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Rechtsextrem – oder vielleicht doch linksextrem?
Ein deutschsprachiger Wikipedia-Klon hat kürzlich einen holprigen und sehr emotionalen Racheartikel gegen ‘kreuz.net’ ins Netz gestellt. Darin wird mehr gesagt, als dem Verfasser vielleicht lieb ist.
Die angebliche Enzyklopädie 'kathpedia' über 'kreuz.net'
Die angebliche Enzyklopädie ‘kathpedia’ über ‘kreuz.net’
(kreuz.net) Seit einiger Zeit gibt es auf der angeblichen Internet-Enzyklopädie ‘kathpedia.com’ einen Artikel über das katholische Nachrichtenportal ‘kreuz.net’.

‘kreuz.net’ ist inzwischen die meistgelesene katholische Nachrichtenseite Europas.

Der Wikipedia-Klon ‘kathpedia.com’ wird von der neokonservativen Webseite ‘kath.net’ in Linz betriebenen.

Der Artikel gegen ‘kreuz.net’ stammt – wie aus der Versionsgeschichte ersichtlich – von dem theologisch ungeschulten Kölner Rechtsanwalt Franz Norbert Otterbeck.

Otterbeck war in der Vergangenheit Vorsitzender einer Lokalgruppe des kirchenfeindlichen ‘Bundes der deutschen katholischen Jugend’.

Ohne Anspruch auf Objektivität

Mit einer für Enzyklopädien ungewöhnlichen Befangenheitssprache erklärt der Gift-und-Galle-Artikel, daß ‘kreuz.net’ seit Ende 2004 als Nachrichtenportal im Internet „agiere“:

„Möglicherweise durch ‘kath.net’ inspiriert, behauptet die dortige Redaktion »katholische Nachrichten« zu verbreiten.“

Die anonyme Redaktion verstehe unter Katholizismus ein „geschlossenes, ideologisches Weltbild“ – propagiert ‘kathpedia.com’ den Relativismus.

Der angebliche Enzyklopädie-Artikel arbeitet kräftig mit dem Schwarz-Weiß-Pinsel: Auf ‘kreuz.net’ werde „jede geringste“ Toleranz für Demokratie, Pluralität, bürgerliche Freiheitsrechte und insbesondere für den „mühsamen Dialog“ zwischen Kirche und moderner Welt mißbilligt – verdammt er.

Die politische Stoßrichtung sei „eindeutig“ am Integralismus orientiert.

Dieser Begriff wird etwas verrenkt damit erklärt, daß die Übernatur im Integralismus „nichts anderes“ sei als derjenige Naturalismus, „der sich nunmal dadurch auszeichnet, »wahr« zu sein und deshalb dem »Irrtum« kein Recht zubilligt.“

Der ‘kathpedia’-Artikel läßt offen, welche Rechte der Irrtum für sich beanspruchen kann.

Schimpfen und Probleme mit dem Satzbau

Im weiteren konzentriert sich der Racheartikel auf ein syntaktisch nicht immer einwandfreies Schimpfen:

„Der Jargon von ‘kreuz.net’ entspricht, bis in Einzelheiten der Diktion und Wortwahl hinein, den Tiraden, die »von rechts« gegen die Kirche üblich sind, beispielweise so praktiziert, nach 1926, von der Action Française gegen das Verbot ihrer Weltanschauung durch Pius XI.“

Ähnliche Argumentationsmuster findet ‘kathpedia.com’ auch innerhalb der italienischen, spanischen und portugiesischen extremen Rechten sowie in Deutschland bei Deutschnationalen und in Großbritannien und den USA bei „fanatischen, bisweilen rassistischen“ Protestanten. Wieder fehlen Beispiele.

Interessenschwerpunkte von ‘kreuz.net’

Von besonderem Interesse für die ‘kreuz.net’-Redaktion sind nach ‘kathpedia.com’ die niederösterreichische Diözese St. Pölten, das mitteldeutsche Bistum Fulda und das westdeutsche Bistum Aachen.

Weitere Schwerpunkte sieht der Polterartikel in den Bistümern Köln, Basel, Chur, Berlin und Wien.

Es ist unklar, warum die Aufzählung die Bistümer Essen, Hamburg, Mainz, Würzburg und Regensburg übergeht.

Ritualisiertes Gejammer

Das ‘kathpedia’-Gepolter nimmt sich auch die liturgische Berichterstattung auf ‘kreuz.net’ vor. Fazit: Das Portal propagiere ein zum „bloßen Ritualismus herabgewürdigten Gebrauch“ der Alten Messe.

Dagegen seien Glaube, Hoffnung und Liebe oder andere Tugenden für ‘kreuz.net’ von „geringer Relevanz“ – geht der verbale Amoklauf weiter.

Dann scheint der echauffierte Artikelschreiber seine rechtsradikale Schubladisierungen zu vergessen. Er attestiert ‘kreuz.net’ das Festhalten an der traditionellen Lehre und bezeichnet das – im ‘Spiegel’-Stil – als Verlängerung der DDR-Staatsbürgerkunde.

Die Hoffnung, daß die „gerechte Sache der Alten Messe“ siege, teile ‘kreuz.net’ – so ‘kathpedia.com’ – mit dem linksextremen russischen Völkermörder Wladimir Ilitsch Lenin († 1924).

Ist Sodomismus Liebe?

Liebe sei auf ‘kreuz.net’ gar kein Thema, abgesehen davon, daß man überall „Homo-Ideologen“ am Werk sehe – ordnet ‘kathpedia.com’ die sodomistische Unzucht unter die Kategorie „Liebe“.

Den Himmel, seit dem Zweiten Vatikanum sei für ‘kreuz.net’ – mit Anführungszeichen – „schwarz von Dämonen“. Die angegebenen Zitation – das erste im Text erwähnte Beispiel – läßt sich allerdings über die Suchfunktion auf ‘kreuz.net’ nicht finden.

Der ‘kathpedia’-Polterartikel bezeichneten einen „stets aggressiven Stil“ als kennzeichnend für ‘kreuz.net’.

Dieser Stil lasse keine andere Meinung gelten. Die Tatsache, daß der Kommentarteil von ‘kreuz.net’ fast jede Art von Meinung duldet, wird verschwiegen.

Lutherischer Pessimismus

Im weiteren ballert ‘kathpedia.com’ nur noch wild um sich: „Wie es für jede Ideologie typisch ist, gilt von vorne herein als dumm oder krank, wer andere Argumente als die des ‘kreuz.net’-Portals auch nur als möglich annimmt.“

Das Portal ‘kreuz.net’ verteidige jegliches Tun der Piusbruderschaft und setze Andersdenkende massiv herab.

Selbstkritik komme bei ‘kreuz.net’ nicht in Betracht.

Mit Bezug auf ‘kreuz.net’ huldigt ‘kathpedia.com’ einem lutherischen Pessimismus, der im Menschen nichts Gutes gelten läßt:

„Auch da, wo das Nachrichtenportal teilweise richtige und wichtige Aspekte der Kirche aufzeigt, vereitelt es jedoch jede faire Erörterung, womit es den Andersdenkenden den Zugang zur Problematik versperrt.“

Wer steckt hinter ‘kreuz.net’?

Nach ‘kathpedia.com’ konnte bisher ein „organisatorischer Zusammenhang mit der Piusbruderschaft“ bislang nicht bewiesen werden. ‘kathpedia.com’ läßt offen, auf welche Untersuchungen diese Aussage beruht.

Dann ergießt sich der Racheartikel in wilde Spekulationen: „Möglich ist auch, das ‘kreuz.net’ von Kreisen betrieben wird, die zwar auf derselben Wellenlänge »funken«, aber die kirchenpolitische – eventuell sogar von außen fremdgesteuerte – Aussichtslosigkeit des lefebvre’schen Unternehmens von Ecône einsehen mußten“ – holpert der Text vor sich hin.

Er sieht auch hinter ‘kreuz.net’ ein „Netzwerk“ mit einem „beachtlichen Kreis von Zulieferern, möglicherweise sogar aus Rom.“

Impressum widerspricht der katholischen Lehre

Schließlich kommt ‘kathpedia.com’ zur Erkenntnis, daß das Impressum von ‘kreuz.net’ der katholischen Lehre widerspreche, weil es dort heißt, daß das Portal ohne Namen eingereichte Informationen akzeptiert und seine Informanten deckt.

Ein „unaufgebbares moralisches Prinzip“ sage, daß der Zweck die Mittel nicht heilige – moralisiert ‘kathpedia.com’:

„In diesem Fall werden aber auch verdrehte Informationen oder Denunziationen angenommen und veröffentlicht“. Diese Behauptungen bleibt erneut unbelegt.

Dann erwähnt das neokonservative Portale die homo-unzüchtige Plagiatseite ‘kreuts.net’.

Sie wird mit Sympathie und kritiklos als „gleichfalls anonym gestartetes Anti-Portal“ bezeichnet, das die Anonymität von ‘kreuz.net’ angeblich „teilweise durchkreuzt“ habe.

Es habe „vor allem“ im Meinungsteil – aber offensichtlich nicht nur dort – „Mitmacher“ enttarnt und – „ohne Gewähr“ – einzelne bekannte Namen aus der „strengst konservativen bis rechtsextremistischen Szene“ ermittelte.

Am Ende der Lektüre weiß der Leser mehr über ‘kathpedia.com’ als über ‘kreuz.net’.
      
83 Lesermeinungen
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#83   cum te   08:29:35 | Mittwoch, 23. Juni 2010
Inzwischen blamiert sich kath.net
als reine Bischof Wixa Homepääjsch
:-!
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#82   Hódmezövásárhelykutasipuszta   18:48:45 | Montag, 22. September 2008
leider: das ist nicht nervös, das ist business as usual
Die Redaktion sperrt immer wieder User oder setzt – noch subtiler – das tägliche Nachrichtenlimit (von dem übrigens in den Nutzungsbedingungen nie was stand) auf Null herab.
Ist nun mal so, und wenn es den Mit-User-Innen, die es nötig haben, zu einemn besseren Ego verhilft, wenn sie in einer Diskussion das letzte Wort haben, weil der andere nichts mehr posten darf und sich deshalb als argumentativer „Sieger“ sehen, dann solls halt so sein.
Das sind die Bedingungen, unter denen man hier Meinungen äußert, wer es nicht von Beginn an wusste, erfährt es sehr schnell.
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#81   Protestant   21:40:20 | Mittwoch, 10. September 2008
kreuz.net-Redaktion wird nervös!!!
Es ist soweit. Die kreuz.net-Redaktion sperrt unliebsame Poster!
Die bislang nie durch Beleidigungen oder Diffamierungen aufgefallenen Poster sani, suscipiat und Stimme der Vernunft sind offensichtlich durch die kreuz.net-Redaktion gesperrt worden! Offensichtlich haben die Meinungen dieser drei Poster, die-zugegebenermassen-in etwas unvontioneller Art kundgetan worden sind, die Reaktion zu diesem Schritt veranlasst!
Da es sich hier um einen gravierenden Eingriff in das Grundrecht auf Meinungsfreiheit handelt, sind alle vernünftigen Poster aufgerufen, bei der Redaktion zu protestieren!!!
Entsprechende Mails mit entsprechenden Beispielen aus diesem Forum werden- sofern die Redaktion die gesperrten Teilnehmer bis morgen 18.00 Uhr nicht freigibt-unmittelbar an diverse Presseorgane weitergeleitet!
Desweiteren ist zu überlegen, den Verfassungsschutz auch über diverse Artikel hier zu informieren und eine Sperrung dieser Seite in Deutschland zu veranlassen! [mehr…]
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#80   Dr. Otterbeck   14:16:38 | Mittwoch, 10. September 2008
Mea Culpa?
Der Artikel bei k.p stammt nicht von mir, sondern wurde nur um einige Aspekte ergänzt, quantitativ vielleicht über 50%, aber es war weder meine Idee, kreuz.net in der kathpedia zu behandeln noch würde ich mich je über dieses „Portal“ echauffieren. So wichtig ist es nunmal nicht.
Aber ich sehe ein, dass manche Aussagen in dem Artikel etwas zweideutig sein könnten und werde das bei Gelegenheit noch präzisieren, insbesondere meine Kritik am „naturalistischen Supranaturalismus“ des liturgischen Ritualismus; da liegt nämlich der Hase im Pfeffer.
Theologisch „ungeschult“ bin ich eingestandenermaßen tatsächlich, aber das darf der katholische Laie auch sein, immer im Maß seinmes Bildiungshorizonts.
Wir sind ja keine Einweihungsreligion, wo man erst ab einem bestimmten Rang von „Erkenntnisgraden“ was sagen darf…
Unfehlbarkeit beanspruchte ich nie; beste Grüße also!
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#79   Benedikt   19:18:11 | Dienstag, 9. September 2008
Gelächter
Der Artikel gegen ‘kreuz.net’ stammt – wie aus der Versionsgeschichte ersichtlich – von dem theologisch ungeschulten Kölner Rechtsanwalt Franz Norbert Otterbeck.
Ob Dr. Otterbeck theologisch ungeschult ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Die Frage ist, ob man überhaupt theologisch geschult sein müsste, um über diese Seite einen Artikel zu verfassen. Haben Sie dieses Jahr überhaupt schon einen Artikel veröffentlicht, der etwas mit Theologie zu tun hatte? Sie schaffen ja nichtmal zu den Hochfesten ein paar geistliche Impulse, höchstens ein paar nette Bilder.
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#78   Hódmezövásárhelykutasipuszta   17:41:30 | Dienstag, 9. September 2008
‘kathpedia.com’ läßt offen, auf welche Untersuchungen diese Aussage beruht.
Nach ‘kathpedia.com’ konnte bisher ein „organisatorischer Zusammenhang mit der Piusbruderschaft“ bislang nicht bewiesen werden. ‘kathpedia.com’ läßt offen, auf welche Untersuchungen diese Aussage beruht.
Na dann … wenn das so ist, wieso schreibt die kreuz.net-Redaktion nicht einfach ins Impressum rein, wer den Serverbetrieb bezahlt und wer die 10-12 Euro für die Domain löhnt etc.
Wenn das alles nicht so ein Problem ist, dann kann man das doch ruhig hinschreiben.
(Und bei der Gelegenheit könnte man doch auch alle Sponsoren mal um eine kleine Extra-Zuwendung für ein Wochenendseminar mit einem Germanisten bitten)
Ach ja, und nochwas – auf ein Wort:Die Tatsache, daß der Kommentarteil von ‘kreuz.net’ fast jede Art von Meinung duldet, wird verschwiegen.
Das kann ich erklären, warum diese „Tatsache“ verschwiegen wird: Weil es nämlich keine Tatsache ist, sondern eine blanke, unverschämte Lüge.
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#77   clarissa colonia   08:44:12 | Dienstag, 9. September 2008
Werter Florian, nur am Rande und im Nachgang sozusagen,
in besonderer Anerkennung Ihres außerordentlichen sprachlichen Vermögens, das Sie in Ihrer Zuschrift vom gestrigen Fest, 11:47h bewiesen haben. Ja, in schwieriger Situation fällt man eben mitunter in sein muttersprachliches Idiom zurück, sed cave:
Inops, potentem dum vult imitari, perit.

novissime indignata dum vult validius
inflare sese, rupto iacuit corpore.
(Phaedrus, Fabulae I, 24, rana rupta et bos)
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#76   Franz Kappes   08:27:55 | Dienstag, 9. September 2008
Love not war
Das ist kein Krieg – das ist Liebe. :(3
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#75   Tyrus   03:40:49 | Dienstag, 9. September 2008
Das wurde aber auch Zeit!
Krieg zwischen kath.net und kreuz.net!
Da kann es nur Gewinner geben. Die säkularen Humanisten.
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#74   clarissa colonia   01:26:11 | Dienstag, 9. September 2008
Werter Alois,
geben Sie mal wieder die Circe von New Hampshire, die versucht, aus theologischen und rechtlichen Aussagen Schweinchen zu machen?
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#73   Ultramontanus   01:21:29 | Dienstag, 9. September 2008
Rechte Gottes
„Das ist natürlich an sich Juristerei, völliger Liberalismus und sekulärer Humanismus, der von vorne herein schon die Rechte Gottes ausschließt.“
Welche Rechte sind das genau, woher weiß man das und ist dieses Wissen schlüssig intersubjektiv vermittelbar?
Wer das nicht nachvollziehbar und durch seriöse Belege/Beweise beantworten kann, sollte mal gaaanz vorsichtig sein mit seinen Ansprüchen…
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#72   Suscipiat †   01:15:02 | Dienstag, 9. September 2008
Breaking News!
www.kreuz.net/…ticle.7703-page.html
Rekord bei antikatholischen Nachrichten! Über 1000 postings!!!!
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#71   Alois Bischof   23:52:56 | Montag, 8. September 2008
Pünktchen
Selbstverständlich sind nur Personen Träger von Rechten, aber auch Gott ist ein Wesen in drei Personen.
Sie wittern über angebliche „Integralisten“ (Integralismus wurde als Terminologie für Anti-Modernisten 1947 von Kardinal Suhard verwendet, allerdings nur für politische Varianten, z.B. die Mons. Umberto Benigni-Gruppen um Sodalitium Pianum usw.), die es gar nicht mehr gibt (die FSSPX übt theologische Kritik aus, keine politische), und über die angebliche Tatsache, daß man der (katholischen) Wahrheit im Staatswesen keine „Rechte“ zubilligen könne, da nur „Menschen“ Träger der Rechte seien. Das ist natürlich an sich Juristerei, völliger Liberalismus und sekulärer Humanismus, der von vorne herein schon die Rechte Gottes ausschließt.
Aber wie ‘Quanta cura’ (1864) so billigt auch die von Dr. Otterbeck fanatisch verteidigte Vatikanum-II.-Formel namens ‘Dignitatis humanae’ (1964-65) nicht nur Personen, sondern Religion(en) Rechte zu. Es wird in beiden Dokumenten von der wahren Religion und dem Recht derselben gesprochen, von der Menschheit angenommen zu werden. Dagegen wird in DH „jede“ öffentliche Kundgebung usw. der religiösen Gefühle eines Menschen gutgehießen, also einem Cultus, nicht einer Person werden hier Rechte verliehen.
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#70   Aleph †   22:50:25 | Montag, 8. September 2008
Marcellu
Sie haben in keinem Jota unrecht…!
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#69   Marcelus   22:48:55 | Montag, 8. September 2008
@Aleph: Sie haben zwar recht,
das wurde aber von HBR so erklärt,
also ob die Kirche ihre eigenen Dogmen leugnen könnte.
Wer ein Dogma leugnet, gehört auch nicht zur Kirche,
und das heißt, das Dogma ist wörtlich so zu glauben, wie es formuliert ist.
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#68   Aleph †   22:36:51 | Montag, 8. September 2008
Marcellus
Die Kirche leugnet keine Dogmen. Sie vewrkündet Dogmen. Das ist wie mit Hammer und Amboß…
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#67   Marcelus   22:35:06 | Montag, 8. September 2008
@HBR: Die Kirche ist göttlich und leugnet überhaupt keine Dogmen,
und diese sind von jedem Kirchenuntertan so zu glauben, wie sie formuliert sind.
Wer sie anders auslegt, leugnet das Dogma und gehört überhaupt nicht zur Kirche.
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#66   HBR   22:32:28 | Montag, 8. September 2008
@Marcelsus
Die Kirche leugnet keines ihrer Dogmen. Sie legt sie allerdings anders aus.
Die Mitglieder der Lefebvre-Sekte allerdings verweigern dem heiligen Vater und dem vatikanischen Konzil den Gehorsam. Somit wird indirekt auch das eine oder andere Dogma (etwa die Unfehlbarkeit des Papstes) geleugnet. Noch schlimmer wiegt aber, dass die Lefebvristen wissentlich ausserhalb der Kirche sind und somit keine Gnade erfahren dürften.
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#65   Marcelus   22:22:12 | Montag, 8. September 2008
@HBR: Dumm nur, daß jeder exkommuniziert ist,
der ein Dogma leugnet,
also auch das Dogma von der alleinseligmachenden Kirche und das von der Papstunfehlbarkeit.
Und bei der FSSPX wird jedenfalls kein Dogma geleugnet,
außerhalb der FSSPX ja ausreichend.
Wer ein Dogma leugnet, ist Nichtkatholik und unter dem Anathema, also wahrscheinlich auch Pseudokardinal Lehmann.
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#64   HeinrichvonOfterdingen   22:21:54 | Montag, 8. September 2008
Lieber HBR,
schismatisiert von abgefallenen Prälaten.
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#63   HBR   22:14:30 | Montag, 8. September 2008
@Marcelsus: Dumm nur, dass die Piusbruderschaft…
…nicht mehr als eine schismatische Sekte mit exkommunizierten Bischöfen und suspendierten Priestern ist. Da kann von katholisch keine Rede sein. Extra Ecclesia nulla salus
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#62   Marcelus   22:11:46 | Montag, 8. September 2008
@HBR: In wenigen Organisationen findet sich noch der katholische Glaube so klar und eindeutig
wie in der Priesterlichen Bruderschaft St. Pius’ X.
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#61   HBR   22:06:40 | Montag, 8. September 2008
Immer wieder amüsant…
…ist der Konkurrenzkampf von Kath.net versus Kreuz.net. Wobei +.net schon sehr stark in Richtung der Sekte von Fellay tendiert. Sollten wirklich die Piusse hinter +.net stecken, dürfte es allerdings nicht mehr von „katholischen Nachrichten“ sprechen :-D
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#60   OnanIV   21:14:06 | Montag, 8. September 2008
gratulation an kreuts.net
ihr habt es in die kathpedia geschafft o^/
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#59   benedettoxvi   21:04:06 | Montag, 8. September 2008
@ fragender
:-] :-] :-] kein kommentar ;-)
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#58   HeinrichvonOfterdingen   18:39:57 | Montag, 8. September 2008
Besonders interessant ist der Schluss von Otterbecks Pamphlet:
Ein gleichfalls anonym gestartetes Anti-Portal kreuts.net hat die Anonymität von kreuz.net teilweise „durchkreuzt“, indem es Mitmacher (vor allem im Meinungsteil) enttarnte und, wenn auch ohne Gewähr, einzelne bekannte Namen aus der strengst konservativen bis rechtsextremistischen Szene ermittelte.
Da sagt er dann nämlich implizit, dass bei kreuts.net der Zweck die Mittel doch heiligt, in diesem Fall werden nämlich nur verdrehte Informationen oder Denunziationen veröffentlicht.
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#57   Fragender   17:52:52 | Montag, 8. September 2008
Purzelbaum…
Am Ende der Lektüre weiß der Leser mehr über ‘kathpedia.com’ als über ‘kreuz.net’.
… und wenn ich dann lese, wie kreuz.net mit dieser Kritik umhgeht, weiß ich alles, was ich wissen muß, über kreuz.net.
:-] :-] :-]
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#56   Franz Kappes   17:03:20 | Montag, 8. September 2008
@the_аtheist
Ups, Verzeichung.
Irgendwie ist es aber dennoch ähnlich.
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#55   Suscipiat †   16:55:38 | Montag, 8. September 2008
kreuz.net kooperiert mit bild
www.bild.de/…en-besseren-sex.html
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#54   Marcelus   16:42:26 | Montag, 8. September 2008
@DerAlte: Die Kathpädia ist mit Sicherheit nicht vom katholischen Glauben
geprägt, sondern ist Bauernfängerei für Dumme.
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#53   DerAlte   16:40:18 | Montag, 8. September 2008
Der Wettbewerb um die Dummen
Ich kann Kathepedia nur zustimmen!
Ihr profitiert von dem Wettbewerb um die Dummheit, bei der derjenige, der das beleidengste, engstirnigste sagt, am meisten Aufmerksamkeit bekommt.
Wenn ihr und der Papst und die Kirche insgesamt so weitermacht, werdet ihr auch bald den Sektenstatus bekommen.
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#52   Suscipiat †   16:36:52 | Montag, 8. September 2008
kreuz.net empfiehlt zur Abwechslung:
www.bild.de/…s-mann-und-frau.html
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#51   the_аtheist   16:17:39 | Montag, 8. September 2008
Autsch, daß schmerzt…
„Ein deutschsprachiger Wikipedia-Klon“
Wieso Klon? Die Software, die Wikipedia benutzt ist MediaWiki und für JEDEN frei verfügbar…
www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki
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#50   Suscipiat †   16:04:30 | Montag, 8. September 2008
Wir warten alle!!!!!!!!!!!!!!!
Was iss, falsch geschriebener Marcellus!
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#49   Aleph †   16:00:50 | Montag, 8. September 2008
Suscipiat
Jetzt warte ich auf das Ereignis, das tugendhafte kreuz.net-Herold Marcelus wohlweislich angekündigt hat…
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#48   Suscipiat †   15:58:46 | Montag, 8. September 2008
Typisch kreuz.net!
Schon wieder unter der Gürtellinie! :-@
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#47   Aleph †   15:57:57 | Montag, 8. September 2008
Suscipiat
Nachdem der liebe Sportgayfan wech ist, brauchen wir nur bei der Stange zu bleiben. Dann klappt das… :-D
Gestern bin ich einem Herrenfahrrad mit kühn gebogener Stange begegnet. Das hätten Sie sehen müssen… ;-)
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#46   Suscipiat †   15:54:50 | Montag, 8. September 2008
Extra kreuz.net nulla salus!!!!!!!!!!!!!!!
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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#45   Aleph †   15:53:38 | Montag, 8. September 2008
Suscipiat
Der kreuz.net-Herold Marcelus ist auch wieder in Diensten. So ist es recht, damit wir nicht vom rechten Weg abkommen. Jetzt ist Lust mit schlusstig. Jetzt kommen die gelbvweißen Kondome weg.
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#44   Marcelus   15:49:00 | Montag, 8. September 2008
kreuz.net bringt eine wichtige kritische Berichterstattung
über die heilige katholische Kirche und deren Repräsentanten.
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#43   ExBochumer †   15:43:45 | Montag, 8. September 2008
Tja, das „kleine Kind“,
das sich „kath.net“ nennt, hat diverse Organisationsformen geschaffen, die es denen ermöglichen, sich als „herausragend“ hervorzutun.
kath.net ist nichts weiter als ein Propagandaorgan für Medjugorje und deren Jünger. Alle Bischöfe, Befürworter etc. werden instrumentalisiert.
Man beachte diese Berichterstattung, die immer wieder hervorgekehrt wird.
Und dann noch die interne, nur den „Bezahlt-Mitgliedern“ zugänglichen Unterforen …
Da wird bekanntlich das Netz der kath.net-Befürworter gesponnen und gewebt. Und da geschieht das eigentliche Unheil, das auf die Kirche negativ einwirkt.
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#42   Dr. Christoph Heger   14:37:57 | Montag, 8. September 2008
Liebes Pünktchen, das ist richtig.
Nationalsozialismus und Kommunismus leiteten ihre Rechte nicht aus der Religionsfreiheit ab
Das ist natürlich richtig. Aber logisch gesehen könnten sie es. Und dann sind wir beim selben Problem wie beim Islam.
und der Islam tut dies – darin sind wir uns einig! – als Politideologie mit globalem Herrschaftsanspruch zu Unrecht.
So ist es.
Ich möchte hinzufügen: Unsere politischen und medialen Volksverdummer erzählen uns immer was von einem Islamismus im Unterschied zum Islam oder von „extremen“ Auslegungen des Islams. Zwar gibt es in der Tat einen Unterschied zwischen neueren, „extremen“ Richtungen im Islam, z.B. dem Salafismus, die man „Islamismus“ nennen könnte, und dem herkömmlichen „Staatsislam“. Aber dieser Unterschied betrifft nur die islamischen Länder – für uns ist das Hose wie Jacke.
MfG
Christoph Heger
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#41   Gratias Agamus   14:16:27 | Montag, 8. September 2008
Sprache entlarvt
Da schreibt jemand einen Artikel über diese Seite und schon kommt deren „Redaktion“ und schreit dabei wie eine kleines Kind, dem einer die Sandburg zertreten hat. Dabei hat der Verfasser des Kathpedia-Artikels nicht im Ansatz die degenerierte pseudo Propagandasprache der „Autoren“ von kreuz.net benutzt. Natürlich ist alles, was nicht auf der Welle von kreuz.net schwimmt sofort „relativistisch, häretisch, schismatisch, agnostisch, linksextrem, kirchenfeindlich“ usw. Die Niveaulosigkeit der Redaktoren lässt sich nicht mehr konservativer Grundhaltung, sondern nurnoch mit Dummheit erklären.
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#40   Pünktchen   13:39:33 | Montag, 8. September 2008
Lieber Herr Dr. Heger, Ihrer Erkenntnis, daß es
„ein gefährlicher liberaler (Selbst-)Betrug“ ist, „alles mögliche politische Strebertum – National-Sozialismus, Kommunismus, Islam usw. – unter „Religion“ zu subsumieren und ihm „Religionsfreiheit“ zuzubilligen“, kann ich mit einer Einschränkung zustimmen:
Nationalsozialismus und Kommunismus leiteten ihre Rechte nicht aus der Religionsfreiheit ab und der Islam tut dies – darin sind wir uns einig! – als Politideologie mit globalem Herrschaftsanspruch zu Unrecht.
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#39   sportgayfan   13:26:52 | Montag, 8. September 2008
@Pünktchen
Es könnte ja auch sein das Paterchen Lingen aus dem Hotel Mama rausgeflogen ist.
Dann bekommt er auch nicht gekocht.Ich hätte noch drei Tiefkühlpizzas für ihn,die ich gerne spende. :-]
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#38   Franz Kappes   13:21:32 | Montag, 8. September 2008
Mit Segen des Vatikans?
Habe mal gelesen, dass einer der Initiatoren eine Audienz beim Papst hatte.
Was sagt Rom zu diesem in-offiziellen Klon?
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#37   Dr. Christoph Heger   12:45:14 | Montag, 8. September 2008
Ja, natürlich, liebes Pünktchen!
Als wissenschaftlich erzogener Mensch bin ich natürlich für weitestgehende Freiheit der Meinungsäußerung.
Allerdings sehe ich Grenzen dort, wo es einfach gefährlich für Staat und Gesellschaft wird. Zum Beispiel ist es, wie Sie wohl auch selbst schon einmal bemerkt haben, ein gefährlicher liberaler (Selbst-)Betrug, alles mögliche politische Strebertum – National-Sozialismus, Kommunismus, Islam usw. – unter „Religion“ zu subsumieren und ihm „Religionsfreiheit“ zuzubilligen.
Um diese Klippe hat sich das Größte Konzil aller Zeiten herumgemogelt.
MfG
Christoph Heger
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#36   Ultramontanus   12:44:09 | Montag, 8. September 2008
Wie bitte????
„Dieser Begriff wird etwas verrenkt damit erklärt, daß die Übernatur im Integralismus ‘nichts anderes’ sei als derjenige Naturalismus, ‘der sich nunmal dadurch auszeichnet, »wahr« zu sein und deshalb dem »Irrtum« kein Recht zubilligt.’
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#35   derfux   12:38:45 | Montag, 8. September 2008
Pünktchen
Interessant ist besonders, dass auf Pater Lingens Videoseite bei youtube dem Zuschauer immer auch Videos anderer Prediger (LÜGNER!) angeboten werden. In Ihrem Link findet sich sogar abartiger Pornodereck am rechten Bildrand. Pater Lingen sollte youtube nicht länger für seine erbaulichen Predigten nutzen! Ich stimme aber mit Ihnen überein, dass Hochwürden Lingen sehr abgemagert aussieht, im Vergleich zu älteren Abbildungen seiner Person. Evtl. liegt es daran, dass der schwarze Sessel zu mächtig ist, und den darin sitzenden Pater schmächtig erscheinen lässt.
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#34   Pünktchen   12:29:24 | Montag, 8. September 2008
Sehr geehrter Herr Dr. Heger,
Sie haben recht damit, daß es gewisse Formen moderner Inquisition gibt. Indem Sie dies jedoch anprangern, setzen Sie sich dafür ein, daß jeder das Recht haben sollte, seine Meinung zu äußern, auch auf die Gefahr hin, daß sie sich diskursiv nicht bewähren kann, weil sie z.B. falsch ist! Damit treten Sie jedoch für das Recht auf (Äußerung des) Irrtum(s) ein!
Wie anders sollte es i.ü. Irrtumskorrektur und Erkenntnisfortschritt geben, wenn der Irrtum nicht auch geäußert würde?
Ich hoffe, daß Sie dies als Antwort auf „Erstens“ akzeptieren!
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#33   Dr. Christoph Heger   12:19:59 | Montag, 8. September 2008
Kein Fehler von Kardinal Ottaviani
Weder der Irrtum noch die Wahrheit sind Träger von Rechten. In der menschlichen Gesellschaft sind ausschließlich Personen Träger von Rechten
So schlau waren auch schon Kardinal Ottaviani und die anderen Gegner der – logisch leeren – Konzilserklärung über die Religionsfreiheit.
Man darf die bekannte Kurzformel, daß „dem Irrtum nicht dieselben Rechte wie der Wahrheit gebühren“ nicht simplistisch verstehen. Natürlich will sie sagen, daß Personen, die den Irrtum verbreiten, nicht dieselben Rechte gewährt werden müssen, wie Personen, die die Wahrheit verbreiten.
und die Frage lautet dann, ob Personen das Recht haben, Irrtümer zu äußern. Und das ist selbstverständlich zu bejahen.
Erstens: Wieso ist das selbstverständlich?
Zweitens: Das ist in der BR Deutschland (und vielen anderen Staaten) auch überhaupt nicht der Fall. Hier kann mit bis zu fünf Jahren Haft belangt werden, wer gewisse (angebliche oder tatsächliche) historische Irrtümer äußert.
Also, was gilt nun?
MfG
Christoph Heger
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#32   Pünktchen   12:13:37 | Montag, 8. September 2008
HILFERUF für Pater Lingen! / derfux
Ihre freie Gruppe sollte unbedingt auch für den Pater Spenden sammeln und ihn mit Freßpaketen versorgen.
Ich habe mir soeben sein
–---->>>> neuestes Video www.youtube.com/watch?v=PjWgnlrCz0w
angeschaut. Der Pater magert immer weiter ab!
In der Predigt setzt er sich für die Heiligung des Alltags ein und empfiehlt: Bücher statt Kartoffelsalat!
Bücher hat der Pater sicher genug! Wer besorgt ihm Kartoffelsalat?
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#31   Aleph †   12:07:33 | Montag, 8. September 2008
Andreas Rau
Nur nach herben Abstrichen wäre zu überlegen, wohlwollend von katholisch sein wollendzu sprechen.
Aber noch lange nicht im vollen Sinn von katholisch. Da fehlt es doch noch ziemlich, besonders auf dem schwarzen rechten Auge…dieser Seite.
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#30   wiener   12:07:07 | Montag, 8. September 2008
@ hacki
Ich wüßte niemanden, der mehr zum Wohl der Kirche beigetragen hat in diesem Bereich.
was machen wir jetzt:
ich kenne wenige projekte, die mehr hass, spaltung und bösartige verleumdung in die kirche getragen haben als +.net.
und wo dies zum „wohl der kirche“ beigetragen haben soll, ist wohl nicht nur mir nicht ersichtlich.
>:) wer sich dagegen über +.net freuen kann, ist der alte spalter, verblender und durcheinanderwerfer … >:)
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#29   Andreas_Rau   12:03:55 | Montag, 8. September 2008
diese Seite ist nicht katholisch!
sie ist wohl eher schismatisch.
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#28   Hacki   12:02:27 | Montag, 8. September 2008
Kreuz.net
ist die einzige kath. Nachrichtenseite, welche die Ursachen und Folgen der religiös geistigen Krise so direkt anspricht, und auch die Diskussion über sog. Tabuthemen eröffnet.
Ich wüßte niemanden, der mehr zum Wohl der Kirche beigetragen hat in diesem Bereich.
Zur Wahrheitsfindung unerlässlich!
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#27   derfux   11:57:28 | Montag, 8. September 2008
Freiheit für Pater Lingen – Schluss mit der Verhöhnung des Hochwürden!
Ich bitte die Redaktion, alle Lesermeinungen, in denen Pater Lingen ohnen seinen Titel angesrochen wird, umgehend zu löschen. Diese Unverschämtheiten dürfen nicht länger geduldet werden.
Die freie Gruppe „Homosexuelle für Pater Lingen“ wird nicht ruhen, ehe die V2-Sekierer, Ungläubigen und die BRD-Gestapo Hochwürden Lingen voll anerkennen und ihm den gebührenden Respekt entgegen bringen.
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#26   Pünktchen   11:47:42 | Montag, 8. September 2008
Genoveva richtig:
Weder der Irrtum noch die Wahrheit sind Träger von Rechten. In der menschlichen Gesellschaft sind ausschließlich Personen Träger von Rechten und die Frage lautet dann, ob Personen das Recht haben, Irrtümer zu äußern. Und das ist selbstverständlich zu bejahen.
Das ist kurz und prägnant die Position, die auch ich dazu – oft zusammen mit Herrn Dr. O. – vertreten habe und weiter vertrete. Das „integralistische“ Argument beruht auf einem Fehlschluß, den man in der Logik die „Quaternio terminorum“ nennt. Wenn der identisch lautende Mittelbegriff eines Argumentes in den Prämissen verschiedene Bedeutungen hat, dann ist der Fehlschluß unvermeidlich!
Z.B.
Schlüssel haben Zähne
Zähne werden vom Zahnarzt behandelt
Zahnärzte behandeln Schlüssel.
Im integralistischen Fehlschluß wird „Recht“ einmal verwendet im Sinne von „Recht einer Person in einer Rechtsgemeinschaft“ und das andere Mal im Sinne von: „Wahrheit einer Aussage“. Es liegt also eine Verwechslung von „ein Recht haben“ und „recht haben“ vor, hier verdeutlicht durch die Groß-und Kleinschreibung in der alten Orthographie.
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#25   Florian Geyer   11:47:24 | Montag, 8. September 2008
clarissa
quak quak quak quak quak
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#24   clarissa colonia   11:40:12 | Montag, 8. September 2008
Als was sich der kathpedia-Autor“ offenbart, ist das Eine.
Das andere ist, als wer/was sich der Autor der „Gegendarstellung“ offenbart!?
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#23   Genoveva   11:39:53 | Montag, 8. September 2008
Herr Lingen, Sie sind nicht bei Trost
extremistische linksradikale Propagandablätter wie „Komma“ und „Theologisches“
Was soll dieses Kindergarten-Geschwätz?
+.net mit den tapferen Menschen zu vergleichen, die in einer echten Verfolgungssituation unter dem Schutz der Anonymität Widerstand geleistet haben – dazu gehört schon einiges an Chuzpe. Aber darüber verfügen Sie ja hinreichend.
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#22   LandorganistII   11:36:09 | Montag, 8. September 2008
Ausgerechnet
der Lingen faselt was von juristischen Maßnahmen. Sie erkennen doch den Staat nicht an, Sie Blindgänger! Was soll also der Humbug?
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#21   Florian Geyer   11:35:48 | Montag, 8. September 2008
ja nona
verstehe unter Katholizismus ein „geschlossenes, ideologisches Weltbild“ – propagiert ‘kathpedia.com’ den Relativismus.
Mann kann zu+net stehen wie man will aber Herr Otterbock offenbart sich durch obige Sätze selber als indiffferenter angnostischer Relativist.
Natürlich ist es der so das unser Glaube beansprucht die absolute Wahrheit zu sein na was denn sonst.
Es ist nicht diffuses schwammiges interpretierbares hnterfragbares sondern etwas unzweideutiges eindeutiges mit konkreten Anspruch an den ganzen Menschen.
die moralreligiösen Agnostiker die Religion als Wertstifungsangelegenheit sehen werden dies nie begreifen.
ncht der Atheist ist der Feind sondern der kulturreligiöse (kirchliche) Agnostiker
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#20   Aleph †   11:30:54 | Montag, 8. September 2008
aufrechter
Wegen des Herrn Lingen kann ich Ihnen nur recht geben. Jawoll. Herr L. genügt!
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#19   aufrechterkatholik   11:29:05 | Montag, 8. September 2008
Protestant
nur eine kleine Anmerkung: Es handelt sich um Herrn Lingen. Sonst nichts. Mit einem herzhaftes Jawoll!
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#18   Aleph †   11:28:50 | Montag, 8. September 2008
Durch die kreuz-net-Brille
Wenn kreuz.net mit offenem Visier agieren würde, brauchte kein kommentierender Bericht über den vermeintlichen Racheartikel eingestellt zu werden.
Warum darf der Originalbericht nicht für sich sprechen. Darf immer nur alles durch die kreuz-net-Brille verstanden werden…?
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#17   Protestant   11:25:49 | Montag, 8. September 2008
@aleph @pater lingen
@aleph Moggggähn…und auch einen schönen Tag!
@pater lingen Es ist unerträglich, was sie schreiben!Von mir aus verklagen Sie Herrn Otterbeck doch! Vielleicht kommt ja dann der ein oder andere hier endlich mal aus seiner feigen Anonymität raus! Außerdem, gegen kreuz.net kann man ja nicht klagen, da sich die Redaktion irgendwie wahrscheinlich irgendwo hinterm KKK verschanzt… :-!
Im übrigen sollte man mal lieber über diesen penetranten Nazi-Trampel Dr.Lerle klagen.Diesem gefährlichen geistigen Branstifter wird hier mit Inbrunst die Stange gehalten, während unsere Volksvertreter und Vertreter christlicher Kirchen als Verbrecher und ähnliches diffamiert werden!
Kath.pedia hat also kein Recht…kreuz.net ist kein katholisches Schmuddelportal,sondern mittlerweile ein antidemokratisches und antchristliches anonymes Netzwerk einer Spaltersekte und NPD-Sektierern
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#16   Aleph †   11:20:40 | Montag, 8. September 2008
Andreas Rau
Hallo und mojn,mojn @ Du bist ja schon wieder mittenmang drin… :)3 :)3 :)3
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#15   wiener   11:19:21 | Montag, 8. September 2008
„Mann, was für ein unerträglicher Schwachsinn!“
schon faszinierend, wer sich hier über „unerträglichen schwachsinn“ auslässt …
willkommen, herr lingen, im club – jetzt kennen sie das gefühl vieler leser ihrer artikel …
:-]
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#14   Aleph †   11:13:58 | Montag, 8. September 2008
Protestant
Morjn!! und alles Gute für den Tag.
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#13   Dr. Christoph Heger   11:13:24 | Montag, 8. September 2008
Ach, der Herr Dr. Otterbeck!
Der hat doch eine Zeitlang hier mitgewirkt.
Es bestätigt sich immer wieder. Die „Neokonservativen“ sind weder neu noch konservativ.
Also: Glückwunsch und Dank den Betreibern von kreuz.net!
MfG
Christoph Heger
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#12   Pater Lingen   11:12:08 | Montag, 8. September 2008
„Das angegebene Impressum widerspricht der katholischen Lehre“
Mann, was für ein unerträglicher Schwachsinn!
Wie immer man zu +.net stehen mag: Es ist an sich nicht unbedingt strengstens verboten, Texte anonym (resp. mit offensichtlichem Pseudonym, cf. auch „Nicknames“ in Foren) zu veröffentlichen.
Man denke z.B. an Schriften, die von Katholiken gegen den Nationalsozialismus www.kreuz.net/article.7676.html veröffentlicht wurden.
Die Schizophrenie, dann für seine eigenen Auswürfe keine Namen zu nennen, sondern einfach von „Mitmachern aus der rechtsextremistischen Szene“ zu faseln, macht die Sache für Otterbeck nicht besser.
Man sollte über – ggf. juristische – Maßnahmen gegen Otterbeck nachdenken.
Otterbeck schreibt übrigens für extremistische linksradikale Propagandablätter wie „Komma“ und „Theologisches“ und ist aktiv bei „Nightfever im Kölner Dom“.
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#11   Protestant   11:11:39 | Montag, 8. September 2008
@landorganist
Ja,stimmt…katholisch ist ja die allgemeine Kirche Christi, als deren Teil wir uns ja alle verstehen…!
Richtig, in diesem Zshg. kann man auch nicht von katholisch sprechen. Das einzige, was hier antichristlich und antikatholisch ist,ist kreuz.net selbst und (mittlerweile nur noch ganz wenige) bemitleidenswerte Geschöpfe,die diesem Müll hier die Stange halten!
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#10   Genoveva   11:08:28 | Montag, 8. September 2008
@redaktion: Mal wieder der Ottaviani-Fehler …
Der ‘kathpedia’-Artikel läßt offen, welche Rechte der Irrtum für sich beanspruchen kann.
Weder der Irrtum noch die Wahrheit sind Träger von Rechten. In der menschlichen Gesellschaft sind ausschließlich Personen Träger von Rechten und die Frage lautet dann, ob Personen das Recht haben, Irrtümer zu äußern. Und das ist selbstverständlich zu bejahen.
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#9   LandorganistII   11:07:21 | Montag, 8. September 2008
@Protestant
Schmuddelportal ja, aber kein katholisches!
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#8   wiener   11:05:21 | Montag, 8. September 2008
und wieder einmal …
… ist +.net beim abslouten lieblingsthema angekommen: beim „größten nachrichtenportal aller zeiten“ GRÖNAZ +.net!
die angeblich „inzwischen meistgelesene angeblich katholische angebliche nachrichtenseite europas“ (warum eigentlich so bescheiden? heute gehört uns europa und morgen die ganze welt …) freut sich – unschuldigen kindern im sandkasten gleich – darüber, dass der böse große bruder es mal wieder beachtet …
interessant übrigens, dass besagter artikel auf „kathpedia“ (immerhin, auf wikipedia wurden die artikel über +.net ja regelmäßig sofort gelöscht, während es einen artikel über kath.net dort gibt …) erheblich kürzer als dieser beitrag, der angeblich über den kathpedia-artikel berichtet, ist.
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#7   Andreas_Rau   11:03:15 | Montag, 8. September 2008
tja…
wo der Schreiber des kathpedia.com – Artikels Recht hat… da hat er Recht
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#6   Protestant   10:59:58 | Montag, 8. September 2008
Sehr richtig…
Wer würde, nachdem er in „kathpedia“ diesen Artikel gelesen hat, nicht sofort nachschauen, was es mit dem katholischen Schmuddelportal auf sich hat!??
Ich habe seinerzeit auch aufgrund eines solchen oder ähnlichen Artikels kreuz.net gefunden…und ich habe in der Tat das vorgefunden, was in kathpedia beschrieben wird.
Aber außerdem…wir alle, damit meine ich die Hot Hellbirds sind von kathpedia bezahlte und aufgehetzte Kirchenfeinde, die ansonsten keine eigene Meinung haben…! :-]
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#5   Suscipiat †   10:57:59 | Montag, 8. September 2008
Höchstgenau!
Höchstgenaue Entlarvung der kirchenfeindlichen Sektiererplattform kreuz.net!!!! Danke für den Hinweis
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#4   Navon   10:55:50 | Montag, 8. September 2008
Und was genau…
… ist an dem Kathpedia-Artikel über kreuz.net falsch? Stimmt doch alles!
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#3   Alois Bischof   10:54:42 | Montag, 8. September 2008
Kath.net und der Hetzer Otterbeck aus Köln
billigen der Häresie (dem „Irrtum“) also Rechte zu, und glauben daß man Erzbischof Lefebvre einfach mit General Ludendorff gleichsetzen könnte und dazu behaupten der Bund Germanisches Erbe e.V. sei der Action Française identisch.
Außerdem vergessen ‘Gandalf’, Otterbeck und andere Jammerer, daß kreuz.net schon öfters gegen die Piusbruderschaft geschrieben hat. Dazu behauptet ‘kathpedia.com’ (kath.net-Betrieben) daß der Himmel seit dem II. Vatikanum nícht schwarz vor Dämonen (im Gegensatz zur Aussage des hl. Pater Pio, der genau dies gesagt hatte) sei und daß die FSSPX der DDR gleich sei.
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#2   Pünktchen   10:30:57 | Montag, 8. September 2008
Welcome to the club!
Herr Dr. Otterbeck macht auf seine Weise Werbung für kreuz.net! Wer würde, nachdem er in „kathpedia“ diesen Artikel gelesen hat, nicht sofort nachschauen, was es mit dem katholischen Schmuddelportal auf sich hat!?? Ich hoffe doch, der kathpedia-Artikel enthält auch einen Link!?? :-D
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#1   Sozialkatholisch   10:08:07 | Montag, 8. September 2008
Abzuwarten ist sicherlich
wie die Medjugorjehörigen Seiten kath.net und kathpedia
damit klarkommen! www.kreuz.net/article.7787.html
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