14:07:06 | Freitag, 5. September 2008
Sakramente
Nachgeäffte Weiheliturgie?
Neugläubige Kreise haben für die Einsetzung von Laien in den pastoralen Dienst eine eigene Art von Weiheritus erfunden.
253 Lesermeinungen
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#253 Samurai 15:00:06 | Donnerstag, 26. März 2009
Wischi-waschi-Fragen?
Ganz im Gegenteil, die Fragen sind eindeutig – christlich.
Es geht schlicht darum, ob die ernannten Personen der Kirche und dem Evangelium in Zusammenarbeit mit dem Bischof dienen möchten.
Und was das weiße Gewand betrifft (die Alba):
Sollte die Handlung am Weißen Sonntag im Mittelalter auch die Priesterweihe kopieren?
Redaktion benachrichtigen
Ganz im Gegenteil, die Fragen sind eindeutig – christlich.
Es geht schlicht darum, ob die ernannten Personen der Kirche und dem Evangelium in Zusammenarbeit mit dem Bischof dienen möchten.
Und was das weiße Gewand betrifft (die Alba):
Sollte die Handlung am Weißen Sonntag im Mittelalter auch die Priesterweihe kopieren?
#252 Marcelus 12:23:25 | Sonntag, 14. September 2008
@Jörg Guttenberger: Es gab in Spanien eine Territorialäbtissin,
die Äbtissin von Las Huelgas.
Aber die hat eine Mitra wahrscheinlich überhaupt nicht auf dem Haupt getragen.
Die Äbtissin von Las Huelgas wurde in einer gleichnamigen theologisch-juristischen Studie durch den hl. Josefmaria, den Gründer des Opus Dei erforscht, wie die ausführliche Kurzbiografie über den hl. Josefmaria in dessen Triologie Der Weg-Die Spur des Sämanns-Im Feuer der Schmiede berichtet.
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die Äbtissin von Las Huelgas.
Aber die hat eine Mitra wahrscheinlich überhaupt nicht auf dem Haupt getragen.
Die Äbtissin von Las Huelgas wurde in einer gleichnamigen theologisch-juristischen Studie durch den hl. Josefmaria, den Gründer des Opus Dei erforscht, wie die ausführliche Kurzbiografie über den hl. Josefmaria in dessen Triologie Der Weg-Die Spur des Sämanns-Im Feuer der Schmiede berichtet.
#251 Jörg Guttenberger, Köln 01:57:09 | Sonntag, 14. September 2008
sacerdos helveticus, benedikt
herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!
Zum Pallium: es gibt und hat Bischöfe gegeben, die vom Papst aus unterschiedlichen Gründen das Pallium ausnahmsweise erhielten, ohne Metropolitangewalt auszuüben. Hierzu gehörte von etwa 1700 bis zur Säkularisation das Fürstbistum Passau, das bis dahin zum Salzburger Metropolitanberband gehört hat. Das Fürstbistum hat sich unter Hinweis auf seine Bedeutung, die dem Erszbistum Salzburg nach Auffasung der Bistumsleitung in nichts nachstand nach Rom gewandt. Daraufhin wurde Passau zum exemten Bistum erklärt und seinen Bischöfen das Pallium verliehen. Ich bin darauf gekommen, weil im Passauer Dom einige Bischofswappen mit einfachem Bischofskreuz (also nicht dem erzbischöflichen Doppelkreuz), jedoch mit Pallium abgebildet waren. Auf meine Anfrage habe ich diese Antwort erhalten.
Damit ist aber die Frage, seit wann das ursprünglich allen Bischöfen zustehende Omophorium im Westen als Pallium grundsätzlich den Metropoliten vorbehalten ist, noch nicht beantwortet.
Interessant ist, daß es im Westen kein Parament gibt, daß den Träger als Inhaber der Bischofsweihe kennzeichnet. Stab, Ring und Mitra darf so gut wie jeder Abt tragen.
Nur am Wappen ist der Bischof erkennbar: es enthält ein Kreuz, wohinegen das Abtwappen statt dessen einen Stab (oder Stab und Mitra) enthält.
Selbst der Abbas nullius führt in seinem ansonsten bischöflichen Wappen nur den Abtstab bzw. Stab und Mitra. (Der Abt timbriert mit schwarzen Quasten, der Bischof mit grünen).
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herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!
Zum Pallium: es gibt und hat Bischöfe gegeben, die vom Papst aus unterschiedlichen Gründen das Pallium ausnahmsweise erhielten, ohne Metropolitangewalt auszuüben. Hierzu gehörte von etwa 1700 bis zur Säkularisation das Fürstbistum Passau, das bis dahin zum Salzburger Metropolitanberband gehört hat. Das Fürstbistum hat sich unter Hinweis auf seine Bedeutung, die dem Erszbistum Salzburg nach Auffasung der Bistumsleitung in nichts nachstand nach Rom gewandt. Daraufhin wurde Passau zum exemten Bistum erklärt und seinen Bischöfen das Pallium verliehen. Ich bin darauf gekommen, weil im Passauer Dom einige Bischofswappen mit einfachem Bischofskreuz (also nicht dem erzbischöflichen Doppelkreuz), jedoch mit Pallium abgebildet waren. Auf meine Anfrage habe ich diese Antwort erhalten.
Damit ist aber die Frage, seit wann das ursprünglich allen Bischöfen zustehende Omophorium im Westen als Pallium grundsätzlich den Metropoliten vorbehalten ist, noch nicht beantwortet.
Interessant ist, daß es im Westen kein Parament gibt, daß den Träger als Inhaber der Bischofsweihe kennzeichnet. Stab, Ring und Mitra darf so gut wie jeder Abt tragen.
Nur am Wappen ist der Bischof erkennbar: es enthält ein Kreuz, wohinegen das Abtwappen statt dessen einen Stab (oder Stab und Mitra) enthält.
Selbst der Abbas nullius führt in seinem ansonsten bischöflichen Wappen nur den Abtstab bzw. Stab und Mitra. (Der Abt timbriert mit schwarzen Quasten, der Bischof mit grünen).
#250 LandorganistII 12:56:58 | Freitag, 12. September 2008
Liebes +net-Portal
Siehst Du den Balken im eignene Auge nicht? Du äffst ein katholisches Nachrichtenportal nach, bist es aber nicht. Du versorgst uns mit Wischi-waschi-Nachrichten, die alles mögliche sind, aber nicht katholisch und nicht christlich. Unser Herr Jesus wird täglich aufs neue durch die Führung seines Bildnisses auf diesem Portal verhöhnt und verspottet.
Eher geht ein Tau durchs Nadelöhr als das dieses Hetzportal die kirchliche Anerkennung erfährt.
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Siehst Du den Balken im eignene Auge nicht? Du äffst ein katholisches Nachrichtenportal nach, bist es aber nicht. Du versorgst uns mit Wischi-waschi-Nachrichten, die alles mögliche sind, aber nicht katholisch und nicht christlich. Unser Herr Jesus wird täglich aufs neue durch die Führung seines Bildnisses auf diesem Portal verhöhnt und verspottet.
Eher geht ein Tau durchs Nadelöhr als das dieses Hetzportal die kirchliche Anerkennung erfährt.
#249 Franz Kappes 08:09:13 | Freitag, 12. September 2008
Ich könnte kotzen
So wird das Allerheiligste entheiligt. Warum hat die Kirche das zugelassen? Dadurch gibt es nicht mehr Priester, sondern nur noch weniger.
Ist die Kirche noch das Mysterium, dass sie nach ihrem Selbstverständnis sein soll? Der Mensch nimmt sich viel zu wichtig und verdrängt dabei den Herrn immer mehr ins Private. Wir brauchen standhafte und glaubensfeste Priester! Warum werden uns nicht mehr Berufungen gegönnt? Ist das die Strafe für frevelhaftes Tun?
www.vatican.va/…doc_15081997_ge.html
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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So wird das Allerheiligste entheiligt. Warum hat die Kirche das zugelassen? Dadurch gibt es nicht mehr Priester, sondern nur noch weniger.
Ist die Kirche noch das Mysterium, dass sie nach ihrem Selbstverständnis sein soll? Der Mensch nimmt sich viel zu wichtig und verdrängt dabei den Herrn immer mehr ins Private. Wir brauchen standhafte und glaubensfeste Priester! Warum werden uns nicht mehr Berufungen gegönnt? Ist das die Strafe für frevelhaftes Tun?
www.vatican.va/…doc_15081997_ge.html
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#248 sacerdos helveticus 02:03:21 | Freitag, 12. September 2008
Äbtissin mit Mitra?
Habe hierzu nur gefunden, dass die Äbtissin von Conversano (bei Bari) wohl früher Mitra trug, da sie in ihrem Territorium quasi-Bischöfliche Iurisdiktion ausübte, also abatissa nullius war (zu Beginn des 19. Jahrhunderts starb die letzte Äbtissin von Conversano).
Bezüglich der Äbtissin von Las Huelgas (bei Burgos/Spanien) ist es scheinbar nicht sicher. Auch sie übte quasi-bischöfliche Iurisdiktion aus (musste sich jedoch dafür wohl eines Priesters als Vikar bedienen).
Ob sie eine Mitra trug, ist nicht gesichert.
Diese informationen findet man beim Hl. Josefmaria Escriva, dem Gründer des Opus Dei, der über die Äbtissin von Las Huelgas eine rechtsgeschichtliche Studie verfasst hatte und dabei auch andere Klöster erwähnt. e die
Hier ein zitat aus Escrivas Werk zur Äbtissin von Conversano (S.99):
„Cuando la nueva Abadesa(=die von Conversano) elegida recibía sentada en su trono el homenaje de la clerecía de su territorio de la Castellana, llevaba guantes y sandalias de Pontifical, anillo y pectoral, mitra y báculo“
das heisst: Die neue Äbtissin nahm nach ihrer Amtsübernahme mit den Pontifikalien bekleidet die Huldigung des Klerus ihres Sprengels entgegen.
Zu Las Huelgas (S.100):
(28)(30) Era voz del pueblo que la Abadesa de Las Huelgas usaba mitra. Y no había tal. Dio lugar a aquella afirmación un alto adorno pesadisimo que llevaban todas las religiosas del Monasterio sobre la toca, conforme al hábito peculiar que fue suprimido en 1930.
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Habe hierzu nur gefunden, dass die Äbtissin von Conversano (bei Bari) wohl früher Mitra trug, da sie in ihrem Territorium quasi-Bischöfliche Iurisdiktion ausübte, also abatissa nullius war (zu Beginn des 19. Jahrhunderts starb die letzte Äbtissin von Conversano).
Bezüglich der Äbtissin von Las Huelgas (bei Burgos/Spanien) ist es scheinbar nicht sicher. Auch sie übte quasi-bischöfliche Iurisdiktion aus (musste sich jedoch dafür wohl eines Priesters als Vikar bedienen).
Ob sie eine Mitra trug, ist nicht gesichert.
Diese informationen findet man beim Hl. Josefmaria Escriva, dem Gründer des Opus Dei, der über die Äbtissin von Las Huelgas eine rechtsgeschichtliche Studie verfasst hatte und dabei auch andere Klöster erwähnt. e die
Hier ein zitat aus Escrivas Werk zur Äbtissin von Conversano (S.99):
„Cuando la nueva Abadesa(=die von Conversano) elegida recibía sentada en su trono el homenaje de la clerecía de su territorio de la Castellana, llevaba guantes y sandalias de Pontifical, anillo y pectoral, mitra y báculo“
das heisst: Die neue Äbtissin nahm nach ihrer Amtsübernahme mit den Pontifikalien bekleidet die Huldigung des Klerus ihres Sprengels entgegen.
Zu Las Huelgas (S.100):
(28)(30) Era voz del pueblo que la Abadesa de Las Huelgas usaba mitra. Y no había tal. Dio lugar a aquella afirmación un alto adorno pesadisimo que llevaban todas las religiosas del Monasterio sobre la toca, conforme al hábito peculiar que fue suprimido en 1930.
#247 Benedikt 20:01:03 | Donnerstag, 11. September 2008
@ Jörg Guttenberger
In der Tat eine interessante Frage. Ich weiß nur, das zB der Eichstätter früher auch das Pallium trug. Wie weit war dieser Brauch verbreitet? Und wurde er vielleicht schon von Anfang an als Ausnahme begriffen?
Ich werde mich mal schlau machen.
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In der Tat eine interessante Frage. Ich weiß nur, das zB der Eichstätter früher auch das Pallium trug. Wie weit war dieser Brauch verbreitet? Und wurde er vielleicht schon von Anfang an als Ausnahme begriffen?
Ich werde mich mal schlau machen.
#246 Jörg Guttenberger, Köln 14:59:38 | Donnerstag, 11. September 2008
Benedikt: Herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!
Dann ergibt aber die Frage, seit wann das Omophorion, das sicher auch im Westen einmal genauso zum Bischof gehörte, wie die Stola zum Priester, bei uns als Pallium den Metropoliten vorbehalten ist. Hierüber habe ich bisher nirgendwo Angaben gefnden.
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Dann ergibt aber die Frage, seit wann das Omophorion, das sicher auch im Westen einmal genauso zum Bischof gehörte, wie die Stola zum Priester, bei uns als Pallium den Metropoliten vorbehalten ist. Hierüber habe ich bisher nirgendwo Angaben gefnden.
#245 Benedikt 10:39:36 | Donnerstag, 11. September 2008
@ Jörg Guttenberger
Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Nein, es hängt wie schon gesagt mit dem Urspung des Pektorales zusammen. Das Pektorale hat sich aus dem Brustschmuck der Antike (va Ägypten) entwickelt. Dort waren häufiger auch heidnische Szenen dargestellt, weswegen Christen bald dazu übergingen, christliche Szenen darzustellen. Der Brustschmuck hatte auch Amulettcharakter, daher wurden in christlicher Zeit Reliquien eingesetzt.
Der Brustschmuck war urspr wohl reichen Bürgern vorbehalten. Dementsprechend dauerte es auch, bis er sich in christlicher Zeit für Träger eines geistlichem Amts reserviert wurde. Er blieb jedoch sehr lange das persönliche Kleidungsstück, wie es auch der Brustschmuck bzw das Amulett gewesen war. Erst später wurde er offizielles Ornatstück, jedoch nach meiner Erinnerung ohne ein Begleitgebet beim Anlegen, wie es ansonsten bei den anderen liturgischen Kleidungsstücken der Fall war.
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Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Nein, es hängt wie schon gesagt mit dem Urspung des Pektorales zusammen. Das Pektorale hat sich aus dem Brustschmuck der Antike (va Ägypten) entwickelt. Dort waren häufiger auch heidnische Szenen dargestellt, weswegen Christen bald dazu übergingen, christliche Szenen darzustellen. Der Brustschmuck hatte auch Amulettcharakter, daher wurden in christlicher Zeit Reliquien eingesetzt.
Der Brustschmuck war urspr wohl reichen Bürgern vorbehalten. Dementsprechend dauerte es auch, bis er sich in christlicher Zeit für Träger eines geistlichem Amts reserviert wurde. Er blieb jedoch sehr lange das persönliche Kleidungsstück, wie es auch der Brustschmuck bzw das Amulett gewesen war. Erst später wurde er offizielles Ornatstück, jedoch nach meiner Erinnerung ohne ein Begleitgebet beim Anlegen, wie es ansonsten bei den anderen liturgischen Kleidungsstücken der Fall war.
#244 Protestant 21:23:59 | Mittwoch, 10. September 2008
strepto von kakke
Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt.
Du meinst wohl auch, besonders lustig zu sein…
Eins kann ich dir versichern: Mich sperrt hier keiner, noch nicht mal diese Verkappten da hinten in Amerika…sollen die doch von mir aus ihren Ku-Klux-Klan auf mich hetzen!Viel Vergnügen! An mir werden die sich die Zähne ausbeißen!
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Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt.
Du meinst wohl auch, besonders lustig zu sein…
Eins kann ich dir versichern: Mich sperrt hier keiner, noch nicht mal diese Verkappten da hinten in Amerika…sollen die doch von mir aus ihren Ku-Klux-Klan auf mich hetzen!Viel Vergnügen! An mir werden die sich die Zähne ausbeißen!
#243 Strepto von Kokke 21:20:29 | Mittwoch, 10. September 2008
@Protestler
Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Sie Blitzmerker
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch!
Es stimmt. Einspruch abgelehnt.
Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ja, die Redaktion hat ihre eigenen Regeln, die für einen Protestanten nicht immer nachvollziehbar sind.
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Erwartungshaltungen sind etwas wunderbares.
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt. :)3
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Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Sie Blitzmerker
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch!
Es stimmt. Einspruch abgelehnt.
Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ja, die Redaktion hat ihre eigenen Regeln, die für einen Protestanten nicht immer nachvollziehbar sind.
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Erwartungshaltungen sind etwas wunderbares.
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt. :)3
#242 Habibte 21:13:36 | Mittwoch, 10. September 2008
Aber echt ey!
Das musste mal gesagt werden!
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Das musste mal gesagt werden!
#241 Protestant 21:03:38 | Mittwoch, 10. September 2008
@all zur Kenntniss
Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch! Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
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Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch! Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
#240 Jörg Guttenberger, Köln 21:02:08 | Mittwoch, 10. September 2008
Benedikt, Aleph: Ornat
Der Stab gehörte ursprünglich zum Mönchtum schlechthin wegen des Stehens beim Chorgebet, einfach als Stütze, heute wegen des Chorgestühls einschließlich Miserikordien überflüssig und zumindest in einigen Abteien noch als Altersstab üblich. Der Abtstab war eben aufwendiger gestaltet und hat sich als Ausdruck der Jurisdiktion bis heute gehalten. Das Pektorale war (und ist in u.a. in der byzantinischen Tradition heute noch) Rangabzeichen des Abtes, dort in einfacherer Form erweitert auf Erzpriester. Lediglich in der russischen und von dort beeinflußten Tradition trägt jeder Priester Pektorale, zunächst jedoch aus Metall. Das goldene Kreuz gilst als Auszeichnung, bekommt aber so gut wie jeder Priester nach einigen Dienstjahren. In der heutigen griechischen Tradition gilt die alte Ordnung (Pektorale und Stab ohne Mitra) für den Abt noch heute.
Die Praxis, das Pektorale über dem Messgewand zu tragen, ist aus der byzantinischen Tradition übernommen, wo Pektorale und Panagia (Christus- oder Marienikone, dem Bischof vorbehalten) über dem Messgewand getragen werden.
Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Mitra tragende Äbtissinen gibt es laut der genannten Quelle ausschließlich in einigen spanischen Klöstern, möglicherweise vom Konzil abgeschafft.
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Der Stab gehörte ursprünglich zum Mönchtum schlechthin wegen des Stehens beim Chorgebet, einfach als Stütze, heute wegen des Chorgestühls einschließlich Miserikordien überflüssig und zumindest in einigen Abteien noch als Altersstab üblich. Der Abtstab war eben aufwendiger gestaltet und hat sich als Ausdruck der Jurisdiktion bis heute gehalten. Das Pektorale war (und ist in u.a. in der byzantinischen Tradition heute noch) Rangabzeichen des Abtes, dort in einfacherer Form erweitert auf Erzpriester. Lediglich in der russischen und von dort beeinflußten Tradition trägt jeder Priester Pektorale, zunächst jedoch aus Metall. Das goldene Kreuz gilst als Auszeichnung, bekommt aber so gut wie jeder Priester nach einigen Dienstjahren. In der heutigen griechischen Tradition gilt die alte Ordnung (Pektorale und Stab ohne Mitra) für den Abt noch heute.
Die Praxis, das Pektorale über dem Messgewand zu tragen, ist aus der byzantinischen Tradition übernommen, wo Pektorale und Panagia (Christus- oder Marienikone, dem Bischof vorbehalten) über dem Messgewand getragen werden.
Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Mitra tragende Äbtissinen gibt es laut der genannten Quelle ausschließlich in einigen spanischen Klöstern, möglicherweise vom Konzil abgeschafft.
#239 Benedikt 13:46:30 | Mittwoch, 10. September 2008
@ Aleph
Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
Das kann man so nicht sagen. Die Mitra ist ursprünglich den Bischöfen vorbehalten gewesen, kam dann aber im Zuge etlicher Ausnahmeregelungen auch für einen immer weiteren Kreis von Prälaten in Gebrauch. Der Stab dagegen war immer das Zeichen für den Inhaber einer Jurisdiktionsgewalt, weswegen die infulierten Prälaten ohne Bischofsweihe auch keinen Stab hatten, weil sie eben keine Jurisdiktion besaßen.
Die Sonderregelungen wurden nach dem II. Vatikanum fast alle abgeschafft. Liturgiker wie Schnitzler schlugen vor, Bischöfen die Mitra zu geben und Jurisdiktionsträgern den Stab. Residierende Bischöfe hätten demnach Mitra und Stab bekommen, Weihbischöfe dagegen nur die Mitra und Äbte nur den Stab. Dazu kam es aber nicht.
Nie dagegen haben Äbtissinnen die Mitra erhalten, da die immer den Bischöfen und bestimmten Prälaten vorbehalten waren. Sie bekamen aber den Stab als Zeichen ihrer Jurisdiktionsgewalt.
Das Pektorale ist überhaupt erst seit dem 16. Jh. fester Bestandteil des Ornats. Zuvor gehörte es zur Privatkleidung bestimmter Prälaten. Auch 1570 gab es mW noch kein Gebet, welches das Anlegen des Pektorales begleitete. Den Bestimmungen gemäß müsste es bis heute unter der Kasel getragen werden, was auf seinen Ursprung als persönliches Kleidungsstück erinnert.
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Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
Das kann man so nicht sagen. Die Mitra ist ursprünglich den Bischöfen vorbehalten gewesen, kam dann aber im Zuge etlicher Ausnahmeregelungen auch für einen immer weiteren Kreis von Prälaten in Gebrauch. Der Stab dagegen war immer das Zeichen für den Inhaber einer Jurisdiktionsgewalt, weswegen die infulierten Prälaten ohne Bischofsweihe auch keinen Stab hatten, weil sie eben keine Jurisdiktion besaßen.
Die Sonderregelungen wurden nach dem II. Vatikanum fast alle abgeschafft. Liturgiker wie Schnitzler schlugen vor, Bischöfen die Mitra zu geben und Jurisdiktionsträgern den Stab. Residierende Bischöfe hätten demnach Mitra und Stab bekommen, Weihbischöfe dagegen nur die Mitra und Äbte nur den Stab. Dazu kam es aber nicht.
Nie dagegen haben Äbtissinnen die Mitra erhalten, da die immer den Bischöfen und bestimmten Prälaten vorbehalten waren. Sie bekamen aber den Stab als Zeichen ihrer Jurisdiktionsgewalt.
Das Pektorale ist überhaupt erst seit dem 16. Jh. fester Bestandteil des Ornats. Zuvor gehörte es zur Privatkleidung bestimmter Prälaten. Auch 1570 gab es mW noch kein Gebet, welches das Anlegen des Pektorales begleitete. Den Bestimmungen gemäß müsste es bis heute unter der Kasel getragen werden, was auf seinen Ursprung als persönliches Kleidungsstück erinnert.
#238 Andreas_Rau 09:37:29 | Dienstag, 9. September 2008
Habe gerade
mit Sr. Laetitia telefoniert. Ich habe mich wohl geirrt. Sie trug damals nur einen „Abtissinenstab“, der einem Bischofsstab nicht unähnlich ist. Das Mitra hat sich in meine Erinnerung eingeschlichen. Sorry
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mit Sr. Laetitia telefoniert. Ich habe mich wohl geirrt. Sie trug damals nur einen „Abtissinenstab“, der einem Bischofsstab nicht unähnlich ist. Das Mitra hat sich in meine Erinnerung eingeschlichen. Sorry
#237 Marcelus 00:03:13 | Dienstag, 9. September 2008
@Jörg Guttenberger, Köln: Eine Äbtissin, die eine Mitra über dem Schleier trägt,
die zeigen Sie uns, am besten als Gemälde.
Territorialäbtissinnen haben die Mitra wahrscheinlich nie auf dem Kopf getragen.
Oder haben Sie andere Quellen.
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die zeigen Sie uns, am besten als Gemälde.
Territorialäbtissinnen haben die Mitra wahrscheinlich nie auf dem Kopf getragen.
Oder haben Sie andere Quellen.
#236 Jörg Guttenberger, Köln 23:52:57 | Montag, 8. September 2008
Mitra und Stola für Oberinnen
Daß Äbtissinnen Ring, Stab und Pektorale benutzen, ist allgemeiner Brauch, wobei Pektorale und Stab schon immer Rangabzeichen des Abtes waren. Mitra und Ring kamen erst nach dem Wormser Konkordat (1122) hinzu. Da Bischöfe vielfach vorher Äbte waren, haben sie ihre Privilegien – Stab und Pektorale – mitgenommen, die so nach allgemeinem Verständnis, vom Kirchenrecht übernommen, zum bischöflichen Ornat gehören. Auch der Chormantel ist über diesen Weg liturgische Kleidung geworden.
Die Mitra einer Äbrissin ist nach dem Bericht eines vor Jahren verstorbenen Spanienkenners aus meinem Bekanntenkreis nur Privileg einiger spanischer Klöster, bei weitem nicht aller. Sie wird über dem Schleier getragen.
Die Oberin eines Kartäuserklosters darf die Diakonstola tragen, ohne jedoch eine entsprechende Weine zu besitzen.
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Daß Äbtissinnen Ring, Stab und Pektorale benutzen, ist allgemeiner Brauch, wobei Pektorale und Stab schon immer Rangabzeichen des Abtes waren. Mitra und Ring kamen erst nach dem Wormser Konkordat (1122) hinzu. Da Bischöfe vielfach vorher Äbte waren, haben sie ihre Privilegien – Stab und Pektorale – mitgenommen, die so nach allgemeinem Verständnis, vom Kirchenrecht übernommen, zum bischöflichen Ornat gehören. Auch der Chormantel ist über diesen Weg liturgische Kleidung geworden.
Die Mitra einer Äbrissin ist nach dem Bericht eines vor Jahren verstorbenen Spanienkenners aus meinem Bekanntenkreis nur Privileg einiger spanischer Klöster, bei weitem nicht aller. Sie wird über dem Schleier getragen.
Die Oberin eines Kartäuserklosters darf die Diakonstola tragen, ohne jedoch eine entsprechende Weine zu besitzen.
#235 Aleph † 11:37:10 | Montag, 8. September 2008
Bendikt
Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
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Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
#234 Fragender 00:32:11 | Montag, 8. September 2008
wischi-waschi ?
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Ok- also dieses Versprechen ist für kreuz.net wischi waschi
aber „Artikel“ von Psycho-Freaks wie Lerle, Lingen und Co sind katholisch
…_…_…_… (*sprachlos*)
Redaktion benachrichtigen
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Ok- also dieses Versprechen ist für kreuz.net wischi waschi
aber „Artikel“ von Psycho-Freaks wie Lerle, Lingen und Co sind katholisch
…_…_…_… (*sprachlos*)
#233 Benedikt 00:19:21 | Montag, 8. September 2008
Mitra für Äbtissinnen?
Also das habe ich noch nie gehört – ich weiß nur, dass die Oberin einer Kartause in manchen Fällen Stola tragen darf (Herkunft des Brauchs laut LThK 1962 unbekannt).
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Also das habe ich noch nie gehört – ich weiß nur, dass die Oberin einer Kartause in manchen Fällen Stola tragen darf (Herkunft des Brauchs laut LThK 1962 unbekannt).
#232 Gotthard 22:40:29 | Sonntag, 7. September 2008
@Jörg Guttenberger
genauso ist es!!!!!!!!!!!!1
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genauso ist es!!!!!!!!!!!!1
#231 Jörg Guttenberger, Köln 22:33:05 | Sonntag, 7. September 2008
Beauftragung von Pastoral- und Gemeindereferenten
Der Verfasser übersieht geflissentlich, daß die Albe ein lailakes Parament ist. Klerikale Paramente sind ausschließlich Manipel (bei den Altrituellen), Stola für Diakon und Priester, Dalmatik, Messgewand, Pallium und Mitra, wobei mir ein mit den spanischen Verhältnissen Vertrauter einmal berichtet hat, es gäbe dort Äbtissinen, die Mitra tragen dürfen.
Bei den Fürstbischöfen von Paderborn und Bamberg wäre der Vollständigkeit halber noch das Rationale zu erwähnen. In der byzantinischen Tradition kommt das Omophorion hinzu, das dort von allen Bischöfen getragen wird, aus dem sich unser Pallium entwickelt hat.
Auch der Chormanel ist ein laikales Parament, wird er doch von jedem Mönch – freilich in einfacher Form – beim Chorgebet getragen.
Warum sollen Pastroal- und Gemeinderferenten geschlechtsunabhängig Ihre Beauftragung nicht in einem litiurgischen oer quasiliturgischen Rahmen erhalten?
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Der Verfasser übersieht geflissentlich, daß die Albe ein lailakes Parament ist. Klerikale Paramente sind ausschließlich Manipel (bei den Altrituellen), Stola für Diakon und Priester, Dalmatik, Messgewand, Pallium und Mitra, wobei mir ein mit den spanischen Verhältnissen Vertrauter einmal berichtet hat, es gäbe dort Äbtissinen, die Mitra tragen dürfen.
Bei den Fürstbischöfen von Paderborn und Bamberg wäre der Vollständigkeit halber noch das Rationale zu erwähnen. In der byzantinischen Tradition kommt das Omophorion hinzu, das dort von allen Bischöfen getragen wird, aus dem sich unser Pallium entwickelt hat.
Auch der Chormanel ist ein laikales Parament, wird er doch von jedem Mönch – freilich in einfacher Form – beim Chorgebet getragen.
Warum sollen Pastroal- und Gemeinderferenten geschlechtsunabhängig Ihre Beauftragung nicht in einem litiurgischen oer quasiliturgischen Rahmen erhalten?
#230 Sozialkatholisch 17:36:33 | Sonntag, 7. September 2008
Knallephs Dämonen
sind wirklich nicht sehr kreativ!
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sind wirklich nicht sehr kreativ!
#229 Aleph † 17:34:55 | Sonntag, 7. September 2008
Sozipopel
Na Sozipopel
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Na Sozipopel
#228 Sozialkatholisch 17:04:51 | Sonntag, 7. September 2008
Bitte was haste gesagt Schrottie
Ich dachte ihr Höllenvögel wolltet mich endlich ignorieren, aber wenn man schon den Vater der Lüge als Chef hat –--
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Ich dachte ihr Höllenvögel wolltet mich endlich ignorieren, aber wenn man schon den Vater der Lüge als Chef hat –--
#227 Frollein Rottenmaier † 17:02:33 | Sonntag, 7. September 2008
@Asozi
Macht nix! Wir sprechen halt nicht die gleiche Sprache und da bin ich auch verdammt stolz drauf!
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Macht nix! Wir sprechen halt nicht die gleiche Sprache und da bin ich auch verdammt stolz drauf!
#226 Sozialkatholisch 16:58:07 | Sonntag, 7. September 2008
@ schrottie
was hast du gesagt? Ich kann deine Postings letzte Zeit so schlecht lesen!
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was hast du gesagt? Ich kann deine Postings letzte Zeit so schlecht lesen!
#225 Frollein Rottenmaier † 16:55:51 | Sonntag, 7. September 2008
Was willst Du mir kleiner Wicht
mit Deinen verbalen Low-Level-Beiträgen überhaupt sagen???
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mit Deinen verbalen Low-Level-Beiträgen überhaupt sagen???
#224 Amanda 16:54:52 | Sonntag, 7. September 2008
@Rottie
Ich glaube, das ist wirklich verschwendete Liebesmüh…
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Ich glaube, das ist wirklich verschwendete Liebesmüh…
#223 Sozialkatholisch 16:54:30 | Sonntag, 7. September 2008
Die kleine Schrottschlampina oder so
wird beim pinkeln auf dem Pinkelbecken niemals froh!
Naja, Lesbenschicksal!
o^/
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wird beim pinkeln auf dem Pinkelbecken niemals froh!
Naja, Lesbenschicksal!
o^/
#222 Frollein Rottenmaier † 16:52:43 | Sonntag, 7. September 2008
@Asozicat
„Wo ist denn die bekloppte Schrottie, Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?“
…schreibt mir Asozicat Samstag Abend um 22.31 Uhr.
Tja, Sozi, es soll Leute geben, die auch noch sowas wie ein Privatleben haben. Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist – ich bin hier zum Wochenende so gut wie nie online. Es spricht für sich, dass Du nicht nur die komplette Woche hindurch, sondern auch samstags und sonntags vom frühen Morgen bis spät in die Nacht auf x-net durch dümmliche Spam-Beiträge „glänzt“. Aber wenn man sonst nichts hat im Leben, dann mag das natürlich als Ersatzbefriedigung durchgehen, was wollen einsame Menschen auch sonst tun???
Also wenn es mal so weit ist, dass ich an einem Samstag rund um die Uhr bis Mitternacht 50 und mehr Beiträge auf kreuz.net schreibe, dann gebe ich mir die Kugel! Ernsthaft!
Fang endlich mal an zu leben!
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„Wo ist denn die bekloppte Schrottie, Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?“
…schreibt mir Asozicat Samstag Abend um 22.31 Uhr.
Tja, Sozi, es soll Leute geben, die auch noch sowas wie ein Privatleben haben. Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist – ich bin hier zum Wochenende so gut wie nie online. Es spricht für sich, dass Du nicht nur die komplette Woche hindurch, sondern auch samstags und sonntags vom frühen Morgen bis spät in die Nacht auf x-net durch dümmliche Spam-Beiträge „glänzt“. Aber wenn man sonst nichts hat im Leben, dann mag das natürlich als Ersatzbefriedigung durchgehen, was wollen einsame Menschen auch sonst tun???
Also wenn es mal so weit ist, dass ich an einem Samstag rund um die Uhr bis Mitternacht 50 und mehr Beiträge auf kreuz.net schreibe, dann gebe ich mir die Kugel! Ernsthaft!
Fang endlich mal an zu leben!
#221 Aleph † 00:38:41 | Sonntag, 7. September 2008
An die Hottest Hellbirds
Euch allen eine behagliche, aufregende Gute Nacht…
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Euch allen eine behagliche, aufregende Gute Nacht…
#220 Sozialkatholisch 22:31:22 | Samstag, 6. September 2008
Wo ist denn die bekloppte Schrottie
Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?
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Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?
#219 Andreas_Rau 22:28:33 | Samstag, 6. September 2008
gute Nacht
@sozialkatholisch. Schlaf gut
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@sozialkatholisch. Schlaf gut
#218 Sozialkatholisch 22:27:05 | Samstag, 6. September 2008
Kotzamanda
Da denke ich immer wieder drüber nach und das fehlt dir selber wohl gewaltig!
Und jetzt verpfeif dich doch in den Höllenpool oder ins Bett!
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Da denke ich immer wieder drüber nach und das fehlt dir selber wohl gewaltig!
Und jetzt verpfeif dich doch in den Höllenpool oder ins Bett!
#217 Amanda 22:23:39 | Samstag, 6. September 2008
@Ätzileinchen
Och, dann denk mal über Dein Beten nach…
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Och, dann denk mal über Dein Beten nach…
#216 Sozialkatholisch 22:20:30 | Samstag, 6. September 2008
Meins wohl doch nich
du bist ja noch da Schlampamandi und Schlampamanda!
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du bist ja noch da Schlampamandi und Schlampamanda!
#215 Aleph † 22:20:24 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
Das hat uns Andreas aufgetragen!!!
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Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
Das hat uns Andreas aufgetragen!!!
#214 Amanda 22:16:53 | Samstag, 6. September 2008
@Ätzi
Meines schon.
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Meines schon.
#213 Aleph † 22:16:09 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Mir persönlich wäre das ja wirklich egal. Ab es gibt da ein paar Zeitgenossen die würden gleich von „nachgeäffter Weiheliturgie“ plärren… Dann wär der Ofen bald aus, resp. die Wanne leer…
Früher hätte man gesagt: Hauptsache wieder ein Dogma, egal von wo es verkündet wird…
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Mir persönlich wäre das ja wirklich egal. Ab es gibt da ein paar Zeitgenossen die würden gleich von „nachgeäffter Weiheliturgie“ plärren… Dann wär der Ofen bald aus, resp. die Wanne leer…
Früher hätte man gesagt: Hauptsache wieder ein Dogma, egal von wo es verkündet wird…
#212 Sozialkatholisch 22:14:05 | Samstag, 6. September 2008
da ich gleich auch zu Bett gehe
Da soll noch mal einer sagen das der liebe Gott kein Gebet erhört!
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Da soll noch mal einer sagen das der liebe Gott kein Gebet erhört!
#211 Amanda 22:13:03 | Samstag, 6. September 2008
@Andreas
Viel werden sie nicht zu schützen haben, da ich gleich auch zu Bett gehe. Aber danke für die virtuellen Bodyguards!
Gute Nacht, ich bete für Dich!
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Viel werden sie nicht zu schützen haben, da ich gleich auch zu Bett gehe. Aber danke für die virtuellen Bodyguards!
Gute Nacht, ich bete für Dich!
#210 Protestant 22:12:37 | Samstag, 6. September 2008
@aleph
von der Cathedra (=Lehrstuhl)
Was wäre denn, wenn ich als meinen Lehrstuhl unsere Badewanne definiere…heißt, wenn ich aus der Badewanne Glaubensgrundsätze verkünde…müsste die Badewanne dann etwa in Rom stehen…machen lässt sich doch heute vieles…
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von der Cathedra (=Lehrstuhl)
Was wäre denn, wenn ich als meinen Lehrstuhl unsere Badewanne definiere…heißt, wenn ich aus der Badewanne Glaubensgrundsätze verkünde…müsste die Badewanne dann etwa in Rom stehen…machen lässt sich doch heute vieles…
#209 Aleph † 22:12:21 | Samstag, 6. September 2008
Andreas Rau
Alles Gute… bis dann!
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Alles Gute… bis dann!
#208 Andreas_Rau 22:10:22 | Samstag, 6. September 2008
gute Nacht auch sozialkatholisch
danke für die Argumente
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danke für die Argumente
#207 Aleph † 22:09:21 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Mich wundert, dass Sie nach der Unfehlbarkeit streben:
Wenn Sie einen Glaubenssatz von der Cathedra (=Lehrstuhl) verkünden und der ganzen Kirche befehlen, diesen gläubig anzunehmen, müssten Sie unfehlbar, aber auch Bischof von Rom sein. Sind Sie das etwa…?
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Mich wundert, dass Sie nach der Unfehlbarkeit streben:
Wenn Sie einen Glaubenssatz von der Cathedra (=Lehrstuhl) verkünden und der ganzen Kirche befehlen, diesen gläubig anzunehmen, müssten Sie unfehlbar, aber auch Bischof von Rom sein. Sind Sie das etwa…?
#206 Andreas_Rau 22:07:32 | Samstag, 6. September 2008
So ihr Lieben
Danke für die erhellenden Gespräche heute
Ich gehe jetzt ins Bett und wünsche allen eine gute Nacht und Gottes Segen bis vielleicht morgen
Heute war es mal richtig nett. Schlaft gut. Und die Tipps von Amanda und Colombe werden bestimmt hilfreich sein.
Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
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Danke für die erhellenden Gespräche heute
Ich gehe jetzt ins Bett und wünsche allen eine gute Nacht und Gottes Segen bis vielleicht morgen
Heute war es mal richtig nett. Schlaft gut. Und die Tipps von Amanda und Colombe werden bestimmt hilfreich sein.
Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
#205 Amanda 22:04:16 | Samstag, 6. September 2008
@Andreas
Ich war auch nicht immer katholisch, ich ließ mich mit 19 Jahren taufen und firmen. Vorher gehörte ich keiner Konfession an, und meine Familie war sehr antikirchlich eingestellt.
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Ich war auch nicht immer katholisch, ich ließ mich mit 19 Jahren taufen und firmen. Vorher gehörte ich keiner Konfession an, und meine Familie war sehr antikirchlich eingestellt.
#204 EvaHermanFan akaFreimaurerin 21:58:52 | Samstag, 6. September 2008
@Protestant
Wir hatten hier schon mal einen sehr netten User namens Alter Rheinländer, der war auch unfehlbar. Ich weiß nicht, ob das auch so’ne „Es kann nur einen geben“-Sache ist oder ob es auch zwei sein dürfen. Ansonsten: wenn Sie ex Schampuswanna sprechen, warum nicht?
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Wir hatten hier schon mal einen sehr netten User namens Alter Rheinländer, der war auch unfehlbar. Ich weiß nicht, ob das auch so’ne „Es kann nur einen geben“-Sache ist oder ob es auch zwei sein dürfen. Ansonsten: wenn Sie ex Schampuswanna sprechen, warum nicht?
#203 Andreas_Rau 21:55:08 | Samstag, 6. September 2008
Magier
im Sinne von „Übersinnlich unbegreif – aber spürbar… machtvoll wirkend… Das finde ich irgendwie treffend. Magier ist hier sicher nicht im Sinne von Harry Potter gemeint.
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im Sinne von „Übersinnlich unbegreif – aber spürbar… machtvoll wirkend… Das finde ich irgendwie treffend. Magier ist hier sicher nicht im Sinne von Harry Potter gemeint.
#202 Protestant 21:54:51 | Samstag, 6. September 2008
@ aleph…
… ich muss jetzt schon lachen…
Ich kann es erläutern… SüdwesT-Syndrom ist einfach nur die Abkürzung für“Samenübderdruck wegen eingeschränkter sexueller Tätigkeiten“…
Und wieder was dazu gelernt… aber als Papst und Ehrenkatholik darf ich ja solche Dinge kennen…
Übrigends…bin ich eigentlich jetzt auch unfehlbar…?
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…
ich muss jetzt schon lachen…Ich kann es erläutern… SüdwesT-Syndrom ist einfach nur die Abkürzung für“Samenübderdruck wegen eingeschränkter sexueller Tätigkeiten“…
Und wieder was dazu gelernt… aber als Papst und Ehrenkatholik darf ich ja solche Dinge kennen…
Übrigends…bin ich eigentlich jetzt auch unfehlbar…?
#201 Sozialkatholisch 21:54:21 | Samstag, 6. September 2008
Genau andreas
Wende dich privat an Plempilatamanda, wenn möchtegernkardinälin ex Höllenpoola spricht kann es nicht verkehrt sein!
Ich glaube mit privaten Ränkeschmieden seid ihgr sowieso gut mit dabei, aber richtig gebracht hat es euch wohl doch nichts!
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Wende dich privat an Plempilatamanda, wenn möchtegernkardinälin ex Höllenpoola spricht kann es nicht verkehrt sein!
Ich glaube mit privaten Ränkeschmieden seid ihgr sowieso gut mit dabei, aber richtig gebracht hat es euch wohl doch nichts!
#200 Aleph † 21:51:38 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Würden SDie bitte einmal das Südwest T-Syndrom erläutern…?
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Würden SDie bitte einmal das Südwest T-Syndrom erläutern…?
#199 Andreas_Rau 21:51:36 | Samstag, 6. September 2008
@amanda
Florians Hinweis habe ich mehr als Metapher verstanden. So schlecht fand ich die gar nicht
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Florians Hinweis habe ich mehr als Metapher verstanden. So schlecht fand ich die gar nicht
#198 Sozialkatholisch 21:48:52 | Samstag, 6. September 2008
Den bekloppten Höllenvögeln
fehlt wieder das Höllenbad und Andreas der Vorschlag deinen Suizidgefährdeten Freund mitbaden zu lassen war wirklich verkehrt, die Früchte des badens werden an Plempilatamanda ja immer deutlicher!
o^/
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fehlt wieder das Höllenbad und Andreas der Vorschlag deinen Suizidgefährdeten Freund mitbaden zu lassen war wirklich verkehrt, die Früchte des badens werden an Plempilatamanda ja immer deutlicher!
o^/
#197 Amanda 21:48:51 | Samstag, 6. September 2008
@Florian Geyer
Den geweihten Priester als „Magier“ zu bezeichnen ist schlechter Stil. Fiel Ihnen kein treffenderes Bild ein? Wir wollen doch nicht einem magischen Priesterbild Vorschub leisten.
@Andreas:
Wenn Du möchtest, nimm Kontakt mit mir auf, vielleicht kann ich Dir weiterhelfen (Buchtipps usw.)!
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Den geweihten Priester als „Magier“ zu bezeichnen ist schlechter Stil. Fiel Ihnen kein treffenderes Bild ein? Wir wollen doch nicht einem magischen Priesterbild Vorschub leisten.
@Andreas:
Wenn Du möchtest, nimm Kontakt mit mir auf, vielleicht kann ich Dir weiterhelfen (Buchtipps usw.)!
#196 Aleph † 21:47:31 | Samstag, 6. September 2008
Alle, die es verdienen
Aber jetzt gehen wir in der Direttissima auf 200 Postings zum Thema „Nachgeäffte Weiheliturgie“. Das ist doch was. Allen die es verdienen, sei herrlich gedankt…
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Aber jetzt gehen wir in der Direttissima auf 200 Postings zum Thema „Nachgeäffte Weiheliturgie“. Das ist doch was. Allen die es verdienen, sei herrlich gedankt…
#195 Protestant 21:47:12 | Samstag, 6. September 2008
@ aleph
Ja, stimmt, das ist so! Offensichtlich hat unser Freund sozikati selbst vor der Bibel keinen Respekt mehr
von sich aus selbstherrlich den Segen geben,
und lesen kann er auch nicht… es heißt ja schließlich nicht“Ich segne euch“,das geht auch gar nicht, da Gott nur segnen kann,sondern es heißt „Es segne euch Gott…“ Wir werden durch diesen aronitischen Segen einfach nur Gott anempfohlen, ohne irgendwelche Kasperein des Priesters oder Pfarrers (sorry, aber ich kann diese Entgleisungen sozikatis nicht anders kommentieren)!Ich sage ja-SüdwesT-Syndrom
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Ja, stimmt, das ist so! Offensichtlich hat unser Freund sozikati selbst vor der Bibel keinen Respekt mehr
von sich aus selbstherrlich den Segen geben,
und lesen kann er auch nicht… es heißt ja schließlich nicht“Ich segne euch“,das geht auch gar nicht, da Gott nur segnen kann,sondern es heißt „Es segne euch Gott…“ Wir werden durch diesen aronitischen Segen einfach nur Gott anempfohlen, ohne irgendwelche Kasperein des Priesters oder Pfarrers (sorry, aber ich kann diese Entgleisungen sozikatis nicht anders kommentieren)!Ich sage ja-SüdwesT-Syndrom
#194 Andreas_Rau 21:46:48 | Samstag, 6. September 2008
meine lieben
jetzt haben wir gerade mal vernünftig geredet. Und es war sehr erhellend. Nun seid friedlich.
Alle
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jetzt haben wir gerade mal vernünftig geredet. Und es war sehr erhellend. Nun seid friedlich.
Alle
#193 Sozialkatholisch 21:45:22 | Samstag, 6. September 2008
@ Schlampamanda
jetzt wirst du aber ungehalten meine kleine!
Das Schampiss äh pusbaden hat dir wohl nicht bekommen!
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jetzt wirst du aber ungehalten meine kleine!
Das Schampiss äh pusbaden hat dir wohl nicht bekommen!
#192 Andreas_Rau 21:45:06 | Samstag, 6. September 2008
der hat
doch nix schamanisches. Obwohl ich ihn auch hier aus unserer Dorfkirche (evanhelisch) so kenne, wie Du ihn beschreibst – mit der vorherigen Anbetung Gottes
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doch nix schamanisches. Obwohl ich ihn auch hier aus unserer Dorfkirche (evanhelisch) so kenne, wie Du ihn beschreibst – mit der vorherigen Anbetung Gottes
#191 Aleph † 21:42:34 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Das ist der aronitische Segen aus dem Ersten Testament.
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Das ist der aronitische Segen aus dem Ersten Testament.
#190 Sozialkatholisch 21:42:31 | Samstag, 6. September 2008
Wenn sie da so wie Moses stehen
beide hände hochhalten und von sich aus selbstherrlich den Segen geben, da lege ich persönlich mehr Wert drauf wenn mich ein guter Freund oder Freundin von Herzen segnet.
In der alten Messe, demütigt sich der Priester zuerst vor Gott, küsst den Altar hebt die Hände um anzudeuten das der Segen vom Himmel kommt und segnet das Volk mit dem Kreuzzeichen.
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beide hände hochhalten und von sich aus selbstherrlich den Segen geben, da lege ich persönlich mehr Wert drauf wenn mich ein guter Freund oder Freundin von Herzen segnet.
In der alten Messe, demütigt sich der Priester zuerst vor Gott, küsst den Altar hebt die Hände um anzudeuten das der Segen vom Himmel kommt und segnet das Volk mit dem Kreuzzeichen.
#189 Protestant 21:39:53 | Samstag, 6. September 2008
@ andreas
Er meint höchstwahrscheinlich den Segen:
Es segne und behüte Euch Gott der Allmächtige-der Vater,der Sohn und der Heilige Geist!
Er lasse leuchten sein Angesicht über Euch
und sei Euch gnädig!
Er erhebe sein Angesicht auf Euch
und schenke euch seinen Frieden!Amen
Mir ist völlig schleierhaft, welche Probleme er damit hat…das ist jedenfalls der gängige Segen in der evangelischen Kirche, den ich im übrigen u.a. auch mit meinen Kindern abends bete!
Keine Ahnung, was er schon wieder will…
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Er meint höchstwahrscheinlich den Segen:
Es segne und behüte Euch Gott der Allmächtige-der Vater,der Sohn und der Heilige Geist!
Er lasse leuchten sein Angesicht über Euch
und sei Euch gnädig!
Er erhebe sein Angesicht auf Euch
und schenke euch seinen Frieden!Amen
Mir ist völlig schleierhaft, welche Probleme er damit hat…das ist jedenfalls der gängige Segen in der evangelischen Kirche, den ich im übrigen u.a. auch mit meinen Kindern abends bete!
Keine Ahnung, was er schon wieder will…
#188 Amanda 21:36:56 | Samstag, 6. September 2008
@rotzkatholisch
Wieso, dann passt der protestantische Segen (was auch immer das ist) ja perfekt zu Dir…
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Wieso, dann passt der protestantische Segen (was auch immer das ist) ja perfekt zu Dir…
#187 Andreas_Rau 21:34:11 | Samstag, 6. September 2008
das verstehe ich jetzt nicht
@sozialkatholisch – Welchen Segen meinst du?
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@sozialkatholisch – Welchen Segen meinst du?
#186 Sozialkatholisch 21:31:34 | Samstag, 6. September 2008
Also ich finde
das der protestantische Segen, den leider viele katholische Priester kopieren was schamanisches hat!
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das der protestantische Segen, den leider viele katholische Priester kopieren was schamanisches hat!
#185 Florian Geyer 21:24:17 | Samstag, 6. September 2008
in der Tat, Gotthard
ist dies so etwas wie ein „magischer“ Akt. Mit dem Unterschied dass die Kräfte der Schamanen und der anderen Heidenkulte von von unten kommen, die Priesterliche als einzige von oben.
Sie sollten das begreifen eigentlich, aber gut warscheinlich wurden auch sie (fakultär) gehirngewaschen.
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ist dies so etwas wie ein „magischer“ Akt. Mit dem Unterschied dass die Kräfte der Schamanen und der anderen Heidenkulte von von unten kommen, die Priesterliche als einzige von oben.
Sie sollten das begreifen eigentlich, aber gut warscheinlich wurden auch sie (fakultär) gehirngewaschen.
#184 Aleph † 21:23:14 | Samstag, 6. September 2008
Protesant
Wirhelfen alle und putzen die Krone… Dann wird sie leichter. Schön dass Sie da sind. Und jetzt husch, husch naggisch machen…
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Wirhelfen alle und putzen die Krone… Dann wird sie leichter. Schön dass Sie da sind. Und jetzt husch, husch naggisch machen…
#183 Andreas_Rau 21:21:23 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkathlisch
wie meinst du „die Laien“ und Laien?
@Protestant Schön, dass Du da bist.
@florian – hier ging es doch primär m die Aufregung, dass Laien eine eigene Art der „Einsegnung“ erhalten haben – die kann doch ihr Verständnis für diese Aufgabe eigentlich nur bestärken.
Das Spiel, dass „ehrenamtliche“ auch immer glauben, Sie könnten alles besser als Hauptamtliche… spielt auch in anderen BEreichen eine ziemliche Rolle. Das sehe ich aber gelassen. Denn wenn der angeblich „minderwertige“ erkennt, welche eigene wichtige Qualität seine Arbeit hat und der angeblich „höherwertige“ das auch akzeptieren kann, dann können beide hervorragend damit umgehen, dass sie einfach unterschiedliche Arbeiten im Weingarten des Herrn verrichten.
Kalkül?
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wie meinst du „die Laien“ und Laien?
@Protestant
Schön, dass Du da bist.@florian – hier ging es doch primär m die Aufregung, dass Laien eine eigene Art der „Einsegnung“ erhalten haben – die kann doch ihr Verständnis für diese Aufgabe eigentlich nur bestärken.
Das Spiel, dass „ehrenamtliche“ auch immer glauben, Sie könnten alles besser als Hauptamtliche… spielt auch in anderen BEreichen eine ziemliche Rolle. Das sehe ich aber gelassen. Denn wenn der angeblich „minderwertige“ erkennt, welche eigene wichtige Qualität seine Arbeit hat und der angeblich „höherwertige“ das auch akzeptieren kann, dann können beide hervorragend damit umgehen, dass sie einfach unterschiedliche Arbeiten im Weingarten des Herrn verrichten.
Kalkül?
#182 Protestant 21:20:39 | Samstag, 6. September 2008
@aleph…
…Doch,sicherlich, aber heute noch nicht, bin doch gerade erst hier erschienen…muss mich doch erst noch „nackisch“machen…
Außerdem…ich weiß gar nicht so recht, ob ich das gestern abend schon gemacht habe…
Vielen Dank für meinen neuen Titel! Ich glaube, wenn ein überzeugten und gläubiger Katholik mit den Titel „Ehrenkatholik“ zuweist :)3 :(3 …dann kann ich so schlimm wohl gar nicht sein…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Die Ehren hier nehmen ja gar kein Ende…vor ein paar Tagen hat sozikati mich zum Papst ernannt, jetzt der Ehrenkatholik…hoffentlich fängt morgen mein Heiligenschein nicht wieder so an zu drücken…
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…Doch,sicherlich, aber heute noch nicht, bin doch gerade erst hier erschienen…muss mich doch erst noch „nackisch“machen…
Außerdem…ich weiß gar nicht so recht, ob ich das gestern abend schon gemacht habe…
Vielen Dank für meinen neuen Titel! Ich glaube, wenn ein überzeugten und gläubiger Katholik mit den Titel „Ehrenkatholik“ zuweist :)3 :(3 …dann kann ich so schlimm wohl gar nicht sein…
Die Ehren hier nehmen ja gar kein Ende…vor ein paar Tagen hat sozikati mich zum Papst ernannt, jetzt der Ehrenkatholik…hoffentlich fängt morgen mein Heiligenschein nicht wieder so an zu drücken…
#181 Florian Geyer 21:13:38 | Samstag, 6. September 2008
andreas
Priester = Kontaktmann zu Gott
betet, nimmt Beichte ab, wandelt Hostie,
dies sind die 3 wichtigsten Dinge für eine Gemeinde
Pastoralassistent = Organisator fürs weltliche
Büro, kommunkation, Organisation
heute wird es wie auch sonst alles UMGEDREHT
der Laie soll sich ums spirituelle kümmern und der Priester den organisationskram.
Ich unterstelle dass ein gezieltes Kalkül dahintersteckt
Redaktion benachrichtigen
Priester = Kontaktmann zu Gott
betet, nimmt Beichte ab, wandelt Hostie,
dies sind die 3 wichtigsten Dinge für eine Gemeinde
Pastoralassistent = Organisator fürs weltliche
Büro, kommunkation, Organisation
heute wird es wie auch sonst alles UMGEDREHT
der Laie soll sich ums spirituelle kümmern und der Priester den organisationskram.
Ich unterstelle dass ein gezieltes Kalkül dahintersteckt
#180 Aleph † 21:13:29 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Sie tun so, als wären Sie nie in der Wanne gewesen…?
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Sie tun so, als wären Sie nie in der Wanne gewesen…?
#179 Gotthard 21:11:29 | Samstag, 6. September 2008
@florian Geyer
Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
das ist ein interessanter Einblick in deinen Schamen-Glauben.
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Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
das ist ein interessanter Einblick in deinen Schamen-Glauben.
#178 Protestant 21:10:45 | Samstag, 6. September 2008
@andreas
Hallo, lieber Mitvogel!
Da ich mich zum Thema ansich bereits gestern mehrfach geäußert habe, wollte ich dich jetzt einfach nur begrüßen!
Ich hoffe, du hattest einen einigermaßen angenehmen Tag und liegst jetzt in der Badewanne…
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Hallo, lieber Mitvogel!
Da ich mich zum Thema ansich bereits gestern mehrfach geäußert habe, wollte ich dich jetzt einfach nur begrüßen!
Ich hoffe, du hattest einen einigermaßen angenehmen Tag und liegst jetzt in der Badewanne…
#177 Sozialkatholisch 21:08:24 | Samstag, 6. September 2008
@ Andreas
Wie ich schon zu Gotthard gesagt habe, es gibt die Laien und die Laien.
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Wie ich schon zu Gotthard gesagt habe, es gibt die Laien und die Laien.
#176 Andreas_Rau 21:05:31 | Samstag, 6. September 2008
na guck
@sozialkatholisch
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, befürwortest du Laien außerhalb der Messen (maximal für „Nebentätigkeiten“) und in anderen Bereichen findest du sie gut.
Ähnlich lese ich das auch bei Folrian… Dann sind wir uns ja einig.
Was ist nun so schlimm daran (um aufs Thema zurückzukommen) diese Laien dann auch „einzusegnen“?
Warum dann so eine Aufregung wegen der angeblichen Nachäffung der Priesterweihe?
Redaktion benachrichtigen
@sozialkatholisch
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, befürwortest du Laien außerhalb der Messen (maximal für „Nebentätigkeiten“) und in anderen Bereichen findest du sie gut.
Ähnlich lese ich das auch bei Folrian… Dann sind wir uns ja einig.
Was ist nun so schlimm daran (um aufs Thema zurückzukommen) diese Laien dann auch „einzusegnen“?
Warum dann so eine Aufregung wegen der angeblichen Nachäffung der Priesterweihe?
#175 Sozialkatholisch 21:00:49 | Samstag, 6. September 2008
@ Gotthard
nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
Pastoralreferenten und innen etc. sollten nur Verwaltungsaufgaben übernehmen oder Katechese außerhalb des Kirchenraumes, die Messen mit dem höchsten spirituellen Wert haben für mich die hl. Messen wo sich möglichst wenig, bzw. keine Laien in den Vordergrund stellen und wenn die wieder zunehmen, bin ich fest von überzeugt, dann nehmen auch die Priesterberufungen wieder zu.
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nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
Pastoralreferenten und innen etc. sollten nur Verwaltungsaufgaben übernehmen oder Katechese außerhalb des Kirchenraumes, die Messen mit dem höchsten spirituellen Wert haben für mich die hl. Messen wo sich möglichst wenig, bzw. keine Laien in den Vordergrund stellen und wenn die wieder zunehmen, bin ich fest von überzeugt, dann nehmen auch die Priesterberufungen wieder zu.
#174 Florian Geyer 21:00:10 | Samstag, 6. September 2008
Andreas
natürlich ist nicht gegen Laientätigkeit in Organisations und Verwaltungstätigkeiten enzuwenden.
Ich bin aber gegen jegliche Form von Messzelebration von Pastoralassitenten statt einem Priester.
Solange die sich auf Leitung/Organisation von Jugendgruppen/Seniorenrunden etc beschräken habe ich auch mit denen kein Problem
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natürlich ist nicht gegen Laientätigkeit in Organisations und Verwaltungstätigkeiten enzuwenden.
Ich bin aber gegen jegliche Form von Messzelebration von Pastoralassitenten statt einem Priester.
Solange die sich auf Leitung/Organisation von Jugendgruppen/Seniorenrunden etc beschräken habe ich auch mit denen kein Problem
#173 Andreas_Rau 20:55:04 | Samstag, 6. September 2008
@florian
aber genau das, was Sie über Priester sagen glaube ich ja auch! Deswegen ist es doch gut, wenn er für viele andere Aufgaben die Laienuntertützung hat.
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aber genau das, was Sie über Priester sagen glaube ich ja auch! Deswegen ist es doch gut, wenn er für viele andere Aufgaben die Laienuntertützung hat.
#172 Florian Geyer 20:52:02 | Samstag, 6. September 2008
Andreas
auch hier tragen 2 Arten von Kirchenverständniss ihren Kampf aus, der oft von nicht eingeweihten fragend beobachtet wird, mit Unverständnis warum man sich nicht auf Kompromisse einigt.
Man muss von der Frage ausgehen:
Was ist der Priester.
Der Priester ist kein Verkündiger, kein Gemeindevorsteher, kein Organisator, usw.
Diese Dinge ist er auch aber nicht zentral.
Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
Ziel der Kirchenfeinde ist es die gewaltige Kraft dieses Amtes in Vergessenheit geraten zu lassen indem man lehrt ein Priester ist nur ein Mann der das Evangelium predigt und ein bischen herumorganisiert.
In den Fakultäten wird alles versucht das Priesteramt als soziales Verwaltungsamt zu verkaufen damit der zukünftige Priester nicht über seine metaphysische Macht die ihm verliehen wird bescheid weis und ihm der Glasube systematisch ausgetrieben wird.
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auch hier tragen 2 Arten von Kirchenverständniss ihren Kampf aus, der oft von nicht eingeweihten fragend beobachtet wird, mit Unverständnis warum man sich nicht auf Kompromisse einigt.
Man muss von der Frage ausgehen:
Was ist der Priester.
Der Priester ist kein Verkündiger, kein Gemeindevorsteher, kein Organisator, usw.
Diese Dinge ist er auch aber nicht zentral.
Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
Ziel der Kirchenfeinde ist es die gewaltige Kraft dieses Amtes in Vergessenheit geraten zu lassen indem man lehrt ein Priester ist nur ein Mann der das Evangelium predigt und ein bischen herumorganisiert.
In den Fakultäten wird alles versucht das Priesteramt als soziales Verwaltungsamt zu verkaufen damit der zukünftige Priester nicht über seine metaphysische Macht die ihm verliehen wird bescheid weis und ihm der Glasube systematisch ausgetrieben wird.
#171 Andreas_Rau 20:51:44 | Samstag, 6. September 2008
die Beichte
z: B. bleibt beim Priester, die Krankensalbung…
Manchmal übernehmen noch Diakone die anderen Sakramente – aber das sind ja auch keine Laien
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z: B. bleibt beim Priester, die Krankensalbung…
Manchmal übernehmen noch Diakone die anderen Sakramente – aber das sind ja auch keine Laien
#170 Gotthard 20:48:59 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
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Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
#169 Sozialkatholisch 20:48:40 | Samstag, 6. September 2008
Die Sakramente z.B. bleiben doch beim Priester.
Der Preister braucht doch nur noch wandeln, meist darf er noch das Evangelium vorlesen und predigen, aber das auch nicht immer.
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Der Preister braucht doch nur noch wandeln, meist darf er noch das Evangelium vorlesen und predigen, aber das auch nicht immer.
#168 Andreas_Rau 20:44:53 | Samstag, 6. September 2008
@sozkath
Die Laien um die es hier ging übernehmen doch nicht die Aufgaben der Priester, sondern sie unterstützen diesen bei seinen vielfältigen Aufgaben – so zumindest habe ich das verstanden. Die Sakramente z.B. bleiben doch beim Priester.
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Die Laien um die es hier ging übernehmen doch nicht die Aufgaben der Priester, sondern sie unterstützen diesen bei seinen vielfältigen Aufgaben – so zumindest habe ich das verstanden. Die Sakramente z.B. bleiben doch beim Priester.
#167 Sozialkatholisch 20:44:46 | Samstag, 6. September 2008
Nein Gotthard
Der Vorwurf des Pharisäerhaften ist hier falsch, sonst dürfte man ja überhaupt nichts mehr kritisieren und als besonders heilig habe ich mich bestimmt noch nicht hingestellt.
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Der Vorwurf des Pharisäerhaften ist hier falsch, sonst dürfte man ja überhaupt nichts mehr kritisieren und als besonders heilig habe ich mich bestimmt noch nicht hingestellt.
#166 Gotthard 20:41:51 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
gut das Du so heilig bist …
„oh Herr, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie die meisten Leute in unserer Gesellschaft.“
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Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
gut das Du so heilig bist …
„oh Herr, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie die meisten Leute in unserer Gesellschaft.“
#165 Sozialkatholisch 20:40:05 | Samstag, 6. September 2008
@ Gotthard
Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
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Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
#164 Andreas_Rau 20:37:25 | Samstag, 6. September 2008
da ist was dran
@sozkath. Stimmt
Florian,
wieso meinen Sie, dass durch die Laienförderung das Priesteramt unterminiert würde? Wird der Priester nicht eher unterstützt?
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@sozkath. Stimmt
Florian,
wieso meinen Sie, dass durch die Laienförderung das Priesteramt unterminiert würde? Wird der Priester nicht eher unterstützt?
#163 Sozialkatholisch 20:30:55 | Samstag, 6. September 2008
@ Adreas
Wenn bei vielen Gläubigen die kniende Mundkommunion bei einem Priester sehr lange dauert ist das oft die Möglichkeit zu einem sehr intensiven innigem Gebet, oder zu einer sehr guten Kommunionvorbereitung.
Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
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Wenn bei vielen Gläubigen die kniende Mundkommunion bei einem Priester sehr lange dauert ist das oft die Möglichkeit zu einem sehr intensiven innigem Gebet, oder zu einer sehr guten Kommunionvorbereitung.
Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
#162 Gotthard 20:30:28 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
natürlich verstehe ich nichts! Wie sollte ich auch?
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Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
natürlich verstehe ich nichts! Wie sollte ich auch?
#161 Andreas_Rau 20:23:30 | Samstag, 6. September 2008
na ja
ich bin zwar nicht gefragt… aber kniend die Kommunion zu empfangen erscheint mir angemessen… und wenn es genug Priester gibt
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ich bin zwar nicht gefragt… aber kniend die Kommunion zu empfangen erscheint mir angemessen… und wenn es genug Priester gibt
#160 Florian Geyer 20:22:52 | Samstag, 6. September 2008
@Andi
verstärkte Laienförderung ist für mich die Unterminierung des Priesteramtes. Verständlich – wo man profanisiert und die für Gewaltigkeit der Sukzession kein Bewusstsein mehr hat ist es im Endeffekt wurst wer den Showmaster macht.
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verstärkte Laienförderung ist für mich die Unterminierung des Priesteramtes. Verständlich – wo man profanisiert und die für Gewaltigkeit der Sukzession kein Bewusstsein mehr hat ist es im Endeffekt wurst wer den Showmaster macht.
#159 Sozialkatholisch 20:19:37 | Samstag, 6. September 2008
@ Gotthart
Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
Was hälst du denn davon das bald bei Papüstmessen die Kommunion nurnoch kniend aus Priesterhänden in den Mund empfangen werden soll?
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Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
Was hälst du denn davon das bald bei Papüstmessen die Kommunion nurnoch kniend aus Priesterhänden in den Mund empfangen werden soll?
#158 Andreas_Rau 20:17:06 | Samstag, 6. September 2008
@Florian
was meinen denn Sie zu den Laien und dem Thema hier?
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was meinen denn Sie zu den Laien und dem Thema hier?
#157 Gotthard 20:16:32 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
die gibt es schon sehr lange … in weiten Teilen der Welt wäre die Kirche schon ausgestorben ohne sie …
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Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
die gibt es schon sehr lange … in weiten Teilen der Welt wäre die Kirche schon ausgestorben ohne sie …
#156 Sozialkatholisch 20:13:40 | Samstag, 6. September 2008
Seien wir dankbar für diese Dienste, für die Männer und Frauen, die sie ausüben.
Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
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Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
#155 Andreas_Rau 20:08:02 | Samstag, 6. September 2008
@Gotthard
so sehe ich das auch. Wie Sie.
Aber ich habe immer noch nciht die Argumente dagegen verstanden – wenn ich überhaupt welche gehört habe.
Was wissen Sie darüber? Ich gebe zu, ich bin da ziemlich unbedarft.
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so sehe ich das auch. Wie Sie.
Aber ich habe immer noch nciht die Argumente dagegen verstanden – wenn ich überhaupt welche gehört habe.
Was wissen Sie darüber? Ich gebe zu, ich bin da ziemlich unbedarft.
#154 Aleph † 20:08:01 | Samstag, 6. September 2008
Floh Geyer
Geduld – der Alef kommt nald rein nachdem ihm der Zivildiener das Sackerl von der Seite abgenommen hat und ihn dann runterkurbelt. Soll ja nicht wieder gelb werden.
Ich liege dch richtig, dass Sie der Bruder eines bekannten Proleten hier sind…?
Das Plastiksackerl brauchen Sie doch, damit der Krug mal wieder voll wird.
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Geduld – der Alef kommt nald rein nachdem ihm der Zivildiener das Sackerl von der Seite abgenommen hat und ihn dann runterkurbelt. Soll ja nicht wieder gelb werden.
Ich liege dch richtig, dass Sie der Bruder eines bekannten Proleten hier sind…?
Das Plastiksackerl brauchen Sie doch, damit der Krug mal wieder voll wird.
#153 Sozialkatholisch 20:05:40 | Samstag, 6. September 2008
@ Höllenvogeltaube
Komm Sozicat gehen wir doch wieder friedlich mitein-
ander um!
Nein!
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Komm Sozicat gehen wir doch wieder friedlich mitein-
ander um!
Nein!
#152 Andreas_Rau 20:04:23 | Samstag, 6. September 2008
@colombe
Du bist hier für mich eine richtige Friedensaube und machst deinem Namen alle Ehre. So!
Kleine weiße Friedenstaube
fliege übers Land
Allen Menschen, Großen und Kleinen bist du wohl bekannt! (ist ein Kinderlied, dass mir die Schwestern beigebracht haben)
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Du bist hier für mich eine richtige Friedensaube und machst deinem Namen alle Ehre. So!
Kleine weiße Friedenstaube
fliege übers Land
Allen Menschen, Großen und Kleinen bist du wohl bekannt! (ist ein Kinderlied, dass mir die Schwestern beigebracht haben)
#151 Florian Geyer 20:03:49 | Samstag, 6. September 2008
@Andi
Geduld – der Alef kommt nald rein nachdem ihm der Zivildiener das Sackerl von der Seite abgenommen hat und ihn dann runterkurbelt. Soll ja nicht wieder gelb werden.
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Geduld – der Alef kommt nald rein nachdem ihm der Zivildiener das Sackerl von der Seite abgenommen hat und ihn dann runterkurbelt. Soll ja nicht wieder gelb werden.
#150 Gotthard 20:03:18 | Samstag, 6. September 2008
Teilhabe
Pastoralreferenten/innen üben in der katholischen Kirche einen hauptamtlichen pastoralen Dienst aus, zu dem sie vom Bischof beauftragt und gesandt werden.
Die Beauftragung und Sendung erfolgt immer in einer Eucharistiefeier, der der Bischof vorsteht.
Seien wir dankbar für diese Dienste, für die Männer und Frauen, die sie ausüben.
Die Dienste in der Kirche haben sich stetig gewandelt – haben sich stetig entfaltet und sind immer eine geistgewirkte Antwort der Kirche auf Anforderungen der Zeit gewesen …
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Pastoralreferenten/innen üben in der katholischen Kirche einen hauptamtlichen pastoralen Dienst aus, zu dem sie vom Bischof beauftragt und gesandt werden.
Die Beauftragung und Sendung erfolgt immer in einer Eucharistiefeier, der der Bischof vorsteht.
Seien wir dankbar für diese Dienste, für die Männer und Frauen, die sie ausüben.
Die Dienste in der Kirche haben sich stetig gewandelt – haben sich stetig entfaltet und sind immer eine geistgewirkte Antwort der Kirche auf Anforderungen der Zeit gewesen …
#149 Sozialkatholisch 20:03:05 | Samstag, 6. September 2008
Gnostisch
könnten die Höllenvögel hier bestimmt sein!
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könnten die Höllenvögel hier bestimmt sein!
#148 Colombe de la paix 20:02:24 | Samstag, 6. September 2008
Aleph
Herzlichen Dank für Ihre unterstützung! :(3
Komm Sozicat gehen wir doch wieder friedlich mitein-
ander um!
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Herzlichen Dank für Ihre unterstützung! :(3
Komm Sozicat gehen wir doch wieder friedlich mitein-
ander um!
#147 Aleph † 20:01:29 | Samstag, 6. September 2008
Badewannenkritiker
Den GS soll es ja auch bei den gnotischen Gruppen der ersten Christen (Karpokratianer und Valentinianer…) gegeben haben.
Da wollen wir die Messlatte nicht in unerreichbare Höhen platzieren, sondern schön auf der Erde im zwischenmenschlichen Bereich bleiben…
Dann braucht sich niemand über nicht stattgefundenen Gruppensex zu echauffieren…
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Den GS soll es ja auch bei den gnotischen Gruppen der ersten Christen (Karpokratianer und Valentinianer…) gegeben haben.
Da wollen wir die Messlatte nicht in unerreichbare Höhen platzieren, sondern schön auf der Erde im zwischenmenschlichen Bereich bleiben…
Dann braucht sich niemand über nicht stattgefundenen Gruppensex zu echauffieren…
#146 Sozialkatholisch 19:59:32 | Samstag, 6. September 2008
Ach der bekloppte Knalleph
Gründet den Klub der heißen Höllenvögel(lei) und will jetzt den großen Moralapostel raushängen lassen!
Komm zieh wieder dein Batman T-Shirt an und mach als Möchtegernheld wieder Gewandrohungen!
Das ist wenigstens witzich!
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Gründet den Klub der heißen Höllenvögel(lei) und will jetzt den großen Moralapostel raushängen lassen!
Komm zieh wieder dein Batman T-Shirt an und mach als Möchtegernheld wieder Gewandrohungen!
Das ist wenigstens witzich!
#145 Andreas_Rau 19:59:13 | Samstag, 6. September 2008
@colombe…
hier tun sich die angesprochenen Priester eher schwer damit. Vielleicht liegt eas aber auch an mir. Kann schon sein. Aber es ist mir ernst!
Ich würde gerne mal (auch wenn er nicht hier wohnt) mit Deinem Priester Kontakt aufnehmen. Vielleicht gibt er mir Tipps
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hier tun sich die angesprochenen Priester eher schwer damit. Vielleicht liegt eas aber auch an mir. Kann schon sein. Aber es ist mir ernst!
Ich würde gerne mal (auch wenn er nicht hier wohnt) mit Deinem Priester Kontakt aufnehmen. Vielleicht gibt er mir Tipps
#144 Colombe de la paix 19:57:35 | Samstag, 6. September 2008
Lieber Andreas
Dann wärst Du bei unserem Pfarrer am besten aufgehoben,
er bereitet Erwachsene auf diese Sakramente vor!
Wir haben einige Erwachsene, die so handeln , wie Du es gerne möchtest. Ich wünsche Dir viel Glück
auf Deinem Weg
Sozicat:
Dir fehlen nur sie Argumente, Du wirst nichts dergleichen
in meinen Postings finden! :(3
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Dann wärst Du bei unserem Pfarrer am besten aufgehoben,
er bereitet Erwachsene auf diese Sakramente vor!
Wir haben einige Erwachsene, die so handeln , wie Du es gerne möchtest. Ich wünsche Dir viel Glück
auf Deinem Weg
Sozicat:
Dir fehlen nur sie Argumente, Du wirst nichts dergleichen
in meinen Postings finden!
:(3#143 Andreas_Rau 19:56:48 | Samstag, 6. September 2008
und Gruppensex gab es in der Wanne schon gar nicht
@colombe – du hättest also – wenn Du gewollt hättest – ganz züchtig dazukommen können
Übrigens @alle Badewannenkritiker… Es gibt da so einen Satz… „Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen“ – Da war von einem Tabu der Badewannen nichts zu hören
So, und nu wieder zum Thema – oder?
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@colombe – du hättest also – wenn Du gewollt hättest – ganz züchtig dazukommen können
Übrigens @alle Badewannenkritiker… Es gibt da so einen Satz… „Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen“ – Da war von einem Tabu der Badewannen nichts zu hören
So, und nu wieder zum Thema – oder?
#142 Aleph † 19:53:11 | Samstag, 6. September 2008
Colombe de la paix
Wenn man Colombe de la paix als Usernamen hat, muss man es sich nicht bieten lassen, Höllentaube genannt zu werden.
Das ist eine persönlichkeitverachtende Frechheit…!
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Wenn man Colombe de la paix als Usernamen hat, muss man es sich nicht bieten lassen, Höllentaube genannt zu werden.
Das ist eine persönlichkeitverachtende Frechheit…!
#141 Sozialkatholisch 19:50:25 | Samstag, 6. September 2008
Ach Taube
kauf dir ne Flasche Voltax, dann fällt es dir vielleicht selber wieder ein du heißer Höllenvogel!
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kauf dir ne Flasche Voltax, dann fällt es dir vielleicht selber wieder ein du heißer Höllenvogel!
#140 Andreas_Rau 19:49:37 | Samstag, 6. September 2008
@colombe
Die Firmvorbereitung ist eine ziemlich verantwortliche Aufgabe. Finde ich gut, dass Menschen mit Verstand UND Herz so etwas machen. Gerade hier lernen doch Jugendliche Kirche erst so richtig kennen und das ist prägend.
Und damit das endlich mal aufgelöst wird. Ich bin Evangelisch und stelle deshalb solche Fragen. Ich will konvertieren. Wollte ich schon einmal (als ich zum Noviziat zugelassen wurde) und will es immer noch.
Und ehe einer fragt. Ja, Ökumene finde ich gut. Und ich habe nix gegen „Protestanten“, mir fehlt hier nicht das Christentum (wahrhaftig nicht) und auch nicht Gott – mir fehlt die Spiritualität. – Das gehört zwar alles gar nicht hierher, aber es ist mir wichtig.
Redaktion benachrichtigen
Die Firmvorbereitung ist eine ziemlich verantwortliche Aufgabe. Finde ich gut, dass Menschen mit Verstand UND Herz so etwas machen. Gerade hier lernen doch Jugendliche Kirche erst so richtig kennen und das ist prägend.
Und damit das endlich mal aufgelöst wird. Ich bin Evangelisch und stelle deshalb solche Fragen. Ich will konvertieren. Wollte ich schon einmal (als ich zum Noviziat zugelassen wurde) und will es immer noch.
Und ehe einer fragt. Ja, Ökumene finde ich gut. Und ich habe nix gegen „Protestanten“, mir fehlt hier nicht das Christentum (wahrhaftig nicht) und auch nicht Gott – mir fehlt die Spiritualität. – Das gehört zwar alles gar nicht hierher, aber es ist mir wichtig.
#139 Colombe de la paix 19:48:38 | Samstag, 6. September 2008
@ Sozi
ich wüßte nicht, wo ich mich jemals positiv über
solche Dinge hier geäußert habe!
Wann bin ich in die Wanne gestiegen?
Bitte suche mir diese Kommentare raus!
Redaktion benachrichtigen
ich wüßte nicht, wo ich mich jemals positiv über
solche Dinge hier geäußert habe!
Wann bin ich in die Wanne gestiegen?
Bitte suche mir diese Kommentare raus!
#138 Sozialkatholisch 19:45:30 | Samstag, 6. September 2008
Pech gehabt?
Warum?
Stell Dir vor Sozi, fast 10 Jahre bereite ich die Jugend auf die Firmung vor ( als Höllentaube)!
Das könnte natürlich die Kirchenkrise begünstigen, habt ihr da auch Klubs gegründet die Heiße Höllenvögel heißen, Gruppensex favorisiert und gleichgeschlechtliche Liebe gutgeheißen?
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Warum?
Stell Dir vor Sozi, fast 10 Jahre bereite ich die Jugend auf die Firmung vor ( als Höllentaube)!
Das könnte natürlich die Kirchenkrise begünstigen, habt ihr da auch Klubs gegründet die Heiße Höllenvögel heißen, Gruppensex favorisiert und gleichgeschlechtliche Liebe gutgeheißen?
#137 Andreas_Rau 19:40:57 | Samstag, 6. September 2008
das mit den Subsidiaren
habe ich gerade bei Wikipedia gelesen. Muss also nicht heißen, dass es stimmt
Redaktion benachrichtigen
habe ich gerade bei Wikipedia gelesen. Muss also nicht heißen, dass es stimmt
#136 Colombe de la paix 19:39:27 | Samstag, 6. September 2008
Pech gehabt
Sozi;
gerade unser Pfarrer arbeitet anders; er setzt
die Subsidiare ( pensionierte Priester) ein,
die auch alle Sakramente spenden
dürfen, was meines Wissens ein Diakon
und Laienpriester nicht darf! ( z.B Beichte; Krankensalbung)
Stell Dir vor Sozi, fast 10 Jahre bereite ich die Jugend auf die Firmung vor ( als Höllentaube)!
Redaktion benachrichtigen
Sozi;
gerade unser Pfarrer arbeitet anders; er setzt
die Subsidiare ( pensionierte Priester) ein,
die auch alle Sakramente spenden
dürfen, was meines Wissens ein Diakon
und Laienpriester nicht darf! ( z.B Beichte; Krankensalbung)
Stell Dir vor Sozi, fast 10 Jahre bereite ich die Jugend auf die Firmung vor ( als Höllentaube)!
#135 Sozialkatholisch 19:36:13 | Samstag, 6. September 2008
Ach Andreas
das zeigt klar deinen Gerechtigkeitssinn, meine Fiesheiten willste ignorieren und die von Knalleph und Konsorten sind dir egal, nun leg dich wieder in deine Badewanne.
Redaktion benachrichtigen
das zeigt klar deinen Gerechtigkeitssinn, meine Fiesheiten willste ignorieren und die von Knalleph und Konsorten sind dir egal, nun leg dich wieder in deine Badewanne.
#134 Andreas_Rau 19:32:31 | Samstag, 6. September 2008
sozkath
ich wollte nur deine Fiesheiten ignorieren. Deine guten inhaltlichen Beiträge lese ich ja gerne. Vielleicht helfen Sie mir ja weiter.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. ommt schon mal vor.
Was sagst du denn nun zu den Beiträgen zum Thema von uns? Ist das nun theologisch begründet, dass manche diese Einsetzungen von Laien problematisch finden?
Redaktion benachrichtigen
ich wollte nur deine Fiesheiten ignorieren. Deine guten inhaltlichen Beiträge lese ich ja gerne. Vielleicht helfen Sie mir ja weiter.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. ommt schon mal vor.
Was sagst du denn nun zu den Beiträgen zum Thema von uns? Ist das nun theologisch begründet, dass manche diese Einsetzungen von Laien problematisch finden?
#133 Sozialkatholisch 19:28:58 | Samstag, 6. September 2008
@ Andreas
Erst tönste hier rum das man mich ignorieren soll und dann laberst du mich wieder an!
Nagut spricht nicht für dich!
@ Höllentaube
vielleicht liegt das daran weil in deiner Gemeinde zuviele Höllenvögel rumschwirren!
Redaktion benachrichtigen
Erst tönste hier rum das man mich ignorieren soll und dann laberst du mich wieder an!
Nagut spricht nicht für dich!
@ Höllentaube
vielleicht liegt das daran weil in deiner Gemeinde zuviele Höllenvögel rumschwirren!
#132 Aleph † 19:27:14 | Samstag, 6. September 2008
Beauftragungsliturgie
Wie auch immer. Ich kann und mag nicht akzeptieren, dass plötzlich von neugläubigen Kreisen die Rede ist und von „nachgeäffter Weiheliturgie“.
Es geht um eine Beauftragungsliturgie. Die ist doch in Ordnung und es ist richtig, dass der Bischof der Feier vorsteht.
Deshalb brennt doch kein Haus, wenn mal der Schlot qualmt. Die ewigen Unkenrufe machen das Leben auch nicht besser.
Redaktion benachrichtigen
Wie auch immer. Ich kann und mag nicht akzeptieren, dass plötzlich von neugläubigen Kreisen die Rede ist und von „nachgeäffter Weiheliturgie“.
Es geht um eine Beauftragungsliturgie. Die ist doch in Ordnung und es ist richtig, dass der Bischof der Feier vorsteht.
Deshalb brennt doch kein Haus, wenn mal der Schlot qualmt. Die ewigen Unkenrufe machen das Leben auch nicht besser.
#131 Andreas_Rau 19:25:49 | Samstag, 6. September 2008
ein Subsidiar
kann doch auch ein Diakon sein, wie ich eben gelesen habe.
Und eigentlich sollte jeder an seinem Platzt das Rechte tun und nicht den anderen zu verdrängen versuchen. Das ist aber in allen Bereichen oft so. In jedem Büro gibt es das. Schade, aber wir Christen sind nicht die besseren Menschen und Amtsträger schon gar nicht. Aber zumindest sollten wir danach streben
Redaktion benachrichtigen
kann doch auch ein Diakon sein, wie ich eben gelesen habe.
Und eigentlich sollte jeder an seinem Platzt das Rechte tun und nicht den anderen zu verdrängen versuchen. Das ist aber in allen Bereichen oft so. In jedem Büro gibt es das. Schade, aber wir Christen sind nicht die besseren Menschen und Amtsträger schon gar nicht. Aber zumindest sollten wir danach streben
#130 Colombe de la paix 19:17:42 | Samstag, 6. September 2008
Lieber Andreas
Ich sehe das auch so wie Du!
Laienpriester ersetzen den Priester nicht!
Nur vergessen diese es oft!
Bei uns war es schon so, dass sich der Diakon über
den Subsidiar stellte, dass darf nicht sein!
Auch das Bistum sollte das so sehen!
Es war schon so, dass dieses es ablehnte , dass
Subsidiare ihren Dienst nicht versehen dürften, obwohl
sie geistig sehr rege waren und freiwillig ihren Dienst
verichten wollten!
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Ich sehe das auch so wie Du!
Laienpriester ersetzen den Priester nicht!
Nur vergessen diese es oft!
Bei uns war es schon so, dass sich der Diakon über
den Subsidiar stellte, dass darf nicht sein!
Auch das Bistum sollte das so sehen!
Es war schon so, dass dieses es ablehnte , dass
Subsidiare ihren Dienst nicht versehen dürften, obwohl
sie geistig sehr rege waren und freiwillig ihren Dienst
verichten wollten!
#129 Andreas_Rau 19:08:42 | Samstag, 6. September 2008
meinst du wirklich sozkath?
Ich denke immer, dass zu einem Priester schon eine ganz andere Berufung gehört, die er ja auch in dem Sakrament der Priesterweihe bekräftigt. Dieses Leben ist bestimmt nicht vergleichbar mit der Aufgabe der Laienseelsorge. Von daher werden diese Weiheliturgien und die Menschen, die sie empfangen niemals ein Ersatz für eine Priesterweihe sein.
Ich sehe aber, dass die Laien hier noch einmal eine zusätzliche Bestätigung erhalten, dass sie auf dem richtigen Weg sind und dass die Kirche hinter ihnen steht.
Diese Weihen sind dann schon sehr wertvoll und vor allem ernster zu nehmen, als eine Zusage der Laien „Wir machen das schon“ und die Antwort der Kirche „Ja ist gut, macht mal“
Redaktion benachrichtigen
Ich denke immer, dass zu einem Priester schon eine ganz andere Berufung gehört, die er ja auch in dem Sakrament der Priesterweihe bekräftigt. Dieses Leben ist bestimmt nicht vergleichbar mit der Aufgabe der Laienseelsorge. Von daher werden diese Weiheliturgien und die Menschen, die sie empfangen niemals ein Ersatz für eine Priesterweihe sein.
Ich sehe aber, dass die Laien hier noch einmal eine zusätzliche Bestätigung erhalten, dass sie auf dem richtigen Weg sind und dass die Kirche hinter ihnen steht.
Diese Weihen sind dann schon sehr wertvoll und vor allem ernster zu nehmen, als eine Zusage der Laien „Wir machen das schon“ und die Antwort der Kirche „Ja ist gut, macht mal“
#128 Aleph † 19:05:55 | Samstag, 6. September 2008
Andreas Rau
Darum geht es ja nicht. Den Leuten geht es um schwere undurchdringliche byzantinistische Rituale.
Erst dann hat nach deren irriger Meinung eine Weihe oder Beauftragung erst ihre Wirkung.
Sie ignorieren völlig, dass es ja keine Weihe sein soll und zählen mal wieder Äpfel und Zwetschgen zusammen, um doch nur ramponiertes Fallobst zu bekommen.
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Darum geht es ja nicht. Den Leuten geht es um schwere undurchdringliche byzantinistische Rituale.
Erst dann hat nach deren irriger Meinung eine Weihe oder Beauftragung erst ihre Wirkung.
Sie ignorieren völlig, dass es ja keine Weihe sein soll und zählen mal wieder Äpfel und Zwetschgen zusammen, um doch nur ramponiertes Fallobst zu bekommen.
#127 Sozialkatholisch 19:03:30 | Samstag, 6. September 2008
Wenn diese Entwicklung so weiter geht
werden vielleicht bald die richtigen (höheren) Weihen so profanisiert das sie ungültig werden, es gibt Katholiken die denken das das heute schon der Fall ist!
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werden vielleicht bald die richtigen (höheren) Weihen so profanisiert das sie ungültig werden, es gibt Katholiken die denken das das heute schon der Fall ist!
#126 Andreas_Rau 19:01:50 | Samstag, 6. September 2008
warum finden denn mache das falsch?
ist das theologisch begründet? Ich denke Jesu Jünger waren auch keine Priester.
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ist das theologisch begründet? Ich denke Jesu Jünger waren auch keine Priester.
#125 Aleph † 18:59:48 | Samstag, 6. September 2008
An Boshaftigkeit nicht zu übertreffen
Neugläubige Kreise haben für die Einsetzung von Laien in den pastoralen Dienst eine eigene Art von Weiheritus erfunden.
Es gibt keinen vernünftigen Grund, Laien im pastoralen Diene ohne eigenen Ritus zu beauftragen. Das ist meines Erachtens in Ordnung.
Die Übergabe des NT oder der Bibel besitzt genug Aussagekraft.
Mehr ist nicht erforderlich und der Begriff „Nachgeäfffte Weiheliturgie“ ist schlichtweg an Boshaftigkeit nicht zu übertreffen.
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Neugläubige Kreise haben für die Einsetzung von Laien in den pastoralen Dienst eine eigene Art von Weiheritus erfunden.
Es gibt keinen vernünftigen Grund, Laien im pastoralen Diene ohne eigenen Ritus zu beauftragen. Das ist meines Erachtens in Ordnung.
Die Übergabe des NT oder der Bibel besitzt genug Aussagekraft.
Mehr ist nicht erforderlich und der Begriff „Nachgeäfffte Weiheliturgie“ ist schlichtweg an Boshaftigkeit nicht zu übertreffen.
#124 Sozialkatholisch 18:54:07 | Samstag, 6. September 2008
Das wäre endlich in meinem Sinne
aber daran werdet ihr euch sowieso nicht daran halkten, das habt ihr mir schon zu oft versprochen und leider immer wieder gebrochen!
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aber daran werdet ihr euch sowieso nicht daran halkten, das habt ihr mir schon zu oft versprochen und leider immer wieder gebrochen!
#123 Aleph † 18:51:52 | Samstag, 6. September 2008
Andreas Rau
Du hast recht – machen wir.
But Mail for You is in…!
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Du hast recht – machen wir.
But Mail for You is in…!
#122 Andreas_Rau 18:50:53 | Samstag, 6. September 2008
colombe ist auch da? *freu*
Klasse. Sie hat bestimmt eine Meinung zu dem Thema
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Klasse. Sie hat bestimmt eine Meinung zu dem Thema
#121 Sozialkatholisch 18:49:49 | Samstag, 6. September 2008
@ Höllentaube
Ich denke mal das der bekloppte und besessene Knalleph jetzt mit dir redet, wird Zeit das du dich wieder zu ihm in die Wanne setzt!
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Ich denke mal das der bekloppte und besessene Knalleph jetzt mit dir redet, wird Zeit das du dich wieder zu ihm in die Wanne setzt!
#120 Aleph † 18:48:14 | Samstag, 6. September 2008
Komm Süßer, Schnabel auf
…und schon isses drin: wieder ein süßes Rialöchen, schmeckt wie Lebertran
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…und schon isses drin: wieder ein süßes Rialöchen, schmeckt wie Lebertran
#119 Andreas_Rau 18:46:34 | Samstag, 6. September 2008
und das Thema?
bleibt auf der Strecke? Komm Aleph, wir ignorieren jetzt den Sozkath gemeinsam. Alles andere wäre jetzt schade
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bleibt auf der Strecke? Komm Aleph, wir ignorieren jetzt den Sozkath gemeinsam. Alles andere wäre jetzt schade
#118 Sozialkatholisch 18:45:59 | Samstag, 6. September 2008
@ Knalleph
Intelligent und Argumentativ vielseitig wie alles von dir!
Na immerhin bist du in der Lage die Smilies zu ändern, da ist noch Hoffnung, aber der Exorzist zu dem du gehen solltest sollte erstens gut und zweitens sehr erfahren sein!
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Intelligent und Argumentativ vielseitig wie alles von dir!
Na immerhin bist du in der Lage die Smilies zu ändern, da ist noch Hoffnung, aber der Exorzist zu dem du gehen solltest sollte erstens gut und zweitens sehr erfahren sein!
#117 Aleph † 18:42:36 | Samstag, 6. September 2008
und noc ein kleines Rialöchen
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#116 Sozialkatholisch 18:41:12 | Samstag, 6. September 2008
@ Knalleph
Intelligent und Argumentativ vielseitig wie alles von dir!
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Intelligent und Argumentativ vielseitig wie alles von dir!
#115 Andreas_Rau 18:40:17 | Samstag, 6. September 2008
zum Thema…
was findet Ihr daran schlimm, dass sich Laien durch eine solche Aktion mehr an die Kirche binden und so Gott dienen und den Priestern (und damit den Gemeinden) eine echte Hilfe sind? Es geht um Seelsorge – oder habe ich da etwas falsch verstanden – und nicht um Sakramente
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was findet Ihr daran schlimm, dass sich Laien durch eine solche Aktion mehr an die Kirche binden und so Gott dienen und den Priestern (und damit den Gemeinden) eine echte Hilfe sind? Es geht um Seelsorge – oder habe ich da etwas falsch verstanden – und nicht um Sakramente
#114 Aleph † 18:39:54 | Samstag, 6. September 2008
und noch ein kleines Rialöchen
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#113 Sozialkatholisch 18:33:38 | Samstag, 6. September 2008
@ andreas
Ich glaube der Knalleph sitzt heulend in seiner Wanne, wirt Zeit das du dich dazu setzt und ihn tröstest!
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Ich glaube der Knalleph sitzt heulend in seiner Wanne, wirt Zeit das du dich dazu setzt und ihn tröstest!
#112 Andreas_Rau 18:24:57 | Samstag, 6. September 2008
@aleph
Post für Dich
Ärgert der Sozkath schon wieder die Leute?
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Post für Dich
Ärgert der Sozkath schon wieder die Leute?
#111 Sozialkatholisch 18:16:44 | Samstag, 6. September 2008
@ Knalleph
Noch ein Rialöchen
Bravo Dumpfgesicht, ich finde es gut das du so langsam merkst das wohl jeder Höllenvogel eins ist!
Ich weiß das du hier deine nachgeäffte Weiheliturgie preisgibst, man erkennt deinen Herrn immer mehr!
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Noch ein Rialöchen
Bravo Dumpfgesicht, ich finde es gut das du so langsam merkst das wohl jeder Höllenvogel eins ist!
Ich weiß das du hier deine nachgeäffte Weiheliturgie preisgibst, man erkennt deinen Herrn immer mehr!
#110 Aleph † 18:06:13 | Samstag, 6. September 2008
Noch ein Rialöchen
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#109 Sozialkatholisch 18:03:36 | Samstag, 6. September 2008
Komm Knalleph
Das bekommst du doch bestimmt noch besser hin!
Du Möchtegern Batman!
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Das bekommst du doch bestimmt noch besser hin!
Du Möchtegern Batman!
#108 Aleph † 18:01:31 | Samstag, 6. September 2008
Rialöchen
Naja, ein Rialöchen
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Naja, ein Rialöchen #107 Sozialkatholisch 17:57:46 | Samstag, 6. September 2008
Ja, Knalleph
weiter, von Satansknechten beleidigt zu werden ist schon ein Zeichen dafür das ich richtig liege!
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weiter, von Satansknechten beleidigt zu werden ist schon ein Zeichen dafür das ich richtig liege!
#106 Aleph † 17:56:22 | Samstag, 6. September 2008
Das kleine Rialo
Toll, weiter so, du offenbarst deine Besessenheit immer mehr und bald werden es auch andere noch erkennen!
Heute mal wieder großer Auftritt des kleinen Rialo
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Toll, weiter so, du offenbarst deine Besessenheit immer mehr und bald werden es auch andere noch erkennen!
Heute mal wieder großer Auftritt des kleinen Rialo
#105 Sozialkatholisch 17:52:01 | Samstag, 6. September 2008
@ Knalleph
Toll, weiter so, du offenbarst deine Besessenheit immer mehr und bald werden es auch andere noch erkennen!
o^/
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Toll, weiter so, du offenbarst deine Besessenheit immer mehr und bald werden es auch andere noch erkennen!
o^/
#104 Aleph † 17:50:03 | Samstag, 6. September 2008
Spanner
Dem Asoz-Spanner wird der liebe Gott auch noch die E…r kneten…
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Dem Asoz-Spanner wird der liebe Gott auch noch die E…r kneten…
#103 Sozialkatholisch 14:23:35 | Samstag, 6. September 2008
@ Monkey
Wenn du eine privat zusammengebastelte Religion möchtest musst du nach Knalleph oder nach Prottie gehen!
o^/
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Wenn du eine privat zusammengebastelte Religion möchtest musst du nach Knalleph oder nach Prottie gehen!
o^/
#102 sportgayfan 14:19:35 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Ich werde auch mal kurz weg sein,muss mal was essen.
Bis später
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Ich werde auch mal kurz weg sein,muss mal was essen.
Bis später
#101 Aleph † 14:18:40 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Wegen was lockt der sonst die ganze Zeit… Das ist so ein Verklemmter.
Der läuft dann gleich zur Beichte und kommt gleich wieder weil es so schön war und dann will er noch Prozente, weil es keine andere Person war.
Aber Spaß beiseite: Jetzt werde ich etwas unruhig. Ich brühe mir einen starken Kaffee, dann absolviere ich einen Fototermin und dann, naja farewell… und tauche dann irgendwann mal wieder
hier auf.
Ciao! Bleib mir gewogen.
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Wegen was lockt der sonst die ganze Zeit… Das ist so ein Verklemmter.
Der läuft dann gleich zur Beichte und kommt gleich wieder weil es so schön war und dann will er noch Prozente, weil es keine andere Person war.
Aber Spaß beiseite: Jetzt werde ich etwas unruhig. Ich brühe mir einen starken Kaffee, dann absolviere ich einen Fototermin und dann, naja farewell…
und tauche dann irgendwann mal wieder
hier auf.Ciao! Bleib mir gewogen.
#100 sportgayfan 14:16:58 | Samstag, 6. September 2008
Mich zum wahren Gott bekehren?
Jetzt hör aber auf.Doch wohl eher zu deiner selbst zusammengezimmerten Privatreligion.
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Jetzt hör aber auf.Doch wohl eher zu deiner selbst zusammengezimmerten Privatreligion.
#99 Sozialkatholisch 14:14:29 | Samstag, 6. September 2008
@ Monkey
Nicht nur aus der Wanne steigen, auch Keuschheit anstreben, du weißt ja jetzt was das bedeutet!
Mensch würde der Knalleph toben wenn du dich zum wahren Gott bekehren würdest!
Aber ich denke doch das du noch eine längere weile in der Wanne sitzen bleiben solltest. Es heißt ja auch im NT das welche dem Teufel zur züchtigung übergeben werden müssen!
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Nicht nur aus der Wanne steigen, auch Keuschheit anstreben, du weißt ja jetzt was das bedeutet!
Mensch würde der Knalleph toben wenn du dich zum wahren Gott bekehren würdest!
Aber ich denke doch das du noch eine längere weile in der Wanne sitzen bleiben solltest. Es heißt ja auch im NT das welche dem Teufel zur züchtigung übergeben werden müssen!
#98 sportgayfan 14:13:14 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Mich ausserhalb der Wanne?.Und auch noch nackt.Na das gibt mir doch sehr zu denken
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Mich ausserhalb der Wanne?.Und auch noch nackt.Na das gibt mir doch sehr zu denken
#97 Aleph † 14:10:40 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Da wäre ich Dir bös, wenn Du das tätest . Der will Dich nur außerhalb der Wanne sehen
und dann gehörst Du der Katz…
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Da wäre ich Dir bös, wenn Du das tätest
. Der will Dich nur außerhalb der Wanne sehen
und dann gehörst Du der Katz…#96 Sozialkatholisch 14:09:58 | Samstag, 6. September 2008
Man sollte eben die Tastatur
ja auch nicht mit in die Wanne nehmen!
Aber so blöd können ja auch nur Höllenvögler sein!
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ja auch nicht mit in die Wanne nehmen!
Aber so blöd können ja auch nur Höllenvögler sein!
#95 sportgayfan 14:08:06 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Jetzt gehts wieder.Habe mal Tuneup drüberlaufen lassen.
Im Sommer ist unsere Gegend hier immer mit Motorrädern voll.
Sozi will die ganze Zeit schon das ich aus der Wanne aussteige.Will aber nicht.
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Jetzt gehts wieder.Habe mal Tuneup drüberlaufen lassen.
Im Sommer ist unsere Gegend hier immer mit Motorrädern voll.
Sozi will die ganze Zeit schon das ich aus der Wanne aussteige.Will aber nicht.
#94 Aleph † 14:00:38 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
üäö: Das liegt bestimmt an Deinem Computer…
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üäö: Das liegt bestimmt an Deinem Computer…
#93 sportgayfan 13:59:16 | Samstag, 6. September 2008
Was ist denn hier los
seit wann funktioniern hier keine Umlaute mehr.
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seit wann funktioniern hier keine Umlaute mehr.
#92 Aleph † 13:51:42 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Die Moselgegend und der Hunsrück sind bevorzugte Gegenden. Da fahre ich immer gern hin. Ich bin allerdings kein Biker, obwohl ich die abenteuerlichen Typen schon mag…
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Die Moselgegend und der Hunsrück sind bevorzugte Gegenden. Da fahre ich immer gern hin. Ich bin allerdings kein Biker, obwohl ich die abenteuerlichen Typen schon mag…
#91 sportgayfan 13:47:43 | Samstag, 6. September 2008
@aleph
Die Moselgegend ist auch schön zum Biken.
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Die Moselgegend ist auch schön zum Biken.
#90 Aleph † 13:45:39 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Mein Bruder war ein Harley-Fan bis auf die Knochen und ist oft in Deiner Gegend rumgekurvt. Ich bin da etwas infiziert.
Dann trifft man sich öfter hier wenn Du Dir Urlaubssperre verordnet hast.
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Mein Bruder war ein Harley-Fan bis auf die Knochen und ist oft in Deiner Gegend rumgekurvt. Ich bin da etwas infiziert.
Dann trifft man sich öfter hier wenn Du Dir Urlaubssperre verordnet hast.
#89 Sozialkatholisch 13:45:24 | Samstag, 6. September 2008
Naja, Monkey
Auch wenn ich mir wünschen würde das du da aussteigst, das tue ich dann aber doch nicht!
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Auch wenn ich mir wünschen würde das du da aussteigst, das tue ich dann aber doch nicht!
#88 sportgayfan 13:43:29 | Samstag, 6. September 2008
@Sozi
och es ist aber gerad so schön in der Wanne.So lange du nicht reinkommst.
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och es ist aber gerad so schön in der Wanne.So lange du nicht reinkommst.
#87 Sozialkatholisch 13:42:30 | Samstag, 6. September 2008
@ Monkey
@SoziKeuschheit ist wenigstens das bestreben zur Enthaltsamkeit unerlaubter Sexualpraktiken!
Ach so.Das muss einem ja gesagt werden .Nur leider sehe ich nicht ein das ich auf diesen Spass verzichten soll.
Siehste, genau deshalb sitz du auch mit Knalleph in einer Wanne!
Wollen wir hoffen das du noch die Kurve kriegst und nicht ewig darin hocken bleibst.
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@SoziKeuschheit ist wenigstens das bestreben zur Enthaltsamkeit unerlaubter Sexualpraktiken!
Ach so.Das muss einem ja gesagt werden .Nur leider sehe ich nicht ein das ich auf diesen Spass verzichten soll.
Siehste, genau deshalb sitz du auch mit Knalleph in einer Wanne!
Wollen wir hoffen das du noch die Kurve kriegst und nicht ewig darin hocken bleibst.
#86 sportgayfan 13:40:08 | Samstag, 6. September 2008
@Sozi
Keuschheit ist wenigstens das bestreben zur Enthaltsamkeit unerlaubter Sexualpraktiken!
Ach so.Das muss einem ja gesagt werden .Nur leider sehe ich nicht ein das ich auf diesen Spass verzichten soll.
@Aleph
Von Harley bin ich nicht so der Fan.Höchstwahrscheinlich eine BMW R1200 GS.Ist ne Reiseenduro.
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Keuschheit ist wenigstens das bestreben zur Enthaltsamkeit unerlaubter Sexualpraktiken!
Ach so.Das muss einem ja gesagt werden
.Nur leider sehe ich nicht ein das ich auf diesen Spass verzichten soll.@Aleph
Von Harley bin ich nicht so der Fan.Höchstwahrscheinlich eine BMW R1200 GS.Ist ne Reiseenduro.
#85 Aleph † 13:37:18 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
In dem Fall bestehe ich auf Umweltplage, nachdem was ich mit dem Kerl schon alles erlebt habe…
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In dem Fall bestehe ich auf Umweltplage, nachdem was ich mit dem Kerl schon alles erlebt habe…
#84 Sozialkatholisch 13:35:23 | Samstag, 6. September 2008
@ Monkey
Keuschheit ist wenigstens das bestreben zur Enthaltsamkeit unerlaubter Sexualpraktiken!
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Keuschheit ist wenigstens das bestreben zur Enthaltsamkeit unerlaubter Sexualpraktiken!
#83 Aleph † 13:34:53 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Tippe ich richtig auf eine Harley…?
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Tippe ich richtig auf eine Harley…?
#82 sportgayfan 13:34:42 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Einigen wir uns auf Landplage
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Einigen wir uns auf Landplage
#81 Bernd Stromberg 13:33:11 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Lassen wir es gut sein. Jemanden als „Umweltplage“ zu bezeichnen, ist vielleicht nicht sehr christlich, lieber Aleph. Na ja, diese Dinge interessieren Sie ja eh mehr am Rande, wenn es um Ihr eigenes Ego geht. Und dass Sie eigentlich nichts zu sagen haben, hält Sie doch auch nicht davon ab, hier etwas zu schreiben. Ihre Ausdrucksweise läßt übrigens sehr zu wünschen übrig, lieber Czibo. Aber wahrscheinlich passen Sie sich nur dem hier üblichen Niveau an. Viel Freude noch!
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Lassen wir es gut sein. Jemanden als „Umweltplage“ zu bezeichnen, ist vielleicht nicht sehr christlich, lieber Aleph. Na ja, diese Dinge interessieren Sie ja eh mehr am Rande, wenn es um Ihr eigenes Ego geht. Und dass Sie eigentlich nichts zu sagen haben, hält Sie doch auch nicht davon ab, hier etwas zu schreiben. Ihre Ausdrucksweise läßt übrigens sehr zu wünschen übrig, lieber Czibo. Aber wahrscheinlich passen Sie sich nur dem hier üblichen Niveau an. Viel Freude noch!
#80 sportgayfan 13:32:34 | Samstag, 6. September 2008
@Sozi
Nee dazu vögele ich zu gerne.Keuscheit?Was soll das sein?.Was zu essen
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Nee dazu vögele ich zu gerne.Keuscheit?Was soll das sein?.Was zu essen
#79 Sozialkatholisch 13:29:30 | Samstag, 6. September 2008
Ja Monkey
@SoziNa wer hätte das gedacht.Aber keine Angst ich werde sie mit Sicherheit nicht küssen und auch nicht Hetero.
Das ist natürlich dein gutes recht nicht hetero zu werden nur bist du dann zu Keuschheit aufgerufen, jedenfalls wenn du die Höllenvögler verlassen willst und unseren Herrn nachfolgen möchtest!
o^/
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@SoziNa wer hätte das gedacht.Aber keine Angst ich werde sie mit Sicherheit nicht küssen und auch nicht Hetero.
Das ist natürlich dein gutes recht nicht hetero zu werden nur bist du dann zu Keuschheit aufgerufen, jedenfalls wenn du die Höllenvögler verlassen willst und unseren Herrn nachfolgen möchtest!
o^/
#78 sportgayfan 13:28:44 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Nee sind nur zwei Wochen.Ich will mir nächstes Frühjahr ein anderes Motorrad kaufen also ist sparen angesagt.
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Nee sind nur zwei Wochen.Ich will mir nächstes Frühjahr ein anderes Motorrad kaufen also ist sparen angesagt.
#77 Aleph † 13:27:51 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Fährst Du weg, wenn Du Urlaub hast…?
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Fährst Du weg, wenn Du Urlaub hast…?
#76 sportgayfan 13:26:25 | Samstag, 6. September 2008
@Sozi
Na wer hätte das gedacht.Aber keine Angst ich werde sie mit Sicherheit nicht küssen und auch nicht Hetero.
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Na wer hätte das gedacht.Aber keine Angst ich werde sie mit Sicherheit nicht küssen und auch nicht Hetero.
#75 Aleph † 13:22:37 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan & Stromberg
sportgayfan @Danke für Deine Hilfe :&)
Stromberg @Warum glauben Sie dass Sie sich immer einen Text abwedeln müssen, wenn Sie mir doch eh nichts zu sagen haben.
Hören Sie doch auf mit dem Scheiß. Wenn Sie nicht lästig sind, dann geht alles wie von selbst. Aber Sie sind eine Umweltplage.
Schreiben Sie dem Sozkath Liebesbriefe. Dann tun Sie ein gutes Werk und schonen meine Nerven.
Wie kann ein Mensch wie Sie nur so elefantenhäutig sein?
Boooaaaahhhhhhhhh, Mensch!
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sportgayfan @Danke für Deine Hilfe :&)
Stromberg @Warum glauben Sie dass Sie sich immer einen Text abwedeln müssen, wenn Sie mir doch eh nichts zu sagen haben.
Hören Sie doch auf mit dem Scheiß. Wenn Sie nicht lästig sind, dann geht alles wie von selbst. Aber Sie sind eine Umweltplage.
Schreiben Sie dem Sozkath Liebesbriefe. Dann tun Sie ein gutes Werk und schonen meine Nerven.
Wie kann ein Mensch wie Sie nur so elefantenhäutig sein?
Boooaaaahhhhhhhhh, Mensch!
#74 Sozialkatholisch 13:21:34 | Samstag, 6. September 2008
@ Monkey
@AlephWer küsst jetzt Sozkath?
Ich nicht.Eher werde ich Hetero
So was mit meiner Meinung übereinstimmendes hat mir schon lange keiner mehr gesagt, Danke!
:)3
Vielleicht nicht um Liebe aber um Aufmerksamkeit.Oder um deinen aufgstauten Frust loszuwerden.Eines von beiden.
Nach reiflicher Überlegung muss ich diese Aussage doch wenigstens zum größten Teil negieren!
Redaktion benachrichtigen
@AlephWer küsst jetzt Sozkath?
Ich nicht.Eher werde ich Hetero
So was mit meiner Meinung übereinstimmendes hat mir schon lange keiner mehr gesagt, Danke!
:)3
Vielleicht nicht um Liebe aber um Aufmerksamkeit.Oder um deinen aufgstauten Frust loszuwerden.Eines von beiden.
Nach reiflicher Überlegung muss ich diese Aussage doch wenigstens zum größten Teil negieren!
#73 sportgayfan 13:19:11 | Samstag, 6. September 2008
@Sozie
Vielleicht nicht um Liebe aber um Aufmerksamkeit.Oder um deinen aufgstauten Frust loszuwerden.Eines von beiden.
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht nicht um Liebe aber um Aufmerksamkeit.Oder um deinen aufgstauten Frust loszuwerden.Eines von beiden.
#72 Sozialkatholisch 13:17:00 | Samstag, 6. September 2008
Ach Knalleph
du wirst es nie begreifen das ich hier für meine Ansichten alleine stehe und es trotzdem wie du überhaupt nicht nötig habe bei Schwulis etc. krankhaft um Liebe zu betteln.
Redaktion benachrichtigen
du wirst es nie begreifen das ich hier für meine Ansichten alleine stehe und es trotzdem wie du überhaupt nicht nötig habe bei Schwulis etc. krankhaft um Liebe zu betteln.
#71 sportgayfan 13:16:35 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Wer küsst jetzt Sozkath?
Ich nicht.Eher werde ich Hetero
Ich habe was in den Threa mit dem Bild vom liebsten Feind aller Schwulen was geschrieben.
Redaktion benachrichtigen
Wer küsst jetzt Sozkath?
Ich nicht.Eher werde ich Hetero
Ich habe was in den Threa mit dem Bild vom liebsten Feind aller Schwulen was geschrieben.
#70 Aleph † 13:14:00 | Samstag, 6. September 2008
An die Hottest Hellbirds
Wer küsst jetzt Sozkath?. Der ist jetzt in der Falle: Knebeln und Küssen, Knebeln und Küssen.
Redaktion benachrichtigen
Wer küsst jetzt Sozkath?. Der ist jetzt in der Falle: Knebeln und Küssen, Knebeln und Küssen.
#69 Bernd Stromberg 13:13:39 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Nicht böse sein, aber auf das Niveau Ihres proletenhaftes Gepöbels möchte ich mich nicht herabbegeben. Wenn Sie meinen, es tun zu müssen, sei es Ihnen unbenommen; allerdings müssen Sie auch damit leben können, dass man Ihnen schon mal Contra bieten muss.
Werter Stromberg, dass Sie die Qualitäten einer Klette besitzen, habe ich schon mehrmals attestiert.
Mit Ihrer Philisterei begehen Sie jedesmal ein Outing. Das wirk schon lächerlich. Geben Sie dem Sozkath mal einen Kuss, damit der endlich damit aufhört andere Leute, besonders Frauen, anzubaggern.
Das interessiert Sie wohl nicht. Das finden Sie auch noch toll. So ein Typ sind Sie…
Zu Ihrem Geschreibsel fällt mir leider nur eine Bemerkung ein: Sie sind sehr krank und sollten sich dringend in psychatrische Behandlung begeben.
Lächerlich sind eigentlich Sie, lieber Czibo Nieznany. Aber so lächerlich finde ich Sie nicht mehr, wenn man bedenkt, dass Ihre aggressive Arroganz und der Drang, andere beleidigen und herabwürdigen zu wollen, vermutlich die Folgen einer psychischen Störung sein könnten. Wie gesagt: Sie tun mir wirklich leid…
Redaktion benachrichtigen
Nicht böse sein, aber auf das Niveau Ihres proletenhaftes Gepöbels möchte ich mich nicht herabbegeben. Wenn Sie meinen, es tun zu müssen, sei es Ihnen unbenommen; allerdings müssen Sie auch damit leben können, dass man Ihnen schon mal Contra bieten muss.
Werter Stromberg, dass Sie die Qualitäten einer Klette besitzen, habe ich schon mehrmals attestiert.
Mit Ihrer Philisterei begehen Sie jedesmal ein Outing. Das wirk schon lächerlich. Geben Sie dem Sozkath mal einen Kuss, damit der endlich damit aufhört andere Leute, besonders Frauen, anzubaggern.
Das interessiert Sie wohl nicht. Das finden Sie auch noch toll. So ein Typ sind Sie…
Zu Ihrem Geschreibsel fällt mir leider nur eine Bemerkung ein: Sie sind sehr krank und sollten sich dringend in psychatrische Behandlung begeben.
Lächerlich sind eigentlich Sie, lieber Czibo Nieznany. Aber so lächerlich finde ich Sie nicht mehr, wenn man bedenkt, dass Ihre aggressive Arroganz und der Drang, andere beleidigen und herabwürdigen zu wollen, vermutlich die Folgen einer psychischen Störung sein könnten. Wie gesagt: Sie tun mir wirklich leid…
#68 Sozialkatholisch 13:10:08 | Samstag, 6. September 2008
Ach Mokey
@Sozi
Um bei den Edelsteinen zu bleiben.Sie sind erst was wert wenn sie geschliffen sind.
Das bist du wohl nicht.
Ich bin zwar nicht geschliffen, aber du bist trotzdem erheblich ungeschliffener!
Und jetzt tauch unter und wasch dir die Haare!
@ Hallo Dummbatzkönigin, willst du nicht wenigstens noch in die Höllenvögelnwanne rei? Zwei Schwulis in der Wanne machen da sonst nur Dummheiten!
Redaktion benachrichtigen
@Sozi
Um bei den Edelsteinen zu bleiben.Sie sind erst was wert wenn sie geschliffen sind.
Das bist du wohl nicht.
Ich bin zwar nicht geschliffen, aber du bist trotzdem erheblich ungeschliffener!
Und jetzt tauch unter und wasch dir die Haare!
@ Hallo Dummbatzkönigin, willst du nicht wenigstens noch in die Höllenvögelnwanne rei? Zwei Schwulis in der Wanne machen da sonst nur Dummheiten!
#67 Aleph † 13:09:37 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Hallo Sportgayfanwärst Du bitte mal so freundlich und schreibt bei dem Thread mit dem Lehmannbild ein paar Zeilen. Da geht es nämlich mehr weiter. Gestern war ich der letzte Poster.
Redaktion benachrichtigen
Hallo Sportgayfanwärst Du bitte mal so freundlich und schreibt bei dem Thread mit dem Lehmannbild ein paar Zeilen. Da geht es nämlich mehr weiter. Gestern war ich der letzte Poster.
#66 sportgayfan 13:07:31 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Bin doch schon drin. Wenigstens kann ich hier baden,hab nur ne Dusche bei mir.
@Sozi
Um bei den Edelsteinen zu bleiben.Sie sind erst was wert wenn sie geschliffen sind.
Das bist du wohl nicht.
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Bin doch schon drin.
Wenigstens kann ich hier baden,hab nur ne Dusche bei mir.@Sozi
Um bei den Edelsteinen zu bleiben.Sie sind erst was wert wenn sie geschliffen sind.
Das bist du wohl nicht.
#65 HeinrichvonOfterdingen 13:06:23 | Samstag, 6. September 2008
Liebe Regina,
und heute. Ich hörte kürzlich von einem (modernistischen) Priester, dass das Amt früher viel mühsamer war: Das stundenlange Beichtsitzen. Heute ist das weggefallen, meinte er erleichtert.
Redaktion benachrichtigen
und heute. Ich hörte kürzlich von einem (modernistischen) Priester, dass das Amt früher viel mühsamer war: Das stundenlange Beichtsitzen. Heute ist das weggefallen, meinte er erleichtert.
#64 Aleph † 13:03:43 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Glücklicher. Jetzt aber erst mal in die prickelnde Wanne…
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Glücklicher. Jetzt aber erst mal in die prickelnde Wanne…
#63 Sozialkatholisch 13:03:11 | Samstag, 6. September 2008
Zu diesem Thema habe ich heute doch echt was schönes gelesen
Menschen und Edelsteine kann man am besten taxieren, wenn man sie aus der Fassung bringt.
Werner Finck
@ Spottgay
keine Angst, Plemplamanda und Höllentaube sind wohl für dich O.K.
und ich komme da bestimmt nicht mit was aber nicht nur allein an dir liegen sollte!
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Menschen und Edelsteine kann man am besten taxieren, wenn man sie aus der Fassung bringt.
Werner Finck
@ Spottgay
keine Angst, Plemplamanda und Höllentaube sind wohl für dich O.K.
und ich komme da bestimmt nicht mit was aber nicht nur allein an dir liegen sollte!
#62 sportgayfan 13:02:09 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Aber gerne :(3 Hab jetzt auch mehr Zeit weil ich Urlaub habe
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Aber gerne :(3 Hab jetzt auch mehr Zeit weil ich Urlaub habe
#61 Aleph † 13:00:35 | Samstag, 6. September 2008
sportgayfan
Wenigstens Du meldest Dich. Die ganze Zeit muss ich mich gegen das Scheusal wehren und alle vom Verein vor dessen unerträglichem Unflat schützen. Hilfst Du mir bitte bei der Kärrnerarbeit? .
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Wenigstens Du meldest Dich. Die ganze Zeit muss ich mich gegen das Scheusal wehren und alle vom Verein vor dessen unerträglichem Unflat schützen. Hilfst Du mir bitte bei der Kärrnerarbeit?
.#60 sportgayfan 12:58:38 | Samstag, 6. September 2008
@Aleph
Aber nur wenn sich keine Quotenfundis da rumtreiben
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Aber nur wenn sich keine Quotenfundis da rumtreiben
#59 Aleph † 12:57:13 | Samstag, 6. September 2008
An die Hottest Hellbirds
Steigt alle wieder in die gefüllte Wanne…
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Steigt alle wieder in die gefüllte Wanne…
#58 Sozialkatholisch 12:54:37 | Samstag, 6. September 2008
@ SpottgayMonkey
Gieß mal wieder was in eure Wanne ein, dein Knalleph leidet wie eigentlich immer schon an totaler Argumentationslosigkeit!
Hallo Plamplamanda und Höllentaube eueren Busenfreund Knalleph geht es im Moment nicht so gut und braucht euren selischen Beistand!
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Gieß mal wieder was in eure Wanne ein, dein Knalleph leidet wie eigentlich immer schon an totaler Argumentationslosigkeit!
Hallo Plamplamanda und Höllentaube eueren Busenfreund Knalleph geht es im Moment nicht so gut und braucht euren selischen Beistand!
#57 Aleph † 12:52:02 | Samstag, 6. September 2008
Sozkath
O:O O:O O:O O:O O:O
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O:O O:O O:O O:O O:O
#56 sportgayfan 12:51:21 | Samstag, 6. September 2008
Na ihr
seid aber wieder nett zueinander
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seid aber wieder nett zueinander
#55 Sozialkatholisch 12:49:24 | Samstag, 6. September 2008
Wießt du Knalleph
zieh doch wieder dein Batman T-Shirt an, als Möchtegernheld warst weitaus komischer!
Erst Tschibo Jobbatei den Schwanz einziehen, dann mit neuen Namen aus heiteren Himmel mich wie wild beschimpfen zeigt deinen erbärmlichen Charakter nur allzudeutlich!
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zieh doch wieder dein Batman T-Shirt an, als Möchtegernheld warst weitaus komischer!
Erst Tschibo Jobbatei den Schwanz einziehen, dann mit neuen Namen aus heiteren Himmel mich wie wild beschimpfen zeigt deinen erbärmlichen Charakter nur allzudeutlich!
#54 Aleph † 12:45:36 | Samstag, 6. September 2008
Sozkath
O:O o^/
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O:O o^/ #53 Sozialkatholisch 12:40:33 | Samstag, 6. September 2008
@ Knalleph
Komm verpiss dich doch in deine Höllenvögelnwanne und brabbel Plemplamanda und die anderen Höllenvögel mit deinem Geschwätz voll!
@ Brabbelmanda
Dein Guru Knalleph braucht Hilfe!
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Komm verpiss dich doch in deine Höllenvögelnwanne und brabbel Plemplamanda und die anderen Höllenvögel mit deinem Geschwätz voll!
@ Brabbelmanda
Dein Guru Knalleph braucht Hilfe!
#52 Aleph † 12:37:03 | Samstag, 6. September 2008
Kuss auf den Schnabel des Sozkath
Nicht böse sein, aber auf das Niveau Ihres proletenhaftes Gepöbels möchte ich mich nicht herabbegeben. Wenn Sie meinen, es tun zu müssen, sei es Ihnen unbenommen; allerdings müssen Sie auch damit leben können, dass man Ihnen schon mal Contra bieten muss.
Werter Stromberg, dass Sie die Qualitäten einer Klette besitzen, habe ich schon mehrmals attestiert.
Mit Ihrer Philisterei begehen Sie jedesmal ein Outing. Das wirk schon lächerlich. Geben Sie dem Sozkath mal einen Kuss, damit der endlich damit aufhört andere Leute, besonders Frauen, anzubaggern.
Das interessiert Sie wohl nicht. Das finden Sie auch noch toll. So ein Typ sind Sie…
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Nicht böse sein, aber auf das Niveau Ihres proletenhaftes Gepöbels möchte ich mich nicht herabbegeben. Wenn Sie meinen, es tun zu müssen, sei es Ihnen unbenommen; allerdings müssen Sie auch damit leben können, dass man Ihnen schon mal Contra bieten muss.
Werter Stromberg, dass Sie die Qualitäten einer Klette besitzen, habe ich schon mehrmals attestiert.
Mit Ihrer Philisterei begehen Sie jedesmal ein Outing. Das wirk schon lächerlich. Geben Sie dem Sozkath mal einen Kuss, damit der endlich damit aufhört andere Leute, besonders Frauen, anzubaggern.
Das interessiert Sie wohl nicht. Das finden Sie auch noch toll. So ein Typ sind Sie…
#51 Sozialkatholisch 10:33:58 | Samstag, 6. September 2008
Naja, der Laberhuber
ist bei den Höllenvögel bestimmt gut aufgehoben!
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ist bei den Höllenvögel bestimmt gut aufgehoben!
#50 Colombe de la paix 10:30:38 | Samstag, 6. September 2008
@ Hot Hellbirds
Hey Leute, da habe ich gestern abend echt wieder was
verpaßt. Ihr hattet ja viel Spaß!
Selbst Leblhuber und Florian gesellen sich schon zu uns.
Also niemand ist zu alt , um Spaß zu haben. :)3 :(3
Ultra , mach Dich nicht so alt! Auch Juristen
dürfen lachen und Spaß haben!
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Hey Leute, da habe ich gestern abend echt wieder was
verpaßt. Ihr hattet ja viel Spaß!
Selbst Leblhuber und Florian gesellen sich schon zu uns.
Also niemand ist zu alt , um Spaß zu haben. :)3 :(3
Ultra , mach Dich nicht so alt!
Auch Juristendürfen lachen und Spaß haben!
#49 möchtegern-kathole 10:24:34 | Samstag, 6. September 2008
Um so ein Brimborium …
… zu rechtfertigen, verwenden die Modernisten – die das Latein nach Möglichkeit eliminieren – dann wieder lateinische Wörter. Das ist heuchlerisch.
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… zu rechtfertigen, verwenden die Modernisten – die das Latein nach Möglichkeit eliminieren – dann wieder lateinische Wörter. Das ist heuchlerisch.
#48 Krak des Chevaliers 08:05:55 | Samstag, 6. September 2008
ja, ja Novon!
Was du da vorbringst, sind altbekannte Thesen. Wer die katholische Wahrheit nicht annehmen will, sucht sich schon seine Argumente. Darum bezeichne ich dich mit Fug und Recht als ERZPROTESTANTEN.
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Was du da vorbringst, sind altbekannte Thesen. Wer die katholische Wahrheit nicht annehmen will, sucht sich schon seine Argumente. Darum bezeichne ich dich mit Fug und Recht als ERZPROTESTANTEN.
#47 Protestant 21:34:06 | Freitag, 5. September 2008
@regina
…iss ja schon gut…ich hab doch eben erst gesagt, dass ich den Schampus nicht mehr mag! Ich trinke jetzt von Weihenstepahn leckeres „Vitus“-Weizenbock…
da kann ich auch nicht drin baden, weil das danach so klebt…datt iss doch ekelhaft…oder!Also, lieber trinken
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…iss ja schon gut…ich hab doch eben erst gesagt, dass ich den Schampus nicht mehr mag! Ich trinke jetzt von Weihenstepahn leckeres „Vitus“-Weizenbock…
da kann ich auch nicht drin baden, weil das danach so klebt…datt iss doch ekelhaft…oder!Also, lieber trinken
#46 Regina 1961 21:30:04 | Freitag, 5. September 2008
Oh Mann…
…müßt ihr schon wieder im Schampus baden. Bleibt doch mal beim Thema!!!
Regina
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…müßt ihr schon wieder im Schampus baden. Bleibt doch mal beim Thema!!!
Regina
#45 Protestant 21:28:43 | Freitag, 5. September 2008
@flori
machen sie ihm einen Einlauf oder steht er eher auf Natursekt ?
Rat doch mal! Für dich bleibt bestimmt auch noch was Kaviar übrig…
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machen sie ihm einen Einlauf oder steht er eher auf Natursekt ?
Rat doch mal! Für dich bleibt bestimmt auch noch was Kaviar übrig…
#44 Florian Geyer 21:24:42 | Freitag, 5. September 2008
Colombe
machen sie ihm einen Einlauf oder steht er eher auf Natursekt ?
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machen sie ihm einen Einlauf oder steht er eher auf Natursekt ?
#43 Protestant 21:21:44 | Freitag, 5. September 2008
@colombe
Schei…, jetzt bist du mir zuvorgekommen…
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Schei…, jetzt bist du mir zuvorgekommen…
#42 Colombe de la paix 21:20:46 | Freitag, 5. September 2008
@ Florian
das sind die Champusbäder
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das sind die Champusbäder
#41 Florian Geyer 21:19:13 | Freitag, 5. September 2008
Protestant
Was glaubst du, warum ich so schlank bin…
vielleicht weil du an chronischem Durchfall leidest.
würde auch die Verwirrtheit erklären.
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Was glaubst du, warum ich so schlank bin…
vielleicht weil du an chronischem Durchfall leidest.
würde auch die Verwirrtheit erklären.
#40 Protestant 21:14:13 | Freitag, 5. September 2008
@ordo
seid bereit; immer bereit!
Datt saacht meine Frau auch immer! Was glaubst du, warum ich so schlank bin…
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seid bereit; immer bereit!
Datt saacht meine Frau auch immer! Was glaubst du, warum ich so schlank bin…
#39 ordo62 21:08:48 | Freitag, 5. September 2008
seid bereit; immer bereit!
solchen Schwachsinn haben in der „DDR“ die Pimpfe (offiziel hießen sie Jung- bzw. Tählmannpioniere) immer brüllen müssen.
Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen und macht dort seine eigne Liturgie.
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solchen Schwachsinn haben in der „DDR“ die Pimpfe (offiziel hießen sie Jung- bzw. Tählmannpioniere) immer brüllen müssen.
Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen und macht dort seine eigne Liturgie.
#38 Regina 1961 20:41:00 | Freitag, 5. September 2008
@Florian + Heinrich v. O.
@Florian: Wenn ich einen Psychologen bräuchte, ginge ich dorthin. Wenn Sie allerdings glauben, ich mußte nach der Beichte mit der neunschwänzigen Katze meine Buße tun, sind Sie leider auch auf dem Holzweg.
Lieber Heinrich: An Schlangen vor den Beichtstühlen kann ich mich sogar noch sehr lebhaft erinnern. Ich muß auch immer warten, und in Frankfurt ging es auch nicht „auf die Schnelle“. Da waren immer 6-8 Personen vor mir „dran“. Es kam allerdings auch auf den Tag an. Ging ich Montags beichten, ging es schneller. Freitags mußte ich mehr Zeit mitbringen. Der Begriff der „Schlange“ ist, zugegebenermaßen, sehr dehnbar. In meiner Kindheit kann ich mich an Menschenmengen von 30 und 40 Personen erinnern. Das „halbe Dorf“ saß in den Kirchenbänken und auf die Reihenfolge wurde streng geachtet. War manchmal ganz lustig zu beobachten, wie manche Menschen ihre Sünden nicht schnelkl genug beichten konnten.
Regina1961
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@Florian: Wenn ich einen Psychologen bräuchte, ginge ich dorthin. Wenn Sie allerdings glauben, ich mußte nach der Beichte mit der neunschwänzigen Katze meine Buße tun, sind Sie leider auch auf dem Holzweg.
Lieber Heinrich: An Schlangen vor den Beichtstühlen kann ich mich sogar noch sehr lebhaft erinnern. Ich muß auch immer warten, und in Frankfurt ging es auch nicht „auf die Schnelle“. Da waren immer 6-8 Personen vor mir „dran“. Es kam allerdings auch auf den Tag an. Ging ich Montags beichten, ging es schneller. Freitags mußte ich mehr Zeit mitbringen. Der Begriff der „Schlange“ ist, zugegebenermaßen, sehr dehnbar. In meiner Kindheit kann ich mich an Menschenmengen von 30 und 40 Personen erinnern. Das „halbe Dorf“ saß in den Kirchenbänken und auf die Reihenfolge wurde streng geachtet. War manchmal ganz lustig zu beobachten, wie manche Menschen ihre Sünden nicht schnelkl genug beichten konnten.
Regina1961
#37 HeinrichvonOfterdingen 20:25:02 | Freitag, 5. September 2008
Liebe Regina,
Sie können sich vermutlich nicht erinnern, wie oft früher die Priester Beicht hörten und wie lange die Schlangen vor den Beichtstühlen waren. Ich kenne viele „Katholiken“, die sich als bekennend bezeichnen und große Stücke von ihrem Glauben halten. Wenn man sie frägt, wann sie das letzte mal beim Beichten waren, dann stellt sich heraus: vor vielen Jahren.
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Sie können sich vermutlich nicht erinnern, wie oft früher die Priester Beicht hörten und wie lange die Schlangen vor den Beichtstühlen waren. Ich kenne viele „Katholiken“, die sich als bekennend bezeichnen und große Stücke von ihrem Glauben halten. Wenn man sie frägt, wann sie das letzte mal beim Beichten waren, dann stellt sich heraus: vor vielen Jahren.
#36 Florian Geyer 20:17:03 | Freitag, 5. September 2008
REgina 1961
Ich habe letzte Woche bei einem Priester gebeichtet. Sollte ich da etwa einem Scharlatan aufgesessen sein?
kommt ganz auf den Beichtvater an.
Es soll welche geben die aus der Beichte ein nettes psychologisierendes Smalltalk Kaffekränzchen machen und bei Sünden in Bezug auf Fleischeslust meinen dass man nicht so streng sein soll mit sich selber.
Alles schon erlebt.
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Ich habe letzte Woche bei einem Priester gebeichtet. Sollte ich da etwa einem Scharlatan aufgesessen sein?
kommt ganz auf den Beichtvater an.
Es soll welche geben die aus der Beichte ein nettes psychologisierendes Smalltalk Kaffekränzchen machen und bei Sünden in Bezug auf Fleischeslust meinen dass man nicht so streng sein soll mit sich selber.
Alles schon erlebt.
#35 Regina 1961 20:10:27 | Freitag, 5. September 2008
@Heinrich v. O.
Lieber Heinrich,
ich kann Ihnen nicht folgen. Wer von den Modernisten hat de facto die Beichte abgeschafft? Wer? Ich habe letzte Woche bei einem Priester gebeichtet. Sollte ich da etwa einem Scharlatan aufgesessen sein? Sowas würde sogar ich, mit meienm bescheidenen Verstand, merken.
LG Regina
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Lieber Heinrich,
ich kann Ihnen nicht folgen. Wer von den Modernisten hat de facto die Beichte abgeschafft? Wer? Ich habe letzte Woche bei einem Priester gebeichtet. Sollte ich da etwa einem Scharlatan aufgesessen sein? Sowas würde sogar ich, mit meienm bescheidenen Verstand, merken.
LG Regina
#34 Navon 19:57:50 | Freitag, 5. September 2008
@ Krak des Chevalier
Ich muss dich enttäuschen, ich bin kein Protestant. Und dass Jesus die Riten der kath. Kirche so begründet hat, dafür gibt es keinen Beweis. Jesus hat mit Sicherheit keine lateinische Messe gehalten oder das als Brot geteilt, was die Katholiken als solches nennen. Es ist ebenfalls sehr weit her geholt zu denken, Jesus hätte goldgeschmückten Tand und dergleichen in seinen Ritus eingebaut.
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Ich muss dich enttäuschen, ich bin kein Protestant. Und dass Jesus die Riten der kath. Kirche so begründet hat, dafür gibt es keinen Beweis. Jesus hat mit Sicherheit keine lateinische Messe gehalten oder das als Brot geteilt, was die Katholiken als solches nennen. Es ist ebenfalls sehr weit her geholt zu denken, Jesus hätte goldgeschmückten Tand und dergleichen in seinen Ritus eingebaut.
#33 wassers 19:08:40 | Freitag, 5. September 2008
Gehorcht gefälligst!
Nun, liebe Brüder und Schwestern, pardon! liebe Schwestern und Brüder, freut Euch über die Errungenschaften? des Supergaus der katholischen Kirche. Ihr könnt es auch Vaticanum II nennen. Macht schön weiter und zerstört den katholischen Glauben und lasst Euch nicht beirren!, denn der katholische Glaube vor dem Konzil ist überholt und Schnee von Gestern. Vergesst nur eines nicht: Jeder von Euch wird sich vor Gott, den gibt es tatsächlich, für seine Verfehlungen verantworten müssen, auch der reizende „Bischof“ mit seinen „Assistenten in weißen Kleidchen“. Albe sollte man es lieber nicht nennen!
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Nun, liebe Brüder und Schwestern, pardon! liebe Schwestern und Brüder, freut Euch über die Errungenschaften? des Supergaus der katholischen Kirche. Ihr könnt es auch Vaticanum II nennen. Macht schön weiter und zerstört den katholischen Glauben und lasst Euch nicht beirren!, denn der katholische Glaube vor dem Konzil ist überholt und Schnee von Gestern. Vergesst nur eines nicht: Jeder von Euch wird sich vor Gott, den gibt es tatsächlich, für seine Verfehlungen verantworten müssen, auch der reizende „Bischof“ mit seinen „Assistenten in weißen Kleidchen“. Albe sollte man es lieber nicht nennen!
#32 Krak des Chevaliers 18:37:19 | Freitag, 5. September 2008
Gotthard, sie Anpöbler!
Ich kann mich nicht erinnern, Ihnen das „Du“ angeboten zu haben.
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Ich kann mich nicht erinnern, Ihnen das „Du“ angeboten zu haben.
#31 Amanda 17:34:49 | Freitag, 5. September 2008
Heinrich v. O.
Dazu habe ich gerade etwas in dem anderen Thread geschrieben. Ich danke Ihnen!
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Dazu habe ich gerade etwas in dem anderen Thread geschrieben. Ich danke Ihnen!
#30 HeinrichvonOfterdingen 17:33:18 | Freitag, 5. September 2008
Liebe Amanda,
nachdem die Beichte de facto von den Modernisten abgeschafft wurde, ist es an der Zeit neue Sakramente zu erfinden. Derzeit sucht man wohl noch wann das neue Sakrament von Christus gestiftet wurde. Das wird man dann schon auch noch (er)finden.
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nachdem die Beichte de facto von den Modernisten abgeschafft wurde, ist es an der Zeit neue Sakramente zu erfinden. Derzeit sucht man wohl noch wann das neue Sakrament von Christus gestiftet wurde. Das wird man dann schon auch noch (er)finden.
#29 für die Kirche 17:11:08 | Freitag, 5. September 2008
@Aleph/no comment: Weihe, Riten usw.
@Aleph
Lieber Aleph,
hoffentlich nehmen Sie trotz meinem Konservativismus meine Grüße noch entgegen!
@no comment:
es gab vor 1972 noch die niedrigeren Weihen, bzw. die Weihe zum Ostiarier, Lektor, Exorzist, Akolyth, Subdiakon, und diese werden als Vorstufen zur Priesterweihe als einem Sakrament betrachtet.
Heutezutage werden sie noch von den Gemeinschaften in der Kirche gespendet, die dem Usus antiquior pflegen.
In dem vorkonziliaren Pontificale steht: die in Albe bekleideten Weihekandidaten halten in der rechten Hand eine Kerze, …, u. ihnen wird auch das Buch übergeben, aus dem sie künftig vorlesen sollen [Quatuor minores Ordines dari possunt extra Missarum solemnia, diebus Dominicis, & Festivis duplicibus: sed in mane tantum. Ordinandi omnes ad quatuor minores Ordines esse debent superpelliceis induti, cum candela in manu dextera … Deinde Pontifex accipit, & tradit omnibus codicem de quo lecturi sunt, quem manu dextera tangunt, dicens:…/Quelle: www.traditio.com/office/lectorum.htm]
heute gibt es auch eine Beauftragungsfeier im Rahmen einer Meßfeier, dennoch ist zu fragen, ob der im Artikel genannte Bischof dem nachkonziliaren Pontificale gefolgt hat oder ein Mischmasch gemacht hat.
Quelle: www.credobox.de/Lek01.htm
Wenn er dem Pontificalen gefolgt hat, dann sollte es in Ordnung sein. Und ich nehme dann meine vorherige Kritik zurück.
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@Aleph
Lieber Aleph,
hoffentlich nehmen Sie trotz meinem Konservativismus meine Grüße noch entgegen!
@no comment:
es gab vor 1972 noch die niedrigeren Weihen, bzw. die Weihe zum Ostiarier, Lektor, Exorzist, Akolyth, Subdiakon, und diese werden als Vorstufen zur Priesterweihe als einem Sakrament betrachtet.
Heutezutage werden sie noch von den Gemeinschaften in der Kirche gespendet, die dem Usus antiquior pflegen.
In dem vorkonziliaren Pontificale steht: die in Albe bekleideten Weihekandidaten halten in der rechten Hand eine Kerze, …, u. ihnen wird auch das Buch übergeben, aus dem sie künftig vorlesen sollen [Quatuor minores Ordines dari possunt extra Missarum solemnia, diebus Dominicis, & Festivis duplicibus: sed in mane tantum. Ordinandi omnes ad quatuor minores Ordines esse debent superpelliceis induti, cum candela in manu dextera … Deinde Pontifex accipit, & tradit omnibus codicem de quo lecturi sunt, quem manu dextera tangunt, dicens:…/Quelle: www.traditio.com/office/lectorum.htm]
heute gibt es auch eine Beauftragungsfeier im Rahmen einer Meßfeier, dennoch ist zu fragen, ob der im Artikel genannte Bischof dem nachkonziliaren Pontificale gefolgt hat oder ein Mischmasch gemacht hat.
Quelle: www.credobox.de/Lek01.htm
Wenn er dem Pontificalen gefolgt hat, dann sollte es in Ordnung sein. Und ich nehme dann meine vorherige Kritik zurück.
#28 Amanda 16:53:50 | Freitag, 5. September 2008
Niemand kann etwas dagegen haben,
wenn die Indienstnahme und Beauftragung von hauptamtlichen Laien in einer liturgischen Feier geschieht. Aber nach dem, was im Artikel beschrieben wird, hat man bewusst den Ritus der Priesterweihe nachzuahmen versucht. Das ist für mich inakzeptabel.
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wenn die Indienstnahme und Beauftragung von hauptamtlichen Laien in einer liturgischen Feier geschieht. Aber nach dem, was im Artikel beschrieben wird, hat man bewusst den Ritus der Priesterweihe nachzuahmen versucht. Das ist für mich inakzeptabel.
#27 sacerdos helveticus 16:49:04 | Freitag, 5. September 2008
Weiheähnliche Zeremonien
Der Tendenz nach kann ich Krak de Chevaliers zustimmen.
Natürlich ist es legitim, die Indienstnahme von Pastoralassistenten auch in einer liturgischen Feier zu begehen, diese dürfte jedoch nicht allzu sehr dem weiheritus angeglichen werden.
Interessant ist darüber hinaus, dass nur die Bistümer St. Gallen und Basel die sogenannte „Institutio“ von Laientheologen kennen, das Bistum Chur glücklicherweise nicht.
Durch die Institutio wird den Laientheologen ein der Inkardination der Kleriker doch recht ähnelnder Status verliehen, das heisst sie werden quasi dauerhaft in den Dienst der Diözese aufgenommen.
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Der Tendenz nach kann ich Krak de Chevaliers zustimmen.
Natürlich ist es legitim, die Indienstnahme von Pastoralassistenten auch in einer liturgischen Feier zu begehen, diese dürfte jedoch nicht allzu sehr dem weiheritus angeglichen werden.
Interessant ist darüber hinaus, dass nur die Bistümer St. Gallen und Basel die sogenannte „Institutio“ von Laientheologen kennen, das Bistum Chur glücklicherweise nicht.
Durch die Institutio wird den Laientheologen ein der Inkardination der Kleriker doch recht ähnelnder Status verliehen, das heisst sie werden quasi dauerhaft in den Dienst der Diözese aufgenommen.
#26 Amanda 16:26:35 | Freitag, 5. September 2008
@Krak des Chevaliers
Ja, das mag sich für den einen oder anderen schlimm anhören und sogar übertrieben, aber genauso ist es im Endeffekt.
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Ja, das mag sich für den einen oder anderen schlimm anhören und sogar übertrieben, aber genauso ist es im Endeffekt.
#25 Gotthard 16:26:17 | Freitag, 5. September 2008
@Krak
Dafür schleichen sich jetzt weiheähnliche Institutionen von Laien ein, die einer Priesterweihe zum Verwechseln ähnlich sehen.
* Hast Du etwas von einer Allerheiligenlitanei gelesen, während derer die Kandidaten auf dem Boden lagen?
* Hast Du etwas von einer Handauflegung gelesen?
* Hast Du etwas von einem Weihegebet gelesen?
Wer keine Ahnung vom Ritus der Weihe hat, sollte sich einmal ausgiebig damit beschäftigen, bevor solche unhaltbaren Aussagen getätigt werden…
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Dafür schleichen sich jetzt weiheähnliche Institutionen von Laien ein, die einer Priesterweihe zum Verwechseln ähnlich sehen.
* Hast Du etwas von einer Allerheiligenlitanei gelesen, während derer die Kandidaten auf dem Boden lagen?
* Hast Du etwas von einer Handauflegung gelesen?
* Hast Du etwas von einem Weihegebet gelesen?
Wer keine Ahnung vom Ritus der Weihe hat, sollte sich einmal ausgiebig damit beschäftigen, bevor solche unhaltbaren Aussagen getätigt werden…
#24 Krak des Chevaliers 16:16:02 | Freitag, 5. September 2008
niedere Weihen abgeschafft
Die postkonziliare LiturgieDEform hat die sog. niederen Weihen abgeschafft. Dafür schleichen sich jetzt weiheähnliche Institutionen von Laien ein, die einer Priesterweihe zum Verwechseln ähnlich sehen. Die Konzilskirche (Paul VI.) schafft sich eigenen Riten, die viel über ihr Selbstverständnis aussagen: Eine Kirche, in der Priester nur noch eine nach- und untergeordnete Rolle mehr spielen, gleichsam die letzten Deppen, die sich noch zum ehelosen Leben bereiterklären („mit denen kann doch was nicht stimmen“) und Laien – besonders Laiinnen, die mit aller Vehemenz eine priesterliche Aufgabe nach der anderen an sich reißen.
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Die postkonziliare LiturgieDEform hat die sog. niederen Weihen abgeschafft. Dafür schleichen sich jetzt weiheähnliche Institutionen von Laien ein, die einer Priesterweihe zum Verwechseln ähnlich sehen. Die Konzilskirche (Paul VI.) schafft sich eigenen Riten, die viel über ihr Selbstverständnis aussagen: Eine Kirche, in der Priester nur noch eine nach- und untergeordnete Rolle mehr spielen, gleichsam die letzten Deppen, die sich noch zum ehelosen Leben bereiterklären („mit denen kann doch was nicht stimmen“) und Laien – besonders Laiinnen, die mit aller Vehemenz eine priesterliche Aufgabe nach der anderen an sich reißen.
#23 No Comment 16:05:22 | Freitag, 5. September 2008
Tatsächlich: Unproblematisch!
Es gibt ja sogar Äbtissinen-, Jungfrauen- und Witwenweihen; die sind auch nur „consecratio“ und nicht „ordinatio“. Aber warum sollte es nicht auch eine „Subdiakonatsprofess“ gegeben, für solche, die dauerhaft Lektor UND Akolyth sind, z.B. Alumnen?
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Es gibt ja sogar Äbtissinen-, Jungfrauen- und Witwenweihen; die sind auch nur „consecratio“ und nicht „ordinatio“. Aber warum sollte es nicht auch eine „Subdiakonatsprofess“ gegeben, für solche, die dauerhaft Lektor UND Akolyth sind, z.B. Alumnen?
#22 Aleph † 16:04:46 | Freitag, 5. September 2008
Heiligs Blechle
Jetzt wird wieder in einer abgöttischen Art und Weise katholisiert, dass es nicht mehr zum Aushalten ist. Habt Euch doch nicht so. Seid froh, dass Menschen vom Bischof beauftragt werden, Wortgottesdienste zu halten. Spielt doch nicht die Ritenheinis wie bei den Puis- und Lefebrveleuten. Heiligs Blechle aber auch…
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Jetzt wird wieder in einer abgöttischen Art und Weise katholisiert, dass es nicht mehr zum Aushalten ist. Habt Euch doch nicht so. Seid froh, dass Menschen vom Bischof beauftragt werden, Wortgottesdienste zu halten. Spielt doch nicht die Ritenheinis wie bei den Puis- und Lefebrveleuten. Heiligs Blechle aber auch…
#21 HBR 15:59:48 | Freitag, 5. September 2008
Ich kann keinen Weiheritus erkennen
Es handelt sich lediglich um eine ganz alltägliche Beauftragung von Pastoralreferenten. Schon schleierhaft, was ein nichtkathoolischer Altgläubiger wieder daraus machen will
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Es handelt sich lediglich um eine ganz alltägliche Beauftragung von Pastoralreferenten. Schon schleierhaft, was ein nichtkathoolischer Altgläubiger wieder daraus machen will
#20 Krak des Chevaliers 15:59:32 | Freitag, 5. September 2008
Navon – Protestant
Wehrer Navon, man merkt, dass sie Protestant sind, zumindest was Ihre Theologie angeht. Der katholische Weiheritus wurde nicht von irgendwelchen Leuten erfunden; er geht auf Jesus Christus selbst zurück, der seinen Jüngern durch Anhauchung die Kraft des Heiligen Geistes zur Vergebung der Sünden übertragen und ihnen im Abendmahlssaal den Auftrag erteilt hat, das Opfermahl zum Gedenken an sein heilbringendes Leiden und Sterben zu feiern. Für Erzprotestanten wie Luther und Sie mögen das alles menschliche Erdichtungen sein. Hier zeigt sich wieder einmal, dass Protestanden und Linkskatholiken die Bibel mit einer ganz engen Brille lesen, die nur das durchlässt, was sie sehen wollen. Gott befohlen!
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Wehrer Navon, man merkt, dass sie Protestant sind, zumindest was Ihre Theologie angeht. Der katholische Weiheritus wurde nicht von irgendwelchen Leuten erfunden; er geht auf Jesus Christus selbst zurück, der seinen Jüngern durch Anhauchung die Kraft des Heiligen Geistes zur Vergebung der Sünden übertragen und ihnen im Abendmahlssaal den Auftrag erteilt hat, das Opfermahl zum Gedenken an sein heilbringendes Leiden und Sterben zu feiern. Für Erzprotestanten wie Luther und Sie mögen das alles menschliche Erdichtungen sein. Hier zeigt sich wieder einmal, dass Protestanden und Linkskatholiken die Bibel mit einer ganz engen Brille lesen, die nur das durchlässt, was sie sehen wollen. Gott befohlen!
#19 Navon 15:49:35 | Freitag, 5. September 2008
Erfindung eines Ritus
… Weiheritus erfunden.
Der katholische Ritus ist auch nicht einfach so aufgeploppt. Den haben sich auch irgendwann mal Menschen ausgedacht, also erfunden. Was macht den katholischen Ritus dann besser als den hier angeprangerten?
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… Weiheritus erfunden.
Der katholische Ritus ist auch nicht einfach so aufgeploppt. Den haben sich auch irgendwann mal Menschen ausgedacht, also erfunden. Was macht den katholischen Ritus dann besser als den hier angeprangerten?
#18 Amanda 15:49:12 | Freitag, 5. September 2008
Die Kirche steht meines Erachtens in Gefahr,
sich schlichtweg mit dem Priestermangel abzufinden. Das leistet natürlich solchen Dingen Vorschub, wie sie in dem Artikel beschrieben werden.
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sich schlichtweg mit dem Priestermangel abzufinden. Das leistet natürlich solchen Dingen Vorschub, wie sie in dem Artikel beschrieben werden.
#17 Gotthard 15:47:40 | Freitag, 5. September 2008
keine Verwechslungsgefahr
Bei dem Anlaß trugen die Laien weiße Alben.
eine Verwechslungsgefahr bestand nicht, da diese Alben nicht von Zingula mit Quasten gehalten wurden…
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Bei dem Anlaß trugen die Laien weiße Alben.
eine Verwechslungsgefahr bestand nicht, da diese Alben nicht von Zingula mit Quasten gehalten wurden…
#16 Krak des Chevaliers 15:45:57 | Freitag, 5. September 2008
Ersatz für die Priesterweihe
Was wollte der Bischof von St. Gallen mit dieser „Institutio“ bezwecken? Ging es ihm darum, die Priesterweihe zu marginalisieren und dieser eine optisch ähnliche Beauftragung für Laien nebenzustellen? Viele Menschen, vielleicht auch die Laienreferenten selbst, könnten es so verstanden haben. Damit jedoch hat der Bischof einen weiteren unguten Beitrag zur Zerstörung des kath. Priestertums geleistet. Laiendiener und besonders Laiendienerinnen in den Gemeinden neigen eh dazu, Aufgaben der Priester an sich zu reißen. Sie sind mittlerweile in der Kommunion- und Firmvorbereitung zu finden, halten eucharistieähnliche Gottesdienste mit Kommunionspendung und Predigt und kleiden sich auch in liturgische Gewänder, die postkonziliaren Messkaseln oder Stolen zum Verwechseln ähnlich sehen. Leider tragen solche weiheähnliche Einsetzungen von Laien zur weiteren Errosion des Priestertums bei. Die Handlung des Bischofs von St. Gallen dürfte Beispielcharakter für andere Bistümer haben. Manch einer seiner Amtsbrüder wird sie sich als Vorbild nehmen. Die Angriffe auf den kath. Glauben werden heute nicht nur von außen, sondern noch mehr von innen geführt. Aber diese Dinge hat der Herr selbst und hat auch der Apostel Paulus vorausgesehen. Beten wir für den Heiligen Vater und beten wir besonders für die Bekehrung der Bischöfe.
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Was wollte der Bischof von St. Gallen mit dieser „Institutio“ bezwecken? Ging es ihm darum, die Priesterweihe zu marginalisieren und dieser eine optisch ähnliche Beauftragung für Laien nebenzustellen? Viele Menschen, vielleicht auch die Laienreferenten selbst, könnten es so verstanden haben. Damit jedoch hat der Bischof einen weiteren unguten Beitrag zur Zerstörung des kath. Priestertums geleistet. Laiendiener und besonders Laiendienerinnen in den Gemeinden neigen eh dazu, Aufgaben der Priester an sich zu reißen. Sie sind mittlerweile in der Kommunion- und Firmvorbereitung zu finden, halten eucharistieähnliche Gottesdienste mit Kommunionspendung und Predigt und kleiden sich auch in liturgische Gewänder, die postkonziliaren Messkaseln oder Stolen zum Verwechseln ähnlich sehen. Leider tragen solche weiheähnliche Einsetzungen von Laien zur weiteren Errosion des Priestertums bei. Die Handlung des Bischofs von St. Gallen dürfte Beispielcharakter für andere Bistümer haben. Manch einer seiner Amtsbrüder wird sie sich als Vorbild nehmen. Die Angriffe auf den kath. Glauben werden heute nicht nur von außen, sondern noch mehr von innen geführt. Aber diese Dinge hat der Herr selbst und hat auch der Apostel Paulus vorausgesehen. Beten wir für den Heiligen Vater und beten wir besonders für die Bekehrung der Bischöfe.
#15 stimme der vernunft † 15:36:22 | Freitag, 5. September 2008
Religionsfreiheit
natürlich hat die Piussekte Religionsfreiheit.
Das bestreitet doch niemand.
Piussekte, Mormonen, Zeugen Jehovas, Religionsfreiheit gilt für jedermann.
Jeder darf nach seiner Facon selig werden.
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natürlich hat die Piussekte Religionsfreiheit.
Das bestreitet doch niemand.
Piussekte, Mormonen, Zeugen Jehovas, Religionsfreiheit gilt für jedermann.
Jeder darf nach seiner Facon selig werden.
#14 für die Kirche 15:09:50 | Freitag, 5. September 2008
@Stimme
Ihr Beitrag ist witzig.
Dennoch: wissen Sie nicht, daß Religionsfreiheit auch für die Piusbruderschaft gilt. Ich weiß nicht warum man Buddisten als politisch korrekt ansieht aber eigene Tradition als schädlich oder schlecht anprangert. Lacht lieber nicht das aus, was Eure Vorfahren gemacht haben. Achtung vor allen Religionen, achte den Buddismus, gebe den Christen auch ein Lebensrecht.
Wenn nachäffen, dann „äfft“ die Anglikanische Kirche, die „Altkatholische Kirche auch „nach“.
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Ihr Beitrag ist witzig.
Dennoch: wissen Sie nicht, daß Religionsfreiheit auch für die Piusbruderschaft gilt. Ich weiß nicht warum man Buddisten als politisch korrekt ansieht aber eigene Tradition als schädlich oder schlecht anprangert. Lacht lieber nicht das aus, was Eure Vorfahren gemacht haben. Achtung vor allen Religionen, achte den Buddismus, gebe den Christen auch ein Lebensrecht.
Wenn nachäffen, dann „äfft“ die Anglikanische Kirche, die „Altkatholische Kirche auch „nach“.
#13 stimme der vernunft † 15:02:23 | Freitag, 5. September 2008
Nachäffungen
Am 27. Juni 2008 äffte eine Zusammenrottung schismatischer abgefallener Ex-Katholiken eine Priesterweihe im alten Ritus nach.
Die bizzarre Veranstaltung fand in Econe statt. Econe ist ein Ort in der Schweiz, der von den Schismatikern als Sektenausbildungsstätte missbraucht wird.
In bunte Kutten gehüllt und als „Bischof“ verkleidet äffte Alfonso de Gallareta, einer der Rädelsführer der Schismatiker, die „Weihe“ einiger fanatischer Aktivisten nach. Die Fanatiker verhöhnten den Weiheritus der römisch-katholischen Kirche, indem sie in ihrem perversen Schaupiel die Heilige Handlung nachäfften und dem Spott preisgaben.
Fanatiker aus ganz Europa ergötzten sich an dem perversen Schauspiel.
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Am 27. Juni 2008 äffte eine Zusammenrottung schismatischer abgefallener Ex-Katholiken eine Priesterweihe im alten Ritus nach.
Die bizzarre Veranstaltung fand in Econe statt. Econe ist ein Ort in der Schweiz, der von den Schismatikern als Sektenausbildungsstätte missbraucht wird.
In bunte Kutten gehüllt und als „Bischof“ verkleidet äffte Alfonso de Gallareta, einer der Rädelsführer der Schismatiker, die „Weihe“ einiger fanatischer Aktivisten nach. Die Fanatiker verhöhnten den Weiheritus der römisch-katholischen Kirche, indem sie in ihrem perversen Schaupiel die Heilige Handlung nachäfften und dem Spott preisgaben.
Fanatiker aus ganz Europa ergötzten sich an dem perversen Schauspiel.
#12 für die Kirche 14:55:01 | Freitag, 5. September 2008
@Protestant: der gute Chef
Ich habe selber einen sehr guten Chef, der mir nicht durch leeres Wort was verspricht, sondern mir und auch allen anderen Menschen mit Respekt und Achtung begegnet.
Mir muß er nichts versprechen, ich vertraue ihm sowieso und er mir auch.
So ist das beste Arbeitsverhältnis.
Aber der Bischof ist ein solcher Chef, der nur auf Äußerlichkeit achtet, hält aber an die Geschäftsordnung (das kanonische Gesetz).
Und Sie müssen meinen Nicknamen nicht so verungestalten: meine Kirche ist nicht der verflachte liberale Kreis in der Kirche, der sich bemüht, den eigentlichen Glauben abzuschaffen.
Meine Kirche ist die universale Kirche, gestiftet von Jesus Christus, auf dem Fels Petri gebaut, die gelitten hat und immer noch leidet, aber dann in der höchsten Freude und als die ewige Jerusalem leuchten wird.
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Ich habe selber einen sehr guten Chef, der mir nicht durch leeres Wort was verspricht, sondern mir und auch allen anderen Menschen mit Respekt und Achtung begegnet.
Mir muß er nichts versprechen, ich vertraue ihm sowieso und er mir auch.
So ist das beste Arbeitsverhältnis.
Aber der Bischof ist ein solcher Chef, der nur auf Äußerlichkeit achtet, hält aber an die Geschäftsordnung (das kanonische Gesetz).
Und Sie müssen meinen Nicknamen nicht so verungestalten: meine Kirche ist nicht der verflachte liberale Kreis in der Kirche, der sich bemüht, den eigentlichen Glauben abzuschaffen.
Meine Kirche ist die universale Kirche, gestiftet von Jesus Christus, auf dem Fels Petri gebaut, die gelitten hat und immer noch leidet, aber dann in der höchsten Freude und als die ewige Jerusalem leuchten wird.
#11 Aleph † 14:53:17 | Freitag, 5. September 2008
Protestant
Ist doch klar: Ich lass doich meine protestantische Freunde nicht in der Wüste, wenn ich eine Champagner-Party gebe…
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Ist doch klar: Ich lass doich meine protestantische Freunde nicht in der Wüste, wenn ich eine Champagner-Party gebe…
#10 Protestant 14:48:54 | Freitag, 5. September 2008
@aleph
Selbstversändlich sind Sie bei mir als Katholik herzlich bei der großen Champanger-Party bis zum Abwinken eingeladen. Ich bin schon ganz feurig-visionär drauf
Vielen Dank, ich komme gerne…dass ich dass nochmal erleben darf…eine ökumenische Badewannen-Champagner-Initiative…
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Selbstversändlich sind Sie bei mir als Katholik herzlich bei der großen Champanger-Party bis zum Abwinken eingeladen. Ich bin schon ganz feurig-visionär drauf
Vielen Dank, ich komme gerne…dass ich dass nochmal erleben darf…eine ökumenische Badewannen-Champagner-Initiative…
#9 Aleph † 14:45:56 | Freitag, 5. September 2008
Schwestern und Brüder in Christo
Sind wir doch mal ehrlich. Riten wie die Priesterweihe erlebt der Durchschnittskatholik nicht alle Tage.
Das ist letztlich auch der Grund, warum sich die heilige Mutter Kirche redlich darum müht, ihren Lämmern und Schafen beizubringen, was bei der Spendung der Sakramente geschieht und welche Abläufe zu gewärtigen sind.
Das Gotteslob ist da recht vorbildlich zu nennen. Aber es gibt auch eine ganze Reihe kleiner Oktavheftchen, die über das jeweilige Sakrament in theologischer und ritueller Hinsicht ausgiebig informieren.
Klar wenn man nicht jeden Tag bei solchen Feiern anwesend sein kann, braucht man die Gedächtnisstützen.
Bischöfe und Päpste haben es besser und können auf ihre Zeremoniare zurückgreifen, die solche Dinge tagaus, tagein beruflich abzuweickeln haben.
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Sind wir doch mal ehrlich. Riten wie die Priesterweihe erlebt der Durchschnittskatholik nicht alle Tage.
Das ist letztlich auch der Grund, warum sich die heilige Mutter Kirche redlich darum müht, ihren Lämmern und Schafen beizubringen, was bei der Spendung der Sakramente geschieht und welche Abläufe zu gewärtigen sind.
Das Gotteslob ist da recht vorbildlich zu nennen. Aber es gibt auch eine ganze Reihe kleiner Oktavheftchen, die über das jeweilige Sakrament in theologischer und ritueller Hinsicht ausgiebig informieren.
Klar wenn man nicht jeden Tag bei solchen Feiern anwesend sein kann, braucht man die Gedächtnisstützen.
Bischöfe und Päpste haben es besser und können auf ihre Zeremoniare zurückgreifen, die solche Dinge tagaus, tagein beruflich abzuweickeln haben.
#8 Protestant 14:42:14 | Freitag, 5. September 2008
@„für“die Kirche
ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Als Arbeitgeber benimmt er sich total daneben.
Wieso das denn? Meine Güte, bin ich froh, sie nicht als Chef zu haben! Ein guter und weitsichtiger Chef respektiert seine Angestellten und setzt sie ihren Fähigkeiten entsprechend ein! Schon mal was von Motivation gehört?
Außerdem wird doch hier immer wieder die besondere und herausragende Rolle der Kirche betont! Nun, dieser Bischof ist dieser Rolle irgendwie gerecht geworden!
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ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Als Arbeitgeber benimmt er sich total daneben.
Wieso das denn? Meine Güte, bin ich froh, sie nicht als Chef zu haben! Ein guter und weitsichtiger Chef respektiert seine Angestellten und setzt sie ihren Fähigkeiten entsprechend ein! Schon mal was von Motivation gehört?
Außerdem wird doch hier immer wieder die besondere und herausragende Rolle der Kirche betont! Nun, dieser Bischof ist dieser Rolle irgendwie gerecht geworden!
#7 für die Kirche 14:25:29 | Freitag, 5. September 2008
@Der Bischof und seine Angestellten
Dann legte der Bischof seinerseits ein Gelübde ab und versprach den sieben Laien, ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Als Arbeitgeber benimmt er sich total daneben.
Wer von den Managern muß seinen Angestellten was versprechen, außer was auf dem Vertrag und in Gesetz steht?
Und das kanonische Gesetz regelt bereits, einen Vertrag müßten die Laien doch haben, wenn sie gegen Gehalt da arbeiten.
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Dann legte der Bischof seinerseits ein Gelübde ab und versprach den sieben Laien, ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Als Arbeitgeber benimmt er sich total daneben.
Wer von den Managern muß seinen Angestellten was versprechen, außer was auf dem Vertrag und in Gesetz steht?
Und das kanonische Gesetz regelt bereits, einen Vertrag müßten die Laien doch haben, wenn sie gegen Gehalt da arbeiten.
#6 Protestant 14:24:58 | Freitag, 5. September 2008
Naja,amanda
jede äußere Ähnlichkeit zur Liturgie der Priesterweihe tunlichst vermieden werden, weil das Kirchenvolk sonst irritiert werden könnte.
…so wie ich meine ganze röm.-kath. Sippschaft und Freunde kenne, kennt davon kaum irgendjemand die Liturgie zur Priesterweihe! Es würde wahrscheinlich kaum jemandem auffallen…und wenn schon, diemeisten würden sich wahrscheinlich gar nichts groß bei denken!
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jede äußere Ähnlichkeit zur Liturgie der Priesterweihe tunlichst vermieden werden, weil das Kirchenvolk sonst irritiert werden könnte.
…so wie ich meine ganze röm.-kath. Sippschaft und Freunde kenne, kennt davon kaum irgendjemand die Liturgie zur Priesterweihe! Es würde wahrscheinlich kaum jemandem auffallen…und wenn schon, diemeisten würden sich wahrscheinlich gar nichts groß bei denken!
#5 Aleph † 14:24:24 | Freitag, 5. September 2008
Protestant
Wenn bei den schlimmen Erzkatholen der Weihrauch nicht aus allen Knopflöchern quillt, haben sie nur die Möglichkeit, das als nachgeäfftes Wischi-waschi-Ritual abzutun.
Da spielt es keine Rolle, ob die Heilige Schrift übergeben wurde.
Die sind schlimm dran, diese Erzkatholen weil Tugenden der Klugheit und der Milde nicht beherrschen. Sie sind überhaupt nicht in der Lage sind, die Situation zu bedenken, weshalb der Bischof einen solchen Einführungsritus gestattet.
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Wenn bei den schlimmen Erzkatholen der Weihrauch nicht aus allen Knopflöchern quillt, haben sie nur die Möglichkeit, das als nachgeäfftes Wischi-waschi-Ritual abzutun.
Da spielt es keine Rolle, ob die Heilige Schrift übergeben wurde.
Die sind schlimm dran, diese Erzkatholen weil Tugenden der Klugheit und der Milde nicht beherrschen. Sie sind überhaupt nicht in der Lage sind, die Situation zu bedenken, weshalb der Bischof einen solchen Einführungsritus gestattet.
#4 Amanda 14:22:19 | Freitag, 5. September 2008
Dennoch sollte
jede äußere Ähnlichkeit zur Liturgie der Priesterweihe tunlichst vermieden werden, weil das Kirchenvolk sonst irritiert werden könnte.
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jede äußere Ähnlichkeit zur Liturgie der Priesterweihe tunlichst vermieden werden, weil das Kirchenvolk sonst irritiert werden könnte.
#3 Don Camillo 14:16:56 | Freitag, 5. September 2008
Das ist ja
tatsächlich ein sehr merkwürdiger Artikel! Das Weisse Gewand soll an die Taufgnade erinnern und hat nun wirklich gar nichts mit den den ordinierten Amtsträgern eigenen Gewändern zu tun.
So was.
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tatsächlich ein sehr merkwürdiger Artikel! Das Weisse Gewand soll an die Taufgnade erinnern und hat nun wirklich gar nichts mit den den ordinierten Amtsträgern eigenen Gewändern zu tun.
So was.
#2 Protestant 14:14:39 | Freitag, 5. September 2008
Schön…
Darauf stellte der Bischof den Laien drei Wischi-Waschi-Fragen:
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Erkläre mir bitte mal irgendjemand, was hier „wischi-waschi“ sein soll?
Wo bitte, liegt hier eigentlich irgendein Problem
Dann legte der Bischof seinerseits ein Gelübde ab und versprach den sieben Laien, ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Solche Kirchenvertreter sind vorbildlich…schade,dass die sich (noch)nicht vermehren dürfen
„Empfange die Heilige Schrift. Lies das Wort Gottes, so daß sich die Kraft in den Herzen der Menschen auswirkt“.
Ich bin wirklich mal gespannt,was jetzt hier gleich wieder an Hasstiraden und Häme auf diesen angenehmen Bischof :)3 niederprasselt! Sozikati, wo bleibt dein Auftritt…?
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Darauf stellte der Bischof den Laien drei Wischi-Waschi-Fragen:
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Erkläre mir bitte mal irgendjemand, was hier „wischi-waschi“ sein soll?
Wo bitte, liegt hier eigentlich irgendein Problem
Dann legte der Bischof seinerseits ein Gelübde ab und versprach den sieben Laien, ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Solche Kirchenvertreter sind vorbildlich…schade,dass die sich (noch)nicht vermehren dürfen
„Empfange die Heilige Schrift. Lies das Wort Gottes, so daß sich die Kraft in den Herzen der Menschen auswirkt“.
Ich bin wirklich mal gespannt,was jetzt hier gleich wieder an Hasstiraden und Häme auf diesen angenehmen Bischof :)3 niederprasselt! Sozikati, wo bleibt dein Auftritt…?
#1 thaumaturgos 14:09:07 | Freitag, 5. September 2008
erstens
gibts das – zu recht – in vielen Diözesen
zweites ist es von der PW weitestens ent fernt
3. ist die Alba das Kleid der getauften Christen!
und viertens … es verwundert ja nicht so ein geschmiere auf hass.net zu lesen
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gibts das – zu recht – in vielen Diözesen
zweites ist es von der PW weitestens ent fernt
3. ist die Alba das Kleid der getauften Christen!
und viertens … es verwundert ja nicht so ein geschmiere auf hass.net zu lesen
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