14:07:06 | Freitag, 5. September 2008
Sakramente
Nachgeäffte Weiheliturgie?
Neugläubige Kreise haben für die Einsetzung von Laien in den pastoralen Dienst eine eigene Art von Weiheritus erfunden.
Die Webseite des Bistums bezeichnet die Feier als „Institutio“ – Indienstnahme.
Die sieben Kandidaten erhielten von Mons. Büchel „die feierliche Beauftragung und definitive Sendung für ihren Dienst im Bistum St. Gallen“.
Bei dem Anlaß trugen die Laien weiße Alben.
„Ich bin bereit“
Zu Beginn der nachgeäfften Priesterweihe-Liturgie empfahl der Regens, Hw. Guido Scherrer, die sieben sogenannten Seelsorger beiderlei Geschlechts für die Arbeit im kirchlichen Dienst.
Darauf stellte der Bischof den Laien drei Wischi-Waschi-Fragen:
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Die Kandidaten antworteten, indem sie die Zeremonie der Priesterweihe nachäfften: „Ich bin bereit“.
Dann legte der Bischof seinerseits ein Gelübde ab und versprach den sieben Laien, ihnen mit Respekt zu begegnen und ihnen Aufgaben zu geben, die ihren Fähigkeiten und den Bedürfnissen des Bistums entsprechen.
Abschließend übergab Mons. Büchel den sieben Laien auch eine Bibel.
Dazu sagte er: „Empfange die Heilige Schrift. Lies das Wort Gottes, so daß sich die Kraft in den Herzen der Menschen auswirkt“.
253 Lesermeinungen
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#253 Samurai 15:00:06 | Donnerstag, 26. März 2009
Wischi-waschi-Fragen?
Ganz im Gegenteil, die Fragen sind eindeutig – christlich.
Es geht schlicht darum, ob die ernannten Personen der Kirche und dem Evangelium in Zusammenarbeit mit dem Bischof dienen möchten.
Und was das weiße Gewand betrifft (die Alba):
Sollte die Handlung am Weißen Sonntag im Mittelalter auch die Priesterweihe kopieren?
Redaktion benachrichtigen
Ganz im Gegenteil, die Fragen sind eindeutig – christlich.
Es geht schlicht darum, ob die ernannten Personen der Kirche und dem Evangelium in Zusammenarbeit mit dem Bischof dienen möchten.
Und was das weiße Gewand betrifft (die Alba):
Sollte die Handlung am Weißen Sonntag im Mittelalter auch die Priesterweihe kopieren?
#252 Marcelus 12:23:25 | Sonntag, 14. September 2008
@Jörg Guttenberger: Es gab in Spanien eine Territorialäbtissin,
die Äbtissin von Las Huelgas.
Aber die hat eine Mitra wahrscheinlich überhaupt nicht auf dem Haupt getragen.
Die Äbtissin von Las Huelgas wurde in einer gleichnamigen theologisch-juristischen Studie durch den hl. Josefmaria, den Gründer des Opus Dei erforscht, wie die ausführliche Kurzbiografie über den hl. Josefmaria in dessen Triologie Der Weg-Die Spur des Sämanns-Im Feuer der Schmiede berichtet.
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die Äbtissin von Las Huelgas.
Aber die hat eine Mitra wahrscheinlich überhaupt nicht auf dem Haupt getragen.
Die Äbtissin von Las Huelgas wurde in einer gleichnamigen theologisch-juristischen Studie durch den hl. Josefmaria, den Gründer des Opus Dei erforscht, wie die ausführliche Kurzbiografie über den hl. Josefmaria in dessen Triologie Der Weg-Die Spur des Sämanns-Im Feuer der Schmiede berichtet.
#251 Jörg Guttenberger, Köln 01:57:09 | Sonntag, 14. September 2008
sacerdos helveticus, benedikt
herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!
Zum Pallium: es gibt und hat Bischöfe gegeben, die vom Papst aus unterschiedlichen Gründen das Pallium ausnahmsweise erhielten, ohne Metropolitangewalt auszuüben. Hierzu gehörte von etwa 1700 bis zur Säkularisation das Fürstbistum Passau, das bis dahin zum Salzburger Metropolitanberband gehört hat. Das Fürstbistum hat sich unter Hinweis auf seine Bedeutung, die dem Erszbistum Salzburg nach Auffasung der Bistumsleitung in nichts nachstand nach Rom gewandt. Daraufhin wurde Passau zum exemten Bistum erklärt und seinen Bischöfen das Pallium verliehen. Ich bin darauf gekommen, weil im Passauer Dom einige Bischofswappen mit einfachem Bischofskreuz (also nicht dem erzbischöflichen Doppelkreuz), jedoch mit Pallium abgebildet waren. Auf meine Anfrage habe ich diese Antwort erhalten.
Damit ist aber die Frage, seit wann das ursprünglich allen Bischöfen zustehende Omophorium im Westen als Pallium grundsätzlich den Metropoliten vorbehalten ist, noch nicht beantwortet.
Interessant ist, daß es im Westen kein Parament gibt, daß den Träger als Inhaber der Bischofsweihe kennzeichnet. Stab, Ring und Mitra darf so gut wie jeder Abt tragen.
Nur am Wappen ist der Bischof erkennbar: es enthält ein Kreuz, wohinegen das Abtwappen statt dessen einen Stab (oder Stab und Mitra) enthält.
Selbst der Abbas nullius führt in seinem ansonsten bischöflichen Wappen nur den Abtstab bzw. Stab und Mitra. (Der Abt timbriert mit schwarzen Quasten, der Bischof mit grünen).
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herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!
Zum Pallium: es gibt und hat Bischöfe gegeben, die vom Papst aus unterschiedlichen Gründen das Pallium ausnahmsweise erhielten, ohne Metropolitangewalt auszuüben. Hierzu gehörte von etwa 1700 bis zur Säkularisation das Fürstbistum Passau, das bis dahin zum Salzburger Metropolitanberband gehört hat. Das Fürstbistum hat sich unter Hinweis auf seine Bedeutung, die dem Erszbistum Salzburg nach Auffasung der Bistumsleitung in nichts nachstand nach Rom gewandt. Daraufhin wurde Passau zum exemten Bistum erklärt und seinen Bischöfen das Pallium verliehen. Ich bin darauf gekommen, weil im Passauer Dom einige Bischofswappen mit einfachem Bischofskreuz (also nicht dem erzbischöflichen Doppelkreuz), jedoch mit Pallium abgebildet waren. Auf meine Anfrage habe ich diese Antwort erhalten.
Damit ist aber die Frage, seit wann das ursprünglich allen Bischöfen zustehende Omophorium im Westen als Pallium grundsätzlich den Metropoliten vorbehalten ist, noch nicht beantwortet.
Interessant ist, daß es im Westen kein Parament gibt, daß den Träger als Inhaber der Bischofsweihe kennzeichnet. Stab, Ring und Mitra darf so gut wie jeder Abt tragen.
Nur am Wappen ist der Bischof erkennbar: es enthält ein Kreuz, wohinegen das Abtwappen statt dessen einen Stab (oder Stab und Mitra) enthält.
Selbst der Abbas nullius führt in seinem ansonsten bischöflichen Wappen nur den Abtstab bzw. Stab und Mitra. (Der Abt timbriert mit schwarzen Quasten, der Bischof mit grünen).
#250 LandorganistII 12:56:58 | Freitag, 12. September 2008
Liebes +net-Portal
Siehst Du den Balken im eignene Auge nicht? Du äffst ein katholisches Nachrichtenportal nach, bist es aber nicht. Du versorgst uns mit Wischi-waschi-Nachrichten, die alles mögliche sind, aber nicht katholisch und nicht christlich. Unser Herr Jesus wird täglich aufs neue durch die Führung seines Bildnisses auf diesem Portal verhöhnt und verspottet.
Eher geht ein Tau durchs Nadelöhr als das dieses Hetzportal die kirchliche Anerkennung erfährt.
Redaktion benachrichtigen
Siehst Du den Balken im eignene Auge nicht? Du äffst ein katholisches Nachrichtenportal nach, bist es aber nicht. Du versorgst uns mit Wischi-waschi-Nachrichten, die alles mögliche sind, aber nicht katholisch und nicht christlich. Unser Herr Jesus wird täglich aufs neue durch die Führung seines Bildnisses auf diesem Portal verhöhnt und verspottet.
Eher geht ein Tau durchs Nadelöhr als das dieses Hetzportal die kirchliche Anerkennung erfährt.
#249 Franz Kappes 08:09:13 | Freitag, 12. September 2008
Ich könnte kotzen
So wird das Allerheiligste entheiligt. Warum hat die Kirche das zugelassen? Dadurch gibt es nicht mehr Priester, sondern nur noch weniger.
Ist die Kirche noch das Mysterium, dass sie nach ihrem Selbstverständnis sein soll? Der Mensch nimmt sich viel zu wichtig und verdrängt dabei den Herrn immer mehr ins Private. Wir brauchen standhafte und glaubensfeste Priester! Warum werden uns nicht mehr Berufungen gegönnt? Ist das die Strafe für frevelhaftes Tun?
www.vatican.va/…doc_15081997_ge.html
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
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So wird das Allerheiligste entheiligt. Warum hat die Kirche das zugelassen? Dadurch gibt es nicht mehr Priester, sondern nur noch weniger.
Ist die Kirche noch das Mysterium, dass sie nach ihrem Selbstverständnis sein soll? Der Mensch nimmt sich viel zu wichtig und verdrängt dabei den Herrn immer mehr ins Private. Wir brauchen standhafte und glaubensfeste Priester! Warum werden uns nicht mehr Berufungen gegönnt? Ist das die Strafe für frevelhaftes Tun?
www.vatican.va/…doc_15081997_ge.html
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#248 sacerdos helveticus 02:03:21 | Freitag, 12. September 2008
Äbtissin mit Mitra?
Habe hierzu nur gefunden, dass die Äbtissin von Conversano (bei Bari) wohl früher Mitra trug, da sie in ihrem Territorium quasi-Bischöfliche Iurisdiktion ausübte, also abatissa nullius war (zu Beginn des 19. Jahrhunderts starb die letzte Äbtissin von Conversano).
Bezüglich der Äbtissin von Las Huelgas (bei Burgos/Spanien) ist es scheinbar nicht sicher. Auch sie übte quasi-bischöfliche Iurisdiktion aus (musste sich jedoch dafür wohl eines Priesters als Vikar bedienen).
Ob sie eine Mitra trug, ist nicht gesichert.
Diese informationen findet man beim Hl. Josefmaria Escriva, dem Gründer des Opus Dei, der über die Äbtissin von Las Huelgas eine rechtsgeschichtliche Studie verfasst hatte und dabei auch andere Klöster erwähnt. e die
Hier ein zitat aus Escrivas Werk zur Äbtissin von Conversano (S.99):
„Cuando la nueva Abadesa(=die von Conversano) elegida recibía sentada en su trono el homenaje de la clerecía de su territorio de la Castellana, llevaba guantes y sandalias de Pontifical, anillo y pectoral, mitra y báculo“
das heisst: Die neue Äbtissin nahm nach ihrer Amtsübernahme mit den Pontifikalien bekleidet die Huldigung des Klerus ihres Sprengels entgegen.
Zu Las Huelgas (S.100):
(28)(30) Era voz del pueblo que la Abadesa de Las Huelgas usaba mitra. Y no había tal. Dio lugar a aquella afirmación un alto adorno pesadisimo que llevaban todas las religiosas del Monasterio sobre la toca, conforme al hábito peculiar que fue suprimido en 1930.
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Habe hierzu nur gefunden, dass die Äbtissin von Conversano (bei Bari) wohl früher Mitra trug, da sie in ihrem Territorium quasi-Bischöfliche Iurisdiktion ausübte, also abatissa nullius war (zu Beginn des 19. Jahrhunderts starb die letzte Äbtissin von Conversano).
Bezüglich der Äbtissin von Las Huelgas (bei Burgos/Spanien) ist es scheinbar nicht sicher. Auch sie übte quasi-bischöfliche Iurisdiktion aus (musste sich jedoch dafür wohl eines Priesters als Vikar bedienen).
Ob sie eine Mitra trug, ist nicht gesichert.
Diese informationen findet man beim Hl. Josefmaria Escriva, dem Gründer des Opus Dei, der über die Äbtissin von Las Huelgas eine rechtsgeschichtliche Studie verfasst hatte und dabei auch andere Klöster erwähnt. e die
Hier ein zitat aus Escrivas Werk zur Äbtissin von Conversano (S.99):
„Cuando la nueva Abadesa(=die von Conversano) elegida recibía sentada en su trono el homenaje de la clerecía de su territorio de la Castellana, llevaba guantes y sandalias de Pontifical, anillo y pectoral, mitra y báculo“
das heisst: Die neue Äbtissin nahm nach ihrer Amtsübernahme mit den Pontifikalien bekleidet die Huldigung des Klerus ihres Sprengels entgegen.
Zu Las Huelgas (S.100):
(28)(30) Era voz del pueblo que la Abadesa de Las Huelgas usaba mitra. Y no había tal. Dio lugar a aquella afirmación un alto adorno pesadisimo que llevaban todas las religiosas del Monasterio sobre la toca, conforme al hábito peculiar que fue suprimido en 1930.
#247 Benedikt 20:01:03 | Donnerstag, 11. September 2008
@ Jörg Guttenberger
In der Tat eine interessante Frage. Ich weiß nur, das zB der Eichstätter früher auch das Pallium trug. Wie weit war dieser Brauch verbreitet? Und wurde er vielleicht schon von Anfang an als Ausnahme begriffen?
Ich werde mich mal schlau machen.
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In der Tat eine interessante Frage. Ich weiß nur, das zB der Eichstätter früher auch das Pallium trug. Wie weit war dieser Brauch verbreitet? Und wurde er vielleicht schon von Anfang an als Ausnahme begriffen?
Ich werde mich mal schlau machen.
#246 Jörg Guttenberger, Köln 14:59:38 | Donnerstag, 11. September 2008
Benedikt: Herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!
Dann ergibt aber die Frage, seit wann das Omophorion, das sicher auch im Westen einmal genauso zum Bischof gehörte, wie die Stola zum Priester, bei uns als Pallium den Metropoliten vorbehalten ist. Hierüber habe ich bisher nirgendwo Angaben gefnden.
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Dann ergibt aber die Frage, seit wann das Omophorion, das sicher auch im Westen einmal genauso zum Bischof gehörte, wie die Stola zum Priester, bei uns als Pallium den Metropoliten vorbehalten ist. Hierüber habe ich bisher nirgendwo Angaben gefnden.
#245 Benedikt 10:39:36 | Donnerstag, 11. September 2008
@ Jörg Guttenberger
Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Nein, es hängt wie schon gesagt mit dem Urspung des Pektorales zusammen. Das Pektorale hat sich aus dem Brustschmuck der Antike (va Ägypten) entwickelt. Dort waren häufiger auch heidnische Szenen dargestellt, weswegen Christen bald dazu übergingen, christliche Szenen darzustellen. Der Brustschmuck hatte auch Amulettcharakter, daher wurden in christlicher Zeit Reliquien eingesetzt.
Der Brustschmuck war urspr wohl reichen Bürgern vorbehalten. Dementsprechend dauerte es auch, bis er sich in christlicher Zeit für Träger eines geistlichem Amts reserviert wurde. Er blieb jedoch sehr lange das persönliche Kleidungsstück, wie es auch der Brustschmuck bzw das Amulett gewesen war. Erst später wurde er offizielles Ornatstück, jedoch nach meiner Erinnerung ohne ein Begleitgebet beim Anlegen, wie es ansonsten bei den anderen liturgischen Kleidungsstücken der Fall war.
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Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Nein, es hängt wie schon gesagt mit dem Urspung des Pektorales zusammen. Das Pektorale hat sich aus dem Brustschmuck der Antike (va Ägypten) entwickelt. Dort waren häufiger auch heidnische Szenen dargestellt, weswegen Christen bald dazu übergingen, christliche Szenen darzustellen. Der Brustschmuck hatte auch Amulettcharakter, daher wurden in christlicher Zeit Reliquien eingesetzt.
Der Brustschmuck war urspr wohl reichen Bürgern vorbehalten. Dementsprechend dauerte es auch, bis er sich in christlicher Zeit für Träger eines geistlichem Amts reserviert wurde. Er blieb jedoch sehr lange das persönliche Kleidungsstück, wie es auch der Brustschmuck bzw das Amulett gewesen war. Erst später wurde er offizielles Ornatstück, jedoch nach meiner Erinnerung ohne ein Begleitgebet beim Anlegen, wie es ansonsten bei den anderen liturgischen Kleidungsstücken der Fall war.
#244 Protestant 21:23:59 | Mittwoch, 10. September 2008
strepto von kakke
Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt.
Du meinst wohl auch, besonders lustig zu sein…
Eins kann ich dir versichern: Mich sperrt hier keiner, noch nicht mal diese Verkappten da hinten in Amerika…sollen die doch von mir aus ihren Ku-Klux-Klan auf mich hetzen!Viel Vergnügen! An mir werden die sich die Zähne ausbeißen!
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Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt.
Du meinst wohl auch, besonders lustig zu sein…
Eins kann ich dir versichern: Mich sperrt hier keiner, noch nicht mal diese Verkappten da hinten in Amerika…sollen die doch von mir aus ihren Ku-Klux-Klan auf mich hetzen!Viel Vergnügen! An mir werden die sich die Zähne ausbeißen!
#243 Strepto von Kokke 21:20:29 | Mittwoch, 10. September 2008
@Protestler
Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Sie Blitzmerker
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch!
Es stimmt. Einspruch abgelehnt.
Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ja, die Redaktion hat ihre eigenen Regeln, die für einen Protestanten nicht immer nachvollziehbar sind.
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Erwartungshaltungen sind etwas wunderbares.
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt. :)3
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Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Sie Blitzmerker
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch!
Es stimmt. Einspruch abgelehnt.
Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ja, die Redaktion hat ihre eigenen Regeln, die für einen Protestanten nicht immer nachvollziehbar sind.
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Erwartungshaltungen sind etwas wunderbares.
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
Ich hoffe mal, dass Ihnen die Redaktion in Form eines kleinen Kreuzes sofort eine Antwort zukommen lässt, es sei denn Sie haben sich erlaubt das Forum zu bespassen und geben dieses in den nächsten 10 Minuten zu, – sonst werden Sie ebenfalls gesperrt. :)3
#242 Habibte 21:13:36 | Mittwoch, 10. September 2008
Aber echt ey!
Das musste mal gesagt werden!
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Das musste mal gesagt werden!
#241 Protestant 21:03:38 | Mittwoch, 10. September 2008
@all zur Kenntniss
Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch! Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
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Der User Suscipiat ist, genau wie die User sani und stimme der vernunft gesperrt (†) worden.
Wenn das stimmt, erhebe ich hiermit Einspruch! Diese Forumsteilnehmer haben niemanden beleidigt- wie es bei vielen anderen leider üblich ist- da tut die Redaktion nichts- und lässt fröhlich weiterhetzen!
Ich erwarte- falls die drei Teilnehmer gesperrt worden sind- sofort deren unverzügliche Freigabe!
Sollten Sie mir diesbezüglich bis morgen, den 11.09.2008,18.00 Uhr,keine entsprechende Mitteilung zukommen lassen, werden entsprechende Massnahmen folgen! Mal sehen, ob Sie dann vielleicht sogar das ganze Forum sperren lassen!
#240 Jörg Guttenberger, Köln 21:02:08 | Mittwoch, 10. September 2008
Benedikt, Aleph: Ornat
Der Stab gehörte ursprünglich zum Mönchtum schlechthin wegen des Stehens beim Chorgebet, einfach als Stütze, heute wegen des Chorgestühls einschließlich Miserikordien überflüssig und zumindest in einigen Abteien noch als Altersstab üblich. Der Abtstab war eben aufwendiger gestaltet und hat sich als Ausdruck der Jurisdiktion bis heute gehalten. Das Pektorale war (und ist in u.a. in der byzantinischen Tradition heute noch) Rangabzeichen des Abtes, dort in einfacherer Form erweitert auf Erzpriester. Lediglich in der russischen und von dort beeinflußten Tradition trägt jeder Priester Pektorale, zunächst jedoch aus Metall. Das goldene Kreuz gilst als Auszeichnung, bekommt aber so gut wie jeder Priester nach einigen Dienstjahren. In der heutigen griechischen Tradition gilt die alte Ordnung (Pektorale und Stab ohne Mitra) für den Abt noch heute.
Die Praxis, das Pektorale über dem Messgewand zu tragen, ist aus der byzantinischen Tradition übernommen, wo Pektorale und Panagia (Christus- oder Marienikone, dem Bischof vorbehalten) über dem Messgewand getragen werden.
Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Mitra tragende Äbtissinen gibt es laut der genannten Quelle ausschließlich in einigen spanischen Klöstern, möglicherweise vom Konzil abgeschafft.
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Der Stab gehörte ursprünglich zum Mönchtum schlechthin wegen des Stehens beim Chorgebet, einfach als Stütze, heute wegen des Chorgestühls einschließlich Miserikordien überflüssig und zumindest in einigen Abteien noch als Altersstab üblich. Der Abtstab war eben aufwendiger gestaltet und hat sich als Ausdruck der Jurisdiktion bis heute gehalten. Das Pektorale war (und ist in u.a. in der byzantinischen Tradition heute noch) Rangabzeichen des Abtes, dort in einfacherer Form erweitert auf Erzpriester. Lediglich in der russischen und von dort beeinflußten Tradition trägt jeder Priester Pektorale, zunächst jedoch aus Metall. Das goldene Kreuz gilst als Auszeichnung, bekommt aber so gut wie jeder Priester nach einigen Dienstjahren. In der heutigen griechischen Tradition gilt die alte Ordnung (Pektorale und Stab ohne Mitra) für den Abt noch heute.
Die Praxis, das Pektorale über dem Messgewand zu tragen, ist aus der byzantinischen Tradition übernommen, wo Pektorale und Panagia (Christus- oder Marienikone, dem Bischof vorbehalten) über dem Messgewand getragen werden.
Interessant ist Ihr Hinweis auf die späte Einführung des bischöflichen Pektorales im Westen. Hängt das damit zusammen, daß das Pallium, das sich aus dem von allen Bischöfen getragenen Omophorion der Byzantiner entwickelt hat, ab da endgültig den Metropoliten vorbehalten war?
Mitra tragende Äbtissinen gibt es laut der genannten Quelle ausschließlich in einigen spanischen Klöstern, möglicherweise vom Konzil abgeschafft.
#239 Benedikt 13:46:30 | Mittwoch, 10. September 2008
@ Aleph
Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
Das kann man so nicht sagen. Die Mitra ist ursprünglich den Bischöfen vorbehalten gewesen, kam dann aber im Zuge etlicher Ausnahmeregelungen auch für einen immer weiteren Kreis von Prälaten in Gebrauch. Der Stab dagegen war immer das Zeichen für den Inhaber einer Jurisdiktionsgewalt, weswegen die infulierten Prälaten ohne Bischofsweihe auch keinen Stab hatten, weil sie eben keine Jurisdiktion besaßen.
Die Sonderregelungen wurden nach dem II. Vatikanum fast alle abgeschafft. Liturgiker wie Schnitzler schlugen vor, Bischöfen die Mitra zu geben und Jurisdiktionsträgern den Stab. Residierende Bischöfe hätten demnach Mitra und Stab bekommen, Weihbischöfe dagegen nur die Mitra und Äbte nur den Stab. Dazu kam es aber nicht.
Nie dagegen haben Äbtissinnen die Mitra erhalten, da die immer den Bischöfen und bestimmten Prälaten vorbehalten waren. Sie bekamen aber den Stab als Zeichen ihrer Jurisdiktionsgewalt.
Das Pektorale ist überhaupt erst seit dem 16. Jh. fester Bestandteil des Ornats. Zuvor gehörte es zur Privatkleidung bestimmter Prälaten. Auch 1570 gab es mW noch kein Gebet, welches das Anlegen des Pektorales begleitete. Den Bestimmungen gemäß müsste es bis heute unter der Kasel getragen werden, was auf seinen Ursprung als persönliches Kleidungsstück erinnert.
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Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
Das kann man so nicht sagen. Die Mitra ist ursprünglich den Bischöfen vorbehalten gewesen, kam dann aber im Zuge etlicher Ausnahmeregelungen auch für einen immer weiteren Kreis von Prälaten in Gebrauch. Der Stab dagegen war immer das Zeichen für den Inhaber einer Jurisdiktionsgewalt, weswegen die infulierten Prälaten ohne Bischofsweihe auch keinen Stab hatten, weil sie eben keine Jurisdiktion besaßen.
Die Sonderregelungen wurden nach dem II. Vatikanum fast alle abgeschafft. Liturgiker wie Schnitzler schlugen vor, Bischöfen die Mitra zu geben und Jurisdiktionsträgern den Stab. Residierende Bischöfe hätten demnach Mitra und Stab bekommen, Weihbischöfe dagegen nur die Mitra und Äbte nur den Stab. Dazu kam es aber nicht.
Nie dagegen haben Äbtissinnen die Mitra erhalten, da die immer den Bischöfen und bestimmten Prälaten vorbehalten waren. Sie bekamen aber den Stab als Zeichen ihrer Jurisdiktionsgewalt.
Das Pektorale ist überhaupt erst seit dem 16. Jh. fester Bestandteil des Ornats. Zuvor gehörte es zur Privatkleidung bestimmter Prälaten. Auch 1570 gab es mW noch kein Gebet, welches das Anlegen des Pektorales begleitete. Den Bestimmungen gemäß müsste es bis heute unter der Kasel getragen werden, was auf seinen Ursprung als persönliches Kleidungsstück erinnert.
#238 Andreas_Rau 09:37:29 | Dienstag, 9. September 2008
Habe gerade
mit Sr. Laetitia telefoniert. Ich habe mich wohl geirrt. Sie trug damals nur einen „Abtissinenstab“, der einem Bischofsstab nicht unähnlich ist. Das Mitra hat sich in meine Erinnerung eingeschlichen. Sorry
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mit Sr. Laetitia telefoniert. Ich habe mich wohl geirrt. Sie trug damals nur einen „Abtissinenstab“, der einem Bischofsstab nicht unähnlich ist. Das Mitra hat sich in meine Erinnerung eingeschlichen. Sorry
#237 Marcelus 00:03:13 | Dienstag, 9. September 2008
@Jörg Guttenberger, Köln: Eine Äbtissin, die eine Mitra über dem Schleier trägt,
die zeigen Sie uns, am besten als Gemälde.
Territorialäbtissinnen haben die Mitra wahrscheinlich nie auf dem Kopf getragen.
Oder haben Sie andere Quellen.
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die zeigen Sie uns, am besten als Gemälde.
Territorialäbtissinnen haben die Mitra wahrscheinlich nie auf dem Kopf getragen.
Oder haben Sie andere Quellen.
#236 Jörg Guttenberger, Köln 23:52:57 | Montag, 8. September 2008
Mitra und Stola für Oberinnen
Daß Äbtissinnen Ring, Stab und Pektorale benutzen, ist allgemeiner Brauch, wobei Pektorale und Stab schon immer Rangabzeichen des Abtes waren. Mitra und Ring kamen erst nach dem Wormser Konkordat (1122) hinzu. Da Bischöfe vielfach vorher Äbte waren, haben sie ihre Privilegien – Stab und Pektorale – mitgenommen, die so nach allgemeinem Verständnis, vom Kirchenrecht übernommen, zum bischöflichen Ornat gehören. Auch der Chormantel ist über diesen Weg liturgische Kleidung geworden.
Die Mitra einer Äbrissin ist nach dem Bericht eines vor Jahren verstorbenen Spanienkenners aus meinem Bekanntenkreis nur Privileg einiger spanischer Klöster, bei weitem nicht aller. Sie wird über dem Schleier getragen.
Die Oberin eines Kartäuserklosters darf die Diakonstola tragen, ohne jedoch eine entsprechende Weine zu besitzen.
Redaktion benachrichtigen
Daß Äbtissinnen Ring, Stab und Pektorale benutzen, ist allgemeiner Brauch, wobei Pektorale und Stab schon immer Rangabzeichen des Abtes waren. Mitra und Ring kamen erst nach dem Wormser Konkordat (1122) hinzu. Da Bischöfe vielfach vorher Äbte waren, haben sie ihre Privilegien – Stab und Pektorale – mitgenommen, die so nach allgemeinem Verständnis, vom Kirchenrecht übernommen, zum bischöflichen Ornat gehören. Auch der Chormantel ist über diesen Weg liturgische Kleidung geworden.
Die Mitra einer Äbrissin ist nach dem Bericht eines vor Jahren verstorbenen Spanienkenners aus meinem Bekanntenkreis nur Privileg einiger spanischer Klöster, bei weitem nicht aller. Sie wird über dem Schleier getragen.
Die Oberin eines Kartäuserklosters darf die Diakonstola tragen, ohne jedoch eine entsprechende Weine zu besitzen.
#235 Aleph † 11:37:10 | Montag, 8. September 2008
Bendikt
Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
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Zumindest trägt eine Äbtissin den Bischofsstab und dazu gehört nun mal auch die Mitra.
#234 Fragender 00:32:11 | Montag, 8. September 2008
wischi-waschi ?
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Ok- also dieses Versprechen ist für kreuz.net wischi waschi
aber „Artikel“ von Psycho-Freaks wie Lerle, Lingen und Co sind katholisch
…_…_…_… (*sprachlos*)
Redaktion benachrichtigen
„Bist Du bereit, Dich vom heiligen Geist führen zu lassen und in unserem Bistum, zusammen mit dem Bischof und allen im kirchlichen Dienst stehenden Männern und Frauen sowie mit allen Getauften am Aufbau des Reiches Gottes mitzuarbeiten?
Bist Du bereit, Dich in Treue zum Evangelium und zu der Lehre der Kirche einzusetzen und mit mir und meinen Nachfolgern in Ehrfurcht und Gehorsam verbunden zu bleiben?
Bist Du bereit, Dich in den Dienst am Reich Gottes zu stellen, indem du das Wort Gottes verkündest und auslegst, die Glaubenden zu den Sakramenten hinführst und durch tätige Liebe deinen Glauben bezeugst?“
Ok- also dieses Versprechen ist für kreuz.net wischi waschi
aber „Artikel“ von Psycho-Freaks wie Lerle, Lingen und Co sind katholisch
…_…_…_… (*sprachlos*)
#233 Benedikt 00:19:21 | Montag, 8. September 2008
Mitra für Äbtissinnen?
Also das habe ich noch nie gehört – ich weiß nur, dass die Oberin einer Kartause in manchen Fällen Stola tragen darf (Herkunft des Brauchs laut LThK 1962 unbekannt).
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Also das habe ich noch nie gehört – ich weiß nur, dass die Oberin einer Kartause in manchen Fällen Stola tragen darf (Herkunft des Brauchs laut LThK 1962 unbekannt).
#232 Gotthard 22:40:29 | Sonntag, 7. September 2008
@Jörg Guttenberger
genauso ist es!!!!!!!!!!!!1
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genauso ist es!!!!!!!!!!!!1
#231 Jörg Guttenberger, Köln 22:33:05 | Sonntag, 7. September 2008
Beauftragung von Pastoral- und Gemeindereferenten
Der Verfasser übersieht geflissentlich, daß die Albe ein lailakes Parament ist. Klerikale Paramente sind ausschließlich Manipel (bei den Altrituellen), Stola für Diakon und Priester, Dalmatik, Messgewand, Pallium und Mitra, wobei mir ein mit den spanischen Verhältnissen Vertrauter einmal berichtet hat, es gäbe dort Äbtissinen, die Mitra tragen dürfen.
Bei den Fürstbischöfen von Paderborn und Bamberg wäre der Vollständigkeit halber noch das Rationale zu erwähnen. In der byzantinischen Tradition kommt das Omophorion hinzu, das dort von allen Bischöfen getragen wird, aus dem sich unser Pallium entwickelt hat.
Auch der Chormanel ist ein laikales Parament, wird er doch von jedem Mönch – freilich in einfacher Form – beim Chorgebet getragen.
Warum sollen Pastroal- und Gemeinderferenten geschlechtsunabhängig Ihre Beauftragung nicht in einem litiurgischen oer quasiliturgischen Rahmen erhalten?
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Der Verfasser übersieht geflissentlich, daß die Albe ein lailakes Parament ist. Klerikale Paramente sind ausschließlich Manipel (bei den Altrituellen), Stola für Diakon und Priester, Dalmatik, Messgewand, Pallium und Mitra, wobei mir ein mit den spanischen Verhältnissen Vertrauter einmal berichtet hat, es gäbe dort Äbtissinen, die Mitra tragen dürfen.
Bei den Fürstbischöfen von Paderborn und Bamberg wäre der Vollständigkeit halber noch das Rationale zu erwähnen. In der byzantinischen Tradition kommt das Omophorion hinzu, das dort von allen Bischöfen getragen wird, aus dem sich unser Pallium entwickelt hat.
Auch der Chormanel ist ein laikales Parament, wird er doch von jedem Mönch – freilich in einfacher Form – beim Chorgebet getragen.
Warum sollen Pastroal- und Gemeinderferenten geschlechtsunabhängig Ihre Beauftragung nicht in einem litiurgischen oer quasiliturgischen Rahmen erhalten?
#230 Sozialkatholisch 17:36:33 | Sonntag, 7. September 2008
Knallephs Dämonen
sind wirklich nicht sehr kreativ!
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sind wirklich nicht sehr kreativ!
#229 Aleph † 17:34:55 | Sonntag, 7. September 2008
Sozipopel
Na Sozipopel
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Na Sozipopel
#228 Sozialkatholisch 17:04:51 | Sonntag, 7. September 2008
Bitte was haste gesagt Schrottie
Ich dachte ihr Höllenvögel wolltet mich endlich ignorieren, aber wenn man schon den Vater der Lüge als Chef hat –--
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Ich dachte ihr Höllenvögel wolltet mich endlich ignorieren, aber wenn man schon den Vater der Lüge als Chef hat –--
#227 Frollein Rottenmaier † 17:02:33 | Sonntag, 7. September 2008
@Asozi
Macht nix! Wir sprechen halt nicht die gleiche Sprache und da bin ich auch verdammt stolz drauf!
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Macht nix! Wir sprechen halt nicht die gleiche Sprache und da bin ich auch verdammt stolz drauf!
#226 Sozialkatholisch 16:58:07 | Sonntag, 7. September 2008
@ schrottie
was hast du gesagt? Ich kann deine Postings letzte Zeit so schlecht lesen!
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was hast du gesagt? Ich kann deine Postings letzte Zeit so schlecht lesen!
#225 Frollein Rottenmaier † 16:55:51 | Sonntag, 7. September 2008
Was willst Du mir kleiner Wicht
mit Deinen verbalen Low-Level-Beiträgen überhaupt sagen???
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mit Deinen verbalen Low-Level-Beiträgen überhaupt sagen???
#224 Amanda 16:54:52 | Sonntag, 7. September 2008
@Rottie
Ich glaube, das ist wirklich verschwendete Liebesmüh…
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Ich glaube, das ist wirklich verschwendete Liebesmüh…
#223 Sozialkatholisch 16:54:30 | Sonntag, 7. September 2008
Die kleine Schrottschlampina oder so
wird beim pinkeln auf dem Pinkelbecken niemals froh!
Naja, Lesbenschicksal!
o^/
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wird beim pinkeln auf dem Pinkelbecken niemals froh!
Naja, Lesbenschicksal!
o^/
#222 Frollein Rottenmaier † 16:52:43 | Sonntag, 7. September 2008
@Asozicat
„Wo ist denn die bekloppte Schrottie, Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?“
…schreibt mir Asozicat Samstag Abend um 22.31 Uhr.
Tja, Sozi, es soll Leute geben, die auch noch sowas wie ein Privatleben haben. Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist – ich bin hier zum Wochenende so gut wie nie online. Es spricht für sich, dass Du nicht nur die komplette Woche hindurch, sondern auch samstags und sonntags vom frühen Morgen bis spät in die Nacht auf x-net durch dümmliche Spam-Beiträge „glänzt“. Aber wenn man sonst nichts hat im Leben, dann mag das natürlich als Ersatzbefriedigung durchgehen, was wollen einsame Menschen auch sonst tun???
Also wenn es mal so weit ist, dass ich an einem Samstag rund um die Uhr bis Mitternacht 50 und mehr Beiträge auf kreuz.net schreibe, dann gebe ich mir die Kugel! Ernsthaft!
Fang endlich mal an zu leben!
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„Wo ist denn die bekloppte Schrottie, Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?“
…schreibt mir Asozicat Samstag Abend um 22.31 Uhr.
Tja, Sozi, es soll Leute geben, die auch noch sowas wie ein Privatleben haben. Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist – ich bin hier zum Wochenende so gut wie nie online. Es spricht für sich, dass Du nicht nur die komplette Woche hindurch, sondern auch samstags und sonntags vom frühen Morgen bis spät in die Nacht auf x-net durch dümmliche Spam-Beiträge „glänzt“. Aber wenn man sonst nichts hat im Leben, dann mag das natürlich als Ersatzbefriedigung durchgehen, was wollen einsame Menschen auch sonst tun???
Also wenn es mal so weit ist, dass ich an einem Samstag rund um die Uhr bis Mitternacht 50 und mehr Beiträge auf kreuz.net schreibe, dann gebe ich mir die Kugel! Ernsthaft!
Fang endlich mal an zu leben!
#221 Aleph † 00:38:41 | Sonntag, 7. September 2008
An die Hottest Hellbirds
Euch allen eine behagliche, aufregende Gute Nacht…
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Euch allen eine behagliche, aufregende Gute Nacht…
#220 Sozialkatholisch 22:31:22 | Samstag, 6. September 2008
Wo ist denn die bekloppte Schrottie
Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?
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Die dumme Ziege wird doch wohl nicht krank sein?
#219 Andreas_Rau 22:28:33 | Samstag, 6. September 2008
gute Nacht
@sozialkatholisch. Schlaf gut
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@sozialkatholisch. Schlaf gut
#218 Sozialkatholisch 22:27:05 | Samstag, 6. September 2008
Kotzamanda
Da denke ich immer wieder drüber nach und das fehlt dir selber wohl gewaltig!
Und jetzt verpfeif dich doch in den Höllenpool oder ins Bett!
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Da denke ich immer wieder drüber nach und das fehlt dir selber wohl gewaltig!
Und jetzt verpfeif dich doch in den Höllenpool oder ins Bett!
#217 Amanda 22:23:39 | Samstag, 6. September 2008
@Ätzileinchen
Och, dann denk mal über Dein Beten nach…
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Och, dann denk mal über Dein Beten nach…
#216 Sozialkatholisch 22:20:30 | Samstag, 6. September 2008
Meins wohl doch nich
du bist ja noch da Schlampamandi und Schlampamanda!
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du bist ja noch da Schlampamandi und Schlampamanda!
#215 Aleph † 22:20:24 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
Das hat uns Andreas aufgetragen!!!
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Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
Das hat uns Andreas aufgetragen!!!
#214 Amanda 22:16:53 | Samstag, 6. September 2008
@Ätzi
Meines schon.
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Meines schon.
#213 Aleph † 22:16:09 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Mir persönlich wäre das ja wirklich egal. Ab es gibt da ein paar Zeitgenossen die würden gleich von „nachgeäffter Weiheliturgie“ plärren… Dann wär der Ofen bald aus, resp. die Wanne leer…
Früher hätte man gesagt: Hauptsache wieder ein Dogma, egal von wo es verkündet wird…
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Mir persönlich wäre das ja wirklich egal. Ab es gibt da ein paar Zeitgenossen die würden gleich von „nachgeäffter Weiheliturgie“ plärren… Dann wär der Ofen bald aus, resp. die Wanne leer…
Früher hätte man gesagt: Hauptsache wieder ein Dogma, egal von wo es verkündet wird…
#212 Sozialkatholisch 22:14:05 | Samstag, 6. September 2008
da ich gleich auch zu Bett gehe
Da soll noch mal einer sagen das der liebe Gott kein Gebet erhört!
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Da soll noch mal einer sagen das der liebe Gott kein Gebet erhört!
#211 Amanda 22:13:03 | Samstag, 6. September 2008
@Andreas
Viel werden sie nicht zu schützen haben, da ich gleich auch zu Bett gehe. Aber danke für die virtuellen Bodyguards!
Gute Nacht, ich bete für Dich!
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Viel werden sie nicht zu schützen haben, da ich gleich auch zu Bett gehe. Aber danke für die virtuellen Bodyguards!
Gute Nacht, ich bete für Dich!
#210 Protestant 22:12:37 | Samstag, 6. September 2008
@aleph
von der Cathedra (=Lehrstuhl)
Was wäre denn, wenn ich als meinen Lehrstuhl unsere Badewanne definiere…heißt, wenn ich aus der Badewanne Glaubensgrundsätze verkünde…müsste die Badewanne dann etwa in Rom stehen…machen lässt sich doch heute vieles…
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von der Cathedra (=Lehrstuhl)
Was wäre denn, wenn ich als meinen Lehrstuhl unsere Badewanne definiere…heißt, wenn ich aus der Badewanne Glaubensgrundsätze verkünde…müsste die Badewanne dann etwa in Rom stehen…machen lässt sich doch heute vieles…
#209 Aleph † 22:12:21 | Samstag, 6. September 2008
Andreas Rau
Alles Gute… bis dann!
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Alles Gute… bis dann!
#208 Andreas_Rau 22:10:22 | Samstag, 6. September 2008
gute Nacht auch sozialkatholisch
danke für die Argumente
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danke für die Argumente
#207 Aleph † 22:09:21 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Mich wundert, dass Sie nach der Unfehlbarkeit streben:
Wenn Sie einen Glaubenssatz von der Cathedra (=Lehrstuhl) verkünden und der ganzen Kirche befehlen, diesen gläubig anzunehmen, müssten Sie unfehlbar, aber auch Bischof von Rom sein. Sind Sie das etwa…?
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Mich wundert, dass Sie nach der Unfehlbarkeit streben:
Wenn Sie einen Glaubenssatz von der Cathedra (=Lehrstuhl) verkünden und der ganzen Kirche befehlen, diesen gläubig anzunehmen, müssten Sie unfehlbar, aber auch Bischof von Rom sein. Sind Sie das etwa…?
#206 Andreas_Rau 22:07:32 | Samstag, 6. September 2008
So ihr Lieben
Danke für die erhellenden Gespräche heute
Ich gehe jetzt ins Bett und wünsche allen eine gute Nacht und Gottes Segen bis vielleicht morgen
Heute war es mal richtig nett. Schlaft gut. Und die Tipps von Amanda und Colombe werden bestimmt hilfreich sein.
Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
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Danke für die erhellenden Gespräche heute
Ich gehe jetzt ins Bett und wünsche allen eine gute Nacht und Gottes Segen bis vielleicht morgen
Heute war es mal richtig nett. Schlaft gut. Und die Tipps von Amanda und Colombe werden bestimmt hilfreich sein.
Aleph und Protestant – ihr seid für heute Nacht für den ordentlichen Verlauf de Chats zuständig und auch für Amandas und Coöombes persönlichen Schutz – Ok????
Nacht
#205 Amanda 22:04:16 | Samstag, 6. September 2008
@Andreas
Ich war auch nicht immer katholisch, ich ließ mich mit 19 Jahren taufen und firmen. Vorher gehörte ich keiner Konfession an, und meine Familie war sehr antikirchlich eingestellt.
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Ich war auch nicht immer katholisch, ich ließ mich mit 19 Jahren taufen und firmen. Vorher gehörte ich keiner Konfession an, und meine Familie war sehr antikirchlich eingestellt.
#204 EvaHermanFan akaFreimaurerin 21:58:52 | Samstag, 6. September 2008
@Protestant
Wir hatten hier schon mal einen sehr netten User namens Alter Rheinländer, der war auch unfehlbar. Ich weiß nicht, ob das auch so’ne „Es kann nur einen geben“-Sache ist oder ob es auch zwei sein dürfen. Ansonsten: wenn Sie ex Schampuswanna sprechen, warum nicht?
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Wir hatten hier schon mal einen sehr netten User namens Alter Rheinländer, der war auch unfehlbar. Ich weiß nicht, ob das auch so’ne „Es kann nur einen geben“-Sache ist oder ob es auch zwei sein dürfen. Ansonsten: wenn Sie ex Schampuswanna sprechen, warum nicht?
#203 Andreas_Rau 21:55:08 | Samstag, 6. September 2008
Magier
im Sinne von „Übersinnlich unbegreif – aber spürbar… machtvoll wirkend… Das finde ich irgendwie treffend. Magier ist hier sicher nicht im Sinne von Harry Potter gemeint.
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im Sinne von „Übersinnlich unbegreif – aber spürbar… machtvoll wirkend… Das finde ich irgendwie treffend. Magier ist hier sicher nicht im Sinne von Harry Potter gemeint.
#202 Protestant 21:54:51 | Samstag, 6. September 2008
@ aleph…
… ich muss jetzt schon lachen…
Ich kann es erläutern… SüdwesT-Syndrom ist einfach nur die Abkürzung für“Samenübderdruck wegen eingeschränkter sexueller Tätigkeiten“…
Und wieder was dazu gelernt… aber als Papst und Ehrenkatholik darf ich ja solche Dinge kennen…
Übrigends…bin ich eigentlich jetzt auch unfehlbar…?
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…
ich muss jetzt schon lachen…Ich kann es erläutern… SüdwesT-Syndrom ist einfach nur die Abkürzung für“Samenübderdruck wegen eingeschränkter sexueller Tätigkeiten“…
Und wieder was dazu gelernt… aber als Papst und Ehrenkatholik darf ich ja solche Dinge kennen…
Übrigends…bin ich eigentlich jetzt auch unfehlbar…?
#201 Sozialkatholisch 21:54:21 | Samstag, 6. September 2008
Genau andreas
Wende dich privat an Plempilatamanda, wenn möchtegernkardinälin ex Höllenpoola spricht kann es nicht verkehrt sein!
Ich glaube mit privaten Ränkeschmieden seid ihgr sowieso gut mit dabei, aber richtig gebracht hat es euch wohl doch nichts!
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Wende dich privat an Plempilatamanda, wenn möchtegernkardinälin ex Höllenpoola spricht kann es nicht verkehrt sein!
Ich glaube mit privaten Ränkeschmieden seid ihgr sowieso gut mit dabei, aber richtig gebracht hat es euch wohl doch nichts!
#200 Aleph † 21:51:38 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Würden SDie bitte einmal das Südwest T-Syndrom erläutern…?
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Würden SDie bitte einmal das Südwest T-Syndrom erläutern…?
#199 Andreas_Rau 21:51:36 | Samstag, 6. September 2008
@amanda
Florians Hinweis habe ich mehr als Metapher verstanden. So schlecht fand ich die gar nicht
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Florians Hinweis habe ich mehr als Metapher verstanden. So schlecht fand ich die gar nicht
#198 Sozialkatholisch 21:48:52 | Samstag, 6. September 2008
Den bekloppten Höllenvögeln
fehlt wieder das Höllenbad und Andreas der Vorschlag deinen Suizidgefährdeten Freund mitbaden zu lassen war wirklich verkehrt, die Früchte des badens werden an Plempilatamanda ja immer deutlicher!
o^/
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fehlt wieder das Höllenbad und Andreas der Vorschlag deinen Suizidgefährdeten Freund mitbaden zu lassen war wirklich verkehrt, die Früchte des badens werden an Plempilatamanda ja immer deutlicher!
o^/
#197 Amanda 21:48:51 | Samstag, 6. September 2008
@Florian Geyer
Den geweihten Priester als „Magier“ zu bezeichnen ist schlechter Stil. Fiel Ihnen kein treffenderes Bild ein? Wir wollen doch nicht einem magischen Priesterbild Vorschub leisten.
@Andreas:
Wenn Du möchtest, nimm Kontakt mit mir auf, vielleicht kann ich Dir weiterhelfen (Buchtipps usw.)!
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Den geweihten Priester als „Magier“ zu bezeichnen ist schlechter Stil. Fiel Ihnen kein treffenderes Bild ein? Wir wollen doch nicht einem magischen Priesterbild Vorschub leisten.
@Andreas:
Wenn Du möchtest, nimm Kontakt mit mir auf, vielleicht kann ich Dir weiterhelfen (Buchtipps usw.)!
#196 Aleph † 21:47:31 | Samstag, 6. September 2008
Alle, die es verdienen
Aber jetzt gehen wir in der Direttissima auf 200 Postings zum Thema „Nachgeäffte Weiheliturgie“. Das ist doch was. Allen die es verdienen, sei herrlich gedankt…
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Aber jetzt gehen wir in der Direttissima auf 200 Postings zum Thema „Nachgeäffte Weiheliturgie“. Das ist doch was. Allen die es verdienen, sei herrlich gedankt…
#195 Protestant 21:47:12 | Samstag, 6. September 2008
@ aleph
Ja, stimmt, das ist so! Offensichtlich hat unser Freund sozikati selbst vor der Bibel keinen Respekt mehr
von sich aus selbstherrlich den Segen geben,
und lesen kann er auch nicht… es heißt ja schließlich nicht“Ich segne euch“,das geht auch gar nicht, da Gott nur segnen kann,sondern es heißt „Es segne euch Gott…“ Wir werden durch diesen aronitischen Segen einfach nur Gott anempfohlen, ohne irgendwelche Kasperein des Priesters oder Pfarrers (sorry, aber ich kann diese Entgleisungen sozikatis nicht anders kommentieren)!Ich sage ja-SüdwesT-Syndrom
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Ja, stimmt, das ist so! Offensichtlich hat unser Freund sozikati selbst vor der Bibel keinen Respekt mehr
von sich aus selbstherrlich den Segen geben,
und lesen kann er auch nicht… es heißt ja schließlich nicht“Ich segne euch“,das geht auch gar nicht, da Gott nur segnen kann,sondern es heißt „Es segne euch Gott…“ Wir werden durch diesen aronitischen Segen einfach nur Gott anempfohlen, ohne irgendwelche Kasperein des Priesters oder Pfarrers (sorry, aber ich kann diese Entgleisungen sozikatis nicht anders kommentieren)!Ich sage ja-SüdwesT-Syndrom
#194 Andreas_Rau 21:46:48 | Samstag, 6. September 2008
meine lieben
jetzt haben wir gerade mal vernünftig geredet. Und es war sehr erhellend. Nun seid friedlich.
Alle
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jetzt haben wir gerade mal vernünftig geredet. Und es war sehr erhellend. Nun seid friedlich.
Alle
#193 Sozialkatholisch 21:45:22 | Samstag, 6. September 2008
@ Schlampamanda
jetzt wirst du aber ungehalten meine kleine!
Das Schampiss äh pusbaden hat dir wohl nicht bekommen!
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jetzt wirst du aber ungehalten meine kleine!
Das Schampiss äh pusbaden hat dir wohl nicht bekommen!
#192 Andreas_Rau 21:45:06 | Samstag, 6. September 2008
der hat
doch nix schamanisches. Obwohl ich ihn auch hier aus unserer Dorfkirche (evanhelisch) so kenne, wie Du ihn beschreibst – mit der vorherigen Anbetung Gottes
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doch nix schamanisches. Obwohl ich ihn auch hier aus unserer Dorfkirche (evanhelisch) so kenne, wie Du ihn beschreibst – mit der vorherigen Anbetung Gottes
#191 Aleph † 21:42:34 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Das ist der aronitische Segen aus dem Ersten Testament.
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Das ist der aronitische Segen aus dem Ersten Testament.
#190 Sozialkatholisch 21:42:31 | Samstag, 6. September 2008
Wenn sie da so wie Moses stehen
beide hände hochhalten und von sich aus selbstherrlich den Segen geben, da lege ich persönlich mehr Wert drauf wenn mich ein guter Freund oder Freundin von Herzen segnet.
In der alten Messe, demütigt sich der Priester zuerst vor Gott, küsst den Altar hebt die Hände um anzudeuten das der Segen vom Himmel kommt und segnet das Volk mit dem Kreuzzeichen.
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beide hände hochhalten und von sich aus selbstherrlich den Segen geben, da lege ich persönlich mehr Wert drauf wenn mich ein guter Freund oder Freundin von Herzen segnet.
In der alten Messe, demütigt sich der Priester zuerst vor Gott, küsst den Altar hebt die Hände um anzudeuten das der Segen vom Himmel kommt und segnet das Volk mit dem Kreuzzeichen.
#189 Protestant 21:39:53 | Samstag, 6. September 2008
@ andreas
Er meint höchstwahrscheinlich den Segen:
Es segne und behüte Euch Gott der Allmächtige-der Vater,der Sohn und der Heilige Geist!
Er lasse leuchten sein Angesicht über Euch
und sei Euch gnädig!
Er erhebe sein Angesicht auf Euch
und schenke euch seinen Frieden!Amen
Mir ist völlig schleierhaft, welche Probleme er damit hat…das ist jedenfalls der gängige Segen in der evangelischen Kirche, den ich im übrigen u.a. auch mit meinen Kindern abends bete!
Keine Ahnung, was er schon wieder will…
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Er meint höchstwahrscheinlich den Segen:
Es segne und behüte Euch Gott der Allmächtige-der Vater,der Sohn und der Heilige Geist!
Er lasse leuchten sein Angesicht über Euch
und sei Euch gnädig!
Er erhebe sein Angesicht auf Euch
und schenke euch seinen Frieden!Amen
Mir ist völlig schleierhaft, welche Probleme er damit hat…das ist jedenfalls der gängige Segen in der evangelischen Kirche, den ich im übrigen u.a. auch mit meinen Kindern abends bete!
Keine Ahnung, was er schon wieder will…
#188 Amanda 21:36:56 | Samstag, 6. September 2008
@rotzkatholisch
Wieso, dann passt der protestantische Segen (was auch immer das ist) ja perfekt zu Dir…
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Wieso, dann passt der protestantische Segen (was auch immer das ist) ja perfekt zu Dir…
#187 Andreas_Rau 21:34:11 | Samstag, 6. September 2008
das verstehe ich jetzt nicht
@sozialkatholisch – Welchen Segen meinst du?
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@sozialkatholisch – Welchen Segen meinst du?
#186 Sozialkatholisch 21:31:34 | Samstag, 6. September 2008
Also ich finde
das der protestantische Segen, den leider viele katholische Priester kopieren was schamanisches hat!
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das der protestantische Segen, den leider viele katholische Priester kopieren was schamanisches hat!
#185 Florian Geyer 21:24:17 | Samstag, 6. September 2008
in der Tat, Gotthard
ist dies so etwas wie ein „magischer“ Akt. Mit dem Unterschied dass die Kräfte der Schamanen und der anderen Heidenkulte von von unten kommen, die Priesterliche als einzige von oben.
Sie sollten das begreifen eigentlich, aber gut warscheinlich wurden auch sie (fakultär) gehirngewaschen.
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ist dies so etwas wie ein „magischer“ Akt. Mit dem Unterschied dass die Kräfte der Schamanen und der anderen Heidenkulte von von unten kommen, die Priesterliche als einzige von oben.
Sie sollten das begreifen eigentlich, aber gut warscheinlich wurden auch sie (fakultär) gehirngewaschen.
#184 Aleph † 21:23:14 | Samstag, 6. September 2008
Protesant
Wirhelfen alle und putzen die Krone… Dann wird sie leichter. Schön dass Sie da sind. Und jetzt husch, husch naggisch machen…
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Wirhelfen alle und putzen die Krone… Dann wird sie leichter. Schön dass Sie da sind. Und jetzt husch, husch naggisch machen…
#183 Andreas_Rau 21:21:23 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkathlisch
wie meinst du „die Laien“ und Laien?
@Protestant Schön, dass Du da bist.
@florian – hier ging es doch primär m die Aufregung, dass Laien eine eigene Art der „Einsegnung“ erhalten haben – die kann doch ihr Verständnis für diese Aufgabe eigentlich nur bestärken.
Das Spiel, dass „ehrenamtliche“ auch immer glauben, Sie könnten alles besser als Hauptamtliche… spielt auch in anderen BEreichen eine ziemliche Rolle. Das sehe ich aber gelassen. Denn wenn der angeblich „minderwertige“ erkennt, welche eigene wichtige Qualität seine Arbeit hat und der angeblich „höherwertige“ das auch akzeptieren kann, dann können beide hervorragend damit umgehen, dass sie einfach unterschiedliche Arbeiten im Weingarten des Herrn verrichten.
Kalkül?
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wie meinst du „die Laien“ und Laien?
@Protestant
Schön, dass Du da bist.@florian – hier ging es doch primär m die Aufregung, dass Laien eine eigene Art der „Einsegnung“ erhalten haben – die kann doch ihr Verständnis für diese Aufgabe eigentlich nur bestärken.
Das Spiel, dass „ehrenamtliche“ auch immer glauben, Sie könnten alles besser als Hauptamtliche… spielt auch in anderen BEreichen eine ziemliche Rolle. Das sehe ich aber gelassen. Denn wenn der angeblich „minderwertige“ erkennt, welche eigene wichtige Qualität seine Arbeit hat und der angeblich „höherwertige“ das auch akzeptieren kann, dann können beide hervorragend damit umgehen, dass sie einfach unterschiedliche Arbeiten im Weingarten des Herrn verrichten.
Kalkül?
#182 Protestant 21:20:39 | Samstag, 6. September 2008
@aleph…
…Doch,sicherlich, aber heute noch nicht, bin doch gerade erst hier erschienen…muss mich doch erst noch „nackisch“machen…
Außerdem…ich weiß gar nicht so recht, ob ich das gestern abend schon gemacht habe…
Vielen Dank für meinen neuen Titel! Ich glaube, wenn ein überzeugten und gläubiger Katholik mit den Titel „Ehrenkatholik“ zuweist :)3 :(3 …dann kann ich so schlimm wohl gar nicht sein…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Die Ehren hier nehmen ja gar kein Ende…vor ein paar Tagen hat sozikati mich zum Papst ernannt, jetzt der Ehrenkatholik…hoffentlich fängt morgen mein Heiligenschein nicht wieder so an zu drücken…
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…Doch,sicherlich, aber heute noch nicht, bin doch gerade erst hier erschienen…muss mich doch erst noch „nackisch“machen…
Außerdem…ich weiß gar nicht so recht, ob ich das gestern abend schon gemacht habe…
Vielen Dank für meinen neuen Titel! Ich glaube, wenn ein überzeugten und gläubiger Katholik mit den Titel „Ehrenkatholik“ zuweist :)3 :(3 …dann kann ich so schlimm wohl gar nicht sein…
Die Ehren hier nehmen ja gar kein Ende…vor ein paar Tagen hat sozikati mich zum Papst ernannt, jetzt der Ehrenkatholik…hoffentlich fängt morgen mein Heiligenschein nicht wieder so an zu drücken…
#181 Florian Geyer 21:13:38 | Samstag, 6. September 2008
andreas
Priester = Kontaktmann zu Gott
betet, nimmt Beichte ab, wandelt Hostie,
dies sind die 3 wichtigsten Dinge für eine Gemeinde
Pastoralassistent = Organisator fürs weltliche
Büro, kommunkation, Organisation
heute wird es wie auch sonst alles UMGEDREHT
der Laie soll sich ums spirituelle kümmern und der Priester den organisationskram.
Ich unterstelle dass ein gezieltes Kalkül dahintersteckt
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Priester = Kontaktmann zu Gott
betet, nimmt Beichte ab, wandelt Hostie,
dies sind die 3 wichtigsten Dinge für eine Gemeinde
Pastoralassistent = Organisator fürs weltliche
Büro, kommunkation, Organisation
heute wird es wie auch sonst alles UMGEDREHT
der Laie soll sich ums spirituelle kümmern und der Priester den organisationskram.
Ich unterstelle dass ein gezieltes Kalkül dahintersteckt
#180 Aleph † 21:13:29 | Samstag, 6. September 2008
Protestant
Sie tun so, als wären Sie nie in der Wanne gewesen…?
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Sie tun so, als wären Sie nie in der Wanne gewesen…?
#179 Gotthard 21:11:29 | Samstag, 6. September 2008
@florian Geyer
Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
das ist ein interessanter Einblick in deinen Schamen-Glauben.
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Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
das ist ein interessanter Einblick in deinen Schamen-Glauben.
#178 Protestant 21:10:45 | Samstag, 6. September 2008
@andreas
Hallo, lieber Mitvogel!
Da ich mich zum Thema ansich bereits gestern mehrfach geäußert habe, wollte ich dich jetzt einfach nur begrüßen!
Ich hoffe, du hattest einen einigermaßen angenehmen Tag und liegst jetzt in der Badewanne…
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Hallo, lieber Mitvogel!
Da ich mich zum Thema ansich bereits gestern mehrfach geäußert habe, wollte ich dich jetzt einfach nur begrüßen!
Ich hoffe, du hattest einen einigermaßen angenehmen Tag und liegst jetzt in der Badewanne…
#177 Sozialkatholisch 21:08:24 | Samstag, 6. September 2008
@ Andreas
Wie ich schon zu Gotthard gesagt habe, es gibt die Laien und die Laien.
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Wie ich schon zu Gotthard gesagt habe, es gibt die Laien und die Laien.
#176 Andreas_Rau 21:05:31 | Samstag, 6. September 2008
na guck
@sozialkatholisch
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, befürwortest du Laien außerhalb der Messen (maximal für „Nebentätigkeiten“) und in anderen Bereichen findest du sie gut.
Ähnlich lese ich das auch bei Folrian… Dann sind wir uns ja einig.
Was ist nun so schlimm daran (um aufs Thema zurückzukommen) diese Laien dann auch „einzusegnen“?
Warum dann so eine Aufregung wegen der angeblichen Nachäffung der Priesterweihe?
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@sozialkatholisch
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, befürwortest du Laien außerhalb der Messen (maximal für „Nebentätigkeiten“) und in anderen Bereichen findest du sie gut.
Ähnlich lese ich das auch bei Folrian… Dann sind wir uns ja einig.
Was ist nun so schlimm daran (um aufs Thema zurückzukommen) diese Laien dann auch „einzusegnen“?
Warum dann so eine Aufregung wegen der angeblichen Nachäffung der Priesterweihe?
#175 Sozialkatholisch 21:00:49 | Samstag, 6. September 2008
@ Gotthard
nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
Pastoralreferenten und innen etc. sollten nur Verwaltungsaufgaben übernehmen oder Katechese außerhalb des Kirchenraumes, die Messen mit dem höchsten spirituellen Wert haben für mich die hl. Messen wo sich möglichst wenig, bzw. keine Laien in den Vordergrund stellen und wenn die wieder zunehmen, bin ich fest von überzeugt, dann nehmen auch die Priesterberufungen wieder zu.
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nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
Pastoralreferenten und innen etc. sollten nur Verwaltungsaufgaben übernehmen oder Katechese außerhalb des Kirchenraumes, die Messen mit dem höchsten spirituellen Wert haben für mich die hl. Messen wo sich möglichst wenig, bzw. keine Laien in den Vordergrund stellen und wenn die wieder zunehmen, bin ich fest von überzeugt, dann nehmen auch die Priesterberufungen wieder zu.
#174 Florian Geyer 21:00:10 | Samstag, 6. September 2008
Andreas
natürlich ist nicht gegen Laientätigkeit in Organisations und Verwaltungstätigkeiten enzuwenden.
Ich bin aber gegen jegliche Form von Messzelebration von Pastoralassitenten statt einem Priester.
Solange die sich auf Leitung/Organisation von Jugendgruppen/Seniorenrunden etc beschräken habe ich auch mit denen kein Problem
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natürlich ist nicht gegen Laientätigkeit in Organisations und Verwaltungstätigkeiten enzuwenden.
Ich bin aber gegen jegliche Form von Messzelebration von Pastoralassitenten statt einem Priester.
Solange die sich auf Leitung/Organisation von Jugendgruppen/Seniorenrunden etc beschräken habe ich auch mit denen kein Problem
#173 Andreas_Rau 20:55:04 | Samstag, 6. September 2008
@florian
aber genau das, was Sie über Priester sagen glaube ich ja auch! Deswegen ist es doch gut, wenn er für viele andere Aufgaben die Laienuntertützung hat.
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aber genau das, was Sie über Priester sagen glaube ich ja auch! Deswegen ist es doch gut, wenn er für viele andere Aufgaben die Laienuntertützung hat.
#172 Florian Geyer 20:52:02 | Samstag, 6. September 2008
Andreas
auch hier tragen 2 Arten von Kirchenverständniss ihren Kampf aus, der oft von nicht eingeweihten fragend beobachtet wird, mit Unverständnis warum man sich nicht auf Kompromisse einigt.
Man muss von der Frage ausgehen:
Was ist der Priester.
Der Priester ist kein Verkündiger, kein Gemeindevorsteher, kein Organisator, usw.
Diese Dinge ist er auch aber nicht zentral.
Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
Ziel der Kirchenfeinde ist es die gewaltige Kraft dieses Amtes in Vergessenheit geraten zu lassen indem man lehrt ein Priester ist nur ein Mann der das Evangelium predigt und ein bischen herumorganisiert.
In den Fakultäten wird alles versucht das Priesteramt als soziales Verwaltungsamt zu verkaufen damit der zukünftige Priester nicht über seine metaphysische Macht die ihm verliehen wird bescheid weis und ihm der Glasube systematisch ausgetrieben wird.
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auch hier tragen 2 Arten von Kirchenverständniss ihren Kampf aus, der oft von nicht eingeweihten fragend beobachtet wird, mit Unverständnis warum man sich nicht auf Kompromisse einigt.
Man muss von der Frage ausgehen:
Was ist der Priester.
Der Priester ist kein Verkündiger, kein Gemeindevorsteher, kein Organisator, usw.
Diese Dinge ist er auch aber nicht zentral.
Der Priester ist vielmehr etwas wie ein „Zauberer“ oder „Magier“ durch den Kraft der Sukzession Jesus Christus selber wirken kann. So hat er die Macht Brot in Cristi Fleisch zu wandeln und Sünden zu vergeben.
Ziel der Kirchenfeinde ist es die gewaltige Kraft dieses Amtes in Vergessenheit geraten zu lassen indem man lehrt ein Priester ist nur ein Mann der das Evangelium predigt und ein bischen herumorganisiert.
In den Fakultäten wird alles versucht das Priesteramt als soziales Verwaltungsamt zu verkaufen damit der zukünftige Priester nicht über seine metaphysische Macht die ihm verliehen wird bescheid weis und ihm der Glasube systematisch ausgetrieben wird.
#171 Andreas_Rau 20:51:44 | Samstag, 6. September 2008
die Beichte
z: B. bleibt beim Priester, die Krankensalbung…
Manchmal übernehmen noch Diakone die anderen Sakramente – aber das sind ja auch keine Laien
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z: B. bleibt beim Priester, die Krankensalbung…
Manchmal übernehmen noch Diakone die anderen Sakramente – aber das sind ja auch keine Laien
#170 Gotthard 20:48:59 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
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Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
nun werde endlich mal konkret!
Welcher Pastoralreferent oder welche Gemeindereferentin übernehmen WELCHE Aufgaben des Priesters?
#169 Sozialkatholisch 20:48:40 | Samstag, 6. September 2008
Die Sakramente z.B. bleiben doch beim Priester.
Der Preister braucht doch nur noch wandeln, meist darf er noch das Evangelium vorlesen und predigen, aber das auch nicht immer.
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Der Preister braucht doch nur noch wandeln, meist darf er noch das Evangelium vorlesen und predigen, aber das auch nicht immer.
#168 Andreas_Rau 20:44:53 | Samstag, 6. September 2008
@sozkath
Die Laien um die es hier ging übernehmen doch nicht die Aufgaben der Priester, sondern sie unterstützen diesen bei seinen vielfältigen Aufgaben – so zumindest habe ich das verstanden. Die Sakramente z.B. bleiben doch beim Priester.
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Die Laien um die es hier ging übernehmen doch nicht die Aufgaben der Priester, sondern sie unterstützen diesen bei seinen vielfältigen Aufgaben – so zumindest habe ich das verstanden. Die Sakramente z.B. bleiben doch beim Priester.
#167 Sozialkatholisch 20:44:46 | Samstag, 6. September 2008
Nein Gotthard
Der Vorwurf des Pharisäerhaften ist hier falsch, sonst dürfte man ja überhaupt nichts mehr kritisieren und als besonders heilig habe ich mich bestimmt noch nicht hingestellt.
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Der Vorwurf des Pharisäerhaften ist hier falsch, sonst dürfte man ja überhaupt nichts mehr kritisieren und als besonders heilig habe ich mich bestimmt noch nicht hingestellt.
#166 Gotthard 20:41:51 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
gut das Du so heilig bist …
„oh Herr, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie die meisten Leute in unserer Gesellschaft.“
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Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
gut das Du so heilig bist …
„oh Herr, ich danke Dir, dass ich nicht so bin wie die meisten Leute in unserer Gesellschaft.“
#165 Sozialkatholisch 20:40:05 | Samstag, 6. September 2008
@ Gotthard
Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
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Laien, Männer und Frauen sind sehr wichtig für viele Dienste in der Gemeinde, aber sie sind nicht dafür da Aufgaben des Priesters zu übernehmen.
#164 Andreas_Rau 20:37:25 | Samstag, 6. September 2008
da ist was dran
@sozkath. Stimmt
Florian,
wieso meinen Sie, dass durch die Laienförderung das Priesteramt unterminiert würde? Wird der Priester nicht eher unterstützt?
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@sozkath. Stimmt
Florian,
wieso meinen Sie, dass durch die Laienförderung das Priesteramt unterminiert würde? Wird der Priester nicht eher unterstützt?
#163 Sozialkatholisch 20:30:55 | Samstag, 6. September 2008
@ Adreas
Wenn bei vielen Gläubigen die kniende Mundkommunion bei einem Priester sehr lange dauert ist das oft die Möglichkeit zu einem sehr intensiven innigem Gebet, oder zu einer sehr guten Kommunionvorbereitung.
Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
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Wenn bei vielen Gläubigen die kniende Mundkommunion bei einem Priester sehr lange dauert ist das oft die Möglichkeit zu einem sehr intensiven innigem Gebet, oder zu einer sehr guten Kommunionvorbereitung.
Aber leider können das die meisten Mitglieder unserer Gesellschaft nicht mehr aushalten mit Gott einen Moment allein zu sein und sogar Katholiken sind oft nur eine schnelle Massenabfertigung gewohnt!
#162 Gotthard 20:30:28 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
natürlich verstehe ich nichts! Wie sollte ich auch?
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Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
natürlich verstehe ich nichts! Wie sollte ich auch?
#161 Andreas_Rau 20:23:30 | Samstag, 6. September 2008
na ja
ich bin zwar nicht gefragt… aber kniend die Kommunion zu empfangen erscheint mir angemessen… und wenn es genug Priester gibt
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ich bin zwar nicht gefragt… aber kniend die Kommunion zu empfangen erscheint mir angemessen… und wenn es genug Priester gibt
#160 Florian Geyer 20:22:52 | Samstag, 6. September 2008
@Andi
verstärkte Laienförderung ist für mich die Unterminierung des Priesteramtes. Verständlich – wo man profanisiert und die für Gewaltigkeit der Sukzession kein Bewusstsein mehr hat ist es im Endeffekt wurst wer den Showmaster macht.
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verstärkte Laienförderung ist für mich die Unterminierung des Priesteramtes. Verständlich – wo man profanisiert und die für Gewaltigkeit der Sukzession kein Bewusstsein mehr hat ist es im Endeffekt wurst wer den Showmaster macht.
#159 Sozialkatholisch 20:19:37 | Samstag, 6. September 2008
@ Gotthart
Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
Was hälst du denn davon das bald bei Papüstmessen die Kommunion nurnoch kniend aus Priesterhänden in den Mund empfangen werden soll?
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Die schon, aber nicht die! wenn du verstehst was ich meine!
Was hälst du denn davon das bald bei Papüstmessen die Kommunion nurnoch kniend aus Priesterhänden in den Mund empfangen werden soll?
#158 Andreas_Rau 20:17:06 | Samstag, 6. September 2008
@Florian
was meinen denn Sie zu den Laien und dem Thema hier?
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was meinen denn Sie zu den Laien und dem Thema hier?
#157 Gotthard 20:16:32 | Samstag, 6. September 2008
@sozialkatholisch
Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
die gibt es schon sehr lange … in weiten Teilen der Welt wäre die Kirche schon ausgestorben ohne sie …
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Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
die gibt es schon sehr lange … in weiten Teilen der Welt wäre die Kirche schon ausgestorben ohne sie …
#156 Sozialkatholisch 20:13:40 | Samstag, 6. September 2008
Seien wir dankbar für diese Dienste, für die Männer und Frauen, die sie ausüben.
Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
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Die werden schneller wieder weg sein als man piep sagen kann, jedenfalls aus der katholischen Kirche!
#155 Andreas_Rau 20:08:02 | Samstag, 6. September 2008
@Gotthard
so sehe ich das auch. Wie Sie.
Aber ich habe immer noch nciht die Argumente dagegen verstanden – wenn ich überhaupt welche gehört habe.
Was wissen Sie darüber? Ich gebe zu, ich bin da ziemlich unbedarft.
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so sehe ich das auch. Wie Sie.
Aber ich habe immer noch nciht die Argumente dagegen verstanden – wenn ich überhaupt welche gehört habe.
Was wissen Sie darüber? Ich gebe zu, ich bin da ziemlich unbedarft.
#154 Aleph † 20:08:01 | Samstag, 6. September 2008
Floh Geyer
Geduld – der Alef kommt nald rein nachdem ihm der Zivildiener das Sackerl von der Seite abgenommen hat und ihn dann runterkurbelt. Soll ja nicht wieder gelb werden.
Ich liege dch richtig, dass Sie der Bruder eines bekannten Proleten hier sind…?
Das Plastiksackerl brauchen Sie doch, damit der Krug mal wieder voll wird.
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Geduld – der Alef kommt nald rein nachdem ihm der Zivildiener das Sackerl von der Seite abgenommen hat und ihn dann runterkurbelt. Soll ja nicht wieder gelb werden.
Ich liege dch richtig, dass Sie der Bruder eines bekannten Proleten hier sind…?
Das Plastiksackerl brauchen Sie doch, damit der Krug mal wieder voll wird.
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