15:06:02 | Montag, 25. August 2008
Kardinal Martini
Altliberale fromme Sprüche
Als er in Macht und Würde war, ließ ein autoritärer Kardinal die Katholiken seiner Erzdiözese immer wieder die Härte des Gesetzes spüren. Nach seiner Pensionierung vertraut er immer weniger auf die kirchlichen Vorschriften.
19 Lesermeinungen
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#19 sacerdos helveticus 13:42:30 | Dienstag, 26. August 2008
Glaubwürdiges Zelbstzeugnis Martinis
Die Quelle scheint glaubwürdig zu sein. Zwar habe ich Martinis Buch nicht vorliegen, aber der Artikel von Guido Horst aus der Tagespost ist wohl glaubwürdig. Hier der Link zum Artikel, den ich leider für meine Lesermeinung auf kreuz.net kürzen musste.
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=41567
Schrecklich, wenn jemand der darüber hinaus als Kardinal (Treue gegenüber dem Heiligen Vater „bis zum Vergiessen des Blutes“) und als Jesuit (Besonderes Gehorsamsversprechen gegenüber dem Papst) dem Lehramt der Kirche in den Rücken fällt!
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Die Quelle scheint glaubwürdig zu sein. Zwar habe ich Martinis Buch nicht vorliegen, aber der Artikel von Guido Horst aus der Tagespost ist wohl glaubwürdig. Hier der Link zum Artikel, den ich leider für meine Lesermeinung auf kreuz.net kürzen musste.
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=41567
Schrecklich, wenn jemand der darüber hinaus als Kardinal (Treue gegenüber dem Heiligen Vater „bis zum Vergiessen des Blutes“) und als Jesuit (Besonderes Gehorsamsversprechen gegenüber dem Papst) dem Lehramt der Kirche in den Rücken fällt!
#18 Elijahu † 13:08:33 | Dienstag, 26. August 2008
Martini für die Frauenordination?
Wenn tatsächlich ein katholischer Kardinal die Anglikaner ermuntert hat, die Frauenweihe einzuführen, dann gute Nacht. Was soll man zu solchen „Hirten“ noch sagen.
Wer solchen „Hirten“ gehorcht, der verweigert Gott den Gehorsam. Man kann nicht an einem Tisch sitzen mit solchen Teufeln in Menschengestalt und mit dem Herrn.
Die Priesterausbildung lassen die Pseudobischöfe vor die Hunde gehen, die Seminare sind leer und werden von einer Rotte von homosexuellen Priesterdarstellern runtergewirtschaftet, und auf diesem Wege meinen die modernistisch verseuchten „Bischöfe“, sie könnten uns die Frauenordination und das Laienpriestertum aufzwingen – gegen den ausdrückliche Willen des Papstes und gegen den Willen Gottes!
Wenn diese Wölfe im Schafspelz ein Schisma und einen Kirchenkampf wollen, das können sie haben. Aber dann wirds rundgehen wie im dreissigjährigen Krieg.
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Wenn tatsächlich ein katholischer Kardinal die Anglikaner ermuntert hat, die Frauenweihe einzuführen, dann gute Nacht. Was soll man zu solchen „Hirten“ noch sagen.
Wer solchen „Hirten“ gehorcht, der verweigert Gott den Gehorsam. Man kann nicht an einem Tisch sitzen mit solchen Teufeln in Menschengestalt und mit dem Herrn.
Die Priesterausbildung lassen die Pseudobischöfe vor die Hunde gehen, die Seminare sind leer und werden von einer Rotte von homosexuellen Priesterdarstellern runtergewirtschaftet, und auf diesem Wege meinen die modernistisch verseuchten „Bischöfe“, sie könnten uns die Frauenordination und das Laienpriestertum aufzwingen – gegen den ausdrückliche Willen des Papstes und gegen den Willen Gottes!
Wenn diese Wölfe im Schafspelz ein Schisma und einen Kirchenkampf wollen, das können sie haben. Aber dann wirds rundgehen wie im dreissigjährigen Krieg.
#17 sacerdos helveticus 23:53:12 | Montag, 25. August 2008
Verdienst Horsts!
Horst zitiert ja in dem Fall bezüglich der Frauenordination nur aus Martinis Buch. Das Verdienst Horsts ist es, einer Leserschaft, die Martinis erwähntes Buch nicht kennen, darüber aufgeklärt zu haben, wie Martini dem Papst in den Rücken gefallen ist.
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Horst zitiert ja in dem Fall bezüglich der Frauenordination nur aus Martinis Buch. Das Verdienst Horsts ist es, einer Leserschaft, die Martinis erwähntes Buch nicht kennen, darüber aufgeklärt zu haben, wie Martini dem Papst in den Rücken gefallen ist.
#16 karljosef 23:37:27 | Montag, 25. August 2008
Alles hat seine Erklärung
Martini ist Jesuit. Deswegen ist sein Mitbruder v. Gemmingen von Radio Vatikan positiv auf ihn zu sprechen.
Guido Horst gehört der Bewegung Communione e Liberazione an. Deren Zentrale ist in Mailand. Und Martini machte dieser – antiökumenischen- Bewegung und deren Gründer Giussani das leben schwer. Eben weil er ein Liberaler ist.
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Martini ist Jesuit. Deswegen ist sein Mitbruder v. Gemmingen von Radio Vatikan positiv auf ihn zu sprechen.
Guido Horst gehört der Bewegung Communione e Liberazione an. Deren Zentrale ist in Mailand. Und Martini machte dieser – antiökumenischen- Bewegung und deren Gründer Giussani das leben schwer. Eben weil er ein Liberaler ist.
#15 sacerdos helveticus 22:45:12 | Montag, 25. August 2008
Bedenklicher Ratschlag Martinis !
Kehren wir zum Thema zurück!
Vor Kurzem machte G. Horst in der „Tagespost“ unter Verweis genannte Buch Martinis darauf aufmerksam, welche bedenkliche Rolle Martini spielte, als die Anglikaner über die Frauenordination diskutierten: Er ermunterte, den anglikanischen Erzbischof von Canterbury, diesen Schritt zu wagen!!
…erinnert sich der ehemalige Erzbischof von Mailand … auch an die Zeit, als die Frauenordination schon einmal die Gemüter in der anglikanischen Gemeinschaft erregte. Damals … ging es um die Weihe von Priesterinnen.
… verrät Kardinal Martini: „In den neunziger Jahren besuchte ich in Canterbury Erzbischof George Leonard Carey, …den Primas der Kirche von England. Seine Kirche litt unter den Spannungen wegen der Frauenordination. Ich versuchte, ihm Mut zu diesem Wagnis zu machen, das könnte auch uns helfen, den Frauen gerechter zu werden und zu verstehen, wie es weitergehen kann. Wir brauchen darüber nicht unglücklich zu sein, dass die evangelischen und anglikanischen Kirchen Frauen weihen und im Konzert der großen Ökumene damit etwas Wesentliches einbringen. Das ist allerdings auch kein Grund, die verschiedensten Traditionen zu vereinheitlichen“ (Seite 125).
Horst schliesst: … Sollte der von Kardinal Martini dem derzeitigen Erzbischof von Canterbury erteilte Rat die Entwicklung in Richtung Frauenweihe bei den Anglikanern wirklich befördert haben, hätte der damalige Erzbischof von Mailand der auf Kircheneinheit zielenden Ökumene keinen Dienst erwiesen.
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Kehren wir zum Thema zurück!
Vor Kurzem machte G. Horst in der „Tagespost“ unter Verweis genannte Buch Martinis darauf aufmerksam, welche bedenkliche Rolle Martini spielte, als die Anglikaner über die Frauenordination diskutierten: Er ermunterte, den anglikanischen Erzbischof von Canterbury, diesen Schritt zu wagen!!
…erinnert sich der ehemalige Erzbischof von Mailand … auch an die Zeit, als die Frauenordination schon einmal die Gemüter in der anglikanischen Gemeinschaft erregte. Damals … ging es um die Weihe von Priesterinnen.
… verrät Kardinal Martini: „In den neunziger Jahren besuchte ich in Canterbury Erzbischof George Leonard Carey, …den Primas der Kirche von England. Seine Kirche litt unter den Spannungen wegen der Frauenordination. Ich versuchte, ihm Mut zu diesem Wagnis zu machen, das könnte auch uns helfen, den Frauen gerechter zu werden und zu verstehen, wie es weitergehen kann. Wir brauchen darüber nicht unglücklich zu sein, dass die evangelischen und anglikanischen Kirchen Frauen weihen und im Konzert der großen Ökumene damit etwas Wesentliches einbringen. Das ist allerdings auch kein Grund, die verschiedensten Traditionen zu vereinheitlichen“ (Seite 125).
Horst schliesst: … Sollte der von Kardinal Martini dem derzeitigen Erzbischof von Canterbury erteilte Rat die Entwicklung in Richtung Frauenweihe bei den Anglikanern wirklich befördert haben, hätte der damalige Erzbischof von Mailand der auf Kircheneinheit zielenden Ökumene keinen Dienst erwiesen.
#14 Desperatus † 22:37:21 | Montag, 25. August 2008
Kann das mal jemand belegen, bitte?
„Als er in Macht und Würde war, ließ ein autoritärer Kardinal die Katholiken seiner Erzdiözese immer wieder die Härte des Gesetzes spüren.“
Ich erbitte dringend Beispiele und nachprüfbare Belege für diese These
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„Als er in Macht und Würde war, ließ ein autoritärer Kardinal die Katholiken seiner Erzdiözese immer wieder die Härte des Gesetzes spüren.“
Ich erbitte dringend Beispiele und nachprüfbare Belege für diese These
#13 Galatea 22:34:30 | Montag, 25. August 2008
Jo Berens:
Da haben Sie wirklich einmal recht. Und kommen auf den Punkt.
Das Moos, das Sie meinen, ist nicht seit Jahrhunderten angesammelt, das wird Ihnen nur so verklickert.
Das Moos, das Sie meinen, gibt es erst seit vierzig Jahren.
Eine lebendige katholische Kirche ist eine katholische. Keine ökumenische, keine beliebige.
Wer unsere Kirche verkauft, dass sind Ihre verehrten Pfarrer – und nicht nur Ihre. Falls Ihnen noch nicht von selbst der Gedanke gekommen ist, als einfacher, gläubiger Katholik.
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Da haben Sie wirklich einmal recht. Und kommen auf den Punkt.
Das Moos, das Sie meinen, ist nicht seit Jahrhunderten angesammelt, das wird Ihnen nur so verklickert.
Das Moos, das Sie meinen, gibt es erst seit vierzig Jahren.
Eine lebendige katholische Kirche ist eine katholische. Keine ökumenische, keine beliebige.
Wer unsere Kirche verkauft, dass sind Ihre verehrten Pfarrer – und nicht nur Ihre. Falls Ihnen noch nicht von selbst der Gedanke gekommen ist, als einfacher, gläubiger Katholik.
#12 Amanda 22:25:56 | Montag, 25. August 2008
@joberens
Was verstehen Sie unter angesammeltem Moos, wenn ich fragen darf?
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Was verstehen Sie unter angesammeltem Moos, wenn ich fragen darf?
#11 joberens 22:20:20 | Montag, 25. August 2008
Amanda
Liebe Amanda, ich stelle mir das so vor wie ich es geschrieben habe. Das Evangelium ist schon wichtig und gut und wird auch von den Menschen angenommen, was die schnelle Ausbreitung des frühen Christentums beweist.
Das im Laufe der Jahrhunderte ansgesammelte Moos um das Evangelium herum droht dieses jedoch immer mehr zu ersticken.
Unverständlich ist auch, daß das, was eine Handwoll Männer und Frauen, die vielleicht nicht einmal alle lesen und schreiben konnten, vor 2000 Jahren in Gang gebracht haben, von unseren hochstudierten Kirchenobern nicht mehr zu halten zu sein scheint und seinen Höhepunkt immer mehr überschritten zu haben. Unsere Kirchen werden umgewidmet oder verkauft und die moslemichen Freunde und andere Religionen erfreuen sich immer größerer Beliebtheit. Da kann doch von der Führung her etwas nicht stimmen. Sollte nicht auch in unserer kath. Kirche einmal darüber nachgedacht werden ob ein Führungswechsel nicht gut sein könnte?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Amanda, ich stelle mir das so vor wie ich es geschrieben habe. Das Evangelium ist schon wichtig und gut und wird auch von den Menschen angenommen, was die schnelle Ausbreitung des frühen Christentums beweist.
Das im Laufe der Jahrhunderte ansgesammelte Moos um das Evangelium herum droht dieses jedoch immer mehr zu ersticken.
Unverständlich ist auch, daß das, was eine Handwoll Männer und Frauen, die vielleicht nicht einmal alle lesen und schreiben konnten, vor 2000 Jahren in Gang gebracht haben, von unseren hochstudierten Kirchenobern nicht mehr zu halten zu sein scheint und seinen Höhepunkt immer mehr überschritten zu haben. Unsere Kirchen werden umgewidmet oder verkauft und die moslemichen Freunde und andere Religionen erfreuen sich immer größerer Beliebtheit. Da kann doch von der Führung her etwas nicht stimmen. Sollte nicht auch in unserer kath. Kirche einmal darüber nachgedacht werden ob ein Führungswechsel nicht gut sein könnte?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#10 sacerdos helveticus 20:11:53 | Montag, 25. August 2008
Kritische Würdigung
Während pater von Gemingen SJ das wirken des emeeritierten Mailänder erzbischofs recht positiv zu würdigen scheint, so sieht Guido horst in der Tagespost vom vergangenen Samstag die Sache doch recht kritisch. er spricht von einem „Gegenlehramt“ das der Kardinal beansprucht.
Hier der Link zum Artikel:
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=42159
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Während pater von Gemingen SJ das wirken des emeeritierten Mailänder erzbischofs recht positiv zu würdigen scheint, so sieht Guido horst in der Tagespost vom vergangenen Samstag die Sache doch recht kritisch. er spricht von einem „Gegenlehramt“ das der Kardinal beansprucht.
Hier der Link zum Artikel:
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=42159
#9 Amanda 19:06:58 | Montag, 25. August 2008
@joberens
„Back to the roots“? Wie stellen Sie sich das wohl vor?
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„Back to the roots“? Wie stellen Sie sich das wohl vor?
#8 Bernd-Jupp 19:04:45 | Montag, 25. August 2008
Martini – ein ganz Großer
Ach wie sehr würde ich diesem Artikelschreiberlein ein klein wenig von der Spiritualität, der Glaubensüberzeugung und auch der Liberalität eines Kard. Martini wünschen. Mit ihm als Papst wäre mir um die Zukunft der Kirche nicht bange – auch wenn das hier mal wieder die meisten ganz anders sehen…
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Ach wie sehr würde ich diesem Artikelschreiberlein ein klein wenig von der Spiritualität, der Glaubensüberzeugung und auch der Liberalität eines Kard. Martini wünschen. Mit ihm als Papst wäre mir um die Zukunft der Kirche nicht bange – auch wenn das hier mal wieder die meisten ganz anders sehen…
#7 joberens 18:09:47 | Montag, 25. August 2008
Amanda
Amanda, da kann ich Dir nur zustimmen. Das Evangelium ist sehr gut und paßt auch noch in die heutige Zeit. Nur das Drum herum, das man in vielleicht zu großer Selbstherrlichkeit dazu gesponnen hat, macht ganz allein die Probleme, die unsere kath. Kirche heute hat. Man sollte sich wieder auf die Anfänge besinnen, was wohl der beste Schlüssel zu einer neuen Atraktivität sein dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Amanda, da kann ich Dir nur zustimmen. Das Evangelium ist sehr gut und paßt auch noch in die heutige Zeit. Nur das Drum herum, das man in vielleicht zu großer Selbstherrlichkeit dazu gesponnen hat, macht ganz allein die Probleme, die unsere kath. Kirche heute hat. Man sollte sich wieder auf die Anfänge besinnen, was wohl der beste Schlüssel zu einer neuen Atraktivität sein dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#6 clarissa colonia 17:58:12 | Montag, 25. August 2008
Werte/r/s Pünktchen,
obwohl im falschen filum, weil es nicht anders ging:
Gegen Verwaltungsentscheidungen hilft nur Verwaltungsbeschwerde; wenn diese nicht wirkt, kommt es zum hierarchischen Rekurs:
1. an die Religiosenkongregation; und falls die nicht entscheidet:
2. An die Apostolische Signatur.
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obwohl im falschen filum, weil es nicht anders ging:
Gegen Verwaltungsentscheidungen hilft nur Verwaltungsbeschwerde; wenn diese nicht wirkt, kommt es zum hierarchischen Rekurs:
1. an die Religiosenkongregation; und falls die nicht entscheidet:
2. An die Apostolische Signatur.
#5 Amanda 16:46:06 | Montag, 25. August 2008
@joberens
Nur mal so nebenbei, die Kirche ist kein beliebiger Sozialverein und auch keine Demokratie…
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Nur mal so nebenbei, die Kirche ist kein beliebiger Sozialverein und auch keine Demokratie…
#4 joberens 16:42:19 | Montag, 25. August 2008
Blaumeise
Das dürfte darauf zurückzuführen sein, daß auch die Bischöfe und Priester immer mehr selbst zu denken versuchen und erkennen, daß in unserer kath. Kirche nicht alles Gold ist was so glänzt.
Ich denke es ist ein gutes Zeichen, auch, daß sich jetzt Priesterzusammenschlüsse bilden, die Rom nicht in allem zustimmen. So kann vielleicht, mit ein wenig Druck von unten, ein Wandel in Gang kommen, den unsere kath. Kirche wieder in besseres Fahrwasser bringt. Auch die Vereinigung „Wie sind Kirche“, die sich mittlerweile in vielen Teilen der Welt gebildet haben können ein Beitrag dazu leisten. Rom muß unbedingt auch dem Schlaf der Sicherheit geweckt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das dürfte darauf zurückzuführen sein, daß auch die Bischöfe und Priester immer mehr selbst zu denken versuchen und erkennen, daß in unserer kath. Kirche nicht alles Gold ist was so glänzt.
Ich denke es ist ein gutes Zeichen, auch, daß sich jetzt Priesterzusammenschlüsse bilden, die Rom nicht in allem zustimmen. So kann vielleicht, mit ein wenig Druck von unten, ein Wandel in Gang kommen, den unsere kath. Kirche wieder in besseres Fahrwasser bringt. Auch die Vereinigung „Wie sind Kirche“, die sich mittlerweile in vielen Teilen der Welt gebildet haben können ein Beitrag dazu leisten. Rom muß unbedingt auch dem Schlaf der Sicherheit geweckt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#3 Blaumeise 16:27:24 | Montag, 25. August 2008
Die liberale Theologie und ihr Zerstörungswerk
Die Universitätstheologie der letzten 40 Jahre hat es fertiggebracht, die Menschen nachhaltig zu verunsichern und den Glauben zu schwächen (die armen Theologiestudenten…). Theologieprofessoren sind die Hauptverantwortlichen für die „Verdunstung des Glaubens“.
Schlimm ist es, dass auch einzelne Bischöfe von einer solchen liberalen Theologie geprägt sind.
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Die Universitätstheologie der letzten 40 Jahre hat es fertiggebracht, die Menschen nachhaltig zu verunsichern und den Glauben zu schwächen (die armen Theologiestudenten…). Theologieprofessoren sind die Hauptverantwortlichen für die „Verdunstung des Glaubens“.
Schlimm ist es, dass auch einzelne Bischöfe von einer solchen liberalen Theologie geprägt sind.
#2 clarissa colonia 16:04:12 | Montag, 25. August 2008
Ist das ein Artikel zu einem bestimmten Thema,
oder ein ad libitum?
Und, angenommen der Artikel hätte tatsächlich ein Thema, wie wäre es dann mit: Sogar Kardinäle werden klüger – nicht nur älter!
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oder ein ad libitum?
Und, angenommen der Artikel hätte tatsächlich ein Thema, wie wäre es dann mit: Sogar Kardinäle werden klüger – nicht nur älter!
#1 Romulus 16:00:35 | Montag, 25. August 2008
Nicht mal verschachern kann man mehr dies Zeug
Der Leiter von Radio Vatikan ist von den altliberalen Thesen des Alterzbischofs begeistert
… die altliberale Schrott-Literatur von Martini bringt einem in Ebay nicht mal mehr einen Euro ein. Echte Ladenhüter, die der man produziert…
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Der Leiter von Radio Vatikan ist von den altliberalen Thesen des Alterzbischofs begeistert
… die altliberale Schrott-Literatur von Martini bringt einem in Ebay nicht mal mehr einen Euro ein. Echte Ladenhüter, die der man produziert…
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