08:49:14 | Mittwoch, 27. August 2008
kreuzmeldungen
Papstkult ohne Konsequenzen + Es bleibt noch die Alte Messe + Erbarmen! + Heute ist man grundsätzlich klüger + Antikirchliches „Wort zum Sonntag“
Papstkult ohne KonsequenzenÖsterreich. Die Erzdiözese Wien organisiert Anfang September Gedenkgottesdienste zum einjährigen Jubiläum des Papstbesuchs, der vom 7. bis 9. September des vergangenen Jahres stattfand. Kardinal Christoph Schönborn von Wien erklärte dazu, daß vom Papstbesuch angeblich mehr geblieben sei, als eine schöne Erinnerung. Die Ansprachen des Papstes seien „gutes, kräftiges Brot“, das den Menschen Nahrung auf ihrem Pilgerweg sein könne. Die Gedenkmessen finden in Wien, im Wallfahrtsort Mariazell und im Zisterzienserstift Heiligenkreuz bei Wien statt.
Es bleibt noch die Alte Messe
Deutschland. Am 14. August erteilte Bischof Heinz Josef Algermissen von Fulda den Altgläubigen seiner Bistumsstadt eine – nach dem Motu Proprio nicht nötige – unbefristete Genehmigung für die Alte Messe. Diese wird ab 7. September jeden Sonntag um 10.45 Uhr in der Pfarrei St. Sturmius gefeiert. Bislang durfte die Alte Messe dort erst um 18.00 Uhr stattfinden. Doch am 1. August ging der Pfarrer von St. Sturmius in Pension. Da er nicht ersetzt werden konnte, gibt es in St. Sturmius keine Sonntagsmesse im Neuen Ritus mehr. Die Lücke füllt jetzt die Messe aller Zeiten.
Erbarmen!
Österreich. Die Erzdiözese Wien hat die erste Kirche seit acht Jahren gebaut. Kardinal Christoph Schönborn von Wien wird das Gotteshaus am 28. September einweihen. Die neue Kirche zum Erbarmen Gottes hat den Grundriß einer Ellipse. Altar und Ambo stehen im Zentrum. Der Eingang ist einem Schneckenhaus nachgebaut. Das Bauwerk kostet 1,4 Millionen Euro. Vierzig Prozent bezahlt die Erzdiözese und 25 Prozent das Land Niederösterreich.
Heute ist man grundsätzlich klüger
Großbritannien. Die Neandertaler waren intelligenter als es sich sogenannte Wissenschaftler bislang eingestehen wollten. Das ergab eine Studie, die am Dienstag im Fachmagazin ‘Journal of Human Evolution’ erschien. Sie widerlegt die Annahme, daß sich die angeblichen menschlichen Vorfahren gegen die offenbar weniger menschlichen Neandertaler durch überlegene Fertigungstechniker der Werkzeuge durchgesetzt hätten. Die Studie basiert auf einem Vergleich der Werkzeuge der sogenannten menschlichen Vorfahren und der Neanderthaler.
Antikirchliches „Wort zum Sonntag“
Schweiz. Der Churer Bischofsvikar Martin Grichting kritisiert die Wahl des Laientheologen Thomas Joller als Fernsehsprecher für das „Wort zum Sonntag“. Das berichtete die Zürcher ‘Sonntagszeitung’. Hw. Grichting fordert, daß die Kirche künftig selber bestimmen kann, von wem sie im Schweizer Fernsehen vertreten wird. Bislang darf die Deutschschweizer Ordinarienkonferenz nur einen Vertreter in das vierköpfige Wahlgremium entsenden.
34 Lesermeinungen
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#35 LandorganistII 15:10:16 | Donnerstag, 28. August 2008
Werter Aufrechter
Nicht im Mindesten ließen meine Äußerungen den Schluss zu, dass meine bläserischen Fähigkeiten (was meinen Sie eigentlich explizit damit?) über das Orgelspiel, in welche Richtung auch immer hinaus gingen. Aber nochmals: Eine Orgel wird nicht geblasen, wenngleich zu ihrem Erklingen viel Wind nötig ist. Dieser wird allerdings heutzutage i. d. R. von einem elektrischen Gebläse erzeugt, im Magazinbalg gesammelt und von dort durch ein Labyrinth von Kanälen zu den einzelnen Windladen geleitet. In den Kanzellen komprimiert sich dieser Wind, die Aufgabe des Organisten ist es, durch Tastendruck die entsprechenden Ventile unter den Pfeifen zu öffnen. In frühen Zeiten waren diese Tasten so groß, dass sie nur mit Kraftaufwand „geschlagen“ werden konnten. Bis heute hält sich der Ausdruck des „Orgelschlagens“. Auf die verschiedenen Trakturen möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen.
Ansonsten habe ich vor Jahren mal den Dudelsack geblasen, dazu fehlt mir allerdings inzwischen die Puste. Ich hoffe, damit alle Unklarheiten beseitigt zu haben und Ihnen fürderhin keinerlei Anlass mehr zu wilden Spekulationen zu geben.
Was blasen Sie so alles? Den Kamm vielleicht?
Ich verbleibe mit einem hochachtungsvollen Jawoll.
Redaktion benachrichtigen
Nicht im Mindesten ließen meine Äußerungen den Schluss zu, dass meine bläserischen Fähigkeiten (was meinen Sie eigentlich explizit damit?) über das Orgelspiel, in welche Richtung auch immer hinaus gingen. Aber nochmals: Eine Orgel wird nicht geblasen, wenngleich zu ihrem Erklingen viel Wind nötig ist. Dieser wird allerdings heutzutage i. d. R. von einem elektrischen Gebläse erzeugt, im Magazinbalg gesammelt und von dort durch ein Labyrinth von Kanälen zu den einzelnen Windladen geleitet. In den Kanzellen komprimiert sich dieser Wind, die Aufgabe des Organisten ist es, durch Tastendruck die entsprechenden Ventile unter den Pfeifen zu öffnen. In frühen Zeiten waren diese Tasten so groß, dass sie nur mit Kraftaufwand „geschlagen“ werden konnten. Bis heute hält sich der Ausdruck des „Orgelschlagens“. Auf die verschiedenen Trakturen möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen.
Ansonsten habe ich vor Jahren mal den Dudelsack geblasen, dazu fehlt mir allerdings inzwischen die Puste. Ich hoffe, damit alle Unklarheiten beseitigt zu haben und Ihnen fürderhin keinerlei Anlass mehr zu wilden Spekulationen zu geben.
Was blasen Sie so alles? Den Kamm vielleicht?
Ich verbleibe mit einem hochachtungsvollen Jawoll.
#34 Aleph † 13:46:27 | Donnerstag, 28. August 2008
aufrechterkatholik
Er schlägt auch keine Orgel, sondern er traktiert die Konigin der Instumente.
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Er schlägt auch keine Orgel, sondern er traktiert die Konigin der Instumente.
#33 aufrechterkatholik 13:36:28 | Donnerstag, 28. August 2008
Provinzschlagemeister
Den Provinzblasemeister nehmen Sie aber bitte zurück. Ein Organist bläst schließlich nicht die Orgel, er schlägt sie!
Gut. Das tue ich mit dem Ausdruck verhaltenen Bedauerns. Wiewohl Ihre Postings und Ihre merkwürdigen Anbandelungen mit dem Oberhomohedosodomistiker, angebl. sportlich, den Gedanken ein wenig nahelegten, dass die Beschränkung Ihrer bläserischen Fähigkeiten auf die Orgel ein zuzulässiger Reduktionismus sein könnte.
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Den Provinzblasemeister nehmen Sie aber bitte zurück. Ein Organist bläst schließlich nicht die Orgel, er schlägt sie!
Gut. Das tue ich mit dem Ausdruck verhaltenen Bedauerns. Wiewohl Ihre Postings und Ihre merkwürdigen Anbandelungen mit dem Oberhomohedosodomistiker, angebl. sportlich, den Gedanken ein wenig nahelegten, dass die Beschränkung Ihrer bläserischen Fähigkeiten auf die Orgel ein zuzulässiger Reduktionismus sein könnte.
#32 LandorganistII 12:58:23 | Donnerstag, 28. August 2008
Werter Aufrechter
es ist mir völlig entgangen, Ihnen in der von Ihnen beschriebenen Art und Weise zu Nahe getreten zu sein. Das bedaure ich natürlich zutiefst und bin für entsprechende Bußübungen selbstredend bereit. Mea culpa! Ich hoffe wir können unsere Beziehung nun wieder auf ein christliches Miteinander heben, fernab jeder Anfeindung.
Den Provinzblasemeister nehmen Sie aber bitte zurück. Ein Organist bläst schließlich nicht die Orgel, er schlägt sie!
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es ist mir völlig entgangen, Ihnen in der von Ihnen beschriebenen Art und Weise zu Nahe getreten zu sein. Das bedaure ich natürlich zutiefst und bin für entsprechende Bußübungen selbstredend bereit. Mea culpa! Ich hoffe wir können unsere Beziehung nun wieder auf ein christliches Miteinander heben, fernab jeder Anfeindung.
Den Provinzblasemeister nehmen Sie aber bitte zurück. Ein Organist bläst schließlich nicht die Orgel, er schlägt sie!
#31 aufrechterkatholik 12:01:52 | Donnerstag, 28. August 2008
Provinzblasemeister
Nun, Sie haben mich in Abwesenheit persifliert. Das ist nicht weiter schlimm, man weiß ja fast bei keinem Schreiber hier, ob er sich um Satire müht oder der aufrechte Ernst Denken und Schreiben bestimmt. Doch dass Sie das auf schwache Weise getan haben, hat mich erzürnt, und ich vermute, da Sie ansonsten besser schreiben, war es eine bewußt gemachte Schwäche, um mich der hier Wirrniss treibenden neumodernistischen Lächerlichkeit preiszugeben. Das war unfreundlich. So haben Sie meinen Grimm auf sich gezogen. Sollten Sie bereit zur Buße und Reue sein, werden sich hier sicherlich geeignete Meister in selbigen Dingen offenbaren, die Ihnen entsprechende Anweisungen erteilen werden.
Andernfalls sollten Sie Regina, die Königin der Flachheiten, ermuntern, dass Sie Ihrem Pfarrer nahelegt, dass er Sie in den Pfarrgemeinderat beruft. Sie hat das Zeug dazu.
Aufrechte Grüße, allerdings vor Ableistung der Buße nur ein sehr sehr verhaltenes jawoll.
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Nun, Sie haben mich in Abwesenheit persifliert. Das ist nicht weiter schlimm, man weiß ja fast bei keinem Schreiber hier, ob er sich um Satire müht oder der aufrechte Ernst Denken und Schreiben bestimmt. Doch dass Sie das auf schwache Weise getan haben, hat mich erzürnt, und ich vermute, da Sie ansonsten besser schreiben, war es eine bewußt gemachte Schwäche, um mich der hier Wirrniss treibenden neumodernistischen Lächerlichkeit preiszugeben. Das war unfreundlich. So haben Sie meinen Grimm auf sich gezogen. Sollten Sie bereit zur Buße und Reue sein, werden sich hier sicherlich geeignete Meister in selbigen Dingen offenbaren, die Ihnen entsprechende Anweisungen erteilen werden.
Andernfalls sollten Sie Regina, die Königin der Flachheiten, ermuntern, dass Sie Ihrem Pfarrer nahelegt, dass er Sie in den Pfarrgemeinderat beruft. Sie hat das Zeug dazu.
Aufrechte Grüße, allerdings vor Ableistung der Buße nur ein sehr sehr verhaltenes jawoll.
#30 LandorganistII 11:47:53 | Donnerstag, 28. August 2008
Bester Aufrechter,
haben Sie je erlebt, dass ich mir herausnehme Sie zu ärgern? Lesen Sie meine Postings, ich habe Sie immer mit allergrößter Hochachtung und Wertschätzung behandelt. Und was machen Sie? Sie treten meine Gefühle mit Füßen, Sie belegen mich mit verbalen Kampfattacken, Sie hämen mich und zeihen mich der Verstandlosigkeit, darüber hinaus verballhornen Sie meinen Nick, wiewohl dieser doch Tatsache ist, Sie mißkreditieren meine Kunst, die mir unbestritten innwohnt. Dennoch, bringen Sie mich nicht davon ab, Ihnen freundlich gesinnte Töne entgegenzubringen, gleich den süßen Klängen einer Fauto Dolce. Und nun beschwöre ich Sie, gehen Sie in sich, lassen Sie ab von Ihrem verächtlichen Tun wider mich. Achten Sie mich, so wie ich Sie achte.
Ein freundliches Jawoll soll meinen Appell beenden.
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haben Sie je erlebt, dass ich mir herausnehme Sie zu ärgern? Lesen Sie meine Postings, ich habe Sie immer mit allergrößter Hochachtung und Wertschätzung behandelt. Und was machen Sie? Sie treten meine Gefühle mit Füßen, Sie belegen mich mit verbalen Kampfattacken, Sie hämen mich und zeihen mich der Verstandlosigkeit, darüber hinaus verballhornen Sie meinen Nick, wiewohl dieser doch Tatsache ist, Sie mißkreditieren meine Kunst, die mir unbestritten innwohnt. Dennoch, bringen Sie mich nicht davon ab, Ihnen freundlich gesinnte Töne entgegenzubringen, gleich den süßen Klängen einer Fauto Dolce. Und nun beschwöre ich Sie, gehen Sie in sich, lassen Sie ab von Ihrem verächtlichen Tun wider mich. Achten Sie mich, so wie ich Sie achte.
Ein freundliches Jawoll soll meinen Appell beenden.
#29 Benedikt 00:11:01 | Donnerstag, 28. August 2008
@ HBR
Ihr Posting macht keinen Sinn. Ohne Sonntagsmesse wäre die Kirche wohl erst recht leer, oder etwa nicht?
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Ihr Posting macht keinen Sinn. Ohne Sonntagsmesse wäre die Kirche wohl erst recht leer, oder etwa nicht?
#28 HBR 22:03:18 | Mittwoch, 27. August 2008
Ganz toll. Die Kirche wird sich lehren
Es bleibt noch die Alte Messe
Deutschland. Am 14. August erteilte Bischof Heinz Josef Algermissen von Fulda den Altgläubigen seiner Bistumsstadt eine – nach dem Motu Proprio nicht nötige – unbefristete Genehmigung für die Alte Messe. Diese wird ab 7. September jeden Sonntag um 10.45 Uhr in der Pfarrei St. Sturmius gefeiert. Bislang durfte die Alte Messe dort erst um 18.00 Uhr stattfinden. Doch am 1. August ging der Pfarrer von St. Sturmius in Pension. Da er nicht ersetzt werden konnte, gibt es in St. Sturmius keine Sonntagsmesse im Neuen Ritus mehr. Die Lücke füllt jetzt die Messe aller Zeiten.
Schon traurig, dass die reguläre Sonntagsmesse nun weggefallen ist. Die alte (oder besser im 16. Jahrhundert reformierte) Messe „aller Zeiten“ (fälschlich dümlicher Ausdruck) wird die Kirche endgültig entleeren und das Durchschnittsalter der Kirchgänger hochtreiben.
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Es bleibt noch die Alte Messe
Deutschland. Am 14. August erteilte Bischof Heinz Josef Algermissen von Fulda den Altgläubigen seiner Bistumsstadt eine – nach dem Motu Proprio nicht nötige – unbefristete Genehmigung für die Alte Messe. Diese wird ab 7. September jeden Sonntag um 10.45 Uhr in der Pfarrei St. Sturmius gefeiert. Bislang durfte die Alte Messe dort erst um 18.00 Uhr stattfinden. Doch am 1. August ging der Pfarrer von St. Sturmius in Pension. Da er nicht ersetzt werden konnte, gibt es in St. Sturmius keine Sonntagsmesse im Neuen Ritus mehr. Die Lücke füllt jetzt die Messe aller Zeiten.
Schon traurig, dass die reguläre Sonntagsmesse nun weggefallen ist. Die alte (oder besser im 16. Jahrhundert reformierte) Messe „aller Zeiten“ (fälschlich dümlicher Ausdruck) wird die Kirche endgültig entleeren und das Durchschnittsalter der Kirchgänger hochtreiben.
#27 Arno Nuehm 19:03:50 | Mittwoch, 27. August 2008
Neues Forschungsergebnis!
Aktuellen Untersuchungsergebnissen zufolge waren die Neanderthaler sogar intelligenter als die kreuz.net Redaktion
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Aktuellen Untersuchungsergebnissen zufolge waren die Neanderthaler sogar intelligenter als die kreuz.net Redaktion
#26 Bernd-Jupp 18:37:45 | Mittwoch, 27. August 2008
Grichting ärgert sich – wie schön!!
War ja klar, dass der liebe BV Grichtig aus Chur sich am liebsten jemand als Fernsehsprecher gewünscht hätte, der genau so verballhornt konservativ daherkommt wie er selbst. Aber Gott-sei-Dank gibt es in der Schweiz die richtigen Vorkehrungen dafür, dass ultrakonservative nicht Tun und Lassen können, was ihnen gerade so in den Strumpf bzw. die Bischofsmütze passt.
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War ja klar, dass der liebe BV Grichtig aus Chur sich am liebsten jemand als Fernsehsprecher gewünscht hätte, der genau so verballhornt konservativ daherkommt wie er selbst. Aber Gott-sei-Dank gibt es in der Schweiz die richtigen Vorkehrungen dafür, dass ultrakonservative nicht Tun und Lassen können, was ihnen gerade so in den Strumpf bzw. die Bischofsmütze passt.
#25 Amanda 17:05:39 | Mittwoch, 27. August 2008
karljosef, Sie werden mir immer sympathischer!
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#24 karljosef 16:25:22 | Mittwoch, 27. August 2008
@Marranenjäger
Nein, denn zur Werwolfbefähigung braucht es mindestens einen I.Q. von 50 und damit kann der einfach denkende Josef wahrscheinlich nicht mithalten.
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Nein, denn zur Werwolfbefähigung braucht es mindestens einen I.Q. von 50 und damit kann der einfach denkende Josef wahrscheinlich nicht mithalten.
#22 joberens 16:01:04 | Mittwoch, 27. August 2008
Exbochumer
Wenn schreien Dir da hilft, dann tu es ruhig ganz laut und immer wieder. Ist ja noch ein einfaches Mittel, sich zu helfen und ksotet nichts.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Wenn schreien Dir da hilft, dann tu es ruhig ganz laut und immer wieder. Ist ja noch ein einfaches Mittel, sich zu helfen und ksotet nichts.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#21 aufrechterkatholik 15:43:15 | Mittwoch, 27. August 2008
Landbläser
Mir geistes- und seelenverwandte Persönlichkeiten benennen, dass das Wort Schlichtling meinem Wortschatze entstammt und vermerken das. Sie würden so etwas nie zu mir sagen. Lesen Sie, bevor Sie mich ärgern!
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Mir geistes- und seelenverwandte Persönlichkeiten benennen, dass das Wort Schlichtling meinem Wortschatze entstammt und vermerken das. Sie würden so etwas nie zu mir sagen. Lesen Sie, bevor Sie mich ärgern!
#20 LandorganistII 15:41:02 | Mittwoch, 27. August 2008
@Aufrechter
Ihnen nahestehende Personen dürfen Schlichtling zu Ihnen sagen?? Ach!
Dennoch werde ich mir erlauben diesen Begriff auch weiterhin nach meiner persönlichen Intention zu verwenden, wenn mir danach ist. Äätsch!
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Ihnen nahestehende Personen dürfen Schlichtling zu Ihnen sagen?? Ach!
Dennoch werde ich mir erlauben diesen Begriff auch weiterhin nach meiner persönlichen Intention zu verwenden, wenn mir danach ist. Äätsch!
#19 ExBochumer † 15:09:18 | Mittwoch, 27. August 2008
Der joberens
ist einfach nur noch zum Schreien.
Weiß eigentlich sein Sektenführer, was er hier so treibt?
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ist einfach nur noch zum Schreien.
Weiß eigentlich sein Sektenführer, was er hier so treibt?
#18 joberens 14:50:34 | Mittwoch, 27. August 2008
Keine Aufregung
Warum regt man sich denn so auf. Ich zwinge ja Niemand etwa auf, sage nur meine persönliche Meinung und überlasse es dann den mündigen Lesern sich ihre Meinung zu bilden.
Wenn man da versucht mich unfair zu behandeln ist das für mich nur ein Beweis von Hilflosigkeit. Außerdem habe ich die Sohngotteschaft nie geleugnet und versuche selbst auch daran zu glauben. Also bitte korrekt, anständig und christlich bleiben, auch wenn es noch so schwer fallen sollte.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Warum regt man sich denn so auf. Ich zwinge ja Niemand etwa auf, sage nur meine persönliche Meinung und überlasse es dann den mündigen Lesern sich ihre Meinung zu bilden.
Wenn man da versucht mich unfair zu behandeln ist das für mich nur ein Beweis von Hilflosigkeit. Außerdem habe ich die Sohngotteschaft nie geleugnet und versuche selbst auch daran zu glauben. Also bitte korrekt, anständig und christlich bleiben, auch wenn es noch so schwer fallen sollte.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#17 Amanda 14:10:39 | Mittwoch, 27. August 2008
@aufrechterkatholik
…et cum spiritu tuo…
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…et cum spiritu tuo…
#16 aufrechterkatholik 14:07:39 | Mittwoch, 27. August 2008
@ Oh amanda
Wie Recht Sie wieder haben!
a) Ist dieser Herr Berens sicherlich einfach, aber alles andere als denkend. Wir haben ihn schon häufiger ungezügelter Dummheiten überführt. Der schämt sich nicht einmal dafür.
b) Ist Schlichtling einer meiner Kosenamen. Das musste ich diesem ländlichen Oberbläser Landorganist II auch noch stecken, der diesen Titel einfach so mir nichts dir nichts verwendet. Da sei Ihnen doch aufrechter Dank, dass Sie mein Urheberschaft eigens erwähnen.
Laus et gratia!
Und ein herzhaftes Jawoll!
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Wie Recht Sie wieder haben!
a) Ist dieser Herr Berens sicherlich einfach, aber alles andere als denkend. Wir haben ihn schon häufiger ungezügelter Dummheiten überführt. Der schämt sich nicht einmal dafür.
b) Ist Schlichtling einer meiner Kosenamen. Das musste ich diesem ländlichen Oberbläser Landorganist II auch noch stecken, der diesen Titel einfach so mir nichts dir nichts verwendet. Da sei Ihnen doch aufrechter Dank, dass Sie mein Urheberschaft eigens erwähnen.
Laus et gratia!
Und ein herzhaftes Jawoll!
#15 Komma 14:06:27 | Mittwoch, 27. August 2008
Für @joberens (und alle anderen Interessierten) – Absurdes Theater oder teuflisches Spiel?
Ein lesenswerter Text aus der Zeitschrift „Komma“ (mit der ich trotz meines Nickname in diesem Forum natürlich nichts zu tun habe) auf kath.net:
Absurdes Theater oder teuflisches Spiel? kath.net/detail.php?id=20692
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Ein lesenswerter Text aus der Zeitschrift „Komma“ (mit der ich trotz meines Nickname in diesem Forum natürlich nichts zu tun habe) auf kath.net:
Absurdes Theater oder teuflisches Spiel? kath.net/detail.php?id=20692
#14 Amanda 13:58:36 | Mittwoch, 27. August 2008
Nochmal @joberens
Aus einem anderen Thread – bisher gab’s da noch keine Stellungnahme drauf, denn da vermag der denkende Katholik vermutlich auf einmal nicht mehr zu parieren:
„Übrigens, Herr Berens, Sie halten es doch so sehr mit dem Evangelium – wie war das mit der Gottessohnschaft Jesu nochmal? Ach so, die ist ja nachträglich dazugefälscht worden. Und die Apostel, die in Ihren Briefen vom Gottessohn Jesus Christus schreiben… klar, die haben sich ganz einfach geirrt, oder sie waren damals schon von der bösen, bösen Amtskirche infiltriert und geknechtet.
Um mit dem Aufrechten zu sprechen:
Josef, Sie sind ein Schlichtling!“
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Aus einem anderen Thread – bisher gab’s da noch keine Stellungnahme drauf, denn da vermag der denkende Katholik vermutlich auf einmal nicht mehr zu parieren:
„Übrigens, Herr Berens, Sie halten es doch so sehr mit dem Evangelium – wie war das mit der Gottessohnschaft Jesu nochmal? Ach so, die ist ja nachträglich dazugefälscht worden. Und die Apostel, die in Ihren Briefen vom Gottessohn Jesus Christus schreiben… klar, die haben sich ganz einfach geirrt, oder sie waren damals schon von der bösen, bösen Amtskirche infiltriert und geknechtet.
Um mit dem Aufrechten zu sprechen:
Josef, Sie sind ein Schlichtling!“
#13 Brandenburgis 13:40:53 | Mittwoch, 27. August 2008
Jobeerens
ist ein geistig ruinierter Dreigroschenjunge.
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ist ein geistig ruinierter Dreigroschenjunge.
#12 Amanda 13:13:04 | Mittwoch, 27. August 2008
Kopieren kann ich aber auch: Hier sind einige der Originalaussagen von Josef Berens!
„So ganz klar hat Jesus sich ja auch nicht dazu geäußert, weil es dann ja keines Dogmas mehr bedurft hätte.“
„Dir dürfte aber auch bekannt sein das der Passus mit dem Kirche bauen und Binden und Lösen, von nicht wenigen Theologen als später in guter Absicht hinzugefügt gesehen wird. Originalevangelien sind ja bekanntlich nicht mehr vorhanden.“
„Zu Deiner Frage. Ich richte mich ausschließlich nach Jesus und dem Evangelium.“
Das erste Zitat besagt, auf gut deutsch: Jesus hat sich nicht klar zu Seiner Sohnschaft geäußert. Daraufhin nannte ich Ihnen jene Stellen aus dem NT, aus denen die Gottessohnschaft Jesu sich klar deduzieren lässt. Sogar der Vater selbst bestätigt sie – einmal bei der Taufe Jesu im Jordan, ein weiteres Mal bei der Verklärung auf dem Berg Tabor.
Daraufhin behaupteten Sie im zweiten Zitat, der von Ihnen genannte Passus des letzten Sonntags sei später hinzugefügt worden. Abgesehen davon, dass ich mich weigere, das Evangelium nach früheren oder späteren Abschnitten einzuteilen und danach zu (ent)werten, bezog ich mich ja gar nicht auf das Binden und Lösen, sondern auf das Messiasbekenntnis des Petrus und die Antwort Jesu darauf, aus welcher sich Seine Sohnschaft wiederum klar deduzieren lässt.
Ihr drittes Zitat muss ich darum als glattweg unwahr und unaufrichtig bezeichnen. Lieber Josef Berens, logisches Argumentieren scheint Ihre Sache nicht so ganz zu sein. Widerlegen Sie doch mal meine Argumente!
Ihre denkende Katholikin:
Amanda
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„So ganz klar hat Jesus sich ja auch nicht dazu geäußert, weil es dann ja keines Dogmas mehr bedurft hätte.“
„Dir dürfte aber auch bekannt sein das der Passus mit dem Kirche bauen und Binden und Lösen, von nicht wenigen Theologen als später in guter Absicht hinzugefügt gesehen wird. Originalevangelien sind ja bekanntlich nicht mehr vorhanden.“
„Zu Deiner Frage. Ich richte mich ausschließlich nach Jesus und dem Evangelium.“
Das erste Zitat besagt, auf gut deutsch: Jesus hat sich nicht klar zu Seiner Sohnschaft geäußert. Daraufhin nannte ich Ihnen jene Stellen aus dem NT, aus denen die Gottessohnschaft Jesu sich klar deduzieren lässt. Sogar der Vater selbst bestätigt sie – einmal bei der Taufe Jesu im Jordan, ein weiteres Mal bei der Verklärung auf dem Berg Tabor.
Daraufhin behaupteten Sie im zweiten Zitat, der von Ihnen genannte Passus des letzten Sonntags sei später hinzugefügt worden. Abgesehen davon, dass ich mich weigere, das Evangelium nach früheren oder späteren Abschnitten einzuteilen und danach zu (ent)werten, bezog ich mich ja gar nicht auf das Binden und Lösen, sondern auf das Messiasbekenntnis des Petrus und die Antwort Jesu darauf, aus welcher sich Seine Sohnschaft wiederum klar deduzieren lässt.
Ihr drittes Zitat muss ich darum als glattweg unwahr und unaufrichtig bezeichnen. Lieber Josef Berens, logisches Argumentieren scheint Ihre Sache nicht so ganz zu sein. Widerlegen Sie doch mal meine Argumente!
Ihre denkende Katholikin:
Amanda
#11 Bernd Stromberg 12:17:42 | Mittwoch, 27. August 2008
Könnte es sein…
Ich denke, man sollte auch mal darüber nachdenken, ob Josef Berens nicht vielleicht ein Kirchenmusiker ist, der einfach durch seinen Beruf nicht ausgelastet ist. Somit begibt er sich in Gebiete, von denen er wohl weniger Ahnung haben dürfte. Und so zielt er darauf ab, aus der Katholischen Kirche eine weitere protestantische Denomination machen möchte. Ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert weg schaut?
Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, ob der übermäßige Gebrauch der Kopierfunktion, die Herr Berens um vieles besser beherrscht als das logische Argumentieren, den Mitmenschen gegenüber nicht aufdringlich wirkt. Denn ob es gottgefällig ist, seine Mitmenschen mit den immer gleichen Phrasen und Worthülsen zu malträtieren, dürfte zumindest zweifelhaft sein. Ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert weg schaut?
Könnte es sein, dass dies alles erste Anzeichen des Alters sind, wie sie auf Partenia so gerne beim Hl. Vater vermutet werden? Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn sich Herr Berens als schlicht denkender Katholik einmal mit Fakten und Grundwissen der Glaubenslehre, Kirchengeschichte und Dogmatik beschäftigt. Vielleicht bleiben uns dann zukünftig wenigstens allerlei „Fenomene“ und „Präformationen“ erspart. Denn andernfalls muss man sich fragen, ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert wegschaut!
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Ich denke, man sollte auch mal darüber nachdenken, ob Josef Berens nicht vielleicht ein Kirchenmusiker ist, der einfach durch seinen Beruf nicht ausgelastet ist. Somit begibt er sich in Gebiete, von denen er wohl weniger Ahnung haben dürfte. Und so zielt er darauf ab, aus der Katholischen Kirche eine weitere protestantische Denomination machen möchte. Ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert weg schaut?
Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, ob der übermäßige Gebrauch der Kopierfunktion, die Herr Berens um vieles besser beherrscht als das logische Argumentieren, den Mitmenschen gegenüber nicht aufdringlich wirkt. Denn ob es gottgefällig ist, seine Mitmenschen mit den immer gleichen Phrasen und Worthülsen zu malträtieren, dürfte zumindest zweifelhaft sein. Ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert weg schaut?
Könnte es sein, dass dies alles erste Anzeichen des Alters sind, wie sie auf Partenia so gerne beim Hl. Vater vermutet werden? Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn sich Herr Berens als schlicht denkender Katholik einmal mit Fakten und Grundwissen der Glaubenslehre, Kirchengeschichte und Dogmatik beschäftigt. Vielleicht bleiben uns dann zukünftig wenigstens allerlei „Fenomene“ und „Präformationen“ erspart. Denn andernfalls muss man sich fragen, ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert wegschaut!
#10 Aleph † 11:59:22 | Mittwoch, 27. August 2008
Ein Schiff, das sich Gemeinde nennt…
Die Erzdiözese Wien hat die erste Kirche seit acht Jahren gebaut. Kardinal Christoph Schönborn von Wien wird das Gotteshaus am 28. September einweihen. Die neue Kirche zum Erbarmen Gottes hat den Grundriß einer Ellipse. Altar und Ambo stehen im Zentrum. Der Eingang ist einem Schneckenhaus nachgebaut. Das Bauwerk kostet 1,4 Millionen Euro. Vierzig Prozent bezahlt die Erzdiözese und 25 Prozent das Land Niederösterreich.
Sich allein das architektonische Konzept einer Kirche als Ellipse vorzustellen ist faszinierend.
Dabei denke ich an die römische Kirche San Clemente. Die ist zwar nicht in Ellipsenform gebaut, aber Altar und Lesepulte sind ebenfalls massiv in die Mitte gerückt, wie ein schwer beladener Gotteskahn. Vielleicht wirkt der AUFBAU etwas abweisend für die Gemeinde der Laien.
Eine Kirche in der Ellipsenform, wie sie jetzt in Niederösterreich von Kardinal Schönborn geweiht werden soll, setzt meines Erachtens eine ungeheure Dynamik frei und verdichtet das Bild vom Schiff, das sich Gemeinde nennt…!
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Die Erzdiözese Wien hat die erste Kirche seit acht Jahren gebaut. Kardinal Christoph Schönborn von Wien wird das Gotteshaus am 28. September einweihen. Die neue Kirche zum Erbarmen Gottes hat den Grundriß einer Ellipse. Altar und Ambo stehen im Zentrum. Der Eingang ist einem Schneckenhaus nachgebaut. Das Bauwerk kostet 1,4 Millionen Euro. Vierzig Prozent bezahlt die Erzdiözese und 25 Prozent das Land Niederösterreich.
Sich allein das architektonische Konzept einer Kirche als Ellipse vorzustellen ist faszinierend.
Dabei denke ich an die römische Kirche San Clemente. Die ist zwar nicht in Ellipsenform gebaut, aber Altar und Lesepulte sind ebenfalls massiv in die Mitte gerückt, wie ein schwer beladener Gotteskahn. Vielleicht wirkt der AUFBAU etwas abweisend für die Gemeinde der Laien.
Eine Kirche in der Ellipsenform, wie sie jetzt in Niederösterreich von Kardinal Schönborn geweiht werden soll, setzt meines Erachtens eine ungeheure Dynamik frei und verdichtet das Bild vom Schiff, das sich Gemeinde nennt…!
#9 Colombe de la paix 11:45:21 | Mittwoch, 27. August 2008
@ Genoveva
Ich bedanke mich hier herzlich für die
Übersetung! :(3
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Ich bedanke mich hier herzlich für die
Übersetung! :(3
#8 iustus 11:27:19 | Mittwoch, 27. August 2008
@Unwissender
Auch die immer wieder zu sehende Beweihräucherung hat nichts mit dem Evangelium zu tun und hätte Jesus wie auch die Apostel sicherlich ganz energisch abgelehnt.
Wissen Sie eigentlich, wem die Beweihräucherung gilt??
Und was hat der Herr über die Frau gesagt, die ihn mit Öl gesalbt hat, während sich die Jünger beklagten, das Geld hätte man doch für den Armen geben können?
Bitte hören Sie nicht auf zu denken und Ihre kritischen Positionen immer wieder einmal kritisch zu prüfen. Dass Sie sich in diesem Forum der Kritik stellen, ist immerhin ein Anfang, den ich Ihnen hoch anrechne. Im Ernst. :)3
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Auch die immer wieder zu sehende Beweihräucherung hat nichts mit dem Evangelium zu tun und hätte Jesus wie auch die Apostel sicherlich ganz energisch abgelehnt.
Wissen Sie eigentlich, wem die Beweihräucherung gilt??
Und was hat der Herr über die Frau gesagt, die ihn mit Öl gesalbt hat, während sich die Jünger beklagten, das Geld hätte man doch für den Armen geben können?
Bitte hören Sie nicht auf zu denken und Ihre kritischen Positionen immer wieder einmal kritisch zu prüfen. Dass Sie sich in diesem Forum der Kritik stellen, ist immerhin ein Anfang, den ich Ihnen hoch anrechne. Im Ernst. :)3
#7 joberens 11:21:03 | Mittwoch, 27. August 2008
Papstkult
Ich denke, man sollte auch einmal darüber nachzudenken versuchen, daß ein Papst eben auch nur ein ganz normaler Mench ist und bleibt und das jeglicher Kult um ihn eher fragliche Show und nicht unbedingt evangeliumkonform ist.
So ist es auch in unserer aufgeklärten Zeit nicht mehr undbedingt zu vertreten, daß ein Papst zwei kostbare und herrliche Paläste für sich beansprucht und das in einer Zeit, in der immer noch viele Menschen nicht das Nötigste zum Leben haben.
Showmäßig finde ich aber auch, daß nicht wenige Bischöfe nicht in der Lage zu sein scheinen, den Bischofssegen, ohne den unsinnigen Zierrat von Mitra und Stab in der Hand, zu erteilen. Ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert weg schaut?
Auch die immer wieder zu sehende Beweihräucherung hat nichts mit dem Evangelium zu tun und hätte Jesus wie auch die Apostel sicherlich ganz energisch abgelehnt.
So hat der Kult und die Show viel zu viel Bedeutung in unserer kath. Kirche, was mit dem Evangelium nicht das Geringste zu tun hat und bei denkenden Menschen eher abstößig wirken dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich denke, man sollte auch einmal darüber nachzudenken versuchen, daß ein Papst eben auch nur ein ganz normaler Mench ist und bleibt und das jeglicher Kult um ihn eher fragliche Show und nicht unbedingt evangeliumkonform ist.
So ist es auch in unserer aufgeklärten Zeit nicht mehr undbedingt zu vertreten, daß ein Papst zwei kostbare und herrliche Paläste für sich beansprucht und das in einer Zeit, in der immer noch viele Menschen nicht das Nötigste zum Leben haben.
Showmäßig finde ich aber auch, daß nicht wenige Bischöfe nicht in der Lage zu sein scheinen, den Bischofssegen, ohne den unsinnigen Zierrat von Mitra und Stab in der Hand, zu erteilen. Ob Gott da nicht manchmal mitleidig lächelt oder gar verärgert weg schaut?
Auch die immer wieder zu sehende Beweihräucherung hat nichts mit dem Evangelium zu tun und hätte Jesus wie auch die Apostel sicherlich ganz energisch abgelehnt.
So hat der Kult und die Show viel zu viel Bedeutung in unserer kath. Kirche, was mit dem Evangelium nicht das Geringste zu tun hat und bei denkenden Menschen eher abstößig wirken dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#6 clarissa colonia 11:18:23 | Mittwoch, 27. August 2008
Wenn man schon Belegstellen für eigene Thesen angibt,
sollte man die vielleicht wengstens gelesen haben:
„Ob sch die beiden (scil. menschlichen) Linien vermischt haben, ist unter Forschern umstritten …“
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sollte man die vielleicht wengstens gelesen haben:
„Ob sch die beiden (scil. menschlichen) Linien vermischt haben, ist unter Forschern umstritten …“
#5 Elijahu † 11:10:47 | Mittwoch, 27. August 2008
Keinem Wissenschaftler…
…ist es bisher gelungen zu widerlegen, dass die Menschheit auf das vor etwa 5000 Jahren lebende erste Menschenpaar Adam und Eva zurückgeht. Ältere menschenähnliche Fossilfunde wie z.B. die Neandertaler sind genetisch inkompatibel mit dem Menschen, es handelt sich also um eine komplett andere Art und nicht um einen „Verwandten“ des Menschen:
www.spiegel.de/…,1518,570861,00.html
Dass die nichtmenschlichen Tierarten lange vor dem Menschen von Gott erschaffen wurden ist kompatibel mit der Lehre der Kirche und der Heiligen Schrift. Dass der Mensch sich aber aus anderen Tierarten evolutionär entwickelt haben soll, ist kompletter Unfug.
Der Mensch wurde so geschaffen wie es im Schöpfunsbericht beschrieben wird: Gott nahm Erde, formte den Menschen und blies ihm seinen Lebensatem ein.
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…ist es bisher gelungen zu widerlegen, dass die Menschheit auf das vor etwa 5000 Jahren lebende erste Menschenpaar Adam und Eva zurückgeht. Ältere menschenähnliche Fossilfunde wie z.B. die Neandertaler sind genetisch inkompatibel mit dem Menschen, es handelt sich also um eine komplett andere Art und nicht um einen „Verwandten“ des Menschen:
www.spiegel.de/…,1518,570861,00.html
Dass die nichtmenschlichen Tierarten lange vor dem Menschen von Gott erschaffen wurden ist kompatibel mit der Lehre der Kirche und der Heiligen Schrift. Dass der Mensch sich aber aus anderen Tierarten evolutionär entwickelt haben soll, ist kompletter Unfug.
Der Mensch wurde so geschaffen wie es im Schöpfunsbericht beschrieben wird: Gott nahm Erde, formte den Menschen und blies ihm seinen Lebensatem ein.
#4 clarissa colonia 11:03:49 | Mittwoch, 27. August 2008
Werter Navon,
gibt es diese Website auch in einer verständlichen Sprache?
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gibt es diese Website auch in einer verständlichen Sprache?
#3 Navon 10:46:24 | Mittwoch, 27. August 2008
@ Clarissa
Wie kommst Du denn zu dem Irrtum, es gäbe keine Belege für die Artenbildung? Da gibts massenweise Belege, aber dafür muss man eben mal Fachmaterial lesen und keine Kreationistenmärchen.
Als kleine Anregung sei dazu mal www.talkorigins.org genannt.
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Wie kommst Du denn zu dem Irrtum, es gäbe keine Belege für die Artenbildung? Da gibts massenweise Belege, aber dafür muss man eben mal Fachmaterial lesen und keine Kreationistenmärchen.
Als kleine Anregung sei dazu mal www.talkorigins.org genannt.
#2 clarissa colonia 10:34:04 | Mittwoch, 27. August 2008
Nur nebenbei:
Soweit mir bekannt bestreitet der Kreationismus nicht die Möglichkeit oder Existenz einer innerartlichen Entwicklung (evolvere heißt ja ichts anderes). Und auch die (reine) Möglichkeit einer artüberschreitenden Entwicklung wird nicht grundsätzlich ausgeschlossen, obwohl für diese auf der Artentstehungstheorie Darwins beruhende These bislang noch keine schlüssigen wissenschaftlichen Beweise vorlägen.
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Soweit mir bekannt bestreitet der Kreationismus nicht die Möglichkeit oder Existenz einer innerartlichen Entwicklung (evolvere heißt ja ichts anderes). Und auch die (reine) Möglichkeit einer artüberschreitenden Entwicklung wird nicht grundsätzlich ausgeschlossen, obwohl für diese auf der Artentstehungstheorie Darwins beruhende These bislang noch keine schlüssigen wissenschaftlichen Beweise vorlägen.
#1 Navon 09:49:06 | Mittwoch, 27. August 2008
Schon lustig
wie die Kre(a)ti(o)nisten der Redaktion versuchen, den großen Vorteil der Wissenschaftler, nämlich beständige Verbesserung der Erkenntnisse, gegen sie zu verwenden.
Die Kreationisten haben ja noch nichtmal offen zugegeben, dass die Menschen nicht, wie in der Bibel behauptet, aus Lehm/Erde bestehen.
Die Wortwahl (sogenannte) spricht auch mal wieder Bände.
Nebenbei und weil das im Artikel in der Fachzeitschrift so nicht steht. Es ging in der gemeinten Studie nicht um die Frage der Intelligenz zwischen Homo Neanderthalensis und Homo sapiens. Das ist auch anhand der Fertigungstechniken nicht ableitbar. Ein vollkommen ungebildeter Frühmensch kann mit sicherheit bessere Steinäxte bauen als ein „zivilisierter“ Neuzeitmensch, bei gleichem Ausgangsmaterial. Daraus ist keine Aussage über Dummheit etc. ableitbar.
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wie die Kre(a)ti(o)nisten der Redaktion versuchen, den großen Vorteil der Wissenschaftler, nämlich beständige Verbesserung der Erkenntnisse, gegen sie zu verwenden.
Die Kreationisten haben ja noch nichtmal offen zugegeben, dass die Menschen nicht, wie in der Bibel behauptet, aus Lehm/Erde bestehen.
Die Wortwahl (sogenannte) spricht auch mal wieder Bände.
Nebenbei und weil das im Artikel in der Fachzeitschrift so nicht steht. Es ging in der gemeinten Studie nicht um die Frage der Intelligenz zwischen Homo Neanderthalensis und Homo sapiens. Das ist auch anhand der Fertigungstechniken nicht ableitbar. Ein vollkommen ungebildeter Frühmensch kann mit sicherheit bessere Steinäxte bauen als ein „zivilisierter“ Neuzeitmensch, bei gleichem Ausgangsmaterial. Daraus ist keine Aussage über Dummheit etc. ableitbar.
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