kreuz.net – Theologische Rumpelkammer: Die Irrtümer von Doktor Luther

18:11:10 | Dienstag, 8. März 2005

Theologische Rumpelkammer

Theologische Rumpelkammer: Die Irrtümer von Doktor Luther

Papst Leo X. († 1521) sammelte 41 Irrlehren des ehemaligen Augustinerpaters und Reformatoren Martin Luther und verurteilte sie in der Bulle „Exsurge Domine“. Auszüge.

13 Lesermeinungen

Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.

Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.

Anmelden | Registrieren

Kommentar schreiben

Anmelden | Registrieren

Lesername

Kennwort

Email-Adresse

Code

Ich möchte bei Mitteilungen per Email benachrichtigt werden
Ich möchte die täglichen Schlagzeilen per Email erhalten

a) Für die Registrierung und Teilnahme werden keine Gebühren verlangt.
b) Die Registrierung kann seitens der Redaktion jederzeit widerrufen werden.
c) Für die Registrierung ist eine rückverfolgbare E-Mail-Adresse Voraussetzung. Jeder Benutzer ist verpflichtet, sein Kennwort geheim zu halten. Er ist daher auch für jede Nutzung verantwortlich, die unter seinem Lesernamen erfolgt. Ein Lesername gehört dem Benutzer, auf dessen E-Mail-Adresse der Name registriert wurde. Sollte ein Benutzer Kenntnis von einer unbefugten Nutzung seines Lesernamens erhalten, ist ‘kreuz.net’ darüber sofort zu informieren.
d) Haftung: Jeder Benutzer trägt die inhaltliche Verantwortung für die von ihm verfaßten Beiträge. Insbesondere ist es untersagt, strafbare, jugendgefährdende, ordnungswidrige, verfassungswidrige, sittenwidrige, pornografische oder gewaltverherrlichende Inhalte zu verbreiten, anzubieten oder sonst zugänglich zu machen. Darüber hinaus ist es verboten, Gelegenheiten zu sexuellen Handlungen anzubieten, anzukündigen, anzupreisen, bekannt zu geben oder sonst in irgendeiner Weise zugänglich zu machen. Personenbezogene Daten dürfen nicht verarbeitet werden, wenn es dem Datenschutzgesetz zuwiderläuft. Weiters ist es nicht gestattet, urheberrechtlich geschützte Werke zu vervielfältigen, zu verbreiten oder auf eine andere rechtswidrige Weise zu verwenden. Der Benutzer darf unter keinen Umständen Urheberrechte Dritter verletzen. Jeder Benutzer verpflichtet sich, Kenntnis über die relevanten Bestimmungen zu erlangen. Unkenntnis der Bestimmungen entschuldigt den Benutzer nicht.
e) Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.
f) Bei einem Verstoß gegen die Registrierungsbedingungen halten wir uns das Recht vor, betroffene Artikel zu löschen. In schwerwiegenden Fällen oder bei Wiederholungen wird die Nutzung untersagt. Für Ansprüche, die von dritter Seite auf Grund solcher Beiträge gestellt werden, hält der Benutzer die alleinige Verantwortung. Dies gilt auch für die Kosten der Rechtsverteidigung.
g) Für die Verfügbarkeit, Pünktlichkeit, Genauigkeit und Zuverlässigkeit der verschiedenen Dienste wird keinerlei Zusicherung oder Garantie abgegeben.
h) Der Benutzer erklärt sich damit einverstanden, daß seine Daten auf dem Server gespeichert werden. Die Daten werden weder an Dritte weitergegeben noch verarbeitet. Sie werden streng vertraulich behandelt.
i) Die vorliegenden Registrierungsbedingungen können jederzeit und ohne Zustimmung des Benutzers geändert werden. Solche Änderungen werden durch die Veröffentlichung der aktuellen Version auf der Website kundgemacht, und gelten somit als zugegangen. Der Benutzer ist verpflichtet, sich durch regelmäßiges Aufrufen der Registrierungsbedingungen Kenntnis über die Änderungen zu verschaffen. Die Teilnahme wird als Zustimmung zu den geänderten Bedingungen verstanden.
j) Mit der Registrierung erteilt der Benutzer ausdrücklich seine Zustimmung zur Zusendung von Emails.

#18 Alfredo Ottaviani 12:53:14 | Mittwoch, 11. Mai 2005

Lieber GerdEric,
ein letztes Mal: JESUS CHRISTUS I S T G O T T !!! Er I S T der E R L Ö S E R (völlig unabhängig von Dir, ob Du es willst oder nicht)!!!
Als wahrer Gott (eines Wesens mit dem Vater), der die Menschennatur angenommen hat und somit wahrer Gott u n d wahrer Mensch (in allem uns gleich, außer der Sünde) bedarf er der Erlösung nicht, weil E R selber der E R L Ö S E R ist!!! Er hat uns erlöst, auch Dich, ob Du nun willst oder nicht. Es bleibt aber Deine Entscheidung, Deine Freiheit, ob Du die Erösung annimmst oder nicht. Wenn nicht, dann eben Trennung von Gott für ewig (sprich: HÖLLE!).
Sei doch endlich mal ehrlich und teil mir endlich mit, welcher Sekte Du angehörst!!!
Ich gebe Pietro Parente voll und ganz recht!
Alfredo Ottaviani

Redaktion benachrichtigen

#17 PietroParente 10:41:53 | Mittwoch, 11. Mai 2005

Lieber GerdEric
Die Thesen und Darlegungen Deiner Position mit von einer solchen Unnötigkeit behaftet, dass sie weniger Frucht hervorbringen als die damaligen Thesen Luthers – und das will schon was heißen!!! Was bringen Diskussionen – ein hin und her – wenn uns die gemeinsame Basis fehlt??? – Jesus Christus.
Wer die göttliche Natur des Erlösers leugnet, ist nunmal kein Christ und mit solchen Menschen lohnt es sich nicht zu diskutieren, zumindest nicht nach mehreren Versuchen, ihnen die katholische Position verständlich, logisch und wahrhaftig zu verkünden. Wenn ihr Herz weiter hart wie Stein bleibt, hilft redensartlich nur noch beten!!!
AMEN

Redaktion benachrichtigen

#15 Alfredo Ottaviani 19:25:58 | Montag, 9. Mai 2005

Lieber GerdEric,
dann bleib eben bei Deiner Meinung. Wenn Du meinst Du hast Jesus nicht nötig… Im Augenblick Deines Todes bist Du klüger. Hoffentlich ist es dann nicht zu spät!
Salve!
Alfredo Ottaviani

Redaktion benachrichtigen

#13 Alfredo Ottaviani 14:37:29 | Montag, 9. Mai 2005

Lieber GerdEric,
lieder bist Du da auf dem Holzweg. Die katholische Kirche ist die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche, die Kirche Jesu Christi.
eine bedeutet, daß sie völlig eins ist im Glauben, in der Leitung in der Hoffnung usw. Deshalb glauben auch die Maroniten genau das gleiche wie ich in Essen und der Papst in Rom. Die Maroniten waren einmal Monophysiten d.h. sie glaubten nur an eine Natur Christi und zwar an die göttliche, sie leugneten die wahre menschliche Natur. Bei ihrer Wiedereingliederung in die volle Gemeinschaft der Kirche Christi haben sie den vollen katholischen Glauben angenommen, ansonsten wäre es zu keiner Union gekommen.
Du bist leider völlig auf dem Irrweg, es würde mich mal interessieren, zu welcher Sekte Du gehörst: Zeugen Jehovas…??? Der wahre, d.i. der katholische (der allumfassende) Glaube erschliesst sich einem schon ganz logisch. Du solltest mal den Katechismus lesen, dort wird Dir vor allem die Schriftgemäßheit der katholischen Religion einleuchten. Ich werde für Dich beten, daß der Heilige Geist Dir die Augen öffne!
Veni creator Spiritus!!!

Redaktion benachrichtigen

#11 Alfredo Ottaviani 18:39:49 | Sonntag, 8. Mai 2005

Lieber GerdEric,
Deine Beiträge sind voll von Irrlehren. Wer Jesus Christus nicht als Sohn Gottes anerkennt und dies im methaphysischen Sinne: Gott von Gott, Licht vom Licht wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater, der ist kein Christ! Wir alle sind Kinder Gottes, aber von wesentlich anderer Art als Jesus Christus, der wahrer Mensch und wahrer Gott ist! Dies ist ein wesentlicher Minimalkonsens unter Christen. wer hierzu nicht ja sagen kann, der ist kein Christ!!! Da er eben nicht nur ein außergewöhnlicher Mensch war, sondern wahrer Gottmensch, so hat er uns am Kreuz erlöst durch sein Blut. „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater außer durch mich“, spricht Christus! Restlos alle Menschen die jemals gelebt haben, die jetzt leben und die bis zum Jüngsten Tag noch leben werden, kommen nur durch Jesus Christus zum Vater, nicht durch eigene Verdienste (z.B. Gebote halten), nicht durch Buddha, Mohammed, Allah, Shiva etc. Wenn Du das nicht glaubst bist Du hier fehl am Platze!!!

Redaktion benachrichtigen

#9 PietroParente 16:05:58 | Sonntag, 8. Mai 2005

Lieber GerdEric
ich möchte mich einmal in diese Diskussion einmischen und stimme Alfredo Ottaviani in allen Punkten zu.
Zu Deinem letzten Beitrag springt mir die Leugnung der Gottheit Christi , ein grundsätzlicher Glaubenssatz, direkt ins Auge.
Denn wie steht es im Glaubensbekenntnis von Nicäa (325)
Wir glauben an den einen Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
der alles geschaffen hat, Himmel und Erde, die sichtbare und die unsichtbare Welt.
Wir glauben an den einen Herrn Jesus Christus,
Gottes eingeborenen Sohn, aus dem Vater geboren vor aller Zeit: Gott von Gott,
Licht vom Licht, wahrer Gott vom wahren Gott,
gezeugt, nicht geschaffen, eines Wesens mit dem Vater; durch ihn ist alles geschaffen…
Du leugnest somit einen Glaubenssatz aus dem Glaubensbekenntnis der Christenheit. Kann ich damit noch ausgehen, das Du Christ bist??? Wohl kaum!!!
Natürlich kannst Du damit auch nicht erkennen, dass Jesus etwas besonderes war, wenn Du leugnest, dass Jesus Gottes Sohn ist!!!
„Christsein“ in Deinem Sinne bedeutet, sich den Glauben selbst zusammenzustellen. Nur wissen solche Menschen nicht, wie weit sie sich damit von Gott entfernen!
Mich persönlich würde interessieren, wie Du den Kreuzestod Christi siehst!?
Wenn Du die Gottessohnschaft Jesu Christi leugnest, war der Tod Jesu nur ein hochstilisiertes Ereignis und eine Niederlage Jesu oder war es tatsächlich die Erlösung der gesamten Menschheit???
Dein Pietro Parente

Redaktion benachrichtigen

#8 GerdEric 14:45:51 | Sonntag, 8. Mai 2005

Lieber Alfredo Ottaviani,
ich weiss schon, was Du meinst, jedoch, die eine „Kirche“ (besser Gemeinschaft in GOTTes NAMEN), ist nicht die römisch-katholische, es ist eben die Gemeinschaft, wie sie auch Jesus lebte, der Glaube an den EINEN GOTT, das Bekenntnis des EINEN GOTT, die Gebote und die Gnade GOTTes.
ER bedarf keiner römischen Zentrale,
ER bearf auch nicht irgend welcher Dogmen,
ER bedarf auch keiner Sakramente.
Leider siehst Du nicht, dass Jesus nur ein Mensch war, wie es jeder war oder ist (sicherlich mit einem besonderen Masse auf GOTT gerichtet).
Ich kann leider nicht an den Worten des Jesus erkennen, dass er damit etwas besonderes war, ich kann noch vielwenider erkennen, dass er da was Neues eingesetzt hat (die Taufe ist nur die Entwicklung der rituellen jüdischen bades).
Auch muss ich dir widersprechen, im Bezug auf Abraham…
Was ist mit Henoch?
1.Mose 5,24
Und Henoch wandelte mit Gott;
und er war nicht mehr da,
denn Gott nahm ihn hinweg.
Nein,
weder Abraham,
noch Isaak,
noch Jakob,
auch nicht Jesus und nicht ich.
Wir, auch Du, brauchen nur GOTT und SEINE Gebote.
Die Erlösung ist GOTT, der EINE.
[ Die Beschneidung war im Judentum das Zeichen der Zugehörigkeit zum Volke Gottes.
Nein, es ist Zeichen des Bundes mit GOTT.
Somit war es nur ein Schatten und Vorausbild der Taufe, …
Der „Schatten“, wie du es nennst, ist das rituelle Bad.
herzliche Grüsse und slm
GerdEric

Redaktion benachrichtigen

#7 Alfredo Ottaviani 23:47:41 | Samstag, 7. Mai 2005

Lieber GerdEric,
leider hast du immer noch nicht verstanden, daß die Kirche, also die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche, kein Menschenwerk, sondern Gottes Schöpfung ist. Er hat die Kirche gewollt und geschaffen und er leitet sie. Die Kirche ist als der Leib Christi nicht von ihm zu trennen! Die 7 Sakramente sind kein Menschenwerk. Sie sind von Gott eingesetzt, um dem Menschen die einmal am Kreuz erwirkte Gnade persönlich zuzuwenden. Dies ist übrigens ein Faktum, das kannst Du nicht leugnen. Es geht hier um nicht um Deine subjektive Meinung! Auch muss ich dir widersprechen, im Bezug auf Abraham… Auch diese brauchten die Kirche. Denn nur durch das Opfer des Neuen und Ewigen Bundes, also Golgotha, konnten diese und alle anderen Gerechten in das Himmelreich zur Anschauung Gottes gelangen. Alle sind einzig erlöst durch Jesus Christus und ohne ihn kann keiner ewiges Leben haben. Das ganze Alte Testament ist ein einziger Ruf nach dem Messias, der Jesus Christus ist. Die Beschneidung war im Judentum das Zeichen der Zugehörigkeit zum Volke Gottes. Somit war es nur ein Schatten und Vorausbild der Taufe, die uns das Gnadenleben schenkt und uns die Anschauung Gottes nach unserem Tode erst ermöglicht. Das Dogma der Erbsünde hast Du immer noch nicht verstanden. Die Erbsünde ist keine persönliche und verantwortbare Schuld, sondern sie ist ein Zustand der Heillosigkeit, bewirkt durch den Sündenfall Adam und Evas.
Alfredo Ottaviani

Redaktion benachrichtigen

#6 GerdEric 21:39:23 | Samstag, 7. Mai 2005

Lieber Alfredo Ottaviani,
Die Taufe ist ein Sakrament …, weil Gott hier objektiv handelt.
Für mich ist die Taufe nur eine Weiterentwicklung des Rituellen Tauchbades, Zeichen des Bundes mit GOTT ist die Beschneidung.
Es ist übrigens sehr gewagt die Beschneidung mit einem Sakrament zu vergleichen!
Das tue ich auch nicht, das Sakrament ist Menschenwerk, die Beschneidung ist Vertrag GOTTes mit SEINEM Volk.
Übrigens lässt sich der Glaube an Gott nicht von der Kirche trennen.
Wenn es GOTT von Kirche nicht getrennt gäbe, dann wäre GOTT nicht GOTT, dann wäre ER nicht, der ER ist.
Dies wussten schon die alten Kirchenväter
Der GOTT Abrahams,
der GOTT Isaaks,
der GOTT Jakobs und auch
der GOTT Jesu
haben Kirche nicht gehabt und nicht gebraucht.
Die Realität der Erbsünde ist übrigens ein Dogma.
So sagen Menschen.
Der Mensch steht erst mit der religiösen Volljährigkeit unter dem Gesetz GOTTes, also erst dann kann er Sündig werden, wenn er weiss, was er tut.
Diese kann man nicht leugnen ohne Gott somit zum Lügner zu machen.
GOTT hat dem Menschen gesagt, was GUT ist.
Doch der Mensch verdreht die Gebote GOTTes, und versucht damit, GOTT zur Aufgabe SEINER Gebote zu veranlassen.
GOTT hat denen, die ER nicht als SEIN Volk erkoren hat,
Gebote gegeben, und wer die nicht hält, sondern selbst die verleugnet, macht sich sündig.
Herzliche Grüsse
GerdEric

Redaktion benachrichtigen

#5 Alfredo Ottaviani 13:37:16 | Samstag, 7. Mai 2005

zu GerdEric letztem Beitrag
Lieber GerdEric,
auch hier irrst Du. Die Taufe ist ein Sakrament und ist daher nicht vom Empfänger abhängig (es sei denn, er will die Taufe absolut nicht empfangen und erwehrt sich der göttlichen Gnade), weil Gott hier objektiv handelt.
Es gehört selbstverständlich eine angemessene Disposition des Empfängers zum Sakramentenempfang, diese ist aber nicht für die Gültigkeit des Sakramentes massgebend.
Es ist übrigens sehr gewagt die Beschneidung mit einem Sakrament zu vergleichen!
Übrigens lässt sich der Glaube an Gott nicht von der Kirche trennen. Dies wussten schon die alten Kirchenväter: Wer die Kirche nicht zur Mutter hat, kann Gott nicht zum Vater haben. Die Kirche ist nicht menschlicher Natur und Einsetzung, sie ist eine willentliche Institution Gottes, eben der „Mystische Leib Christi“ oder eben „der fortlebende Christus in unserer Zeit“. Gott ja – Kirche nein ist undenkbar und somit falsch!!!
Die Realität der Erbsünde ist übrigens ein Dogma, also eine von Gott offenbarte Wahrheit. Diese kann man nicht leugnen ohne Gott somit zum Lügner zu machen.
Herzliche Grüße,
Dein Alfredo Ottaviani

Redaktion benachrichtigen

#4 GerdEric 22:22:35 | Donnerstag, 5. Mai 2005

Lieber Alfredo Ottaviani: zum Beitrag von GerdEricLieber GerdEric,
leider vertust Du Dich da.
leider vertust Du Dich da,
aber der Beitrag ist nicht von mir,
oder meinst Du einen anderen?
Nach der Lehre der Kirche wird jeder Mensch seit dem Sündenfall Adams im Zustand der Heillosigkeit geboren.
GOTT sei Dank!
glaube ich an GOTT und nicht an die Kirche.
Diesen Zustand nennt man Erbsünde.
Ich glaube nicht an die Erbsünde,
ich glaube an GOTTes Güte.
Du siehst also, daß Luther hier gewaltig irrt.
Weisst Du,
luther schreibe ich grundsätzlich klein!
Er spricht der Taufe ihre Wirkung ab.
Ich erinnere mich gehört zu haben,
dass Paulus etwas sagte von Beschneidung des Herzen,
eben so ist eben eine Taufe nur dann erfolgreich,
wenn sie im Herzen passiert,
aber mir recht die Beschneidung…
herzliche Grüsse und
slm
GerdEric

Redaktion benachrichtigen

#3 Alfredo Ottaviani 19:36:35 | Donnerstag, 5. Mai 2005

zum Beitrag von GerdEric
Lieber GerdEric,
leider vertust Du Dich da. Nach der Lehre der Kirche wird jeder Mensch seit dem Sündenfall Adams im Zustand der Heillosigkeit geboren. Diesen Zustand nennt man Erbsünde. Die Erbsünde ist im Unterschied zur Persönlichen Sünde keine persönliche Schuld, sondern ein von den Ureltern ererbter Zustand. Mit dem Sakrament der Taufe wird der Seele das Gnadenleben eingegossen und der Mensch Kind Gottes und Glied am Mystischen Leibe Christi. Damit ist der Täufling vor Gott gerechtfertigt und im Stand der Gnade. Du siehst also, daß Luther hier gewaltig irrt. Er spricht der Taufe ihre Wirkung ab. Von daher wäre deutlich zu überlegen, inwiefern die Taufe ein ökumenisches Sakrament ist, wie immer wieder gern behauptet wird!

Redaktion benachrichtigen

#1 sebastian 08:47:01 | Mittwoch, 9. März 2005

Fristenregelung und Theologische Rumpelkammer?
Vor einiger Zeit bin ich auf eine Frage gestoßen, auf die ich hier vor einigen Tagen überhaupt keine inhaltliche Antwort bekommen habe. Vielleicht passt der obige Artikel, dessen Autor offenbar dem Inhalt der „Rumpelkammer“ mit großer Sympathie gegenüber steht, zu einem „zweiten Versuch“.
Ich habe gelesen, dass die katholische Kirche erst seit relativ kurzer Zeit (ca. 1870) die Abtreibung unter die jetzt geltende strenge Strafandrohung gestellt hat (Exkommunikation als Tatstrafe; anders übrigens als bei Mord und Totschlag – selbst an einem Säugling!).
Vorher (also mit kurzen Ausnahmen auch im gesamten Mittelalter) sei es (in Anlehnung an Thomas von Aquin) darauf angekommen, ob der Fetus schon „beseelt“ (animatus) oder noch „unbeseelt“ (inanimatus) gewesen sei. Dies habe davon abgehangen, wieviel Zeit seit der Empfängnis vergangen sei. Praktisch habe dies zu einer Straflosigkeit der Abtreibung bis maximal zum 80. Tag geführt.
Stimmte dies, dann hätte die Kirche jahrhundelang eine Art „Fristenregelung“ praktiziert – mit praktisch ähnlichen Konsequenzen wie das geltende deutsche Strafrecht (zumindest in den ersten drei Schwangerschaftsmonaten). Vor diesem Hintergrund (wenn er denn zutreffend ist) müsste man ja zumindest über Formen der künstlichen Befruchtung und der Stammzellentherapie auch aus kirchlicher Sicht neu nachdenken. Auch wäre u.U. zweifelhaft, ob die geltende Regel – jede Abtreibung wiegt schwerer als Mord oder Totschlag – haltbar ist. Denn was jahrhundertelange Praxis in der Kirche war, würde doch durch die – zeitbedingte? – Entscheidung eines Papstes (hier wohl: Pius IX.) nicht automatisch an Gewicht verlieren.
Eine selektive „Entrümpelung“ (je nach politischer Vorliebe) dürfte jedenfalls nicht die Lösung sein. Oder doch?
Weiß jemand mehr?

Redaktion benachrichtigen

Es wurden 6 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt

Weiterlesen:

Theologische RumpelkammerTheologische Rumpelkammer: Der Papst mahnt den Erzbischof zum Eucharistieglauben Theologische RumpelkammerTheologische Rumpelkammer: Was der Katholik nicht glauben darf Theologische RumpelkammerTheologische Rumpelkammer: Christliche Mutter! Was bist du? Theologische RumpelkammerTheologische Rumpelkammer: Wie wir den Teufel überwinden können Theologische RumpelkammerWohin kommen die Säuglinge, die ungetauft sterben?