Kritik an hochbezahlten Fluchthelfern? + Junge Ordensgemeinschaft will Alte Messe + Massenabschlachtung von Christen + Widerstand mit allen Mitteln + Kirche wird doch keine Moschee

Kritik an hochbezahlten Fluchthelfern?

Italien. Papst Benedikt XVI. bedauerte beim gestrigen Angelusgebet die steigende Zahl der Todesopfer bei illegalen Einwanderungen im Mittelmeerraum. Er appellierte an die Regierungen in Europa und an die Länder, aus denen die Menschen fliehen: „Die Situation fordert eine adäquate politische Antwort.“

Junge Ordensgemeinschaft will Alte Messe

Italien. Das Generalkapitel der internationalen Ordensgemeinschaft der Franziskaner der Immakulata hat am vergangenen Pfingstfest beschlossen, daß alle ihre etwa hundert Priester so schnell wie möglich die Zelebration der Alten Messe erlernen sollen. Die Gemeinschaft ist eine Abspaltung der Konventualen und trägt einen grauen Habit. Ihre Gründerväter sind die beiden Italiener Pater Stefano Maria Manelli und Pater Gabriele Pelettieri. Zu den üblichen Ordensgelübden legen die Franziskaner der Immakulata auch ein Gelübde der Weihe an die unbefleckte Muttergottes im Geiste des Heiligen Maximilian Kolbe ab.

Massenabschlachtung von Christen

Indien. Seit mehr als einer Woche attackieren gewaltbereite Hinduisten im östlichen indischen Bundesstaat Orissa die christliche Bevölkerung. ‘Radio Vatikan’ berichtete gestern Sonntag von bereits mehr als hundert Toten. Nach Angaben des Hilfswerks ‘Misereor’ sind 15.000 Christen auf der Flucht, 1.500 Häuser von Christen wurden zerstört und fünfzig Kirchen geplündert und niedergebrannt. Der Erzbischof von Ranchi, Telesphore Placidus Kardinal Toppo, nennt als Ursache für die Ausschreitungen die kirchliche Ablehnung des Kastenwesens.

Widerstand mit allen Mitteln

Griechenland. Die rebellischen Mönche des Klosters Esfighmenou auf dem Berg Athos drohen, sich bei einer eventuellen Räumung ihrer Abtei in die Luft zu sprengen. Das berichtet die griechische Presse. Die Mönche wehren sich gegen den ökumenischen Dialog mit der katholischen Kirche und haben ihr Oberhaupt Patriarch Bartholomäus von Konstantinopel exkommuniziert. Kürzlich haben sie sich mit Dynamit, Benzinkanistern und Gasflaschen eingedeckt. Am Sonntag hatten Mönche von außen versucht, in das Kloster Esfighmenou einzudringen.

Kirche wird doch keine Moschee

Großbritannien. Im Juli wurde ein anglikanisches Gotteshaus aus dem Jahr 1912 in der ostenglischen Stadt Lincoln – trotz Protesten der Anrainer – an eine Moscheegemeinde verkauft. Jetzt ist die Kirche abgebrannt. Das berichtete der ‘Britische Rundfunk’ am Wochenende. Die Polizei ermittelt.

Jörg Guttenberger, Köln: Weie an die Mutter unseres Herrn

Zu den üblichen Ordensgelübden legen die Franziskaner der Immakulata auch ein Gelübde der Weihe an die unbefleckte Muttergottes im Geiste des Heiligen Maximilian Kolbe ab.

Mir war bisher nur die Weihe nach Ludwig Maria Grignon von Monfort bekannt. Daß es auch eine im Sinne von P. Maximilian Kolbe gibt, ist mir neu. Wer weiß Näheres?

myriam: Amanda:

Ein Credo aus Joberens herauskitzeln zu wollen ist vergebliche Liebesmüh…

Aber er hatte doch heute schon ganz gute Ansätze??
Zumindest wissen wir jetzt woran er nicht glaubt…

Aber jetzt ist es schon wieder so spät geworden, dabei will ich noch beten. Ich verabschiede mich für heute und wünsche allseits eine gesegnete Nacht!

Amanda: @myriam

Ein Credo aus Joberens herauskitzeln zu wollen ist vergebliche Liebesmüh…

myriam: joberens:

Ich glaube jedenfalls nicht daran, daß es einen Gott in Drei Personen gibt, wie es lange vertreten worden ist. Das ist sicherlich auch heute keinem wirklich selbst denkenden Katholiken mehr glaubhaft zu vermitteln.

Bisher wußte ich nicht, daß weder ich noch mein Freundes- und Bekanntenkreis nicht wirklich selbst denken…

Aber ganz konkret: Sie schreiben, nicht daran zu glauben, dass es einen Gott in drei Personen gibt. Ok, das ist Ihre Meinung. Dann teilen Sie mir doch bitte mit, woran Sie stattdessen glauben. Irgendwo erinnert mich Ihre Aussage an die Zeugen Jehovas. Die würden sich sehr über Ihre Aussage freuen. Darf ich es ihnen mitteilen?

LandorganistII: @Bernado

Sie unverschämter Simpel, Sie!

clarissa colonia: Persona:

„Person“ (ethymologisch): Lat. persona (Theatermaske, Schauspieler, Rolle, Charaktereigenschaft). Die Ableitung: ‘persona’ vom griechischen „prosopon“ gilt als sehr unwahrscheinlich, die von ‘personare’ hindurchtönen (durch die Maske) als nicht mehr vertretbar (vgl. Eckart Lefevre, Cicero, Otto Seel, Cicero). Der wahrscheinlichste etymologische Ursprung ist „phersu“, ein etruskischer Unterweltgott.
Platon (Philebos), Kyniker und Stoiker (bes. Epiktet) übertragen die Theaterrolle auf die Rolle im Leben. Cicero versteht „persona“ bereits in diesem Sinne (Tusc.; De off.)
Die juristische „persona“ ist ein selbständiger Träger von Rechten. Sklaven, ursprünglich auch „personae“ werden aber rechtlos und und werden zur ‘res’ (Sache, Ware). Der Wandel des Personenbegriffs ist evident: Person ist man nicht mehr als Mensch, sondern als Zugehöriger zu einer bestimmten sozialen Schicht.
Tertullian wendet „persona“ auf Gott an; das Alexandrinum (362) definierte Vater, Sohn und Geist dann erstmalig als die drei göttlichen „Personen“. „Persona“ = griech. hypostasis (lat. substantia).
Boethius definiert: „Persona est naturae rationalis individua substantia“. Die darin enthaltenen Wesensmomente von Person: Rationalität, Individualität und Substantialität, prägen seither den europäischen Personenbegriff in Theologie und Rechtswissenschaft.

ExBochumer †: Q.e.d.

Die Redaktion liest also auch die Lesermeinungen …

Aber hdnelt oft nicht danach …

clarissa colonia: Persona

est substantia individua naturae rationalis (nach einigen HSS auch rationabilis).

Marcelus: @st. georg: joberens ist doch völlig repräsentativ

für ungezählte Pseudokatholiken und -theologen,
egal, ob es ihn jetzt wirklich so gibt oder ob er nur ein Imitat ist.

Amanda: @st.georg

Ich darf Ihnen versichern, dass der Josef Berens wahrhaft authentisch und kein „Forentroll“ ist.

Um so schlimmer!

st.georg: @lorenz

klar erkannt : joberens ist hier der forentroll…
da macht sich einer in der „redaktion“ ziemlich viel mühe…

Mathilde: Das Geheimnis des Dreifaltigen Gottes ist Zentrum unseres Glaubens

Dieses wurde durch Christus persönlich geoffenbart. Er ist, obwohl Mensch geworden, immer Sohn Gottes geblieben, von gleicher Substanz wie der Vater und der Hl.Geist. Von daher ist der Begriff Person zu verstehen. Im Griechischen kommt persona von personare= hindurchklingen. Das ist ein Mysterium, das nur den Christen anvertraut wurde.
Es dauert ein ganzes Leben lang, diesem näher zu kommen, indem man lebt, wie Christus es wollte.
Das kostet Arbeit, Mühe und Zeit und verlangt Teilnahme am Leiden Christi.
Es ist viel einfacher und verlangt weniger, dieses Mysterium zu leugnen. Es ist auch kein Modell, sondern das ist die Realität des Dreifaltigen Gottes, der Einer ist.
Es gibt nur diesen einen Gott, einen anderen gibt es nicht. Alle anderen Religionen beschreiben ihn nur unvollkommen oder falsch.
Wer die Dreifaltigkeit und die Auferstehung Christi leugnet, ist kein Christ mehr.

Marcelus: @joberens: Sie wurden schon richtig verstanden

Sie leugnen den katholischen Glauben und sind damit kein Bestandteil der Römisch-Katholischen Kirche,
sondern außerhalb der Kirche und außerhalb der Arche der ewigen Errettung.

joberens: Marcellus

Wenn Du mich meinen solltest mit nicht an Gott glauben, hast bis jetzt nicht richtig gelesen oder Du willst mich nicht verstehen.
Wenn ich nicht an Gott glauben würde, würde ich mich dann noch mit so viel Einsatz für eine glaubwürdigere und bessere kaht. Kirche einsetzen und gewissenhafter Kirchenmusiker sein, was ich zu sein glaube?
Gott ist mir unendlich wichtig und davon kann nun wirklich auch keiner mich abbringen, auch wenn man es manchmal versucht. Ich werde auch mein Leben lang ein kritischer und selbst denkender Katholik sein und bleiben.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Marcelus: @Lorenz: Und solche Zeitgeistpseudokirchenmitglieder

soll es nicht wirklich geben?

Lorenz: Dass Joberens immer noch nicht durchschaut wird,…

Es ist doch sonnenklar, dass er als agent provocateur auftritt, der auf der Seite der Tradition steht, indem er zeitgeistkatholische Positionen überzeichnet und so der Lächerlichkeit preisgibt.

Vielleicht wäre es besser gewesen, ich hätte auf diese Aufklärung verzichtet, weil Joberens ja einen guten Job macht. Aber wie soll es denn anders sein?

Marcelus: @clarissa colonia: Die Kirche lehrt in unfehlbarer Weise,

daß Gott der dreifaltige Gott ist, also aus drei verschiedenen Personen besteht, die nur ein Gott sind.

clarissa colonia: Nun, meine Herren,

das mit dem Personenbegriff ist schon nicht so einfach, und das seit Boethius!

Marcelus: @joberens: Offenbar gibt es noch Menschen, die an Gott glauben

Wenn ich dich richtig verstehe, gehst Du davon aus, daß da oben drei Herren sitzen, die eben gemeinsam Gott sind.
Ist das nicht ein wenig kindisch gedacht. Ist das wirklich Deine Überzeugung?

Josef Berens
Wenigstens geben Sie sich nicht mehr als Katholik aus.
Wer aber nicht an Gott glaubt, ist überhaupt kein Gläubiger.

Bernado: Einfaches Denken

Auf Blindgänger wie den Landorganisten oder Joberens einzugehen ist nicht sinnvoll. Aber diese Selbstauskunft von jb verdient doch festgehalten zu werden:

„Ich glaube jedenfalls nicht daran, daß es einen Gott in Drei Personen gibt, wie es lange vertreten worden ist. Das ist sicherlich auch heute keinem wirklich selbst denkenden Katholiken mehr glaubhaft zu vermitteln.

Gott dürfte überhaupt keine Person in unserem Sinne sein, weder weiblich noch männlich. Was und wie er ist, dürfte bei uns Menschen immer nur zu Spekulationen animieren.“

Damit hat der einfach denkende jb sich nicht nur von seinem Anspruch als Katholik verabschiedet, sondern ist auch aus dem Christentum ausgetreten, das auf dem lebendigen Wort Gottes Jesus Christus beruht. Ob nun hin zum Islam oder nicht doch eher zum Buddhismus, ist ziemlich gleichgültig.

Ein erschütterndes Ergebnis von 40 Jahren Theologie und Glaubens“vermittlung“ im Zeichen der „Verheutlichung“ der Religion.

Ende der Durchsage.

joberens: Genoveva

Wenn ich dich richtig verstehe, gehst Du davon aus, daß da oben drei Herren sitzen, die eben gemeinsam Gott sind.
Ist das nicht ein wenig kindisch gedacht. Ist das wirklich Deine Überzeugung?

Josef Berens

Gallowglas: @Joberens

Is schon seltsam, DORT regen sie sich die Kreuznattern auf, daß eine Kirche etwas demoliert, und hier freuen sie sich geradezu, daß die Kirche abgefackelt wurde … wie es ihnen eben grad in den Kram passt

Genoveva: @joberens

Ich glaube jedenfalls nicht daran, daß es einen Gott in Drei Personen gibt, wie es lange vertreten worden ist.
Das ist nicht nur lange so vertreten worden, sondern wird auch heute allsonntäglich von allen gottesdienstfeiernden Katholiken (und auch Protestanten) so als ihr persönlicher Glaube („Ich glaube …“) bekannt.

Gott dürfte überhaupt keine Person in unserem Sinne sein, weder weiblich noch männlich.
Das ist auch nicht Gegenstand des christlichen Glaubens. In Gott sind natürlich nicht Personen im menschlichen Sinne.

Ich glaube an Gott und damit habe ich nicht die geringsten Probleme.
Das gibt mir nun zu denken. Denn Ihr (Entschuldigung) etwas platter Monotheismus läßt sich ja nicht so einfach mit den Selbstaussagen Jesu vereinbaren. Wie kriegen Sie das denn „ohne die geringsten Probleme“ unter einen Hut?

joberens: Amanda

Ja, Amanda, das ist schon so eine Sache. Ich glaube jedenfalls nicht daran, daß es einen Gott in Drei Personen gibt, wie es lange vertreten worden ist. Das ist sicherlich auch heute keinem wirklich selbst denkenden Katholiken mehr glaubhaft zu vermitteln.
Gott dürfte überhaupt keine Person in unserem Sinne sein, weder weiblich noch männlich. Was und wie er ist, dürfte bei uns Menschen immer nur zu Spekulationen animieren.
Zudem ist glauben ja auch eine Sache, die letztlich einfach auch nicht zu manipulieren ist. Je mehr man über Gott zu forschen versucht umso mehr tun sich da auch Zweifel an bestimmten Dingen auf. Das ist nun mal so.
Blind glauben kann nur der, der den Kopf in den Sand steckt und nichts hören und auch nichts sehen will.
Doch das Talent des eigenen Denken sollte man, wenn man dem Gleichnis Jesu glauben will, nicht vergraben sondern damit arbeiten und wirken.
Ich glaube an Gott und damit habe ich nicht die geringsten Probleme. Doch ich kann nicht sagen alles, was uns so amtskirchlich zu glauben geboten wird, problemlos zu glauben.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Müller: An drei Religionen?

Welche drei Religionen sind denn aus dem Judentum hervorgegangen?
Übrigens: Der Eine Gott, an den Juden und Christen glauben, ist ein anderer als der, der Muslime. Mohammed hat mit einem Versatz von AT und NT eine neue Religion gegründet, die nichts mit dem Gott der Christen gemein hat.

clarissa colonia: Da war ja sogar das vielgescholtene VatII vorsichtiger,

das lediglich feststellte, man verehre einen einzigen Gott als den Schöpfer des Himmels und der Erde wie die sich auf die Abrahamskindschaft berufenden Muslime. Meines Wissens wird das in Nostra Aetate durch einen attributiven Relativsatz (qui … adorant) ausgedrückt, der durchaus mehrere Deutungen zuläßt …

Colombe de la paix: Eine Zusammenführung

wird niemals eintreten!
Wenn die evan. Kirche für Sie besser ist, warum
konvertieren Sie denn nicht?

Amanda: Ja ja ja, aber glauben Sie an den dreifaltigen Gott,

der sich in Christus geoffenbart hat? Da liegt der Hase im Pfeffer.

joberens: Justus

Ich glaube an den einen Gott, der wie gesagt der Gott aller drei aus dem Judentum enstandenen Religionen ist. Ich glaube auch, daß dieser eine Gott, was wir sicherlich alle nicht mehr erleben, die drei Religionen auch irgendwann zusamamen führen wird. Da wird es zwar bei allen Zugeständnisse und auch schmerzkliche Aufgaben von Glaubensdingen geben müssen. Aber möglich und ich glaube sogar wahrsheinlich wird das irgendwann gehen.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Amanda: Das ist der springende Punkt.

Christen glauben an den dreifaltigen Gott, Moslems nicht. Wer möchte da allen Ernstes noch behaupten, wir hätten doch alle denselben Gott? Wirklich denkende Menschen erkennen, dass dem nicht so ist, auch wenn einige ach so „tollerante“ Gleichmacher das gerne hätten.

Ich habe übrigens das Wort „tolerant“ weiter oben bewusst mit Doppel-L geschrieben.

iustus: @joberens

Das es nur einen Gott gibt und das die Christen, Judem und Moslems auch den selben verehren wird doch von immer mehr Menschen so gesehen und ist auch so, auch wenn noch einige Fundis sich schwer mit dieser Erkenntnis tun.

Ich glaube an den einen Gott in drei Personen, den Vater, der seinen Sohn gesandt hat und die beide mit dem Heiligen Geist angebetet und verherrlicht werden.

Ob Muslime auch an den glauben? Das bezweifle ich. Und da muss ich noch nicht einmal auf irgendwelche Taliban abstellen.

joberens: colombe

nein, wirklich nicht, aber,
was ist das kann doch nicht geleugnet werden.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Amanda: @Matthias

Joberens hat noch nie eindeutig gesagt, woran er denn nun glaubt…

Colombe de la paix: @joberens

das die Christen, Judem und Moslems auch den selben verehren wird doch von immer mehr Menschen so gesehen…

Erzählen Sie das mal den Thalibans in Afghanistan!

Ich kaufe mir morgen den Koran, kann mir jemand bitte
eine gute Übersetzung empfehlen?

Matthias_DD: @joberens

… das die Christen, Judem und Moslems auch den selben verehren wird doch von immer mehr Menschen so gesehen…

Sehen Sie das wirklich so? Ich verehre den dreieinigen Gott, den barmherzigen gerechten Richter am Ende der Zeit. Ich glaube nicht, dass mein Leben vorherbestimmt ist, sondern dass ich die Pflicht habe, es aufgrund der mir von Gott gegebenen Freiheit nach Gottes Willen zu gestalten, eben das Streben nach persönlicher Heiligkeit. Woran glauben Sie?

Viele Grüße

Matthias

Colombe de la paix: @joberens

Sie suchen aber wirklich die Provokation!

joberens: Kirche wird doch keine Moshee

Warum sollte eine christliche Kirche nicht, wenn sie von den Christen nicht mehr gebraucht wird Moschee werden? So wird sie doch nicht zweckentfremdet sondern weiter für Gottesdienste zur Verfügung stehen. Das es nur einen Gott gibt und das die Christen, Judem und Moslems auch den selben verehren wird doch von immer mehr Menschen so gesehen und ist auch so, auch wenn noch einige Fundis sich schwer mit dieser Erkenntnis tun.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Colombe de la paix: @exbochumer

Das sind ja auch Pazifisten!

Und Abschlachtung der Christen
steht auch unter Italien anstatt Indien!

Habe beides schon der Redaktion gemeldet!

ExBochumer †: Toll …

Da drohen Mönche, sich „in die Luft zu sprechen“.