18:22:19 | Sonntag, 24. August 2008
Heilige
Die Selbstgerechtigkeit ist ein großer Fallstrick des Teufels
Warum ist die Beichte unnötig geworden? Weil die Leute an sich selber nichts mehr finden, woran sie etwas auszusetzen hätten.
(kreuz.net) Die Selbst- gerechtigkeit ist ein großer Fallstrick des Teufels. Fürchte nichts mehr als
das Eigene und den Gedanken, ein guter Christ zu sein.
Wenn Du meinst, Du wärest gut, dann sei gewiß, daß Du es nicht bist. Gott hat keine Freude an Dir, wenn Er Dich so sieht.
Betrachte Dich nicht mit Deinen Augen. Schaue Dich mit den Augen des Herrn an. Seine Augen schauen auf Dich barmherzig und heilbringend.
So, wie Er Dich in Seiner Liebe und Barmherzigkeit sieht: Du würdest staunen, was Dir alles mangelt.
Gut ist nur der Mensch, der sich für gering achtet. Denn er sieht sich mit den Augen des Herrn.
Darum sei wachsam! Gefalle dem Herrn und schaue Dich mit Seinen Augen an!
Wie Dir dies gelingen kann, meine Freundin, werde ich Dir sagen: Bete und bitte Gott darum, mit Seinen Augen schauen zu dürfen!
Diese Bitte sollte ganz aus Deinem Herzen kommen. Habe keine Furcht, mit den Augen des Herrn zu sehen.
So erkennst du Dich und bist mit Deinem Nächsten und seinen Fehlern barmherziger.
Somit lernst Du, welch’ großen Mangel an Liebe die Selbstgerechtigkeit in sich birgt, und wie sehr der Teufel sich über diese freut.
Aus einer der Heiligen Theresa von Avila zugeschriebenen Erscheinung in Sievernich .
Wenn Du meinst, Du wärest gut, dann sei gewiß, daß Du es nicht bist. Gott hat keine Freude an Dir, wenn Er Dich so sieht.
Betrachte Dich nicht mit Deinen Augen. Schaue Dich mit den Augen des Herrn an. Seine Augen schauen auf Dich barmherzig und heilbringend.
So, wie Er Dich in Seiner Liebe und Barmherzigkeit sieht: Du würdest staunen, was Dir alles mangelt.
Gut ist nur der Mensch, der sich für gering achtet. Denn er sieht sich mit den Augen des Herrn.
Darum sei wachsam! Gefalle dem Herrn und schaue Dich mit Seinen Augen an!
Wie Dir dies gelingen kann, meine Freundin, werde ich Dir sagen: Bete und bitte Gott darum, mit Seinen Augen schauen zu dürfen!
Diese Bitte sollte ganz aus Deinem Herzen kommen. Habe keine Furcht, mit den Augen des Herrn zu sehen.
So erkennst du Dich und bist mit Deinem Nächsten und seinen Fehlern barmherziger.
Somit lernst Du, welch’ großen Mangel an Liebe die Selbstgerechtigkeit in sich birgt, und wie sehr der Teufel sich über diese freut.
Aus einer der Heiligen Theresa von Avila zugeschriebenen Erscheinung in Sievernich .
134 Lesermeinungen
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#134 RisingSun 09:22:02 | Donnerstag, 28. August 2008
Alles klar…?
Und was sagt uns dieser Artikel?
Überflüssiges Gelaber.
„Wie Dir dies gelingen kann, meine Freundin,[…]“
Dazu sag’ ich jetzt mal gar nichts.
Redaktion benachrichtigen
Und was sagt uns dieser Artikel?
Überflüssiges Gelaber.
„Wie Dir dies gelingen kann, meine Freundin,[…]“
Dazu sag’ ich jetzt mal gar nichts.
#133 Aleph † 11:35:44 | Mittwoch, 27. August 2008
Werter Lutheraner
Der Teufel ist der neurotische Wahn der KatholikenIhr seid gemeingefährliche Psychopathen!
Können
Können Sie mir mal verraten warum Dr. Martinus Luther auf der Wartburg das Tintenfass nach dem Teufel geworfen haben soll und warum die Tintenspritzer an der Wand seines Studierzimmer durch alle Jahrhunderte stets frisch gehalten wurden. Damit die Wallfahrt dahin nicht abnehme…?
Redaktion benachrichtigen
Der Teufel ist der neurotische Wahn der KatholikenIhr seid gemeingefährliche Psychopathen!
Können
Können Sie mir mal verraten warum Dr. Martinus Luther auf der Wartburg das Tintenfass nach dem Teufel geworfen haben soll und warum die Tintenspritzer an der Wand seines Studierzimmer durch alle Jahrhunderte stets frisch gehalten wurden. Damit die Wallfahrt dahin nicht abnehme…?
#132 timpressum † 20:56:49 | Montag, 25. August 2008
Lustig
Von der Beichte ist diesem Artikel überhaupt nicht die Rede…
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Von der Beichte ist diesem Artikel überhaupt nicht die Rede…
#131 Amanda 17:18:09 | Montag, 25. August 2008
@Pünktchen
Wer bestreitet, daß Jesus wahrer Mensch und wahrer Gott ist, ist nicht nur kein Katholik, sondern er ist bereits kein Christ mehr!
Sag ich doch. :)3
Und das gilt auch für den, der leugnet, dass die ganze Heilige Schrift inspiriertes Gotteswort ist.
Redaktion benachrichtigen
Wer bestreitet, daß Jesus wahrer Mensch und wahrer Gott ist, ist nicht nur kein Katholik, sondern er ist bereits kein Christ mehr!
Sag ich doch. :)3
Und das gilt auch für den, der leugnet, dass die ganze Heilige Schrift inspiriertes Gotteswort ist.
#130 Pünktchen 17:07:29 | Montag, 25. August 2008
Jesus bringt das Geheimnis seiner übermenschlichen Herkunft an verschiedensten Stellen
zum Ausdruck:
Als Jesus auf das nicht vollständig Thora-konforme Verhalten seiner Jünger angesprochen wird, fragt er zurück, ob nicht König David sich über Tempelgesetze hinweggesetzt hätte oder die Priester im Tempel den Sabbat brechen. Und dann kommt das Folgende: „Hier ist größeres als der Tempel!“ (Mt 12, 6/7) Wohlgemerkt: Jesus spricht von sich selbst und seiner Mission! Und ebenso sagt er analog: „Hier ist mehr als Jonas“ (Mt. 12, 42) und auch: „hier ist mehr als Salomon“ (Mt. 12, 42).
Mit Tempel / Jonas / Salomon(/David) waren die höchsten Autoritäten im jüdischen Verständnis angesprochen und Jesus sagt von sich und seiner Sendung:
„Hier ist mehr als all das!“
Und bei rabbinischen Erörterungen über das Geheimnis des Messias kann er die Frage aufwerfen: wie kann König David (im Psalm 109) den Messias seinen „Herrn“ nennen, wenn er nur sein „Sohn“ ist? (Mt. 22, 41 ff.)
Auch hier wird die Präexistenz und Göttlichkeit des Messias im Verständnis Jesu deutlich!
Die christliche Gemeinde hat von Anfang an die Göttlichkeit und Präexistenz Jesu geglaubt, bekannt und liturgisch besungen. Einer der wohl ältesten Texte im ganzen NT ist nach Auffassung der meisten Neutestamentler der bekannte Philipper-Hymnus.
In ihm kommen göttliche Würde Jesu und Präexistenz klar und deutlich zum Ausdruck (vgl. Phil 2, 6)
Wer bestreitet, daß Jesus wahrer Mensch und wahrer Gott ist, ist nicht nur kein Katholik, sondern er ist bereits kein Christ mehr!
Redaktion benachrichtigen
zum Ausdruck:
Als Jesus auf das nicht vollständig Thora-konforme Verhalten seiner Jünger angesprochen wird, fragt er zurück, ob nicht König David sich über Tempelgesetze hinweggesetzt hätte oder die Priester im Tempel den Sabbat brechen. Und dann kommt das Folgende: „Hier ist größeres als der Tempel!“ (Mt 12, 6/7) Wohlgemerkt: Jesus spricht von sich selbst und seiner Mission! Und ebenso sagt er analog: „Hier ist mehr als Jonas“ (Mt. 12, 42) und auch: „hier ist mehr als Salomon“ (Mt. 12, 42).
Mit Tempel / Jonas / Salomon(/David) waren die höchsten Autoritäten im jüdischen Verständnis angesprochen und Jesus sagt von sich und seiner Sendung:
„Hier ist mehr als all das!“
Und bei rabbinischen Erörterungen über das Geheimnis des Messias kann er die Frage aufwerfen: wie kann König David (im Psalm 109) den Messias seinen „Herrn“ nennen, wenn er nur sein „Sohn“ ist? (Mt. 22, 41 ff.)
Auch hier wird die Präexistenz und Göttlichkeit des Messias im Verständnis Jesu deutlich!
Die christliche Gemeinde hat von Anfang an die Göttlichkeit und Präexistenz Jesu geglaubt, bekannt und liturgisch besungen. Einer der wohl ältesten Texte im ganzen NT ist nach Auffassung der meisten Neutestamentler der bekannte Philipper-Hymnus.
In ihm kommen göttliche Würde Jesu und Präexistenz klar und deutlich zum Ausdruck (vgl. Phil 2, 6)
Wer bestreitet, daß Jesus wahrer Mensch und wahrer Gott ist, ist nicht nur kein Katholik, sondern er ist bereits kein Christ mehr!
#129 Amanda 16:37:20 | Montag, 25. August 2008
@joberens
Wie Sie es auch drehen und wenden, die Fakten sind jedenfalls folgende:
1. Sie haben behauptet, Jesus habe nichts genaues über Seine Gottessohnschaft ausgesagt.
2. Die Perikope des gestrigen Sonntags belegt das Gegenteil.
3. Die ganze Heilige Schrift ist Gottes Wort und vom Geist Gottes inspiriert.
4. Daraus folgt, dass Sie die Heilige Schrift leugnen. Und wer das tut, ist strenggenommen überhaupt kein Christ, ungeachtet der Konfession.
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Wie Sie es auch drehen und wenden, die Fakten sind jedenfalls folgende:
1. Sie haben behauptet, Jesus habe nichts genaues über Seine Gottessohnschaft ausgesagt.
2. Die Perikope des gestrigen Sonntags belegt das Gegenteil.
3. Die ganze Heilige Schrift ist Gottes Wort und vom Geist Gottes inspiriert.
4. Daraus folgt, dass Sie die Heilige Schrift leugnen. Und wer das tut, ist strenggenommen überhaupt kein Christ, ungeachtet der Konfession.
#128 joberens 16:33:33 | Montag, 25. August 2008
Amanda
Mit dem Wort Gottes habe ich nicht die geringsten Probleme. Nur was so von Menschen da rund herum dran gedichtet worden ist, ist nicht immer so recht überzeugend. Das müßte man doch allmählich verstanden haben und auch einsehen können.
Menschliche Dinge können nie unfehlbar sein, ganz egal wie man sie nennt und ob man sie zu glauben befiehlt oder nicht. Da sollte man doch zu unterscheiden wissen.
Ich denke, Du kannst das auch nur daß Du es einfach nicht wahrhaben willst.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Mit dem Wort Gottes habe ich nicht die geringsten Probleme. Nur was so von Menschen da rund herum dran gedichtet worden ist, ist nicht immer so recht überzeugend. Das müßte man doch allmählich verstanden haben und auch einsehen können.
Menschliche Dinge können nie unfehlbar sein, ganz egal wie man sie nennt und ob man sie zu glauben befiehlt oder nicht. Da sollte man doch zu unterscheiden wissen.
Ich denke, Du kannst das auch nur daß Du es einfach nicht wahrhaben willst.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#127 Amanda 15:28:51 | Montag, 25. August 2008
@joberens
Wenn jemand auf die Einhaltung der Heiligen Schrift pocht, ist das gute christliche Tradition und zeugt keineswegs von Ängstlichkeit. Die Heilige Schrift ist das inspirierte Wort Gottes, an dem wir nicht nach Belieben herumzukorrigieren haben. Auch Sie nicht, Herr Berens. Und Antworten bleiben Sie mal wieder schuldig.
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Wenn jemand auf die Einhaltung der Heiligen Schrift pocht, ist das gute christliche Tradition und zeugt keineswegs von Ängstlichkeit. Die Heilige Schrift ist das inspirierte Wort Gottes, an dem wir nicht nach Belieben herumzukorrigieren haben. Auch Sie nicht, Herr Berens. Und Antworten bleiben Sie mal wieder schuldig.
#126 joberens 15:18:45 | Montag, 25. August 2008
Ängstlich
Warum sind Manche hier im Forum so ängstlich und versuchen jede Diskussion zu unterdrücken. Wenn wir doch wirklich glauben, sollten wir doch auch davon überzeugt sein, daß die Wahrheit letztlich siegen wird. So können kontroverse Diskussionen sogar zur Wahrheitsfindung beitragen. Nur mit ängstlichem Festhalten an fraglichen Dingen und der Unterdrückung von aufkommenden Zweifeln kann eine Sache nicht glaubhafter werden. Diskutieren wir also ruhig, in christlicher Manier weiter miteinander und kratzen uns nicht die Augen aus, wenn Jemand eine andere Meinung hat. Glauben kann man nicht erzwingen sondern kann nur durch Überzeugung von innen kommen. Das gilt auch für die (nicht immer überzeugenden) Dogmen, wie vor allem die letzten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Warum sind Manche hier im Forum so ängstlich und versuchen jede Diskussion zu unterdrücken. Wenn wir doch wirklich glauben, sollten wir doch auch davon überzeugt sein, daß die Wahrheit letztlich siegen wird. So können kontroverse Diskussionen sogar zur Wahrheitsfindung beitragen. Nur mit ängstlichem Festhalten an fraglichen Dingen und der Unterdrückung von aufkommenden Zweifeln kann eine Sache nicht glaubhafter werden. Diskutieren wir also ruhig, in christlicher Manier weiter miteinander und kratzen uns nicht die Augen aus, wenn Jemand eine andere Meinung hat. Glauben kann man nicht erzwingen sondern kann nur durch Überzeugung von innen kommen. Das gilt auch für die (nicht immer überzeugenden) Dogmen, wie vor allem die letzten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#125 Lutheraner 15:01:27 | Montag, 25. August 2008
Der Teufel ist der neurotische Wahn der Katholiken
Ihr seid gemeingefährliche Psychopathen!
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Ihr seid gemeingefährliche Psychopathen!
#124 No Comment 14:33:17 | Montag, 25. August 2008
@JoBe
Ob wohl die kreuz.net Redaktion TÄGLICH beichtet??
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Ob wohl die kreuz.net Redaktion TÄGLICH beichtet??
#123 Aliatus 14:22:48 | Montag, 25. August 2008
Der Typus Joberens
Zur Ekelminderung: Würdigt man den Erfolg seiner völkischen Züchter, wird Joberens als hassender Homunculus faßbarer.
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Zur Ekelminderung: Würdigt man den Erfolg seiner völkischen Züchter, wird Joberens als hassender Homunculus faßbarer.
#122 Amanda 14:00:18 | Montag, 25. August 2008
@joberens
Das war glasklar und passt in Ihre bisherige Argumentationsstrategie. Wo Ihre Thesen im Widerspruch zum Evangelium stehen, lügt natürlich die Heilige Schrift. Josef Berens, Sie stehen zumindest mit einem Bein im Fegefeuer. Nicht die Schrift muss sich an Ihren Aussagen messen lassen – es ist genau umgekehrt!
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Das war glasklar und passt in Ihre bisherige Argumentationsstrategie. Wo Ihre Thesen im Widerspruch zum Evangelium stehen, lügt natürlich die Heilige Schrift. Josef Berens, Sie stehen zumindest mit einem Bein im Fegefeuer. Nicht die Schrift muss sich an Ihren Aussagen messen lassen – es ist genau umgekehrt!
#121 joberens 11:32:32 | Montag, 25. August 2008
Stanislav
LIeber Stanislav, ich würde die Be- und Verurteilung lieber Gott überlassen.
Meine Meinung gilt für alle Dogmen, auch für das der unbefleckten Empfängnis.
Aber lassen wir uns da doch ruhig mal verschiedener Meinung sein, ohne uns in unchristlicher Manier zu beschimpfen und das Ganze ein wenig in die allgemeine Diskussion bringen. Rechthaberei bringt nichts.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Stanislav, ich würde die Be- und Verurteilung lieber Gott überlassen.
Meine Meinung gilt für alle Dogmen, auch für das der unbefleckten Empfängnis.
Aber lassen wir uns da doch ruhig mal verschiedener Meinung sein, ohne uns in unchristlicher Manier zu beschimpfen und das Ganze ein wenig in die allgemeine Diskussion bringen. Rechthaberei bringt nichts.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#120 Stanislav Kondominsky 11:09:34 | Montag, 25. August 2008
@Josef Berens
Dir Müßte doch bekannt sein, dass Jesus sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert hat, jedoch kein Wort zu normalen menschlichen Sexualität gesagt hat., was doch bedeuten müßte, dass er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja sie als Mensch vielleicht sogar gelebt hat.
Joberens, Sie sind ein Paradebeispiel für dämonisches Wirken.
An den HERRN unseren GOTT trauen Sie sich mit Ihrer schmuddeligen Sexualphantasie heran. Ein bescheidener dämonischer Versuch SEINE göttliche Herrlich- und Makellosigkeit in Ihren abgrundtiefen Höllendreck zu ziehen.
Nur seien Sie gewarnt. Wagen Sie sich mit Ihren perversen Vorstellungen nicht an die Unbeflecktheit der Empfängnis durch Seine MUTTER. Dann werden Sie von IHM bestraft. So ist es!
Liebe Grüsse
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Dir Müßte doch bekannt sein, dass Jesus sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert hat, jedoch kein Wort zu normalen menschlichen Sexualität gesagt hat., was doch bedeuten müßte, dass er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja sie als Mensch vielleicht sogar gelebt hat.
Joberens, Sie sind ein Paradebeispiel für dämonisches Wirken.
An den HERRN unseren GOTT trauen Sie sich mit Ihrer schmuddeligen Sexualphantasie heran. Ein bescheidener dämonischer Versuch SEINE göttliche Herrlich- und Makellosigkeit in Ihren abgrundtiefen Höllendreck zu ziehen.
Nur seien Sie gewarnt. Wagen Sie sich mit Ihren perversen Vorstellungen nicht an die Unbeflecktheit der Empfängnis durch Seine MUTTER. Dann werden Sie von IHM bestraft. So ist es!
Liebe Grüsse
#119 Pünktchen 11:06:16 | Montag, 25. August 2008
Strepto richtig über Joberens
Das Evangelium des Jesus von Nazareth wird einfach ersetzt durch das Evangelium des „Man“ (i.Sinne von Heidegger). Und seine heiligen Schriften heißen dann einfach: SPIEGEL, STERN, Augstein, H. Küng usw.
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Das Evangelium des Jesus von Nazareth wird einfach ersetzt durch das Evangelium des „Man“ (i.Sinne von Heidegger). Und seine heiligen Schriften heißen dann einfach: SPIEGEL, STERN, Augstein, H. Küng usw.
#118 Strepto von Kokke 10:58:26 | Montag, 25. August 2008
@Joberens
Originalevangelien sind ja bekanntlich nicht mehr vorhanden.
Und als vollwertigen Ersatz dafür gibt es Joberens gefühlte Privatoffenbarungen.
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Originalevangelien sind ja bekanntlich nicht mehr vorhanden.
Und als vollwertigen Ersatz dafür gibt es Joberens gefühlte Privatoffenbarungen.
#117 Pünktchen 10:52:35 | Montag, 25. August 2008
joberens
Wenn Jesus eine Heilsgemeinde gegründet hat mit Vollmachten, dann sollen diese Vollmachten erloschen sein mit dem Tode der Apostel? Das ist sehr unlogisch! Dann hätte nämlich Jesus gesagt: Mit Leben und Tod meiner Apostel steht und fällt meine Heilsgemeinde.
Das wäre dann aber sehr unbarmherzig von Jesus Christus. Was Sie sagen, ergibt also keinen Sinn! Jesus Christus hat eine Heilsgemeinde gestiftet und ebenso ein gültiges und übertragbares Amt. Warum und zu welchem anderen Zweck sollten denn auch die Apostel Bischöfe und Gemeindeleiter mit Vollmachten eingesetzt haben?
Wer Jesus Christus ist und was er gelehrt hat, wissen und erfahren wir nur in der Kirche und nicht außerhalb ihrer.
„Wer euch hört, hört mich…“!
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Wenn Jesus eine Heilsgemeinde gegründet hat mit Vollmachten, dann sollen diese Vollmachten erloschen sein mit dem Tode der Apostel? Das ist sehr unlogisch! Dann hätte nämlich Jesus gesagt: Mit Leben und Tod meiner Apostel steht und fällt meine Heilsgemeinde.
Das wäre dann aber sehr unbarmherzig von Jesus Christus. Was Sie sagen, ergibt also keinen Sinn! Jesus Christus hat eine Heilsgemeinde gestiftet und ebenso ein gültiges und übertragbares Amt. Warum und zu welchem anderen Zweck sollten denn auch die Apostel Bischöfe und Gemeindeleiter mit Vollmachten eingesetzt haben?
Wer Jesus Christus ist und was er gelehrt hat, wissen und erfahren wir nur in der Kirche und nicht außerhalb ihrer.
„Wer euch hört, hört mich…“!
#116 joberens 10:42:45 | Montag, 25. August 2008
Pünktchen
Nur, daß Jesus dies zu seinen Aposteln gesagt und nicht zu den vielleicht zu selbstherrlichen Nachfolgern.
Josef Berens
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Nur, daß Jesus dies zu seinen Aposteln gesagt und nicht zu den vielleicht zu selbstherrlichen Nachfolgern.
Josef Berens
#115 iudex † 10:38:27 | Montag, 25. August 2008
@Joberens
Ihre Abgrenzung vom +-net Faschismus in allen Ehren, aber wohin versteigen Sie sich eigentlich immer? Wenn Sie anfangen in den Evangelien herumzustreichen, um „wahre“ Passagen von „falschen“ bzw. „gefälschten“ zu scheiden, wo wollen Sie da hinkommen?
1. nach welchen Kriterien trennen Sie „wahr“ und „gefälscht“. Es gibt z.B. keine Mt- Handschrift, die den Text von Mt 16 enthält, in der aber 16,18-20 fehlt => eine „Ergänzungshypothese“ bleibt unbeweisbar und wird in der Exegese so auch nicht vertreten, wie Sie das tun!
2. Mit welcher Konsequenz: Kann ich alles, was mir in der Bibel nicht passt oder „unwahr“ scheint einfach als „sekundär“ erklären und fortan ignorieren? (Evtl. gefällt mir ja mal das „Du sollst nicht morden!“ nicht mehr… hmmm?!?).
3. Wäre es nicht besser, sich mit den Stellen der Schrift, die anstößig erscheinen – und das sind nicht wenige – ordendlich auseinander zu setzen, anstatt Sie einfach zu ignorieren (Evtl. haben die „bösen“ Stellen ja auch ein größeres Sinnpotenzial, als auf den ersten unwilligen Blick gedacht!=!) Das „Auseinandersetzen“ hält übrigens frisch und bewahrt davor, sich in zu einfach gedachten Weltbildern bzw. Glaubenskonstrukten einzuigeln!
Also denken Sie einfach mal, Sie Katholik!
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Ihre Abgrenzung vom +-net Faschismus in allen Ehren, aber wohin versteigen Sie sich eigentlich immer? Wenn Sie anfangen in den Evangelien herumzustreichen, um „wahre“ Passagen von „falschen“ bzw. „gefälschten“ zu scheiden, wo wollen Sie da hinkommen?
1. nach welchen Kriterien trennen Sie „wahr“ und „gefälscht“. Es gibt z.B. keine Mt- Handschrift, die den Text von Mt 16 enthält, in der aber 16,18-20 fehlt => eine „Ergänzungshypothese“ bleibt unbeweisbar und wird in der Exegese so auch nicht vertreten, wie Sie das tun!
2. Mit welcher Konsequenz: Kann ich alles, was mir in der Bibel nicht passt oder „unwahr“ scheint einfach als „sekundär“ erklären und fortan ignorieren? (Evtl. gefällt mir ja mal das „Du sollst nicht morden!“ nicht mehr… hmmm?!?).
3. Wäre es nicht besser, sich mit den Stellen der Schrift, die anstößig erscheinen – und das sind nicht wenige – ordendlich auseinander zu setzen, anstatt Sie einfach zu ignorieren (Evtl. haben die „bösen“ Stellen ja auch ein größeres Sinnpotenzial, als auf den ersten unwilligen Blick gedacht!=!) Das „Auseinandersetzen“ hält übrigens frisch und bewahrt davor, sich in zu einfach gedachten Weltbildern bzw. Glaubenskonstrukten einzuigeln!
Also denken Sie einfach mal, Sie Katholik!
#114 Pünktchen 10:34:52 | Montag, 25. August 2008
Das Evangelium nach joberens:
Glaubenswahrheiten werden von der Kirche verkündet und vertreten. Doch das bedeutet nicht allzu viel, denn sie sind doch rein menschlichen Ursprungs ohne Garantie von Gott.
Das Evangelium nach Jesus Christus:
„wenn er aber kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in alle Wahrheit einführen“ (Joh. 16, 13)
Wer euch hört, hört mich; und wer euch verwirft, verwirft mich; wer aber mich verwirft, verwirft den, der mich gesandt hat.
(Lk. 10, 16)
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Glaubenswahrheiten werden von der Kirche verkündet und vertreten. Doch das bedeutet nicht allzu viel, denn sie sind doch rein menschlichen Ursprungs ohne Garantie von Gott.
Das Evangelium nach Jesus Christus:
„wenn er aber kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in alle Wahrheit einführen“ (Joh. 16, 13)
Wer euch hört, hört mich; und wer euch verwirft, verwirft mich; wer aber mich verwirft, verwirft den, der mich gesandt hat.
(Lk. 10, 16)
#113 joberens 10:27:09 | Montag, 25. August 2008
Amanda
Glaubenswahrheiten werden von der Kirche verkündet und vertreten. Doch das bedeutet nicht allzu viel, denn sie sind doch rein menschlichen Ursprungs ohne Garantie von Gott.
Zum Evangelium von gestern. Ich habe es auch in drei Gottesdiensten gehört. Dir dürfte aber auch bekannt sein das der Passus mit dem Kirche bauen und Binden und Lösen, von nicht wenigen Theologen als später in guter Absicht hinzugefügt gesehen wird. Originalevangelien sind ja bekanntlich nicht mehr vorhanden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Glaubenswahrheiten werden von der Kirche verkündet und vertreten. Doch das bedeutet nicht allzu viel, denn sie sind doch rein menschlichen Ursprungs ohne Garantie von Gott.
Zum Evangelium von gestern. Ich habe es auch in drei Gottesdiensten gehört. Dir dürfte aber auch bekannt sein das der Passus mit dem Kirche bauen und Binden und Lösen, von nicht wenigen Theologen als später in guter Absicht hinzugefügt gesehen wird. Originalevangelien sind ja bekanntlich nicht mehr vorhanden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#112 Pünktchen 10:18:59 | Montag, 25. August 2008
Das Evangelium nach joberens:
„Seid so normal wie Hinz und Kunz“!
Das Evangelium nach Jesus Christus:
„Seid vollkommen, wie Euer Vater im Himmel vollkommen ist!“
(Mt 5, 48)
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„Seid so normal wie Hinz und Kunz“!
Das Evangelium nach Jesus Christus:
„Seid vollkommen, wie Euer Vater im Himmel vollkommen ist!“
(Mt 5, 48)
#111 joberens 10:13:10 | Montag, 25. August 2008
möchtegernkathole
Da habe ich ja eine interessante Diskussion los getreten. Nicht zu allem möchte ich da Stellung nehmen sondern es den Lesern überlassen sich eine eigene Meinung zu bilden.
Doch zu dem, was Du da zur normalen menschlichen Sexualität gesagt hast, möchte ich doch ein paar Worte sagen. Dir Müßte doch bekannt sein, dass Jesus sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert hat, jedoch kein Wort zu normalen menschlichen Sexualität gesagt hat., was doch bedeuten müßte, dass er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja sie als Mensch vielleicht sogar gelebt hat. Die feindselige amtskirchliche Sexualeinstellung hat so überhaupt nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun sondern ist ganz allein menschliche Erfindung. Die menschliche Sexualität ist ein Geschenk Gottes an den Menschen zur Bereicherung seines Erdenlebens und kann, normal gelebt, ob in der Ehe oder außerhalb nicht mit Sünde gegen Gott in Verbindung gebracht werden. Es dürfte sogar als amtskirchliche Versündigung gesehen werden, wenn man versucht, den Menschen diesen wichtigen Teil des Menschseins zu nehmen versucht. Gott sei Dank, sehen auch immer mehr Menschen und vor allem die Jugend das so und amtskirchlich macht man sich mit seiner Einstellung ja, mehr oder weniger, nur noch lächerlich. Diesem Unsinn jetzt noch Menschenleben zu opfern ist einfach nur barbarisch und schrecklich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Da habe ich ja eine interessante Diskussion los getreten. Nicht zu allem möchte ich da Stellung nehmen sondern es den Lesern überlassen sich eine eigene Meinung zu bilden.
Doch zu dem, was Du da zur normalen menschlichen Sexualität gesagt hast, möchte ich doch ein paar Worte sagen. Dir Müßte doch bekannt sein, dass Jesus sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert hat, jedoch kein Wort zu normalen menschlichen Sexualität gesagt hat., was doch bedeuten müßte, dass er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja sie als Mensch vielleicht sogar gelebt hat. Die feindselige amtskirchliche Sexualeinstellung hat so überhaupt nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun sondern ist ganz allein menschliche Erfindung. Die menschliche Sexualität ist ein Geschenk Gottes an den Menschen zur Bereicherung seines Erdenlebens und kann, normal gelebt, ob in der Ehe oder außerhalb nicht mit Sünde gegen Gott in Verbindung gebracht werden. Es dürfte sogar als amtskirchliche Versündigung gesehen werden, wenn man versucht, den Menschen diesen wichtigen Teil des Menschseins zu nehmen versucht. Gott sei Dank, sehen auch immer mehr Menschen und vor allem die Jugend das so und amtskirchlich macht man sich mit seiner Einstellung ja, mehr oder weniger, nur noch lächerlich. Diesem Unsinn jetzt noch Menschenleben zu opfern ist einfach nur barbarisch und schrecklich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#110 Amanda 09:57:39 | Montag, 25. August 2008
@joberens
Dogmen, lieber Herr Berens, definieren letztgültig Glaubenswahrheiten, die von der Kirche immer schon vertreten wurden. Und gerade das Evangelium des gestrigen Sonntags widerlegt doch Ihre Behauptung, Jesus habe sich nicht klar dazu geäußert! Wo haben Sie Ihre Ohren, wenn das Evangelium verlesen wird? Oder wird in Ihrer Gemeinde nicht mal mehr die vorgeschriebene Leseordnung befolgt?
Redaktion benachrichtigen
Dogmen, lieber Herr Berens, definieren letztgültig Glaubenswahrheiten, die von der Kirche immer schon vertreten wurden. Und gerade das Evangelium des gestrigen Sonntags widerlegt doch Ihre Behauptung, Jesus habe sich nicht klar dazu geäußert! Wo haben Sie Ihre Ohren, wenn das Evangelium verlesen wird? Oder wird in Ihrer Gemeinde nicht mal mehr die vorgeschriebene Leseordnung befolgt?
#109 Andreas_Rau 09:56:48 | Montag, 25. August 2008
beichte?
find ich gut
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find ich gut
#108 joberens 09:42:20 | Montag, 25. August 2008
Amanda
Bitte Amanda, Ich habe da nur gefragt, was passieren könnte wenn.
Ich hoffe und wünsche, daß es nie dazu kommt. So ganz klar hat Jesus sich ja auch nicht dazu geäußert, weil es dann ja keines Dogmas mehr bedurft hätte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Bitte Amanda, Ich habe da nur gefragt, was passieren könnte wenn.
Ich hoffe und wünsche, daß es nie dazu kommt. So ganz klar hat Jesus sich ja auch nicht dazu geäußert, weil es dann ja keines Dogmas mehr bedurft hätte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#107 Amanda 09:32:13 | Montag, 25. August 2008
Noch einmal @joberens
Zitat des einfach denkenden Katholiken aus einem anderen Thread:
„…und was es für uns Christen bedeuten würde, wenn das doch immerhin von Menschen geschaffene Dogma der Sohngottesschaft Jesu, irgendwann porös werden könnte?“
Au weia, Josef Berens, Jesus Christus selbst hat sich im Evangelium eindeutig als Sohn Gottes geoffenbart. Dann müsste Ihrer Meinung nach also auch noch die Bibel umgeschrieben werden? „Aus dem unheiligen Evangelium nach Berens“?
Herr Berens, tun Sie Buße und kehren Sie um, wenn Sie sich weiterhin „katholisch“ nennen wollen!
Redaktion benachrichtigen
Zitat des einfach denkenden Katholiken aus einem anderen Thread:
„…und was es für uns Christen bedeuten würde, wenn das doch immerhin von Menschen geschaffene Dogma der Sohngottesschaft Jesu, irgendwann porös werden könnte?“
Au weia, Josef Berens, Jesus Christus selbst hat sich im Evangelium eindeutig als Sohn Gottes geoffenbart. Dann müsste Ihrer Meinung nach also auch noch die Bibel umgeschrieben werden? „Aus dem unheiligen Evangelium nach Berens“?
Herr Berens, tun Sie Buße und kehren Sie um, wenn Sie sich weiterhin „katholisch“ nennen wollen!
#106 Le Trot 09:17:08 | Montag, 25. August 2008
@Lossprechung frei nach Joberens
„Lossprechung nach Joberens“ www.youtube.com/watch?v=tdCXweJHAkg
Redaktion benachrichtigen
„Lossprechung nach Joberens“ www.youtube.com/watch?v=tdCXweJHAkg
#105 Strepto von Kokke 09:06:52 | Montag, 25. August 2008
@Joberens
Die Ohrenbeichte hat auch nicht zuletzt mit Macht zu tun, denn dadurch, daß man von Mitmenschen etwas weiß, bekommt man auch mehr oder weniger Macht über ihn.
Ach so Joberens, und damit der Beichtvater auch weiss mit wem er es zu tun hat und die Informationen über diesen beichtwilligen Menschen entsprechend gegen ihn verwenden kann, mußten Sie vorher immer den Personalausweis abgeben.
Joberens, Sie sind ein überaus dummer, selbstgefälliger Mensch.
Sie sind sogar so dumm, dass Sie Ihre Sünden hier öffentlich zur Schau stellen.
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Die Ohrenbeichte hat auch nicht zuletzt mit Macht zu tun, denn dadurch, daß man von Mitmenschen etwas weiß, bekommt man auch mehr oder weniger Macht über ihn.
Ach so Joberens, und damit der Beichtvater auch weiss mit wem er es zu tun hat und die Informationen über diesen beichtwilligen Menschen entsprechend gegen ihn verwenden kann, mußten Sie vorher immer den Personalausweis abgeben.
Joberens, Sie sind ein überaus dummer, selbstgefälliger Mensch.
Sie sind sogar so dumm, dass Sie Ihre Sünden hier öffentlich zur Schau stellen.
#104 Pünktchen 09:05:09 | Montag, 25. August 2008
Joberens,
der im Ernst glaubt, er sei noch „Katholik“:
… Ich brauche die Beichte nicht und sie ist auch kein von Jesus eingesetztes Sakrament sondern dazu hat man sie erst später gemacht. Jesus sagte: „welchen ihr die Sünden nachlasset, denen sind sie nachgelassen“ Von einer Form wie das zu geschehen hat war da nicht die Rede …
Wenn das der sog. „Geist des Konzils“ ist, dann ist es offensichtlich, wohin er führt und wessen Geist er wirklich ist! Bei aller Antipathie gegen die FSSPX: in einem hat sie Recht, es gibt eine Art formlose Apostasie, die sich vollzieht durch die Anmaßung, man sei in Dingen des Glaubens und der Ethik sich selber genug. Eben diese Anmaßung ist auch schon die Ur-Sünde: „Eritis sicut deus, scientes bonum et malum“ spricht die Schlange …
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der im Ernst glaubt, er sei noch „Katholik“:
… Ich brauche die Beichte nicht und sie ist auch kein von Jesus eingesetztes Sakrament sondern dazu hat man sie erst später gemacht. Jesus sagte: „welchen ihr die Sünden nachlasset, denen sind sie nachgelassen“ Von einer Form wie das zu geschehen hat war da nicht die Rede …
Wenn das der sog. „Geist des Konzils“ ist, dann ist es offensichtlich, wohin er führt und wessen Geist er wirklich ist! Bei aller Antipathie gegen die FSSPX: in einem hat sie Recht, es gibt eine Art formlose Apostasie, die sich vollzieht durch die Anmaßung, man sei in Dingen des Glaubens und der Ethik sich selber genug. Eben diese Anmaßung ist auch schon die Ur-Sünde: „Eritis sicut deus, scientes bonum et malum“ spricht die Schlange …
#103 Amanda 08:57:17 | Montag, 25. August 2008
Einfach denkende Menschen
lieben nun mal einfachste Lösungen. Diese entbinden sie davon, sich intellektuell mit den wirklichen, weit komplexeren Ursachen auseinanderzusetzen.
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lieben nun mal einfachste Lösungen. Diese entbinden sie davon, sich intellektuell mit den wirklichen, weit komplexeren Ursachen auseinanderzusetzen.
#102 clarissa colonia 08:44:42 | Montag, 25. August 2008
Ein jeder
gibt halt auf die Frage der Welt Antwort aus seinem Horizont. Läßt die Antwort nun den Schluß auf die Welt oder den Horizont zu?
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gibt halt auf die Frage der Welt Antwort aus seinem Horizont. Läßt die Antwort nun den Schluß auf die Welt oder den Horizont zu?
#101 monti 08:43:12 | Montag, 25. August 2008
Bin jetzt erst zu diesem Thema gestoßen
und möchte einfach denkenden katholiken nur eins mit auf den Weg geben:
Glaubt ihr wirklich, dass es nur einen Aids-Toten weniger gäbe, wenn der Papst Kondome erlauben würde ?
Mann, o Mann, WIE einfach denkend muss man sein, um so einen Schwachsinn zu verbreiten ?
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und möchte einfach denkenden katholiken nur eins mit auf den Weg geben:
Glaubt ihr wirklich, dass es nur einen Aids-Toten weniger gäbe, wenn der Papst Kondome erlauben würde ?
Mann, o Mann, WIE einfach denkend muss man sein, um so einen Schwachsinn zu verbreiten ?
#100 Amanda 07:54:19 | Montag, 25. August 2008
@Colombe
Ich wünsche Ihnen auch einen guten Morgen „zwischen Tür und Angel“, da ich nebenbei meinen Sohn für den Kindergarten fertig mache…
Jede Beichte kostet irgendwie Überwindung – auch mich, obwohl ich eigentlich doch gern hingehe. Aber der „innere Schweinehund“ versucht es halt immer wieder.
Wie Sie ganz richtig sagen: Man kann nur jedem wünschen, dass er das Heilende und Heilbringende dieses Sakramentes (wieder) entdeckt.
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Ich wünsche Ihnen auch einen guten Morgen „zwischen Tür und Angel“, da ich nebenbei meinen Sohn für den Kindergarten fertig mache…
Jede Beichte kostet irgendwie Überwindung – auch mich, obwohl ich eigentlich doch gern hingehe. Aber der „innere Schweinehund“ versucht es halt immer wieder.
Wie Sie ganz richtig sagen: Man kann nur jedem wünschen, dass er das Heilende und Heilbringende dieses Sakramentes (wieder) entdeckt.
#99 Colombe de la paix 07:26:05 | Montag, 25. August 2008
@Amanda
Guten Morgen Amanda, ich wollte Sie zitieren und es bestätigen.Ich war mal wieder zu hastig!
Es kostet Überwindung, dieses Sakrament wiederzufinden, wenn es jahrelang nicht genutzt wurde.
Aber wenn der erste Schritt überwunden ist, spürt man doch die Hilfe in der Beichte. Es sind ja nicht nur die Sünden, die einen belasten. Auch ein intensives
Beichtgespräch hilft, einige Probleme des Alltags zu lösen.
Ich kann nur jedem empfehlen, diesen Schritt wieder zu wagen!
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Guten Morgen Amanda, ich wollte Sie zitieren und es bestätigen.Ich war mal wieder zu hastig!
Es kostet Überwindung, dieses Sakrament wiederzufinden, wenn es jahrelang nicht genutzt wurde.
Aber wenn der erste Schritt überwunden ist, spürt man doch die Hilfe in der Beichte. Es sind ja nicht nur die Sünden, die einen belasten. Auch ein intensives
Beichtgespräch hilft, einige Probleme des Alltags zu lösen.
Ich kann nur jedem empfehlen, diesen Schritt wieder zu wagen!
#98 Amanda 07:16:08 | Montag, 25. August 2008
@Colombe
Sie auch?
Dann sind wir ja schon zwei!
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Sie auch?
Dann sind wir ja schon zwei!
#97 Colombe de la paix 07:04:16 | Montag, 25. August 2008
Die Beichte
So oft es Dir gut tut.“ Daran halte ich mich bis heute.
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So oft es Dir gut tut.“ Daran halte ich mich bis heute.
#96 clarissa colonia 01:26:04 | Montag, 25. August 2008
Ich bewundere, werter Florian,
Ihren ausgeprägten Geruchssinn und kann das als Argument sicher nachvollziehen. Aber ich habe gelernt, sinnlicher Wahrnehmung (zumindest methodisch) zu mißtrauen … man hat ja Descatres’ Meditationen gelesen!
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Ihren ausgeprägten Geruchssinn und kann das als Argument sicher nachvollziehen. Aber ich habe gelernt, sinnlicher Wahrnehmung (zumindest methodisch) zu mißtrauen … man hat ja Descatres’ Meditationen gelesen!
#95 Florian Geyer 01:21:48 | Montag, 25. August 2008
clarissa
mit der Zeit lernt man die Gedankenwelt der üblichen verdächtigen Pappenheimer halt sehr genau kennen.
was wird gesagt, wie wird es gesagt, was wird nicht gesagt etc
wissen sie, die atheistische Religionsauffassung kann man quasi riechen
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mit der Zeit lernt man die Gedankenwelt der üblichen verdächtigen Pappenheimer halt sehr genau kennen.
was wird gesagt, wie wird es gesagt, was wird nicht gesagt etc
wissen sie, die atheistische Religionsauffassung kann man quasi riechen
#94 Aleph † 01:19:29 | Montag, 25. August 2008
Arn Arlle fier Morntag
Servus, pfüa-good, Halleluja!!
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Servus, pfüa-good, Halleluja!!
#93 clarissa colonia 01:18:08 | Montag, 25. August 2008
Werter Florian
Sie schreiben: „psychologisierend deuten die externe Handlung Gottes als innerpsychsches Phänomen um, wobei Gott für sie schon lägst eine Chiffre diverser Gehrnströmchen geworden ist.
so sinds halt die pseudoaufgeklärten materialsmussektiererischen christlich katholischen Atheisten“
Was Sie alles wissen! Sie haben also das Fenster in die Seele anderer Menschen gefunden! Dann lassen Sie uns Unwissende doch besser daran teilhaben wie das geht!
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Sie schreiben: „psychologisierend deuten die externe Handlung Gottes als innerpsychsches Phänomen um, wobei Gott für sie schon lägst eine Chiffre diverser Gehrnströmchen geworden ist.
so sinds halt die pseudoaufgeklärten materialsmussektiererischen christlich katholischen Atheisten“
Was Sie alles wissen! Sie haben also das Fenster in die Seele anderer Menschen gefunden! Dann lassen Sie uns Unwissende doch besser daran teilhaben wie das geht!
#92 Florian Geyer 01:13:55 | Montag, 25. August 2008
na sie scheinen mit
dieser Aufassung offenbar kein Problem zu haben.
Warum verwundert mich das nicht ?
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dieser Aufassung offenbar kein Problem zu haben.
Warum verwundert mich das nicht ?
#91 Aleph † 01:11:39 | Montag, 25. August 2008
Florian Geyer
Und des Geyers schwarze Haufen fühlen sich ganz empfindlich gestört…
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Und des Geyers schwarze Haufen fühlen sich ganz empfindlich gestört…
#90 Florian Geyer 01:07:07 | Montag, 25. August 2008
Jaja so reden sie daher
Ich bezweifle keineswegs die psychohygienische Funktion der Beichte.
psychologisierend deuten die externe Handlung Gottes als innerpsychsches Phänomen um, wobei Gott für sie schon lägst eine Chiffre diverser Gehrnströmchen geworden ist.
so sinds halt die pseudoaufgeklärten materialsmussektiererischen christlich katholischen Atheisten
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Ich bezweifle keineswegs die psychohygienische Funktion der Beichte.
psychologisierend deuten die externe Handlung Gottes als innerpsychsches Phänomen um, wobei Gott für sie schon lägst eine Chiffre diverser Gehrnströmchen geworden ist.
so sinds halt die pseudoaufgeklärten materialsmussektiererischen christlich katholischen Atheisten
#89 Leblhuber 01:02:19 | Montag, 25. August 2008
@Genoveva:
Die Beichte besteht nicht darin, Dinge ungeschehen zu machen, sondern sie zu verzeihen. Das konnte noch nie irgendein Priester, sondern immer nur Gott durch ihn.
Sagen Sie das denen, die nicht zur Beichte gehen. Vielleicht werden sie Ihnen glauben, dass Gott sich eines Mittlers, des kath. Priesters, bedient. Höchstwahrscheinlich nicht.
Ich bezweifle keineswegs die psychohygienische Funktion der Beichte. Aber nicht in Ihrem Kontext.
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Die Beichte besteht nicht darin, Dinge ungeschehen zu machen, sondern sie zu verzeihen. Das konnte noch nie irgendein Priester, sondern immer nur Gott durch ihn.
Sagen Sie das denen, die nicht zur Beichte gehen. Vielleicht werden sie Ihnen glauben, dass Gott sich eines Mittlers, des kath. Priesters, bedient. Höchstwahrscheinlich nicht.
Ich bezweifle keineswegs die psychohygienische Funktion der Beichte. Aber nicht in Ihrem Kontext.
#88 Aleph † 00:43:34 | Montag, 25. August 2008
Norbert D.
Denken Sie doch an das Glas mit Wasser oder warum haben bekannte Heilige (zb. Pater Pio) öffters am Tag Gebeichtet.
Wenn Pater Pio das mehrmals täglich getan hat, tuen Sie das deshalb auch…?
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Denken Sie doch an das Glas mit Wasser oder warum haben bekannte Heilige (zb. Pater Pio) öffters am Tag Gebeichtet.
Wenn Pater Pio das mehrmals täglich getan hat, tuen Sie das deshalb auch…?
#87 Leblhuber 00:16:42 | Montag, 25. August 2008
@Florian Geyer:
Deine „magische Fleischreligion“ (deine Worte!!!) kann mir gestohlen bleiben. Praktiziere sie, wenn es dich danach gelüstet.
Aber verschone mich mit deinen theologischen Erkenntnissen. Da reagiere ich mit Brechreiz!
Lern erstmal DEUTSCH!
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Deine „magische Fleischreligion“ (deine Worte!!!) kann mir gestohlen bleiben. Praktiziere sie, wenn es dich danach gelüstet.
Aber verschone mich mit deinen theologischen Erkenntnissen. Da reagiere ich mit Brechreiz!
Lern erstmal DEUTSCH!
#86 Genoveva 00:12:13 | Montag, 25. August 2008
@Leblhuber
Nein, sie gehen nicht mehr beichten, weil sie davon überzeugt sind, dass ein Priester keine ihrer Verfehlungen ungeschehen machen kann.
Die Beichte besteht nicht darin, Dinge ungeschehen zu machen, sondern sie zu verzeihen. Das konnte noch nie irgendein Priester, sondern immer nur Gott durch ihn.
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Nein, sie gehen nicht mehr beichten, weil sie davon überzeugt sind, dass ein Priester keine ihrer Verfehlungen ungeschehen machen kann.
Die Beichte besteht nicht darin, Dinge ungeschehen zu machen, sondern sie zu verzeihen. Das konnte noch nie irgendein Priester, sondern immer nur Gott durch ihn.
#85 Florian Geyer 00:07:59 | Montag, 25. August 2008
Leblhuber
Nein, sie gehen nicht mehr beichten, weil sie davon überzeugt sind, dass ein Priester keine ihrer Verfehlungen ungeschehen machen kann.
wider so eine verbale theologische Mißgeburt die du da zum Besten gibst.
Nicht der Priester vergibt die Schuld sondern Jesus Christus der persönlich durch den Priester handelt.
„ego te absolvo“ spricht Christus persönlich und bedient sich nur des Priesters
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Nein, sie gehen nicht mehr beichten, weil sie davon überzeugt sind, dass ein Priester keine ihrer Verfehlungen ungeschehen machen kann.
wider so eine verbale theologische Mißgeburt die du da zum Besten gibst.
Nicht der Priester vergibt die Schuld sondern Jesus Christus der persönlich durch den Priester handelt.
„ego te absolvo“ spricht Christus persönlich und bedient sich nur des Priesters
#84 Leblhuber 00:05:06 | Montag, 25. August 2008
@Elijahu:
Die Menschen gehen nicht mehr beichten, weil sie den Priestern nicht vertrauen.
Nein, sie gehen nicht mehr beichten, weil sie davon überzeugt sind, dass ein Priester keine ihrer Verfehlungen ungeschehen machen kann. Dem Machtfaktor Beichte sind die Zähne gezogen. Die Mehrheit der Katholiken vertraut auf Gott und nicht auf eine angemaßte Administration.
Da kannst du noch so heulen und mit den Zähnen knirschen, ohne politische und soziale Macht ist die Kirche auf Überzeugungsarbeit zurückgeworfen, die du und deine Bundesgenossen nach Kräften torpedieren.
Dir geht es doch überhaupt nicht um das Wohl der Kirche im 21. Jhdt. Du willst politische Macht für ein Grüppchen Pseudokatholiken, die bloß ihrem sektiererischen Eigennutzen verpflichtet sind.
Aber wir sind heute keine Analphabeten mehr, denen man den Glauben mit Kirchenfresken serviert.
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Die Menschen gehen nicht mehr beichten, weil sie den Priestern nicht vertrauen.
Nein, sie gehen nicht mehr beichten, weil sie davon überzeugt sind, dass ein Priester keine ihrer Verfehlungen ungeschehen machen kann. Dem Machtfaktor Beichte sind die Zähne gezogen. Die Mehrheit der Katholiken vertraut auf Gott und nicht auf eine angemaßte Administration.
Da kannst du noch so heulen und mit den Zähnen knirschen, ohne politische und soziale Macht ist die Kirche auf Überzeugungsarbeit zurückgeworfen, die du und deine Bundesgenossen nach Kräften torpedieren.
Dir geht es doch überhaupt nicht um das Wohl der Kirche im 21. Jhdt. Du willst politische Macht für ein Grüppchen Pseudokatholiken, die bloß ihrem sektiererischen Eigennutzen verpflichtet sind.
Aber wir sind heute keine Analphabeten mehr, denen man den Glauben mit Kirchenfresken serviert.
#83 karljosef 23:52:21 | Sonntag, 24. August 2008
@Antwort
Was mich am einfach denkenden Josef stört, ist die letzte Zeile. Sie stimmt aus den unten angeführten Grund nicht. Auch fällt seine Argumentation, geh zur Beichte wenn Du Dich dabei gut fühlst genau in die gleiche Kerbe. Man kann Atheist sein und atheistitisch argumentieren. Dies ist logisch. Ich finde es aber unmöglich, protestantisch zu argumentieren, und sich katholisch zu nennen. Das ist Etikettenschwindel. Was ich schlimm finde, ist dass er unwillig ist über diese Punkte zu argumentieren.
@Freddie Ob Josef Katholik oder Protestant ist , ändert nichts an eurer Diskussion
@ Wenn jemand schreiben würde „ er sei Nationalsozialist und Katholik“ würde ich auch sofort widersprechen. Der Nationalsozialismus ist für mich die Perfektion der Erbsünde. Eine Person, Hitler, definiert was gut und böse ist. Wenn jemand als lebensunwert eingestuft wird, kann er nach dieser Ideologie getötet werden ( was auch massenhaft geschehen ist). Es ist eine Ideologie ohne Gott, Hitler setzte sich an dessen Stelle. Der Katholizismus ist in seinem ganzen Wesen darauf aufgebaut, der Erbsünde ( Das eigene Ich absolut setzten) entgegengesetzt, daher ist er auch mit dem Nationalsozialismus unvereinbar. Dies haben auch die damaligen Päpste so gesehen.
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Was mich am einfach denkenden Josef stört, ist die letzte Zeile. Sie stimmt aus den unten angeführten Grund nicht. Auch fällt seine Argumentation, geh zur Beichte wenn Du Dich dabei gut fühlst genau in die gleiche Kerbe. Man kann Atheist sein und atheistitisch argumentieren. Dies ist logisch. Ich finde es aber unmöglich, protestantisch zu argumentieren, und sich katholisch zu nennen. Das ist Etikettenschwindel. Was ich schlimm finde, ist dass er unwillig ist über diese Punkte zu argumentieren.
@Freddie Ob Josef Katholik oder Protestant ist , ändert nichts an eurer Diskussion
@ Wenn jemand schreiben würde „ er sei Nationalsozialist und Katholik“ würde ich auch sofort widersprechen. Der Nationalsozialismus ist für mich die Perfektion der Erbsünde. Eine Person, Hitler, definiert was gut und böse ist. Wenn jemand als lebensunwert eingestuft wird, kann er nach dieser Ideologie getötet werden ( was auch massenhaft geschehen ist). Es ist eine Ideologie ohne Gott, Hitler setzte sich an dessen Stelle. Der Katholizismus ist in seinem ganzen Wesen darauf aufgebaut, der Erbsünde ( Das eigene Ich absolut setzten) entgegengesetzt, daher ist er auch mit dem Nationalsozialismus unvereinbar. Dies haben auch die damaligen Päpste so gesehen.
#82 Biene Maja 23:40:34 | Sonntag, 24. August 2008
an alle
Angenehme Nachtruhe wünscht MM die Biene
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Angenehme Nachtruhe wünscht MM die Biene
#81 clarissa colonia 23:39:30 | Sonntag, 24. August 2008
Lieber Leblhuber,
zunächst wünsche ich einen guten Abend; dann sei mir eine provokante Gegenfrage gestattet:
Sollen die kreuz.net-Bannflüche zur Anthematisierung der Adressaten diesen, oder sind sie vielleicht eine (mehr oder minder subtile) Form der Selbstaffirmation ihrer Urheber in der eigenen Peergroup?
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zunächst wünsche ich einen guten Abend; dann sei mir eine provokante Gegenfrage gestattet:
Sollen die kreuz.net-Bannflüche zur Anthematisierung der Adressaten diesen, oder sind sie vielleicht eine (mehr oder minder subtile) Form der Selbstaffirmation ihrer Urheber in der eigenen Peergroup?
#80 möchtegern-kathole 23:38:15 | Sonntag, 24. August 2008
@joberens: Kondomverbot verantwortlich für Aids?
Sexualität ausserhalb der Ehe ist entsprechend der kath. Morallehre sowohl mit als auch ohne Kondom verboten. Es ist also nicht so, dass die Kirche das erlauben würde, solange die Menschen kein Kondom verwenden.
Wenn aber beides verboten ist, also Sexualität ausserhalb der Ehe mit Kondom und Sexualität ausserhalb der Ehe ohne Kondom, kann man doch die kirchliche Morallehre nicht dafür verantwortlich machen, dass es manche ohne machen.
Wenn Mord mit Pistolen und Mord mit Küchenmessern von der Kirche verboten sind, kann ich doch nicht die Kirche dafür verantworlich machen, dass manche Mörder ein Küchenmesser verwenden!
Im übrigen ist Sexualität ausserhalb der Ehe ohne Kondom von der Kirche auch deshalb verboten, weil es neben der Unmoral der Unkeuschheit auch noch die Unmoral der Gesundheitsgefährdung in sich schließt – die grundlose Gesundheitsgefährung anderer und von sich selbst ist ebenfalls Sünde.
Die Sexualität ausserhalb der Kirche mit Kondom ist ebenfalls aus 2 Gründen verboten, neben der Unkeuschheit auch noch die Unnatürlichkeit der Sache.
Warum kritisieren Sie die Kirche für das eine, wenn doch beides strengstens verboten ist? Ihre Position ist völlig unlogisch.
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Sexualität ausserhalb der Ehe ist entsprechend der kath. Morallehre sowohl mit als auch ohne Kondom verboten. Es ist also nicht so, dass die Kirche das erlauben würde, solange die Menschen kein Kondom verwenden.
Wenn aber beides verboten ist, also Sexualität ausserhalb der Ehe mit Kondom und Sexualität ausserhalb der Ehe ohne Kondom, kann man doch die kirchliche Morallehre nicht dafür verantwortlich machen, dass es manche ohne machen.
Wenn Mord mit Pistolen und Mord mit Küchenmessern von der Kirche verboten sind, kann ich doch nicht die Kirche dafür verantworlich machen, dass manche Mörder ein Küchenmesser verwenden!
Im übrigen ist Sexualität ausserhalb der Ehe ohne Kondom von der Kirche auch deshalb verboten, weil es neben der Unmoral der Unkeuschheit auch noch die Unmoral der Gesundheitsgefährdung in sich schließt – die grundlose Gesundheitsgefährung anderer und von sich selbst ist ebenfalls Sünde.
Die Sexualität ausserhalb der Kirche mit Kondom ist ebenfalls aus 2 Gründen verboten, neben der Unkeuschheit auch noch die Unnatürlichkeit der Sache.
Warum kritisieren Sie die Kirche für das eine, wenn doch beides strengstens verboten ist? Ihre Position ist völlig unlogisch.
#79 freddie schenk 23:24:57 | Sonntag, 24. August 2008
@ karljosef
Katholik oder Protestant, macht das in diesem FAll einen Unterschied?
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Katholik oder Protestant, macht das in diesem FAll einen Unterschied?
#78 Leblhuber 23:24:42 | Sonntag, 24. August 2008
@karljosef:
Nein nein, der einfach denkende Josef ist auch kein Katholik.
Aber diese hier vertretene braune Brut ist katholisch. Nicht wahr? Andernfalls würden Sie ja deren Katholischsein in Zweifel ziehen.
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Nein nein, der einfach denkende Josef ist auch kein Katholik.
Aber diese hier vertretene braune Brut ist katholisch. Nicht wahr? Andernfalls würden Sie ja deren Katholischsein in Zweifel ziehen.
#77 Biene Maja 23:23:10 | Sonntag, 24. August 2008
joberens
Aufklährung des Menschen in diesen Gebieten finde ich
vordringliche Aufgabe Hygene lehren Enthaltsamkeit ist das
einzige Mittel zur Vermeidung von AIDS.
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Aufklährung des Menschen in diesen Gebieten finde ich
vordringliche Aufgabe Hygene lehren Enthaltsamkeit ist das
einzige Mittel zur Vermeidung von AIDS.
#76 Strepto von Kokke 23:22:55 | Sonntag, 24. August 2008
@Joberens Decadentius
NUn aus reiner Prinzipienreiterei dieser unsinnigen Einstellung Menschenleben zu opfern ist einfach, vom Evangelium her und auch aus wirklich christlicher Sicht, einfach unverantwortlich.
Nun Joberens, den Gesetzen Ihrer Gefühlswelten folgend sollte es doch genügen, wenn der Papst fühlt, dass ihm GOTT in seiner kritischen Haltung zum Verbot der Kondomfreigabe zustimmt.
Oder ist der Papst besessen Joberens? Was sagt Ihr Gefühl?
Kleine Auffrischung …
Deinen Rat befolge ich schon längst und ich kann Dir sagen, daß ich mich sehr wohl und von Gott bestätigt in meiner kritischen Meinung fühle.
Redaktion benachrichtigen
NUn aus reiner Prinzipienreiterei dieser unsinnigen Einstellung Menschenleben zu opfern ist einfach, vom Evangelium her und auch aus wirklich christlicher Sicht, einfach unverantwortlich.
Nun Joberens, den Gesetzen Ihrer Gefühlswelten folgend sollte es doch genügen, wenn der Papst fühlt, dass ihm GOTT in seiner kritischen Haltung zum Verbot der Kondomfreigabe zustimmt.
Oder ist der Papst besessen Joberens? Was sagt Ihr Gefühl?
Kleine Auffrischung …
Deinen Rat befolge ich schon längst und ich kann Dir sagen, daß ich mich sehr wohl und von Gott bestätigt in meiner kritischen Meinung fühle.
#75 Elijahu † 23:20:37 | Sonntag, 24. August 2008
Niedergang des Beichtwesens
Die Menschen gehen nicht mehr beichten, weil sie den Priestern nicht vertrauen.
Die heutige Priestergeneration ist auch alles andere als priesterlich. Das Selbstverständnis dieser Priestergeneration ist das eines Managers, eines Machers, der die Gemeinde tatkräftig zusammenhält, der den Laden am Laufen hält und mit allerlei kunterbuntem Aktionismus den Plebs bei Laune hält.
Einen Pfarrer von Ars sucht man heute vergeblich.
Solche Typen – wahrhaft demütige, fromme, dem Gebet ergebene schlichte Priester – würden heute schon in der Priesterausbildung aussortiert werden, weil sie zu wenig „Macher“ und „Manager“ sind.
Redaktion benachrichtigen
Die Menschen gehen nicht mehr beichten, weil sie den Priestern nicht vertrauen.
Die heutige Priestergeneration ist auch alles andere als priesterlich. Das Selbstverständnis dieser Priestergeneration ist das eines Managers, eines Machers, der die Gemeinde tatkräftig zusammenhält, der den Laden am Laufen hält und mit allerlei kunterbuntem Aktionismus den Plebs bei Laune hält.
Einen Pfarrer von Ars sucht man heute vergeblich.
Solche Typen – wahrhaft demütige, fromme, dem Gebet ergebene schlichte Priester – würden heute schon in der Priesterausbildung aussortiert werden, weil sie zu wenig „Macher“ und „Manager“ sind.
#74 karljosef 23:19:40 | Sonntag, 24. August 2008
@freddie
Nein nein, der einfach denkende Josef ist auch kein Katholik. Dies hat mit seinem volkommen protestantischen Kirchenverständnis (Kirche sei nur Menschenwerk, er folgt nur Jesus direkt) zu tun.
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Nein nein, der einfach denkende Josef ist auch kein Katholik. Dies hat mit seinem volkommen protestantischen Kirchenverständnis (Kirche sei nur Menschenwerk, er folgt nur Jesus direkt) zu tun.
#73 freddie schenk 23:16:16 | Sonntag, 24. August 2008
@ joberens
Mir drängt sich der Verdacht auf, dass Sie kein einfacher und denkender Katholik, sondern ein einfach denkender Katholik sind. Dagegen wäre nichts einzuwenden, wenn Sie in Ihrer Einfachheit nicht so verbohrt wären.
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Mir drängt sich der Verdacht auf, dass Sie kein einfacher und denkender Katholik, sondern ein einfach denkender Katholik sind. Dagegen wäre nichts einzuwenden, wenn Sie in Ihrer Einfachheit nicht so verbohrt wären.
#72 joberens 23:14:55 | Sonntag, 24. August 2008
Biene maja
So kann nur urteilen, wer von Sexulaität und auch der Mentalität der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten keine Ahnung hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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So kann nur urteilen, wer von Sexulaität und auch der Mentalität der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten keine Ahnung hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#71 Biene Maja 23:12:02 | Sonntag, 24. August 2008
joberens
wenn man AIDS hat kann man auf den Geschlechtsverkehr
verzichten zur Liebe gehört mehr als Sex.
Redaktion benachrichtigen
wenn man AIDS hat kann man auf den Geschlechtsverkehr
verzichten zur Liebe gehört mehr als Sex.
#70 joberens 23:11:33 | Sonntag, 24. August 2008
pangelingua
Die moralischen Gründe sind ganz allein auf die fragliche, unsinnige Sexualeinstellung unserer Amtskirche zurückzuführen. NUn aus reiner Prinzipienreiterei dieser unsinnigen Einstellung Menschenleben zu opfern ist einfach, vom Evangelium her und auch aus wirklich christlicher Sicht, einfach unverantwortlich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Die moralischen Gründe sind ganz allein auf die fragliche, unsinnige Sexualeinstellung unserer Amtskirche zurückzuführen. NUn aus reiner Prinzipienreiterei dieser unsinnigen Einstellung Menschenleben zu opfern ist einfach, vom Evangelium her und auch aus wirklich christlicher Sicht, einfach unverantwortlich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#69 freddie schenk 23:07:58 | Sonntag, 24. August 2008
@ joberens
Übrigens: Menschen sterben nicht deshalb an Aids, weil sie sich an die Weisungen des Papstes halten (Ehe, ansonsten Enthaltsamkeit), sondern, weil sie sich eben nicht dran halten!
Redaktion benachrichtigen
Übrigens: Menschen sterben nicht deshalb an Aids, weil sie sich an die Weisungen des Papstes halten (Ehe, ansonsten Enthaltsamkeit), sondern, weil sie sich eben nicht dran halten!
#68 joberens 23:06:19 | Sonntag, 24. August 2008
Heinrichvonofterdingen
Was ich gesagt habe ist leider Fakt und wird unserer kath. Kirche in Zukunft noch ganz schwer zu schaffen machen. So etwas kann und darf nicht unter den bekannten Teppich gekehrt werden. Es ist eine Schande für unsere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Was ich gesagt habe ist leider Fakt und wird unserer kath. Kirche in Zukunft noch ganz schwer zu schaffen machen. So etwas kann und darf nicht unter den bekannten Teppich gekehrt werden. Es ist eine Schande für unsere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#67 freddie schenk 23:03:30 | Sonntag, 24. August 2008
@ joberens
Ich fürchte, ihre Wiederholungen machen den inhalt nicht besser. Sie fordern vom Papst die Bekämpfung der Symptome, nicht der Ursachen. Und Sie nenen ihn – natürlich – einen Mörder, wenn Sie ihn für die Aidstoten verantwortlich machen. Mit Verlaub: das ist dummes Zeug!
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Ich fürchte, ihre Wiederholungen machen den inhalt nicht besser. Sie fordern vom Papst die Bekämpfung der Symptome, nicht der Ursachen. Und Sie nenen ihn – natürlich – einen Mörder, wenn Sie ihn für die Aidstoten verantwortlich machen. Mit Verlaub: das ist dummes Zeug!
#66 pangelingua 23:03:03 | Sonntag, 24. August 2008
@joberens
Was verbreiten Sie hier für einen Müll!
Kein Papst kann ein „Kondomverbot“ aussprechen, aber die Kirche hat das Recht und die Pflicht, den Menschen ihre moralischen Prinzipien nahezubringen. Ob sie diese dann annehmen oder ablehnen, ist ihre eigene Sache. Schließlich lehr die Kirche auch, dass der Mensch über den freien Willen verfügt.
Ob Sie es wollen oder nicht: Sie bringen den Papst in die Nähe von Mördern, und wenn Sie nur noch ein wenig Hirn besitzen, so wissen Sie ganz genau, dass dies eine böswillige Unterstellung und ganz billige Polemik ist.
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Was verbreiten Sie hier für einen Müll!
Kein Papst kann ein „Kondomverbot“ aussprechen, aber die Kirche hat das Recht und die Pflicht, den Menschen ihre moralischen Prinzipien nahezubringen. Ob sie diese dann annehmen oder ablehnen, ist ihre eigene Sache. Schließlich lehr die Kirche auch, dass der Mensch über den freien Willen verfügt.
Ob Sie es wollen oder nicht: Sie bringen den Papst in die Nähe von Mördern, und wenn Sie nur noch ein wenig Hirn besitzen, so wissen Sie ganz genau, dass dies eine böswillige Unterstellung und ganz billige Polemik ist.
#65 HeinrichvonOfterdingen 23:01:47 | Sonntag, 24. August 2008
Lieber Joberens,
Diese Schuld hat er nicht nur den Betroffenen sondern auch Gott und der Nachwelt gegenüber und das kann garnicht oft genug gesagt werden.
… das ist in sich Unsinn! Denn wenn aus etwas GutemSchlechtes erwächst, dann ist das Schicksal, unvermeidlich, wie auch immer.
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Diese Schuld hat er nicht nur den Betroffenen sondern auch Gott und der Nachwelt gegenüber und das kann garnicht oft genug gesagt werden.
… das ist in sich Unsinn! Denn wenn aus etwas GutemSchlechtes erwächst, dann ist das Schicksal, unvermeidlich, wie auch immer.
#64 joberens 22:57:26 | Sonntag, 24. August 2008
freddy
Ich habe nie behauptet und es liegt mir unendlich fern, den Papst Mörder zu nennen. Ich sage nur, daß der Papst für jede Aidserkrankung und für jeden Aidstoten verantwortlich ist, die oder der auf sein unsinniges KOndomverbot zurückzuführen ist. Diese Schuld hat er nicht nur den Betroffenen sondern auch Gott und der Nachwelt gegenüber und das kann garnicht oft genug gesagt werden. Jeder Mensch hat bekanntlich nur ein Leben und daß gerade unser Papst so verantwortungslos damit umgeht ist schon ziemlich barbarisch. Es scheint auch vollkommen unsinnig, daß er werdende Leben vom ersten Augenblich an schützen will, mit bestehenden Leben aber so herzlos umgeht. Einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei werden da Menschenleben geopfert. Einfach schrecklich.
JOsef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich habe nie behauptet und es liegt mir unendlich fern, den Papst Mörder zu nennen. Ich sage nur, daß der Papst für jede Aidserkrankung und für jeden Aidstoten verantwortlich ist, die oder der auf sein unsinniges KOndomverbot zurückzuführen ist. Diese Schuld hat er nicht nur den Betroffenen sondern auch Gott und der Nachwelt gegenüber und das kann garnicht oft genug gesagt werden. Jeder Mensch hat bekanntlich nur ein Leben und daß gerade unser Papst so verantwortungslos damit umgeht ist schon ziemlich barbarisch. Es scheint auch vollkommen unsinnig, daß er werdende Leben vom ersten Augenblich an schützen will, mit bestehenden Leben aber so herzlos umgeht. Einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei werden da Menschenleben geopfert. Einfach schrecklich.
JOsef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#63 Fischer 22:50:38 | Sonntag, 24. August 2008
JoBerens
„JoBerens“ kann eigentlich nur das Pseudonym eines deutschen Bischofs sein. Wer würde sonst so sehr betonen müssen, daß er ein einfacher und noch dazu denkender Katholik sein möchte?
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„JoBerens“ kann eigentlich nur das Pseudonym eines deutschen Bischofs sein. Wer würde sonst so sehr betonen müssen, daß er ein einfacher und noch dazu denkender Katholik sein möchte?
#62 freddie schenk 22:47:42 | Sonntag, 24. August 2008
@ joberens
Na, da machen Sie es sich aber ein bißchen zu einfach, wie? Oder das Denken setzt aus! Der Papst Schuld an Aidstoten, wie kommen Sie denn auf das schmale Brett? Ach, ich weiß, weil der Heilige Vater gegen Kondome ist, ist er für den Tod Aidskranker, oder wie?
Weil die RKK der Auffassung ist, dass Sex in die Ehe, und nur in die Ehe gehört, ist sie deswegen noch lange nicht Henker der HIV-Infizierten. Wir alle haben den freien Willen, uns für oder gegen die Ehe zu entscheiden. Entscheiden wir uns ausschließlich dafür, ist die Wahrscheinlichkeit an Aids zu sterben, ja wohl eher gering (von den berühmten Ausnahmen mal abgesehen).
Kritisch anmerken könnte man wohl – da bin ich bei Ihnen – dass die Sexualmoral der Kirche die Sexualwirklichkeit der Menschen ausblendet. Wir alle haben Lüste und nicht alle haben diese im Griff. Da gibt es schwache Momente und es gibt, die hier fast exzessiv beschriebenen Ausschweifungen. Dabei entsteht mitunter Aids. Deswegen ist der Papst aber trotzdem kein Mörder!
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Na, da machen Sie es sich aber ein bißchen zu einfach, wie? Oder das Denken setzt aus! Der Papst Schuld an Aidstoten, wie kommen Sie denn auf das schmale Brett? Ach, ich weiß, weil der Heilige Vater gegen Kondome ist, ist er für den Tod Aidskranker, oder wie?
Weil die RKK der Auffassung ist, dass Sex in die Ehe, und nur in die Ehe gehört, ist sie deswegen noch lange nicht Henker der HIV-Infizierten. Wir alle haben den freien Willen, uns für oder gegen die Ehe zu entscheiden. Entscheiden wir uns ausschließlich dafür, ist die Wahrscheinlichkeit an Aids zu sterben, ja wohl eher gering (von den berühmten Ausnahmen mal abgesehen).
Kritisch anmerken könnte man wohl – da bin ich bei Ihnen – dass die Sexualmoral der Kirche die Sexualwirklichkeit der Menschen ausblendet. Wir alle haben Lüste und nicht alle haben diese im Griff. Da gibt es schwache Momente und es gibt, die hier fast exzessiv beschriebenen Ausschweifungen. Dabei entsteht mitunter Aids. Deswegen ist der Papst aber trotzdem kein Mörder!
#61 Amanda 22:43:53 | Sonntag, 24. August 2008
@scaremonger
Wissen Sie, was „ex opere operato“ bedeutet?![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Wissen Sie, was „ex opere operato“ bedeutet?
#60 Galatea 22:43:44 | Sonntag, 24. August 2008
JoBerens,
was Sie reitet, weiß kein Mensch. Aber seien Sie so freundlich und machen wenigstens Gänsefüßchen um ihre mittlerweile bereits berühmt-berüchtigte „Visitenkarte“.
Danke.
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was Sie reitet, weiß kein Mensch. Aber seien Sie so freundlich und machen wenigstens Gänsefüßchen um ihre mittlerweile bereits berühmt-berüchtigte „Visitenkarte“.
Danke.
#59 scaremonger 22:39:45 | Sonntag, 24. August 2008
@Amanda:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Glaube des Beichtvaters, bei der Beichte, eine entscheidende Rolle spielt und das Sakrament, in diesem Moment, nicht wirksam ist, wenn es dem Beichtvater an Glauben mangelt.
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Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Glaube des Beichtvaters, bei der Beichte, eine entscheidende Rolle spielt und das Sakrament, in diesem Moment, nicht wirksam ist, wenn es dem Beichtvater an Glauben mangelt.
#58 Amanda 22:39:37 | Sonntag, 24. August 2008
@joberens
Ach, Sie reiten schon so lange dieselben Gäule…
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Ach, Sie reiten schon so lange dieselben Gäule…
#57 joberens 22:37:28 | Sonntag, 24. August 2008
Galatea
Wenn der Papst sich damit gut fühlt sollte er es ruhig jede Woche tun. Ob er dabei dann auch die von ihm verschuldeten Aidserkrankungen und Aidstoten bekennt???? Ob sein Beichtvater ihm da eine vollkommene Lossprechung geben kann?????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Wenn der Papst sich damit gut fühlt sollte er es ruhig jede Woche tun. Ob er dabei dann auch die von ihm verschuldeten Aidserkrankungen und Aidstoten bekennt???? Ob sein Beichtvater ihm da eine vollkommene Lossprechung geben kann?????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#56 Amanda 22:36:12 | Sonntag, 24. August 2008
Beichte
@Galatea: :)3
@joberens:
Nun, wenn selbst der Papst beichtet… Die Beichte ist unter anderem deshalb gut, weil sie den Menschen demütig macht. Was halten Sie denn generell von den Sakramenten, was bedeuten sie Ihnen? (wenn ich fragen darf)
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@Galatea:
:)3@joberens:
Nun, wenn selbst der Papst beichtet… Die Beichte ist unter anderem deshalb gut, weil sie den Menschen demütig macht. Was halten Sie denn generell von den Sakramenten, was bedeuten sie Ihnen? (wenn ich fragen darf)
#55 Biene Maja 22:35:40 | Sonntag, 24. August 2008
joberens
Ich bin froh wenn mein Beichtvater mir Wege aufzeigt
wie ich es besser machen kann und darüber reden ist
Seelenhygene man braucht nicht sooft einen Psychiater
Übrigens wir landen alle einmal vor dem Richterstuhl Gottes
ER wird uns einmal unangenehme Fragen stellen.
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Ich bin froh wenn mein Beichtvater mir Wege aufzeigt
wie ich es besser machen kann und darüber reden ist
Seelenhygene man braucht nicht sooft einen Psychiater
Übrigens wir landen alle einmal vor dem Richterstuhl Gottes
ER wird uns einmal unangenehme Fragen stellen.
#54 Galatea 22:32:23 | Sonntag, 24. August 2008
JoBerens,
na, wer hätte das gedacht.
Jemand, der sich in seiner kritischen Meinung von Gott bestätigt fühlt, der wäre ja wohl der letzte, der eine grausam vom Menschen, äh, der bösen kath. Kirchem befohlenen Ohrenbeichte beugt.
Der weiß doch sowieso, dass er recht hat. Warum der Papst jede Woche beichtet – nun, er wird wohl von der Amtskirche gezwungen werden.
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na, wer hätte das gedacht.
Jemand, der sich in seiner kritischen Meinung von Gott bestätigt fühlt, der wäre ja wohl der letzte, der eine grausam vom Menschen, äh, der bösen kath. Kirchem befohlenen Ohrenbeichte beugt.
Der weiß doch sowieso, dass er recht hat. Warum der Papst jede Woche beichtet – nun, er wird wohl von der Amtskirche gezwungen werden.
#53 joberens 22:31:33 | Sonntag, 24. August 2008
Amanda
LIebe Amanda, ich sage ja, wer denkt es zu brauchen, der sollte es auch tun. Da ist auch nichts gegen einzuwenden.
Wer aber ohne ein gutes Verhältnis zu Gott hat, kann eben darauf verzichten. Sündenvergebung hat nicht unbedingt mit Beichten zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIebe Amanda, ich sage ja, wer denkt es zu brauchen, der sollte es auch tun. Da ist auch nichts gegen einzuwenden.
Wer aber ohne ein gutes Verhältnis zu Gott hat, kann eben darauf verzichten. Sündenvergebung hat nicht unbedingt mit Beichten zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#52 freddie schenk 22:27:51 | Sonntag, 24. August 2008
@ Galatea
Welche Gesinnungsgenossen?
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Welche Gesinnungsgenossen?
#51 Amanda 22:27:36 | Sonntag, 24. August 2008
joberens, das war klar!
Wer sich von Christus in persona bestätigt fühlt, benötigt auch keine Vergebung, nicht wahr? Wann hat denn Breitenbach zuletzt einen Beichtstuhl von innen gesehen?
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Wer sich von Christus in persona bestätigt fühlt, benötigt auch keine Vergebung, nicht wahr? Wann hat denn Breitenbach zuletzt einen Beichtstuhl von innen gesehen?
#50 Gallowglas 22:27:04 | Sonntag, 24. August 2008
@Shuca:
Gehören sie eine Loge an .
Warum sollte ich ? Die sind doch genauso lächerlich, wie die Kirchen und andere Sekten …
Wenn es Christus nicht gebe , gebe es die Wölfe im Schafspelz nicht wie Gallowglas . Gallowglas sie müssen wissen . Die Feinde Jesu Christie tuen immer so als das ihn gar nicht gibt . Und können sich vor Wut über ihn gar nicht halten –
Auch wenn jetzt dein Weltbild zusammen brechen wird, aber Christen und ihr Aberglaube sind nicht der Mittelpunkt der Welt.
Nur weil du an den ganzen Hokuspokus glaubst, bedeutet das nicht, daß auch andere daran glauben müssen.
Also, warum sollte ich an sowas wie einen „Gott“ oder „Christus“ oder „Allah“ oder sonstwas glauben ?
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Gehören sie eine Loge an .
Warum sollte ich ? Die sind doch genauso lächerlich, wie die Kirchen und andere Sekten …
Wenn es Christus nicht gebe , gebe es die Wölfe im Schafspelz nicht wie Gallowglas . Gallowglas sie müssen wissen . Die Feinde Jesu Christie tuen immer so als das ihn gar nicht gibt . Und können sich vor Wut über ihn gar nicht halten –
Auch wenn jetzt dein Weltbild zusammen brechen wird, aber Christen und ihr Aberglaube sind nicht der Mittelpunkt der Welt.
Nur weil du an den ganzen Hokuspokus glaubst, bedeutet das nicht, daß auch andere daran glauben müssen.
Also, warum sollte ich an sowas wie einen „Gott“ oder „Christus“ oder „Allah“ oder sonstwas glauben ?
#49 Shuca 22:26:47 | Sonntag, 24. August 2008
Gallowglas
Ich brauch deine Beiträge zu meiner Belustigung und zur Stärkung meines Glaubens . Ich muß morgen sehr früh aufstehen . Ich muß jetzt ins Bett . Das gibts doch gar nicht .
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Ich brauch deine Beiträge zu meiner Belustigung und zur Stärkung meines Glaubens . Ich muß morgen sehr früh aufstehen . Ich muß jetzt ins Bett . Das gibts doch gar nicht .
#48 freddie schenk 22:23:03 | Sonntag, 24. August 2008
@ HeinrichvonOfterdingen
… all die notorischen Sünder …
Wir sind alle notorische Sünder!
Wenn ich als Sünder den (vermeintlich schlimmeren) Sünder beschimpfe; was ändert das? Erhebt es mich über ihn? Macht es mich besser vor Gottes Angesicht? Oder entlarvt es mich selber als uneinsichtig?
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… all die notorischen Sünder …
Wir sind alle notorische Sünder!
Wenn ich als Sünder den (vermeintlich schlimmeren) Sünder beschimpfe; was ändert das? Erhebt es mich über ihn? Macht es mich besser vor Gottes Angesicht? Oder entlarvt es mich selber als uneinsichtig?
#47 Galatea 22:21:48 | Sonntag, 24. August 2008
Freddy Schenk,
ausfallend oder sarkastisch werden vor allem ihre Gesinnungsgenossen hier.
Das einzige, was Sie überhaupt nicht vertragen können, ist, wenn Ihnen einmal Gegenwind ins Gesicht bläst, das mögen Sie überhaupt nicht. Sind Sie auch nicht gewöhnt. Im Alltag ist es ja viel einfacher. Da sind die Katholiken auch viel besser dressiert.
Weder Interesse an Gott noch Wissen oder Liebe ist Ihre Motivation, sondern einzig der Wunsch, den Menschen als den wahren Gott zu zementieren ist Grund für Ihre Postings. Die wären sonst nämlich anders formuliert.
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ausfallend oder sarkastisch werden vor allem ihre Gesinnungsgenossen hier.
Das einzige, was Sie überhaupt nicht vertragen können, ist, wenn Ihnen einmal Gegenwind ins Gesicht bläst, das mögen Sie überhaupt nicht. Sind Sie auch nicht gewöhnt. Im Alltag ist es ja viel einfacher. Da sind die Katholiken auch viel besser dressiert.
Weder Interesse an Gott noch Wissen oder Liebe ist Ihre Motivation, sondern einzig der Wunsch, den Menschen als den wahren Gott zu zementieren ist Grund für Ihre Postings. Die wären sonst nämlich anders formuliert.
#46 joberens 22:21:27 | Sonntag, 24. August 2008
Biene Maja
Wer glaubt, beichten gehen zu müssen und wenn er sich danach besser fühlt, der sollte es auch ruhig weiter tun. Ich brauche die Beichte nicht und sie ist auch kein von Jesus eingesetztes Sakrament sondern dazu hat man sie erst später gemacht. Jesus sagte: „welchen ihr die Sünden nachlasset, denen sind sie nachgelassen“ Von einer Form wie das zu geschehen hat war da nicht die Rede und erst Recht nicht von einer OHrenbeichte. Die Ohrenbeichte hat auch nicht zuletzt mit Macht zu tun, denn dadurch, daß man von Mitmenschen etwas weiß, bekommt man auch mehr oder weniger Macht über ihn.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Wer glaubt, beichten gehen zu müssen und wenn er sich danach besser fühlt, der sollte es auch ruhig weiter tun. Ich brauche die Beichte nicht und sie ist auch kein von Jesus eingesetztes Sakrament sondern dazu hat man sie erst später gemacht. Jesus sagte: „welchen ihr die Sünden nachlasset, denen sind sie nachgelassen“ Von einer Form wie das zu geschehen hat war da nicht die Rede und erst Recht nicht von einer OHrenbeichte. Die Ohrenbeichte hat auch nicht zuletzt mit Macht zu tun, denn dadurch, daß man von Mitmenschen etwas weiß, bekommt man auch mehr oder weniger Macht über ihn.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#45 HeinrichvonOfterdingen 22:18:20 | Sonntag, 24. August 2008
Lieber freddie schenk,
Mein Menschenverstand (ich vermeide es, von gesundem Menschverstand zu sprechen, weil mir der hier ja eh sofort aberkannt würde) sagt mir jedenfalls, dass ich niemanden zu Christus bekehren kann, wenn ich ihn beschimpfe, und wenn ich noch so recht hätte!
… ohne die rechte Selbsterkenntnis ist eine Bekehrung wohl nicht möglich. Und all die notorischen Sünder sind ja auch schon eingeschnappt und beleidigt, wenn ihnen nur der Spiegel vorgehalten wird. Die empfinden die Wahrheit doch schon als Beschimpfung. Das ist das Problem!
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Mein Menschenverstand (ich vermeide es, von gesundem Menschverstand zu sprechen, weil mir der hier ja eh sofort aberkannt würde) sagt mir jedenfalls, dass ich niemanden zu Christus bekehren kann, wenn ich ihn beschimpfe, und wenn ich noch so recht hätte!
… ohne die rechte Selbsterkenntnis ist eine Bekehrung wohl nicht möglich. Und all die notorischen Sünder sind ja auch schon eingeschnappt und beleidigt, wenn ihnen nur der Spiegel vorgehalten wird. Die empfinden die Wahrheit doch schon als Beschimpfung. Das ist das Problem!
#44 freddie schenk 22:14:27 | Sonntag, 24. August 2008
@Galatea
Sie irren – Ich finde es schrecklich, dass die, die sich hier als Katholiken darstellen oder sogar begreifen, so intolerant sind. Deren grundlegendes Problem scheint mir ihr enormes Frustpotenzial zu sein, mehr nicht. Sie sind frustriert, weil niemand sie wirklich für voll nimmt (nehmen kann): die RKK nicht und die Menschen draußen auch nicht. Deswegen werden sie ausfallend, sarkastisch, beleidigend und abgrundtiefe Hasser aller Menschen, die auch nur graduell eine andere Position vertreten als sie selber.
Mein Menschenverstand (ich vermeide es, von gesundem Menschverstand zu sprechen, weil mir der hier ja eh sofort aberkannt würde) sagt mir jedenfalls, dass ich niemanden zu Christus bekehren kann, wenn ich ihn beschimpfe, und wenn ich noch so recht hätte!
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Sie irren – Ich finde es schrecklich, dass die, die sich hier als Katholiken darstellen oder sogar begreifen, so intolerant sind. Deren grundlegendes Problem scheint mir ihr enormes Frustpotenzial zu sein, mehr nicht. Sie sind frustriert, weil niemand sie wirklich für voll nimmt (nehmen kann): die RKK nicht und die Menschen draußen auch nicht. Deswegen werden sie ausfallend, sarkastisch, beleidigend und abgrundtiefe Hasser aller Menschen, die auch nur graduell eine andere Position vertreten als sie selber.
Mein Menschenverstand (ich vermeide es, von gesundem Menschverstand zu sprechen, weil mir der hier ja eh sofort aberkannt würde) sagt mir jedenfalls, dass ich niemanden zu Christus bekehren kann, wenn ich ihn beschimpfe, und wenn ich noch so recht hätte!
#43 Brandenburgis 22:09:35 | Sonntag, 24. August 2008
Ein beneidenswertes Wochenende!
Ich mußte wegen des Regens bzw. wegen Regen + Kinder zu Hause bleiben, war aber trotzdem ganz lustig, obwohl ich gar nicht gern zu Hause herum hocke.
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Ich mußte wegen des Regens bzw. wegen Regen + Kinder zu Hause bleiben, war aber trotzdem ganz lustig, obwohl ich gar nicht gern zu Hause herum hocke.
#42 Florian Geyer 22:08:00 | Sonntag, 24. August 2008
jössas die frustrierte Emanze
hier gehts ja wieder zu wie in der Geisterbahn heute
fehlt nur noch ein einfacher Gedanke vom Berens
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hier gehts ja wieder zu wie in der Geisterbahn heute
fehlt nur noch ein einfacher Gedanke vom Berens
#41 Galatea 22:06:16 | Sonntag, 24. August 2008
Freddy Schenk,
erst posten Sie, wie schrecklich es ist, dass die Katholiken so intolerant sind und vor allem so schlecht erzogen im Blog.
Dann aber teilen Sie mir mit, dass es die Eiche nicht juckt…, etc, die Katholiken sich also nicht daran stören sollten – ein beliebtes Bild in Diskussionen.
Wenn Sie mir aber aufzeigen können, dass hier die Atheisten mit sachlichen und fundierten Argumenten, ohne zeilenlange Smilies anführen zu müssen, fair und offen diskutieren, dann nehme ich meine Kritik zurück.
Was Sie, werter Freddy Schenk, als Angriff auf ihre nichtexistente Beziehung zur kath. Kirche auffassen, ist in Wahrheit deren Entlarvung.
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erst posten Sie, wie schrecklich es ist, dass die Katholiken so intolerant sind und vor allem so schlecht erzogen im Blog.
Dann aber teilen Sie mir mit, dass es die Eiche nicht juckt…, etc, die Katholiken sich also nicht daran stören sollten – ein beliebtes Bild in Diskussionen.
Wenn Sie mir aber aufzeigen können, dass hier die Atheisten mit sachlichen und fundierten Argumenten, ohne zeilenlange Smilies anführen zu müssen, fair und offen diskutieren, dann nehme ich meine Kritik zurück.
Was Sie, werter Freddy Schenk, als Angriff auf ihre nichtexistente Beziehung zur kath. Kirche auffassen, ist in Wahrheit deren Entlarvung.
#40 Frollein Rottenmaier † 22:06:00 | Sonntag, 24. August 2008
Hallo Brandenburgis,
was lief denn heut so?
wir waren mal wieder auf dem Partysanen-Trip, Clubbing vom Feinsten mit viel Vocal House und Ambient inkl. einer genialen After Hour. Jetzt bin ich totmüde, aber leider noch viel zu aufgedreht zum schlafen.
Und bei Ihnen? Habe irgendwie ein Déjà-vu, es ist ein bisschen wie letzten Sonntag: Zoff quer durch alles Threads. Sie ziehen sonntags den Ärger an wie ein Magnet, kann das sein?
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was lief denn heut so?
wir waren mal wieder auf dem Partysanen-Trip, Clubbing vom Feinsten mit viel Vocal House und Ambient inkl. einer genialen After Hour. Jetzt bin ich totmüde, aber leider noch viel zu aufgedreht zum schlafen.
Und bei Ihnen? Habe irgendwie ein Déjà-vu, es ist ein bisschen wie letzten Sonntag: Zoff quer durch alles Threads. Sie ziehen sonntags den Ärger an wie ein Magnet, kann das sein?
#39 Shuca 22:04:56 | Sonntag, 24. August 2008
Gallowglas
Was sie hassen Christus nicht . Weil es ihn nicht gibt . Gehören sie eine Loge an . Wenn es Christus nicht gebe , gebe es die Wölfe im Schafspelz nicht wie Gallowglas . Gallowglas sie müssen wissen . Die Feinde Jesu Christie tuen immer so als das ihn gar nicht gibt . Und können sich vor Wut über ihn gar nicht halten –
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Was sie hassen Christus nicht . Weil es ihn nicht gibt . Gehören sie eine Loge an . Wenn es Christus nicht gebe , gebe es die Wölfe im Schafspelz nicht wie Gallowglas . Gallowglas sie müssen wissen . Die Feinde Jesu Christie tuen immer so als das ihn gar nicht gibt . Und können sich vor Wut über ihn gar nicht halten –
#38 Gallowglas 21:59:56 | Sonntag, 24. August 2008
ach Flo …
auf deinen kindischen Beitrag hab ich ja noch gewartet
Werd erstmal erwachsen, dann reden wir miteinander.
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auf deinen kindischen Beitrag hab ich ja noch gewartet
Werd erstmal erwachsen, dann reden wir miteinander.
#37 Florian Geyer 21:57:05 | Sonntag, 24. August 2008
Gallowglass
ist erst ein kleiner Kirchenkampf – Lehrbub.
aber er bemüht sich redlich.
Wenn er groß ist wird er die Risse und Löcher im Schafskostüm besser tarnen
Bist dahin soll er uns zum allgemeinen Gaudium erhalten bleiben
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ist erst ein kleiner Kirchenkampf – Lehrbub.
aber er bemüht sich redlich.
Wenn er groß ist wird er die Risse und Löcher im Schafskostüm besser tarnen
Bist dahin soll er uns zum allgemeinen Gaudium erhalten bleiben
#36 freddie schenk 21:56:22 | Sonntag, 24. August 2008
@Galatea
Schimpfkanonaden seitens der Atheisten sind Ihnen sicherlich mehr als recht und auch Programm.
Schimpfkanonaden sind mir keineswegs recht und schon gar nicht Programm. Schimpfkanonaden sind – egal von welcher Seite – schlicht dumm und Ausdruck von Hilflosigkeit, da stimme ich Ihnen zu.
Und wenn hier Atheisten, Juden, Homos oder sonst unliebsame Gruppen Schimpfkanonaden verbreiten – was juckt es denn die Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr reibt? Wo ist denn die Rechtfertigung, mit Schimpfkanonaden und unterster Fäkalsprache zu antworten?
Und, Galatea, mal ehrlich: diese Fäkalsprache beherrschen die sich als Katholiken aufspielenden Herrschaften hier perfekt.
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Schimpfkanonaden seitens der Atheisten sind Ihnen sicherlich mehr als recht und auch Programm.
Schimpfkanonaden sind mir keineswegs recht und schon gar nicht Programm. Schimpfkanonaden sind – egal von welcher Seite – schlicht dumm und Ausdruck von Hilflosigkeit, da stimme ich Ihnen zu.
Und wenn hier Atheisten, Juden, Homos oder sonst unliebsame Gruppen Schimpfkanonaden verbreiten – was juckt es denn die Eiche, wenn sich ein Wildschwein an ihr reibt? Wo ist denn die Rechtfertigung, mit Schimpfkanonaden und unterster Fäkalsprache zu antworten?
Und, Galatea, mal ehrlich: diese Fäkalsprache beherrschen die sich als Katholiken aufspielenden Herrschaften hier perfekt.
#35 Gallowglas 21:56:12 | Sonntag, 24. August 2008
@Shuca:
Du hast ein falsches Bild von Atheisten … wir „hassen“ Christus/Gott ect.pp. nicht … können wir ja gar nicht, da es ihn nicht gibt … wie soll man etwas hassen, was nicht existiert ?
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Du hast ein falsches Bild von Atheisten … wir „hassen“ Christus/Gott ect.pp. nicht … können wir ja gar nicht, da es ihn nicht gibt … wie soll man etwas hassen, was nicht existiert ?
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