15:46:14 | Dienstag, 26. August 2008
Jugendseelsorger
Einfache Rezepte
Die sogenannte Jugend hat in der Kirche dann eine Zukunft, wenn sie die Macht bekommt, sich als Herrin über Glaube, Moral und Liturgie aufzuspielen. Fazit eines katholischen Jugendarbeiters.
97 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#98 Amanda 13:06:53 | Mittwoch, 27. August 2008
@Strepto von Kokke
„Joberens hat keine Fragen.“
Stimmt, nur Antworten auf Fragen, die sich hier niemand gestellt hat…
Redaktion benachrichtigen
„Joberens hat keine Fragen.“
Stimmt, nur Antworten auf Fragen, die sich hier niemand gestellt hat…
#97 JMX 12:42:15 | Mittwoch, 27. August 2008
Hey Parmesan!
Nichts gegen koreanische Bässe. Die sind mittlerweile ziemlich gut.
Deine Ad Hominems sind ja auch nicht gerade aus der Bundesliga…also, Ball flachhalten.
Redaktion benachrichtigen
Nichts gegen koreanische Bässe. Die sind mittlerweile ziemlich gut.
Deine Ad Hominems sind ja auch nicht gerade aus der Bundesliga…also, Ball flachhalten.
#96 Parmenas 10:00:12 | Mittwoch, 27. August 2008
Wobei auffällt
das das heruntegrkommmen „rockdino“ einmal eine primitive halbakustische Klampfe in der Hand hält, das andere mal einen noch primitiveren koreanischen Baß.
Redaktion benachrichtigen
das das heruntegrkommmen „rockdino“ einmal eine primitive halbakustische Klampfe in der Hand hält, das andere mal einen noch primitiveren koreanischen Baß.
#95 Regina 1961 09:32:25 | Mittwoch, 27. August 2008
@Strepto
Tja, es muß auch solche Leute geben!
Regina1961
Redaktion benachrichtigen
Tja, es muß auch solche Leute geben!
Regina1961
#94 Strepto von Kokke 09:27:24 | Mittwoch, 27. August 2008
@Regina
Seine Frqagen sind halt penetrant, und das nervt halt manchmal.
Nun mal langsam. Joberens hat keine Fragen.
Jemanden, der täglich von seinem „GOTT“ in seiner kritischen Haltung bestätigt wird und mit IHM in trauter Zweisamkeit lebt, dem kann hier keiner auch nur ansatzweise das Wasser das reichen.
Redaktion benachrichtigen
Seine Frqagen sind halt penetrant, und das nervt halt manchmal.
Nun mal langsam. Joberens hat keine Fragen.
Jemanden, der täglich von seinem „GOTT“ in seiner kritischen Haltung bestätigt wird und mit IHM in trauter Zweisamkeit lebt, dem kann hier keiner auch nur ansatzweise das Wasser das reichen.
#93 Regina 1961 09:20:00 | Mittwoch, 27. August 2008
@Amanda
Als Splittergruppe würde ich WSK nicht unbedingt betrachten. Ich erschrecke auch oft über die Unwissenheit vieler Gläubiger. Manchmal denke ich, da ist Johannes Paul II nicht ganz unschuldig. Er hat ja wirklich meterweise Schriften produziert, die nicht einmal von allen Theologen gelesen werden konnten. Daher kommt auch, denke ich mal, diese große Verunsicherung bei vielen Menschen. Ich halte joberens nicht für unrichtig (so sagt man halt bei uns). Seine Frqagen sind halt penetrant, und das nervt halt manchmal.
LG Regina
Redaktion benachrichtigen
Als Splittergruppe würde ich WSK nicht unbedingt betrachten. Ich erschrecke auch oft über die Unwissenheit vieler Gläubiger. Manchmal denke ich, da ist Johannes Paul II nicht ganz unschuldig. Er hat ja wirklich meterweise Schriften produziert, die nicht einmal von allen Theologen gelesen werden konnten. Daher kommt auch, denke ich mal, diese große Verunsicherung bei vielen Menschen. Ich halte joberens nicht für unrichtig (so sagt man halt bei uns). Seine Frqagen sind halt penetrant, und das nervt halt manchmal.
LG Regina
#92 Amanda 09:15:54 | Mittwoch, 27. August 2008
@Regina1961
Sagen wir lieber, er gibt die Meinung seiner pseudokatholischen Splittergruppe als Volkes Meinung aus…
Redaktion benachrichtigen
Sagen wir lieber, er gibt die Meinung seiner pseudokatholischen Splittergruppe als Volkes Meinung aus…
#91 Regina 1961 09:14:18 | Mittwoch, 27. August 2008
@Amanda
Ist mir schon klar, Du zitierst ein früheres Posting von dem lieben einfach denkenden Katholiken. Trotzdem war der Sinnzusammenhang irreführend. Daß joberens nicht immer auf Frqgen eingeht, habe ich auch mittlerweile gemerkt. Ich bilde mir solche Urteile immer erst sehr spät. Oft gibt er eben Volkes Meinung von sich. Finde ich auch nicht immer verkehrt.
LG Regina
Redaktion benachrichtigen
Ist mir schon klar, Du zitierst ein früheres Posting von dem lieben einfach denkenden Katholiken. Trotzdem war der Sinnzusammenhang irreführend. Daß joberens nicht immer auf Frqgen eingeht, habe ich auch mittlerweile gemerkt. Ich bilde mir solche Urteile immer erst sehr spät. Oft gibt er eben Volkes Meinung von sich. Finde ich auch nicht immer verkehrt.
LG Regina
#90 Amanda 09:04:30 | Mittwoch, 27. August 2008
@Regina1961
Meine Liebe,
hier zum Vergleich das Zitat von Josef Berens:
„Wenn unsere kath. Kirche schlimme Zeiten braucht um attraktiv zu werden und zu sein, dann dürfte doch nun wirklich etwas nicht mehr stimmen.“
Damit sagt Herr Berens, er sei nicht der Ansicht, dass Kirche schlimme Zeiten brauche, um attraktiv zu sein. Und wenn dem so sei, dann stimme seiner bescheidenen Ansicht nach etwas nicht. Richtig?
Und dem habe ich widersprochen, indem ich schrieb, dass Kirche zu allen Zeiten gerade dann attraktiv und anziehend war, wenn die Zeiten schlimm waren: wenn Not herrschte, Verfolgung und so weiter.
Herr Berens hat einfach nicht verstanden, was Kirche ist. Diese seine Unwissenheit trägt er hier wieder und wieder zur Schau, wobei er es geflissentlich vermeidet, auf gezielte Nachfragen einzugehen.
Redaktion benachrichtigen
Meine Liebe,
hier zum Vergleich das Zitat von Josef Berens:
„Wenn unsere kath. Kirche schlimme Zeiten braucht um attraktiv zu werden und zu sein, dann dürfte doch nun wirklich etwas nicht mehr stimmen.“
Damit sagt Herr Berens, er sei nicht der Ansicht, dass Kirche schlimme Zeiten brauche, um attraktiv zu sein. Und wenn dem so sei, dann stimme seiner bescheidenen Ansicht nach etwas nicht. Richtig?
Und dem habe ich widersprochen, indem ich schrieb, dass Kirche zu allen Zeiten gerade dann attraktiv und anziehend war, wenn die Zeiten schlimm waren: wenn Not herrschte, Verfolgung und so weiter.
Herr Berens hat einfach nicht verstanden, was Kirche ist. Diese seine Unwissenheit trägt er hier wieder und wieder zur Schau, wobei er es geflissentlich vermeidet, auf gezielte Nachfragen einzugehen.
#89 Regina 1961 08:33:32 | Mittwoch, 27. August 2008
@Amanda
„Im übrigen ist an Ihrer Behauptung, es könne etwas nicht stimmen, wenn die Kirche schlimme Zeiten bräuchte, um attraktiv zu werden, nichts dran, wie ein Blick ins Urchristentum beweist. Und auch heute noch gilt in Ländern, in denen Christen verfolgt und bedroht werden, der Spruch: „Märtyrerblut ist Christensaat“. Das heißt: Gerade in schlimmen Zeiten gewinnt das Christentum an Attraktivität.“
Amanda, da stimmt doch etwas nicht. Sie stimmen Joberens doch zu!
Regina1961
JUGUUUUU, jetzt weiß ich auch, wie man Zitate einstellt.
Redaktion benachrichtigen
„Im übrigen ist an Ihrer Behauptung, es könne etwas nicht stimmen, wenn die Kirche schlimme Zeiten bräuchte, um attraktiv zu werden, nichts dran, wie ein Blick ins Urchristentum beweist. Und auch heute noch gilt in Ländern, in denen Christen verfolgt und bedroht werden, der Spruch: „Märtyrerblut ist Christensaat“. Das heißt: Gerade in schlimmen Zeiten gewinnt das Christentum an Attraktivität.“
Amanda, da stimmt doch etwas nicht. Sie stimmen Joberens doch zu!
Regina1961
JUGUUUUU, jetzt weiß ich auch, wie man Zitate einstellt.
#88 Amanda 07:45:43 | Mittwoch, 27. August 2008
@joberens
„Nicht mit den Gottesdiensten werden die Jugendlichen verprellt, sondern mit ganz anderen, vollkommen unsinnigen Dingen.“
Guter Mann… werden Sie doch bitte einmal konkret – nur ein einziges Mal, ja?
Im übrigen ist an Ihrer Behauptung, es könne etwas nicht stimmen, wenn die Kirche schlimme Zeiten bräuchte, um attraktiv zu werden, nichts dran, wie ein Blick ins Urchristentum beweist. Und auch heute noch gilt in Ländern, in denen Christen verfolgt und bedroht werden, der Spruch: „Märtyrerblut ist Christensaat“. Das heißt: Gerade in schlimmen Zeiten gewinnt das Christentum an Attraktivität.
Ob Sie und Ihre Konsorten schlimmstenfalls wohl auch bereit wären, für Ihren Glauben zu leiden und zu sterben?
Redaktion benachrichtigen
„Nicht mit den Gottesdiensten werden die Jugendlichen verprellt, sondern mit ganz anderen, vollkommen unsinnigen Dingen.“
Guter Mann… werden Sie doch bitte einmal konkret – nur ein einziges Mal, ja?
Im übrigen ist an Ihrer Behauptung, es könne etwas nicht stimmen, wenn die Kirche schlimme Zeiten bräuchte, um attraktiv zu werden, nichts dran, wie ein Blick ins Urchristentum beweist. Und auch heute noch gilt in Ländern, in denen Christen verfolgt und bedroht werden, der Spruch: „Märtyrerblut ist Christensaat“. Das heißt: Gerade in schlimmen Zeiten gewinnt das Christentum an Attraktivität.
Ob Sie und Ihre Konsorten schlimmstenfalls wohl auch bereit wären, für Ihren Glauben zu leiden und zu sterben?
#87 oleander75 00:35:26 | Mittwoch, 27. August 2008
@Galatea
Na da wird der Ton ja schon ziemlich schärfer – warum denn nur?
Ich habe keine Worthülsen sondern eine klare Umsetzung der Botschaft vor Augen. Ich kann mich allerdings in den letzten 5 jahren an keinen Jugengottesdienst mit Oh wie schön ist Panama, dem Dalai Lama, dem kleinen Prinzen oder ähnlichem erinnern.
Ich muss allerdings zugeben: John Lennon „Let ist be“ (ist das überhaupt von im) in einem Jugendmaiandacht – ist allerdings auch ein Marienlied.
Ich finde mich immer in einem guten katholischen Umfeld wieder in dem der Auferstandene selbstverständlich zum Gekreuzigten gehört – und umgekehrt. Sonst gäbe ja alles keinen Sinn. Auch das sollte man bei aller Betrachtung des Gekreuzigten nicht aus dem Blick verlieren.
Im Übrigen bin ich der Meinung dass sowohl Jugendliche von Erwachsenen etwas lernen können als auch Erwachsene von Jugendlichen – wie sie an die Dinge herangehen und wie sie den Glauben sehen und erfahren. Hat nicht Jesus gesagt, wenn ihr nicht werdet und glaubt wie die Kinder? Ich denke das impliziert auch Jugendliche. Ansonsten geben sich Erwachsene hochmütig.
Noch ein Wort zu den Fürbitten. Mir ist eine ehrliche Formulierung tausendmal lieber als eine leere Worthülse – wie ganz früher „Dass du wollest…“ Vielleicht nicht immer hochgestochen formuliert. Aber die bewegensten Fürbitten habe ich aus einem Fürbittbuch gehört, das im Gottesdienst durch die Reihen gegangen ist – einfach weil es ehrliche Anliegen enthielt.
Redaktion benachrichtigen
Na da wird der Ton ja schon ziemlich schärfer – warum denn nur?
Ich habe keine Worthülsen sondern eine klare Umsetzung der Botschaft vor Augen. Ich kann mich allerdings in den letzten 5 jahren an keinen Jugengottesdienst mit Oh wie schön ist Panama, dem Dalai Lama, dem kleinen Prinzen oder ähnlichem erinnern.
Ich muss allerdings zugeben: John Lennon „Let ist be“ (ist das überhaupt von im) in einem Jugendmaiandacht – ist allerdings auch ein Marienlied.
Ich finde mich immer in einem guten katholischen Umfeld wieder in dem der Auferstandene selbstverständlich zum Gekreuzigten gehört – und umgekehrt. Sonst gäbe ja alles keinen Sinn. Auch das sollte man bei aller Betrachtung des Gekreuzigten nicht aus dem Blick verlieren.
Im Übrigen bin ich der Meinung dass sowohl Jugendliche von Erwachsenen etwas lernen können als auch Erwachsene von Jugendlichen – wie sie an die Dinge herangehen und wie sie den Glauben sehen und erfahren. Hat nicht Jesus gesagt, wenn ihr nicht werdet und glaubt wie die Kinder? Ich denke das impliziert auch Jugendliche. Ansonsten geben sich Erwachsene hochmütig.
Noch ein Wort zu den Fürbitten. Mir ist eine ehrliche Formulierung tausendmal lieber als eine leere Worthülse – wie ganz früher „Dass du wollest…“ Vielleicht nicht immer hochgestochen formuliert. Aber die bewegensten Fürbitten habe ich aus einem Fürbittbuch gehört, das im Gottesdienst durch die Reihen gegangen ist – einfach weil es ehrliche Anliegen enthielt.
#86 Biene Maja 23:21:41 | Dienstag, 26. August 2008
Gotthard
Wenn Sie meinen ich hätte einen Vogel dann haben Sie sich
geirrt. Der heillige Geist zeigt sich in meinen sehr feinen
Gewissen er führt mich das spühre ich jeden Tag.
ER hat sich einmal bemerkbar gemacht das war meine
SCHÖNSTE STUNDE.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie meinen ich hätte einen Vogel dann haben Sie sich
geirrt. Der heillige Geist zeigt sich in meinen sehr feinen
Gewissen er führt mich das spühre ich jeden Tag.
ER hat sich einmal bemerkbar gemacht das war meine
SCHÖNSTE STUNDE.
#85 Gotthard 23:08:24 | Dienstag, 26. August 2008
@biene maja
ich verlasse mich lieber auf den HEILLIGEN GEIST als
auf demokratische Abstimmungen der Mensch
wenn Du nur den hl. Geist nicht mit Deinem kleinen Piepmatz im Kopf verwechselst…
Redaktion benachrichtigen
ich verlasse mich lieber auf den HEILLIGEN GEIST als
auf demokratische Abstimmungen der Mensch
wenn Du nur den hl. Geist nicht mit Deinem kleinen Piepmatz im Kopf verwechselst…
#84 Galatea 23:08:13 | Dienstag, 26. August 2008
@Samurai:
Damit treffen Sie es auf den Punkt, allerdings ohne es zu wollen.
a) „Lieber Gott, mach, dass…“ – allein das ist schon nicht nur peinlich, sondern vermittelt einen Glauben an den Weihnachtsmann.
b) selbstverständlich betet man ständig für andere und schließt sie mit ins Gebet ein, sowohl Lebende als auch Tote und ganz besonders die Anliegen der anderen. Das ist ja gerade die Tradition, die Gemeinschaft aller Lebenden und Toten.
Aber nicht demaßen eventös, wie Sie es wollen, das ist doch nachgerade evangelikal.
So wohlgemeint das ist, was Sie anführen, mehr als das ist es nicht. Wohlmeinend.
Redaktion benachrichtigen
Damit treffen Sie es auf den Punkt, allerdings ohne es zu wollen.
a) „Lieber Gott, mach, dass…“ – allein das ist schon nicht nur peinlich, sondern vermittelt einen Glauben an den Weihnachtsmann.
b) selbstverständlich betet man ständig für andere und schließt sie mit ins Gebet ein, sowohl Lebende als auch Tote und ganz besonders die Anliegen der anderen. Das ist ja gerade die Tradition, die Gemeinschaft aller Lebenden und Toten.
Aber nicht demaßen eventös, wie Sie es wollen, das ist doch nachgerade evangelikal.
So wohlgemeint das ist, was Sie anführen, mehr als das ist es nicht. Wohlmeinend.
#83 Lorenz 23:04:59 | Dienstag, 26. August 2008
mensch sana
Sie sind ja ein Checker.
Wer katholische Positionen für bedenkenswert hält, bei dem sind die eigenen kognitiven Möglichkeiten bescheiden. Zum Glück hat das Forum mit Herrn Joberens ein Licht, das in die Finsternis strahlt.
Das wollten Sie doch ungefähr sagen.
Redaktion benachrichtigen
Sie sind ja ein Checker.
Wer katholische Positionen für bedenkenswert hält, bei dem sind die eigenen kognitiven Möglichkeiten bescheiden. Zum Glück hat das Forum mit Herrn Joberens ein Licht, das in die Finsternis strahlt.
Das wollten Sie doch ungefähr sagen.
#82 joberens 23:01:56 | Dienstag, 26. August 2008
Biene Maja
Wenn unsere kath. Kirche schlimme Zeiten braucht um Attraktiv zu werden und zu sein, dann dürfte doch nun wirklich etwas nicht mehr stimmen.
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
Wenn unsere kath. Kirche schlimme Zeiten braucht um Attraktiv zu werden und zu sein, dann dürfte doch nun wirklich etwas nicht mehr stimmen.
Josef Berens
#81 Samurai 22:59:40 | Dienstag, 26. August 2008
@ Galatea
Beziehen Sie es auf Fürbitten wie:
„Bitte schenk meiner Mutter Kraft, ihre Krebserkrankung zu ertragen!“
„Bitte hilf meinem Bruder, eine Lehrstelle zu finden!“
etc.?
Nun, sicherlich sollte man Gott damit nicht belästigen!
Redaktion benachrichtigen
Beziehen Sie es auf Fürbitten wie:
„Bitte schenk meiner Mutter Kraft, ihre Krebserkrankung zu ertragen!“
„Bitte hilf meinem Bruder, eine Lehrstelle zu finden!“
etc.?
Nun, sicherlich sollte man Gott damit nicht belästigen!
#80 Biene Maja 22:56:51 | Dienstag, 26. August 2008
DIE KIRCHE
sollte die Menschen zu Gott führen ER ist der Mittelpunkt
die Not lehrt beten uns geht es viel zu gut es werden
Zeiten kommen wo wir zu Gott schreien werden.
Redaktion benachrichtigen
sollte die Menschen zu Gott führen ER ist der Mittelpunkt
die Not lehrt beten uns geht es viel zu gut es werden
Zeiten kommen wo wir zu Gott schreien werden.
#79 Mens Sana 22:55:08 | Dienstag, 26. August 2008
@ Jo Behrens
Lieber Herr Behrens,
es hat schon fast etwas Rührendes, wie Sie unermüdlich versuchen, den Teilnehmern dieses Boards, die reale Welt außerhalb der Kirche begreiflich zu machen oder sie zum Denken zu verführen.
Denken ist diesen Leuten in höchstem Maße suspekt. Schließlich geht es den meisten Menschen so: was den eigenen geistigen Horizont übersteigt, kann einem nur höchst verdächtig erscheinen. Bei manchen Diskussionsteilnehmern hier ist das eine ganze Menge.
Um mit diesen Leuten auf Augenhöhe (in deren Koordinatensystem natürlich) kommunizieren zu können, müssen sie das Glauben üben. Fangen Sie am besten mal damit an: Die Erde ist eine Scheibe und wurde in 6 Tagen erschaffen. Und dann schlage ich vor: Die Kleriker und Päpste der letzten 2000 Jahre waren allesamt gute heilige und weise Menschen, frei von Begierden und Triebhaftigkeit und werden alle in den Himmel kommen und zur Rechten des Herrn sitzen (Rodrigo de Borgia, Giovanni di Medici, Lotàrio di Segni, Heinrich Kramer, Jacob Sprenger, Tomas de Torquemada und der selige Odo de Chatillon lassen schon mal grüßen). Wenn Sie das gut können, vergessen Sie auch die Heiligen nicht wie den hl. Karl, den manche den Großen zu nennen belieben, Üben Sie, Üben Sie und machen Sie vor keinem Schwachsinn halt.
Wenn Sie Ihr Gehirn erfolgreich konditioniert haben, dann sind Sie auch endlich reif für die Dogmen der katholischen Kirche. Und erst dann werden auch auf diesem Board von Ihren Gegenrednern geliebt werden.
MfG MS
Redaktion benachrichtigen
Lieber Herr Behrens,
es hat schon fast etwas Rührendes, wie Sie unermüdlich versuchen, den Teilnehmern dieses Boards, die reale Welt außerhalb der Kirche begreiflich zu machen oder sie zum Denken zu verführen.
Denken ist diesen Leuten in höchstem Maße suspekt. Schließlich geht es den meisten Menschen so: was den eigenen geistigen Horizont übersteigt, kann einem nur höchst verdächtig erscheinen. Bei manchen Diskussionsteilnehmern hier ist das eine ganze Menge.
Um mit diesen Leuten auf Augenhöhe (in deren Koordinatensystem natürlich) kommunizieren zu können, müssen sie das Glauben üben. Fangen Sie am besten mal damit an: Die Erde ist eine Scheibe und wurde in 6 Tagen erschaffen. Und dann schlage ich vor: Die Kleriker und Päpste der letzten 2000 Jahre waren allesamt gute heilige und weise Menschen, frei von Begierden und Triebhaftigkeit und werden alle in den Himmel kommen und zur Rechten des Herrn sitzen (Rodrigo de Borgia, Giovanni di Medici, Lotàrio di Segni, Heinrich Kramer, Jacob Sprenger, Tomas de Torquemada und der selige Odo de Chatillon lassen schon mal grüßen). Wenn Sie das gut können, vergessen Sie auch die Heiligen nicht wie den hl. Karl, den manche den Großen zu nennen belieben, Üben Sie, Üben Sie und machen Sie vor keinem Schwachsinn halt.
Wenn Sie Ihr Gehirn erfolgreich konditioniert haben, dann sind Sie auch endlich reif für die Dogmen der katholischen Kirche. Und erst dann werden auch auf diesem Board von Ihren Gegenrednern geliebt werden.
MfG MS
#78 Galatea 22:54:35 | Dienstag, 26. August 2008
Was Sie, werter Oleander,
vor Augen haben, sind sinnfreie Worthülsen, die durch Wiederholung an Inhalt nicht gewinnen. „…konkretes aus dem eigenen Leben“ etc.
Bitte sehr, solange ihre Abendmähler gut besucht sind, wird das doch wohl kein Grund sein, meine abweichende bescheidene Meinung nicht zu akzeptieren.
p.s. Janosch’s „Oh wie schön ist Panama“ kommt auch immer wieder gut. Oder „Der kleine Prinz“. Oder: Jean Genet, oder alles von Hesse. Oder: John Lennon. Den Dalai Lama noch anzuführen wäre da fast schon abgeschmackt.
Aber nur ja nichts katholisches. Das könnte die zarten Gemüter ja traumatisieren. Nicht umsonst wird der Gekreuzigte ja massenweise durch den Auferstandenen ersetzt. Sieht besser aus und kommt besser an.
Noch einmal: nicht die Erwachsenen – oder Älteren -müssen sich den Kleinen angleichen, sondern umgekehrt, der kleine, unerfahrene Mensch muss sich zur Decke strecken.
Wer das nicht akzeptieren mag, weiß nicht, wie der Mensch funktioniert.
Redaktion benachrichtigen
vor Augen haben, sind sinnfreie Worthülsen, die durch Wiederholung an Inhalt nicht gewinnen. „…konkretes aus dem eigenen Leben“ etc.
Bitte sehr, solange ihre Abendmähler gut besucht sind, wird das doch wohl kein Grund sein, meine abweichende bescheidene Meinung nicht zu akzeptieren.
p.s. Janosch’s „Oh wie schön ist Panama“ kommt auch immer wieder gut. Oder „Der kleine Prinz“. Oder: Jean Genet, oder alles von Hesse. Oder: John Lennon. Den Dalai Lama noch anzuführen wäre da fast schon abgeschmackt.
Aber nur ja nichts katholisches. Das könnte die zarten Gemüter ja traumatisieren. Nicht umsonst wird der Gekreuzigte ja massenweise durch den Auferstandenen ersetzt. Sieht besser aus und kommt besser an.
Noch einmal: nicht die Erwachsenen – oder Älteren -müssen sich den Kleinen angleichen, sondern umgekehrt, der kleine, unerfahrene Mensch muss sich zur Decke strecken.
Wer das nicht akzeptieren mag, weiß nicht, wie der Mensch funktioniert.
#77 joberens 22:49:20 | Dienstag, 26. August 2008
Jugendliche
Nicht mit den Gottesdiensten werden die Jugendlichen verprellt sondern mit ganz anderen, vollkommen unsinnigen Dingen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Nicht mit den Gottesdiensten werden die Jugendlichen verprellt sondern mit ganz anderen, vollkommen unsinnigen Dingen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#76 oleander75 22:44:34 | Dienstag, 26. August 2008
@Galatea
Ach die Erwachsnen heißen es gut und bleiben dann weg?? Warum soll es denn ein Blödsinn sein, wenn die Form der Verkündigung etwas konkret mit dem Leben der Jugendlichen zu tun hat? Da wird dann Glaube handgreiflich.
Ich bezweifle dass sie konkrete Bilder vor Augen haben (außer +net Artikel) sondern nur wage Vermutungen/Befürchtungen.
Redaktion benachrichtigen
Ach die Erwachsnen heißen es gut und bleiben dann weg?? Warum soll es denn ein Blödsinn sein, wenn die Form der Verkündigung etwas konkret mit dem Leben der Jugendlichen zu tun hat? Da wird dann Glaube handgreiflich.
Ich bezweifle dass sie konkrete Bilder vor Augen haben (außer +net Artikel) sondern nur wage Vermutungen/Befürchtungen.
#75 Galatea 22:40:03 | Dienstag, 26. August 2008
oleander75:
Nein.
Es sind nicht die Jugendlichen schuld daran.
Sondern die Erwachsenen, die vor lauter Besorgnis um leere Kirchen jeden auch noch so offensichtlichen Blödsinn gutheißen und im „Gottesdienst“ miteinbringen.
Gotthard: eine Messe ist etwas anderes wie ein Apostolat. Auch wenn es Ihnen noch so missfällt.
Und genau deswegen schreien Sie auch gleich so laut.
Redaktion benachrichtigen
Nein.
Es sind nicht die Jugendlichen schuld daran.
Sondern die Erwachsenen, die vor lauter Besorgnis um leere Kirchen jeden auch noch so offensichtlichen Blödsinn gutheißen und im „Gottesdienst“ miteinbringen.
Gotthard: eine Messe ist etwas anderes wie ein Apostolat. Auch wenn es Ihnen noch so missfällt.
Und genau deswegen schreien Sie auch gleich so laut.
#74 Gotthard 22:35:56 | Dienstag, 26. August 2008
@galatea
Und das letzte was ich in einer Hl. Messe erwarte, sind politische Statements
die kirchenpolitischen Statements – als Predigten verbrämt – der Pius-Mitra-Träger sind Dir natürlich hoch willkommen…
Redaktion benachrichtigen
Und das letzte was ich in einer Hl. Messe erwarte, sind politische Statements
die kirchenpolitischen Statements – als Predigten verbrämt – der Pius-Mitra-Träger sind Dir natürlich hoch willkommen…
#73 Biene Maja 22:35:04 | Dienstag, 26. August 2008
Einfaches Rezept
ich verlasse mich lieber auf den HEILLIGEN GEIST als
auf demokratische Abstimmungen der Mensch kann sich
irren die Geschichte beweist es immer wieder.
Redaktion benachrichtigen
ich verlasse mich lieber auf den HEILLIGEN GEIST als
auf demokratische Abstimmungen der Mensch kann sich
irren die Geschichte beweist es immer wieder.
#72 oleander75 22:32:06 | Dienstag, 26. August 2008
Hallo Samurai
Ja genau, konkretes aus dem eigenen Leben – und sollten wir uns nicht gerade derer und dessen annehmen…??
Redaktion benachrichtigen
Ja genau, konkretes aus dem eigenen Leben – und sollten wir uns nicht gerade derer und dessen annehmen…??
#71 Samurai 22:30:30 | Dienstag, 26. August 2008
Hallo orleander!
Wenn ich uin einem Jugendgottesdienst bin, leider zu selten, wird dort sicher auch nicht für den „Weltfrieden“ aber schon für die Obdachlosen in der Stadt, das vergewaltigte Mädchen aus dem eigenen Viertel oder die Schüler im Abistreß gebetet.
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich uin einem Jugendgottesdienst bin, leider zu selten, wird dort sicher auch nicht für den „Weltfrieden“ aber schon für die Obdachlosen in der Stadt, das vergewaltigte Mädchen aus dem eigenen Viertel oder die Schüler im Abistreß gebetet.
#70 oleander75 22:25:18 | Dienstag, 26. August 2008
@Galatea
Ach jetzt sind plötzlich alle Jugendlichen schuld, dass keine Erwachsenen mehr in den Gottesdienst gehen? Ich dachte das Urspungsproblem sei, dass die Jugendlichen zu wenig gläubig sind und nicht in die Kirche gehen.
Jetzt gibts es welche die sich auch engagieren wollen und dann ist es auch nicht recht?
Wir sprechen doch nicht von wöchentlichen Sonntagsjugendgottesdiensten, sondern davon dass das auch seinen Platz hat – wie eben ein anderer Gottesdienst auch (wenn ich jetzt den Begriff zielgruppenorientiert bringe dann werde ich im folgenden sicher gleich zerfleischt…)
Ich erlebe es so, dass Erwachsene gerade auch gerne in Jugendgottesdienste gehen, weil die eben bewusster und konkreter inhaltlich vorbereitet sind.
Vermutlich warst du auch schon lange in keinem mehr. Denn politische Themen und der Weltfriede (für den es sich immer lohnt zu beten) waren Themen aus den 80ern und 90ern. Die Themen der Jugendlichen heute sind andere.
Redaktion benachrichtigen
Ach jetzt sind plötzlich alle Jugendlichen schuld, dass keine Erwachsenen mehr in den Gottesdienst gehen? Ich dachte das Urspungsproblem sei, dass die Jugendlichen zu wenig gläubig sind und nicht in die Kirche gehen.
Jetzt gibts es welche die sich auch engagieren wollen und dann ist es auch nicht recht?
Wir sprechen doch nicht von wöchentlichen Sonntagsjugendgottesdiensten, sondern davon dass das auch seinen Platz hat – wie eben ein anderer Gottesdienst auch (wenn ich jetzt den Begriff zielgruppenorientiert bringe dann werde ich im folgenden sicher gleich zerfleischt…)
Ich erlebe es so, dass Erwachsene gerade auch gerne in Jugendgottesdienste gehen, weil die eben bewusster und konkreter inhaltlich vorbereitet sind.
Vermutlich warst du auch schon lange in keinem mehr. Denn politische Themen und der Weltfriede (für den es sich immer lohnt zu beten) waren Themen aus den 80ern und 90ern. Die Themen der Jugendlichen heute sind andere.
#69 Gotthard 22:24:48 | Dienstag, 26. August 2008
@galatea
Und das letzte was ich in einer Hl. Messe erwarte, sind politische Statements und Fürbitten für den Weltfrieden.
Du hast ja soooooooooooo recht …
und abgeschafft gehört das „ite missa est“ … gesandt in diese miese Welt! Ich will mit dieser Welt nichts zu tun haben … und bestimmt nicht in der Messe in sie geschickt werden … dort will ich mich hinflüchten in die friedlichen Arme Gottes … von der Welt nichts hören und sehen … und mich an nichts erinnern lassen.
und der Herr sagt: weiche von mir Satan, ich habe mit dir nichts zu tun! Lies Mt 25…!!!!
Redaktion benachrichtigen
Und das letzte was ich in einer Hl. Messe erwarte, sind politische Statements und Fürbitten für den Weltfrieden.
Du hast ja soooooooooooo recht …
und abgeschafft gehört das „ite missa est“ … gesandt in diese miese Welt! Ich will mit dieser Welt nichts zu tun haben … und bestimmt nicht in der Messe in sie geschickt werden … dort will ich mich hinflüchten in die friedlichen Arme Gottes … von der Welt nichts hören und sehen … und mich an nichts erinnern lassen.
und der Herr sagt: weiche von mir Satan, ich habe mit dir nichts zu tun! Lies Mt 25…!!!!
#68 Galatea 22:01:52 | Dienstag, 26. August 2008
@Samurai:
Deswegen gehen ja soviele Erwachsene nicht mehr in die Kirche, weil es ihnen die Zehennägel hebt allein schon bei den Fürbitten. Ältere Leute ziehen eine Andacht daheim vor.
Das moderne Grundprinzip, mit dem Niveau soweit herunterzugehen, dass keiner mehr etwas davon hat, nicht einmal der, dem man den Gefallen tut, hat nicht nur das bundesrepublikanische Bildungsystem komplett ruiniert – das nur am Rande – es hat die Messe verhunzt, die Leute unzufrieden und desorientiert gemacht, es will viel Gutes und hilft doch keinem!
Und das letzte was ich in einer Hl. Messe erwarte, sind politische Statements und Fürbitten für den Weltfrieden.
Redaktion benachrichtigen
Deswegen gehen ja soviele Erwachsene nicht mehr in die Kirche, weil es ihnen die Zehennägel hebt allein schon bei den Fürbitten. Ältere Leute ziehen eine Andacht daheim vor.
Das moderne Grundprinzip, mit dem Niveau soweit herunterzugehen, dass keiner mehr etwas davon hat, nicht einmal der, dem man den Gefallen tut, hat nicht nur das bundesrepublikanische Bildungsystem komplett ruiniert – das nur am Rande – es hat die Messe verhunzt, die Leute unzufrieden und desorientiert gemacht, es will viel Gutes und hilft doch keinem!
Und das letzte was ich in einer Hl. Messe erwarte, sind politische Statements und Fürbitten für den Weltfrieden.
#67 oleander75 21:54:06 | Dienstag, 26. August 2008
Generalverdacht
@Elijahu:
Nein ich habe kein schlechtes Gewissen – im Gegenteil. Doch ja ich fühle mich angesprochen.
@Gotthart und RJH
Es ist doch nichts gegen Stille zu sagen – Genausowenig wie eine Ausgestaltung der Botschaft im Gottesdienst, sei es Eucharistiefeier, Wort-Gottes-Feier, Andacht, Vesper…
Redaktion benachrichtigen
@Elijahu:
Nein ich habe kein schlechtes Gewissen – im Gegenteil. Doch ja ich fühle mich angesprochen.
@Gotthart und RJH
Es ist doch nichts gegen Stille zu sagen – Genausowenig wie eine Ausgestaltung der Botschaft im Gottesdienst, sei es Eucharistiefeier, Wort-Gottes-Feier, Andacht, Vesper…
#66 Gotthard 21:47:30 | Dienstag, 26. August 2008
antiquierte Diktion
In der antiquierten Diktion der 60er Jahre bezeichnet Neuberth
ein Pastoralreferent des Jahrgangs 1969 mit der Diktion der 60er Jahre …
da hat der Gute aber Glück gehabt, noch gerade mit der Muttermilch diese bemerkenswerte Diktion eingesogen zu haben… fast wäre es nicht mehr möglich gewesen…
… dann hätte er doch tatsächlich die Stille als wesentlichen Bestandteil und erhebende Erfahrung während der Eucharistiefeier als prägendes Element der spirituellen Formung der ländlichen bayrischen Jugend erwähnen müssen.
Redaktion benachrichtigen
In der antiquierten Diktion der 60er Jahre bezeichnet Neuberth
ein Pastoralreferent des Jahrgangs 1969 mit der Diktion der 60er Jahre …
da hat der Gute aber Glück gehabt, noch gerade mit der Muttermilch diese bemerkenswerte Diktion eingesogen zu haben… fast wäre es nicht mehr möglich gewesen…
… dann hätte er doch tatsächlich die Stille als wesentlichen Bestandteil und erhebende Erfahrung während der Eucharistiefeier als prägendes Element der spirituellen Formung der ländlichen bayrischen Jugend erwähnen müssen.
#65 Samurai 21:11:53 | Dienstag, 26. August 2008
RJH, es soll nicht „rumfgepfuscht“ werden…
…aber was spricht dagegen, wenn Jugendliche, wie ich es mehrfach erlebt habe, die Fürbitten aussuchen, weil die Themen mit ihrem konkreten Leben zu tun haben?
Redaktion benachrichtigen
…aber was spricht dagegen, wenn Jugendliche, wie ich es mehrfach erlebt habe, die Fürbitten aussuchen, weil die Themen mit ihrem konkreten Leben zu tun haben?
#64 Ultramontanus 21:10:55 | Dienstag, 26. August 2008
Natürlich, das ist er:
„Dialekte: hochdeutsch
evtl. jiddisch“
Danke! Das wird ja hier eine erntsthafte kreuts.net-Konkurrenz![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Redaktion benachrichtigen
„Dialekte: hochdeutsch
evtl. jiddisch“
Danke! Das wird ja hier eine erntsthafte kreuts.net-Konkurrenz
#62 Parmenas 21:07:00 | Dienstag, 26. August 2008
Jeder kennt
diesen Trottel …
Redaktion benachrichtigen
diesen Trottel …
#61 RJH 21:05:26 | Dienstag, 26. August 2008
was soll denn da bitte gestaltet werden?
Das heilige Messopfer ist doch kein linksalternativer Kinderladen wo jeder Hans und Franz drin rumpfuschen kann!
Redaktion benachrichtigen
Das heilige Messopfer ist doch kein linksalternativer Kinderladen wo jeder Hans und Franz drin rumpfuschen kann!
#60 joberens 21:04:57 | Dienstag, 26. August 2008
Ultramontanus
Nein, das stimmt nicht.
Liebe Grüße
Josef
Redaktion benachrichtigen
Nein, das stimmt nicht.
Liebe Grüße
Josef
#59 Parmenas 21:02:46 | Dienstag, 26. August 2008
Der Ausdruck
„diese Namen“ bezieht sich übrigens auf Jesaja 9,5: Welches Herrschaft ist auf seiner Schulter: und er heißt Wunderbar, Rat, Kraft, Held ewiger Vater, Friedefürst.
Redaktion benachrichtigen
„diese Namen“ bezieht sich übrigens auf Jesaja 9,5: Welches Herrschaft ist auf seiner Schulter: und er heißt Wunderbar, Rat, Kraft, Held ewiger Vater, Friedefürst.
#58 sportgayfan 21:01:27 | Dienstag, 26. August 2008
@jo Behrens
Ich habe hier irgentwo gelesen das sie aus der Nähe von Trier kommen.
Da wohne ich auch
Redaktion benachrichtigen
Ich habe hier irgentwo gelesen das sie aus der Nähe von Trier kommen.
Da wohne ich auch
#57 Brandenburgis 21:00:56 | Dienstag, 26. August 2008
@JOberens
Ganz geiwß ncith. DAs ist auch ganz liecht zu ermitteln. Im übriegn poste ich hier schon seit Jahren und jeder weiß, wer und was ich bin.
Zur Entspannung eine kleine Probe barocker Dichtung, die ungleich höher steht als die „Klassik“:
Geh, taumelnde Vernunft,
und quäle nicht den Geist,
dein Einwurf soll und kann mich nicht mehr rühren,
denn diese Namen bringen mir den felsengleichen Glauben bei,
daß dieses Kind mein Retter sei.
Redaktion benachrichtigen
Ganz geiwß ncith. DAs ist auch ganz liecht zu ermitteln. Im übriegn poste ich hier schon seit Jahren und jeder weiß, wer und was ich bin.
Zur Entspannung eine kleine Probe barocker Dichtung, die ungleich höher steht als die „Klassik“:
Geh, taumelnde Vernunft,
und quäle nicht den Geist,
dein Einwurf soll und kann mich nicht mehr rühren,
denn diese Namen bringen mir den felsengleichen Glauben bei,
daß dieses Kind mein Retter sei.
#56 Ultramontanus 20:59:48 | Dienstag, 26. August 2008
@Jo…
Sie heißen Hans-Josef Berens, stimmt das? Ich kenne Sie.
Redaktion benachrichtigen
Sie heißen Hans-Josef Berens, stimmt das? Ich kenne Sie.
#55 joberens 20:57:28 | Dienstag, 26. August 2008
Brandenburgis
War es ein Volltreffer?
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
War es ein Volltreffer?
Josef Berens
#54 Elijahu † 20:57:09 | Dienstag, 26. August 2008
@oleander75
Sie waren damit auch überhaupt nicht gemeint, sondern der Typ aus dem Artikel. Warum fühlen Sie sich überhaupt angesprochen, schlechtes Gewissen? Verdächtig verdächtig.
Redaktion benachrichtigen
Sie waren damit auch überhaupt nicht gemeint, sondern der Typ aus dem Artikel. Warum fühlen Sie sich überhaupt angesprochen, schlechtes Gewissen? Verdächtig verdächtig.
#53 Brandenburgis 20:55:26 | Dienstag, 26. August 2008
Wie kann man hier
wie ein Irrsinniger postzen, aber nciht das geringste blicken???
Redaktion benachrichtigen
wie ein Irrsinniger postzen, aber nciht das geringste blicken???
#52 joberens 20:52:40 | Dienstag, 26. August 2008
Brandenburgis
Bitte mal eine ehrlich Antwort. Bist Du vielleicht Priesteramtskandidat oder vielleicht sogar sogenannter Spätberufener?
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
Bitte mal eine ehrlich Antwort. Bist Du vielleicht Priesteramtskandidat oder vielleicht sogar sogenannter Spätberufener?
Josef Berens
#51 Brandenburgis 20:44:10 | Dienstag, 26. August 2008
JOberens
Du bist wohl der größte Idiot, von dem ich je gehört habe.
Redaktion benachrichtigen
Du bist wohl der größte Idiot, von dem ich je gehört habe.
#50 joberens 20:42:25 | Dienstag, 26. August 2008
Nochmals zur Jugend
Die Jugend ist, wie schon gesagt nicht schlechter als früher, nur vielleicht ein wenig kleverer. Die Jugendlichen gehen mehr zu höheren Schulen und werden dort zum eigenen Denken erzogen. Das ist zwar gut, wirkt sich aber auch auf Glaubensdinge aus.
Auch die Elternhäuser sind nicht mehr so blind gläubig, wie es noch vor 50 Jahren war. Damals konnte die kath. Kirche mit Höllendrohungen noch viel erreichen und hatte mehr Macht als es heute der Fall ist.
Doch das kann es nicht allein sein. Unsere Kirchenführung ist offenbar einfach nicht in der Lage, ihre Sache noch unbedingt glaubwürdig an den Mann zu bringen, wie man so salopp sagt. Wenn man bedenkt, was eine Handvoll Menschen, die vielleicht nicht einmal lesen und schreiben konnten. vor zweitausend Jahren in Gang gebracht haben, ist es doch beschämend, daß unsere hoch und höchst studierten Herren in Purpur nicht in der Lage zu sein scheinen, das auch nur noch halbwegs zu erhalten. Offenbar ein Führungsproblem oder einfach Unfähigkeit. Das muß man doch so deutlich sagen dürfen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Die Jugend ist, wie schon gesagt nicht schlechter als früher, nur vielleicht ein wenig kleverer. Die Jugendlichen gehen mehr zu höheren Schulen und werden dort zum eigenen Denken erzogen. Das ist zwar gut, wirkt sich aber auch auf Glaubensdinge aus.
Auch die Elternhäuser sind nicht mehr so blind gläubig, wie es noch vor 50 Jahren war. Damals konnte die kath. Kirche mit Höllendrohungen noch viel erreichen und hatte mehr Macht als es heute der Fall ist.
Doch das kann es nicht allein sein. Unsere Kirchenführung ist offenbar einfach nicht in der Lage, ihre Sache noch unbedingt glaubwürdig an den Mann zu bringen, wie man so salopp sagt. Wenn man bedenkt, was eine Handvoll Menschen, die vielleicht nicht einmal lesen und schreiben konnten. vor zweitausend Jahren in Gang gebracht haben, ist es doch beschämend, daß unsere hoch und höchst studierten Herren in Purpur nicht in der Lage zu sein scheinen, das auch nur noch halbwegs zu erhalten. Offenbar ein Führungsproblem oder einfach Unfähigkeit. Das muß man doch so deutlich sagen dürfen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#49 bonifatius 20:15:36 | Dienstag, 26. August 2008
Ralph Neubert – Landjugendaufrührer?
Bin entsetzt über so viel „Bescheidenheit“. Der hätte besser zur HJ gepasst. Das Beten scheint ihm ein Fremdwort zu sein.
Tugenden wie Keuschheit, Selbstbeherrschung, Mut zum Dienen, Ehrfurcht vor Gott und allem Sakralen, sowie Liebe und Hilfsbereitschaft den Schwachen gegenüber und Achtung den Eltern gegenüber, all diese Werte sind in der Landjugend bedeutungslos geworden.
Wer hat diesen Mann in diese Funktion bestellt???
Redaktion benachrichtigen
Bin entsetzt über so viel „Bescheidenheit“. Der hätte besser zur HJ gepasst. Das Beten scheint ihm ein Fremdwort zu sein.
Tugenden wie Keuschheit, Selbstbeherrschung, Mut zum Dienen, Ehrfurcht vor Gott und allem Sakralen, sowie Liebe und Hilfsbereitschaft den Schwachen gegenüber und Achtung den Eltern gegenüber, all diese Werte sind in der Landjugend bedeutungslos geworden.
Wer hat diesen Mann in diese Funktion bestellt???
#48 Samurai 20:02:46 | Dienstag, 26. August 2008
Ach Lorenz…
…wer spricht denn von Performance etc.
Aber:
Jugendliche können
– Fürbitten aussuchen,
– an Erntedank den Altar schmücken
– an geeigneter Stelle etwas darüber erzählen, wie sie Glauben (er)leben usw.
– Lieder und – wo es passt – Gebete aussuchen.
Redaktion benachrichtigen
…wer spricht denn von Performance etc.
Aber:
Jugendliche können
– Fürbitten aussuchen,
– an Erntedank den Altar schmücken
– an geeigneter Stelle etwas darüber erzählen, wie sie Glauben (er)leben usw.
– Lieder und – wo es passt – Gebete aussuchen.
#47 oleander75 20:00:10 | Dienstag, 26. August 2008
Ist die Gestaltung eines Gottesdienstes einfach?
@Lorenz
Kann man das Jugendlichen überlassen, die es in experimenteller Teamarbeit versuchen?
Das müssten schon ziemlich inspirierte Jugendliche sein, bei denen da etwas herauskommt, mit dem Gott auch etwas anfangen kann.
Gott dürstet zwar nach unseren Gebeten aber verlangt es ihn auch nach Performances?
Nicht experimentel sondern Methodische Vorbereitung. Ja – ich erlebe Jugendliche durchaus als sehr inspiriert. Die können das sehr gut – man muss es ihnen nur auch zutrauen und sie lassen. Und was ist eine Performance?? Eine Methode um einen Inhalt zu visualisieren? Liturgie ist doch auch immer Performance – ein heiliges Spiel. So könnte ich auch jede Orchestermesse als Performance herabtun.
@Elijahu:
Ist das nicht ein mittlerweile ein bischen auffällig, dass die modernistischen Verfechter des Konzils immer vom „Geist des Konzils“ und den „Geist der Freiheit“ sprechen, aber nie vom Heiligen Geist?
Oh ich modernistischer Verfechter des Konzils – hab ich doch tatsächlich weiter unten vom Heiligen Geist gesprochen?
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
Redaktion benachrichtigen
@Lorenz
Kann man das Jugendlichen überlassen, die es in experimenteller Teamarbeit versuchen?
Das müssten schon ziemlich inspirierte Jugendliche sein, bei denen da etwas herauskommt, mit dem Gott auch etwas anfangen kann.
Gott dürstet zwar nach unseren Gebeten aber verlangt es ihn auch nach Performances?
Nicht experimentel sondern Methodische Vorbereitung. Ja – ich erlebe Jugendliche durchaus als sehr inspiriert. Die können das sehr gut – man muss es ihnen nur auch zutrauen und sie lassen. Und was ist eine Performance?? Eine Methode um einen Inhalt zu visualisieren? Liturgie ist doch auch immer Performance – ein heiliges Spiel. So könnte ich auch jede Orchestermesse als Performance herabtun.
@Elijahu:
Ist das nicht ein mittlerweile ein bischen auffällig, dass die modernistischen Verfechter des Konzils immer vom „Geist des Konzils“ und den „Geist der Freiheit“ sprechen, aber nie vom Heiligen Geist?
Oh ich modernistischer Verfechter des Konzils – hab ich doch tatsächlich weiter unten vom Heiligen Geist gesprochen?
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
#46 Lorenz 19:42:12 | Dienstag, 26. August 2008
Ist die Gestaltung eines Gottesdienstes einfach?
Kann man das Jugendlichen überlassen, die es in experimenteller Teamarbeit versuchen?
Das müssten schon ziemlich inspirierte Jugendliche sein, bei denen da etwas herauskommt, mit dem Gott auch etwas anfangen kann.
Gott dürstet zwar nach unseren Gebeten aber verlangt es ihn auch nach Performances?
Redaktion benachrichtigen
Kann man das Jugendlichen überlassen, die es in experimenteller Teamarbeit versuchen?
Das müssten schon ziemlich inspirierte Jugendliche sein, bei denen da etwas herauskommt, mit dem Gott auch etwas anfangen kann.
Gott dürstet zwar nach unseren Gebeten aber verlangt es ihn auch nach Performances?
#45 oleander75 19:24:52 | Dienstag, 26. August 2008
@Benedikt
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
Also wenn das innerhalb gewisser Grenzen in Bayern nicht möglich wäre, so würde mich das schon wundern.
Das hab ich ja nicht gesagt – ich habe gemeint, dass wa für Jugendliche notwendig sein muss, damit sie ihren Platz in der Kirche haben. Das geht mal besser und mal schlechter je nach Pfarrei. Zumindest wird es gefördert – das weis ich sicher, da ich unseren Dekanatsjugendseelsorger ziemlich gut kenne
Redaktion benachrichtigen
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
Also wenn das innerhalb gewisser Grenzen in Bayern nicht möglich wäre, so würde mich das schon wundern.
Das hab ich ja nicht gesagt – ich habe gemeint, dass wa für Jugendliche notwendig sein muss, damit sie ihren Platz in der Kirche haben. Das geht mal besser und mal schlechter je nach Pfarrei. Zumindest wird es gefördert – das weis ich sicher, da ich unseren Dekanatsjugendseelsorger ziemlich gut kenne
#44 Colombe de la paix 19:10:19 | Dienstag, 26. August 2008
Kann mal bitte jemand unter
Befohlne… posten!
Herzlichen Dank
Redaktion benachrichtigen
Befohlne… posten!
Herzlichen Dank
#43 proetcontra 19:01:18 | Dienstag, 26. August 2008
Elijahu
…Ihre Unwissenheit wird Ihnen vieles verzeihbar machen; aber lesen Sie doch einfach ein wenig über diese Dinge, über die Sie hier schreiben.
Z.B.: Dominum et Vivificantem von JP II.
Redaktion benachrichtigen
…Ihre Unwissenheit wird Ihnen vieles verzeihbar machen; aber lesen Sie doch einfach ein wenig über diese Dinge, über die Sie hier schreiben.
Z.B.: Dominum et Vivificantem von JP II.
#42 Amanda 18:23:54 | Dienstag, 26. August 2008
@Elijahu
Applaus! :)3 :(3
Redaktion benachrichtigen
Applaus! :)3 :(3
#41 Elijahu † 18:21:09 | Dienstag, 26. August 2008
„Geist des Konzils“
Ist das nicht ein mittlerweile ein bischen auffällig, dass die modernistischen Verfechter des Konzils immer vom „Geist des Konzils“ und den „Geist der Freiheit“ sprechen, aber nie vom Heiligen Geist?
Ja, warum ist das wohl so?
Redaktion benachrichtigen
Ist das nicht ein mittlerweile ein bischen auffällig, dass die modernistischen Verfechter des Konzils immer vom „Geist des Konzils“ und den „Geist der Freiheit“ sprechen, aber nie vom Heiligen Geist?
Ja, warum ist das wohl so?
#40 Benedikt 18:09:58 | Dienstag, 26. August 2008
@ oleander
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
Also wenn das innerhalb gewisser Grenzen in Bayern nicht möglich wäre, so würde mich das schon wundern.
Redaktion benachrichtigen
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
Also wenn das innerhalb gewisser Grenzen in Bayern nicht möglich wäre, so würde mich das schon wundern.
#39 Colombe de la paix 18:01:28 | Dienstag, 26. August 2008
Es liegt nicht an uns
wir versuchen zu retten , was zu retten ist!
Aber was bringt es, die geplanten Fusionen werden alles
vernichten!
Redaktion benachrichtigen
wir versuchen zu retten , was zu retten ist!
Aber was bringt es, die geplanten Fusionen werden alles
vernichten!
#38 Amanda 17:56:14 | Dienstag, 26. August 2008
@samurai
Nein, nein – dagegen habe ich ja auch nichts gesagt. Freilich gebe ich Ihnen recht!
Nur vergleichen Sie mal das Denken und Glauben dieser Gott sei Dank sehr engagierten jungen Menschen mit dem, worum Joberens’ Denken so unaufhörlich zwanghaft kreist… da dürften sich Abgründe dazwischen auftun.
Redaktion benachrichtigen
Nein, nein – dagegen habe ich ja auch nichts gesagt. Freilich gebe ich Ihnen recht!
Nur vergleichen Sie mal das Denken und Glauben dieser Gott sei Dank sehr engagierten jungen Menschen mit dem, worum Joberens’ Denken so unaufhörlich zwanghaft kreist… da dürften sich Abgründe dazwischen auftun.
#37 oleander75 17:53:31 | Dienstag, 26. August 2008
@Colombe de la paix und…
Nur sterben diese Vereinigungen bei uns aus?
Tragisch wenn das bei euch so Usus ist. Ich erlebe einen Zulauf der Verbände
@Samurai
Es gibt Jugendliche, die – Achtung! – denken und (!) glauben.
Genau – wie es ja jeder mündige Christ machen sollte ?!
Wenn die sich Gedanken machen, welche Fürbitten man nehmen kann, wie an Erntedank der Altarschmuck gestaltet wird, wie man – in der vorösterlichen Busszeit eine liturgische Nacht gestalten kann usw.
Genau die meine ich, schätze ich und mit denen arbeite ich liebend gerne zusammen.
Redaktion benachrichtigen
Nur sterben diese Vereinigungen bei uns aus?
Tragisch wenn das bei euch so Usus ist. Ich erlebe einen Zulauf der Verbände
@Samurai
Es gibt Jugendliche, die – Achtung! – denken und (!) glauben.
Genau – wie es ja jeder mündige Christ machen sollte ?!
Wenn die sich Gedanken machen, welche Fürbitten man nehmen kann, wie an Erntedank der Altarschmuck gestaltet wird, wie man – in der vorösterlichen Busszeit eine liturgische Nacht gestalten kann usw.
Genau die meine ich, schätze ich und mit denen arbeite ich liebend gerne zusammen.
#36 Samurai 17:53:18 | Dienstag, 26. August 2008
@ Colombe
Bistum Aachen ist extrem, aber hier im Bistum Münster gibt es DPSG-Stämme, die mehr Anmeldewünsche haben, als sie Kinder aufnehmen können und selbst die KLJB gründet regelmäßig neue (!) Gruppen
Redaktion benachrichtigen
Bistum Aachen ist extrem, aber hier im Bistum Münster gibt es DPSG-Stämme, die mehr Anmeldewünsche haben, als sie Kinder aufnehmen können und selbst die KLJB gründet regelmäßig neue (!) Gruppen
#35 Colombe de la paix 17:49:51 | Dienstag, 26. August 2008
@samurai
Nur sterben diese Vereinigungen bei uns aus?
Ist ja auch kein Wunder! Unser Bistum Aachen verkauft Jugendheime oder diese sind für die Jugend verschlossen!
So einen Kinder- und Jugendfeindlichen Verein
habe ich schon lange nicht mehr erlebt!
Somit ist es auch begründbar, warum die Gemeinden
sterben!
Redaktion benachrichtigen
Nur sterben diese Vereinigungen bei uns aus?
Ist ja auch kein Wunder! Unser Bistum Aachen verkauft Jugendheime oder diese sind für die Jugend verschlossen!
So einen Kinder- und Jugendfeindlichen Verein
habe ich schon lange nicht mehr erlebt!
Somit ist es auch begründbar, warum die Gemeinden
sterben!
#34 Samurai 17:49:19 | Dienstag, 26. August 2008
@ Amanda
Es gibt Jugendliche, die – Achtung! – denken und (!) glauben.
Wenn die sich Gedanken machen, welche Fürbitten man nehmen kann, wie an Erntedank der Altarschmuck gestaltet wird, wie man – in der vorösterlichen Busszeit eine liturgische Nacht gestalten kann usw. dann sind Denken und Glaube Gott sei Dank kein Widerspruch.
Redaktion benachrichtigen
Es gibt Jugendliche, die – Achtung! – denken und (!) glauben.
Wenn die sich Gedanken machen, welche Fürbitten man nehmen kann, wie an Erntedank der Altarschmuck gestaltet wird, wie man – in der vorösterlichen Busszeit eine liturgische Nacht gestalten kann usw. dann sind Denken und Glaube Gott sei Dank kein Widerspruch.
#33 oleander75 17:45:56 | Dienstag, 26. August 2008
@Colombe de la paix
Wenn es in Ihrer Gemeinde noch so ist, freut es mich
wirklich!
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
Redaktion benachrichtigen
Wenn es in Ihrer Gemeinde noch so ist, freut es mich
wirklich!
Ja – in der Gemeinde, im Landkreis, in den Verbänden. Wenn ihnen ein angemessener Raum zugestanden wird. Und selbst wenn es den nicht gibt, gibt es Jugendliche, die sich in der Kirche engagieren wollen. Das ist das wohl das Wirken des Heiligen Geistes.
#32 Amanda 17:45:08 | Dienstag, 26. August 2008
Es stimmt mich schon nachdenklich,
wenn Leute sich lieber als denkende Katholiken denn als gläubige Katholiken bezeichnen…
Redaktion benachrichtigen
wenn Leute sich lieber als denkende Katholiken denn als gläubige Katholiken bezeichnen…
#31 Samurai 17:44:03 | Dienstag, 26. August 2008
@ oleander
Ich sehe auch Jugendliche in der Kirche -über 100.000 deutschlandweit in der DPSG, darüberhinaus in der KLJB,CAJ,KJG usw.
Redaktion benachrichtigen
Ich sehe auch Jugendliche in der Kirche -über 100.000 deutschlandweit in der DPSG, darüberhinaus in der KLJB,CAJ,KJG usw.
#30 Colombe de la paix 17:43:17 | Dienstag, 26. August 2008
@orleander 75
Wenn es in Ihrer Gemeinde noch so ist, freut es mich
wirklich! :)3
Redaktion benachrichtigen
Wenn es in Ihrer Gemeinde noch so ist, freut es mich
wirklich! :)3
#29 oleander75 17:41:48 | Dienstag, 26. August 2008
@Colombe de la paix
Ja?? ich sehe sie schon. Engagiert und Verantwortung übernehmend.
Redaktion benachrichtigen
Ja?? ich sehe sie schon. Engagiert und Verantwortung übernehmend.
#28 Amanda 17:40:47 | Dienstag, 26. August 2008
@oleander75
Ich bezog mich auch weniger auf die Jugendlichen, sondern auf einen gewissen Josef Berens, der so gerne einfach denkt…
Redaktion benachrichtigen
Ich bezog mich auch weniger auf die Jugendlichen, sondern auf einen gewissen Josef Berens, der so gerne einfach denkt…
#27 Samurai 17:39:47 | Dienstag, 26. August 2008
Liebe Amanda,…
sicherlich ist da etwas Wahres dran, denn sonst gäb es die Kirche nicht mehr, aber schon die ersten Christen haben – wenn auch anfangs mit Schwierigkeiten – den Glauben verbreitet- aktiv.
Und heute ist es doch wohl auch (!), nichrt nur, wichtig, den Jugendlichen den Glauben näher zu bringen, und zwar doret, wo sie stehen.
Redaktion benachrichtigen
sicherlich ist da etwas Wahres dran, denn sonst gäb es die Kirche nicht mehr, aber schon die ersten Christen haben – wenn auch anfangs mit Schwierigkeiten – den Glauben verbreitet- aktiv.
Und heute ist es doch wohl auch (!), nichrt nur, wichtig, den Jugendlichen den Glauben näher zu bringen, und zwar doret, wo sie stehen.
#26 Colombe de la paix 17:39:23 | Dienstag, 26. August 2008
@oleander75
Eben weil sie glauben denken Jugendliche auch in der Kirche mit – sogar vielleicht weil ihnen der Glaube und die Kirche etwas wert sind, denken sie für die Kirche mit??
Welche Jugendliche? Wo ist die Jugend ?
Ich seh keine in der Kirche!
Redaktion benachrichtigen
Eben weil sie glauben denken Jugendliche auch in der Kirche mit – sogar vielleicht weil ihnen der Glaube und die Kirche etwas wert sind, denken sie für die Kirche mit??
Welche Jugendliche? Wo ist die Jugend ?
Ich seh keine in der Kirche!
#25 oleander75 17:36:32 | Dienstag, 26. August 2008
@so manche
@Amanda
Nichts gegen das Denken, das Sie ja bis zum Erbrechen immer und immer wieder betonen – aber wie wäre es mal mit Glauben?
Eben weil sie glauben denken Jugendliche auch in der Kirche mit – sogar vielleicht weil ihnen der Glaube und die Kirche etwas wert sind, denken sie für die Kirche mit?? :)3 Aber manche scheinen etwas gegen selber denkende Leute in der Kirche zu haben.
@Benedikt
Diese Gestaltungsfreiheit hat engere Grenzen, als man aufgrund der landläufigen Praxis meinen könnte.
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
@Alois Bischof
Ich habe im Neuen Testament nichts über Pastoralreferenten gelesen, nur über presbyteroi (Priester) und episkopoi (Bischöfe).
Und haben sie deshalb keine Existenzberechtigung? Warum stellen für manche Kreise Pastoral- und Gemeindereferenten nur ein solches Feindbild dar? Dies ist eine Gruppe von Leuten, die versuchen aus ihrem Glauben heraus in der Kirche zu dienen und eine gute seelsorgliche Arbeit zu machen.
Redaktion benachrichtigen
@Amanda
Nichts gegen das Denken, das Sie ja bis zum Erbrechen immer und immer wieder betonen – aber wie wäre es mal mit Glauben?
Eben weil sie glauben denken Jugendliche auch in der Kirche mit – sogar vielleicht weil ihnen der Glaube und die Kirche etwas wert sind, denken sie für die Kirche mit?? :)3 Aber manche scheinen etwas gegen selber denkende Leute in der Kirche zu haben.
@Benedikt
Diese Gestaltungsfreiheit hat engere Grenzen, als man aufgrund der landläufigen Praxis meinen könnte.
Ich spreche ja nicht von Grenzüberschreitungen. Aber warum sollen nicht Jugendliche einen Gottesdienst mit vorbereiten und gestalten, so dass ihr Leben und ihr Glaube darin auch gut ihren Platz hat?
@Alois Bischof
Ich habe im Neuen Testament nichts über Pastoralreferenten gelesen, nur über presbyteroi (Priester) und episkopoi (Bischöfe).
Und haben sie deshalb keine Existenzberechtigung? Warum stellen für manche Kreise Pastoral- und Gemeindereferenten nur ein solches Feindbild dar? Dies ist eine Gruppe von Leuten, die versuchen aus ihrem Glauben heraus in der Kirche zu dienen und eine gute seelsorgliche Arbeit zu machen.
#24 Frollein Rottenmaier † 17:33:17 | Dienstag, 26. August 2008
Galoppierende Wortinflation!
„ich diskutiere grundsätzlich nicht mit Schwachmaten“
sagt ein Verfechter der galoppierenden Wortinflation. Jede Menge Beiträge pro Tag und eigentlich doch nix gesagt.
Sinn, Stilempfinden und Orthographie liefen ihm nach, aber er galoppierte schneller. Da haut’s sogar die Schallmauer um.
Redaktion benachrichtigen
„ich diskutiere grundsätzlich nicht mit Schwachmaten“
sagt ein Verfechter der galoppierenden Wortinflation. Jede Menge Beiträge pro Tag und eigentlich doch nix gesagt.
Sinn, Stilempfinden und Orthographie liefen ihm nach, aber er galoppierte schneller. Da haut’s sogar die Schallmauer um.
#23 Amanda 17:32:52 | Dienstag, 26. August 2008
Nein, lieber Samurai!
Ein beliebiger Verein – ja, der stirbt mangels Mitgliedern, der geht irgendwann einfach an Mitgliederschwund ein und löst sich auf. Aber der Kirche gilt die Verheißung Christi, und deshalb wird sie weiterbestehen bis zur Wiederkunft des Herrn.
Redaktion benachrichtigen
Ein beliebiger Verein – ja, der stirbt mangels Mitgliedern, der geht irgendwann einfach an Mitgliederschwund ein und löst sich auf. Aber der Kirche gilt die Verheißung Christi, und deshalb wird sie weiterbestehen bis zur Wiederkunft des Herrn.
#22 Samurai 17:26:47 | Dienstag, 26. August 2008
@ Florian Geyer
Daß Sie mich auf Grund meines Beitrages als Schwachmaten – also de facto als Schwachsinnigen, psychischkranken Menschen betrachten – lasse ich unter „schlechte Kinderstube“ unter den Tisch fallen.
@ Amanda
Gottvertrauen ist gut und wichtig, aber wenn die Kirche u.U. eines Tages keine Jugendlichen mehr hat, die am Glauben interessiert sind -dann wird es finster um die Kirche.
Redaktion benachrichtigen
Daß Sie mich auf Grund meines Beitrages als Schwachmaten – also de facto als Schwachsinnigen, psychischkranken Menschen betrachten – lasse ich unter „schlechte Kinderstube“ unter den Tisch fallen.
@ Amanda
Gottvertrauen ist gut und wichtig, aber wenn die Kirche u.U. eines Tages keine Jugendlichen mehr hat, die am Glauben interessiert sind -dann wird es finster um die Kirche.
#21 Colombe de la paix 17:26:32 | Dienstag, 26. August 2008
Ich fasse es nicht!!!
Schielen auf die Politik
Politisch würden besonders aktive oder ehemalige Landjugendliche eine schwarz/grüne Koalition bevorzugen: „Im Landesverband bestehen sehr gute Kontakte zu allen Parteien im Landtag“.
Was ist in Bayern los, dass die Landjugend eine schwarz grüne Kolalition bevorzugen.
Hallo, JU werdet wach und kämpft um Eure eigene
Mehrheit!Koalitionen bringen doch nichts! Seht doch nach oben!! Seid wann unterstützen die „ Grünen“
den Glauben? Ist mir ja ganz neu!
Bekommt Euch die Alpenluft nicht ?
Neuberths Sicht bezüglich seiner eigenen Arbeit ist mehr als rosig: Die ‘Katholische Landjugend’ sei „bestens für die Zukunft gerüstet“ – lobt er sich.
Mit solch einem politischen Gedanken ?
Religiöse Flaute
„Hier sind wir nun bei einem weiteren zentralen Profilthema der ‘Katholischen Landjugend’“ – beeilt er sich hinzuzufügen, nicht ohne einzuschränken:
„Leider sind in diesem Bereich die Ideen und Impulse der ‘Katholischen Landjugend’ noch nicht so weit vorgedrungen, wie dies im gesellschaftlichen Bereichmöglich wurde.“
Kein Wunder, wer mit „ Grün „ koaliert verliert den Glauben! Das ist der Untergang der Kirche
Das wichtigste ist die Macht!
Ohne Glauben ?!
Redaktion benachrichtigen
Schielen auf die Politik
Politisch würden besonders aktive oder ehemalige Landjugendliche eine schwarz/grüne Koalition bevorzugen: „Im Landesverband bestehen sehr gute Kontakte zu allen Parteien im Landtag“.
Was ist in Bayern los, dass die Landjugend eine schwarz grüne Kolalition bevorzugen.
Hallo, JU werdet wach und kämpft um Eure eigene
Mehrheit!Koalitionen bringen doch nichts! Seht doch nach oben!! Seid wann unterstützen die „ Grünen“
den Glauben? Ist mir ja ganz neu!
Bekommt Euch die Alpenluft nicht ?
Neuberths Sicht bezüglich seiner eigenen Arbeit ist mehr als rosig: Die ‘Katholische Landjugend’ sei „bestens für die Zukunft gerüstet“ – lobt er sich.
Mit solch einem politischen Gedanken ?
Religiöse Flaute
„Hier sind wir nun bei einem weiteren zentralen Profilthema der ‘Katholischen Landjugend’“ – beeilt er sich hinzuzufügen, nicht ohne einzuschränken:
„Leider sind in diesem Bereich die Ideen und Impulse der ‘Katholischen Landjugend’ noch nicht so weit vorgedrungen, wie dies im gesellschaftlichen Bereichmöglich wurde.“
Kein Wunder, wer mit „ Grün „ koaliert verliert den Glauben! Das ist der Untergang der Kirche
Das wichtigste ist die Macht!
Ohne Glauben ?!
#20 Amanda 17:21:45 | Dienstag, 26. August 2008
Die Zukunft der Kirche
ist nicht die Jugend. Die Zukunft der Kirche ist allein Jesus Christus, der ihr Herr ist in alle Ewigkeit. Und jenseits allen Denkens genügt es, Christus zu lieben. Alles andere folgt daraus.
Redaktion benachrichtigen
ist nicht die Jugend. Die Zukunft der Kirche ist allein Jesus Christus, der ihr Herr ist in alle Ewigkeit. Und jenseits allen Denkens genügt es, Christus zu lieben. Alles andere folgt daraus.
#19 Suscipiat † 17:21:41 | Dienstag, 26. August 2008
Brandenburger auf den Armen der Gottesmutter!
Wahrscheinlich hat dich auch noch Raffael gemalt, als sie dir Auserwählten durchs lockige Haar strich! Da fällt einem nichts mehr zu ein als dich zu bedauern!
Redaktion benachrichtigen
Wahrscheinlich hat dich auch noch Raffael gemalt, als sie dir Auserwählten durchs lockige Haar strich! Da fällt einem nichts mehr zu ein als dich zu bedauern!
#18 für die Kirche 17:21:04 | Dienstag, 26. August 2008
@Samurai:die Trinität
hinsichtlich der Trinität gibt es wenig Differenz zwischen der katholischen und evangelischen Theologie.
Ihr alter Pfarrer hat sicherlich vergessen, was er in dem Priesterseminar gelernt hat! Oder er hat keine Lust, mit einem Heranwachsenden zu diskutieren.
Allerdings seine Schuld, hätte er eigentlich erklären sollen.
Redaktion benachrichtigen
hinsichtlich der Trinität gibt es wenig Differenz zwischen der katholischen und evangelischen Theologie.
Ihr alter Pfarrer hat sicherlich vergessen, was er in dem Priesterseminar gelernt hat! Oder er hat keine Lust, mit einem Heranwachsenden zu diskutieren.
Allerdings seine Schuld, hätte er eigentlich erklären sollen.
#17 Florian Geyer 17:21:00 | Dienstag, 26. August 2008
Samurai
ich diskutiere grundsätzlich nicht mit Schwachmaten denn durch Diskussion und BLA BLA ist noch nie jemand zum lebendigen Gott hingeführt worden. Mann kann höchstens für Sie beten, was sie tun müssen ist die aufrichtige Bitte um Bekehrung
Redaktion benachrichtigen
ich diskutiere grundsätzlich nicht mit Schwachmaten denn durch Diskussion und BLA BLA ist noch nie jemand zum lebendigen Gott hingeführt worden. Mann kann höchstens für Sie beten, was sie tun müssen ist die aufrichtige Bitte um Bekehrung
#16 Samurai 17:18:00 | Dienstag, 26. August 2008
@ Florian Geyer
Kurzum:
Die Jugendlichen heutzutage machen sich ihre Gedanken und sagen nicht, schwarz ist weiß, weil der Papst verkündet hat, daß schwarz weiß ist.
Und was sagte mir -damals etwa 16 Jahre alt, fragend und neugierig- unser sehr traditionell denkender Pfarrer auf meine Frage, wie man die Trinität verstehen könne?
„Das musst Du einfach glauben?“
Wer erklärte sie mir?
Ein evangelischer Pfarrer,fast 20 Jahre später.
Redaktion benachrichtigen
Kurzum:
Die Jugendlichen heutzutage machen sich ihre Gedanken und sagen nicht, schwarz ist weiß, weil der Papst verkündet hat, daß schwarz weiß ist.
Und was sagte mir -damals etwa 16 Jahre alt, fragend und neugierig- unser sehr traditionell denkender Pfarrer auf meine Frage, wie man die Trinität verstehen könne?
„Das musst Du einfach glauben?“
Wer erklärte sie mir?
Ein evangelischer Pfarrer,fast 20 Jahre später.
#15 Amanda 17:17:35 | Dienstag, 26. August 2008
@joberens
Nichts gegen das Denken, das Sie ja bis zum Erbrechen immer und immer wieder betonen – aber wie wäre es mal mit Glauben? Nur so als gutgemeinter Tipp.
Redaktion benachrichtigen
Nichts gegen das Denken, das Sie ja bis zum Erbrechen immer und immer wieder betonen – aber wie wäre es mal mit Glauben? Nur so als gutgemeinter Tipp.
#14 Florian Geyer 17:12:45 | Dienstag, 26. August 2008
joberens
die selbstdenkende Jugend denkt halt selbst und lässt sich nichts mehr vom Papst sagen weil sie eben selbst denkt und vieleigenständiger ist als die, die nicht selber denken und sich ihre eignen Gedanken nicht selber machen weil sie nicht bereit sind selber zu denken aber selber denken sollen weil sie nicht selber denken…
hilfee Hilfeee der Wärter …ich muss kurz weg…
Redaktion benachrichtigen
die selbstdenkende Jugend denkt halt selbst und lässt sich nichts mehr vom Papst sagen weil sie eben selbst denkt und vieleigenständiger ist als die, die nicht selber denken und sich ihre eignen Gedanken nicht selber machen weil sie nicht bereit sind selber zu denken aber selber denken sollen weil sie nicht selber denken…
hilfee Hilfeee der Wärter …ich muss kurz weg…
#13 Benedikt 17:12:04 | Dienstag, 26. August 2008
@ joberens
Ich denke, unsere Jugend ist heute nicht schlechter als wir es früher waren nur kritischer und selbstdenkender und man kann ihr nicht mehr so leicht etwas vor machen.
Vielleicht aber haben Sie und Ihre liberalen Kumpels einfach nur das falsche Rezept gehabt. Blöd für Sie, dass das bei den Konservativen nicht so war. Daher wird sich auf Dauer wieder ein konservatives Übergewicht bilden, als erstes in der Priesterschaft. Denn da die Liberalen nichts unversucht gelassen haben, den Priesterstand herunterzureden, wird aus deren Reihen kaum noch einer Priester. So schneidet man sich selbst ins Fleisch.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, unsere Jugend ist heute nicht schlechter als wir es früher waren nur kritischer und selbstdenkender und man kann ihr nicht mehr so leicht etwas vor machen.
Vielleicht aber haben Sie und Ihre liberalen Kumpels einfach nur das falsche Rezept gehabt. Blöd für Sie, dass das bei den Konservativen nicht so war. Daher wird sich auf Dauer wieder ein konservatives Übergewicht bilden, als erstes in der Priesterschaft. Denn da die Liberalen nichts unversucht gelassen haben, den Priesterstand herunterzureden, wird aus deren Reihen kaum noch einer Priester. So schneidet man sich selbst ins Fleisch.
#12 Samurai 17:05:55 | Dienstag, 26. August 2008
@ Alois Bischof
Haben Sie etwas gegen
– den Mann selber,
– die Aussagen von ihm (siehe Text) über Jugendpastoral,
oder
– gegen Pastoralreferenten ansich?
Redaktion benachrichtigen
Haben Sie etwas gegen
– den Mann selber,
– die Aussagen von ihm (siehe Text) über Jugendpastoral,
oder
– gegen Pastoralreferenten ansich?
#11 Benedikt 17:05:16 | Dienstag, 26. August 2008
@ Samurai
Ich bezog mich auf diesen Abschnitt:
Die Kirche könne – so Neuberths Rezept – bei „der Jugend“ an Attraktivität gewinnen, wenn sie nicht „einfach einen fertigen Glauben weitergeben will oder gar Vorgaben von oben nach unten durchreicht.“
„Besonders schwierig ist das meiner Erfahrung nach immer noch in Fragen der Sexualmoral und allen Fragen, die sich um Veränderungen in der Kirche drehen, sei es die Rolle von Frauen oder der Wunsch nach mehr demokratischer Mitbestimmung in der Kirche.“
„Demokratische Mitbestimmung“ meint in der Kirche das Rätewesen. Dieses kann erstens weder die Sexualmoral der Kirche noch deren Sakramentenlehre ändern, noch ist dieses System für Jugendlich attraktiv. Mehr als 2-3 Sitzungen hat bei uns jedenfalls noch kein Jugendsprecher mitgemacht. Ich weise auch auf die Politikverdrossenheit der meisten Jugendlichen hin. Vor diesem Hintergrund scheint mir die Forderung „Mehr Demokratie“ nur symbolischer Natur zu sein.
@oleander
Was ist da die Zumutung?
Hab ich doch nicht behauptet.
Aber ich mich über die Ausgestaltung (seine Forderung der Beteiligung an der Liturgie) auseinandersetzen. Da gibt der „ordentliche“ Ritus ja genügend Möglichkeiten.
Diese Gestaltungsfreiheit hat engere Grenzen, als man aufgrund der landläufigen Praxis meinen könnte.
Redaktion benachrichtigen
Ich bezog mich auf diesen Abschnitt:
Die Kirche könne – so Neuberths Rezept – bei „der Jugend“ an Attraktivität gewinnen, wenn sie nicht „einfach einen fertigen Glauben weitergeben will oder gar Vorgaben von oben nach unten durchreicht.“
„Besonders schwierig ist das meiner Erfahrung nach immer noch in Fragen der Sexualmoral und allen Fragen, die sich um Veränderungen in der Kirche drehen, sei es die Rolle von Frauen oder der Wunsch nach mehr demokratischer Mitbestimmung in der Kirche.“
„Demokratische Mitbestimmung“ meint in der Kirche das Rätewesen. Dieses kann erstens weder die Sexualmoral der Kirche noch deren Sakramentenlehre ändern, noch ist dieses System für Jugendlich attraktiv. Mehr als 2-3 Sitzungen hat bei uns jedenfalls noch kein Jugendsprecher mitgemacht. Ich weise auch auf die Politikverdrossenheit der meisten Jugendlichen hin. Vor diesem Hintergrund scheint mir die Forderung „Mehr Demokratie“ nur symbolischer Natur zu sein.
@oleander
Was ist da die Zumutung?
Hab ich doch nicht behauptet.
Aber ich mich über die Ausgestaltung (seine Forderung der Beteiligung an der Liturgie) auseinandersetzen. Da gibt der „ordentliche“ Ritus ja genügend Möglichkeiten.
Diese Gestaltungsfreiheit hat engere Grenzen, als man aufgrund der landläufigen Praxis meinen könnte.
#10 joberens 17:04:28 | Dienstag, 26. August 2008
Jugend
Ich denke, unsere Jugend ist heute nicht schlechter als wir es früher waren nur kritischer und selbstdenkender und man kann ihr nicht mehr so leicht etwas vor machen. Die Jugend ist die Kirche von morgen und wenn man nicht auf sie zugeht, wird es in 50 Fahren sehr düster um unsere kaht. Kirche aussehen.
Man verprellt sie ja geradezu mutwillig mit unsinnigen, und fraglichen Dingen und Vorschriften.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, unsere Jugend ist heute nicht schlechter als wir es früher waren nur kritischer und selbstdenkender und man kann ihr nicht mehr so leicht etwas vor machen. Die Jugend ist die Kirche von morgen und wenn man nicht auf sie zugeht, wird es in 50 Fahren sehr düster um unsere kaht. Kirche aussehen.
Man verprellt sie ja geradezu mutwillig mit unsinnigen, und fraglichen Dingen und Vorschriften.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#9 Alois Bischof 17:02:53 | Dienstag, 26. August 2008
In seinem Geburtsjahr stecken
geblieben.
Schade, aber was soll’s. Die hl. Kirche existiert von Gottes Gnaden. Nicht wegen der Pastoralreferenten. Ich habe im Neuen Testament nichts über Pastoralreferenten gelesen, nur über presbyteroi (Priester) und episkopoi (Bischöfe).
Redaktion benachrichtigen
geblieben.
Schade, aber was soll’s. Die hl. Kirche existiert von Gottes Gnaden. Nicht wegen der Pastoralreferenten. Ich habe im Neuen Testament nichts über Pastoralreferenten gelesen, nur über presbyteroi (Priester) und episkopoi (Bischöfe).
#8 oleander75 16:58:04 | Dienstag, 26. August 2008
@Benedikt
Ich würde es aber auch durchaus einem Landjugendseelsorger zumuten den Jugendlichen verständlich zu erklären, warum man über den Glauben nicht demokratisch abstimmen lassen kann.
Was ist da die Zumutung? Über den Glauben kann ich vielleicht nicht abstimmen – den muss ich bekennen. Aber ich mich über die Ausgestaltung (seine Forderung der Beteiligung an der Liturgie) auseinandersetzen. Da gibt der „ordentliche“ Ritus ja genügend Möglichkeiten. Und die Rolle der Kirche und eines kirchlichen Verbandes in der Gesellschaft kann ich in einer Diskussion und in einer demokratischen Abstimmung bestimmen.
Redaktion benachrichtigen
Ich würde es aber auch durchaus einem Landjugendseelsorger zumuten den Jugendlichen verständlich zu erklären, warum man über den Glauben nicht demokratisch abstimmen lassen kann.
Was ist da die Zumutung? Über den Glauben kann ich vielleicht nicht abstimmen – den muss ich bekennen. Aber ich mich über die Ausgestaltung (seine Forderung der Beteiligung an der Liturgie) auseinandersetzen. Da gibt der „ordentliche“ Ritus ja genügend Möglichkeiten. Und die Rolle der Kirche und eines kirchlichen Verbandes in der Gesellschaft kann ich in einer Diskussion und in einer demokratischen Abstimmung bestimmen.
#7 Brandenburgis 16:55:12 | Dienstag, 26. August 2008
Keinesfalls,
mich trägt die Gottesmutter auf ihren Armen. Im übrigen wird Rom schon in Kürze grausam gezüchtigt werden, – dann werden wir ja sehen, wer sich in wessen Gemeinschaft zu begeben hat. Ich darf gern mal wieder Bach zitieren:
Erschrecke doch,
du allzu sichre Seele!
Denk, was dich würdig zähle
der Sünden Joch.
Die Gotteslangmut geht auf einem Fuß von Blei,
damit der Zorn hernach dir desto schwerer sei.
Damit ist Rom und der scheußliche nachkonziliare Episkopat samt ihren verkommenen Priestern gemeint!
Redaktion benachrichtigen
mich trägt die Gottesmutter auf ihren Armen. Im übrigen wird Rom schon in Kürze grausam gezüchtigt werden, – dann werden wir ja sehen, wer sich in wessen Gemeinschaft zu begeben hat. Ich darf gern mal wieder Bach zitieren:
Erschrecke doch,
du allzu sichre Seele!
Denk, was dich würdig zähle
der Sünden Joch.
Die Gotteslangmut geht auf einem Fuß von Blei,
damit der Zorn hernach dir desto schwerer sei.
Damit ist Rom und der scheußliche nachkonziliare Episkopat samt ihren verkommenen Priestern gemeint!
#6 Samurai 16:54:54 | Dienstag, 26. August 2008
@ Benedikt Abstimmung über den Glauben…
…war doch garnicht das Thema, oder?
Redaktion benachrichtigen
…war doch garnicht das Thema, oder?
#5 Benedikt 16:51:05 | Dienstag, 26. August 2008
Rezepte
Ich würde es aber auch durchaus einem Landjugendseelsorger zumuten den Jugendlichen verständlich zu erklären, warum man über den Glauben nicht demokratisch abstimmen lassen kann.
Redaktion benachrichtigen
Ich würde es aber auch durchaus einem Landjugendseelsorger zumuten den Jugendlichen verständlich zu erklären, warum man über den Glauben nicht demokratisch abstimmen lassen kann.
#4 Suscipiat † 16:49:05 | Dienstag, 26. August 2008
Den Brandenburger
hat der Teufel auf seinem Vierzack!
Redaktion benachrichtigen
hat der Teufel auf seinem Vierzack!
#3 Samurai 16:41:30 | Dienstag, 26. August 2008
Danke,…
…,daß es in der RKK immer wieder Menschen gibt, die die Realität sehen.
Ja, Jugendliche müssen mehr angesprochen werden, ihnen sollte Glaube als etwas vermittelt werden, das unmittelbar mit ihrem Leben zu tun hat und -ja, sie (die Jugendlichen)0 können in die Gestaltung von Gottesdiensten mit einbezogen werden, ich habe damit bei der DPSG gute Erfahrungen gemacht.
Überhaupt dürfen sie nicht zu Gehilfen des Pfarrers „verkommen“ -auch das habe ich schon erlebt, sondern sollten ernst genommen werden mit ihren Sorgen,Hoffnungen und Visionen.
Redaktion benachrichtigen
…,daß es in der RKK immer wieder Menschen gibt, die die Realität sehen.
Ja, Jugendliche müssen mehr angesprochen werden, ihnen sollte Glaube als etwas vermittelt werden, das unmittelbar mit ihrem Leben zu tun hat und -ja, sie (die Jugendlichen)0 können in die Gestaltung von Gottesdiensten mit einbezogen werden, ich habe damit bei der DPSG gute Erfahrungen gemacht.
Überhaupt dürfen sie nicht zu Gehilfen des Pfarrers „verkommen“ -auch das habe ich schon erlebt, sondern sollten ernst genommen werden mit ihren Sorgen,Hoffnungen und Visionen.
#2 oleander75 16:30:35 | Dienstag, 26. August 2008
So???
Meinst du wirklich? Vielleicht hat er einfach die Realität auf den Punkt gebracht!!
Redaktion benachrichtigen
Meinst du wirklich? Vielleicht hat er einfach die Realität auf den Punkt gebracht!!
#1 Brandenburgis 16:28:07 | Dienstag, 26. August 2008
Den hat
der Teufel im Galopp verloren.
Redaktion benachrichtigen
der Teufel im Galopp verloren.
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
JugendkircheBis zur Unkenntlichkeit angepaßt
Diözesaner WeltjugendtagDer Erzbischof fühlte sich sichtlich wohl
Jugendkirche„Die Stimmung war einfach gut“
JugendkircheIn die Irre geführt
JugendkircheSaugeile Messe
JugendkircheDie lustvolle Sexualität darf nicht fehlen
Katholische JugendarbeitZu einfache Botschaft
JugendkircheOhne uns geht in Zukunft nichts mehr
JugendkircheHauptsache kein Weihrauch
JugendwallfahrtEin Fall für den Arzt?
JugendkircheEtikettenschwindel Jugendkirche
JugendkircheAufgekochte Irrlehren
JugendkircheAufgrund der Länge wurde es ziemlich langweilig
9 Bischöfe bei RockmesseWiederholungstäter
JugendkircheDer Bischof liegt total voll im Trend
