11:16:06 | Sonntag, 7. September 2008
Pater Anselm Grün
Siegesgewiß und selbstbewußt
Ein sehr bekannter deutscher Benediktiner hat den letzten Tag seines Lebens geplant. Um Beichte, Ablaß, Heilige Kommunion und Ewiges Leben sorgt er sich dabei nicht im geringsten.
(kreuz.net) Den letzten Tag seines Lebens würde Pater Anselm Grün aus der deutschen Abtei Münsterschwarzach
im Bistum Würzburg nach dem üblichen klösterlichen Tagesablauf verbringen:
„Als Benediktiner bin ich an strenge Regeln und einen festen Tagesablauf gebunden. Auch an meinem letzten Tag gilt ‘Ora et Labora’.“
Pater Grün äußerte sich in einem Artikel für die Septemberausgabe des deutschen Monatsmagazins ‘Cicero’.
Für den Pater bedeuten die Bestimmungen der Benediktus-Regel einen Wechsel zwischen Arbeit und Gebet, Anspannung und Entspannung, Einatmen und Ausatmen.
Auch an seinem letzten Tag würde Pater Grün wie üblich aufstehen:
„Um 4 Uhr 50, wenn die Hausglocke schellt, stehe ich auf, wasche mich und begebe mich zum morgendlichen Chorgebet um 5 Uhr 05.
Es folgen 25 Minuten stille Meditation vor einer Christus-Ikone: „Dann feiern wir gemeinsam Eucharistie.“
Das Frühstück nehme ich schweigend mit meinen Brüdern ein, Müsli mit Milch im Refektorium. Danach lese ich eine halbe Stunde auf meiner Zelle in einem spirituellen Buch.
Nach diesen ersten drei Stunden der Stille und Einkehr gehe ich um acht Uhr an die Arbeit in der Verwaltung.“
Am Mittag würde Pater Grün wie immer die Mittagshore beten, essen und dann schlafen.
Danach wieder Arbeit: „Mit meinen Büchern will ich den Menschen ein Haus bauen, in dem sie sich nicht bewertet fühlen, in dem sie sich geborgen wissen.“
An seinem letzten Lebenstag würde Pater Grün sich auf die Welt konzentrieren und feststellen, daß er in Politik und Wirtschaft gerne mehr bewirkt hätte:
Seine „letzte Frage“ ist die folgende: „Warum muß die Welt so sein, mit all dem Leid und all dem Negativen?“ Sie bleibt für den Pater „unbeantwortet“.
Zur Tischlesung beim Abendessen würde sich Pater Grün die Heilige Schrift wünschen: „Auf Dich, Oh Herr hoffe ich, ich werde nicht zuschanden werden.“
Nach einer Rekreation und der Komplet würde er in seiner Zelle noch Musik hören.
Er glaubt, im Tod seiner „eigenen Wahrheit“ zu begegnen und hofft dabei, in Gottes Liebe hineinzusterben:
„Ja, ich bin hinter meinen Idealen zurückgeblieben, aber ich werde das Paradies in Gott finden, die Erfüllung all meiner Sehnsüchte, ein Wiedersehen mit all meinen Lieben.“
Der Pater rechnet mit einem „Schauen, einem Staunen, einem Einswerden mit Gott“. Letztlich könne man den Himmel aber nicht beschreiben.
„Als Benediktiner bin ich an strenge Regeln und einen festen Tagesablauf gebunden. Auch an meinem letzten Tag gilt ‘Ora et Labora’.“
Pater Grün äußerte sich in einem Artikel für die Septemberausgabe des deutschen Monatsmagazins ‘Cicero’.
Für den Pater bedeuten die Bestimmungen der Benediktus-Regel einen Wechsel zwischen Arbeit und Gebet, Anspannung und Entspannung, Einatmen und Ausatmen.
Auch an seinem letzten Tag würde Pater Grün wie üblich aufstehen:
„Um 4 Uhr 50, wenn die Hausglocke schellt, stehe ich auf, wasche mich und begebe mich zum morgendlichen Chorgebet um 5 Uhr 05.
Es folgen 25 Minuten stille Meditation vor einer Christus-Ikone: „Dann feiern wir gemeinsam Eucharistie.“
Das Frühstück nehme ich schweigend mit meinen Brüdern ein, Müsli mit Milch im Refektorium. Danach lese ich eine halbe Stunde auf meiner Zelle in einem spirituellen Buch.
Nach diesen ersten drei Stunden der Stille und Einkehr gehe ich um acht Uhr an die Arbeit in der Verwaltung.“
Am Mittag würde Pater Grün wie immer die Mittagshore beten, essen und dann schlafen.
Danach wieder Arbeit: „Mit meinen Büchern will ich den Menschen ein Haus bauen, in dem sie sich nicht bewertet fühlen, in dem sie sich geborgen wissen.“
An seinem letzten Lebenstag würde Pater Grün sich auf die Welt konzentrieren und feststellen, daß er in Politik und Wirtschaft gerne mehr bewirkt hätte:
Seine „letzte Frage“ ist die folgende: „Warum muß die Welt so sein, mit all dem Leid und all dem Negativen?“ Sie bleibt für den Pater „unbeantwortet“.
Zur Tischlesung beim Abendessen würde sich Pater Grün die Heilige Schrift wünschen: „Auf Dich, Oh Herr hoffe ich, ich werde nicht zuschanden werden.“
Nach einer Rekreation und der Komplet würde er in seiner Zelle noch Musik hören.
Er glaubt, im Tod seiner „eigenen Wahrheit“ zu begegnen und hofft dabei, in Gottes Liebe hineinzusterben:
„Ja, ich bin hinter meinen Idealen zurückgeblieben, aber ich werde das Paradies in Gott finden, die Erfüllung all meiner Sehnsüchte, ein Wiedersehen mit all meinen Lieben.“
Der Pater rechnet mit einem „Schauen, einem Staunen, einem Einswerden mit Gott“. Letztlich könne man den Himmel aber nicht beschreiben.
150 Lesermeinungen
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#150 Stephanus 00:17:43 | Freitag, 12. September 2008
Ja, ja der Grün,
habe ihn letztens nebst über 1000 weiteren Zuhörern auf dem hohen Westerwald erlebt: da kannst du noch was von lernen, auch als tradi.
Jedenfalls wäre dieser gewünschte Tag doch schon recht erstrebenswert, oder???
Wann werde ich mal diese Gelassenheit mir und meinen Werken gegenüber erreicht haben?
Redaktion benachrichtigen
habe ihn letztens nebst über 1000 weiteren Zuhörern auf dem hohen Westerwald erlebt: da kannst du noch was von lernen, auch als tradi.
Jedenfalls wäre dieser gewünschte Tag doch schon recht erstrebenswert, oder???
Wann werde ich mal diese Gelassenheit mir und meinen Werken gegenüber erreicht haben?
#149 Jörg Guttenberger, Köln 20:16:15 | Mittwoch, 10. September 2008
Freinsberg und andere: Ablaß
Die lateinische Kirche ist die einzige, die solche Ablässe kennt. Der geschichtliche Hintgergrund ist Ihnen sicher bekannt. Man sollte diese Dinge m. E. nicht hochspielen. Mein Hinweis sollte lediglich der Beruhigung des offenbar reaktionären Autors dienen.
Es gibt übrigens laut diesem Buch – es ist mir vor etwa 40 Jahren in einer Bibliothek zufällig in die Hände gefallen – recht sonderbare Möglichkeiten der Ablaßgewinnung, so z. B. einem Neupriester am Tage der Priesterweihe oder Primiz die Hand zu küssen (Höhe des Ablasses ist mir entfallen), Kuß eines Bischofsring (100 Tage), Kardinalsring (300 Tage), Papstring (500 Tage). Es gibt sicher Forumsteilnehmer, die solche Dinge müde belächeln und solche, die sie tierisch ernst nehmen, jeder halt nach seinem Geschmack.
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Die lateinische Kirche ist die einzige, die solche Ablässe kennt. Der geschichtliche Hintgergrund ist Ihnen sicher bekannt. Man sollte diese Dinge m. E. nicht hochspielen. Mein Hinweis sollte lediglich der Beruhigung des offenbar reaktionären Autors dienen.
Es gibt übrigens laut diesem Buch – es ist mir vor etwa 40 Jahren in einer Bibliothek zufällig in die Hände gefallen – recht sonderbare Möglichkeiten der Ablaßgewinnung, so z. B. einem Neupriester am Tage der Priesterweihe oder Primiz die Hand zu küssen (Höhe des Ablasses ist mir entfallen), Kuß eines Bischofsring (100 Tage), Kardinalsring (300 Tage), Papstring (500 Tage). Es gibt sicher Forumsteilnehmer, die solche Dinge müde belächeln und solche, die sie tierisch ernst nehmen, jeder halt nach seinem Geschmack.
#148 Colombe de la paix 10:14:56 | Mittwoch, 10. September 2008
Schau
Deine Mails durch!
Ich habe Dir geantwortet!
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Deine Mails durch!
Ich habe Dir geantwortet!
#147 Franz Kappes 10:13:00 | Mittwoch, 10. September 2008
Ministrant
Der Ablass gilt doch nur drei Jahre.
Du hast übrigens die Möglichkeit im Paulusjahr auch einen solchen zu erwerben.
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Der Ablass gilt doch nur drei Jahre.
Du hast übrigens die Möglichkeit im Paulusjahr auch einen solchen zu erwerben.
#146 Freinsberg 10:03:25 | Mittwoch, 10. September 2008
@ Jörg Guttenberger
Da schon das Ministrieren nach einem mir vor Jahren in die Hände gefallenen Buch mit einem dreijährigen Ablaß versehen ist,
Super! Ich war seit meinem 5. Lebensjahr Ministrant, da konnte ich ja 1000e Jahre an Ablässen anhäufen.
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Da schon das Ministrieren nach einem mir vor Jahren in die Hände gefallenen Buch mit einem dreijährigen Ablaß versehen ist,
Super! Ich war seit meinem 5. Lebensjahr Ministrant, da konnte ich ja 1000e Jahre an Ablässen anhäufen.
#145 ragenvrede 06:24:58 | Dienstag, 9. September 2008
Andreas Rau
Partenia ist das Titularbistum von Bischof Jaques Galliot, um den sich das Partenia-Forum, auch als Internetbistum von seinen Anhängern bezeichnet, nach seiner Deinstallation gebildet hat. Also eine Kirchenkritische Plattform.
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Partenia ist das Titularbistum von Bischof Jaques Galliot, um den sich das Partenia-Forum, auch als Internetbistum von seinen Anhängern bezeichnet, nach seiner Deinstallation gebildet hat. Also eine Kirchenkritische Plattform.
#144 Suscipiat † 01:17:43 | Dienstag, 9. September 2008
Breaking News!
www.kreuz.net/…ticle.7807-page.html
Über 1000 postings bei antikatholischen Nachrichten!
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www.kreuz.net/…ticle.7807-page.html
Über 1000 postings bei antikatholischen Nachrichten!
#143 Jörg Guttenberger, Köln 00:07:49 | Dienstag, 9. September 2008
P. Anselm Grün
Ein sehr bekannter deutscher Benediktiner hat den letzten Tag seines Lebens geplant. Um Beichte, Ablaß, Heilige Kommunion und Ewiges Leben sorgt er sich dabei nicht im geringsten.
Dieser Hinweis ist völlig mißverständlich! Als Priester empfängt er bim Konventamt ohnehin täglich die hl. Kommunion, und zur Beichte gehen die Mönche ebenfalls regelmäßig.
Da schon das Ministrieren nach einem mir vor Jahren in die Hände gefallenen Buch mit einem dreijährigen Ablaß versehen ist, „springt für einen konzelebrierenden Priester ganz bestimmt mehr dabei heraus“.
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Ein sehr bekannter deutscher Benediktiner hat den letzten Tag seines Lebens geplant. Um Beichte, Ablaß, Heilige Kommunion und Ewiges Leben sorgt er sich dabei nicht im geringsten.
Dieser Hinweis ist völlig mißverständlich! Als Priester empfängt er bim Konventamt ohnehin täglich die hl. Kommunion, und zur Beichte gehen die Mönche ebenfalls regelmäßig.
Da schon das Ministrieren nach einem mir vor Jahren in die Hände gefallenen Buch mit einem dreijährigen Ablaß versehen ist, „springt für einen konzelebrierenden Priester ganz bestimmt mehr dabei heraus“.
#142 Andreas_Rau 19:53:21 | Montag, 8. September 2008
ne ist völlig klar…
JoBerens bewegt dich nicht. Das merkt man vollkommen.
Was ist die das Partenia-Forum? Davon ahbe ich noch nie gehört
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JoBerens bewegt dich nicht. Das merkt man vollkommen.
Was ist die das Partenia-Forum? Davon ahbe ich noch nie gehört
#141 ExBochumer † 19:50:30 | Montag, 8. September 2008
@ Vorredner
Ignorieren kann man diese Niete „joberens“ nicht.
Ich gebe Zeugnis ab, von dem, was mich bewegt. Joberens bewegt mich nicht. Er ist ein Hetzer gegen die katholische Kirche und gibt Zeugnis davon ab, was seine Sekte verkündet.
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Ignorieren kann man diese Niete „joberens“ nicht.
Ich gebe Zeugnis ab, von dem, was mich bewegt. Joberens bewegt mich nicht. Er ist ein Hetzer gegen die katholische Kirche und gibt Zeugnis davon ab, was seine Sekte verkündet.
#140 Andreas_Rau 19:40:13 | Montag, 8. September 2008
ExBochumer…
Was Peter über Paul sagt, sagt mehr über Peter als über Paul.
Wenn er Euch doch nicht antwortet, dann ignoriert ihn doch einfach. Aber er scheint ja sehr Willkommen zu sein – als Projektionsfläche für Eure Boshaftgkeit. Das wiederum sagt auch etwas über Paul (in diesem Fall ExBochumer)
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Was Peter über Paul sagt, sagt mehr über Peter als über Paul.
Wenn er Euch doch nicht antwortet, dann ignoriert ihn doch einfach. Aber er scheint ja sehr Willkommen zu sein – als Projektionsfläche für Eure Boshaftgkeit. Das wiederum sagt auch etwas über Paul (in diesem Fall ExBochumer)
#139 ExBochumer † 19:27:23 | Montag, 8. September 2008
Tja, Sie entlarvter Herr Berens …
wenn schon Ihre eigene Mitbrüder aus dem Partenia-Forum schreiben, daß
„Herr Berens verbreitet eben gerne seine Gedanken, aber auf Fragen anderer geht er nicht so gerne ein, besonders wenn sie sich nicht mit ein paar Worten vom Tisch wischen lassen.“
… dann zeugt das von einer Außenseiterposition. Sie, Herr Berens sind ein Außenseiter, weil Sie nicht argumentativ sind, sondern extrem fundamentalistisch sind. Sie haben sich Ihre eigene Kirche geschaffen.
Deshalb auch Ihre Signatur „Einfach, denkender Katholik“ – von Römisch-katholisch keine Spur, sondern nur Ihrer eigenen kranken Denkweise verhaftet.
#
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wenn schon Ihre eigene Mitbrüder aus dem Partenia-Forum schreiben, daß
„Herr Berens verbreitet eben gerne seine Gedanken, aber auf Fragen anderer geht er nicht so gerne ein, besonders wenn sie sich nicht mit ein paar Worten vom Tisch wischen lassen.“
… dann zeugt das von einer Außenseiterposition. Sie, Herr Berens sind ein Außenseiter, weil Sie nicht argumentativ sind, sondern extrem fundamentalistisch sind. Sie haben sich Ihre eigene Kirche geschaffen.
Deshalb auch Ihre Signatur „Einfach, denkender Katholik“ – von Römisch-katholisch keine Spur, sondern nur Ihrer eigenen kranken Denkweise verhaftet.
#
#138 Aleph † 19:14:23 | Montag, 8. September 2008
Andreas Rau
Schön, dass Du auch wieder da bist… :)3 :)3 :)3
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Schön, dass Du auch wieder da bist… :)3 :)3 :)3
#137 Andreas_Rau 19:12:46 | Montag, 8. September 2008
ich würde Ihnen
auch nicht antworten, wenn ich so angegriffen würde.
Und Donum Vitae sind keine Mörder. Das ist himmelschreiender Unsinn
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auch nicht antworten, wenn ich so angegriffen würde.
Und Donum Vitae sind keine Mörder. Das ist himmelschreiender Unsinn
#136 ExBochumer † 19:10:52 | Montag, 8. September 2008
Was meinen Sie, Sie ketzer Berens …
eigentlich zu meinem Posting?
Sie weichen aus, Sie Weichling.
Haben Sie keine Argumente, Sie Kirchenhasser?
Wie wollen Sie sich vor dem ewigen Gericht verantworten?
Skrupel haben Sie offenbar nicht. – Auch scheuen Sie die Auseinandersetzung.
Sie sind ein Mörder. – Zumindest befürworten Sie den Mord, der durch die Mordgemeinschaft „Donum Vitae“ ermöglicht wird.
Darauf antworten Sie offenbar nicht. Dementsprechend sind Sie ein Befürworter des Mordes an dem ungeborenem Leben.
Ein Mörder sind Sie.
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eigentlich zu meinem Posting?
Sie weichen aus, Sie Weichling.
Haben Sie keine Argumente, Sie Kirchenhasser?
Wie wollen Sie sich vor dem ewigen Gericht verantworten?
Skrupel haben Sie offenbar nicht. – Auch scheuen Sie die Auseinandersetzung.
Sie sind ein Mörder. – Zumindest befürworten Sie den Mord, der durch die Mordgemeinschaft „Donum Vitae“ ermöglicht wird.
Darauf antworten Sie offenbar nicht. Dementsprechend sind Sie ein Befürworter des Mordes an dem ungeborenem Leben.
Ein Mörder sind Sie.
#135 joberens 17:55:25 | Montag, 8. September 2008
Marcellus
Ablässe sind fragliche, menschliche, amtskirchliche Spielereien, mit der Versprechung der Sündenvergebung aber ohne die geringste Garantie, von Gott akzeptiert und anerkannt zu werden. Sie sind so also vielleicht eher nur Verdummungsversuche der nicht selbst denkenden Katholiken.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ablässe sind fragliche, menschliche, amtskirchliche Spielereien, mit der Versprechung der Sündenvergebung aber ohne die geringste Garantie, von Gott akzeptiert und anerkannt zu werden. Sie sind so also vielleicht eher nur Verdummungsversuche der nicht selbst denkenden Katholiken.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#134 ExBochumer † 17:51:29 | Montag, 8. September 2008
@ Bruder josef Berens
Meinen Sie allen Ernstes, durch Ihre aggressive Redesnart irgendeinen Vogel hinter dem Ofen hervorzuholen?
Den Hl. Vater, der Ihnen theologisch weitaus überlegen ist, wird auf Ihr Geschmiere, das Sie auch noch als offenen Brief auf einem kirchenspalterischen Forum veröffentlichen, gar nicht eingehen.
Sie sollten sich in Ihr Loch verkriechen, Ihre Hetzschriften und Beschuldigungen und Anschuldigungen überdenken und bekennen.
Am besten in der Hl. Beichte. Aber was Sie davon halten, haben Sie ja schon genügend zum Besten gegeben.
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Meinen Sie allen Ernstes, durch Ihre aggressive Redesnart irgendeinen Vogel hinter dem Ofen hervorzuholen?
Den Hl. Vater, der Ihnen theologisch weitaus überlegen ist, wird auf Ihr Geschmiere, das Sie auch noch als offenen Brief auf einem kirchenspalterischen Forum veröffentlichen, gar nicht eingehen.
Sie sollten sich in Ihr Loch verkriechen, Ihre Hetzschriften und Beschuldigungen und Anschuldigungen überdenken und bekennen.
Am besten in der Hl. Beichte. Aber was Sie davon halten, haben Sie ja schon genügend zum Besten gegeben.
#133 Marcelus 16:56:00 | Montag, 8. September 2008
joberens rät allen, keine Ablässe zu erlangen
Welch eine Überraschung, das von einem Protestanten zu hören.
Neu ist nur, daß sich ein Protestant vehement als Katholik bezeichnet.
Die Protestanten haben sich allerdings definitiv bereits von der Katholischen Kirche abgespalten,
und bezeichnen sich normalerweise nirgendwo mehr als Katholiken – und das ist wenigstens ehrlich.
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Welch eine Überraschung, das von einem Protestanten zu hören.
Neu ist nur, daß sich ein Protestant vehement als Katholik bezeichnet.
Die Protestanten haben sich allerdings definitiv bereits von der Katholischen Kirche abgespalten,
und bezeichnen sich normalerweise nirgendwo mehr als Katholiken – und das ist wenigstens ehrlich.
#132 joberens 16:50:01 | Montag, 8. September 2008
Ein Reim zur Abwechslung
Apostelnachfolger – Kirchenleerer?
Wo führt das hin, wie soll das enden?
Wie will man Herrschsucht zu christlicher Brüderlichkeit wenden?
Uns einfachen Katholiken macht man’s immer schwerer,
wenn Apostelnachfolger werden zu Kirchenleerer.
Zum Teufel, was soll das und was soll es werden?
Zerstört man so nicht mutwillig den Nachlaß Christi auf Erden?
Komm heil’ger Geist kehr auch wieder bei denen ein
die sich zwar gerne glänzend präsentieren, aber schwer tun, wirklich Vorbild zu sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Apostelnachfolger – Kirchenleerer?
Wo führt das hin, wie soll das enden?
Wie will man Herrschsucht zu christlicher Brüderlichkeit wenden?
Uns einfachen Katholiken macht man’s immer schwerer,
wenn Apostelnachfolger werden zu Kirchenleerer.
Zum Teufel, was soll das und was soll es werden?
Zerstört man so nicht mutwillig den Nachlaß Christi auf Erden?
Komm heil’ger Geist kehr auch wieder bei denen ein
die sich zwar gerne glänzend präsentieren, aber schwer tun, wirklich Vorbild zu sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#131 Andreas_Rau 11:21:36 | Montag, 8. September 2008
na ja…
Fragen beantworten auch andere hier nicht und mit Schei*** werfen sie trotzdem
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Fragen beantworten auch andere hier nicht und mit Schei*** werfen sie trotzdem
#130 Strepto von Kokke 11:14:47 | Montag, 8. September 2008
@Josef Berens dachte mal wieder!
Der einzig wahre Katholik Josef Berens dachte sich mal wieder denken zu müssen und selbstlos, wie er nun einmal ist, stellt er das Ge-, Er- und Ausgedachte hier wohlfeil zur Ansicht.
Dabei ist es ihm völlig unverständlich, weil er in seinem Denken unerreichbar ist, dass die von ihm angesprochene im Denken rückständige Zielgruppe diesem Denken nicht Folge leistet und ihm artig zustimmt.
Dabei, so denkt sich Josef Berens, sollte doch gerade ihm Dank für seine unermüdliche Aufklärungsarbeit gebühren, dem selbstdenkenden Denker, dem über alles erhabenen Papst- und Kirchenkritiker, dem selbsternannten Retter der Kirche, dem Gummiapostel der Freizügig- und sexuellen Hemmungslosigkeit.
Josef Berens, für Ihre Geni(t)alität gebührt Ihnen wirklich ein besonderes Ehrenplätzchen unter denen, die sich Dichter und Denker nennen dürfen.
Ich hoffe, lieber Josef Berens, diese Zeilen sind Ihnen, dem geni(t)alen Denker, auch fürderhin ein kleiner Trost, wenn Sie sich weiterhin selbstlos befleissigen Ihr geni(t)ales Denken hier wie Perlen vor die Säue zu werfen.
Dass Sie auch weiterhin Fragen nicht beantworten werden, sehen Ihnen die hier anwesenden rückständigen Denker gerne nach, – denn lieber Josef Berens, wer wäre auch nur ansatzweise in der Lage Ihre Antworten zu verstehen.
Darum zum Schluss noch einmal Dank für Ihre Rücksichtnahme, bei die Sie sich bestimmt auch etwas gedacht haben. Sollen die Leser denkend doch selbst dahinter kommen, warum Josef Berens Fragen nicht beantwortet.
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Der einzig wahre Katholik Josef Berens dachte sich mal wieder denken zu müssen und selbstlos, wie er nun einmal ist, stellt er das Ge-, Er- und Ausgedachte hier wohlfeil zur Ansicht.
Dabei ist es ihm völlig unverständlich, weil er in seinem Denken unerreichbar ist, dass die von ihm angesprochene im Denken rückständige Zielgruppe diesem Denken nicht Folge leistet und ihm artig zustimmt.
Dabei, so denkt sich Josef Berens, sollte doch gerade ihm Dank für seine unermüdliche Aufklärungsarbeit gebühren, dem selbstdenkenden Denker, dem über alles erhabenen Papst- und Kirchenkritiker, dem selbsternannten Retter der Kirche, dem Gummiapostel der Freizügig- und sexuellen Hemmungslosigkeit.
Josef Berens, für Ihre Geni(t)alität gebührt Ihnen wirklich ein besonderes Ehrenplätzchen unter denen, die sich Dichter und Denker nennen dürfen.
Ich hoffe, lieber Josef Berens, diese Zeilen sind Ihnen, dem geni(t)alen Denker, auch fürderhin ein kleiner Trost, wenn Sie sich weiterhin selbstlos befleissigen Ihr geni(t)ales Denken hier wie Perlen vor die Säue zu werfen.
Dass Sie auch weiterhin Fragen nicht beantworten werden, sehen Ihnen die hier anwesenden rückständigen Denker gerne nach, – denn lieber Josef Berens, wer wäre auch nur ansatzweise in der Lage Ihre Antworten zu verstehen.
Darum zum Schluss noch einmal Dank für Ihre Rücksichtnahme, bei die Sie sich bestimmt auch etwas gedacht haben. Sollen die Leser denkend doch selbst dahinter kommen, warum Josef Berens Fragen nicht beantwortet.
#129 Andreas_Rau 10:47:02 | Montag, 8. September 2008
@joBerens
Die Beichte soll out sein? Nun ja, vielleicht für viele. Ich kenne aber wiederum auch viele, denen die Beichte echt gut tut und denen sie hilft.
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Die Beichte soll out sein? Nun ja, vielleicht für viele. Ich kenne aber wiederum auch viele, denen die Beichte echt gut tut und denen sie hilft.
#128 Sozialkatholisch 10:10:32 | Montag, 8. September 2008
Außerdem ist die ganze Ablaßgeschichte eher eine amtskirchliche Träumerei,
Das stimmt wohl, zwar nicht Trämerei sondern eher Theologie, aber Fegefeuer und auch das Abbüßen von Sünden in dieser Welt muss nicht unbedingt verkehrt sein.
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Das stimmt wohl, zwar nicht Trämerei sondern eher Theologie, aber Fegefeuer und auch das Abbüßen von Sünden in dieser Welt muss nicht unbedingt verkehrt sein.
#127 joberens 10:03:36 | Montag, 8. September 2008
Steini
Ablaß und Beichte dürften ohnehin, auch bei den meisten denkenden Katholiken, out sein. Ich denke vor allem vom Ablaß sollte man lieber die Finger lassen, in Erinnerung an das, was man damit vor fünfhundert Jahren angestellt hat.
Außerdem ist die ganze Ablaßgeschichte eher eine amtskirchliche Träumerei, mit der man Gott mehr oder weniger Vorschriften zu machen versucht hat. Die ganze Ablaßgeschichte dürfte der größte Unsinn der zweitausendjährigen, christlichen Geschichte gewesen sein. Doch offenbar hat man in Rom immer noch nicht dazu gelernt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ablaß und Beichte dürften ohnehin, auch bei den meisten denkenden Katholiken, out sein. Ich denke vor allem vom Ablaß sollte man lieber die Finger lassen, in Erinnerung an das, was man damit vor fünfhundert Jahren angestellt hat.
Außerdem ist die ganze Ablaßgeschichte eher eine amtskirchliche Träumerei, mit der man Gott mehr oder weniger Vorschriften zu machen versucht hat. Die ganze Ablaßgeschichte dürfte der größte Unsinn der zweitausendjährigen, christlichen Geschichte gewesen sein. Doch offenbar hat man in Rom immer noch nicht dazu gelernt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#126 Sozialkatholisch 08:06:20 | Montag, 8. September 2008
Oh, jetzt haben die Höllenvögler sich ja so richtig gegen mich ausgelassen
Clarissa vergleicht mich mit Hitler und hält sich für gebildert, aber Clarissa wenn der Turmbau zu Babel vor der Sintflut gewesen wäre, wäre 90% deiner Bildung unnötog und desshalb in der Ewigkeit wohl irrelevant!
o^/
Ich weiß jetzt auch nicht wer der Lateinheini ist der nicht mit in die Höllenwanne darf, Clarissa oder Ultra!
Ich hoffe Clarissa darf nicht mit in die Höllenwanne, denn da ist die Gefahr recht Groß das sie dort ihre Unschuld verliert!
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Clarissa vergleicht mich mit Hitler und hält sich für gebildert, aber Clarissa wenn der Turmbau zu Babel vor der Sintflut gewesen wäre, wäre 90% deiner Bildung unnötog und desshalb in der Ewigkeit wohl irrelevant!
o^/
Ich weiß jetzt auch nicht wer der Lateinheini ist der nicht mit in die Höllenwanne darf, Clarissa oder Ultra!
Ich hoffe Clarissa darf nicht mit in die Höllenwanne, denn da ist die Gefahr recht Groß das sie dort ihre Unschuld verliert!
#125 Franz Kappes 07:38:40 | Montag, 8. September 2008
Wusch –
und wieder beeindruckt. o^/
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und wieder beeindruckt. o^/
#124 clarissa colonia 00:59:11 | Montag, 8. September 2008
Danke, werter cismontanus,
für die Sympathisanz, die auch mir guttut, & bona nox, cc.
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für die Sympathisanz, die auch mir guttut, & bona nox, cc.
#123 Ultramontanus 00:04:53 | Montag, 8. September 2008
Ja, geht mir
auch so, Freimaurerin
@clarissa: Doch Sie haben Sympathisanten--> z.B. auch mich
Gute Nacht!
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auch so, Freimaurerin
@clarissa: Doch Sie haben Sympathisanten--> z.B. auch mich
Gute Nacht!
#122 Steini1974 23:56:54 | Sonntag, 7. September 2008
Wie dumm ist denn bitte die Einleitung
Also das ist einfach nur noch plump und daher geredet, wenn hier geschrieben steht:
Um Beichte, Ablaß, Heilige Kommunion und Ewiges Leben sorgt er sich dabei nicht im geringsten
Sagt Grün doch selbst, dass er auch an seinem letzten Tag nach den Regeln des Hl. Benedikt lebt, in der Praxis umgesetzt heißt das, dass er sich sehr wohl umd die Heilige Kommunion sorgt und somit sich auch zum ewigen Leben hin ausrichtet.
Außerdem kann man sich das ewige Leben nicht durch Sakrmaente und fromme Taten eerabreiten, erzwingen oder gar erkaufen. Man bekommt es geschenkt oder nicht.
So mancher kreuz.netler wird traurig in die Röhre schauen, was er an seinem letzten Tag geschenkt beommen wird und der Verfasser dürfte auch nicht recht erfreut sein…
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Also das ist einfach nur noch plump und daher geredet, wenn hier geschrieben steht:
Um Beichte, Ablaß, Heilige Kommunion und Ewiges Leben sorgt er sich dabei nicht im geringsten
Sagt Grün doch selbst, dass er auch an seinem letzten Tag nach den Regeln des Hl. Benedikt lebt, in der Praxis umgesetzt heißt das, dass er sich sehr wohl umd die Heilige Kommunion sorgt und somit sich auch zum ewigen Leben hin ausrichtet.
Außerdem kann man sich das ewige Leben nicht durch Sakrmaente und fromme Taten eerabreiten, erzwingen oder gar erkaufen. Man bekommt es geschenkt oder nicht.
So mancher kreuz.netler wird traurig in die Röhre schauen, was er an seinem letzten Tag geschenkt beommen wird und der Verfasser dürfte auch nicht recht erfreut sein…
#121 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:52:36 | Sonntag, 7. September 2008
Wahrscheinlich schon,
alles seeehr mysteriös! Und geheim! Leute, ich find’s heute abend ein bisschen sorgenschwer hier, bin auch selber schon im Voraus etwas montagsgeschädigt. Ich geh ins Bett. Ein Gute-Nacht-Bonbon www.youtube.com/watch?v=ITyocb43fa0&… passend zur Stimmung! Angenehme Ruhe allerseits, und erbauliche Träume!
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alles seeehr mysteriös! Und geheim! Leute, ich find’s heute abend ein bisschen sorgenschwer hier, bin auch selber schon im Voraus etwas montagsgeschädigt. Ich geh ins Bett. Ein Gute-Nacht-Bonbon www.youtube.com/watch?v=ITyocb43fa0&… passend zur Stimmung! Angenehme Ruhe allerseits, und erbauliche Träume!
#120 clarissa colonia 23:49:23 | Sonntag, 7. September 2008
Werter cismotanus,
was sich die Schürzenträger so alles an- oder zueignen, ist mir, ich schrieb es schon, unbekannt; wäre ich aber Mitglied, wüßte wohl ich davon. Leider habe ich in meinem Beruf, anders als jene, noch nicht einmal Sympathisanten – ein klares Unterscheidungskriterium, finden Sie nicht?
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was sich die Schürzenträger so alles an- oder zueignen, ist mir, ich schrieb es schon, unbekannt; wäre ich aber Mitglied, wüßte wohl ich davon. Leider habe ich in meinem Beruf, anders als jene, noch nicht einmal Sympathisanten – ein klares Unterscheidungskriterium, finden Sie nicht?
#119 Ultramontanus 23:31:13 | Sonntag, 7. September 2008
@Freimaurerin:
Ach das wusste ich nicht, dass ihm die Freimaurerkantate anscheinend das Genick gebrochen hat…vermute ich jetzt mal. Aber ich glaube ihnen, in der Loge gibt es da ja sicher Akten oder mündliche Tradierung der Sache.
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Ach das wusste ich nicht, dass ihm die Freimaurerkantate anscheinend das Genick gebrochen hat…vermute ich jetzt mal. Aber ich glaube ihnen, in der Loge gibt es da ja sicher Akten oder mündliche Tradierung der Sache.
#118 Aleph † 23:24:11 | Sonntag, 7. September 2008
Florian Geyer
So sind des Geyers schwarze Haufen… vielschrötig…
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So sind des Geyers schwarze Haufen… vielschrötig…
#117 Ultramontanus 23:21:40 | Sonntag, 7. September 2008
@clarissa:
Wieso, hat denn dieser Vorgang nicht auch ein Aspekt des Zueignens, ein Umstand, welchen man mit dem Dativ -welcher bekanntlich dem Gentiv sein Tod ist-, leicht anreißen könnte?
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Wieso, hat denn dieser Vorgang nicht auch ein Aspekt des Zueignens, ein Umstand, welchen man mit dem Dativ -welcher bekanntlich dem Gentiv sein Tod ist-, leicht anreißen könnte?
#116 Florian Geyer 23:19:20 | Sonntag, 7. September 2008
sagen sie Aleph
was ist eigentlich mit dir los.
du schreibst hier jeden Tag 50 Postingns von früh bis Abens die sich lesen wie Kommentare von der Kreutzfels Jakob Selbsthilfe Gruppe. Durgehens versehen mit Grinseknöpfchen und sich wiederholenden identischen Sprüchen.
Sie geben eine erbärmliche Figur ab.
Sochen sie sich einen Job, ist ja nicht mit anzusehen…
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was ist eigentlich mit dir los.
du schreibst hier jeden Tag 50 Postingns von früh bis Abens die sich lesen wie Kommentare von der Kreutzfels Jakob Selbsthilfe Gruppe. Durgehens versehen mit Grinseknöpfchen und sich wiederholenden identischen Sprüchen.
Sie geben eine erbärmliche Figur ab.
Sochen sie sich einen Job, ist ja nicht mit anzusehen…
#115 clarissa colonia 23:17:17 | Sonntag, 7. September 2008
Werter cismotanus,
was Freimaurer so alles tun, ist mir gänzlich unbekannt; wenn diese aber Vesper halten, gedenken sie wohl bestenfalls des großen Architekten.
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was Freimaurer so alles tun, ist mir gänzlich unbekannt; wenn diese aber Vesper halten, gedenken sie wohl bestenfalls des großen Architekten.
#114 Aleph † 23:10:01 | Sonntag, 7. September 2008
clarissa colonia
Wenn eine Leitung zu kurz ist, nützt mir die schönste Steckdose wenig. Ihre näheren Lebenumstände und Lebensvollzüge sind mir leider nicht so präsent, wie Ihnen die meinen…
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Wenn eine Leitung zu kurz ist, nützt mir die schönste Steckdose wenig. Ihre näheren Lebenumstände und Lebensvollzüge sind mir leider nicht so präsent, wie Ihnen die meinen…
#113 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:09:34 | Sonntag, 7. September 2008
Nee, des
allsehenden Auges. Kann da natürlich nicht zu ausführlich werden. Ich will ja nicht, dass es mir geht wie Mozart
.
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allsehenden Auges. Kann da natürlich nicht zu ausführlich werden. Ich will ja nicht, dass es mir geht wie Mozart
.#112 clarissa colonia 23:07:29 | Sonntag, 7. September 2008
Werter Aleph,
daß Ihrerseits ein Genehmigungsvorbehalt bezüglich meiner Lebensvollzüge besteht, verwirrt mich jetzt etwas; daß sie darüber erst jetzt erfahren haben, läßt vielleicht auf die Länge Ihrer Leitung schließen.
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daß Ihrerseits ein Genehmigungsvorbehalt bezüglich meiner Lebensvollzüge besteht, verwirrt mich jetzt etwas; daß sie darüber erst jetzt erfahren haben, läßt vielleicht auf die Länge Ihrer Leitung schließen.
#111 Ultramontanus 23:05:25 | Sonntag, 7. September 2008
Ach Freimaurer
halten auch Sonntagsvesper? Wird da dann dem großen Architekten gedacht?
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halten auch Sonntagsvesper? Wird da dann dem großen Architekten gedacht?
#110 Aleph † 22:58:32 | Sonntag, 7. September 2008
clarissa colonia
Warum habe ich das nicht erfahren mit dem zweiten kreuz.net-Moratoriumbis nach der zweiten Sonntagsvesper?
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Warum habe ich das nicht erfahren mit dem zweiten kreuz.net-Moratoriumbis nach der zweiten Sonntagsvesper?
#109 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:51:58 | Sonntag, 7. September 2008
Ja, sowas mach ich auch,
sonst würde ich den ganzen Tag hier rumhängen. Und da würde sich z.B. Galatea doch zu sehr grämen.
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sonst würde ich den ganzen Tag hier rumhängen. Und da würde sich z.B. Galatea doch zu sehr grämen.
#108 clarissa colonia 22:45:08 | Sonntag, 7. September 2008
Cara massona,
ganz meinerseits, aber ich halte mich strikt an ein „kreuz.net-Moratorium“ bis nach der zweiten Sonntagsvesper. cc.
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ganz meinerseits, aber ich halte mich strikt an ein „kreuz.net-Moratorium“ bis nach der zweiten Sonntagsvesper. cc.
#107 Aleph † 22:40:55 | Sonntag, 7. September 2008
Ultramontanus
Trifft ins Schwarze :)3 :)3 :)3
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Trifft ins Schwarze :)3 :)3 :)3
#106 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:39:20 | Sonntag, 7. September 2008
Na, da warten wir gespannt
auf das nächste Buch! Bestimmt sind die Arbeitsbedingungen ganz unmenschlich. Geißelung, wenn man die Stundengebete nicht pünktlich einhält, oder so.
‘N Abend, Clarissa! Sie waren ja länger nicht hier!
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auf das nächste Buch! Bestimmt sind die Arbeitsbedingungen ganz unmenschlich. Geißelung, wenn man die Stundengebete nicht pünktlich einhält, oder so.
‘N Abend, Clarissa! Sie waren ja länger nicht hier!
#105 Ultramontanus 22:38:23 | Sonntag, 7. September 2008
@Aleph:
Titelvorschlag: „Ganz unten II“
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Titelvorschlag: „Ganz unten II“
#104 Aleph † 22:37:17 | Sonntag, 7. September 2008
Ultramontanus
Das macht der glatt für diesen guten Zweck… kann ja wieder ein Buch darüber veröffentlichen.
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Das macht der glatt für diesen guten Zweck… kann ja wieder ein Buch darüber veröffentlichen.
#103 Ultramontanus 22:35:13 | Sonntag, 7. September 2008
@Freimaurerin:
Das müsste eben dann der Wallraff rausfinden…aber pssst! Hoffentlich hat der Bürochef das jetzt nicht mitgekriegt …oder Wallraff legt sich wieder eine extrem gute Tarnung zu…
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Das müsste eben dann der Wallraff rausfinden…aber pssst! Hoffentlich hat der Bürochef das jetzt nicht mitgekriegt …oder Wallraff legt sich wieder eine extrem gute Tarnung zu…
#102 clarissa colonia 22:34:58 | Sonntag, 7. September 2008
Durch Schreiben allein
werden Borniertheit und mangelnde Bildung aber nicht salonfähig; Hindenburg hat Hitler zwar zum Reichskanzler ernannt, aber, wenn man seriösen Quellen glauben darf, hat er ihn trotzdem für einen unzivilisierten Kretin gehalten.
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werden Borniertheit und mangelnde Bildung aber nicht salonfähig; Hindenburg hat Hitler zwar zum Reichskanzler ernannt, aber, wenn man seriösen Quellen glauben darf, hat er ihn trotzdem für einen unzivilisierten Kretin gehalten.
#101 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:33:33 | Sonntag, 7. September 2008
Mag sein.
Welche Voraussetzungen man da wohl mitbringen muss? Ob es eine Eignungsprüfung gibt? Ist ja schon ein bisschen speziell.
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Welche Voraussetzungen man da wohl mitbringen muss? Ob es eine Eignungsprüfung gibt? Ist ja schon ein bisschen speziell.
#100 Ultramontanus 22:32:16 | Sonntag, 7. September 2008
Skandalös …eigentlich ein Fall
für Günter Wallraff, oder?
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für Günter Wallraff, oder?
#99 Aleph † 22:29:47 | Sonntag, 7. September 2008
EvaHermanFan akaFreimaurerin
Um einen Arbeitsplatz tun viele Leute Alles. Da spielt das Produkt keine Rolle.
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Um einen Arbeitsplatz tun viele Leute Alles. Da spielt das Produkt keine Rolle.
#98 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:25:55 | Sonntag, 7. September 2008
@aleph
Der beschäftigt ganze Schreibbüros,
!!! Ich versuche mir das gerade bildlich vorzustellen!
Großartig! Aber wer wäre wohl so verzweifelt, da zu arbeiten?
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Der beschäftigt ganze Schreibbüros,
!!! Ich versuche mir das gerade bildlich vorzustellen!
Großartig! Aber wer wäre wohl so verzweifelt, da zu arbeiten?#97 Aleph † 22:22:05 | Sonntag, 7. September 2008
An die Hottest Hellbirds
Sozikath ist Legion. Soviel Schwachsinn an einem Tag kann kein Mensch produzieren. Der beschäftigt ganze Schreibbüros, um Dummheit und Borniertheit salonfähig und flächendeckend zu machen.
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Sozikath ist Legion. Soviel Schwachsinn an einem Tag kann kein Mensch produzieren. Der beschäftigt ganze Schreibbüros, um Dummheit und Borniertheit salonfähig und flächendeckend zu machen.
#96 Andreas_Rau 22:11:40 | Sonntag, 7. September 2008
@alle Ic hsagte ja schon zu Anselm Grün
ein kluger Mann. Ich wünsche ihm, dass es so wird.
Und was die Überschrift sollte und welche Aussage kreuz.net damit verbindet – weiß wieder keiner.
Und jetzt hat der Wellneskathole der noch nicht katholisch ist
FERTIG
Euer Zynismus geht mir nämlich mächtig auf den Sack
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ein kluger Mann. Ich wünsche ihm, dass es so wird.
Und was die Überschrift sollte und welche Aussage kreuz.net damit verbindet – weiß wieder keiner.
Und jetzt hat der Wellneskathole der noch nicht katholisch ist
FERTIG
Euer Zynismus geht mir nämlich mächtig auf den Sack
#95 joberens 21:33:31 | Sonntag, 7. September 2008
Bonifatius
Ich glaube, Du kennst Pater Anselm überhaupt nicht. Viele Priester und auch Bischöfe haben mehr oder weniger Probleme mit ihm. Es scheint sogar vielleicht Eifersucht zu sein, denn in diesem Pater ist ein ehrlicher und guter Seelsorge zu sehen und zu finden, der die Menschen versteht und der den Menschen noch etwas zu sagen hat, was sie auch wirklich interessiert. Das ist in unserer kath. Amtskirche allgemein doch eher Mangelware.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich glaube, Du kennst Pater Anselm überhaupt nicht. Viele Priester und auch Bischöfe haben mehr oder weniger Probleme mit ihm. Es scheint sogar vielleicht Eifersucht zu sein, denn in diesem Pater ist ein ehrlicher und guter Seelsorge zu sehen und zu finden, der die Menschen versteht und der den Menschen noch etwas zu sagen hat, was sie auch wirklich interessiert. Das ist in unserer kath. Amtskirche allgemein doch eher Mangelware.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#94 Ultramontanus 21:17:41 | Sonntag, 7. September 2008
Ja, kennt jemand
…den Sinn?
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…den Sinn?
#93 bonifatius 21:13:20 | Sonntag, 7. September 2008
Anselm: Wohlfühlpater
Seine „letzte Frage“ ist die folgende: „Warum muß die Welt so sein, mit all dem Leid und all dem Negativen?“ Sie bleibt für den Pater „unbeantwortet“.
Hat sich dieser Wohlfühlpater über den Sinn des Leides vieler Menschen wirklich einmal Gedanken gemacht?
Könnte der Wohlfühlpater auch das Kreuz dem Herrn auf den Kalfarienberg tragen helfen?
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Seine „letzte Frage“ ist die folgende: „Warum muß die Welt so sein, mit all dem Leid und all dem Negativen?“ Sie bleibt für den Pater „unbeantwortet“.
Hat sich dieser Wohlfühlpater über den Sinn des Leides vieler Menschen wirklich einmal Gedanken gemacht?
Könnte der Wohlfühlpater auch das Kreuz dem Herrn auf den Kalfarienberg tragen helfen?
#92 Romulus 20:39:05 | Sonntag, 7. September 2008
Europäischer Wellnesskatholizismus
Eins ist ganz sicher: Der Wellness-Katholizismus hat fertig. Das zeigt dieses hohle Gedöns allemal.
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Eins ist ganz sicher: Der Wellness-Katholizismus hat fertig. Das zeigt dieses hohle Gedöns allemal.
#91 Sozialkatholisch 20:29:39 | Sonntag, 7. September 2008
@ Vermutamanda!
Dann geh doch mal ne ganze weile in den Wald üben, vielleicht hilft dir da mal ein wenig Wahrheitsbezug zu kriegen!
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Dann geh doch mal ne ganze weile in den Wald üben, vielleicht hilft dir da mal ein wenig Wahrheitsbezug zu kriegen!
#90 Amanda 20:26:55 | Sonntag, 7. September 2008
Nee…
Vermutamanda!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Vermutamanda!
#89 Sozialkatholisch 20:24:26 | Sonntag, 7. September 2008
@ Kombinieramanda
Noch nich mal das kannst du!
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Noch nich mal das kannst du!
#88 Amanda 20:21:29 | Sonntag, 7. September 2008
Ah, ein Sauerländer?
„Geh nach Knalleph…“
Im Sauerland sagt man das auch. Die sagen: „Ich fahre jetzt nach Aldi.“
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„Geh nach Knalleph…“
Im Sauerland sagt man das auch. Die sagen: „Ich fahre jetzt nach Aldi.“
#87 Sozialkatholisch 20:19:59 | Sonntag, 7. September 2008
@ Flegl
Man kann eigentlich garnicht richtig katholisch sein, man kann nur versuchen in seinem Leben immer katholischer zu werden.
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Man kann eigentlich garnicht richtig katholisch sein, man kann nur versuchen in seinem Leben immer katholischer zu werden.
#86 flegl 20:17:30 | Sonntag, 7. September 2008
wieso?
wieso nicht?
der satz „hilft mir katholischer zu werden“ hat was.
in wien würde man sagen „a lauwårma ritter“
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wieso nicht?
der satz „hilft mir katholischer zu werden“ hat was.
in wien würde man sagen „a lauwårma ritter“
#85 Sozialkatholisch 20:07:14 | Sonntag, 7. September 2008
@ Flegl
Wieso ????
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Wieso ????
#84 flegl 20:05:41 | Sonntag, 7. September 2008
wobei…
,,,,ich amanda gut verstehen kann *ROTFL*
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,,,,ich amanda gut verstehen kann *ROTFL*
#83 Sozialkatholisch 19:48:00 | Sonntag, 7. September 2008
Quod erat demonstrandum!
Bewiesen ist jetzt eigentlich nur die Dummbatzigkeit und Ungültigkeit deiner Postings, ich dachte du wolltest mich ignorieren?
Naja, war eine deiner vielen schizophrenen Persönlichkeiten Brabbelmanda?
Geh doch nach Knalleph, ich glaube der braucht dich!
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Bewiesen ist jetzt eigentlich nur die Dummbatzigkeit und Ungültigkeit deiner Postings, ich dachte du wolltest mich ignorieren?
Naja, war eine deiner vielen schizophrenen Persönlichkeiten Brabbelmanda?
Geh doch nach Knalleph, ich glaube der braucht dich!
#82 Amanda 19:41:56 | Sonntag, 7. September 2008
@sozialkatholisch
„Das Entstehen der Katholischen Kirche hat mich erst richtig katholisch gemacht, bzw.hilft mir immer katholischer zu werden,…“
Quod erat demonstrandum!
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„Das Entstehen der Katholischen Kirche hat mich erst richtig katholisch gemacht, bzw.hilft mir immer katholischer zu werden,…“
Quod erat demonstrandum!
#81 Andreas_Rau 19:31:49 | Sonntag, 7. September 2008
wie würdest du das nennen?
das mit dem ewigen Reich Gottes?
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das mit dem ewigen Reich Gottes?
#80 Lutheraner 19:29:13 | Sonntag, 7. September 2008
Andreas_Rau:
Hat er. Er glaubt, es gebe ein Paradies. Deshalb mein treuer Rat, die Bibel zu lesen.
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Hat er. Er glaubt, es gebe ein Paradies. Deshalb mein treuer Rat, die Bibel zu lesen.
#79 Andreas_Rau 19:23:47 | Sonntag, 7. September 2008
@lutheraner
was meinst du jetzt genau mit Irrlehre des Paters? Dazu hat er doch gar nix gesagt…?????
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was meinst du jetzt genau mit Irrlehre des Paters? Dazu hat er doch gar nix gesagt…?????
#78 Lutheraner 19:19:56 | Sonntag, 7. September 2008
Da kann man hoffen, so viel man will:
Eine Irrlehre bleibt eine Irrlehre.
Wahrheit, Staunen, Paradies – wielleicht sollte Pater Anselm Brown doch mal die Bibel lesen, dann würde sein kindisches Gemüt erschüttert sich unterm Teppich verstecken. Ist nur so’n Rat …
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Eine Irrlehre bleibt eine Irrlehre.
Wahrheit, Staunen, Paradies – wielleicht sollte Pater Anselm Brown doch mal die Bibel lesen, dann würde sein kindisches Gemüt erschüttert sich unterm Teppich verstecken. Ist nur so’n Rat …
#77 Andreas_Rau 19:14:03 | Sonntag, 7. September 2008
@sozialkatholisch
ich sprach doch auch von Dogmen und nicht von „Privatansichten“. Bist du dir sicher, dass es keine Dogmen gegeben hat, die von Nachfolgern geändert wurden?
Aber bei den Privatansichten fängt es ja schon an. Wie kann der oberste Repräsentant, der an ein Dogma, selbst nicht glaubt, dieses glaubwürdig vermitteln? Wäre er dann nicht ein Lügner?
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ich sprach doch auch von Dogmen und nicht von „Privatansichten“. Bist du dir sicher, dass es keine Dogmen gegeben hat, die von Nachfolgern geändert wurden?
Aber bei den Privatansichten fängt es ja schon an. Wie kann der oberste Repräsentant, der an ein Dogma, selbst nicht glaubt, dieses glaubwürdig vermitteln? Wäre er dann nicht ein Lügner?
#76 flegl 19:11:02 | Sonntag, 7. September 2008
unumstößlichen Dogmen Ex-cathedra
die da wären?
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die da wären?
#75 Andreas_Rau 18:50:29 | Sonntag, 7. September 2008
ich habe das von einem Katholischen Priester in meiner Kindheit
gelernt. Und die ist nun schon lange her. Der schien die Evolutionstheorie für vereinbar gehalten haben mit de rKirchlichen Lehre. Hm – wo findet du denn solch offiziellen Dogmen des Lehramtes dazu in der RKK? Würde mich interessieren.
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gelernt. Und die ist nun schon lange her. Der schien die Evolutionstheorie für vereinbar gehalten haben mit de rKirchlichen Lehre. Hm – wo findet du denn solch offiziellen Dogmen des Lehramtes dazu in der RKK? Würde mich interessieren.
#74 Sozialkatholisch 18:49:57 | Sonntag, 7. September 2008
@ Andreas
es geht doch nicht um die vielen Privatansichten der einzelnen Päpste, es geht um die unumstößlichen Dogmen Ex-cathedra verkündet.
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es geht doch nicht um die vielen Privatansichten der einzelnen Päpste, es geht um die unumstößlichen Dogmen Ex-cathedra verkündet.
#73 HeinrichvonOfterdingen 18:49:08 | Sonntag, 7. September 2008
Lieber Andreas Rau,
und sie meinen die Rippengeschichte sei keine Spekulation?
… nee, nicht wirklich. Das ist Offenbarung. Die Frage dabei ist, wie das zu verstehen ist. Pius XII hat dazu beispielsweise in der Enzyklika Humani Generis einige Hinweise gegeben, wenn Sie ‘s nachlesen wollen (die Enzyklika ist im Internet zu finden), die Hinweise finden sich ab Ziffer 35 bis zum Ende des Dokuments.
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und sie meinen die Rippengeschichte sei keine Spekulation?
… nee, nicht wirklich. Das ist Offenbarung. Die Frage dabei ist, wie das zu verstehen ist. Pius XII hat dazu beispielsweise in der Enzyklika Humani Generis einige Hinweise gegeben, wenn Sie ‘s nachlesen wollen (die Enzyklika ist im Internet zu finden), die Hinweise finden sich ab Ziffer 35 bis zum Ende des Dokuments.
#72 flegl 18:47:35 | Sonntag, 7. September 2008
sers andreas
„Aber die offizielle Lehre der RKK ist das wohl nicht“
da irrst du aber gewaltig.
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„Aber die offizielle Lehre der RKK ist das wohl nicht“
da irrst du aber gewaltig.
#71 Andreas_Rau 18:46:24 | Sonntag, 7. September 2008
das mit der Unfehlbarkeit
ist doch eh erst sehr spät festgelegt worden ode rnicht? Und gab es nicht auch dabei schon immer einmal Päpste, die nacheinander andere Ansichten vertraten als ihre Vorgänger/Nachfolger?
Insofern wäre doch die Unfehlbarkeit eh dahin. Es sei denn man würde sie vom jeweiligen Kenntnisstand aus sehen und bewerten.
So mache ich das – ok – jetzt wirst du wieder sagen, das sei nicht Katholisch. Aber ich lerne ja auch noch *lach*
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ist doch eh erst sehr spät festgelegt worden ode rnicht? Und gab es nicht auch dabei schon immer einmal Päpste, die nacheinander andere Ansichten vertraten als ihre Vorgänger/Nachfolger?
Insofern wäre doch die Unfehlbarkeit eh dahin. Es sei denn man würde sie vom jeweiligen Kenntnisstand aus sehen und bewerten.
So mache ich das – ok – jetzt wirst du wieder sagen, das sei nicht Katholisch. Aber ich lerne ja auch noch *lach*
#70 Sozialkatholisch 18:46:12 | Sonntag, 7. September 2008
@ Flegl
welches Dogma soll die Kirche denn zurückgenommen haben?
Die Kirche ist die Hüterin der Wahrheit!
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welches Dogma soll die Kirche denn zurückgenommen haben?
Die Kirche ist die Hüterin der Wahrheit!
#69 flegl 18:44:11 | Sonntag, 7. September 2008
dogma
…ist ein unumstösslicher wahrheitsgehalt.
na dann frage ich mich wie oft die kirche im laufe ihres bestehens umgestossen, verworfen und gelogen hat.
nein, GOTT lügt net, jesus hat vermutlich auch net gelogen, aber die kirche? die kirche vertreten durch päpste die wild um sich fi***** kinder zeugten, ihre eigenen oft umgebracht haben. das alles kann NIE wieder passieren?
naja, vielleicht nicht in dieser form…
ich sehe die kirche als reiche institution, die sich um die wahren probleme einen dreck schert.
aber WARUM erzähle ich das mehrheitlich evangelischen mitmenschen
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…ist ein unumstösslicher wahrheitsgehalt.
na dann frage ich mich wie oft die kirche im laufe ihres bestehens umgestossen, verworfen und gelogen hat.
nein, GOTT lügt net, jesus hat vermutlich auch net gelogen, aber die kirche? die kirche vertreten durch päpste die wild um sich fi***** kinder zeugten, ihre eigenen oft umgebracht haben. das alles kann NIE wieder passieren?
naja, vielleicht nicht in dieser form…
ich sehe die kirche als reiche institution, die sich um die wahren probleme einen dreck schert.
aber WARUM erzähle ich das mehrheitlich evangelischen mitmenschen
#68 Sozialkatholisch 18:42:56 | Sonntag, 7. September 2008
@ Andreas
Wieso sollte dir Kirche die Evolutionstheorie auch generell abstreiten?
Das aus irgendeinen Bären sich evolutionär ein Eisbär und Braunbär entwickelt hat ist schließlich ziemlich wahrscheinlich.
Das Unfehlbare Lehramt wäre nunmal dahin wenn ein Dogma abgeschafft werden würde.
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Wieso sollte dir Kirche die Evolutionstheorie auch generell abstreiten?
Das aus irgendeinen Bären sich evolutionär ein Eisbär und Braunbär entwickelt hat ist schließlich ziemlich wahrscheinlich.
Das Unfehlbare Lehramt wäre nunmal dahin wenn ein Dogma abgeschafft werden würde.
#67 Andreas_Rau 18:39:45 | Sonntag, 7. September 2008
@sozikat
eben – wenn es da kein Dogma gibt, darf ich und auch der Flegl und eben vor allem auch die Kirche gerne etwas anderes denken und auch sagen. Tut sie im übrigen auch. Mir wäre neu, dass die RKK die Evolotionstheorie abstreitet. Das mögen macneh hier von der Redaktion tun. Aber die offizielle Lehre der RKK ist das wohl nicht.
zum Theme Dogmen – wenn die Kirche ein Dogma ändert, trete ich aus. Warum, wenn sie sich unter Umständen eines BESSEREN besinnt und einen Irrtum fetstellen würde und diesen dann behebt, zeigt es doch nur Größe – Aber ich gebe zu, ich weiß wenig über Dogmen.
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eben – wenn es da kein Dogma gibt, darf ich und auch der Flegl und eben vor allem auch die Kirche gerne etwas anderes denken und auch sagen. Tut sie im übrigen auch. Mir wäre neu, dass die RKK die Evolotionstheorie abstreitet. Das mögen macneh hier von der Redaktion tun. Aber die offizielle Lehre der RKK ist das wohl nicht.
zum Theme Dogmen – wenn die Kirche ein Dogma ändert, trete ich aus. Warum, wenn sie sich unter Umständen eines BESSEREN besinnt und einen Irrtum fetstellen würde und diesen dann behebt, zeigt es doch nur Größe – Aber ich gebe zu, ich weiß wenig über Dogmen.
#66 Sozialkatholisch 18:34:39 | Sonntag, 7. September 2008
@ andreas
ich wüßte nicht das die Rippengeschichte dogmatisch wörtlich genommen werden müsste.
@ Flegl
Naja, wenn die Kirche wirklich einmal Dogmen ändern muss, trete ich aus!
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ich wüßte nicht das die Rippengeschichte dogmatisch wörtlich genommen werden müsste.
@ Flegl
Naja, wenn die Kirche wirklich einmal Dogmen ändern muss, trete ich aus!
#65 Andreas_Rau 18:31:17 | Sonntag, 7. September 2008
HvO…
und sie meinen die Rippengeschichte sei keine Spekulation? Nun ja… man muss halt dran glauben… Aber wenn nicht, dann ist man keine Christ?
Gibt es ein Dogma für Katholiken, dass man daran glauben muss?
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und sie meinen die Rippengeschichte sei keine Spekulation? Nun ja… man muss halt dran glauben… Aber wenn nicht, dann ist man keine Christ?
Gibt es ein Dogma für Katholiken, dass man daran glauben muss?
#64 HeinrichvonOfterdingen 18:29:24 | Sonntag, 7. September 2008
Lieber Flegl,
warum positioniert sich die kirche nicht so, dass man die schöpfung als, von mir aus gottes gesamtkunstwerk ansieht mit all seinen planeten und sternen. und daraus entstand leben…
… datt is wie in der Politik. Spekulationen werden grundsätzlich nicht kommentiert.
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warum positioniert sich die kirche nicht so, dass man die schöpfung als, von mir aus gottes gesamtkunstwerk ansieht mit all seinen planeten und sternen. und daraus entstand leben…
… datt is wie in der Politik. Spekulationen werden grundsätzlich nicht kommentiert.
#63 flegl 18:25:05 | Sonntag, 7. September 2008
nun gut und
was schreibt die kirche über die evolution?adam und eva?
hat uns der liebe gott auch sarierknochen hingelegt dass wir was zum nachdenken haben?
warum positioniert sich die kirche nicht so, dass man die schöpfung als, von mir aus gottes gesamtkunstwerk ansieht mit all seinen planeten und sternen. und daraus entstand leben…
aber a adam-eva-ripperl-theorie, wie lange wirds die noch machen, bei den heutigen globalen theologischen meinungen?
wenn die katholische kirche weitere tausende jahre bestehen will, wird sie sich anders päsentieren müssen als wie die verbreitung von humbug
Redaktion benachrichtigen
was schreibt die kirche über die evolution?adam und eva?
hat uns der liebe gott auch sarierknochen hingelegt dass wir was zum nachdenken haben?
warum positioniert sich die kirche nicht so, dass man die schöpfung als, von mir aus gottes gesamtkunstwerk ansieht mit all seinen planeten und sternen. und daraus entstand leben…
aber a adam-eva-ripperl-theorie, wie lange wirds die noch machen, bei den heutigen globalen theologischen meinungen?
wenn die katholische kirche weitere tausende jahre bestehen will, wird sie sich anders päsentieren müssen als wie die verbreitung von humbug
#62 Sozialkatholisch 18:11:34 | Sonntag, 7. September 2008
@ Flegel
Naja, das Masse nicht unbedingt ein Indikator für Wahrheit ist, da gebe ich dir recht, Nazideutschland ist untergegangen, die röm/kath Kirche nicht, das sehe ich aber schon als möglichen Wahrheitsindikator, das die röm/kath Kirche die älteste Institution auf der Erde ist.
1933-45 hat die Kirche vielleicht nicht die herausragend gute Rolle gespielt, aber lange, lange auch nicht die schlechteste.
Ich kenn mich mit den Kirchengepflogenheiten in Österreich nicht aus, hier in Deutschland passt mir auch nicht unbedingt alles, aber die Fülle der Wahrheit ist in den Dogmen der Kirche dann aber doch.
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Naja, das Masse nicht unbedingt ein Indikator für Wahrheit ist, da gebe ich dir recht, Nazideutschland ist untergegangen, die röm/kath Kirche nicht, das sehe ich aber schon als möglichen Wahrheitsindikator, das die röm/kath Kirche die älteste Institution auf der Erde ist.
1933-45 hat die Kirche vielleicht nicht die herausragend gute Rolle gespielt, aber lange, lange auch nicht die schlechteste.
Ich kenn mich mit den Kirchengepflogenheiten in Österreich nicht aus, hier in Deutschland passt mir auch nicht unbedingt alles, aber die Fülle der Wahrheit ist in den Dogmen der Kirche dann aber doch.
#61 flegl 18:00:10 | Sonntag, 7. September 2008
eine große glaubensgemeinschaft?
eine sogar sehr große, das machts um nichts wahrer.
zb.die mehrheit der deutschen hat hitler förmlich angebetet (zu dieser [schlechten] zeit war es leicht möglich) aber ich frage dich, irrten da nicht auch viele, ja viel zu viele?
ich will hier keinesfalls hitler mit der katholischen kirche vergleichen, liegt mir fern, aber wo war die kirche bis 1945?
ich weiß net wies bei euch ist, aber in österreich bist du mit achzehn automatisch kirchensteuerzahler wenn die eltern katholisch sind (übrigens, kirchensteuer von hitler erfunden und von der kirche nie abgelegt) wenn du dir ein grundstück in wien 21 kaufen willst, musst du zur kirche gehen und betteln.
jaja, reich ist sie, die kirche und sie lässt uns auch immer an ihrem reichtum teilhaben. natürlich, wenn du heiratest oder taufen lässt, oderstirbst bekommt die kirche a bisserl was damits net zum bettelorden verkommen.
aber wenn ich falsch liege, lasse ich mich gerne vom gegenteil überzeugen
Redaktion benachrichtigen
eine sogar sehr große, das machts um nichts wahrer.
zb.die mehrheit der deutschen hat hitler förmlich angebetet (zu dieser [schlechten] zeit war es leicht möglich) aber ich frage dich, irrten da nicht auch viele, ja viel zu viele?
ich will hier keinesfalls hitler mit der katholischen kirche vergleichen, liegt mir fern, aber wo war die kirche bis 1945?
ich weiß net wies bei euch ist, aber in österreich bist du mit achzehn automatisch kirchensteuerzahler wenn die eltern katholisch sind (übrigens, kirchensteuer von hitler erfunden und von der kirche nie abgelegt) wenn du dir ein grundstück in wien 21 kaufen willst, musst du zur kirche gehen und betteln.
jaja, reich ist sie, die kirche und sie lässt uns auch immer an ihrem reichtum teilhaben. natürlich, wenn du heiratest oder taufen lässt, oderstirbst bekommt die kirche a bisserl was damits net zum bettelorden verkommen.
aber wenn ich falsch liege, lasse ich mich gerne vom gegenteil überzeugen
#60 Sozialkatholisch 17:44:26 | Sonntag, 7. September 2008
@ Flegel
Nein, ich halte die Bibel für uneingeschränkt wahr, aber vom Menschen noch lange nicht richtig verstanden.
Das entstehen der Katholischen Kirche hat mich erst richtig katholisch gemacht, bzw. hilft mir immer katholischer zu werden, sie ist gegründet worden als Gott den hl. Geist gesandt hat und sich dann leider immer weiter aufgespaltet, in orientalische Christen, griechische Kirche, Protestanten etc…
Sie ist aber immer die größte christliche Glaubensgemeinschaft geblieben.
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Nein, ich halte die Bibel für uneingeschränkt wahr, aber vom Menschen noch lange nicht richtig verstanden.
Das entstehen der Katholischen Kirche hat mich erst richtig katholisch gemacht, bzw. hilft mir immer katholischer zu werden, sie ist gegründet worden als Gott den hl. Geist gesandt hat und sich dann leider immer weiter aufgespaltet, in orientalische Christen, griechische Kirche, Protestanten etc…
Sie ist aber immer die größte christliche Glaubensgemeinschaft geblieben.
#59 flegl 17:40:45 | Sonntag, 7. September 2008
ICH???
ich bin maximal meinem sohn und meiner frau verPFLICHTET.
wenn sie schon so eigenartig in pflicht nehmen wollen…
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ich bin maximal meinem sohn und meiner frau verPFLICHTET.
wenn sie schon so eigenartig in pflicht nehmen wollen…
#58 Sozialkatholisch 17:38:38 | Sonntag, 7. September 2008
Hallo Höllentaube & Brabbelmanda
Euer Knalleph schreit nach Liebe und ihr dürft doch nicht gegen das Gebot der Nächstenliebe verstoßen!
Seit ihr da als Höllenvögler nicht zu verpflichtet?
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Euer Knalleph schreit nach Liebe und ihr dürft doch nicht gegen das Gebot der Nächstenliebe verstoßen!
Seit ihr da als Höllenvögler nicht zu verpflichtet?
#57 Aleph † 17:37:00 | Sonntag, 7. September 2008
Sozipopel
Na Sozipopel
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Na Sozipopel
#56 flegl 17:36:46 | Sonntag, 7. September 2008
dazu noch a frage…
wenn sie sagen sie glauben alles was in der bibel steht…
meinen sie 1:1, oder verstehen sie die bibel als ein von menschenhand geschriebenes sammelwerk verschiedener kulturen so wie ich es sehe?
die bibel schrieben hebräer…juden und christen.
sozusagen ein sammelsurium von verschiedensten menschen.
mich jedenfalls würde die entstehung der katholischen kirche mehr interessieren, als erzkonservatives denken, noch dazu mit ihrem verhaltensmuster.
also dann, schönen abend noch, euer merkwürden
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wenn sie sagen sie glauben alles was in der bibel steht…
meinen sie 1:1, oder verstehen sie die bibel als ein von menschenhand geschriebenes sammelwerk verschiedener kulturen so wie ich es sehe?
die bibel schrieben hebräer…juden und christen.
sozusagen ein sammelsurium von verschiedensten menschen.
mich jedenfalls würde die entstehung der katholischen kirche mehr interessieren, als erzkonservatives denken, noch dazu mit ihrem verhaltensmuster.
also dann, schönen abend noch, euer merkwürden
#55 Sozialkatholisch 17:09:02 | Sonntag, 7. September 2008
@ Flegel
eigenartig dass sie diesbezüglich geschichtsverfälschungen ansprechen.
Nein, das war nicht diesbezüglich sondern allgemein gemeint
ja glauben sie denn wirklich dass die bibel die geschichte nicht verfälscht?
Ja, das glaube ich definitiv!
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eigenartig dass sie diesbezüglich geschichtsverfälschungen ansprechen.
Nein, das war nicht diesbezüglich sondern allgemein gemeint
ja glauben sie denn wirklich dass die bibel die geschichte nicht verfälscht?
Ja, das glaube ich definitiv!
#54 flegl 17:07:09 | Sonntag, 7. September 2008
@unsozialerzkathole
wenn wir schon bei namensgebungen sind…a wennst åndere manst
eigenartig dass sie diesbezüglich geschichtsverfälschungen ansprechen.
ja glauben sie denn wirklich dass die bibel die geschichte nicht verfälscht?
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wenn wir schon bei namensgebungen sind…a wennst åndere manst
eigenartig dass sie diesbezüglich geschichtsverfälschungen ansprechen.
ja glauben sie denn wirklich dass die bibel die geschichte nicht verfälscht?
#53 Amanda 16:43:06 | Sonntag, 7. September 2008
@sozikotzi
Meine zickigen Anreden?
Ach nee…
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Meine zickigen Anreden?
Ach nee…
#52 Sozialkatholisch 16:41:00 | Sonntag, 7. September 2008
@ Zickamanda
@sozi-kathole:
Sie kennen die Schrift nicht oder sind zu faul, nachzuschlagen…
Nein, wollste jetzt etwas Dampf aus deinen zickigen Anreden nehmen?
Nützt nichts, wir beide werden keine Freunde mehr, Brabbelmandalei!
o^/
Höllenvöglerratschläge nehm ich nicht an, aber Knalleph ist bestimmt sehr aufgeschlossen dafür!
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@sozi-kathole:
Sie kennen die Schrift nicht oder sind zu faul, nachzuschlagen…
Nein, wollste jetzt etwas Dampf aus deinen zickigen Anreden nehmen?
Nützt nichts, wir beide werden keine Freunde mehr, Brabbelmandalei!
o^/
Höllenvöglerratschläge nehm ich nicht an, aber Knalleph ist bestimmt sehr aufgeschlossen dafür!
#51 Amanda 16:37:15 | Sonntag, 7. September 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Von einem befreundeten Priester, der sich jüngst in Münsterschwarzach aufhielt, hörte ich Unschönes: In einer Messe, die Anselm Grün hielt, wurde beim Hochgebet das Messbuch reihum gegeben, und alle Mitfeiernden – auch Frauen – durften daraus das Hochgebet vortragen. Mein Freund meinte säuerlich, er hätte nicht so gerne weibliche Konzelebranten.
@sozi-kathole:
Sie kennen die Schrift nicht oder sind zu faul, nachzuschlagen…
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Von einem befreundeten Priester, der sich jüngst in Münsterschwarzach aufhielt, hörte ich Unschönes: In einer Messe, die Anselm Grün hielt, wurde beim Hochgebet das Messbuch reihum gegeben, und alle Mitfeiernden – auch Frauen – durften daraus das Hochgebet vortragen. Mein Freund meinte säuerlich, er hätte nicht so gerne weibliche Konzelebranten.
@sozi-kathole:
Sie kennen die Schrift nicht oder sind zu faul, nachzuschlagen…
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