In dieser Situation bricht das Zweite Vatikanische Konzil hinein, das ich als das größte Unglück dieses Jahrhunderts bezeichnen möchte. Von Pater Franz Schmidberger.

(kreuz.net) Donoso Cortes, der große Spanische Staatsphilosoph des letzten Jahrhunderts, hat festgestellt, daß unsere Zeit von zwei Irrtümern belastet ist – der eine Irrtum bezieht sich auf Gott, der andere auf den Menschen.

Der erste Irrtum beinhaltet einen Angriff auf die Gegenwart Gottes in dieser Welt.

Er ersetzt das christliche, biblische, der Tradition angehörende Gottesbild durch ein deistisches, durch den Gedanken eines Gottes, der sich zur Ruhe gesetzt hat und die Welt ihrer eigenen Entwicklung und ihrem eigenen Schicksal überläßt.

Einschlußweise wird damit die Absolutheit, Souveränität und Einzigartigkeit Gottes in Frage gestellt. Denn seine innerweltliche Präsenz und seine Weltregierung fließen aus diesem seinem göttlichen Wesen.

Daraus folgt dann aber die Leugnung der gesamten übernatürlichen Wert- und Heilsordnung.

Denn wenn Gott nur ein Gedankengebäude ist, eine abstrakte Idee, weder in das Leben des Einzelnen noch der Völker eingreift, dann hat es auch keine Menschwerdung Gottes gegeben.

Dann gibt es auch keine Kirche, kein Opfer, keine Sakramente und keine Lehrverkündigung. Dann sind dies alles nur kulturelle Erscheinungen.

Ein zweiter Irrtum – sagt Donoso Cortes – betrifft den Menschen. Nach diesem Irrtum ist der Mensch gut. Er ist nicht mit der Erbsünde belastet. Er ist unbefleckt empfangen, unbefleckt geboren.

Folglich bedarf er keiner Erlösung, sondern einzig und alleine der Erziehung und der Entfaltung der in ihm ruhenden guten Veranlagungen.

Das führt dazu, daß das Kreuz Christi verkannt und das Heilige Meßopfer als seine Verlängerung mit seinem wahren Sühnecharakter abgelehnt wird.

Der Mensch bedarf diesem Irrtum zufolge nicht der Buße, der Entsagung, Abtötung oder Selbstverleugnung. Jedermann sei vielmehr gut, menschenfreundlich, friedfertig und liebenswürdig.

Genau dies hatte der Philosoph Jean-Jacques Rousseau († 1778) der Welt schon verkündet. Er bezeichnete Zivilisation und Kultur als Verderbnis und leitete daraus sein „Zurück zur Natur“ und den Gesellschaftsvertrag – „Contract social“ – ab.

Dieses Postulat hat weiten Eingang gefunden in die Philosophie und auch in die moderne Theologie.

Im Erziehungswesen führt es dazu, das Prinzip der Autorität fallen zu lassen, vom Kampf gegen schlechte Neigungen, gegen Sündhaftes und Böses, von Zurechtweisung und Strafe abzusehen.

In der Politik geht man dazu über, die Feindbilder abzubauen und sich einem illusionären Pazifismus zu verschreiben.

In der öffentlichen Meinung führt es zu einem unbeschränkten, grenzenlosen Fortschrittsglauben, zu einem uferlosen Heilsoptimismus, der an eine universale Verständigungs- und Einigungsmöglichkeit unter den Menschen glaubt.

Er sieht das Paradies auf Erden als verwirklichbar an und weiht dieser Illusion all seine Kräfte.

In dieser Situation bricht das Zweite Vatikanische Konzil hinein, das ich als das größte Unglück dieses Jahrhunderts bezeichnen möchte.

Denn das Zweite Vatikanische Konzil hat nichts anderes getan, als diese gesamte Mentalität der Moderne, der Liberalität, der permissiven Moral sozusagen „festzuschreiben“, zu kodifizieren, in den inneren Kirchenraum aufzunehmen.

Auszug aus der Schrift „Die Zeitbomben des Zweiten Vatikanischen Konzils“ von Pater Franz Schmidberger, Stuttgart 1989.

Rotorducks95: Das grösste Unglück…

…des letzten Jahrhunderts war zweifelsohne der zweite Weltkrieg…und ganz sicher nicht das Zweite Vatikanische Konzil.Man sollte ein bisschen vorsichtig sein mit solchen Äusserungen

clarissa colonia: Werter Heinrich,

gab es wohl schon früher Häresien, oder ist das die Erfindung eines nicht unbekannten Augustinereremiten? Aber, zugegeben: Die meisten Häresien werden hier sicher in deutscher Sprache verfaßt. Jedoch ist kreuz.net wohl nicht der Nabel der Welt, oder halten Sie es etwa dafür?

Andreas_Rau: ein Irrtum

war es auf jeden Fall nicht… die Idee, die Bibel für die Menschen in ihre Sprache zu übersetzen. Wenn ich mir das so überlege, denke ich, dass viele schlicht und ergreifend heute noch nicht Gottes Wort kennen würden, wäre die Bibel nicht in ihre Sprache übersetzt worden wäre… Nur so eine Vermutung von einem

einfachdenkenden Christen, ohne die rechte Konfession gefunden zu haben *grins*

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Clarissa Darling,

die lutherischen Irrtümer sind jedoch teutsch verfasst. Des Deutschen Aufstieg zu einer bedeutenden Sprache?

Rodolfo Panetta: Man predigt heute Toleranz, der Wahrheit gegenüber ist man jedoch intolerant.

Sonst hätte man die Piusbruderschaft ja aus lauter Menschenfreundlichkeit wenigstens in den Fuldaer Dom lassen können.

clarissa colonia: Nun, werter Heinrich,

ein auch nur flüchriger Blick über die Kirchengeschichte eröffnete doch den Sinn dafür, daß die meisten Häresien in der Kirchengeschichte in lateinischer Sprache verfaßt worden sind.

Stephanus: Ist es provokant lieber ruhrgebietler

wenn ich zu fragen wage wie sie es denn sehen, wenn zahlreiche Mitglieder der von Ihnen so gehuldigten Bruderschaft, gerade die Lehre jenes im Artikel so gepriesenen spanischen Gelehrten mit Füssen treten, indem sie ja gerade nicht so denken wie von Pater Schmidtberger und dem Spanier gefordert. Und wie tun sie das? Ich wage zu fragen ob man sich wirklich sicher sein kann, daß die Bruderschaft Pius X, sicher voll des guten Willens, nicht hier und da Wege beschreitet, die eben Gott als Wirkenden aus dem Alltag herausdrängt, ihn zu einem arbeitslosen Gott abstempelt, der mal was tat, nun aber ruht und alles seinen Gang gehen läßt?
Wie viele dieser gelehrten Mitbrüder vertreten doch mehr oder weniger „darwinistische“ Ideen was die Schöpfung unseres Gottes angeht und hier insbesondere die Schaffung von uns Menschen.
Wie behandelt man in diesen Kreisen Werke wie: „Die Schöpfung, ein Plan Gottes“: mit mehr oder weniger großer Ablehnung und das im Argument mit teils haarsträubenden Argumenten?
Warum macht man sich über Gläubige lustig, die daran glauben, daß Gott, so wie es in der Bibel steht, den Menschen nach seinem Bildnis schuf?
Verstehen wir uns richtig: Wir wollen Gott nicht ins Werk reden, indem wir ihm vorschreiben wieviele Tage, Stunden und Minuten er nach unserer Zeitvorstellung für sein geniales Werk gebraucht hat. Das nicht! Aber ich denke schon, daß es wichtig ist, daß der Mensch ein Abbild seines Gottes ist und das nicht erst über den Umweg z.B. über den Affen.

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Maria Escorial,

P.Schmidberger ist fatalistisch, er übertreibt wie oft schon, und zwar entwirft er ein Kirchenzerrbild wie es in der Realität nicht existiert.
… bekanntlich bezeichnete schon Papst Pius X., den Modernismus als „Sammelbecken aller Häresien“ (omnium haereseon collectum). Dies deshalb, weil nicht alle Häresien von jedem Modernisten vertreten werden, aber so ziemlich alle vom Modernismus. Der Grund hierfür ist wohl, dass jeder Modernist noch so eine Ahnung von dem hat, was die Kirche wirklich ist und dass es zum Selbstbetrug vieler Modernisten gehört, bestimmte Häresien vehement abzulehnen, als ob das die Häresien die man selbst vertritt unschädlich machen könnte. Von daher kommt wohl auch die bekannte Tatsache, dass viele Modernisten zutreffende Beschreibungen des Modernismus als Zerrbild empfinden.

Tatsache ist, dass er sich nur ein subjektives Bild von den derzeitigen Zuständen machen kann machen kann, weil er selber nicht überall sein kann, oder?? Kann er zaubern?? Nein, behaupte ich mal so einfach!
… nach dieser interessanten Theorie könnte sich niemand von irgendwas ein zutreffendes Bild machen. Weil niemand überall sein kann. Immerhin eine interessante These, allerdings völlig unsinnig. Oder etwa modernistisch?

Er lenkt immer ab auf sein Latein, aber das ist es nicht was die Wahrheit ausmacht…
… neidisch, dass der Herr Latein ganz ordentlich beherrscht?

r.ruhrgebietler: Ja, Recht hat er

und FSSPX bleibt die Bewahrerin der ewig gültigen hlg. trid. Liturgie, welche der V-II-Kirche ein großer Dorn im Auge ist.!

Gelobt sei Jesus Christus – am heutigen Herz Jesus Freitag ganz besonders!!

Master: Der Mann hat

einfach nur recht!

Maria Escorial: P.Schmidberger ist fatalistisch

er übertreibt wie oft schon, und zwar entwirft er ein Kirchenzerrbild wie es in der Realität nicht existiert. Tatsache ist, dass er sich nur ein subjektives Bild von den derzeitigen Zuständen machen kann machen kann, weil er selber nicht überall sein kann, oder?? Kann er zaubern?? Nein, behaupte ich mal so einfach!
Er lenkt immer ab auf sein Latein, aber das ist es nicht was die Wahrheit ausmacht…

monti: Joberens ist also nicht nur

einfach denkend, sondern auch nicht begreifend, wie man an seiner Stellungnahme zum Beitrah von Gratias Agamus sehen kann.

Franz Kappes: Mit Rom reden

Bitte reden Sie mit Rom. Wir Laienchristen brauchen den Dialog.

Ein herzliches „Vergelt’s Gott“ für Ihre Mühen.

joberens: Gratia agamus

Du siehst im eigenen Denken die Wurzel allen Übels. Darf ich Dich da an das Gleichnis Jesu erinnern, in dem er den Verwalter verurteilt hat, der sein Talent ängstlich vergraben hat. Tust Du das vielleicht nicht auch und verlangst es auch von den Christen?????
Außerdem ist ein Glaube, in dem nicht selbst gedacht werden darf und nur der Obrigkeit zu gehorchen ist, Menschenunwürdig und eher Teufelswerk.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Gratias Agamus: Die Wurzel allen Übels

Die Wurzel allen Übels ist also das Nachdenken. Immer wieder verführt es uns dazu, selbständig unzulässige Schlüsse zu ziehen. Die Wurzel allen Übels ist also der Verstand, dieses teufliche Samenkorn, vom Schöpfer selbst zur Verderbnis des Menschen geschaffen. Memento Homo: Denke nicht! Gehorche! Entscheide Dich nicht aus Freiheit, sondern aus Gehorsam! Sei Untertan!

Hat eigentlich jemals jemand in diesen Foren darüber nachgedacht, wenn das XXI. Ökumenische Konzil nicht stattgefunden hätte? Dann wäre die Kirche wahrscheinlich heute insgesamt so groß wie die so genannte Piusbruderschaft, deren so genannte „Priester“ – die in antikatholischer Weise antikirchliche Kirche darstellen (um die Diktion einiger hier veröffentlichter „Artikel“ der selbsternannten, kirchenfreindlichen „Redaktion“ aufzunehmen) unerlaubt geweihte Schismatiker sind, mit Feuer und Schwert ihre Drohbotschaft verbreiten können, ohne von den zuständigen Verfassungsschutzorganen behelligt werden zu können, da das Internet kriminelle Machenschaften aus den USA hier unverfolgbar macht.

Prüft alles, und das Gute behaltet. FSSPX wurde geprüft. Warum nur wurde sich nicht behalten?

Amanda: @Marcelus

Ja, ausnahmsweise.

Marcelus: Hier ist Joberens ausnahmsweise einmal ansolut zuzustimmen

Nochmals, ich vermisse bei einigen Schreibern, die von sich doch offenbar ganz fest annehmen, hervorragende und vorbildliche Katholiken zu sein, leider ein wenig den fairen, christlich, brüderlichen Umgang mit ein wenig anders Denkenden. Manche tun unserer kath. Kirche mit ihren Kraftausdrücken doch wirklich keinen Gefallen, sondern schaden ihr viel eher, denn das kann doch nicht wirklich unsere kath. Kirche sein.
Forenpöbler sollten direkt der Redaktion gemeldet werden,
und deren Beiträge gelöscht.

joberens: Brüder und Schwestern in christus

Nochmals, ich vermisse bei einigen Schreibern, die von sich doch offenbar ganz fest annehmen, hervorragende und vorbildliche Katholiken zu sein, leider ein wenig den fairen, christlich, brüderlichen Umgang mit ein wenig anders Denkenden. Manche tun unserer kath. Kirche mit ihren Kraftausdrücken doch wirklich keinen Gefallen, sondern schaden ihr viel eher, denn das kann doch nicht wirklich unsere kath. Kirche sein.

So würde ich einen christlicheren Umgang mit einander vorschlage, auch wenn man noch so andererer Meinung ist, keine Gegenargumente hat und sich vielleicht, auch noch so gereizt und in die Enge getrieben fühlt.

Vielleicht sollte man da doch ein Wenig mehr die Beherrschung bewahren. Manche Äußerungen beweisen doch leider ein wenig zu viel die Kinderstube, den Charakter und das Anstandsbewußtsein des Schreibers und sind nicht gerade gute Werbung für unsere kath. Kirche.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik

FXaver: Superlative

Wer mit Superlativen um sich wirft, ist sich seiner Sache nicht sicher.
sinngemäß, Ernst Jünger.

Aleph †: Bester monti

Knallköppe sind es trotzdem. Dann muss das nicht unten rin, sondern oben hin. Nix für ungut.

FXaver: Das größte Unglück dieses Jahrhunderts…

Der Artikel stammt ja aus dem vorherigen Jahrhundert.

sancta simplicitas.
oder
si tacuisses,…

Das eine oder andere Vernichtungs- oder Arbeitslager, der eine oder andere Krieg, in diesem an „Unglücken“ nicht armen Jahrhundert, war ja vielleicht doch noch ein bisschen schlimmer.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Gotthard,

ein guter Aufsatz ist halt nach 20 Jahren immer noch nicht veraltet. Lug und Betrug soll es sein, wenn Sie der Schlamperei überführt werden? Na denn Prost!

Gotthard: @monti

Erst lesen, dann anderes ggf. als „Knallköppe“ bezeichnen.

dann sind die Redakteure dieser „Nachrichten-Seite“ die absoluten Knallköppe.

20 Jahre alte Artikel eines noch lebenden Autors als „Nachricht“ hier einzustellen, ist Lug und Betrug.
Das Kleingedruckte entschuldigt nichts, aber auch überhaupt nichts.
Dieses Portal wird von Lügnern und Betrügern beschickt…

monti: @Aleph

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:
Das hier:

Auszug aus der Schrift „Die Zeitbomben des Zweiten Vatikanischen Konzils“ von Pater Franz Schmidberger, Stuttgart 1989.

stand unter dem Artikel.

Erst lesen, dann anderes ggf. als „Knallköppe“ bezeichnen.

Bernd Stromberg: @JoBerens

Lieber Herr Berens,

Sie sprechen an einer Stelle von „Fundis“. Ich gebe Ihnen recht, hier schreiben recht viele „Fundis“. Aber haben Sie mal darüber nachgedacht, dass Sie und Ihre Gesinnungsgenossen von Partenia auch „Fundis“ sind, wenngleich keine rechten, sondern linke. Ihren Postings zufolge weisen Sie viele Merkmale eines Fundis auf. Sie geben immer und immer dieselben Parolen von sich, sind aber unfähig, auf gezielt gestellte Fragen einzugehen oder gar zu diskutieren. Sie rattern Ihre Meinung gebetsmühlenartig herunter. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn man auf Partenia aufmerksam liest, merkt man deutlich, dass dort größtenteils Fundis schreiben, linke Hardliner und „Betonköpfe“, die alles besser wissen.

Herr Berens, Sie werden das anders sehen, aber ich denke, dass Sie auch ein Fundi sind. Es gibt schließlich auch linke Fundamentalisten.

Aleph †: Sündenkropfgebilde

Danke Protestant .

Die leben hat immer noch im spätromantischen 19. Jahrhundert. So sind auch ihre Sündenkropfgebilde, ganz schön spätromantisch, ohne den quirligen Geist der Aufklärung.

Protestant: @aleph

Mensch sind das Knallköppe das zweite Vatikanische Konzil des 21. Jahrhunderts. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen

Schlimmer gehts immer.

Es ist eigentlich nur ein weiterer Beweis dafür, dass diese Leute so dermaßen tief in der Vergangenheit hängengeblieben sind, das sie offenbar nicht mehr fähig sind, ihren eigenen Unfug überhaupt noch zu bemerken…

Aleph †: Der SuperGAU dieses Jahrhunderts

In dieser Situation bricht das Zweite Vatikanische Konzil hinein, das ich als das größte Unglück dieses Jahrhunderts bezeichnen möchte. Von Pater Franz Schmidberger.

Mensch sind das Knallköppe das zweite Vatikanische Konzil des 21. Jahrhunderts. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen

Schlimmer gehts immer.

clarissa colonia: Nun, der Himmel ist hoch,

sagt ein griechisches Sprichwort,
aber, wer hinein will, muß sich tief bücken.

Mit dem tiefen Bücken haben es alle nicht so wirklich, die permanent den Superlativ auf den Lippen führen, und auch jene nicht, die sich allzusicher im rechten Glauben wähnen.
Und der Zuschreiber Josef Berens ist sicher nicht der und das, wer und was zu sein er vorgibt!

Einen schönen Morgen noch, werte Amanda (et al.).

Biene Maja †-18:33:02: Amanda

da haben Sie mal Recht.

Amanda: @ruhrgebietler

Was Berens zum Besten gibt, ist doch wohl indiskutabel…

r.ruhrgebietler: @st.georg – Sie haben wahrlich keine Ahnung!

ist ein unterdurchschnittlich theologisch gebildeter suspendierter priester, der keinem der konzilsväter und -mütter auch nur im entferntesten das wasser reichen kann…Warum auch, wenn diese einem DER HÜTER und BEWAHRER des röm.-kath. Glaubens und der hlg. trid. Liturgie „das Wasser bringen“.

wen kümmert es, was distriktobere von schismatischen „sekten“ über ein vom hl. geist inspiriertes konzil denken… dann hat er wahrlich Recht: nie war die von Jesus Christus so geliebte Kirche (die dann später in der hlg röm.-kath. Kirche aufging!) so sehr vom Zeitgeist geprägt, von irdischem Gepränge durchstrahlt. Anders herum wäre es für die Seelen besser: das irdische als Lebensaufgabe für die Himmel, von Jesus Christus und ein von den 10 Geboten durchflutetes Leben. Was ist also dran falsch, wenn sich der werte Distrikobere an letzteres hält und durch sein Vorbild auch sichtbar lebt?!?!
Ihr verhasster V-II-Geist ist völlig im Modernismus verblendet – Gehorsam scheint nicht Ihre Stärke zu sein!

Wenn hier joberens zum Besten gibt: daß Konzil war das größte und bedeutenste Ereignis unserer Katholischen Kirche in den letzten hundert Jahren

Protestant: Hallo und guten Morgen zusammen!!!

Da wäre ich wieder! Musste mich gestern nachmittag verabschieden!Meine Kinder mussten zum Fussball und schließlich musste ich gestern Abend noch Olli gucken!

Echt schade, das er jetzt endgültig nicht mehr spielt! Wie hat der Kaiser gestern gesagt:„Dem hätte man noch einen 10-Jahres-Vertrag geben können!“

Amanda: Und wenn die Organisation nicht klappt,

dann halt Autorität. Aber da dürfte ich es ein wenig leichter haben, mein Spross ist noch im Kindergartenalter, hehe…

Colombe de la paix: Genau

bis 14.00 Uhr darf ich ran und ab 22.00 Uhr.
Organisation !

Amanda: Wie angenehm,

wenn man nicht vom PC geschubst wird… gell?

Colombe de la paix: Hallo Amanda

Meine Familie hat das Haus auch schon um 6.00 Uhr
verlassen, jetzt habe ich etwas Zeit!

Amanda: Jawoll!

Ich bin ja Frühaufsteherin, um was vom Tag zu haben, bevor mein Sohn mich in Beschlag nimmt.

Colombe de la paix: @Amanda

Guten Morgen Amanda, auch wieder hier!

Amanda: @Leblhuber – Über Form und Inhalt

„Sie hassen nicht, Sie hetzen nicht, Sie verdammen nicht, Sie beleidigen nicht. Ich teile zwar nur wenige Ihrer Ansichten, meine aber, dass Sie insgesamt christlicher argumentieren, als so mancher ‘Rechtgläubige’, der sich hier tummelt.“
Auch wenn man Scheiße in ein goldenes Gefäß verpackt, bleibt es Scheiße.

Um das mal in aller Deutlichkeit zu sagen.

Biene Maja †-18:33:02: Guten Morgen

die Kirche ist in schweren Zeiten gewachsen viele haben
Ihr Blut vergossen für den Glauben an Jesus und was ist
heute? Der Weizen wird von der Spreu getrennt am Jüngsten Tag da wird so mancher schauen! Im übrigen
HERR BERENDS ärgen Sie Mich. Wer einen dieser Kleinen
die an mich glauben Ärgerniss … Sie wissen schon.

Gunsenum: Ja, wo ist denn der Sportgayfan?

Ja sagens, wo isser denn?
Ist doch ein netter Mensch und netter Mitdiskutant!

Aleph †: leblhuber

igitt was bist Du für ein Philister. Warum bist Du sauer? Du bist nicht meine Sehnsucht… das ist doch keine Schande, but I like sportgayfan.

Leblhuber: Aleph, du Jammerlappen!

Mir fehlt sportgayfan. Ohne ihn ist alles faad
Da hast du endlich die Chance, ins Bett zu gehen und dich gründlich über all die Schlechtigkeiten auszuflennen.

Nutze sie.

Bis demnächst!

Aleph †: arn arlle

Mir fehlt sportgayfan. Ohne ihn ist alles faad…

Leblhuber: @pangelingua:

Sensuum defectui!
Es mag zwar modisch sein, Hinz und Kunz mit Du anzureden, aber von Ihnen verbitte ich mir solche Vertraulichkeiten!
Nachdem du dich so nennst, ist dir auch das Tantum Ergo geläufig. Das kann man wohl annehmen. Also:Wer sich als Kenner und Apostel des Aquinaten erweist, ist schon mal nicht Hinz und Kunz und hält mit Recht angemessenen Abstand von der Plebs.

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu.

Was schließt du jetzt daraus, dass ich dich dennoch freundschaftlich duze?

clarissa colonia: Werter pangelingua,

der Dat. Sg. hätte grammatikalisch nicht gepaßt!

Leblhuber: Lieber joberens!

Sie hassen nicht, Sie hetzen nicht, Sie verdammen nicht, Sie beleidigen nicht. Ich teile zwar nur wenige Ihrer Ansichten, meine aber, dass Sie insgesamt christlicher argumentieren, als so mancher „Rechtgläubige“, der sich hier tummelt.

Das wollte ich Ihnen einmal gesagt haben.

Also: Nehmen Sie es gelassen! Anstandsregeln sind hier nicht zwingend vorgesehen.

Grüße

pangelingua: @clarissa colonia

Sensuum defectui!
@den primitiven, nicht denken könnenden Möchte-Gerne-Katholiken:
Es mag zwar modisch sein, Hinz und Kunz mit Du anzureden, aber von Ihnen verbitte ich mir solche Vertraulichkeiten!

clarissa colonia: panglingua …

sensuum defectio?

joberens: pangeligua

Bist Du vielleicht Theologe oder angehender. Sind das deine katholischen Manieren????????

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

pangelingua: @joberens

Jetzt wird es aber wirklich komisch! Hat dieser angeblich so schwache Papst etwas anderes gesagt als seine Vorgänger? Und wer hat „Humanae vitae“ verfasst? Offensichtlich vertreten Sie auch in moralischer Hinsicht keine katholischen Standpunkte, und deswegen – sorry – sind Sie eben kein „einfacher, denkender Katholik“, sondern schlicht ein Riesenarschloch, weil Sie nur jede Menge Scheiße von sich geben (das ist normal nicht meine Ausdrucksweise, aber hier: Was sein muss, muss sein!!)

joberens: pangelingua

Überlassen wir doch den Mitlesern das Urteil darüber, wer von uns Beiden sich hier eher und mehr lächerlich macht.

Was Papst Benedikt angeht, verspielt er doch allein dadurch schon sehr viel Anerkennung und Achtung, daß er sich durch sein unsinniges und mit nichts zu begründende Kondomverbot an vielleicht nicht wenigen Aidserkrankung und Aidstoten schuldig macht.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Amanda: @karljosef

Als mit der RB vertraute Katholikin weiß ich, was Sie meinen – ich habe Sie ja auch nicht darob kritisiert. Dem muss man schon mit dem Holzhammer kommen.

karljosef: @ Amanda

Ich übe nur Brüderliche Zurechtweisung, die kann auch mal hart ausfallen.

Amanda: @pangelingua

„Jeder macht sich eben so lächerlich, wie er kann.“Er bemüht sich doch nach Kräften, der Gute…

pangelingua: @joberens

Sie machen sich hier in diesem Forum doch nur jeden Tag aufs Neue lächerlich, wenn Sie sich stereotyp als „einfacher, denkender Katholik“ bezeichnen.
Einfach sind Sie bestimmt, besser würden Sie das mit „primitiv“ bezeichnen, ob Sie Katholik sind, wage ich tunlichst zu bezweifeln, denn was Sie hier immer wieder von sich geben, hat mit der (auch nach Vat.II) immer noch unverrückbaren Lehre der Katholischen Kirche (fast) nichts zu tun. Sicher ist aber: Sie mögen zwar denken können, aber was dabei herauskommt, ist grauslich.
Das Konzil mag ein Großereignis gewesen sein, aber was ist dabei herausgekommen??? Sehen sich sich mal den Zustand der Kirche vor dem Konzil und die heutige desolate Lage an! Wer da noch von positiver Entwicklung spricht, dessen Hirn muss wirklich ausgesetzt haben oder nie vorhanden gewesen sein.
Ihre Bemerkungen zu Papst Benedikt XVI. möchte ich lieber nicht kommentieren. Jeder macht sich eben so lächerlich, wie er kann.

Amanda: @karljosef

Genau, wir nennen ihn „Josephus Simplicissmus“, das trifft es ziemlich genau. Und seien wir barmherzig mit seiner Einfalt, nicht wahr?

Gotthard: @HvO …

Es mag sein, dass Erzbischof Marcel aus falsch verstandenem Gehorsam seine Unterschrift unter das eine oder andere Dokument setzte, das dem Teufel Vorschub leistete. Aber vorher setzte er sich redich und nachvollziehbar für die Wahrheit ein, das darf man nicht vergessen.

Für wie senil oder abständig oder schizophren hälst Du denn Deinen Säulenheiligen Marcel?
Erzbischof Marcel hat den absolut größten Teil der VaticanumII-Beschlusses mit getragen und entschieden.

Wieviele Sühnerosenkränze hat er nach jeder positiven Abstimmung gebetet, um soooooooooooo für diese angebliche Wahrheit sich einzusetzenß

Pius-Ideologie ist schon eine spannende Geschichte …

karljosef: @einfacher Josef

Ich glaube Dir nicht. Du vertritts nur hier Deine eigene Meinung. Fromme Katholiken würden Dir nicht zustimmen. Nicht zu Deiner Sicht über Gott, die Bibel und die Kirche. Du lügst denn Du bist werder fromm noch ein Katholik, daher können die frommen Katholiken nicth zustimmen. Das ärgert Florian. Und es bedeutet nicht dass Du etwas vom katholischen Glauben verstanden hast nur weil Du in der Kirche singst.

Amanda: Und woher nehmen Sie die Ihre, Josephus Ignorantibus?

Das zu fragen, dürfte doch wohl erlaubt sein…

joberens: Florian Geyer

Bleibe doch ganz ruhig und versuche zu erkennen, daß Du mir nun wirklich überhaupt nichts zu verbieten hast. Woher nimmst Du diese unsinnige, fragliche, übertriebene Arroganz eigentlich????????

Josef Berens

Amanda: Vor allen Dingen

wird Josef Berens schweren Zeiten entgegen gehen, wenn er nicht umkehrt, lieber Florian!

joberens: Amanda

Liebe Amanda, Du kannst doch nicht so naiv sein wie Du dich jetzt mit dem komischen Rechenbeispiel gegeben hast.

Josef Berens

HeinrichvonOfterdingen: Lieber JoBerens,

es ist halt so ein Charakteristikum der Wahrheit, dass sie nicht ge- sondern missfällt. Daran mag man sie erkennen!

Florian Geyer: joberens

Was ich vertrete ist doch auch nicht nur meine Meinung sondern auch die von vielen frommen und frömmsten Katholiken.
das ist eine Beleidigung an alle frommen Katholiken. Entschuldigen Sie sch gefälligst.

Unsere kath. Kirche dürfte, wenn sie nicht umzudenken bereit ist, ganz, ganz schweren Zeiten entgegen gehen.Sie wird schweren Zeiten entgegengehen, dies ist der Wille Christie. Die Spreu wird dabei ausgesondert.

Ich habe ihnen schonmal gesagt ich verbitte mir dass sie von „unserer Kirche“ reden. Ich will mit Ihnen nicht in einen Topf geworfen werden, ich habe mit Leuten wie Sie nichts zu tun und will es auch nicht.

joberens: Heinrichvonofterdingen

Hier geht die kath. Kirche aber selbstverschuldet auf schwere Zeiten zu. Ob es da so leicht eine Erholung geben wird?
OHne Umdenken wird das immer schwieriger werden, denn die Welt geht weiter und die etwas schwerfällige Kirchenführung scheint da nicht mitzukommen.

Josef Berens

Amanda: Wenn Sie, Herr Berens, sich endlich

dazu durchringen könnten, die machtgierige und selbstherrliche Amtskirche zu verlassen, so würde dieser daraus gewisslich kein so großer Verlust entstehen, wie Sie das möglicherweise anzunehmen geneigt sind. Im übrigen sagt die Quantität derer, die bestimmte Ansichten vertreten, nichts über die Qualität ihrer Ansichten aus. Im Klartext: Selbst wenn morgen eine Million deutscher Katholiken behaupten würde, zwei und zwei ergäben fünf, so wäre es doch keine Wahrheit!

HeinrichvonOfterdingen: Lieber JoBerens,

die schweren Zeiten sind der Kirche von Christus Jesus prophezeit. Sie treten daher sicherlich ein. Und es dies im Wesen der Kirche begründet. Diejenigen, die sich der Welt an den Hals schmeissen, die meinen allerdings, dass die Kirche ein Wellness-Club ist.

joberens: Amanda

Habe ich denn nicht Recht mit meiner Kritik? Was ich vertrete ist doch auch nicht nur meine Meinung sondern auch die von vielen frommen und frömmsten Katholiken.
Unsere kath. Kirche dürfte, wenn sie nicht umzudenken bereit ist, ganz, ganz schweren Zeiten entgegen gehen.
Wie viel Verluste müssen noch entstehen, ehe man zu Einsicht kommt?

Josef Berens
(alsd einfacher, denkender Katholik)

st.georg: schmidberger

ist ein unterdurchschnittlich theologisch gebildeter suspendierter priester, der keinem der konzilsväter und -mütter auch nur im entferntesten das wasser reichen kann…
wen kümmert es, was distriktobere von schismatischen „sekten“ über ein vom hl. geist inspiriertes konzil denken…

Amanda: @Biene

„Herr, auf dich vertraue ich – in deine Hände lege ich mein Leben.“ (Responsorium der Komplet)
Schlafen Sie wohl!

Biene Maja †-18:33:02: an alle

Gute Nacht ich bin müde war bei eine Freundin im Spitaljetzt leg ich mich in Gottes Hände schlafen.

Amanda: Aber Josef,

Sie lassen dabei leider kein gutes Haar an Ihrer Kirche, so dass ich an der Ausgewogenheit Ihrer Argumente doch stark zweifeln muss.

joberens: Amanda

Zu Deiner Beruhigung, ich bin ein froher, glücklicher und ausgelichener Mensch, musikliebender Katholik der sich ernstlich um den Fortbestand seiner kath. Kirche sorgt, der viel liest, und immer wieder fragliche Dinge erkennt, die meiner kath. Kirche sehr schaden und die man ihr, wenn man es gut mit ihr meint, auch ankreiden muß.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Amanda: @joberens

Manchmal weiß ich wirklich nicht, ob ich Sie um Ihre klar umrissenen Feindbilder bedauern soll… Es lebe das einfache Weltbild, nicht wahr?

thaumaturgos: @clarissam

naja, der donoso-cortez ist so unbekannt ja nicht! man lese nur carl schzmidt …

joberens: Florian Geyer

Glaubst Du, daß ich Dir da Rechenschaft schuldig bin? Wenn ich nicht an Gott glauben würde, würde ich mit sicherlich auch nicht mit so viel Einsatz Kirchenmusiker sein. Aber zu Deiner Beruhigung. Ich glaube an Gott und er ist mir in meinem Leben auch sehr, sehr wichtig. Aber Glaube an Gott und Glaube an amtskirchlich erfundene, fragliche Dinge ist Zweierlei.

Josef Berens
(Als einfacher, denkender Katholik)

Galatea: Werter HvO,

er glaubt es Ihnen ja eh nicht. Trotzdem schön, wie Sie argumentieren.

Florian Geyer: joberens

glauben sie an Gott ?

HeinrichvonOfterdingen: Liebs Gotthardsche,

woher kam dieser Satan? Wo befand er sich vor seinem Einbruch in die Welt?… er hat in der Welt sein Unwesen getrieben, allerdings ohne es politisch zu nennenswerter Relevanz zu bringen, jedenfalls in den katholischen Ländern.

Brach er kurz vor 1855 in unsere Welt ein, kurz vor dem Tod dieses Cortes?
Die den Marques de Valdegamas erschütternden Ereignissen der französischen Februarrevolution 1848 waren freilich so ein Einbruch des Teufels in die Welt. Die anderen Revolutionen angefangen mit der unseligen von 1789 waren andere Ereignisse, die dem Teufel zu Macht in der Welt verhalfen.

Erzbischof Marcel hat mit seinen Unterschriften und seinen Abstimmungen den allergrößten Teil dieses „größten Unglücks“ mitverzapft…
Es mag sein, dass er aus falsch verstandenem Gehorsam seine Unterschrift unter das eine oder andere Dokument setzte, das dem Teufel Vorschub leistete. Aber vorher setzte er sich redich und nachvollziehbar für die Wahrheit ein, das darf man nicht vergessen.

Biene Maja †-18:33:02: joberens

ich höre mindendens 1 Radio Vatikan über Radio Horeb
an, ich höre IHM sehr gerne zu Gott ist in den Schwachen
mächtig Gott soll ja im Mittelpunkt stehen ER spricht aus
Gottes heilligen Geist das spührt doch jeder. ER ist ein guter Hirte und das sollte Er sein.

Galatea: @Gotthard:

Wenn Sie es eh so genau wissen, würden Sie sich bitte verständlicher äußern?

joberens: Das Konzil

Ich denke, daß Konzil war das größte und bedeutenste Ereignis unserer Katholischen Kirche in den letzten hundert Jahren und hat wertvolle Impulse gebracht. Nur die ewig Gestrigen scheinen das nicht kapieren zu können.

Auch wenn man sich noch so anstrengt und alles mögliche versucht, wird man dieses Konzil, ohne der kath. Kirche insgesamt großen Schaden zuzufügen nicht madig machen können.

So darf man hoffen und beten, daß die Bemühungen der Verstockten, ewig Gestrigen, die kaht. Kirche wieder hinter das Konzil zurückzudrängen, im Sande verlaufen.

Das Konzil hat den Menschen, in vielerlei Hinsicht wieder Hoffnung auf eine bessere und glaubwürdigere kath.Kirche gegeben, in der es sich noch lohnt ihr anzugehören. Was die Fundis anstreben ist die Rückentwicklung zu einer bedeutungslosen Sekte.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Gotthard: @HvO …

Eingebrochen ist der Rauch Satans zuerst in die Welt,

woher kam dieser Satan? Wo befand er sich vor seinem Einbruch in die Welt?
Brach er kurz vor 1855 in unsere Welt ein, kurz vor dem Tod dieses Cortes?
Erzbischof Marcel hat mit seinen Unterschriften und seinen Abstimmungen den allergrößten Teil dieses „größten Unglücks“ mitverzapft…

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Galatea,

Gotthard: Ihr geliebter Marx ist auch nicht erst gestern verstorben.
… und tot ist er sogar noch länger. Wenn Sie verstehn was ich meine.

Galatea: werte cc,

da heute abend die Sybillen bei Ihnen Thema sind und die virginitas mentalis, die Sie bereits zweimal bemühen mussten, wäre es vielleicht nicht ganz unangebracht, die wikipedia, letzter Ausweg links, und das Lateininsche Wörterbuch zur Seite zu legen, um den Unterschied zwischen Auguren und weiser Voraussicht sich zu erlesen.

meint: Galatea

Gotthard: Ihr geliebter Marx ist auch nicht erst gestern verstorben.

HeinrichvonOfterdingen: Liebs Gotthardsche,

Die Welt wurde 108 Jahre konserviert, damit 1961 das Vatikanum II in diese erstarrte Cortes-Welt einbrechen konnte… welch eine Weltsicht!!!!!!!!!Die Welt wurde 108 Jahre konserviert, damit 1961 das Vatikanum II in diese erstarrte Cortes-Welt einbrechen konnte… welch eine Weltsicht!!!!!!!!!
Eingebrochen ist der Rauch Satans zuerst in die Welt, dann in die Kirche

Schmidberger ist ein dummdreister Schmierfink, der sich nicht entblödet, ein Konzil, dass er nicht verstehen kann und will, als „größtes Unglück“ zu bezeichnen.
Ein selten erlebter Realitätsverlust …
Ach nein, er bezeichnet es als größtes Unglück, weil er es verstanden hat. Das ist so ungefähr das Gegenteil von Realitätsverlust. Und: träumen Sie weiter, es interessiert eh niemanden, was Sie glauben.

Phillip: joberens

Über Vor- und Rückwärtsgang schreibt hier joberens, der sich doch stets im Leerlauf befindet…

Amanda: Übergangspapst?

Ach, wäre doch Joberens auch eine Übergangserscheinung…

Gotthard: Schmidberger aktuell

Donoso Cortes, der große Spanische Staatsphilosoph des letzten Jahrhunderts, hat festgestellt, daß unsere Zeit von zwei Irrtümern belastet ist – der eine Irrtum bezieht sich auf Gott, der andere auf den Menschen.
155 Jahre nach dem Tode dieses Herrn Cortes … hoch aktuell!!!

In dieser Situation bricht das Zweite Vatikanische Konzil hinein, das ich als das größte Unglück dieses Jahrhunderts bezeichnen möchte.

Die Welt wurde 108 Jahre konserviert, damit 1961 das Vatikanum II in diese erstarrte Cortes-Welt einbrechen konnte… welch eine Weltsicht!!!!!!!!!!

Schmidberger ist ein [zensuriert], der sich nicht entblödet, ein Konzil, dass er nicht verstehen kann und will, als „größtes Unglück“ zu bezeichnen.
Ein selten erlebter Realitätsverlust …

clarissa colonia: Egon Bahr?

Wandel durch Annäherung? Aber, von wem an wen? Der Kirche an die Diktatur?

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Clarissa Darling,

weder noch, er war so eine Art Egon Bahr seiner Zeit. Nicht unfehlbar, aber seinen Zeitgenossen immer ein wenig voraus. Und im Gegensatz zu diesem katholisch.

clarissa colonia: War der Herr nun Nachkomme des Conquistadors,

oder des Michel de Notredame?

joberens: Biene maja

Der jetzige Papts dürfte der schwächste seit langem sein. Er versucht im Rückwärtsgang Vorwärts zu kommen. Das kann doch nicht gelingen. Man muß da sicherlich eher auf einen guten Nachfolger hoffen, der besser die Zeichen der Zeit erkennt.
Außerdem sollte Herr Ratzinger ja ohnehin nur ein Übergangspapst sein.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Sirilo: @Maria Goretti

Immer dieselben Lügen!

Es gibt keinen Beweis dafür, daß Johannes XXIII. ein Freimaurer war, und auf dem Totenbett bat er nicht darum, das Konzil abzubrechen, sondern es schnell zu Ende zu führen.

Wenn man bestimmte Lügen immer wiederholt, werden sie doch nicht wahr.

Galatea: Donoso Cortes…

…ist jederzeit lesenswert und seine Voraussicht erstaunlich präzise.

clarissa colonia: Nun ja, wenn sogar Padre Pio das gesagt hat,

der gilt ja gemein als der Thomas redivivus des 20. Jahrhunderts.

Gotthard: Donoso Cortez

Donoso Cortés, Juan Maria

Juan Maria, Marqués de Valdegamas, spanischer Politiker, Diplomat und Philosoph, * 6. 5. 1809 Valle de la Serena, Badajoz, † 3. 5. 1853 Paris; zunächst liberal, nach 1848 konservativ eingestellt, hob die Bedeutung der Kirche für das politische Leben hervor und rechtfertigte die Diktatur.

Biene Maja †-18:33:02: Maria Coretti

ist auch meine Meinung Papst Benedikt XVI baut vieles
wieder auf .