willkommen ist und sich für sie eher negativ auswirkt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#59 Bernd Stromberg 16:16:13 | Freitag, 22. August 2008
@JoBerens
Nun, im Moment schreibt ja auch kein „Dissident“ (= papsttreuer Katholik) auf Partenia. Ein guter Bekannter von mir hat es mal vor längerer Zeit versucht. Der Gegenwind gefiel den Partenianern damals gar nicht. Eine der Stammposterin meinte, es sei schließlich ihr „Zuhause“ und die Bewohner bestimmen die Regeln! Fruchtbare Diskussionen gab es dort folglich nicht. Ich hatte damals interessiert mitgelesen, nachdem mein Bekannter darauf aufmerksam gemacht hat, aber hatte einfach keine Lust, dort zu schreiben. Es ist ungefähr so sinnvoll, wie mit Sedis zu diskutieren. Fundis sind eben Fundis, Herr Berens.
In einem muss ich Ihnen recht geben. Der Tonfall ist vornehmer als hier, sieht man mal von Publik Oberberg ab. Aber die Kübel von Spott, die über die Kirche gegossen werden, sind dieselben!! Lesen Sie mal aufmerksam, auch Ihre eigenen Artikel.
Und noch eine Frage. Warum müssen Sie immer mit „einfach denkender Katholik“ unterzeichnen und dann von „Präformationen“ statt „Präfationen“ sprechen. Merken Sie eigentlich wirklich nicht, dass Sie sich lächerlich machen, Herr Berens? Haben Sie so ein dickes Fell? Überschätzen Sie sich nicht ein wenig? Denken Sie bitte mal drüber nach, Herr Berens!
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Nun, im Moment schreibt ja auch kein „Dissident“ (= papsttreuer Katholik) auf Partenia. Ein guter Bekannter von mir hat es mal vor längerer Zeit versucht. Der Gegenwind gefiel den Partenianern damals gar nicht. Eine der Stammposterin meinte, es sei schließlich ihr „Zuhause“ und die Bewohner bestimmen die Regeln! Fruchtbare Diskussionen gab es dort folglich nicht. Ich hatte damals interessiert mitgelesen, nachdem mein Bekannter darauf aufmerksam gemacht hat, aber hatte einfach keine Lust, dort zu schreiben. Es ist ungefähr so sinnvoll, wie mit Sedis zu diskutieren. Fundis sind eben Fundis, Herr Berens.
In einem muss ich Ihnen recht geben. Der Tonfall ist vornehmer als hier, sieht man mal von Publik Oberberg ab. Aber die Kübel von Spott, die über die Kirche gegossen werden, sind dieselben!! Lesen Sie mal aufmerksam, auch Ihre eigenen Artikel.
Und noch eine Frage. Warum müssen Sie immer mit „einfach denkender Katholik“ unterzeichnen und dann von „Präformationen“ statt „Präfationen“ sprechen. Merken Sie eigentlich wirklich nicht, dass Sie sich lächerlich machen, Herr Berens? Haben Sie so ein dickes Fell? Überschätzen Sie sich nicht ein wenig? Denken Sie bitte mal drüber nach, Herr Berens!
#58 joberens 15:58:48 | Freitag, 22. August 2008
Bernd stromberg
Was Du da zu „Partenia“ sagst stimmt einfach nicht. Wenn Du wirklich da liest, mußt Du mir da sogar Recht geben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Was Du da zu „Partenia“ sagst stimmt einfach nicht. Wenn Du wirklich da liest, mußt Du mir da sogar Recht geben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#57 Amanda 15:28:14 | Freitag, 22. August 2008
Das Problem bei Gehirnwäsche ist immer,
dass die solcherart Manipulierten immer steif und fest behaupten, gar nicht manipuliert zu sein. Sie sind es, ohne es zu realisieren.
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dass die solcherart Manipulierten immer steif und fest behaupten, gar nicht manipuliert zu sein. Sie sind es, ohne es zu realisieren.
#56 Bernd Stromberg 15:21:14 | Freitag, 22. August 2008
@Amanda
Ich fürchte auch.
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Ich fürchte auch.
#55 Amanda 15:20:25 | Freitag, 22. August 2008
@Bernd Stromberg
Lieber Herr Berens, wachen Sie doch endlich auf! Oder sind Sie wirklich so naiv, als denkender Katholik??
Ja. Das ist er.
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Lieber Herr Berens, wachen Sie doch endlich auf! Oder sind Sie wirklich so naiv, als denkender Katholik??
Ja. Das ist er.
#54 Bernd Stromberg 15:16:07 | Freitag, 22. August 2008
Partenia, ein Ort der Toleranz?
@JoBerens
Von welchem Partenia reden Sie denn? Bestimmt nicht von dem, in dem Sie Stammposter sind. Ein Forum für denkende Christen? Nun ja, solange sie nicht denken, dass Papst und Bischöfe vielleicht gar nicht so schlecht und „lebensfeindlich“ sind, können sie dort schreiben. Aber wehe, einer verteidigt dort Papst und Kirche, diese bösen Römer! Dann ist Schluss mit Toleranz und triefener Liebe! Dann wird polenmisiert und gemobbt, wie es auch hier im Forum praktiziert wird. „Wir sind Kirche, und nicht Polizistensöhne“, wie es Publik Oberberg so vielsagend formulierte! Lieber Herr Berens, wachen Sie doch endlich auf! Oder sind Sie wirklich so naiv, als denkender Katholik??
@Wunderkind3
Es gibt halt linke und rechte Fundamentalisten. Vertreter der letzteren Gruppe können Sie hier finden, Vertreter der ersteren Gruppe zB. in Partenia. Ich kann Ihnen versichern, dass die Unterschiede marginal sind. Man propagiert andere Ideale, die Denkungsart ist ein und dieselbe. Die eigene Meinung ist die einzig richtige, alles andere ist Blödsinn und Irrtum. Lesen Sie mal in Partenia und dann hier. Sie werden die Analogien des Denkens schnell bemerken.
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@JoBerens
Von welchem Partenia reden Sie denn? Bestimmt nicht von dem, in dem Sie Stammposter sind. Ein Forum für denkende Christen? Nun ja, solange sie nicht denken, dass Papst und Bischöfe vielleicht gar nicht so schlecht und „lebensfeindlich“ sind, können sie dort schreiben. Aber wehe, einer verteidigt dort Papst und Kirche, diese bösen Römer! Dann ist Schluss mit Toleranz und triefener Liebe! Dann wird polenmisiert und gemobbt, wie es auch hier im Forum praktiziert wird. „Wir sind Kirche, und nicht Polizistensöhne“, wie es Publik Oberberg so vielsagend formulierte! Lieber Herr Berens, wachen Sie doch endlich auf! Oder sind Sie wirklich so naiv, als denkender Katholik??
@Wunderkind3
Es gibt halt linke und rechte Fundamentalisten. Vertreter der letzteren Gruppe können Sie hier finden, Vertreter der ersteren Gruppe zB. in Partenia. Ich kann Ihnen versichern, dass die Unterschiede marginal sind. Man propagiert andere Ideale, die Denkungsart ist ein und dieselbe. Die eigene Meinung ist die einzig richtige, alles andere ist Blödsinn und Irrtum. Lesen Sie mal in Partenia und dann hier. Sie werden die Analogien des Denkens schnell bemerken.
#53 Amanda 15:11:14 | Freitag, 22. August 2008
@joberens
Ihre Werbung für Partenia können Sie gern andernorts betreiben, nicht bei mir. Das wäre ja ungefähr so, als wollten Sie einem überzeugten Protestanten eine barocke Heiligenstatue andrehen.
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Ihre Werbung für Partenia können Sie gern andernorts betreiben, nicht bei mir. Das wäre ja ungefähr so, als wollten Sie einem überzeugten Protestanten eine barocke Heiligenstatue andrehen.
#52 joberens 15:05:06 | Freitag, 22. August 2008
Amanda
Du hast „Partenia“ erwähnt. Das Forum ist ganz hervorragen und vollkommen neutral. Jeder, der sich einschreibt kann dort auch schreiben. Dort gibt es keine Gehässigkeit und auch keine naiven Ausschreitungen, wie sie hier nicht selten von immer denselben geliefert werden.
Nochmals, Partenia ist ein Forum für mündige, wirklich selbst denkende Christen und Katholiken. Es kann Christen, die ihr Talent des Verstandes und eigenen Denkens nicht vergraben, und sich nicht einfach einlullen lassen, nur bestens empfohlen werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Du hast „Partenia“ erwähnt. Das Forum ist ganz hervorragen und vollkommen neutral. Jeder, der sich einschreibt kann dort auch schreiben. Dort gibt es keine Gehässigkeit und auch keine naiven Ausschreitungen, wie sie hier nicht selten von immer denselben geliefert werden.
Nochmals, Partenia ist ein Forum für mündige, wirklich selbst denkende Christen und Katholiken. Es kann Christen, die ihr Talent des Verstandes und eigenen Denkens nicht vergraben, und sich nicht einfach einlullen lassen, nur bestens empfohlen werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#51 wunderkind3 14:47:12 | Freitag, 22. August 2008
ohooo!
zwielichtig sind ja wohl ganz andere.
mir fallen da internetseitenbetreiben ein, die sich katholisch nennen aber gezielt werbung für eine sekte machen. oder noch besser: die menschenverachtende und rechtsextremistische ergüsse stehen lassen, gezielt unwahrheiten/ halbwahrheiten verbreiten, fakten weglassen … ach ja, es kommt einiges zusammen.
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zwielichtig sind ja wohl ganz andere.
mir fallen da internetseitenbetreiben ein, die sich katholisch nennen aber gezielt werbung für eine sekte machen. oder noch besser: die menschenverachtende und rechtsextremistische ergüsse stehen lassen, gezielt unwahrheiten/ halbwahrheiten verbreiten, fakten weglassen … ach ja, es kommt einiges zusammen.
#50 Amanda 14:03:37 | Freitag, 22. August 2008
@Bernd Stromberg
Wenn ich nur könnte, wie ich wollte, dann würde ich Ihnen jetzt „standing ovations“ darbringen, lieber Bernd. Ich habe ja hin und wieder auch auf Partenia mitgelesen und war immer wieder amüsiert bis erschüttert, wie sehr sich da ein Haufen (oder vielleicht doch bloß ein Häufchen) im Siebzigermief verbliebener Namenskatholiken um sich selbst und um das selbstgestrickte Christusbild dreht. Das Beispiel mit der Ehebrecherin aus Johannes 8 habe ich auch schon mehrfach angeführt, ein weiteres Beispiel für die Intoleranz Jesu wäre ja die Reinigung des Tempels bzw. die Vertreibung der Händler aus selbigem. Da zeigt sich ganz deutlich, dass Jesus nicht der Softie war bzw. ist, den die unverbesserlichen und unbelehrbaren Altachtundsechziger so gerne aus IHM zimmern wollen.
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Wenn ich nur könnte, wie ich wollte, dann würde ich Ihnen jetzt „standing ovations“ darbringen, lieber Bernd. Ich habe ja hin und wieder auch auf Partenia mitgelesen und war immer wieder amüsiert bis erschüttert, wie sehr sich da ein Haufen (oder vielleicht doch bloß ein Häufchen) im Siebzigermief verbliebener Namenskatholiken um sich selbst und um das selbstgestrickte Christusbild dreht. Das Beispiel mit der Ehebrecherin aus Johannes 8 habe ich auch schon mehrfach angeführt, ein weiteres Beispiel für die Intoleranz Jesu wäre ja die Reinigung des Tempels bzw. die Vertreibung der Händler aus selbigem. Da zeigt sich ganz deutlich, dass Jesus nicht der Softie war bzw. ist, den die unverbesserlichen und unbelehrbaren Altachtundsechziger so gerne aus IHM zimmern wollen.
#49 Pius XII 11:56:52 | Freitag, 22. August 2008
„Zwielichtige Partei“ oder dämlicher Artikel?
Die ÖVP ist eine politische Gruppierung, die sich für die Kinderabtreibung und für die unbegründete Privilegierung von Homo-Konkubinaten einsetzt.
Dieser Artikel beweist aufs Neue, daß wir weniger an einer Stärke der Linken als an der Verblödung der Konservativen leiden. Wem bei der VP nichts anderes als Abtreibung und Schwulen-Ehe einfällt, der sagt viel über sich und wenig über die VP.
PS: Liebe Österreicher, bei der Nationalratswahl bitte alle VP wählen! Alles andere wäre törricht und gefährdet die Wohlfahrt des Landes.
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Die ÖVP ist eine politische Gruppierung, die sich für die Kinderabtreibung und für die unbegründete Privilegierung von Homo-Konkubinaten einsetzt.
Dieser Artikel beweist aufs Neue, daß wir weniger an einer Stärke der Linken als an der Verblödung der Konservativen leiden. Wem bei der VP nichts anderes als Abtreibung und Schwulen-Ehe einfällt, der sagt viel über sich und wenig über die VP.
PS: Liebe Österreicher, bei der Nationalratswahl bitte alle VP wählen! Alles andere wäre törricht und gefährdet die Wohlfahrt des Landes.
#48 Bernd Stromberg 11:42:48 | Freitag, 22. August 2008
@Amanda
Ja, dieser Aspekt ist mir auch aufgefallen, wenn man etwa auf Partenia liest. Klaus Berger hat dies einmal so beschrieben: Man stellt sich Jesus wie einen knuffigen Hund vor, der einen mit seinen treuen Augen anblickt und sagt, dass alles so gut ist, wie es ist.
Man blendet dabei völlig Passagen aus, die so gar nicht mit dem partenianischen Jesusbild übereinstimmen wollen. Jesus predigt natürlich die Barmherzigkeit und Liebe Gottes, aber er spricht auch von Hölle, Heulen und Zähneklappern etc. Die Predigt Jesu ist deutlich vielschichtiger und differenzierter. In Partenia sieht man Jesus als supertoleranten „Hippie“, der wirklich für alles Verständnis hat, außer für konservative religiöse Kreise. Die Partenianer merken überhaupt nicht, dass sie ihre eigenen Ideale in Jesus wiederfinden wollen.
Ein schönes Beispiel ist die Geschichte mit der Ehebrecherin. Jesus nimmt sie zunächst in Schutz vor der aufgebrachten Menge, sagt dann aber: „Geh hin und sündige nicht mehr“. Er sagt nicht: „Ist ja alles nicht so schlimm, mach so weiter“. Die Verkündigung Jesu ist von einem hohen sittlichen Ernst getragen, der den Menschen teilweise an seine Grenzen führen kann.
Diese Aspekte werden oft unterschlagen, wenn man Jesus gegen die Kirche und ihre Lehre stellen möchte. Erst recht auf Partenia und auch von Josef Berens hier.
Allerdings können Fundamentalisten meist nicht differenzieren, seien sie rechter, seien sie linker Provenienz.
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Ja, dieser Aspekt ist mir auch aufgefallen, wenn man etwa auf Partenia liest. Klaus Berger hat dies einmal so beschrieben: Man stellt sich Jesus wie einen knuffigen Hund vor, der einen mit seinen treuen Augen anblickt und sagt, dass alles so gut ist, wie es ist.
Man blendet dabei völlig Passagen aus, die so gar nicht mit dem partenianischen Jesusbild übereinstimmen wollen. Jesus predigt natürlich die Barmherzigkeit und Liebe Gottes, aber er spricht auch von Hölle, Heulen und Zähneklappern etc. Die Predigt Jesu ist deutlich vielschichtiger und differenzierter. In Partenia sieht man Jesus als supertoleranten „Hippie“, der wirklich für alles Verständnis hat, außer für konservative religiöse Kreise. Die Partenianer merken überhaupt nicht, dass sie ihre eigenen Ideale in Jesus wiederfinden wollen.
Ein schönes Beispiel ist die Geschichte mit der Ehebrecherin. Jesus nimmt sie zunächst in Schutz vor der aufgebrachten Menge, sagt dann aber: „Geh hin und sündige nicht mehr“. Er sagt nicht: „Ist ja alles nicht so schlimm, mach so weiter“. Die Verkündigung Jesu ist von einem hohen sittlichen Ernst getragen, der den Menschen teilweise an seine Grenzen führen kann.
Diese Aspekte werden oft unterschlagen, wenn man Jesus gegen die Kirche und ihre Lehre stellen möchte. Erst recht auf Partenia und auch von Josef Berens hier.
Allerdings können Fundamentalisten meist nicht differenzieren, seien sie rechter, seien sie linker Provenienz.
#47 Amanda 07:16:30 | Freitag, 22. August 2008
Ich habe etwas gegen ein „Sozialevangelium“,
welches Jesus als ewigguten vorbildlichen Menschen preist, der angeblich ach so tolerant war, aber den Sünden- und Erlösungsaspekt völlig außer acht lässt. C’est tout.
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welches Jesus als ewigguten vorbildlichen Menschen preist, der angeblich ach so tolerant war, aber den Sünden- und Erlösungsaspekt völlig außer acht lässt. C’est tout.
#46 Gotthard 21:56:21 | Donnerstag, 21. August 2008
werte @zu Liebende
Er betreibt Selbstdarstellung, anstatt das reine Evangelium zu verkünden, macht immer wieder mit fragwürdigen Aktionen und Ideen auf sich aufmerksam
* Wie treibt Hw Breitenbach Selbstdarstellung?
* Worin unterscheidet sich seine Verkündigung von der des reinen Evangeliums?
* Welche der Aktionen von Hw Breitenbach sind für Dich fragwürdig – und warum?
* Mit welchen Ideen hat Hw Breitenbach – ausschließlich – auf sich aufmerksam gemacht?
Werte zu Liebende, Du wirst mir auf diese Fragen mit Sicherheit umfangreich antworten können aufgrund Deiner profunden Kenntnisse der Lage in Hw Breitenbachs Pfarrei.
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Er betreibt Selbstdarstellung, anstatt das reine Evangelium zu verkünden, macht immer wieder mit fragwürdigen Aktionen und Ideen auf sich aufmerksam
* Wie treibt Hw Breitenbach Selbstdarstellung?
* Worin unterscheidet sich seine Verkündigung von der des reinen Evangeliums?
* Welche der Aktionen von Hw Breitenbach sind für Dich fragwürdig – und warum?
* Mit welchen Ideen hat Hw Breitenbach – ausschließlich – auf sich aufmerksam gemacht?
Werte zu Liebende, Du wirst mir auf diese Fragen mit Sicherheit umfangreich antworten können aufgrund Deiner profunden Kenntnisse der Lage in Hw Breitenbachs Pfarrei.
#45 clarissa colonia 21:28:49 | Donnerstag, 21. August 2008
Na, werte Amanda,
Sie sind wirklich zu lieben; auf dieser Basis kann man sich mit Ihnen doch unterhalten; also, was sollen denn dann diese „dogmatischen Ausreißer“? Daß wir da vielleicht nicht einer Meinung sind heißt ja nicht, daß wir jede kontroverse Meinungsäußerung zwangsläufig (und neutotisch) auf diesen Punkt zuspitzen müssen, oder?
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Sie sind wirklich zu lieben; auf dieser Basis kann man sich mit Ihnen doch unterhalten; also, was sollen denn dann diese „dogmatischen Ausreißer“? Daß wir da vielleicht nicht einer Meinung sind heißt ja nicht, daß wir jede kontroverse Meinungsäußerung zwangsläufig (und neutotisch) auf diesen Punkt zuspitzen müssen, oder?
#44 Amanda 21:20:58 | Donnerstag, 21. August 2008
Hm, ich denke einfach,
ich habe für meinen Standpunkt mindestens genauso gute oder schlechte Argumente wie Herr Josef Berens für den seinen. Und ich halte Roland Breitenbach mitnichten für einen vorbildlichen Priester. Er betreibt Selbstdarstellung, anstatt das reine Evangelium zu verkünden, macht immer wieder mit fragwürdigen Aktionen und Ideen auf sich aufmerksam und nutzt jede sich bietende Gelegenheit, der Chefetage eines auszuwischen. Und sein gelehriger Anhänger Josef Berens tut es ihm gleich. Immerhin darf er sich hier uneingeschränkt äußern, während in Breitenbachland – auch als Partenia bekannt und berüchtigt – unliebsame Mitdiskutanten entfernt zu werden pflegen. Dem Liberalismus ist jegliche Meinung, so abstrus sie auch sein mag, höchst willkommen, aber er verträgt es nicht, wenn ihm selbst widersprochen wird. Gabriele Kuby hat dies in ihren Büchern brillant dargelegt.
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ich habe für meinen Standpunkt mindestens genauso gute oder schlechte Argumente wie Herr Josef Berens für den seinen. Und ich halte Roland Breitenbach mitnichten für einen vorbildlichen Priester. Er betreibt Selbstdarstellung, anstatt das reine Evangelium zu verkünden, macht immer wieder mit fragwürdigen Aktionen und Ideen auf sich aufmerksam und nutzt jede sich bietende Gelegenheit, der Chefetage eines auszuwischen. Und sein gelehriger Anhänger Josef Berens tut es ihm gleich. Immerhin darf er sich hier uneingeschränkt äußern, während in Breitenbachland – auch als Partenia bekannt und berüchtigt – unliebsame Mitdiskutanten entfernt zu werden pflegen. Dem Liberalismus ist jegliche Meinung, so abstrus sie auch sein mag, höchst willkommen, aber er verträgt es nicht, wenn ihm selbst widersprochen wird. Gabriele Kuby hat dies in ihren Büchern brillant dargelegt.
#43 clarissa colonia 21:11:25 | Donnerstag, 21. August 2008
Nichts wirklich,
bestenfalls, ob Sie als Geheimnisträgerin für die Mystagogie taugen, oder, ob Sie eher der lalia anhangen?
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bestenfalls, ob Sie als Geheimnisträgerin für die Mystagogie taugen, oder, ob Sie eher der lalia anhangen?
#42 Amanda 21:07:24 | Donnerstag, 21. August 2008
Carissima Clarissima,
was genau begehren Sie denn zu wissen?
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was genau begehren Sie denn zu wissen?
#41 clarissa colonia 21:06:02 | Donnerstag, 21. August 2008
Schön, werte amata,
dann erweisen Sie sich doch bitte weiterhin als Geheimnisträgerin!
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dann erweisen Sie sich doch bitte weiterhin als Geheimnisträgerin!
#40 Amanda 21:04:48 | Donnerstag, 21. August 2008
Richtig. Ich bin nämlich zur Genüge
und dank guter Lehrmeister mit hinreichenden sprachlichen und theologischen Kenntnissen ausgestattet.
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und dank guter Lehrmeister mit hinreichenden sprachlichen und theologischen Kenntnissen ausgestattet.
#39 clarissa colonia 21:01:42 | Donnerstag, 21. August 2008
Na, werte amata,
das ist doch schon mal schön für Sie (und für mich).
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das ist doch schon mal schön für Sie (und für mich).
#38 Amanda 21:00:38 | Donnerstag, 21. August 2008
Cara Clarissa,
ich bin nicht unter Druck, Ihnen oder anderen etwas beweisen zu müssen…
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ich bin nicht unter Druck, Ihnen oder anderen etwas beweisen zu müssen…
#37 Bernd Stromberg 19:58:22 | Donnerstag, 21. August 2008
@JoBerens
Ich fürchte nur, bei Pfarrer Breitenbach wären Sie als Kirchenmusiker öfter mal arbeitslos, da sind eher swingende und rockende Bandleader vonnöten. So viele Bands, wie bei ihm in St. Michael die Liturgie „musikalisch gestalten“ (andere Formulierungen verbietet der Anstand). Meine „Lieblingsband“ ist übrigens „Sag ja“ – weil man zu solcher „kirchenmusikalischen“ Liturgieverhunzung nur „Sag nein“ sagen kann!!
Sie sägen sich als Kirchenmusiker den eigenen Ast ab, auf dem sie sitzen, und merken es noch nicht einmal!!!
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Ich fürchte nur, bei Pfarrer Breitenbach wären Sie als Kirchenmusiker öfter mal arbeitslos, da sind eher swingende und rockende Bandleader vonnöten. So viele Bands, wie bei ihm in St. Michael die Liturgie „musikalisch gestalten“ (andere Formulierungen verbietet der Anstand). Meine „Lieblingsband“ ist übrigens „Sag ja“ – weil man zu solcher „kirchenmusikalischen“ Liturgieverhunzung nur „Sag nein“ sagen kann!!
Sie sägen sich als Kirchenmusiker den eigenen Ast ab, auf dem sie sitzen, und merken es noch nicht einmal!!!
#36 clarissa colonia 19:52:16 | Donnerstag, 21. August 2008
Cara amanda,
um jemandem „die ewigen Wahrheiten der katholischen Kirche wiederholen und nahebringen“ (Zitat) zu können, pflegt es gemeinhin aber üblich zu sein, diese erst einmal selbst beigebracht, wiederholt (repetitio est mater studiorum) und nahegebracht bekommen zu haben (das ist Passiv).
Daß Sie über derartige (resp. diese) Kenntnisse verfügen, ist Ihnen aber bisher weithin gelungen geheimzuhalten.
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um jemandem „die ewigen Wahrheiten der katholischen Kirche wiederholen und nahebringen“ (Zitat) zu können, pflegt es gemeinhin aber üblich zu sein, diese erst einmal selbst beigebracht, wiederholt (repetitio est mater studiorum) und nahegebracht bekommen zu haben (das ist Passiv).
Daß Sie über derartige (resp. diese) Kenntnisse verfügen, ist Ihnen aber bisher weithin gelungen geheimzuhalten.
#35 joberens 19:46:56 | Donnerstag, 21. August 2008
Amanda
Ich weiß garnicht, was ihr gegen diesen guten und überzeugenden Priester habt? Er hat doch immer volles Haus bei seinen Gottesdiensten und daß, weil er den Menschen die Menschen erreicht, was vielen seiner Kollegen schon lange nicht mehr gelingt.
Herr Breitenbach ist ein vorbildlicher Priester von dem man amtskirchlich noch sehr viel lernen könnte.
Ein Riesenfehler hat unsere Amtskirche nämlich daß sie den Größen und Standesunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr vor Augen hat und offenbar glaubt, nach Belieben über Gott verfügen zu können. So tritt man seine Glaubwürdigkeit mit Füßen.
Herr Breitenbach ist genau das Gegenteil und gibt sich als bescheidenen Sucher nach der Wahrheit und das überzeugt eher als die amtskirchliche Rechthaberei.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich weiß garnicht, was ihr gegen diesen guten und überzeugenden Priester habt? Er hat doch immer volles Haus bei seinen Gottesdiensten und daß, weil er den Menschen die Menschen erreicht, was vielen seiner Kollegen schon lange nicht mehr gelingt.
Herr Breitenbach ist ein vorbildlicher Priester von dem man amtskirchlich noch sehr viel lernen könnte.
Ein Riesenfehler hat unsere Amtskirche nämlich daß sie den Größen und Standesunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr vor Augen hat und offenbar glaubt, nach Belieben über Gott verfügen zu können. So tritt man seine Glaubwürdigkeit mit Füßen.
Herr Breitenbach ist genau das Gegenteil und gibt sich als bescheidenen Sucher nach der Wahrheit und das überzeugt eher als die amtskirchliche Rechthaberei.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#34 Gotthard 19:45:26 | Donnerstag, 21. August 2008
Breitenbach
irgendwann aus Breitenbachs sektiererischem Fahrwasser zurück zur Mutter Kirche finden.
Hw Breitenbach ist meiner Information nach Pfarrer unserer hl. kath. Kirche – genauer Pfarrer der Würzburger Ortskirche.
Ich habe von keiner Exkommunikation oder Suspendierung gehört …
was sollen also diese verbalen Übergriffe gegen einen unbescholtenen Priester unserer Kirche?
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irgendwann aus Breitenbachs sektiererischem Fahrwasser zurück zur Mutter Kirche finden.
Hw Breitenbach ist meiner Information nach Pfarrer unserer hl. kath. Kirche – genauer Pfarrer der Würzburger Ortskirche.
Ich habe von keiner Exkommunikation oder Suspendierung gehört …
was sollen also diese verbalen Übergriffe gegen einen unbescholtenen Priester unserer Kirche?
#33 Amanda 19:13:08 | Donnerstag, 21. August 2008
Richtig, lieber Josef Berens!
Und darum werde ich (und mit mir einige andere Poster hier) Ihnen auch beharrlich die ewigen Wahrheiten der katholischen Kirche wiederholen und nahebringen, in der Hoffnung, dass Sie irgendwann aus Breitenbachs sektiererischem Fahrwasser zurück zur Mutter Kirche finden. Und den Breitenbach bringen Sie dann am besten gleich mit, der findet stundenlang nicht mehr aus dem Beichtstuhl raus…
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Und darum werde ich (und mit mir einige andere Poster hier) Ihnen auch beharrlich die ewigen Wahrheiten der katholischen Kirche wiederholen und nahebringen, in der Hoffnung, dass Sie irgendwann aus Breitenbachs sektiererischem Fahrwasser zurück zur Mutter Kirche finden. Und den Breitenbach bringen Sie dann am besten gleich mit, der findet stundenlang nicht mehr aus dem Beichtstuhl raus…
#32 joberens 19:02:51 | Donnerstag, 21. August 2008
Amanda
Liebe Amanda, wenn Fakten und Tatsachen einfach nicht verstanden werden oder bestimmte Menschen sie nicht verstehen wollen, kann man sie nur durch immer wieder erneutes Wiederholen vielleicht irgendwann zum Nachdenken bringen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Amanda, wenn Fakten und Tatsachen einfach nicht verstanden werden oder bestimmte Menschen sie nicht verstehen wollen, kann man sie nur durch immer wieder erneutes Wiederholen vielleicht irgendwann zum Nachdenken bringen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#31 Gotthard 18:46:46 | Donnerstag, 21. August 2008
Laieninitiativen
da tauchen doch immer wieder irgendwelche Laieninitiativen auf mit Forderungen aus dem vor-vorigen Jahrhundert. Immer mal wieder tauchen Laien gewisser Prägung auf und stellen ihren Pfarrern und Bischöfen Forderungen, die schon ihre Großeltern für überwunden glaubten.
Das 19. Jahrhundert wird in den eigenen vier Wänden von diesen Damen und Herren abgelehnt, in der Kirche soll es dann fröhliche Urständ feiern.
Notorische Nostalgiker tun sich als Laien immer wieder hervor.
Würde mir nicht in den Sinn kommen.
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da tauchen doch immer wieder irgendwelche Laieninitiativen auf mit Forderungen aus dem vor-vorigen Jahrhundert. Immer mal wieder tauchen Laien gewisser Prägung auf und stellen ihren Pfarrern und Bischöfen Forderungen, die schon ihre Großeltern für überwunden glaubten.
Das 19. Jahrhundert wird in den eigenen vier Wänden von diesen Damen und Herren abgelehnt, in der Kirche soll es dann fröhliche Urständ feiern.
Notorische Nostalgiker tun sich als Laien immer wieder hervor.
Würde mir nicht in den Sinn kommen.
#30 Amanda 18:44:36 | Donnerstag, 21. August 2008
@ExBochumer
Was ich damit ausdrücken wollte, war, dass Joberens die immer und immer gleichen bis zum Erbarmen durch- und vorgekauten Argumente immer und immer wiederkäut, um sie uns dann mit penetranter Beharrlichkeit aufs Butterbrot zu schmieren. Ob er wohl merkt, dass er sich ständig wiederholt?
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Was ich damit ausdrücken wollte, war, dass Joberens die immer und immer gleichen bis zum Erbarmen durch- und vorgekauten Argumente immer und immer wiederkäut, um sie uns dann mit penetranter Beharrlichkeit aufs Butterbrot zu schmieren. Ob er wohl merkt, dass er sich ständig wiederholt?
#29 Elijahu † 18:15:16 | Donnerstag, 21. August 2008
Laienpriestertum und Ämterkauf
Wenn in diesen Landen tatsächlich auf einmal auch Laien und Verheiratete Priester spielen dürfen, dann werden wir folgendes erleben:
Jeder Lokalpolitiker wird sich zum Priester weihen lassen, man nimmt ja jedes Pöstchen was Geld abwirft noch mal eben mit. Und die Bischöfe werden fleissig mitspielen, denn sie haben ihre Ärsc… ja schon längst an die Politik verkauft.
Wie leer die Kirchen DANN sein werden, wenn der Bürgermeister auch mal eben der Pfarrer ist, das kann man sich dann ja an zwei Fingern abzählen.
Der erste Schritt um dem Priestermangel abzuhelfen wäre, das Recht auf die Ausbildung eigener Priester den Diözesen zu entziehen und diese Ausbildung in die Hände des Vatikans zu legen. Die Bischöfe haben hier in den letzten 30 Jahren komplett versagt.
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Wenn in diesen Landen tatsächlich auf einmal auch Laien und Verheiratete Priester spielen dürfen, dann werden wir folgendes erleben:
Jeder Lokalpolitiker wird sich zum Priester weihen lassen, man nimmt ja jedes Pöstchen was Geld abwirft noch mal eben mit. Und die Bischöfe werden fleissig mitspielen, denn sie haben ihre Ärsc… ja schon längst an die Politik verkauft.
Wie leer die Kirchen DANN sein werden, wenn der Bürgermeister auch mal eben der Pfarrer ist, das kann man sich dann ja an zwei Fingern abzählen.
Der erste Schritt um dem Priestermangel abzuhelfen wäre, das Recht auf die Ausbildung eigener Priester den Diözesen zu entziehen und diese Ausbildung in die Hände des Vatikans zu legen. Die Bischöfe haben hier in den letzten 30 Jahren komplett versagt.
#28 miles immaculatae 16:06:21 | Donnerstag, 21. August 2008
Die Moderne als Tattergreis
Schon das Bild – ein sehr gesetzter älterer Herr in ehrwürdigem Grau – zeigt die Zeitgemäßheit dieser Bewegung. Wenn ich die Damen und Herren in meiner Gemeinde so betrachte, die diese Thesen vertreten, so sind es vorwiegend alternativ gewandete ältere Damen und Herren, meist im öffentlichen Dienst beschäftigt, in der Regel bereits im Vorruhestand befindlich, ergraut und in der Diktion der 60iger Jahre befangen. Wäre ja alles gar nicht so schlimm, gäbe es da noch Alternativen.
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Schon das Bild – ein sehr gesetzter älterer Herr in ehrwürdigem Grau – zeigt die Zeitgemäßheit dieser Bewegung. Wenn ich die Damen und Herren in meiner Gemeinde so betrachte, die diese Thesen vertreten, so sind es vorwiegend alternativ gewandete ältere Damen und Herren, meist im öffentlichen Dienst beschäftigt, in der Regel bereits im Vorruhestand befindlich, ergraut und in der Diktion der 60iger Jahre befangen. Wäre ja alles gar nicht so schlimm, gäbe es da noch Alternativen.
#27 ExBochumer † 15:48:04 | Donnerstag, 21. August 2008
@ Amanda
Ihren Kommentar finde ich befremdlich.
Wer hat nicht irgendwo in seinem Inneren ein Tonband laufen? Auch ich habe es – Sie auch.
Joberens Tonband ist auf seinen Sektenführer gestimmt, meines auf das oberste Lehramt der römisch-katholischen Kirche.
Da sollte doch schon unterschieden werden. – Was ich dem Sektierer joberens jedoch hoch anrechne ist, daß er sich hier hertraut.
Ich wurde jedoch aus seinem Haus- und Hofforum der Sektenjünger B. aus S., das sich nach einem Wüstenbistum (= Titularbistum) benannte, sehr schnell gelöscht worden.
Fazit: Joberens wird hier ein Forum für seine abstusen Ideen geboten. Andererseits sind Gläubige, die sich römisch-katholisch nennen und der Lehre des katholischen Lehramtes vepflichtet fühlen, in Joberens Forum unerwünscht und werden schnell rausgeekelt und/oder gelöscht.
Die Sektiierer bleiben gerne unter sich und kochen ihr eigenes Süppchen. Typisch für die Alt-68er.
#
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Ihren Kommentar finde ich befremdlich.
Wer hat nicht irgendwo in seinem Inneren ein Tonband laufen? Auch ich habe es – Sie auch.
Joberens Tonband ist auf seinen Sektenführer gestimmt, meines auf das oberste Lehramt der römisch-katholischen Kirche.
Da sollte doch schon unterschieden werden. – Was ich dem Sektierer joberens jedoch hoch anrechne ist, daß er sich hier hertraut.
Ich wurde jedoch aus seinem Haus- und Hofforum der Sektenjünger B. aus S., das sich nach einem Wüstenbistum (= Titularbistum) benannte, sehr schnell gelöscht worden.
Fazit: Joberens wird hier ein Forum für seine abstusen Ideen geboten. Andererseits sind Gläubige, die sich römisch-katholisch nennen und der Lehre des katholischen Lehramtes vepflichtet fühlen, in Joberens Forum unerwünscht und werden schnell rausgeekelt und/oder gelöscht.
Die Sektiierer bleiben gerne unter sich und kochen ihr eigenes Süppchen. Typisch für die Alt-68er.
#
#26 Amanda 15:29:53 | Donnerstag, 21. August 2008
Der Joberens
hat innen drin ein Tonband, das er bei Bedarf abspielt, gern auch mal auf Endlosschleife.
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hat innen drin ein Tonband, das er bei Bedarf abspielt, gern auch mal auf Endlosschleife.
#25 catharina 15:24:25 | Donnerstag, 21. August 2008
Altliberal
Tut mir leid, aber ich empfinde die Bezeichnung „altliberal“ als durchaus positiv. Etwas ganz anderes wäre Neoliberalismus (oder auch -konservatismus).
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Tut mir leid, aber ich empfinde die Bezeichnung „altliberal“ als durchaus positiv. Etwas ganz anderes wäre Neoliberalismus (oder auch -konservatismus).
#24 Orchidee 15:00:37 | Donnerstag, 21. August 2008
Orchidee: @Josberens
Gott hat den Menschen mit der Fähigkeit ausgestattet,
sich entscheiden zu können. Das Wollen ist unsere Sache, für die Verwirklichung sorgt Gott. Wer sich ver-
bindlich für Gott entscheidet, den lässt er nicht in Un-
wissenheit, sondern er wird erfahren, wie sich sein Leben
verändert. Er hat sich nämlich mit einer Macht verbündet, für die nichts unmöglich ist. Die Erfahrung muß jeder selbst machen. Nur ernsthaft wollen muß man.
Den Aufrichtigen läßt es Gott gelingen.
Suchet in der Schrift, sie ist’s die von mir zeuget, steht
in der hl. Schrift.
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Gott hat den Menschen mit der Fähigkeit ausgestattet,
sich entscheiden zu können. Das Wollen ist unsere Sache, für die Verwirklichung sorgt Gott. Wer sich ver-
bindlich für Gott entscheidet, den lässt er nicht in Un-
wissenheit, sondern er wird erfahren, wie sich sein Leben
verändert. Er hat sich nämlich mit einer Macht verbündet, für die nichts unmöglich ist. Die Erfahrung muß jeder selbst machen. Nur ernsthaft wollen muß man.
Den Aufrichtigen läßt es Gott gelingen.
Suchet in der Schrift, sie ist’s die von mir zeuget, steht
in der hl. Schrift.
#23 Gerard 14:44:15 | Donnerstag, 21. August 2008
Was fehlt
Statt Zwietracht zu säen, sollten manche oder viele leiber mehr …
BETEN.
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Statt Zwietracht zu säen, sollten manche oder viele leiber mehr …
BETEN.
#22 ExBochumer † 14:20:52 | Donnerstag, 21. August 2008
@ Josberens
Über Glaubensaussagen und lehramtliche Aussagen zur Morallehre der römisch-katholischen Kirche gibt es nichts zu diskutieren.
Das tun höchstens diejenigen, die Ketzer sind, diejenigen, die den Kirchenbegriff für ihre Zwecke mißbrauchen.
Und diejenigen, die sich immer noch Katholiken nennen, obwohl sie schon längst einer Sekte angehören und den Hl. Vater einer Mittäterschaft beschuldigen.
Aber dazu schweigen Sie ja beharrlich – Sie waren es doch (natürlich nur „einer“ unter vielen), der dem Papst unterstellte, an den AIDS-Toten mitschuldig zu sein.
Als Kirchenzerstörer fassen Sie sich mal an Ihre eigene Nase und bedenken Sie, was Sie und die Verantwortlichen Ihrer Schw. Sekte anrichten.
Ich bete für Ihre Bekehrung.
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Über Glaubensaussagen und lehramtliche Aussagen zur Morallehre der römisch-katholischen Kirche gibt es nichts zu diskutieren.
Das tun höchstens diejenigen, die Ketzer sind, diejenigen, die den Kirchenbegriff für ihre Zwecke mißbrauchen.
Und diejenigen, die sich immer noch Katholiken nennen, obwohl sie schon längst einer Sekte angehören und den Hl. Vater einer Mittäterschaft beschuldigen.
Aber dazu schweigen Sie ja beharrlich – Sie waren es doch (natürlich nur „einer“ unter vielen), der dem Papst unterstellte, an den AIDS-Toten mitschuldig zu sein.
Als Kirchenzerstörer fassen Sie sich mal an Ihre eigene Nase und bedenken Sie, was Sie und die Verantwortlichen Ihrer Schw. Sekte anrichten.
Ich bete für Ihre Bekehrung.
#21 Mariahilfer 14:00:37 | Donnerstag, 21. August 2008
Kirche oder Verein?
Jenes Bild der Kirche, das diese „Laien-Initiative“ und ähnliche Kreise – meist unter Berufung auf das Zweite Vatikanum – haben, ist nicht mehr eine Kirche, für die das Heilige zentral ist. Sie wollen eine protestantische Kirche mit weitestgehender Entsakralisierung.
Genau dies spiegelt sich auch im völlig neuen Verständnis vom Gottesdienst im novus ordo wieder: Gemeinschaftliches Mahl statt Heiliges Messopofer. Aber die Abhaltung von Gemeinschaftsfeiern und soziale Dienste können von weltlichen Vereinen genauso durchgeführt werden.
Die Kirche ist heilig oder sie ist keine Kirche. Eine Messe, die der Entsakralisierung in jeder Hinsicht Vorschub leistet, trägt (wie vieles andere aus dieser Richtung) zum Niedergang der Kirche bei. Diese Bestrebungen retten nicht die Kirche, sondern führen das Zerstörungswerk des trojanischen Pferdes in der Stadt Gottes weiter.
Ein katholischer Laie
‘'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''’
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Jenes Bild der Kirche, das diese „Laien-Initiative“ und ähnliche Kreise – meist unter Berufung auf das Zweite Vatikanum – haben, ist nicht mehr eine Kirche, für die das Heilige zentral ist. Sie wollen eine protestantische Kirche mit weitestgehender Entsakralisierung.
Genau dies spiegelt sich auch im völlig neuen Verständnis vom Gottesdienst im novus ordo wieder: Gemeinschaftliches Mahl statt Heiliges Messopofer. Aber die Abhaltung von Gemeinschaftsfeiern und soziale Dienste können von weltlichen Vereinen genauso durchgeführt werden.
Die Kirche ist heilig oder sie ist keine Kirche. Eine Messe, die der Entsakralisierung in jeder Hinsicht Vorschub leistet, trägt (wie vieles andere aus dieser Richtung) zum Niedergang der Kirche bei. Diese Bestrebungen retten nicht die Kirche, sondern führen das Zerstörungswerk des trojanischen Pferdes in der Stadt Gottes weiter.
Ein katholischer Laie
‘'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''’
#20 Denk 13:36:36 | Donnerstag, 21. August 2008
Altliberal?
Kann mir jemand den Unterschied zwischen Altliberal und Neokonservativ erklären?
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Kann mir jemand den Unterschied zwischen Altliberal und Neokonservativ erklären?
#19 Brandenburgis 13:31:11 | Donnerstag, 21. August 2008
@Joberens
Du äußerst keine „Meinungen“, sondern offenbarst eine erschreckende innere Leere.
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Du äußerst keine „Meinungen“, sondern offenbarst eine erschreckende innere Leere.
#18 joberens 13:21:25 | Donnerstag, 21. August 2008
Exbochumer
Ob Du diskutieren willst ist Deine Sache. Ich werde jedenfalls weiterhin meine Meinung ganz offen und unverblümt äußern. Wenn Du nicht willst, dann lasse es eben bleiben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ob Du diskutieren willst ist Deine Sache. Ich werde jedenfalls weiterhin meine Meinung ganz offen und unverblümt äußern. Wenn Du nicht willst, dann lasse es eben bleiben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#17 ExBochumer † 13:16:16 | Donnerstag, 21. August 2008
Sorry, joberens.
Wer den Hl. Vater als mitschuldig für die AIDS-Toten erklärt, ihn quasi als Mörder abstempelt…
mit diesen Menschen kann ich nicht mehr sachlich diskutieren.
Sie stellen Sie über die Verlautbarungen der katholischen Kirche und nennen sich selbst noch „Katholik“?
Scheinheilig nenne ich das, was da von Ihnen vorgebracht wird.
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Wer den Hl. Vater als mitschuldig für die AIDS-Toten erklärt, ihn quasi als Mörder abstempelt…
mit diesen Menschen kann ich nicht mehr sachlich diskutieren.
Sie stellen Sie über die Verlautbarungen der katholischen Kirche und nennen sich selbst noch „Katholik“?
Scheinheilig nenne ich das, was da von Ihnen vorgebracht wird.
#16 Sozialkatholisch 13:12:14 | Donnerstag, 21. August 2008
Die Drohung war ein mögliches Schisma
aber ein mögliches Schisma könnte auch die Rettung der Kirche sein!
Redaktion benachrichtigen
aber ein mögliches Schisma könnte auch die Rettung der Kirche sein!
#15 joberens 13:11:52 | Donnerstag, 21. August 2008
Exbochumer
LIeber Exbochumer, bleiben wir doch sachlich und versuchen weiter nach der Wahrheit zu suchen und nicht uns gegenseitig zu beleidigen, was ja nun wirklich auch nicht gerade christlich ist.
wir sind zwar nicht in allem einer Meinung, was ja auch etwas ganz Normales ist. Ich denke aber, das jeder von uns ehrlich nach der Wahrheit auf der Suche ist und das wollen wir bitte auch weiterhin , in christlich, brüderlicher, Manier respektieren.
Wirkliche Christen sind bekanntlich an ihrer Brüderlichkeit zu erkennnen. Ich versuche das und bitte Dich auch christlich, brüderlich mit Mitmenschen umzugehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
LIeber Exbochumer, bleiben wir doch sachlich und versuchen weiter nach der Wahrheit zu suchen und nicht uns gegenseitig zu beleidigen, was ja nun wirklich auch nicht gerade christlich ist.
wir sind zwar nicht in allem einer Meinung, was ja auch etwas ganz Normales ist. Ich denke aber, das jeder von uns ehrlich nach der Wahrheit auf der Suche ist und das wollen wir bitte auch weiterhin , in christlich, brüderlicher, Manier respektieren.
Wirkliche Christen sind bekanntlich an ihrer Brüderlichkeit zu erkennnen. Ich versuche das und bitte Dich auch christlich, brüderlich mit Mitmenschen umzugehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#14 bonifatius 13:08:29 | Donnerstag, 21. August 2008
Kohlmeier & Khol Kirchenfeinde
„Kohlmaier endet mit einer offenen Drohung. Sollten die aus dem letzten Jahrhundert stammenden Forderungen nicht angenommen werden, sei eine Situation herbeizuführen, die von den Bischöfen und dann auch vom Vatikan nicht mehr ignoriert werden könne.“
Und so wollen sie die Römisch katholische Kirche zugrunde richten. Doch die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen!
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„Kohlmaier endet mit einer offenen Drohung. Sollten die aus dem letzten Jahrhundert stammenden Forderungen nicht angenommen werden, sei eine Situation herbeizuführen, die von den Bischöfen und dann auch vom Vatikan nicht mehr ignoriert werden könne.“
Und so wollen sie die Römisch katholische Kirche zugrunde richten. Doch die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen!
#13 ExBochumer † 12:58:56 | Donnerstag, 21. August 2008
Nochmals @ joberens
Da Sie den Papst als mitschuldig an den AIDS-Toten und damit auch abqualifiziert haben, sind Sie in keinster Weise mehr kompetent, als römisch-katholischer Christ zu reden und Aussagen zur Kirche zu treffen.
Sie sind entlarvt, erkannt und damit kein Gesprächspartner mehr, da es Ihnen nicht auf ein in Augenhöhe stattfindendes Gespräch ankommt. Sie sind ein hochnäsiger, selbstgefälliger, sich sein eigenes Bild von dem was Kirche für Sie bedeutet zu verschaffen und es anderen Menschen aufdrängen zu versuchen.
Genau das macht Ihr Sektenführer auch. Nicht zuletzt mit dem, was in der sich immer noch katholischen Pfarrei in S. stattfindet. Nämlich werden dort die Weichen für eine Kirchenspaltung gestellt.
Redaktion benachrichtigen
Da Sie den Papst als mitschuldig an den AIDS-Toten und damit auch abqualifiziert haben, sind Sie in keinster Weise mehr kompetent, als römisch-katholischer Christ zu reden und Aussagen zur Kirche zu treffen.
Sie sind entlarvt, erkannt und damit kein Gesprächspartner mehr, da es Ihnen nicht auf ein in Augenhöhe stattfindendes Gespräch ankommt. Sie sind ein hochnäsiger, selbstgefälliger, sich sein eigenes Bild von dem was Kirche für Sie bedeutet zu verschaffen und es anderen Menschen aufdrängen zu versuchen.
Genau das macht Ihr Sektenführer auch. Nicht zuletzt mit dem, was in der sich immer noch katholischen Pfarrei in S. stattfindet. Nämlich werden dort die Weichen für eine Kirchenspaltung gestellt.
#12 Sozialkatholisch 12:45:23 | Donnerstag, 21. August 2008
Ich denke mal
das ein großes neues Schisma in der katholischen Kirche kommen wird/muss. Dann können in der einen Gruppe die Knallephs, Joberense etc. mit ihren Homofreunden Ringelpitz mit unsittlichen anfassen spielen und auf der anderen Seite kann man sich Gott nähern und durch das Blut Christi Vergebung finden.
Redaktion benachrichtigen
das ein großes neues Schisma in der katholischen Kirche kommen wird/muss. Dann können in der einen Gruppe die Knallephs, Joberense etc. mit ihren Homofreunden Ringelpitz mit unsittlichen anfassen spielen und auf der anderen Seite kann man sich Gott nähern und durch das Blut Christi Vergebung finden.
#11 ExBochumer † 12:33:47 | Donnerstag, 21. August 2008
@ Sektenangehöriger Joberens
Gerade als „Amtskrichenangehöriger“ – schon hier setzt Ihr Verstand aus, da es keine „Amtskirche“ gibt – hat man seinen Verstand zu gebrauchen, um zu erfassen, was Kirche ist.
Kirche ist jedenfalls nicht ein seichtes Wischi-Waschi-Gewäsch Ihres Sektenführers, der meint, Gott auf die menschliche ebene zu reduzieren und meint, alles was Rom und sein (immer noch zuständiger) Bischof lächerlich zu machen.
Sie können nicht mehr für die römisch-katholische Kirche sprechen, da Sie sich schon längst (siehe auch Ihre Kommentare zu bestimmten Moralfragen) von der römisch-katholischen Kirche entfernt haben.
Ich bete für Sie.
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Gerade als „Amtskrichenangehöriger“ – schon hier setzt Ihr Verstand aus, da es keine „Amtskirche“ gibt – hat man seinen Verstand zu gebrauchen, um zu erfassen, was Kirche ist.
Kirche ist jedenfalls nicht ein seichtes Wischi-Waschi-Gewäsch Ihres Sektenführers, der meint, Gott auf die menschliche ebene zu reduzieren und meint, alles was Rom und sein (immer noch zuständiger) Bischof lächerlich zu machen.
Sie können nicht mehr für die römisch-katholische Kirche sprechen, da Sie sich schon längst (siehe auch Ihre Kommentare zu bestimmten Moralfragen) von der römisch-katholischen Kirche entfernt haben.
Ich bete für Sie.
#10 Sozialkatholisch 12:22:15 | Donnerstag, 21. August 2008
Ohne Drohbotschaft
keine Frohbotschaft, die Frohbotschaft ist das man sich durch reue, Buße und Umkehr wieder mit Gott versöhnen kann.
Eine Frohbotschaft das sowieso alle in den Himmel kommen will keiner hören, weil sie letztendlich völlig Wurscht ist.
Man sollte Christus natürlich nicht erneut ans Kreuz nageln indem man konkret Menschen vom Heil ausschließt, aber man sollte ihn auch nicht vom Kreuz nehmen und einen Heilsautomatismus einführen.
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keine Frohbotschaft, die Frohbotschaft ist das man sich durch reue, Buße und Umkehr wieder mit Gott versöhnen kann.
Eine Frohbotschaft das sowieso alle in den Himmel kommen will keiner hören, weil sie letztendlich völlig Wurscht ist.
Man sollte Christus natürlich nicht erneut ans Kreuz nageln indem man konkret Menschen vom Heil ausschließt, aber man sollte ihn auch nicht vom Kreuz nehmen und einen Heilsautomatismus einführen.
#9 Bellarmino 12:15:49 | Donnerstag, 21. August 2008
es wird
heute zuviel über gott geredet, anstatt mit Ihm.
will sagen, all dies in dem artikel skizzierte, wird die kirche nicht retten(wobei ich nicht sicher bin, ob sie dessen überhaupt bedarf…).
die kirche gottes läßt sich nicht beurteilen von unwesentlichen zeiterscheinungen, persönlichen meinungen oder gar drohungen. sie ist ewig, und sie wird ihren weg gehen, zu einem nicht endend wollenden fest im himmlischen saal, in der gegenwart Gottes.
bedenklich finde ich den hochmütigen fremdenhass dieser leute. hier fehlt es an allem, besonders am verstehen der Hl. Messe, egal welchen ritus man bevorzugt.
daran sollten wir arbeiten, nicht an zölibatsfragen…
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heute zuviel über gott geredet, anstatt mit Ihm.
will sagen, all dies in dem artikel skizzierte, wird die kirche nicht retten(wobei ich nicht sicher bin, ob sie dessen überhaupt bedarf…).
die kirche gottes läßt sich nicht beurteilen von unwesentlichen zeiterscheinungen, persönlichen meinungen oder gar drohungen. sie ist ewig, und sie wird ihren weg gehen, zu einem nicht endend wollenden fest im himmlischen saal, in der gegenwart Gottes.
bedenklich finde ich den hochmütigen fremdenhass dieser leute. hier fehlt es an allem, besonders am verstehen der Hl. Messe, egal welchen ritus man bevorzugt.
daran sollten wir arbeiten, nicht an zölibatsfragen…
#8 noch ein Landorganist 12:11:08 | Donnerstag, 21. August 2008
Ich versteh’s nicht?
Wie dumm muss jemand sein, der sich solchen blödsinnigen Forderung anschließt. Die hier sog. Altliberalen nehmen sich ein Vorbild an der evangelischen Kirche? „Hallo?“, wer hat denn in den letzten Jahrzehnten deutlich mehr Mitglieder verloren? Ja wohl die Protestanten. Sogar ein evangelischer Professor an meiner Uni hat schon gesagt, dass die ev. „Kirche“ in ihrer heutigen Form eine sterbende „Kirche“ sei.
Warum haben denn die Kirchenreformer im 11. Jahrhundert gegen die Missstände wegen der Priesterehe gekämpft. Nur damit schwachsinnige Besserwisser jetzt das Rad der Geschichte zurückdrehen?
Hoffentlich bleiben die Entscheidungsstellen in der Kirche weiter vernünftig und lassen sich nicht von denen beeinflussen, die ihren Blödsinn am lautesten rausschreien und sich dabei auf Verstand berufen, den sie garnicht haben.
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Wie dumm muss jemand sein, der sich solchen blödsinnigen Forderung anschließt. Die hier sog. Altliberalen nehmen sich ein Vorbild an der evangelischen Kirche? „Hallo?“, wer hat denn in den letzten Jahrzehnten deutlich mehr Mitglieder verloren? Ja wohl die Protestanten. Sogar ein evangelischer Professor an meiner Uni hat schon gesagt, dass die ev. „Kirche“ in ihrer heutigen Form eine sterbende „Kirche“ sei.
Warum haben denn die Kirchenreformer im 11. Jahrhundert gegen die Missstände wegen der Priesterehe gekämpft. Nur damit schwachsinnige Besserwisser jetzt das Rad der Geschichte zurückdrehen?
Hoffentlich bleiben die Entscheidungsstellen in der Kirche weiter vernünftig und lassen sich nicht von denen beeinflussen, die ihren Blödsinn am lautesten rausschreien und sich dabei auf Verstand berufen, den sie garnicht haben.
#7 joberens 12:05:03 | Donnerstag, 21. August 2008
Exbochumer
Man hat den Kopf ja nicht nur zum Haareschneiden und Jesus hat uns das Talent des eigenen Denkens gegeben um damit zu arbeiten. Denjenigen, der sein Talent vergraben hat, hat Jesus bekanntlich in Gleichnis verurteilt. So könnten auch die zu brav der Amtskriche Gehorchenden, die den eignen Verstand, aus purer Ängstlichkeit oder Faulheit nicht einschalten, am Ende vielleicht nicht die besten Karten haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Man hat den Kopf ja nicht nur zum Haareschneiden und Jesus hat uns das Talent des eigenen Denkens gegeben um damit zu arbeiten. Denjenigen, der sein Talent vergraben hat, hat Jesus bekanntlich in Gleichnis verurteilt. So könnten auch die zu brav der Amtskriche Gehorchenden, die den eignen Verstand, aus purer Ängstlichkeit oder Faulheit nicht einschalten, am Ende vielleicht nicht die besten Karten haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#6 clarissa colonia 12:00:52 | Donnerstag, 21. August 2008
Eheu, eheu, werter Exbochumer,
was Sie alles wissen! Erzählen Sie uns doch ein bißchen mehr darüber!
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was Sie alles wissen! Erzählen Sie uns doch ein bißchen mehr darüber!
#5 ExBochumer † 11:58:44 | Donnerstag, 21. August 2008
Die „einfach denkenden Katholiken“
geben an den Versammlungstüren ihrer Sektenführer den Verstand ab. Deshalb sind diese Leute auch so verblendet. Die lassen nur noch das gelten, was von ihren Sektenführern verkündet wird.
Doch mit der römisch-katholischen Kirche hat das nichts zu tun, so daß man den „einfach denkenden Katholiken“ ihr Kirchlichsein absprechen darf. Ihre Sektenführer sind eh schon von der Kirche abgefallen.
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geben an den Versammlungstüren ihrer Sektenführer den Verstand ab. Deshalb sind diese Leute auch so verblendet. Die lassen nur noch das gelten, was von ihren Sektenführern verkündet wird.
Doch mit der römisch-katholischen Kirche hat das nichts zu tun, so daß man den „einfach denkenden Katholiken“ ihr Kirchlichsein absprechen darf. Ihre Sektenführer sind eh schon von der Kirche abgefallen.
#4 leshandl1 11:51:25 | Donnerstag, 21. August 2008
Diese Initiative
ist nur zu begrüssen. Man muss die Prälaten bis zum Papst hinauf ständig aufrütteln, damit sie nicht vor lauter seliger Selbstzufriedenheit einschlafen. Die Kirche braucht dringend solche Impulse, wenn sie nicht gänzlich austrocknen soll. Denn mit den Pius-Brüdern, die sich im alten Ritus sonnen und alles Aktuelle verdammen, ist sicher nichts zu retten.
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ist nur zu begrüssen. Man muss die Prälaten bis zum Papst hinauf ständig aufrütteln, damit sie nicht vor lauter seliger Selbstzufriedenheit einschlafen. Die Kirche braucht dringend solche Impulse, wenn sie nicht gänzlich austrocknen soll. Denn mit den Pius-Brüdern, die sich im alten Ritus sonnen und alles Aktuelle verdammen, ist sicher nichts zu retten.
#3 joberens 11:49:34 | Donnerstag, 21. August 2008
Erkenntnis
HIer handelt es sich um eine offen publizierte Erkenntnis, die schon lange kein Geheimnis mehr ist und längst von der überwiegenden Mehrzahl der Katholiken auch so gesehen und erkannt wird . Es ist eine ziemliches Problem, daß die hoch studierten Herren unserer Amtskirche die Probleme entweder nicht erkennen, erkennen wollen oder gar bereit sind, den Nachlaß Christi ihren fraglichen Prinzipienreitereien zu opfern. Leider ist das doch so.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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HIer handelt es sich um eine offen publizierte Erkenntnis, die schon lange kein Geheimnis mehr ist und längst von der überwiegenden Mehrzahl der Katholiken auch so gesehen und erkannt wird . Es ist eine ziemliches Problem, daß die hoch studierten Herren unserer Amtskirche die Probleme entweder nicht erkennen, erkennen wollen oder gar bereit sind, den Nachlaß Christi ihren fraglichen Prinzipienreitereien zu opfern. Leider ist das doch so.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#2 Bellarmino 11:34:50 | Donnerstag, 21. August 2008
An sich
kann man es nicht mehr hören. Diese Ignoranz bestraft sich in sich selbst…
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kann man es nicht mehr hören. Diese Ignoranz bestraft sich in sich selbst…
#1 Brandenburgis 11:24:52 | Donnerstag, 21. August 2008
Anscheinend
ein Schuß in den Ofen.
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ein Schuß in den Ofen.
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