Ein deutschsprachiger Wikipedia-Klon hat kürzlich einen holprigen und sehr emotionalen Racheartikel gegen ‘kreuz.net’ ins Netz gestellt. Darin wird mehr gesagt, als dem Verfasser vielleicht lieb ist.
Die angebliche Enzyklopädie ‘kathpedia’ über ‘kreuz.net’
(kreuz.net) Seit einiger Zeit gibt es auf der angeblichen Internet-Enzyklopädie ‘kathpedia.com’ einen
Artikel über das katholische Nachrichtenportal ‘kreuz.net’.
‘kreuz.net’ ist inzwischen die meistgelesene
katholische Nachrichtenseite Europas.
Der Wikipedia-Klon ‘kathpedia.com’ wird von der neokonservativen
Webseite ‘kath.net’ in Linz betriebenen.
Der Artikel gegen ‘kreuz.net’ stammt – wie aus der Versionsgeschichte
ersichtlich – von dem theologisch ungeschulten Kölner Rechtsanwalt Franz Norbert Otterbeck.
Otterbeck
war in der Vergangenheit Vorsitzender einer Lokalgruppe des kirchenfeindlichen ‘Bundes der deutschen katholischen
Jugend’.
Ohne Anspruch auf Objektivität
Mit einer für Enzyklopädien ungewöhnlichen Befangenheitssprache
erklärt der Gift-und-Galle-Artikel, daß ‘kreuz.net’ seit Ende 2004 als Nachrichtenportal im Internet
„agiere“:
„Möglicherweise durch ‘kath.net’ inspiriert, behauptet die dortige Redaktion »katholische
Nachrichten« zu verbreiten.“
Die anonyme Redaktion verstehe unter Katholizismus ein „geschlossenes,
ideologisches Weltbild“ – propagiert ‘kathpedia.com’ den Relativismus.
Der angebliche Enzyklopädie-Artikel
arbeitet kräftig mit dem Schwarz-Weiß-Pinsel: Auf ‘kreuz.net’ werde „jede geringste“ Toleranz für Demokratie,
Pluralität, bürgerliche Freiheitsrechte und insbesondere für den „mühsamen Dialog“ zwischen Kirche
und moderner Welt mißbilligt – verdammt er.
Die politische Stoßrichtung sei „eindeutig“ am Integralismus
orientiert.
Dieser Begriff wird etwas verrenkt damit erklärt, daß die Übernatur im Integralismus „nichts
anderes“ sei als derjenige Naturalismus, „der sich nunmal dadurch auszeichnet, »wahr« zu sein und deshalb
dem »Irrtum« kein Recht zubilligt.“
Der ‘kathpedia’-Artikel läßt offen, welche Rechte der Irrtum
für sich beanspruchen kann.
Schimpfen und Probleme mit dem Satzbau
Im weiteren konzentriert sich der
Racheartikel auf ein syntaktisch nicht immer einwandfreies Schimpfen:
„Der Jargon von ‘kreuz.net’ entspricht,
bis in Einzelheiten der Diktion und Wortwahl hinein, den Tiraden, die »von rechts« gegen die Kirche
üblich sind, beispielweise so praktiziert, nach 1926, von der Action Française gegen das Verbot ihrer
Weltanschauung durch Pius XI.“
Ähnliche Argumentationsmuster findet ‘kathpedia.com’ auch innerhalb der
italienischen, spanischen und portugiesischen extremen Rechten sowie in Deutschland bei Deutschnationalen
und in Großbritannien und den USA bei „fanatischen, bisweilen rassistischen“ Protestanten. Wieder fehlen
Beispiele.
Interessenschwerpunkte von ‘kreuz.net’
Von besonderem Interesse für die ‘kreuz.net’-Redaktion
sind nach ‘kathpedia.com’ die niederösterreichische Diözese St. Pölten, das mitteldeutsche Bistum Fulda
und das westdeutsche Bistum Aachen.
Weitere Schwerpunkte sieht der Polterartikel in den Bistümern Köln,
Basel, Chur, Berlin und Wien.
Es ist unklar, warum die Aufzählung die Bistümer Essen, Hamburg, Mainz,
Würzburg und Regensburg übergeht.
Ritualisiertes Gejammer
Das ‘kathpedia’-Gepolter nimmt sich auch
die liturgische Berichterstattung auf ‘kreuz.net’ vor. Fazit: Das Portal propagiere ein zum „bloßen Ritualismus
herabgewürdigten Gebrauch“ der Alten Messe.
Dagegen seien Glaube, Hoffnung und Liebe oder andere Tugenden
für ‘kreuz.net’ von „geringer Relevanz“ – geht der verbale Amoklauf weiter.
Dann scheint der echauffierte
Artikelschreiber seine rechtsradikale Schubladisierungen zu vergessen. Er attestiert ‘kreuz.net’ das Festhalten
an der traditionellen Lehre und bezeichnet das – im ‘Spiegel’-Stil – als Verlängerung der DDR-Staatsbürgerkunde.
Die Hoffnung, daß die „gerechte Sache der Alten Messe“ siege, teile ‘kreuz.net’ – so ‘kathpedia.com’ –
mit dem linksextremen russischen Völkermörder Wladimir Ilitsch Lenin († 1924).
Ist Sodomismus Liebe?
Liebe sei auf ‘kreuz.net’ gar kein Thema, abgesehen davon, daß man überall „Homo-Ideologen“ am Werk
sehe – ordnet ‘kathpedia.com’ die sodomistische Unzucht unter die Kategorie „Liebe“.
Den Himmel, seit
dem Zweiten Vatikanum sei für ‘kreuz.net’ – mit Anführungszeichen – „schwarz von Dämonen“. Die angegebenen
Zitation – das erste im Text erwähnte Beispiel – läßt sich allerdings über die Suchfunktion auf ‘kreuz.net’
nicht finden.
Der ‘kathpedia’-Polterartikel bezeichneten einen „stets aggressiven Stil“ als kennzeichnend
für ‘kreuz.net’.
Dieser Stil lasse keine andere Meinung gelten. Die Tatsache, daß der Kommentarteil
von ‘kreuz.net’ fast jede Art von Meinung duldet, wird verschwiegen.
Lutherischer Pessimismus
Im weiteren
ballert ‘kathpedia.com’ nur noch wild um sich: „Wie es für jede Ideologie typisch ist, gilt von vorne
herein als dumm oder krank, wer andere Argumente als die des ‘kreuz.net’-Portals auch nur als möglich
annimmt.“
Selbstkritik komme bei ‘kreuz.net’ nicht in Betracht.
Mit Bezug auf ‘kreuz.net’ huldigt
‘kathpedia.com’ einem lutherischen Pessimismus, der im Menschen nichts Gutes gelten läßt:
„Auch da,
wo das Nachrichtenportal teilweise richtige und wichtige Aspekte der Kirche aufzeigt, vereitelt es jedoch
jede faire Erörterung, womit es den Andersdenkenden den Zugang zur Problematik versperrt.“
Wer steckt
hinter ‘kreuz.net’?
Nach ‘kathpedia.com’ konnte bisher ein „organisatorischer Zusammenhang mit der Piusbruderschaft“
bislang nicht bewiesen werden. ‘kathpedia.com’ läßt offen, auf welche Untersuchungen diese Aussage beruht.
Dann ergießt sich der Racheartikel in wilde Spekulationen: „Möglich ist auch, das ‘kreuz.net’ von Kreisen
betrieben wird, die zwar auf derselben Wellenlänge »funken«, aber die kirchenpolitische – eventuell
sogar von außen fremdgesteuerte – Aussichtslosigkeit des lefebvre’schen Unternehmens von Ecône einsehen
mußten“ – holpert der Text vor sich hin.
Er sieht auch hinter ‘kreuz.net’ ein „Netzwerk“ mit einem „beachtlichen
Kreis von Zulieferern, möglicherweise sogar aus Rom.“
Impressum widerspricht der katholischen Lehre
Schließlich kommt ‘kathpedia.com’ zur Erkenntnis, daß das Impressum von ‘kreuz.net’ der katholischen
Lehre widerspreche, weil es dort heißt, daß das Portal ohne Namen eingereichte Informationen akzeptiert
und seine Informanten deckt.
Ein „unaufgebbares moralisches Prinzip“ sage, daß der Zweck die Mittel
nicht heilige – moralisiert ‘kathpedia.com’:
„In diesem Fall werden aber auch verdrehte Informationen
oder Denunziationen angenommen und veröffentlicht“. Diese Behauptungen bleibt erneut unbelegt.
Dann
erwähnt das neokonservative Portale die homo-unzüchtige Plagiatseite ‘kreuts.net’.
Sie wird mit Sympathie
und kritiklos als „gleichfalls anonym gestartetes Anti-Portal“ bezeichnet, das die Anonymität von ‘kreuz.net’
angeblich „teilweise durchkreuzt“ habe.
Es habe „vor allem“ im Meinungsteil – aber offensichtlich nicht
nur dort – „Mitmacher“ enttarnt und – „ohne Gewähr“ – einzelne bekannte Namen aus der „strengst konservativen
bis rechtsextremistischen Szene“ ermittelte.
Am Ende der Lektüre weiß der Leser mehr über ‘kathpedia.com’
als über ‘kreuz.net’.
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83 Lesermeinungen
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leider: das ist nicht nervös, das ist business as usual Die Redaktion sperrt immer wieder User oder setzt –
noch subtiler – das tägliche Nachrichtenlimit (von dem übrigens in den Nutzungsbedingungen nie was stand)
auf Null herab. Ist nun mal so, und wenn es den Mit-User-Innen, die es nötig haben, zu einemn besseren
Ego verhilft, wenn sie in einer Diskussion das letzte Wort haben, weil der andere nichts mehr posten darf
und sich deshalb als argumentativer „Sieger“ sehen, dann solls halt so sein. Das sind die Bedingungen,
unter denen man hier Meinungen äußert, wer es nicht von Beginn an wusste, erfährt es sehr schnell.
#81 Protestant 21:40:20 | Mittwoch, 10. September 2008
kreuz.net-Redaktion wird nervös!!! Es ist soweit. Die kreuz.net-Redaktion sperrt unliebsame Poster! Die
bislang nie durch Beleidigungen oder Diffamierungen aufgefallenen Poster sani, suscipiat und Stimme der
Vernunft sind offensichtlich durch die kreuz.net-Redaktion gesperrt worden! Offensichtlich haben die Meinungen
dieser drei Poster, die-zugegebenermassen-in etwas unvontioneller Art kundgetan worden sind, die Reaktion
zu diesem Schritt veranlasst! Da es sich hier um einen gravierenden Eingriff in das Grundrecht auf Meinungsfreiheit
handelt, sind alle vernünftigen Poster aufgerufen, bei der Redaktion zu protestieren!!! Entsprechende
Mails mit entsprechenden Beispielen aus diesem Forum werden- sofern die Redaktion die gesperrten Teilnehmer
bis morgen 18.00 Uhr nicht freigibt-unmittelbar an diverse Presseorgane weitergeleitet! Desweiteren ist
zu überlegen, den Verfassungsschutz auch über diverse Artikel hier zu informieren und eine Sperrung
dieser Seite in Deutschland zu veranlassen! [mehr…]
#80 Dr. Otterbeck 14:16:38 | Mittwoch, 10. September 2008
Mea Culpa? Der Artikel bei k.p stammt nicht von mir, sondern wurde nur um einige Aspekte ergänzt, quantitativ
vielleicht über 50%, aber es war weder meine Idee, kreuz.net in der kathpedia zu behandeln noch würde
ich mich je über dieses „Portal“ echauffieren. So wichtig ist es nunmal nicht. Aber ich sehe ein, dass
manche Aussagen in dem Artikel etwas zweideutig sein könnten und werde das bei Gelegenheit noch präzisieren,
insbesondere meine Kritik am „naturalistischen Supranaturalismus“ des liturgischen Ritualismus; da liegt
nämlich der Hase im Pfeffer. Theologisch „ungeschult“ bin ich eingestandenermaßen tatsächlich, aber
das darf der katholische Laie auch sein, immer im Maß seinmes Bildiungshorizonts. Wir sind ja keine Einweihungsreligion,
wo man erst ab einem bestimmten Rang von „Erkenntnisgraden“ was sagen darf… Unfehlbarkeit beanspruchte
ich nie; beste Grüße also!
#79 Benedikt 19:18:11 | Dienstag, 9. September 2008
Gelächter Der Artikel gegen ‘kreuz.net’ stammt – wie aus der Versionsgeschichte ersichtlich – von dem
theologisch ungeschulten Kölner Rechtsanwalt Franz Norbert Otterbeck. Ob Dr. Otterbeck theologisch ungeschult
ist oder nicht, sei mal dahingestellt. Die Frage ist, ob man überhaupt theologisch geschult sein müsste,
um über diese Seite einen Artikel zu verfassen. Haben Sie dieses Jahr überhaupt schon einen Artikel
veröffentlicht, der etwas mit Theologie zu tun hatte? Sie schaffen ja nichtmal zu den Hochfesten ein
paar geistliche Impulse, höchstens ein paar nette Bilder.
‘kathpedia.com’ läßt offen, auf welche Untersuchungen diese Aussage beruht. Nach ‘kathpedia.com’ konnte
bisher ein „organisatorischer Zusammenhang mit der Piusbruderschaft“ bislang nicht bewiesen werden. ‘kathpedia.com’
läßt offen, auf welche Untersuchungen diese Aussage beruht. Na dann … wenn das so ist, wieso schreibt
die kreuz.net-Redaktion nicht einfach ins Impressum rein, wer den Serverbetrieb bezahlt und wer die 10-12
Euro für die Domain löhnt etc. Wenn das alles nicht so ein Problem ist, dann kann man das doch ruhig
hinschreiben. (Und bei der Gelegenheit könnte man doch auch alle Sponsoren mal um eine kleine Extra-Zuwendung
für ein Wochenendseminar mit einem Germanisten bitten) Ach ja, und nochwas – auf ein Wort:Die Tatsache,
daß der Kommentarteil von ‘kreuz.net’ fast jede Art von Meinung duldet, wird verschwiegen. Das kann ich
erklären, warum diese „Tatsache“ verschwiegen wird: Weil es nämlich keine Tatsache ist, sondern eine
blanke, unverschämte Lüge.
Werter Florian, nur am Rande und im Nachgang sozusagen, in besonderer Anerkennung Ihres außerordentlichen
sprachlichen Vermögens, das Sie in Ihrer Zuschrift vom gestrigen Fest, 11:47h bewiesen haben. Ja, in
schwieriger Situation fällt man eben mitunter in sein muttersprachliches Idiom zurück, sed cave: Inops,
potentem dum vult imitari, perit. … novissime indignata dum vult validius inflare sese, rupto iacuit
corpore. (Phaedrus, Fabulae I, 24, rana rupta et bos)
#73 Ultramontanus 01:21:29 | Dienstag, 9. September 2008
Rechte Gottes „Das ist natürlich an sich Juristerei, völliger Liberalismus und sekulärer Humanismus,
der von vorne herein schon die Rechte Gottes ausschließt.“ Welche Rechte sind das genau, woher weiß
man das und ist dieses Wissen schlüssig intersubjektiv vermittelbar? Wer das nicht nachvollziehbar und
durch seriöse Belege/Beweise beantworten kann, sollte mal gaaanz vorsichtig sein mit seinen Ansprüchen…
#71 Alois Bischof 23:52:56 | Montag, 8. September 2008
Pünktchen Selbstverständlich sind nur Personen Träger von Rechten, aber auch Gott ist ein Wesen in
drei Personen. Sie wittern über angebliche „Integralisten“ (Integralismus wurde als Terminologie für
Anti-Modernisten 1947 von Kardinal Suhard verwendet, allerdings nur für politische Varianten, z.B. die
Mons. Umberto Benigni-Gruppen um Sodalitium Pianum usw.), die es gar nicht mehr gibt (die FSSPX übt theologische
Kritik aus, keine politische), und über die angebliche Tatsache, daß man der (katholischen) Wahrheit
im Staatswesen keine „Rechte“ zubilligen könne, da nur „Menschen“ Träger der Rechte seien. Das ist natürlich
an sich Juristerei, völliger Liberalismus und sekulärer Humanismus, der von vorne herein schon die Rechte
Gottes ausschließt. Aber wie ‘Quanta cura’ (1864) so billigt auch die von Dr. Otterbeck fanatisch verteidigte
Vatikanum-II.-Formel namens ‘Dignitatis humanae’ (1964-65) nicht nur Personen, sondern Religion(en) Rechte
zu. Es wird in beiden Dokumenten von der wahren Religion und dem Recht derselben gesprochen, von der Menschheit
angenommen zu werden. Dagegen wird in DH „jede“ öffentliche Kundgebung usw. der religiösen Gefühle
eines Menschen gutgehießen, also einem Cultus, nicht einer Person werden hier Rechte verliehen.
@Aleph: Sie haben zwar recht, das wurde aber von HBR so erklärt, also ob die Kirche ihre eigenen Dogmen
leugnen könnte. Wer ein Dogma leugnet, gehört auch nicht zur Kirche, und das heißt, das Dogma ist wörtlich
so zu glauben, wie es formuliert ist.
@HBR: Die Kirche ist göttlich und leugnet überhaupt keine Dogmen, und diese sind von jedem Kirchenuntertan
so zu glauben, wie sie formuliert sind. Wer sie anders auslegt, leugnet das Dogma und gehört überhaupt
nicht zur Kirche.
@Marcelsus Die Kirche leugnet keines ihrer Dogmen. Sie legt sie allerdings anders aus. Die Mitglieder
der Lefebvre-Sekte allerdings verweigern dem heiligen Vater und dem vatikanischen Konzil den Gehorsam.
Somit wird indirekt auch das eine oder andere Dogma (etwa die Unfehlbarkeit des Papstes) geleugnet. Noch
schlimmer wiegt aber, dass die Lefebvristen wissentlich ausserhalb der Kirche sind und somit keine Gnade
erfahren dürften.
@HBR: Dumm nur, daß jeder exkommuniziert ist, der ein Dogma leugnet, also auch das Dogma von der alleinseligmachenden
Kirche und das von der Papstunfehlbarkeit. Und bei der FSSPX wird jedenfalls kein Dogma geleugnet, außerhalb
der FSSPX ja ausreichend. Wer ein Dogma leugnet, ist Nichtkatholik und unter dem Anathema, also wahrscheinlich
auch Pseudokardinal Lehmann.
@Marcelsus: Dumm nur, dass die Piusbruderschaft… …nicht mehr als eine schismatische Sekte mit exkommunizierten
Bischöfen und suspendierten Priestern ist. Da kann von katholisch keine Rede sein. Extra Ecclesia nulla
salus
Immer wieder amüsant… …ist der Konkurrenzkampf von Kath.net versus Kreuz.net. Wobei +.net schon sehr
stark in Richtung der Sekte von Fellay tendiert. Sollten wirklich die Piusse hinter +.net stecken, dürfte
es allerdings nicht mehr von „katholischen Nachrichten“ sprechen
Besonders interessant ist der Schluss von Otterbecks Pamphlet: Ein gleichfalls anonym gestartetes Anti-Portal
kreuts.net hat die Anonymität von kreuz.net teilweise „durchkreuzt“, indem es Mitmacher (vor allem im
Meinungsteil) enttarnte und, wenn auch ohne Gewähr, einzelne bekannte Namen aus der strengst konservativen
bis rechtsextremistischen Szene ermittelte. Da sagt er dann nämlich implizit, dass bei kreuts.net der
Zweck die Mittel doch heiligt, in diesem Fall werden nämlich nur verdrehte Informationen oder Denunziationen
veröffentlicht.
#57 Fragender 17:52:52 | Montag, 8. September 2008
Purzelbaum… Am Ende der Lektüre weiß der Leser mehr über ‘kathpedia.com’ als über ‘kreuz.net’. … und
wenn ich dann lese, wie kreuz.net mit dieser Kritik umhgeht, weiß ich alles, was ich wissen muß, über
kreuz.net.
Der Wettbewerb um die Dummen Ich kann Kathepedia nur zustimmen! Ihr profitiert von dem Wettbewerb um die
Dummheit, bei der derjenige, der das beleidengste, engstirnigste sagt, am meisten Aufmerksamkeit bekommt.
Wenn ihr und der Papst und die Kirche insgesamt so weitermacht, werdet ihr auch bald den Sektenstatus
bekommen.
#51 the_аtheist 16:17:39 | Montag, 8. September 2008
Autsch, daß schmerzt… „Ein deutschsprachiger Wikipedia-Klon“ Wieso Klon? Die Software, die Wikipedia
benutzt ist MediaWiki und für JEDEN frei verfügbar… > www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki
Suscipiat Nachdem der liebe Sportgayfan wech ist, brauchen wir nur bei der Stange zu bleiben. Dann klappt
das… Gestern bin ich einem Herrenfahrrad mit kühn gebogener Stange begegnet. Das hätten Sie sehen
müssen…
Suscipiat Der kreuz.net-Herold Marcelus ist auch wieder in Diensten. So ist es recht, damit wir nicht
vom rechten Weg abkommen. Jetzt ist Lust mit schlusstig. Jetzt kommen die gelbvweißen Kondome weg.
#43 ExBochumer † 15:43:45 | Montag, 8. September 2008
Tja, das „kleine Kind“, das sich „kath.net“ nennt, hat diverse Organisationsformen geschaffen, die es
denen ermöglichen, sich als „herausragend“ hervorzutun. kath.net ist nichts weiter als ein Propagandaorgan
für Medjugorje und deren Jünger. Alle Bischöfe, Befürworter etc. werden instrumentalisiert. Man beachte
diese Berichterstattung, die immer wieder hervorgekehrt wird. Und dann noch die interne, nur den „Bezahlt-Mitgliedern“
zugänglichen Unterforen … Da wird bekanntlich das Netz der kath.net-Befürworter gesponnen und gewebt.
Und da geschieht das eigentliche Unheil, das auf die Kirche negativ einwirkt.
Liebes Pünktchen, das ist richtig. Nationalsozialismus und Kommunismus leiteten ihre Rechte nicht aus
der Religionsfreiheit ab Das ist natürlich richtig. Aber logisch gesehen könnten sie es. Und dann sind
wir beim selben Problem wie beim Islam. und der Islam tut dies – darin sind wir uns einig! – als Politideologie
mit globalem Herrschaftsanspruch zu Unrecht. So ist es. Ich möchte hinzufügen: Unsere politischen und
medialen Volksverdummer erzählen uns immer was von einem Islamismus im Unterschied zum Islam oder von
„extremen“ Auslegungen des Islams. Zwar gibt es in der Tat einen Unterschied zwischen neueren, „extremen“
Richtungen im Islam, z.B. dem Salafismus, die man „Islamismus“ nennen könnte, und dem herkömmlichen
„Staatsislam“. Aber dieser Unterschied betrifft nur die islamischen Länder – für uns ist das Hose wie
Jacke. MfG Christoph Heger
Sprache entlarvt Da schreibt jemand einen Artikel über diese Seite und schon kommt deren „Redaktion“
und schreit dabei wie eine kleines Kind, dem einer die Sandburg zertreten hat. Dabei hat der Verfasser
des Kathpedia-Artikels nicht im Ansatz die degenerierte pseudo Propagandasprache der „Autoren“ von kreuz.net
benutzt. Natürlich ist alles, was nicht auf der Welle von kreuz.net schwimmt sofort „relativistisch,
häretisch, schismatisch, agnostisch, linksextrem, kirchenfeindlich“ usw. Die Niveaulosigkeit der Redaktoren
lässt sich nicht mehr konservativer Grundhaltung, sondern nurnoch mit Dummheit erklären.
#40 Pünktchen 13:39:33 | Montag, 8. September 2008
Lieber Herr Dr. Heger, Ihrer Erkenntnis, daß es „ein gefährlicher liberaler (Selbst-)Betrug“ ist, „alles
mögliche politische Strebertum – National-Sozialismus, Kommunismus, Islam usw. – unter „Religion“ zu
subsumieren und ihm „Religionsfreiheit“ zuzubilligen“, kann ich mit einer Einschränkung zustimmen: Nationalsozialismus
und Kommunismus leiteten ihre Rechte nicht aus der Religionsfreiheit ab und der Islam tut dies – darin
sind wir uns einig! – als Politideologie mit globalem Herrschaftsanspruch zu Unrecht.
#39 sportgayfan 13:26:52 | Montag, 8. September 2008
@Pünktchen Es könnte ja auch sein das Paterchen Lingen aus dem Hotel Mama rausgeflogen ist. Dann bekommt
er auch nicht gekocht.Ich hätte noch drei Tiefkühlpizzas für ihn,die ich gerne spende.
Ja, natürlich, liebes Pünktchen! Als wissenschaftlich erzogener Mensch bin ich natürlich für weitestgehende
Freiheit der Meinungsäußerung. Allerdings sehe ich Grenzen dort, wo es einfach gefährlich für Staat
und Gesellschaft wird. Zum Beispiel ist es, wie Sie wohl auch selbst schon einmal bemerkt haben, ein gefährlicher
liberaler (Selbst-)Betrug, alles mögliche politische Strebertum – National-Sozialismus, Kommunismus,
Islam usw. – unter „Religion“ zu subsumieren und ihm „Religionsfreiheit“ zuzubilligen. Um diese Klippe
hat sich das Größte Konzil aller Zeiten herumgemogelt. MfG Christoph Heger
#36 Ultramontanus 12:44:09 | Montag, 8. September 2008
Wie bitte???? „Dieser Begriff wird etwas verrenkt damit erklärt, daß die Übernatur im Integralismus
‘nichts anderes’ sei als derjenige Naturalismus, ‘der sich nunmal dadurch auszeichnet, »wahr« zu sein
und deshalb dem »Irrtum« kein Recht zubilligt.’
Pünktchen Interessant ist besonders, dass auf Pater Lingens Videoseite bei youtube dem Zuschauer immer
auch Videos anderer Prediger (LÜGNER!) angeboten werden. In Ihrem Link findet sich sogar abartiger Pornodereck
am rechten Bildrand. Pater Lingen sollte youtube nicht länger für seine erbaulichen Predigten nutzen!
Ich stimme aber mit Ihnen überein, dass Hochwürden Lingen sehr abgemagert aussieht, im Vergleich zu
älteren Abbildungen seiner Person. Evtl. liegt es daran, dass der schwarze Sessel zu mächtig ist, und
den darin sitzenden Pater schmächtig erscheinen lässt.
#34 Pünktchen 12:29:24 | Montag, 8. September 2008
Sehr geehrter Herr Dr. Heger, Sie haben recht damit, daß es gewisse Formen moderner Inquisition gibt.
Indem Sie dies jedoch anprangern, setzen Sie sich dafür ein, daß jeder das Recht haben sollte, seine
Meinung zu äußern, auch auf die Gefahr hin, daß sie sich diskursiv nicht bewähren kann, weil sie z.B.
falsch ist! Damit treten Sie jedoch für das Recht auf (Äußerung des) Irrtum(s) ein! Wie anders sollte
es i.ü. Irrtumskorrektur und Erkenntnisfortschritt geben, wenn der Irrtum nicht auch geäußert würde?
Ich hoffe, daß Sie dies als Antwort auf „Erstens“ akzeptieren!
Kein Fehler von Kardinal Ottaviani Weder der Irrtum noch die Wahrheit sind Träger von Rechten. In der
menschlichen Gesellschaft sind ausschließlich Personen Träger von Rechten So schlau waren auch schon
Kardinal Ottaviani und die anderen Gegner der – logisch leeren – Konzilserklärung über die Religionsfreiheit.
Man darf die bekannte Kurzformel, daß „dem Irrtum nicht dieselben Rechte wie der Wahrheit gebühren“
nicht simplistisch verstehen. Natürlich will sie sagen, daß Personen, die den Irrtum verbreiten, nicht
dieselben Rechte gewährt werden müssen, wie Personen, die die Wahrheit verbreiten. und die Frage lautet
dann, ob Personen das Recht haben, Irrtümer zu äußern. Und das ist selbstverständlich zu bejahen.
Erstens: Wieso ist das selbstverständlich? Zweitens: Das ist in der BR Deutschland (und vielen anderen
Staaten) auch überhaupt nicht der Fall. Hier kann mit bis zu fünf Jahren Haft belangt werden, wer gewisse
(angebliche oder tatsächliche) historische Irrtümer äußert. Also, was gilt nun? MfG Christoph Heger
#32 Pünktchen 12:13:37 | Montag, 8. September 2008
HILFERUF für Pater Lingen! / derfux Ihre freie Gruppe sollte unbedingt auch für den Pater Spenden sammeln
und ihn mit Freßpaketen versorgen. Ich habe mir soeben sein –---->>>> neuestes Video www.youtube.com/watch?v=PjWgnlrCz0w
angeschaut. Der Pater magert immer weiter ab! In der Predigt setzt er sich für die Heiligung des Alltags
ein und empfiehlt: Bücher statt Kartoffelsalat! Bücher hat der Pater sicher genug! Wer besorgt ihm Kartoffelsalat?
Andreas Rau Nur nach herben Abstrichen wäre zu überlegen, wohlwollend von katholisch sein wollendzu
sprechen. Aber noch lange nicht im vollen Sinn von katholisch. Da fehlt es doch noch ziemlich, besonders
auf dem schwarzen rechten Auge…dieser Seite.
@ hacki Ich wüßte niemanden, der mehr zum Wohl der Kirche beigetragen hat in diesem Bereich. was machen
wir jetzt: ich kenne wenige projekte, die mehr hass, spaltung und bösartige verleumdung in die kirche
getragen haben als +.net. und wo dies zum „wohl der kirche“ beigetragen haben soll, ist wohl nicht nur
mir nicht ersichtlich. wer sich dagegen über +.net freuen kann, ist der alte spalter, verblender und
durcheinanderwerfer …
Kreuz.net ist die einzige kath. Nachrichtenseite, welche die Ursachen und Folgen der religiös geistigen
Krise so direkt anspricht, und auch die Diskussion über sog. Tabuthemen eröffnet. Ich wüßte niemanden,
der mehr zum Wohl der Kirche beigetragen hat in diesem Bereich. Zur Wahrheitsfindung unerlässlich!
Freiheit für Pater Lingen – Schluss mit der Verhöhnung des Hochwürden! Ich bitte die Redaktion, alle
Lesermeinungen, in denen Pater Lingen ohnen seinen Titel angesrochen wird, umgehend zu löschen. Diese
Unverschämtheiten dürfen nicht länger geduldet werden. Die freie Gruppe „Homosexuelle für Pater Lingen“
wird nicht ruhen, ehe die V2-Sekierer, Ungläubigen und die BRD-Gestapo Hochwürden Lingen voll anerkennen
und ihm den gebührenden Respekt entgegen bringen.
#26 Pünktchen 11:47:42 | Montag, 8. September 2008
Genoveva richtig: Weder der Irrtum noch die Wahrheit sind Träger von Rechten. In der menschlichen Gesellschaft
sind ausschließlich Personen Träger von Rechten und die Frage lautet dann, ob Personen das Recht haben,
Irrtümer zu äußern. Und das ist selbstverständlich zu bejahen. Das ist kurz und prägnant die Position,
die auch ich dazu – oft zusammen mit Herrn Dr. O. – vertreten habe und weiter vertrete. Das „integralistische“
Argument beruht auf einem Fehlschluß, den man in der Logik die „Quaternio terminorum“ nennt. Wenn der
identisch lautende Mittelbegriff eines Argumentes in den Prämissen verschiedene Bedeutungen hat, dann
ist der Fehlschluß unvermeidlich! Z.B. Schlüssel haben Zähne Zähne werden vom Zahnarzt behandelt Zahnärzte
behandeln Schlüssel. Im integralistischen Fehlschluß wird „Recht“ einmal verwendet im Sinne von „Recht
einer Person in einer Rechtsgemeinschaft“ und das andere Mal im Sinne von: „Wahrheit einer Aussage“. Es
liegt also eine Verwechslung von „ein Recht haben“ und „recht haben“ vor, hier verdeutlicht durch die
Groß-und Kleinschreibung in der alten Orthographie.
Herr Lingen, Sie sind nicht bei Trost extremistische linksradikale Propagandablätter wie „Komma“ und
„Theologisches“ Was soll dieses Kindergarten-Geschwätz? +.net mit den tapferen Menschen zu vergleichen,
die in einer echten Verfolgungssituation unter dem Schutz der Anonymität Widerstand geleistet haben –
dazu gehört schon einiges an Chuzpe. Aber darüber verfügen Sie ja hinreichend.
#21 Florian Geyer 11:35:48 | Montag, 8. September 2008
ja nona verstehe unter Katholizismus ein „geschlossenes, ideologisches Weltbild“ – propagiert ‘kathpedia.com’
den Relativismus. Mann kann zu+net stehen wie man will aber Herr Otterbock offenbart sich durch obige
Sätze selber als indiffferenter angnostischer Relativist. Natürlich ist es der so das unser Glaube beansprucht
die absolute Wahrheit zu sein na was denn sonst. Es ist nicht diffuses schwammiges interpretierbares hnterfragbares
sondern etwas unzweideutiges eindeutiges mit konkreten Anspruch an den ganzen Menschen. die moralreligiösen
Agnostiker die Religion als Wertstifungsangelegenheit sehen werden dies nie begreifen. ncht der Atheist
ist der Feind sondern der kulturreligiöse (kirchliche) Agnostiker
Durch die kreuz-net-Brille Wenn kreuz.net mit offenem Visier agieren würde, brauchte kein kommentierender
Bericht über den vermeintlichen Racheartikel eingestellt zu werden. Warum darf der Originalbericht nicht
für sich sprechen. Darf immer nur alles durch die kreuz-net-Brille verstanden werden…?
#17 Protestant 11:25:49 | Montag, 8. September 2008
@aleph @pater lingen @aleph Moggggähn…und auch einen schönen Tag! @pater lingen Es ist unerträglich,
was sie schreiben!Von mir aus verklagen Sie Herrn Otterbeck doch! Vielleicht kommt ja dann der ein oder
andere hier endlich mal aus seiner feigen Anonymität raus! Außerdem, gegen kreuz.net kann man ja nicht
klagen, da sich die Redaktion irgendwie wahrscheinlich irgendwo hinterm KKK verschanzt… Im übrigen
sollte man mal lieber über diesen penetranten Nazi-Trampel Dr.Lerle klagen.Diesem gefährlichen geistigen
Branstifter wird hier mit Inbrunst die Stange gehalten, während unsere Volksvertreter und Vertreter christlicher
Kirchen als Verbrecher und ähnliches diffamiert werden! Kath.pedia hat also kein Recht…kreuz.net ist
kein katholisches Schmuddelportal,sondern mittlerweile ein antidemokratisches und antchristliches anonymes
Netzwerk einer Spaltersekte und NPD-Sektierern
„Mann, was für ein unerträglicher Schwachsinn!“ schon faszinierend, wer sich hier über „unerträglichen
schwachsinn“ auslässt … willkommen, herr lingen, im club – jetzt kennen sie das gefühl vieler leser
ihrer artikel …
Ach, der Herr Dr. Otterbeck! Der hat doch eine Zeitlang hier mitgewirkt. Es bestätigt sich immer wieder.
Die „Neokonservativen“ sind weder neu noch konservativ. Also: Glückwunsch und Dank den Betreibern von
kreuz.net! MfG Christoph Heger
#12 Pater Lingen 11:12:08 | Montag, 8. September 2008
„Das angegebene Impressum widerspricht der katholischen Lehre“ Mann, was für ein unerträglicher Schwachsinn!
Wie immer man zu +.net stehen mag: Es ist an sich nicht unbedingt strengstens verboten, Texte anonym (resp.
mit offensichtlichem Pseudonym, cf. auch „Nicknames“ in Foren) zu veröffentlichen. Man denke z.B. an
Schriften, die von Katholiken gegen den Nationalsozialismus www.kreuz.net/article.7676.html veröffentlicht
wurden. Die Schizophrenie, dann für seine eigenen Auswürfe keine Namen zu nennen, sondern einfach von
„Mitmachern aus der rechtsextremistischen Szene“ zu faseln, macht die Sache für Otterbeck nicht besser.
Man sollte über – ggf. juristische – Maßnahmen gegen Otterbeck nachdenken. Otterbeck schreibt übrigens
für extremistische linksradikale Propagandablätter wie „Komma“ und „Theologisches“ und ist aktiv bei
„Nightfever im Kölner Dom“.
#11 Protestant 11:11:39 | Montag, 8. September 2008
@landorganist Ja,stimmt…katholisch ist ja die allgemeine Kirche Christi, als deren Teil wir uns ja alle
verstehen…! Richtig, in diesem Zshg. kann man auch nicht von katholisch sprechen. Das einzige, was hier
antichristlich und antikatholisch ist,ist kreuz.net selbst und (mittlerweile nur noch ganz wenige) bemitleidenswerte
Geschöpfe,die diesem Müll hier die Stange halten!
@redaktion: Mal wieder der Ottaviani-Fehler … Der ‘kathpedia’-Artikel läßt offen, welche Rechte der
Irrtum für sich beanspruchen kann. Weder der Irrtum noch die Wahrheit sind Träger von Rechten. In der
menschlichen Gesellschaft sind ausschließlich Personen Träger von Rechten und die Frage lautet dann,
ob Personen das Recht haben, Irrtümer zu äußern. Und das ist selbstverständlich zu bejahen.
und wieder einmal … … ist +.net beim abslouten lieblingsthema angekommen: beim „größten nachrichtenportal
aller zeiten“ GRÖNAZ +.net! die angeblich „inzwischen meistgelesene angeblich katholische angebliche
nachrichtenseite europas“ (warum eigentlich so bescheiden? heute gehört uns europa und morgen die ganze
welt …) freut sich – unschuldigen kindern im sandkasten gleich – darüber, dass der böse große bruder
es mal wieder beachtet … interessant übrigens, dass besagter artikel auf „kathpedia“ (immerhin, auf
wikipedia wurden die artikel über +.net ja regelmäßig sofort gelöscht, während es einen artikel über
kath.net dort gibt …) erheblich kürzer als dieser beitrag, der angeblich über den kathpedia-artikel
berichtet, ist.
#6 Protestant 10:59:58 | Montag, 8. September 2008
Sehr richtig… Wer würde, nachdem er in „kathpedia“ diesen Artikel gelesen hat, nicht sofort nachschauen,
was es mit dem katholischen Schmuddelportal auf sich hat!?? Ich habe seinerzeit auch aufgrund eines solchen
oder ähnlichen Artikels kreuz.net gefunden…und ich habe in der Tat das vorgefunden, was in kathpedia
beschrieben wird. Aber außerdem…wir alle, damit meine ich die Hot Hellbirds sind von kathpedia bezahlte
und aufgehetzte Kirchenfeinde, die ansonsten keine eigene Meinung haben…!
#3 Alois Bischof 10:54:42 | Montag, 8. September 2008
Kath.net und der Hetzer Otterbeck aus Köln billigen der Häresie (dem „Irrtum“) also Rechte zu, und glauben
daß man Erzbischof Lefebvre einfach mit General Ludendorff gleichsetzen könnte und dazu behaupten der
Bund Germanisches Erbe e.V. sei der Action Française identisch. Außerdem vergessen ‘Gandalf’, Otterbeck
und andere Jammerer, daß kreuz.net schon öfters gegen die Piusbruderschaft geschrieben hat. Dazu behauptet
‘kathpedia.com’ (kath.net-Betrieben) daß der Himmel seit dem II. Vatikanum nícht schwarz vor Dämonen
(im Gegensatz zur Aussage des hl. Pater Pio, der genau dies gesagt hatte) sei und daß die FSSPX der DDR
gleich sei.
Welcome to the club! Herr Dr. Otterbeck macht auf seine Weise Werbung für kreuz.net! Wer würde, nachdem
er in „kathpedia“ diesen Artikel gelesen hat, nicht sofort nachschauen, was es mit dem katholischen Schmuddelportal
auf sich hat!?? Ich hoffe doch, der kathpedia-Artikel enthält auch einen Link!??