Die Glaubenskongregation hat über den ersten Seelenführer der Medjugorje-Seher das Interdikt verhängt. Der Grund sind die Verbreitung dubioser Lehren, Ungehorsam gegen die kirchliche Autorität und Sünden gegen das sechste Gebot.
(kreuz.net, Medjugorje) Die vatikanische Glaubenskongregation hat den Franziskanerpater Tomislav Vlašić
(66) mit dem Interdikt belegt.
Das gab der Bischof von Mostar, Mons. Ratko Perić, Ende August auf der
Webseite seiner Diözese bekannt. Medjugorie begehört zur Diözese Mostar.
Einem mit dem Interdikt belegten
Priester ist die Zelebration der Messe oder anderer Gottesdienste untersagt. Er darf keine Sakramente
oder Sakramentalien spenden noch die Sakramente empfangen.
Pater Vlašić ist ein Verfechter der angeblichen
Marienerscheinungen in der bosnischen Ortschaft Medjugorje.
Er war zu Beginn der Visionen in den frühen
1980er Jahre geistlicher Leiter der sogenannten Seher von Medjugorie.
Franziskanerpater Tomislav Vlašić
Im Jahr 1987 gründete er die Gemeinschaft
‘Königin des Friedens, ganz dein – durch Maria zu Jesus’.
Das Dekret
Schon am 25. Januar verurteilte
die Glaubenskongregation den Franziskaner wegen „Verbreitung dubioser Lehren, Manipulation der Gewissen,
vermutetem Mystizismus, Ungehorsam gegen legitime kirchliche Anweisungen und Vergehen gegen das sechste
Gebot.“
Das Dekret ist vom Präfekten der Kongregation, William Kardinal Levada, und seinem Sekretär,
Erzbischof Angelo Amato, unterzeichnet.
Die Kongregation auferlegte dem Pater eine Residenzpflicht in
einem von seinem Ordensoberen gewählten Haus der Franziskaner in der Lombardei in Norditalien.
Sie verbot
ihm sämtliche Kontakte zu seiner Gemeinschaft ‘Königin des Friedens’ sowie jede Seelsorge sowie Predigten,
öffentliches Auftreten und Beichtehören.
Pater Vlašić wurde auch verpflichtet, einen Kurs über theologisch-spirituelle
Bildung zu besuchen und ein feierliches Glaubensbekenntnis abzulegen.
In den Wind geschlagen
Am 31.
August gab der Bischof von Mostar bekannt, daß sich Pater Vlašić nicht an die Residenzpflicht und das
Seelsorgeverbot gehalten habe. Darum habe der Heilige Stuhl die Strafe des Interdikts verhängt.
Sollte
sich der Pater nicht beugen, sollen härtere Sanktionen folgen und ein Strafprozeß gegen ihn beginnen.
Am 30. Mai bat der Sekretär der Glaubenskongregation den Bischof von Mostar, die Gläubigen über die
verhängte Kirchenstrafe zu informieren.
Frühere Lügen
Der Kanzler der Diözese Mostar, Hw. Ante Luburi,
verfaßte für den Klerus, die Ordensleute und die Gläubigen des Bistums eine Erklärung zu Pater Vlašić.
In dem Schreiben erwähnt der Kanzler zahlreiche Unstimmigkeiten im Leben des Franziskaners.
Im Dezember
1983 versicherte Pater Vlašić zum Beispiel dem damaligen Bischof von Mostar, Mons. Pavao Zanic († 2000),
daß es kein Tagebuch der Medjugorje-Seherin Vicka Ivankovi gäbe. Der Bischof hatte die Aufzeichnungen
sehen wollen, um das Phänomen Medjugorje besser einschätzen zu können.
Pater Vlašić schwor vor dem
Bischof auf das Kreuz, daß er nichts von einem Tagebuch wisse und es nie in den Händen gehalten habe.
Doch die Pfarrchronik bewies das Gegenteil.
Im Jahr 1983 informierte Pater Vlašić den Schweizer Theologen
Hans Urs von Balthasar, daß die Medjugorje-Seher entschlossen seien, ins Kloster zu gehen. Sie würden
nur noch den richtigen Augenblick abwarten.
Tatsächlich ging nur einer der sechs Seher ins Kloster,
trat jedoch wenig später wieder aus.
Zuvor hatten die Seher noch erklärt, daß die Muttergottes ihnen
allen geraten habe, den Zölibat zu wählen.
Im Jahr 1987 zog Pater Vlašić mit der Deutschen Agnes
Heupel – „wie Klara und Franziskus“ – nach Italien und gründete dort die Gemeinschaft ‘Königin des Friedens,
ganz dein – durch Maria zu Jesus’.
Am 8. März 1987 bezeichnete die Muttergottes die Gründung angeblich
über die Medjugorje-Seherin Marija Pavlovic als „Gottes Plan“.
Frau Pavlovic erklärte, daß die Muttergottes
der Gemeinschaft ihre Regel gegeben habe und sie durch Pater Vlašić und Frau Heupel führe. Die Muttergottes
werde der Kommunität über die Seherin Botschaften zukommen lassen.
Doch im Juli 1988 bestritt Frau
Pavlovic diese Aussage „vor Gott, der Muttergottes und der Kirche Jesu Christi“:
„Alles, was als Bestätigung
der Muttergottes für das Werk von Pater Vlašić und Agnes Heupel verstanden werden kann, entspricht
nicht der Wahrheit“ – erklärte sie.
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143 Lesermeinungen
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#143 Mary Cruz 17:40:51 | Dienstag, 12. Oktober 2010
Maria ist die Mutter der Kirche Christi und möchte die Agnostiker und die gleichgültigen Christen wieder
Gott näher bringen. Sie stellt sich nicht gegen die Kirche in Rom, sondern will auch die irregeleitete
Konzilskirche wieder zum wahren Glauben bringen.
#142 Rudolfus 17:29:07 | Dienstag, 12. Oktober 2010
@kashiraja: Medjugorje braucht die Kirche Christi tatsächlich nicht, weil dieser Spuk wider- göttlich
ist, wie du durch deine antikatholische Haltung selbst bestätigst. Die Franiskaner widersetzen sich der
Kirche, und stellen eine Erscheinung über die Kirche – das ist ein teuflisches Kriterium par excellence.
Die Franziskaner sind also das Gegenteil von „demütig“ – sie erheben sich über die Kirche, die alleine
Geberin der göttlichen Lehre ist. Niemand rettet dich, außer Christus und dessen göttliche Kirche.
Der Medjugorje-Spuk kann deine Seele nicht retten. Die Kirche hört auf die echten Marienerscheinungen,
wie jene von Fatima, die vor der Hölle warnen, und vor der größten Kirchenverfolgung aller Zeiten,
und auf Maria, die Mutter der Kirche ist. „Medjugorje“ stammt nicht von Maria, sonst wäre die Erscheinung
im Einklang mit Gott und dessen Kirche.
#141 kashiraja 16:38:01 | Dienstag, 12. Oktober 2010
Wer ist der Teufel, wo ist das Licht? Nachdem ich mir heuer vor Ort meine eigene Meinung zu Medjugorje
gebildet habe, kann ich nur sagen, dass die Pharisäer der heutigen Zeit lieber ihrer Tradition und der
Hierarchie Götzendienst erweisen, als das Licht, das in die Welt gekommen ist, demütig anzunehmen. Maria
ist für alle Menschen da („ihr seid diejenigen, die gespalten haben“) und sie braucht die Kirchenhierarchie
nicht. Die Franziskaner mit ihrer natürlichen, demütigen und unkomplizierten Religiosität haben das
erkannt. Wenn sich die katholische Hierarchie nicht durch Medjugorje belehren lässt, spricht sie ihr
eigenes Todesurteil. Maria und Medjugorie brauchen die Kirche nicht. Aber wenn sich die Kirche nicht an
Medugorje reinigt, muss sie verfallen. P.S.: Apropos sexueller Vorwürfe, müsste sich die katholische
Kirche nach den Enthüllungen dieses Jahres erst selbst verbieten und exkommunizieren.
@Joberens Vielleicht sollten wir doch wieder auf die Notwendigkeit der Kondombenutzung in den Aidsverseuchten
Gebieten zurück kommen. Das selbständige Vorgehen dieser wirklichen Christen und Katholiken sollte nun
wirklich Schule machen. Es gut, daß die verantwortlichen und verantwortungsbewußten Katholiken an der
Basis selbst denken und handeln und einfach nicht mehr jeden Unsinn Roms mit machen. Josef Berens (als
einfacher, denkender Katholik
Radio Maria Ich habe gestern einen Artikel über „Radio Maria“ gelesen; „Radio Maria als Weltradio“ in
der Zeitschrift Medjugorje Nr. 89 (S 34). Pater Livio Fanzaga gründete 1987 „Raio Maria“; in Italien
(dort nun schon der 5.-größte Sender), in der Zwischenzeit in 50 Ländernder Erde verbreitet. Zitat:
„… Hier (Anm.: Medjugorje) geschieht zum zweiten Male das, was schon damals geschah, was Jesus zum hl.
Franziskus sagte: „Baue meine Kirche auf!“ Der Orden der Franziskaner ist Vorkämpfer dieser Wiedererweckung
der Kirche. Vergessen wir nicht die großen pastoralen Bemühungen, um all die Pilger, die aus aller Welt
hierher kommen, anzunehmen. Die großen pastoralen Bemühungen des Franziskanerordens sind für alle Augen
deutlich sichtbar.“ (Zitatende) Pater Fanzaga ist von Medjugorje inspiriert. Wer Ohren hat der höre und
verwechsle nicht die Muttergottes mit dem Bösen und wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein (auf
o.a. Pater ?! oder auf die Seher oder auf die Franziskaner?!) … nur Mut Freunde
#138 Mathilde 13:01:11 | Donnerstag, 11. September 2008
Medjugorje versucht sich über Pilgerströme zu legitimieren Da die Aussagen der Erscheinung in manchen
Punkten im Widerspruch zur Lehre der Kirche stehen und die Seher sich keineswegs so verhalten, wie wenn
sie mit dem Heiligen in Berührung gekommen wären, versucht Satan sich über die Qualität der Pilgerströme
und über den Klerus Anerkennung für diesen Ort zu verschaffen. Ich gehe nicht davon aus, dass sich Satan
die Hl.Messen und Kommunionen an diesem Ort selber unter den Nagel reißen kann, (obwohl es Leute gibt,
die behaupten, das wäre möglich) der kann aber auf jeden Fall die Pilger infizieren und dafür benutzten
a) die Anerkennung voranzutreiben b) seine Marker z.B. über Devotionalien überall zu verteilen, damit
der sie spätestens in der Zeit der Heimsuchung für sich aktivieren kann c) sie als Fürsprecher in der
Zeit der Heimsuchung für seine falschen Zeichen einzusetzen (Imitat des Zeichens von Garabandal),damit
die Leute verwirrt werden und nicht mehr wissen, wo sie sich hinwenden sollen d) die Gläubigen jetzt
schon spalten e) die Kirche im Vorfeld schon lächerlich machen, wenn sie die Anerkennung verweigert.
Die Gehorsamsverweigerung, die im Interdikt angemahnt wird, ist bereits ein Hinweis darauf. Die Pilgerströme
sind mittlerweile über die Jahre hinweg ein Selbstläufer geworden, das ist ein Produkt der andauernden
Erscheinungen, von Satan raffiniert so inszeniert, damit die Begleiterscheinungen, die auf dessen Pferdefuß
hinweisen, möglichst übersehen werden.
@Enttarnung Kommt alles. Obwohl es durchaus möglich ist, für den Fall, dass sich gewisse Voraussagen
erfüllen, sich die Verwirrung steigern könnte, die wahre Herde, die die Stimme des HERRN kennt, noch
weiter verkleinert, wenn eine Figur, dessen Namen ich nicht nenne, für kurze Zeit versucht die Geschicke
der Kirche zu lenken und diesen Ort des dummen Geschwätzes anerkennt. Ich liebe Schachtelsätze
#136 r.ruhrgebietler 08:36:38 | Donnerstag, 11. September 2008
Wann wird Medjugorje als das enttarnt was es ist? Nämlich Humbug und Scharlatanerie. Ein Merchandising
Event der V-II-Kirche – mit Netto-Cash-inne-Täsch.
#135 Rudolpho 21:47:48 | Mittwoch, 10. September 2008
@Don Camillo :Für die Kirche in Medjugorje ist der Bischof von Mostar zuständig Die vielen Medjugorje
abhängigen Seelenkönnen einen dann nur leid tun, hoffentlich finden die meisten von denen dann zurück
zur Kirche und es wird keine neue Kirche gegründet müssten sie sich bei einer angeblichen Bruderschaft,
die in sich in den 80-er Jahren von der röm.kath. Kirche losgesagt hat, informieren. Ist ihnen aber nicht
anzuraten. Dazu ist zu bemerken, dass der Bischof von Mostar jedes Jahr in Medjugorje die Firmung spendet,
spendet er nicht den hl. Geist ?Tagtäglich werden dort hl. Messen gelesen, das Evangelium verkündet,
der Rosenkranz gebetet.Tagtäglich wird der Leib Christi an tausende Gläubige ausgeteilt Nirgends werden
soviel beichten gehört wie in Medjugorje.Die Priester die dort den Dienst tun sind vom Bischof von Mostar
beauftragt.Ist der Bischof vom kath. Glauben abgefallen?
#134 Mathilde 13:20:47 | Mittwoch, 10. September 2008
Durch das Interdikt kommt zutage, dass Medjugorje ein Lügenpool ist die Schwängerung einer Nonne durch
den mit dem Interdikt belegten Pater ist nur die Spitze eines Eisbergs. Die Verquickung von Medjugorje
mit Lügen, Geldwäsche, Unzucht und sogar Gewalt zeigt, dass die angeblichen Seher zwar was sehen, aber
nicht die Gottesmutter, sondern Satan in lügnerischer Gestalt. Die Aussagen der Erscheinung stimmen nicht
in allen Punkten mit der Lehre der Kirche überein, die Seher führen nicht nur ein verweltlichtes Leben,sondern
widersprechen sich auch. Kein Wunder, dass die Seher das Kloster bzw. den Zölibat nicht wählen können.
Menschen, die wirklich mit dem Heiligen in Berührung gekommen sind, verhalten sich anders. Einmal kündigt
eine Seherin das Ende der Erscheinungen für sich selber an, dann nimmt das später die Erscheinung aufgrund
der Proteste der Seherin wieder zurück. So verhält sich niemals die Gottesmutter, auch arbeitet sie
nicht mit Dauerberieselung mit immer dem Gleichen. Die Gottesmutter baut auf den Verstand und die Einsicht
ihrer Kinder. Satan imitiert die Gottesmutter, kann aber seinen Pferdefuß doch nicht verbergen. Höchste
Zeit, dass die Kirche Klartext redet und Satan nicht weiterhin gestattet, gutgläubige Wallfahrer zu missbrauchen,
seine Marker zu verbreiten und Verwirrung zu stiften, um die Gläubigen zu spalten, besonders für die
bevorstehende Zeit der Heimsuchung.Satan imitiert dort Fatima und Garbandal und infiziert jeden, der diesen
Ort betritt.
#133 ExBochumer † 16:09:33 | Montag, 8. September 2008
Also, dem arkanum … sollte man wenig trauen, wenn es sich nicht um wenig belegbare Informationen handelt.
Ich bin weiß Gott kein Befürworter der Geschehnisse in Medjugorje, aber man sollte schon stichhaltige
Belege – in diesem Fall zumindest – vorbringen.
#132 Marcelus 15:59:34 | Montag, 8. September 2008
@Arkanum/kreuts.net: Vergelt’s Gott für diese wichtige Information Es handelt sich also um einen bereits
öffentlich bekannten Skandal gegen das VI. Gebot, weshalb die Glaubenskongregation auf eine nähere Erklärung
verzichtet hat. Ein Unzuchtsverhältnis eines Klerikers zu einer gottgeweihten Frau ist tatsächlich ein
furchtbares Sakrileg. Jetzt ist man umso weniger überrascht, daß dieser Geistliche dann auch noch einen
Meineid gegenüber seinem Ortsbischof geschworen hat, ein weiteres Sakrileg. Paßt leider alles bestens
ins Bild um die Täuschung in Medjugorje, der unzählige gutgesinnte Katholiken leider auf den Leim gehen.
zwar bin ich nicht der Vatikan, Marcelus, aber der Verstoß gegen das 6.Gebot ist schnell erklärt. Ende
der 70er Jahre hatte der Pater eine Nonne geschwängert www.catholictradition.org/Mary/medjugorje4.htm
und versucht, die Vaterschaft seinem Ordensbruder Pehar in die Schuhe zu schieben. Im Unterschied zu den
übrigen Gründen für das Interdikt hatte die Schwangerschaft selbst also nichts mit Medjugorje zu tun,
sondern war eine ältere Angelegenheit.
@marcelus. Das besonders Erschwerende an dem sexuellen Vergehen ist, dass es von einer gottgeweihten Person
an einer gottgeweihten Person begangen wurde. Man spricht dann von einem Sakrileg.
#125 Marcelus 09:25:43 | Sonntag, 7. September 2008
Für den andauernden Ungehorsam und das Schwören eines Meineides wurde ein Proponent der mittlerweile
leicht als widergöttlich zu entlarvenden Medjugorjeerscheinungen endlich durch den Apostolischen Stuhl
zur Ordnung gerufen. Die Glaubenskongregation sollte aber das Vergehen gegen das sechste Gebot genauer
erklären, und nicht einfach mit den anderen Häresie- und Ungehorsamsverurteilungen in einen Topf werfen,
nachdem ein Vergehen gegen das sechste Gebot ein gesondert zu beurteilendes Schwerverbrechen ist. „Verbreitung
dubioser Lehren, Manipulation der Gewissen, vermutetem Mystizismus, Ungehorsam gegen legitime kirchliche
Anweisungen und Vergehen gegen das sechste Gebot.“
#124 Mathilde 23:20:28 | Samstag, 6. September 2008
Medjugorje ist ein fast perfektes Imititat von Fatima und Garabandal In Medjugorje erscheint Satan in
Lügengestalt.Da die sogenannten Erscheinung und die angeblichen Seher nicht die erforderlichen Qualitäten
für eine echte Muttergotteserscheinung aufweisen können, arbeitet der Teufel mit Masse (statt Klasse).
Die Menschen, die dort zu Millionen hinströmen werden unter katholischem Deckmantel mit dem Fanatismus-Virus
infiziert, damit sie die Anerkennung durchboxen. Die Stimme der Glaubenskongregation soll dadurch von
vornherein ausgehebelt werden. Der Teufel weiß, dass seine Zeit nur noch kurz ist, daher nutzt er Medjugorje,
um die Menschen zu infizieren(alle Bilder und Devotionalien von dort sofort verbrennen), die Katholiken
zu spalten und um in der bevorstehenden Zeit der Heimsuchung und der Katastrophen Verwirrung zu stiften.
Das bleibende Zeichen ist für Garabandal angekündigt worden, lange vor Medjugorje, Satan möchte in
Medjugorje ein Imitat installieren, daher die Ankündigung. Die Muttergottes arbeitet nicht mit Dauerberieselung,
der Satan möchte eben bis kurz vor der Heimsuchung präsent sein.
#123 Perpetua 11:04:22 | Samstag, 6. September 2008
Florian Geyer Wenn Sie Bücher wie z. B.: „Eine „Neue Kirche“ für den heiligen Pater Pio – ein freimaurerischer
Tempel“, „Freimaurersignale in der Presse“, „Evolutionslehre – Verschwörung gegen Gott“, „Die Liquidierung
Deutschlands“, „Der Greuel der Verwüstung an Heiliger Stätte“ …ww.verlag-anton-schmid.de/, „Verschwörung
gegen die Kirche“ (Maurice Pinay),“ Die Zeugen Jehovas zwischen US-Politik, Zionismus und Freimaurerei“,
„Die unheimliche Macht des Fernsehens“ u.s.w. für theo-fiction halten, drängt sich mir eher der Verdacht
auf, Sie würden in einem Bunker unter der Erde leben – und das Internet Ihre einzige Verbindung nach
außen ist. Medjugorje – Marienerscheinungen??? www.theologisches.info/brot1.htm
#122 Florian Geyer 01:08:21 | Samstag, 6. September 2008
Perpetua Wenn sie nichts anderes gegen Medugorje vorbringen als die Phantasy Geschichten aus Buchern vom
theo-fiction Verlag Anton Schmit, wo auch der mitlerweile sich von Maurer Agenten verfolgt fühlende,
in einem Bunker unter der Erde lebende berühmt berüchtigte Johannes Rothkranz sein Unwesen treibt, sehe
ich meine durchaus kritische Gläubgkeit an die Erscheinungsechtheit nicht gefährdet. Alleine die kriminologische
Untersuchungsgeschichte der jungen Seherkinder schließt ein Fake vollkommen aus.
#121 Perpetua 00:14:21 | Samstag, 6. September 2008
„Das Geheimnis von Medjugorje“ und „Die Lügen von Medjugorje“ Es ist, nach dem Zeugnis der «Seher»,
die Erscheinung, die die letzte aller Erscheinungen sein soll. Heute, in unseren Tagen, erscheint die
Allerseeligste Jungfrau Maria sechs gewöhnlichen aber attraktiven kroatischen Teenagern in Jugoslawien –
angeblich zum letzten Mal auf Erden. Ihre Botschaft ist voll von Prophezeiungen furchtbarer Ereignisse,
von Geheimnissen und unausweichlichen Katastrophen, die «gemildert aber nicht vermieden werden können».
Die Seher sprechen auch von einem großen Wunderzeichen, das nach zehn Jahren anscheinend lange auf sich
warten läßt. Aber das verzögerte Eintreffen des Zeichensschreckt die Pilger nicht davon ab, zu Hunderttausenden
und Millionen ins Bergland der Herzegowina zu strömen. Entweder ist das, was dort behauptet wird, wahr,
oder es handelt sich um den größten Betrug des Jahrhunderts, vielleicht der gesamten Kirchengeschichte –
allein in Zahlen ausgedrückt. Eines Tages aber erhielt der Bischof von Mostar einen Beschwerdebrief einer
ehemaligen Franziskanerin, die jetzt in Deutschland lebt, und die ganze Sache begann sich zu entwirren.
Sie können nun die unbekannte Geschichte über das lesen, was in Medjugorie wirklich geschehen ist: – die
Geschichte, die die Kirche spaltet, – die Geschichte, die die Kommunisten dazu brachte, an die rote Madonna
zu glauben. – die Geschichte, die bis jetzt im deutschen Sprachraum nahezu totgeschwiegen wurde. „Das
Geheimnis von Medjugorje“ Pseudoprophetien …ww.verlag-anton-schmid.de/ E. Michael Jones „Die Lügen
von Medjugorje“ …ww.verlag-anton-schmid.de/
„Wehen der Wahrheit“ ist ein treffender Ausdruck, catharina. Was das betrifft, waren die Aktivitäten
www.unitypublishing.com/newswire/step1.html des Paters Tomislav Vlašić(einschließlich der Tatsache,
daß er die Zagreber Nonne Manda Rufina geschwängert hatte) eher noch harmlose Wadenkrämpfe. Zu den
wirklich schwerwiegenden Fällen ist die Glaubenskongregation noch gar nicht gekommen. Man nehme z.B.
das von Medjugorje ausgegangene Massaker von Žitomislići www.haverford.edu/…ici/zitomislici.html im
Juli 1992. Trotzdem nennt man sich ungeniert und gegen das ausdrückliche Verbot der Diözese svetište
kraljice mira („Heiligtum der Königin des Friedens“) … und dann wären da noch die Geldwäscheaktionen
bei der Hercegovačka Banka zugunsten kroatischer Milizen, die Zweckentfremdung von Pilgerspenden für
militärische Projekte („Medjugorje Appeal“) und und und … Wir können schon jetzt auf die Reaktion
der Glaubenskongregation gespannt sein, wenn sie erst einmal die großen Fässer aufmacht. Man sollte
die Ohrenschützer O:O bereithalten, denn knallen wird es. Verglichen damit war das bisher Geschehene
allenfalls Vorgeplänkel.
#119 catharina 18:14:12 | Freitag, 5. September 2008
Es war zu erwarten, daß in den Medjugorje-Kreisen Unruhe entsteht, wenn die Wehen der Wahrheit einsetzen.
Diejenigen, die noch vor kurzer Zeit geradezu über-papsttreu waren, könnten sehr plötzlich in einen
Widerstand zur Kirchenleitung geraten. Abwarten und beten!
Lesetip Eine interessante Paralleldiskussion kathnews.com/thread.php?postid=262723 im Kathforum! Bemerkenswert
vor allem, wie reflexartig auf den Ortsbischof eingedroschen wird, obwohl die Entscheidung doch von der
Glaubenskongregation im Vatikan kam… bin gespannt, welche Verschwörungstheorien nun daraus wieder gestrickt
werden. Putziger ist nur noch, daß der suspendierte Pater jetzt plötzlich gar nichts mehr mit Medjugorje
zu tun haben soll, obwohl er in der Szene bis vor kurzem noch wie ein Heiliger verehrt wurde… Flexibilität
ist eben alles!
Dreierlei… @Aleph: Mit Vergnügen würde ich Ihre werte Einladung annehmen! @Mathilde: Von welchen Aussagen,
die gegen die kirchliche Lehre gerichtet seien, sprechen Sie? @Protestant: Hab’ ich gesagt, dass ich mich
durch den Pilatus-Vergleich beleidigt fühle? Da braucht es mehr als einen „sozial“katholischen Verbalterroristen,
um mich zu beleidigen!
#114 Aleph † 14:32:38 | Freitag, 5. September 2008
Amanda @ Champagner bis zum Abwinken Es ist kein literarisches Zitat. Aber irgendetwas in der Richtung
habe ich mal gelesen. Das war mr beim Schreiben plötzlich präsent und dann habe ich so formuliert. „Zum
Abwinken“ ist natürlich ein terminus technicus bei Champagner und entsprechender Laune, wenn man in die
gönnerhafte Lage versetzt ist, Champagner bis zum Abwinken zu bestellen. In die Lage möchte ich gern
einmal versetzt sein und Dich und alle anderen Hellbirds dazu einladen. Das ist eine Vision… und versprochen
ist versprochen…!
#113 Protestant 14:31:31 | Freitag, 5. September 2008
@amanda Nun,offensichtlich ist es aber m.E. wesentlich schlimmer, z.B. mit Judas Ischariot verglichen
zu werden! Pontius Pilatus war Römer, ein wohl ziemlich grausamer Tyrann(wie wohl die meisten Herrscher
zu dieser Zeit) und hatte mit dem „Gedöns“ der Juden nicht viel am Hut! Ich will Pilatus sicherlich nicht
verteidigen, aber man muss ihm wohl irgendwie zugute halten, das, wenn man den Überlieferungen Glauben
schenken soll, dass er Jesus eigentlich gar nicht verurteilen wollte! Wenn es jedoch alles Gottes Wille
war, was damals passiert ist, dann muss man auch einen Pilatus als Werkzeug Gottes sehen und dann fällt
es schwer, diesen mit Schuld zu überhäufen!Pilatus ist sicherlich gemeinsam mit Judas die tragischste
Figur der ganzen Geschichte…aber, wie gesagt, wenn es Gottes Wille war, das es so sein sollte, dann…„Dein
Wille geschehe“
#112 Mathilde 14:29:19 | Freitag, 5. September 2008
Das Interdikt ist richtig Medjugorje ist nicht echt. Es gibt Aussagen der vorgetäuschten Muttergottes-Erscheinungen,
die im Widerspruch zur katholischen Glaubenslehre stehen !
Jawoll, ein Scheusal, zum Abwinken schön… Aleph, das haben Sie nett formuliert. Handelt es sich etwa
um ein literarisches Zitat? Liebe Regina, ich „oute“ mich gerne: Sozikatholchen fühlte sich bemüßigt,
mich mit Pontius Pilatus zu vergleichen. Und was der tat, nachdem er Jesus zur Kreuzigung ausgeliefert
hatte, ist ja allgemein bekannt.
#110 Aleph † 13:44:16 | Freitag, 5. September 2008
Amanda: Ein Scheusal zum Abwinken schön Bei den Synapsen besteht natürlich die große Gefahr, dass sie
unlösbar mit einander verkleben, sodass sie von keinem Chirurgen mehr auseindergebracht werden können.
Mir scheint indes, das sich im vorliegenden bedauerlichen Fall der Verklebungszustand dermaßen verschlimmert
hat, sodass der Träger desselben nur noch amoklaufend, wie ein fundamentalistischer Koranterrorist, aufzutreten
in der Lage ist. Ein Scheusal zum Abwinken schön…“
@ alle User Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende mit Euren Familien! :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 Sozicat : Geh beichten, Du bist ja sowas von unzufrieden, es täte Dir
gut! o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
#107 Regina 1961 13:31:33 | Freitag, 5. September 2008
@Amanda Bitte, oute Dich. Was hat sozicati da geschrieben? Zwanghaftes Händewaschen? Das Geschreibe von
sozicati ist doch schon Gehirnwäscheversuch genug. Nicht auch das noch. Mon Dieu!!! Au revoir pour aujourd’hui
Regina
Sobald die entsprechenden Synapsen, welche die Weiterleitung der Hirnimpulse aus dem Sprachzentrum an
Ihre Sprech- bzw. Schreibwerkzeuge bewerkstelligen, wieder einwandfrei funktionieren, unterhalten wir
uns gerne weiter…
@ Plappamanda Mon Dieu, welche Selbsterkenntnis. Also die Anrede für mich ist schon O.K. nur das ich
als unlieber trotzdem noch lieber bin als du sollte die zu denken geben! P.S.: Macht macht übrigens
dein zwanghaftes Händewaschen?
Vielleicht hat die Gegend von medjugorje ja auch was positives: potentielles Testgelände für Atombomben.
Würde ungemein viele Probleme auf einmal lösen!
@ Höllentaube Lieber Socicat Ich würde mich selber nicht als lieb bezeichnen Ich weiß es auch nicht!
Da gebe ich dir mal uneingeschränkt recht! Aber ich verstehe Dich und Deine Ansichten nicht immer! Ja
und, soll ich jetzt weinen? Aber im Grunde Glauben wir doch an den gleichen Gott! Hoffe ich für dich!
Also laß uns nicht mehr streiten! Mit Leuten die sich in einem christlichen Forum Höllenvögel nennen
will ich nicht unbedingt Frieden haben, dazu ist mir dieses Thema zu ernst! Höllentaube ist auch ein
schöner Nick, sollte ich abändern! Na, denn mach mal1
Regina 1961 Das ist doch sogar noch steigerungsfähig: Wir sind nach Gottes Ebenbild geschaffen. Vielleicht
ist Gott ja längst Mitglied in unserem Längstens. Ich habe doch den Mitgliedsausweis ausgestellt. Das
ist ja auch der Grund warum die Heiden toben und brüllen und die Mischpoke sich gegen die Hellbirds erhebt. Es lebe das Leben in der Schampuswanne…!
Meine Güte… Eine Viertelstunde auf kreuz.net online und mein blütenweißes Prana, mit dem ich heute
früh aus dem Haus gegangen bin, bekommt schon den ersten grauen Schleier. Ich muss mich jetzt übers
Wochenende einem Reinigungszeremoniell unterziehen. Grüße und schönes WE an die Höllentaube, Amanda,
Regina, Protestant, Andreas, derfux, Aleph, Sportgayfan und wen ich sonst noch vergessen habe. Viel Spaß
beim Plantschen! o^/ … und Nastrowje bzw. Chin Chin!
Lieber Socicat Ich weiß es auch nicht! Aber ich verstehe Dich und Deine Ansichten nicht immer! Aber im
Grunde Glauben wir doch an den gleichen Gott! Also laß uns nicht mehr streiten! Höllentaube ist auch
ein schöner Nick, sollte ich abändern!
@ Höllentaube Warum sollte ich etwas beherzigen was ich mir nicht wirklich durchlese? An was zum Teufel,
glaubst Du? Ich glaube das es einen Teufel gibt, versuche mich aber nicht um ihn zu kümmern und ihm aus
dem Wege zu gehen Wer ist den Dein Gott? Na der Schöpfer des Himmels und der Erde natürlich! Welcher
Religion gehörst Du an ? Ich bin das Ober und Unterhaupt der sozialkatholischen Kirche und erkenne den
Papst als mein Oberhaupt an! Katholisch oder Traddi bist Du auf keinen Fall! Naja, du mußt es ja wissen!
Hallo Sozicat beherzige die Mail vom Frollein! An was zum Teufel, glaubst Du? Wer ist den Dein Gott? Welcher
Religion gehörst Du an ? Katholisch oder Traddi bist Du auf keinen Fall!
#92 sportgayfan 12:02:45 | Freitag, 5. September 2008
@Sozi In eurem Höllenvogelklub bin ich kein Mitglied, aber ich könnte mir vorstellen das Don Camillo
Interesse hätte! Den einen oder anderen Qutenfundi könnten wir hier gut gebrauchen. Ohne euch ist doch
nur halb so lustig.
@ Höllentäubchen Tja, nur ist der Herr dieser Welt nicht mein Gott! @ Reginchen Ich bin überzeugt das
der Herr dieser Welt nicht nur Mitglied, sondern sogar Gründer eures Klubs ist! @ Andreas Artikel genau
lesen, dann erklärt sich das von selber!
#89 Regina 1961 11:37:49 | Freitag, 5. September 2008
@Colombe Das ist doch sogar noch steigerungsfähig: Wir sind nach Gottes Ebenbild geschaffen. Vielleicht
ist Gott ja längst Mitglied in unserem Club… Regina
Lieber Sozicat da Gott uns Menschen erschaffen hat, somit auch den Humor, habe ich nicht viel zu fürchten
bzgl. der Höllenvögel. Aber nur er alleine kann richten, wir nicht!
Tja Höllentaube Auch wenn ich es dir wünsche muss ich doch sagen das Heilsgewissheit eine rein protestantische
Sache ist! Ich weiß nicht wo ich hinkomme, weil kein Mensch hier auf Erden seinen Seelenzustand vor Gott
erkennen kann. Ich lege aber große Hoffnung in die Barmherzigkeit Gottes für mich. Für deine Mitgliedschaft
im Höllenvögeleiklub wirst du aber bestimmt ohne Buße darüber beim letzten Gericht weinen müssen,
natüprlich nicht zu doll, hoffe ich für dich!
Medjugorje: Lügen der Seher zeigen deren Geist Auf eine erste offenkundige Lüge einer der angeblichen
Seher stieß Bischof Msgr. Zanic bereits ganz zu Anfang der Affäre. „Einen Monat nach dem Beginn der
‘Erscheinungen’ „, berichtet der Bischof, „ging ich nach Medjugorje, um die „Seher“ zu befragen. Ich forderte
jeden von ihnen auf, einen Eid auf das Kreuz abzulegen, und verlangte, daß sie die Wahrheit sagten. (Diese
Unterhaltung und die Eide wurden auf Band aufgenommen.) Die erste war Mirjana: „Wir gingen, um unsere
Schafe zu suchen, als plötzlich …“ (Der Kaplan der Pfarrei unterbrach sie und sagte mir, daß sie in
Wirklichkeit hinausgingen, um zu rauchen, was sie vor ihren Elteren verbargen.) „Einen Augenblick, Mirjana,
du stehst unter Eid. Gingt ihr hinaus, um nach euren Schafen zu suchen?“ Sie hielt die Hand vor den Mund.
„Verzeihung, wir gingen hinaus, um zu rauchen“, sagte Sie. Danach zeigte sie mir die Uhr, an der ein „Wunder“
geschehen war, weil die Zeiger der Uhr durcheinander geraten waren. Ich nahm die Uhr mit zu einem Uhrenfachmann,
der erklärte, daß die Uhr augenscheinlich hingefallen und dadurch beschädigt worden sei. Ich brachte
die Uhr zurück und ermahnte sie nicht mehr zu behaupten, daß ein Wunder geschehen sei. Aber auf später
aufgenommenen Cassetten fuhr sie fort, davon zu reden, wie ein Wunder mit der Uhr geschehen sei und daß
sie anfangs hinausgegangen seien, um ihre Schafe zu suchen.“ aus J. Rothkranz „Die Lügen von Medjugorje“
#82 Bellarmino 10:23:35 | Freitag, 5. September 2008
Guten Morgen an Alle. Ich finde es ziemlich erschreckend, wie viel Hass schon am frühen Morgen verbreitet
werden kann. Wo kann man sich denn noch über Medjugorje informieren? Neutral, meine ich. Hat jemand einen
Link?
@ Don Camillo Du solltest doch lieber: c.d.o. sagen! @ Prottie Kleine Nachhilfe im logischen Denken, ein
auch sehr tief unter der Erde liegender Atombunker kann ziemlich groß sein! Das wirst du zwar nicht sofort
verstehen, aber ich denke wenn du dich mehrere Tage mit dieser Aussage beschäftigst könnte es doch klappen!
@ Don Camillo Sie glauben? Unterschied zwischen glauben, denken und meinen? Das kannst du von mir aus
halten wie ein Dachdecker! hm… schwierige Aufgabe für Sie, aber wenigstens meinen Sie, Sie hätten
das II. Vat. Konzil begriffen… Das lieb ich ja so an euch Amtskirchenbrüdern, Lügen schamlos als wahr
hinstellen! Haben Sie die Texte gelesen? Und auch deren Inhalt begriffen? Nein nicht alle, ich habe sie
zwar alle im Schrank stehen, aber bin wohl doch nicht so eine Leseratte wie du! Oder wenden Sie ev. das
Papageienprinzip an? Ich, nein, ganz bestimmt nicht!
#69 Don Camillo 09:35:58 | Freitag, 5. September 2008
@Sozialkatholisch Sie glauben? Unterschied zwischen glauben, denken und meinen? hm… schwierige Aufgabe
für Sie, aber wenigstens meinen Sie, Sie hätten das II. Vat. Konzil begriffen… Haben Sie die Texte
gelesen? Und auch deren Inhalt begriffen? Oder wenden Sie ev. das Papageienprinzip an?
#65 Don Camillo 09:30:16 | Freitag, 5. September 2008
und sonst Die vielen Medjugorje abhängigen Seelenkönnen einen dann nur leid tun, hoffentlich finden
die meisten von denen dann zurück zur Kirche und es wird keine neue Kirche gegründet müssten sie sich
bei einer angeblichen Bruderschaft, die in sich in den 80-er Jahren von der röm.kath. Kirche losgesagt
hat, informieren. Ist ihnen aber nicht anzuraten.
#63 Protestant 09:21:47 | Freitag, 5. September 2008
@sozikati Dann hätte ich wenigstens vor dir Ruhe, weil im Himmel läufst du mir garantiert nicht über
den Weg, denn dein Job ist ziemlich viel weiter unten…
@ Prottie Vielleicht sterbe ich jetzt gerade Wäre für dich vielleicht das beste endlich zu sterben,
denn dann kannst du ja nicht noch mehr Sünden begehen!
@ Pilatamanda Fremd nicht, aber ich gestehe ein das ich diese Tugend wenig beherrsche. Aber da du sie
mittlerweile so toll beherrscht, solltest du an gesunder Selbsterkenntnis arbeiten! o^/
Pilatamanda hat gegenüber ihres freikirchlichen Mannes genau das andere Extrem angenommen, nicht immer,
aber oft ein Problem bei Mischehen! @ Prottie Na, gilt wahrscheinlich auch für dich! Übrigens, falls
du es noch nicht wußtest, am lustigsten bist du wenn du versuchst ernsthaft Glaubensfragen zu erörtern!
@Protestant Das habe ich noch aus den Zeiten, als mein freikirchlicher Mann so drauf war. Überall witterte
er Okkultes, es war nicht zum Aushalten. Heute sieht er das entspannter, aber manchmal ziehe ich ihn noch
damit auf: „Das darfst du nicht, das ist okkult!“
#45 Protestant 08:37:35 | Freitag, 5. September 2008
@amanda 1. Keine Schuhe von „Mephisto“ tragen. 2. Kein „Sprite“ trinken. 3. Kein „Harry Potter“ lesen.
4. Überhaupt keine Märchen lesen. 5. Kein Langnese-Eis essen, wegen der Werbung. 6. Das Wort „Hölle“
niemals in den Mund nehmen. 7. Keine Parabolantenne, auf der „SatAn“ steht. 8. Niemals in die Neue Messe
gehen. 9. Niemals Medjugorje besuchen. 10. Keine Gruselfilme gucken. 11. Sich mit sozialkatholisch in
kein Gespräch einlassen. Oh,ich glaube,ich bin sogar auf dem richtigen Weg… 1.Habe ich nicht (bevorzuge
Rieker und Dockers) 2.Mag ich nicht(genausowenig wie Cola) 3.Hab ich so gar keinen Bezug zu 4.Es gibt
keine Märchen-sie sind alle wahr 5.Wir kaufen unser Eis bei Aldi 6.Wo werde ich denn…ich kann schlecht
was Heißes in den Mund nehmen… 7.Das S habe ich weggerubbelt 8.Ich gehe nur zur Buchmesse 9.Kenne keinen,
der so heißt 10.Es reicht mir,wenn ich morgens in den Spiegel schaue 11.Nennst du das etwa Gespräche…
12.Man muss Mitglied bei den Hot Hellbirds sein!-Erfülle ich ganz und gar Siehste-ich bin echter Vorzeigechrist…
o^/
@ Pilatamanda Ich sehe schon du bist die absolute Vorzeigechristin! Was es bei mir allerdings nicht gibt,
ist eine derartige Verklemmtheit und Verbissenheit, gepaart mit Häme, wie Sie sie hier zur Schau tragen.
Jaja, glaub ich dir aufs Wort!