08:04:17 | Mittwoch, 10. September 2008
kreuzmeldungen
Immer deutlicher + Ein Grund zum Weinen + Vor dem Erscheinen + Papstfilm in Polen + Ende der Ehe
Immer deutlicherVatikan. Papst Paul VI. war „ehrlich und zutiefst verliebt in die Kirche“. Das erklärt Papst Benedikt XVI. in einem Brief zum dreißigsten Todestag seines Vorgängers am 6. August 1978. Das Schreiben wurde am Montag bekannt. Paul VI. sei angeblich von einem „brennenden missionarischen Eifer“ erfüllt gewesen. Gleichzeitig betont Benedikt XVI. die ökumenischen Anstrengungen Paul VI. Die Bedeutung dieses Pontifikats für Kirche und Welt werde – so Benedikt XVI. – mit den Jahren immer deutlicher. Er habe ein „unschätzbares Erbe“ seines Lehramtes und seiner Tugenden hinterlassen.
Ein Grund zum Weinen
Südafrika. Der pensionierte anglikanische Erzbischof von Kapstadt, Desmond Tutu (76), bedauert, daß seine Gemeinschaft über die Sodomie streitet. Das erklärte Tutu nach einem Bericht des ‘Britischen Rundfunk’ bei einer Konferenz in London. Die Anglikaner sollten sich um Armut, Krankheit und Hunger kümmern und keine Homos „verfolgen“. Gott weine, weil die Anglikaner Homo-Unzüchtige „verurteilten“.
Vor dem Erscheinen
Vereinigte Staaten. Der katholische US-Verlag ‘Ignatius Press’ kündigt für Ende September das Erscheinen der dritten Enzyklika Benedikt XVI. an. Das Lehrschreiben mit dem Titel ‘Caritas in Veritate’ behandelt im ersten Teil die Soziallehre früherer Päpste, besonders die Lehre von Paul VI. und Johannes Paul II. Im zweiten Teil schreibt der Papst über aktuelle Probleme der Soziallehre wie den Lebensschutz, den sogenannten Terrorismus oder die Globalisierung.
Papstfilm in Polen
Polen. Am 17. Oktober kommt der Film ‘Swiadectwo’ – zu Deutsch: Zeugnis – in die polnischen Kinos. In dem Film kommentiert der Erzbischof von Krakau, Stanislaw Kardinal Dziwisz, teilweise nie veröffentlichte Bilder von Papst Johannes Paul II. Einzelne Szenen sind nachgespielt Es handelt sich um eine Verfilmung des im Jahr 2007 erschienenen Interviewbuches des Kardinals „Mein Leben mit dem Papst – Johannes Paul II. wie er wirklich war“.
Ende der Ehe
Spanien. Drei von vier Ehen in Spanien gehen in die Brüche. Die meisten werden geschieden. Das ergab eine Studie des spanischen ‘Instituts für Familienpolitik’ laut einem Bericht der Nachrichtenseite ‘LifeSiteNews’. Derzeit berät die sozialistische Regierung, ein Gesetz, um die Ehe noch schneller scheiden zu können.
83 Lesermeinungen
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#83 Dr. Koch † 22:50:05 | Donnerstag, 11. September 2008
Trotz all der gude Gemiessupp:
SOLIDARITÄT MIT SUSCIPIAT!!!!
SOLIDARITÄT MIT SANI!!!!
SOLIDARITÄT MIT IUDEX!!!
SOLIDARITÄT MIT SUSCIPIAT!!!!
SOLIDARITÄT MIT SANI!!!!
SOLIDARITÄT MIT IUDEX!!!
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#82 Colombe de la paix 13:49:01 | Donnerstag, 11. September 2008
@ Franz
Waffeln sind auch lecker mit heißen Kirschen!
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Waffeln sind auch lecker mit heißen Kirschen!
#81 Franz Kappes 13:47:41 | Donnerstag, 11. September 2008
Küchengespräche
Ihr habt doch einen an der Waffel
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Ihr habt doch einen an der Waffel
#80 Gunsenum 11:34:02 | Donnerstag, 11. September 2008
und meien Frau…
…die Edeltraud, die ist genau wie ich! Sie ißt auch gerne sauerkraut udn tanzt auch gerne Polka, und drum sit auch Die Edeltraud die richtge Frau für mich!
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…die Edeltraud, die ist genau wie ich! Sie ißt auch gerne sauerkraut udn tanzt auch gerne Polka, und drum sit auch Die Edeltraud die richtge Frau für mich!
#79 Aleph † 11:20:27 | Donnerstag, 11. September 2008
Gunsenum
Ja, Ja: Gus Backus, sechziger Jahre…
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Ja, Ja: Gus Backus, sechziger Jahre…
#78 Gunsenum 11:19:04 | Donnerstag, 11. September 2008
Ich esse gerne Sauerkraut!
und tanze gerne Polka!
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und tanze gerne Polka!
#77 Aleph † 11:18:29 | Donnerstag, 11. September 2008
Gunsenum
Die Polen haben auch eine ganz wunderbare Sauerkrautsuppe…
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Die Polen haben auch eine ganz wunderbare Sauerkrautsuppe…
#76 Gunsenum 11:16:10 | Donnerstag, 11. September 2008
Ich aß kürzlich „Polnische Gemüsesuppe“!
Das war lecker…richtig gut. Die polnische KÜche wird unterschätzt!
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Das war lecker…richtig gut. Die polnische KÜche wird unterschätzt!
#75 Strepto von Kokke 10:42:15 | Donnerstag, 11. September 2008
@Joberens – deine Zweifel
Ob das Gottes Wille ist wage ich doch sehr zu bezweifeln. Da ist die evangel. Kirche unserer kath. doch um Längen voraus.
Josef, gewöhne es dir bitte ab an deinen Erkenntnissen zu zweifeln.
Du bist einer der herausragenden Vordenker und solltest nicht durch Zweifel irritieren, besonders nicht bei den Lesern, denen du es doch immer wieder anheim stellst sich selber ein Urteil über deine vordenkerischen Qualitäten zu bilden.
Also Josef, bleibe deiner gut katholischen Linie treu.
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Ob das Gottes Wille ist wage ich doch sehr zu bezweifeln. Da ist die evangel. Kirche unserer kath. doch um Längen voraus.
Josef, gewöhne es dir bitte ab an deinen Erkenntnissen zu zweifeln.
Du bist einer der herausragenden Vordenker und solltest nicht durch Zweifel irritieren, besonders nicht bei den Lesern, denen du es doch immer wieder anheim stellst sich selber ein Urteil über deine vordenkerischen Qualitäten zu bilden.
Also Josef, bleibe deiner gut katholischen Linie treu.
#74 joberens 10:38:16 | Donnerstag, 11. September 2008
Zerrüttung einer Ehe
Ob es ein kirchliches Scheidungerecht gibt oder nicht spielt doch eigentlich im ganz normalen Leben überhaupt keine Rolle mehr. Fast jede zweite Ehe wird geschieden und das ist nun mal so, ob man kirchlich scheidet oder nicht.
Es dürfte auch vollkommen schizphren sein, zwei Menschen zwingen zusammen zu bleiben, bei denen nicht die geringste Aussicht mehr besteht, daß sie noch wirklich ein Ehepaar sind. Sollte man da amtskirchlich nicht endlich auch Verstand annehmen und über den Sinn- und Aussichtslosigkeit seiner Einstelllung zur Unauflöslichkeit der Ehe nachdenken.
Eine so zusammen gehaltene Ehe kann doch dann, für beide Partner und auch für die Kinder nur noch die Hölle auf Erden sein.
Ob das Gottes Wille ist wage ich doch sehr zu bezweifeln. Da ist die evangel. Kirche unserer kath. doch um Längen voraus.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ob es ein kirchliches Scheidungerecht gibt oder nicht spielt doch eigentlich im ganz normalen Leben überhaupt keine Rolle mehr. Fast jede zweite Ehe wird geschieden und das ist nun mal so, ob man kirchlich scheidet oder nicht.
Es dürfte auch vollkommen schizphren sein, zwei Menschen zwingen zusammen zu bleiben, bei denen nicht die geringste Aussicht mehr besteht, daß sie noch wirklich ein Ehepaar sind. Sollte man da amtskirchlich nicht endlich auch Verstand annehmen und über den Sinn- und Aussichtslosigkeit seiner Einstelllung zur Unauflöslichkeit der Ehe nachdenken.
Eine so zusammen gehaltene Ehe kann doch dann, für beide Partner und auch für die Kinder nur noch die Hölle auf Erden sein.
Ob das Gottes Wille ist wage ich doch sehr zu bezweifeln. Da ist die evangel. Kirche unserer kath. doch um Längen voraus.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#73 Benedikt 10:32:32 | Donnerstag, 11. September 2008
@ Andreas
besteht ja noch ein Untershcied
…der oftmals kaum zu erkennen ist.
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besteht ja noch ein Untershcied
…der oftmals kaum zu erkennen ist.
#72 Andreas_Rau 10:29:35 | Donnerstag, 11. September 2008
zwischen einem kirchlichen Segen
und einem Ehesakrament besteht ja noch ein Untershcied
@Franz Kappes: Eben genau diese Gerichtsbarkeit kann man als Katholik anrufen. Genau
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und einem Ehesakrament besteht ja noch ein Untershcied
@Franz Kappes: Eben genau diese Gerichtsbarkeit kann man als Katholik anrufen. Genau
#71 Colombe de la paix 09:23:12 | Donnerstag, 11. September 2008
Guten Morgen Andreas! Guten Morgen Kappes
Es gibt Gründe für die Auflösung einer Ehe. Nur wieder heiraten darf man dann eigentlich nicht, es sei denn der Vatikan würde die Ehe anullieren.
Wieso können Geschiedene in den Niederlanden
doch noch einmal den kirchlichen Segen der Kath. Kirche bekommen?
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Es gibt Gründe für die Auflösung einer Ehe. Nur wieder heiraten darf man dann eigentlich nicht, es sei denn der Vatikan würde die Ehe anullieren.
Wieso können Geschiedene in den Niederlanden
doch noch einmal den kirchlichen Segen der Kath. Kirche bekommen?
#70 Franz Kappes 09:17:24 | Donnerstag, 11. September 2008
@Andreas_Rau
Das habe ich aber auch schon etwas anders gehört. Fakt ist, es gibt eine katholische Gerichtsbarkeit. Diese weiß, was zu tun ist. o^/
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Das habe ich aber auch schon etwas anders gehört. Fakt ist, es gibt eine katholische Gerichtsbarkeit. Diese weiß, was zu tun ist. o^/
#69 Andreas_Rau 09:09:47 | Donnerstag, 11. September 2008
@Franz Kappes – das ist nicht wahr. Das hat selbst der Kardinal anders gesagt
Es gibt Gründe für die Auflösung einer Ehe. Nur wieder heiraten darf man dann eigentlich nicht, es sei denn der Vatikan würde die Ehe anullieren.
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Es gibt Gründe für die Auflösung einer Ehe. Nur wieder heiraten darf man dann eigentlich nicht, es sei denn der Vatikan würde die Ehe anullieren.
#68 Strepto von Kokke 09:05:08 | Donnerstag, 11. September 2008
@Franz Kappes
Lieber Franz, ich bitte Sie inständig mit Josef nicht so streng zu sein.
Die ganze Therapie steht auf dem Spiel.
Josef wacht Morgens auf und glaubt ein Katholik zu sein. Vorläufig sollte man ihn noch in dem Glauben lassen, zumal der Breitmaulfrosch aus dem Breitenbach gleichen Gaubens wie Josef ist und sich die Beiden für die Hüter des wahren Glaubens halten.
Schlicht eine Wahnvorstellung, mit der es gilt behutsam umzugehen.
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Lieber Franz, ich bitte Sie inständig mit Josef nicht so streng zu sein.
Die ganze Therapie steht auf dem Spiel.
Josef wacht Morgens auf und glaubt ein Katholik zu sein. Vorläufig sollte man ihn noch in dem Glauben lassen, zumal der Breitmaulfrosch aus dem Breitenbach gleichen Gaubens wie Josef ist und sich die Beiden für die Hüter des wahren Glaubens halten.
Schlicht eine Wahnvorstellung, mit der es gilt behutsam umzugehen.
#67 Franz Kappes 08:52:57 | Donnerstag, 11. September 2008
@joberens
Morgen joberens, es gibt keine Scheidung in der katholischen Kirche. Nimm das doch bitte zur Kenntnis. o^/
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Morgen joberens, es gibt keine Scheidung in der katholischen Kirche. Nimm das doch bitte zur Kenntnis. o^/
#66 Strepto von Kokke 23:33:52 | Mittwoch, 10. September 2008
@Joberens
Das dürfte sogar im Sinn Gottes sein.
Lieber Josef, dass hast du völlig richtig erkannt und nu geh wieder schlafen.
Und wenn du glaubst katholisch zu sein, glaub es einfach und lass dich nicht beirren.
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Das dürfte sogar im Sinn Gottes sein.
Lieber Josef, dass hast du völlig richtig erkannt und nu geh wieder schlafen.
Und wenn du glaubst katholisch zu sein, glaub es einfach und lass dich nicht beirren.
#65 Protestant 22:34:27 | Mittwoch, 10. September 2008
Es klärt sich doch alles…
@Die www.kreuz.net-Redaktion: Ich wollte doch nur die Entfernung der Pluszeichen-Spam-Postings, NICHT die Sperrung der verantwortlichen Schreiber…!!
Dies von mic…Wenn schon der für die Sperrung verantwortliche Poster einen Rückzug macht und zugibt, dass er die Poster nicht sperren lassen wollte…dann heben sie die Sperre gefälligst auf und entschuldigen sich bei den unschuldigen Postern! Lesen müsste man können, oder…?
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@Die www.kreuz.net-Redaktion: Ich wollte doch nur die Entfernung der Pluszeichen-Spam-Postings, NICHT die Sperrung der verantwortlichen Schreiber…!!
Dies von mic…Wenn schon der für die Sperrung verantwortliche Poster einen Rückzug macht und zugibt, dass er die Poster nicht sperren lassen wollte…dann heben sie die Sperre gefälligst auf und entschuldigen sich bei den unschuldigen Postern! Lesen müsste man können, oder…?
#64 joberens 22:33:16 | Mittwoch, 10. September 2008
Ende der Ehe
Sicherlich gehen heute nicht wenige Paare zu schnell auseinander. Doch, wenn eine Ehe wirklich vollkommen zerrüttet ist und es nur noch Zoff gibt, ist eine Scheidung doch sicherlich der beste Ausweg. Jeder Mensch sollte, wenn es soweit ist, eine neue Chance haben und bekommen. Das dürfte sogar im Sinn Gottes sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Sicherlich gehen heute nicht wenige Paare zu schnell auseinander. Doch, wenn eine Ehe wirklich vollkommen zerrüttet ist und es nur noch Zoff gibt, ist eine Scheidung doch sicherlich der beste Ausweg. Jeder Mensch sollte, wenn es soweit ist, eine neue Chance haben und bekommen. Das dürfte sogar im Sinn Gottes sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#63 Protestant 22:17:31 | Mittwoch, 10. September 2008
@Lieber Bernd Stromberg
…mit Leuten, wie Ihnen habe ich auch keine Probleme! Aber-ich bin Rheinländer, Karnevalist,CDU-Mitglied,evangelisch und habe den Schalk im Nacken…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
sondern die „Linken“
Bin ich sicher keiner, obwohl in meiner CDU Leute wie Ole von Beust, Jürgen Rüttgers, Peter Müller…und vor allem der alte Heiner Geißler zu meinen Favoriten zählen!
Ich hab auch nix gegen Tradis, aber als Rheinländer hab ich was gegen Intoleranz…und ich hab kein Problem hier loszupoltern, wie der alte Luther…
Bei allem was ist…kreuz.net macht irgendwie Lust auf mehr!!!!
In diesem Sinne
herzliche Grüße von einem nicht ganz klischeehaften evangelischen Rheinländer
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…mit Leuten, wie Ihnen habe ich auch keine Probleme! Aber-ich bin Rheinländer, Karnevalist,CDU-Mitglied,evangelisch und habe den Schalk im Nacken…
sondern die „Linken“
Bin ich sicher keiner, obwohl in meiner CDU Leute wie Ole von Beust, Jürgen Rüttgers, Peter Müller…und vor allem der alte Heiner Geißler zu meinen Favoriten zählen!
Ich hab auch nix gegen Tradis, aber als Rheinländer hab ich was gegen Intoleranz…und ich hab kein Problem hier loszupoltern, wie der alte Luther…
Bei allem was ist…kreuz.net macht irgendwie Lust auf mehr!!!!
In diesem Sinne
herzliche Grüße von einem nicht ganz klischeehaften evangelischen Rheinländer
#62 Bernd Stromberg 22:11:42 | Mittwoch, 10. September 2008
@Protestant
Lieber Protestant,
Ja, schön ist das hier wirklich nicht. Da gebe ich Ihnen recht. Ich mag das auch nicht und finde es abscheulich. Aber es sind ja nicht nur die Hardcoretradis, sondern die „Linken“ tun sich auch nicht durch reine Menschenliebe hervor. Es ist viel Haß auf beiden Seiten, der sich hier im Forum entlädt.
In Partenia ist das insofern anders, weil nahezu alle Poster die gleiche Meinung vertreten. Daher ist man sich einig. Ansonsten ist Partenia so etwas wie ein „linkes Kreuz-net“, nicht von dem Umgangston, aber von der Radikalität vieler Vorstellungen.
Ich würde mir von Ihnen manchmal mehr Verständnis für die kath. Kirche wünschen. Klar, es ist nicht Ihre Konfession, aber Sie würden sich auch ärgern, und tun dies, wenn man Ihrer Konfession gegenüber Schmähungen ausstößt.
Und nicht alle Freunde der lat. Tradition unserer Kirche sind durchgeknallte Spinner, auch wenn hier manchmal der traurige Eindruck entstehen kann. Dass es auch anders geht, zeigt dieser Block: The New Liturgical Movement …icalmovement.blogspot.com/.
Beste Grüße
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Lieber Protestant,
Ja, schön ist das hier wirklich nicht. Da gebe ich Ihnen recht. Ich mag das auch nicht und finde es abscheulich. Aber es sind ja nicht nur die Hardcoretradis, sondern die „Linken“ tun sich auch nicht durch reine Menschenliebe hervor. Es ist viel Haß auf beiden Seiten, der sich hier im Forum entlädt.
In Partenia ist das insofern anders, weil nahezu alle Poster die gleiche Meinung vertreten. Daher ist man sich einig. Ansonsten ist Partenia so etwas wie ein „linkes Kreuz-net“, nicht von dem Umgangston, aber von der Radikalität vieler Vorstellungen.
Ich würde mir von Ihnen manchmal mehr Verständnis für die kath. Kirche wünschen. Klar, es ist nicht Ihre Konfession, aber Sie würden sich auch ärgern, und tun dies, wenn man Ihrer Konfession gegenüber Schmähungen ausstößt.
Und nicht alle Freunde der lat. Tradition unserer Kirche sind durchgeknallte Spinner, auch wenn hier manchmal der traurige Eindruck entstehen kann. Dass es auch anders geht, zeigt dieser Block: The New Liturgical Movement …icalmovement.blogspot.com/.
Beste Grüße
#61 Protestant 22:03:22 | Mittwoch, 10. September 2008
@bernd stromberg
mürrischer Art gegen Andersdenkende
wenn man hier wenigstens mürrisch reagieren würde, wärs doch wie im Paradies! Aber die Hetze wie hier, hab ich in sonst keinem anderen Forum erlebt…
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mürrischer Art gegen Andersdenkende
wenn man hier wenigstens mürrisch reagieren würde, wärs doch wie im Paradies! Aber die Hetze wie hier, hab ich in sonst keinem anderen Forum erlebt…
#60 Bernd Stromberg 22:00:33 | Mittwoch, 10. September 2008
Neues aus Partenia: Kritische Stimmen im Forum
Wie gut unterrichtete Kreise berichten, wird der Generalvikar von Partenia, Roland Breitenbach, etwas nervös. In gewohnt mürrischer Art gegen Andersdenkende reagierte er auf eine kritische Stimme im Partenia-Forum, die erste, sie sich dort seit langer Zeit findet: Keine Sorge www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8225. Die dürftige Antwort von R. Breitenbach, die auf jede Argumentation verzichtet, findet sich hier: 5-mal bearbeitet www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8227. Das erste Auftauchen einer kritischen Stimme auf Partenia seit langem werten Experten als möglichen Beginn einer allmählichen Öffnung des Forums gegenüber Andersdenkenden, ein erstes Anzeichen für einen ideologischen Tauprozess. Andere Stimmen warnen davor, dies überzubewerten.
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Wie gut unterrichtete Kreise berichten, wird der Generalvikar von Partenia, Roland Breitenbach, etwas nervös. In gewohnt mürrischer Art gegen Andersdenkende reagierte er auf eine kritische Stimme im Partenia-Forum, die erste, sie sich dort seit langer Zeit findet: Keine Sorge www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8225. Die dürftige Antwort von R. Breitenbach, die auf jede Argumentation verzichtet, findet sich hier: 5-mal bearbeitet www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8227. Das erste Auftauchen einer kritischen Stimme auf Partenia seit langem werten Experten als möglichen Beginn einer allmählichen Öffnung des Forums gegenüber Andersdenkenden, ein erstes Anzeichen für einen ideologischen Tauprozess. Andere Stimmen warnen davor, dies überzubewerten.
#59 Dr. Koch † 21:44:57 | Mittwoch, 10. September 2008
Auch isch
protestiere auf brutalstmöglische Weise gegen die Sperrung durch eine hypernervöse Redaktion!
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protestiere auf brutalstmöglische Weise gegen die Sperrung durch eine hypernervöse Redaktion!
#58 Protestant 21:31:39 | Mittwoch, 10. September 2008
kreuz.net-redaktion wird nervös
Es ist soweit. Die kreuz.net-Redaktion sperrt unliebsame Poster!
Die bislang nie durch Beleidigungen oder Diffamierungen aufgefallenen Poster sani, suscipiat und Stimme der Vernunft sind offensichtlich durch die kreuz.net-Redaktion gesperrt worden! Offensichtlich haben die Meinungen dieser drei Poster, die-zugegebenermassen-in etwas unvontioneller Art kundgetan worden sind, die Reaktion zu diesem Schritt veranlasst!
Da es sich hier um einen gravierenden Eingriff in das Grundrecht auf Meinungsfreiheit handelt, sind alle vernünftigen Poster aufgerufen, bei der Redaktion zu protestieren!!!
Entsprechende Mails mit entsprechenden Beispielen aus diesem Forum werden- sofern die Redaktion die gesperrten Teilnehmer bis morgen 18.00 Uhr nicht freigibt-unmittelbar an diverse Presseorgane weitergeleitet!
Desweiteren ist zu überlegen, den Verfassungsschutz auch über diverse Artikel hier zu informieren und eine Sperrung dieser Seite in Deutschland zu veranlassen!
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Es ist soweit. Die kreuz.net-Redaktion sperrt unliebsame Poster!
Die bislang nie durch Beleidigungen oder Diffamierungen aufgefallenen Poster sani, suscipiat und Stimme der Vernunft sind offensichtlich durch die kreuz.net-Redaktion gesperrt worden! Offensichtlich haben die Meinungen dieser drei Poster, die-zugegebenermassen-in etwas unvontioneller Art kundgetan worden sind, die Reaktion zu diesem Schritt veranlasst!
Da es sich hier um einen gravierenden Eingriff in das Grundrecht auf Meinungsfreiheit handelt, sind alle vernünftigen Poster aufgerufen, bei der Redaktion zu protestieren!!!
Entsprechende Mails mit entsprechenden Beispielen aus diesem Forum werden- sofern die Redaktion die gesperrten Teilnehmer bis morgen 18.00 Uhr nicht freigibt-unmittelbar an diverse Presseorgane weitergeleitet!
Desweiteren ist zu überlegen, den Verfassungsschutz auch über diverse Artikel hier zu informieren und eine Sperrung dieser Seite in Deutschland zu veranlassen!
#57 clarissa colonia 19:06:47 | Mittwoch, 10. September 2008
Werter Dr. Heger,
Die „Glaubens-“ bzw. Kundgabedelikte Apostasie, Häresie und Schisma sind differenziert zu betrachten.
Apostasie und Häresie stellen reine Kundgabedelikte gegen das dar, was de fide divina et catholico zu glauben ist (vgl. VatI D 1792). Ohne ihre Äußerung vor zeugnisfähigen natürlichen Personen, die den Inhalt der Kundgabe verstehen (und wiedergeben) können, sind sie nicht zu verwirklichen. Als „Glaubensdelikte“ bedürfen sie auch in kirchenrechtlicher Beurteilung zweifelsfrei dogmatischer Würdigung.
Schisma hingegen setzt einen vorsätzlichen, zurechenbaren positiven schismatischen Akt im äußeren Bereich voraus, an dem der Betreffende trotz Mahnung hatrnäckig festhält. Ein solcher kann nur in einer (Ver-) Weigerung der Unterordnung unter den Pontifex (oder das collegium episcoporum) bestehen. Sei es, daß vorsätzlich und zurechenbar das geltende Kirchenrecht, ein allgemeines oder ein Einzelfalldekret des Pontifex in der Absicht mißachtet/gebrochen wird, sich der Oboedienz gegenüber dem Apostolischen Stuhl zu entziehen. Das, werter Herr Dr. Heger ist keine dogmatische, sondern eine rein (kirchen-) rechtliche Frage.
Damit trifft der geäußerte Schismavorwurf in keiner Weise zu; und: wenn das VatII denn tatsächlich so „schismatisch“ gewesen wäre, müßte da den teilunterzeichneten Missionsbischof nicht auch der Vorwurf der Mittäterschaft treffen – oder will er davon etwa ebenso alert wie elegant ablenken?
Redaktion benachrichtigen
Die „Glaubens-“ bzw. Kundgabedelikte Apostasie, Häresie und Schisma sind differenziert zu betrachten.
Apostasie und Häresie stellen reine Kundgabedelikte gegen das dar, was de fide divina et catholico zu glauben ist (vgl. VatI D 1792). Ohne ihre Äußerung vor zeugnisfähigen natürlichen Personen, die den Inhalt der Kundgabe verstehen (und wiedergeben) können, sind sie nicht zu verwirklichen. Als „Glaubensdelikte“ bedürfen sie auch in kirchenrechtlicher Beurteilung zweifelsfrei dogmatischer Würdigung.
Schisma hingegen setzt einen vorsätzlichen, zurechenbaren positiven schismatischen Akt im äußeren Bereich voraus, an dem der Betreffende trotz Mahnung hatrnäckig festhält. Ein solcher kann nur in einer (Ver-) Weigerung der Unterordnung unter den Pontifex (oder das collegium episcoporum) bestehen. Sei es, daß vorsätzlich und zurechenbar das geltende Kirchenrecht, ein allgemeines oder ein Einzelfalldekret des Pontifex in der Absicht mißachtet/gebrochen wird, sich der Oboedienz gegenüber dem Apostolischen Stuhl zu entziehen. Das, werter Herr Dr. Heger ist keine dogmatische, sondern eine rein (kirchen-) rechtliche Frage.
Damit trifft der geäußerte Schismavorwurf in keiner Weise zu; und: wenn das VatII denn tatsächlich so „schismatisch“ gewesen wäre, müßte da den teilunterzeichneten Missionsbischof nicht auch der Vorwurf der Mittäterschaft treffen – oder will er davon etwa ebenso alert wie elegant ablenken?
#56 Dr. Christoph Heger 17:21:35 | Mittwoch, 10. September 2008
Verehrte Clarissa Colonia,
Ihre stets präsente Kenntnis des kanonischen Rechts ist bewundernswert. Nur – kann man mit dem kanonischen Recht eine dogmatische Frage klären? Ich denke nicht.
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
Ihre stets präsente Kenntnis des kanonischen Rechts ist bewundernswert. Nur – kann man mit dem kanonischen Recht eine dogmatische Frage klären? Ich denke nicht.
MfG
Christoph Heger
#55 Strepto von Kokke 12:14:47 | Mittwoch, 10. September 2008
@Ratatam
Ich vermute mal das Jobilein den „neu laden“ Button für sich entdeckt hat.
Wo steckt er eigentlich? Wahrscheinlich widmet er sich ernsthaft seiner Schreibtherapie.
Redaktion benachrichtigen
Ich vermute mal das Jobilein den „neu laden“ Button für sich entdeckt hat.
Wo steckt er eigentlich? Wahrscheinlich widmet er sich ernsthaft seiner Schreibtherapie.
#54 Bernd Stromberg 11:53:00 | Mittwoch, 10. September 2008
Neues von Partenia
Der bekannte Generalvikar des Wüstenbistums „Partenia“ und Pfarrer von St. Michael in Schweinfurt, Roland Breitenbach, beruhigte eine in große Sorge geratene Bewohnerin des Wüstenbistums, die aus den ungewöhnlichen hohen Zugiffzahlen auf einige Artikel im partenianischen Internetforum auf eine hohe Zahl von Lesern der Internetseite „Kreuz net“ geschlossen hatte: Re: Es rattert der Zähler www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8209. Der Generalvikar vermutet beschwichtigend, dass dies auf das Wirken eines oder einer „Verrückten“ zurückzuführen sei: Keine Sorge www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8210. Im übrigen zeigt er sich nicht gerade begeistert über die hohen Zugriffzahlen: Ratatam www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8187. Zu einer Fusion beider als fundamentalistisch eingestufter Foren dürfte es in absehbarer Zeit nicht kommen, so Experten.
Redaktion benachrichtigen
Der bekannte Generalvikar des Wüstenbistums „Partenia“ und Pfarrer von St. Michael in Schweinfurt, Roland Breitenbach, beruhigte eine in große Sorge geratene Bewohnerin des Wüstenbistums, die aus den ungewöhnlichen hohen Zugiffzahlen auf einige Artikel im partenianischen Internetforum auf eine hohe Zahl von Lesern der Internetseite „Kreuz net“ geschlossen hatte: Re: Es rattert der Zähler www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8209. Der Generalvikar vermutet beschwichtigend, dass dies auf das Wirken eines oder einer „Verrückten“ zurückzuführen sei: Keine Sorge www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8210. Im übrigen zeigt er sich nicht gerade begeistert über die hohen Zugriffzahlen: Ratatam www.partenia.org/phorum5/read.php?1,8172,8187. Zu einer Fusion beider als fundamentalistisch eingestufter Foren dürfte es in absehbarer Zeit nicht kommen, so Experten.
#53 LandorganistII 11:44:28 | Mittwoch, 10. September 2008
Ach, wäre
Bischof Tutu doch einer von uns! Aber der Herrgott wird’s schon richten.
Redaktion benachrichtigen
Bischof Tutu doch einer von uns! Aber der Herrgott wird’s schon richten.
#52 Przybislav Iamesseblo 11:28:31 | Mittwoch, 10. September 2008
clarissa colonia: eine Anfrage
Ihre Ausführungen lese ich mit Vergnügen, denn sie sind juristisch lehrreich. Mit dem Analogieverbot komme ich jedoch nicht zurecht. Als ich vor Jahren an einem juristischen Symposium erklärte, das Analogieverbot gehöre abgeschafft, gab mir ein Strafrechtler zu Antwort: „es kann doch nicht Ihre Absicht sein, die Magna Charta der Verbrecher abzuschaffen.“ Da Sie in Sachen Recht weitaus bewandter sind als ich wäre ich um eine Verdeutlichung dankbar.
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Ihre Ausführungen lese ich mit Vergnügen, denn sie sind juristisch lehrreich. Mit dem Analogieverbot komme ich jedoch nicht zurecht. Als ich vor Jahren an einem juristischen Symposium erklärte, das Analogieverbot gehöre abgeschafft, gab mir ein Strafrechtler zu Antwort: „es kann doch nicht Ihre Absicht sein, die Magna Charta der Verbrecher abzuschaffen.“ Da Sie in Sachen Recht weitaus bewandter sind als ich wäre ich um eine Verdeutlichung dankbar.
#51 Protestant 11:23:44 | Mittwoch, 10. September 2008
@sozikati
Die Eheannulierungstellt fest das die Ehe niemals gültig geschlossen worden ist, die Unauflösligkeit der Ehe bleibt erhalten.
Ist ja gut! Du darfst das ja auch glauben!Ich werde mich hüten, anderen hier meinen Glauben überstülpen zu wollen…
Redaktion benachrichtigen
Die Eheannulierungstellt fest das die Ehe niemals gültig geschlossen worden ist, die Unauflösligkeit der Ehe bleibt erhalten.
Ist ja gut! Du darfst das ja auch glauben!Ich werde mich hüten, anderen hier meinen Glauben überstülpen zu wollen…
#50 Sozialkatholisch 11:21:52 | Mittwoch, 10. September 2008
Die Eheannulierung
stellt fest das die Ehe niemals gültig geschlossen worden ist, die Unauflösligkeit der Ehe bleibt erhalten.
Redaktion benachrichtigen
stellt fest das die Ehe niemals gültig geschlossen worden ist, die Unauflösligkeit der Ehe bleibt erhalten.
#49 Fabianus 11:11:24 | Mittwoch, 10. September 2008
Frage
Mir ist mehrfach das Buch „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ empfohlen worden. Gibt es dazu Rezensionen/Meinungen?
Danke den Antwortenden!
Fabianus
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Mir ist mehrfach das Buch „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ empfohlen worden. Gibt es dazu Rezensionen/Meinungen?
Danke den Antwortenden!
Fabianus
#48 Ansgar 11:02:20 | Mittwoch, 10. September 2008
@ Protestant
Peinliche Gestalt! Vollmundig die Heilige Mutter Kirche ob ihrer Ehelehre der Bibelferne zeihen, ohne die Bibel zu kennen! Lesen Sie Mt. 18,18, Sie Schelm, dann wissen Sie, was des Papstes gottgewollte Vollmachten sind, und kehren hoffentlich um auf den geistigen Knüppelpfaden, auf denen Sie dem Untergange entgegenwanken.
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Peinliche Gestalt! Vollmundig die Heilige Mutter Kirche ob ihrer Ehelehre der Bibelferne zeihen, ohne die Bibel zu kennen! Lesen Sie Mt. 18,18, Sie Schelm, dann wissen Sie, was des Papstes gottgewollte Vollmachten sind, und kehren hoffentlich um auf den geistigen Knüppelpfaden, auf denen Sie dem Untergange entgegenwanken.
#47 clarissa colonia 11:00:24 | Mittwoch, 10. September 2008
Werter Dr. Heger,
ich kann und werde nicht in Abrede stellen, was Sie irgendwann gehört und e memoria wiedergegeben haben. Ein Blick ins Gesetz hilft aber (gelegentlich) bei der Rechtsfindung:
Can. 1325 § 2 CIC 1917 (CIC 1983 definiert den Begriff nicht, sondern setzt ihn voraus):
„Post receptum baptismum si quis, nomen christianum pertinaciter aliquam ex veritatibus fide divina et catholica credendis denegat aut de ea dubitat, haereticus; si a fide christiana totaliter recedit, apostata; si denique subesse renuit Summo Pontifici aut cum membris Ecclesiae ei subiectis communicare recusat, schismaticus est.“
Kann der Summus Pontifex die Unterordnung unter sich sich selbst oder die Gemeinschaft mit den ihm untergebenen Kirchengliedern verweigern? Strafrecht unterliegt (can. 19 CIC 1917; can. 18 CIC 1983) enger Auslegung und dem Analogieverbot. Damit kann der römische Pontifex den Straftatbestand des Schismas nicht begehen (Häresie und Apostasie sind aber möglich).
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ich kann und werde nicht in Abrede stellen, was Sie irgendwann gehört und e memoria wiedergegeben haben. Ein Blick ins Gesetz hilft aber (gelegentlich) bei der Rechtsfindung:
Can. 1325 § 2 CIC 1917 (CIC 1983 definiert den Begriff nicht, sondern setzt ihn voraus):
„Post receptum baptismum si quis, nomen christianum pertinaciter aliquam ex veritatibus fide divina et catholica credendis denegat aut de ea dubitat, haereticus; si a fide christiana totaliter recedit, apostata; si denique subesse renuit Summo Pontifici aut cum membris Ecclesiae ei subiectis communicare recusat, schismaticus est.“
Kann der Summus Pontifex die Unterordnung unter sich sich selbst oder die Gemeinschaft mit den ihm untergebenen Kirchengliedern verweigern? Strafrecht unterliegt (can. 19 CIC 1917; can. 18 CIC 1983) enger Auslegung und dem Analogieverbot. Damit kann der römische Pontifex den Straftatbestand des Schismas nicht begehen (Häresie und Apostasie sind aber möglich).
#46 Protestant 10:53:46 | Mittwoch, 10. September 2008
@ Franz Kappes
Nein!Nicht Unzucht, sondern Unfug!
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Nein!Nicht Unzucht, sondern Unfug!
#45 Franz Kappes 10:52:50 | Mittwoch, 10. September 2008
Das katholische Italien
Und dann?
Unzucht?
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Und dann?
Unzucht?
#44 Protestant 10:52:39 | Mittwoch, 10. September 2008
@Stimme
In Italien ist es weithin üblich, vor der Eheschliessung ein Papier aufzusetzen, in dem z. B. steht, man habe nicht den Willen eine christliche Ehe einzugehen.
Erstens Mal ist es dass, was ich ja auch schon angemerkt habe!
Und zweitens Mal…einem nichtrömisch-katholischen Christen würde doch ein solcher Unfug nie im Leben einfallen…
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In Italien ist es weithin üblich, vor der Eheschliessung ein Papier aufzusetzen, in dem z. B. steht, man habe nicht den Willen eine christliche Ehe einzugehen.
Erstens Mal ist es dass, was ich ja auch schon angemerkt habe!
Und zweitens Mal…einem nichtrömisch-katholischen Christen würde doch ein solcher Unfug nie im Leben einfallen…
#43 stimme der vernunft † 10:49:08 | Mittwoch, 10. September 2008
Italien
In Italien ist es weithin üblich, vor der Eheschliessung ein Papier aufzusetzen, in dem z. B. steht, man habe nicht den Willen eine christliche Ehe einzugehen.
Wenn die Ehe später scheitert, zieht man das Papier raus, lässt die Ehe anullieren, mit der begründung, es habe ja kein wirklicher Ehewille vorgelegen, und kann dan mit Weihrauch und Orgelbrausen nochmal heiraten.
In Italien ist halt die katholische Welt noch in Ordnung und die Katholiken sind noch so, wie die Kirche sich das wünscht.
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In Italien ist es weithin üblich, vor der Eheschliessung ein Papier aufzusetzen, in dem z. B. steht, man habe nicht den Willen eine christliche Ehe einzugehen.
Wenn die Ehe später scheitert, zieht man das Papier raus, lässt die Ehe anullieren, mit der begründung, es habe ja kein wirklicher Ehewille vorgelegen, und kann dan mit Weihrauch und Orgelbrausen nochmal heiraten.
In Italien ist halt die katholische Welt noch in Ordnung und die Katholiken sind noch so, wie die Kirche sich das wünscht.
#42 Dr. Christoph Heger 10:48:37 | Mittwoch, 10. September 2008
@Clarissa Colonia: Zumindest zweifelhaft.
… den römischen Pontifex (dieser ist rechtlich der einzige Katholik, der kein Schisma begehen kann!).
Das ist zumindest zweifelhaft. Es sind mir Aussagen bedeutender Kanonisten im Gedächtnis, die das Gegenteil lehrten – etwa in der Richtung: Ein Papst, der die überlieferten Gebräuche abschafft/verläßt sei ein schismatischer Papst usw.
MfG
Christoph Heger
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… den römischen Pontifex (dieser ist rechtlich der einzige Katholik, der kein Schisma begehen kann!).
Das ist zumindest zweifelhaft. Es sind mir Aussagen bedeutender Kanonisten im Gedächtnis, die das Gegenteil lehrten – etwa in der Richtung: Ein Papst, der die überlieferten Gebräuche abschafft/verläßt sei ein schismatischer Papst usw.
MfG
Christoph Heger
#41 Colombe de la paix 10:42:23 | Mittwoch, 10. September 2008
Lieber HvO
Danke für die Ausführung, jetzt habe ich das verstanden!
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Danke für die Ausführung, jetzt habe ich das verstanden!
#40 clarissa colonia 10:41:04 | Mittwoch, 10. September 2008
Werter Przybislav,
Sie geruhten aus einem Interview Lefebvres zu zitieren:
„Das Konzil hat der Tradition den Rücken gekehrt und sich von der Vergangenheit der Kirche abgewendet und ist deshalb schismatisch. Wenn es uns als gewiss erscheint, dass der während zwanzig Jahrhunderten von der Kirche gelehrte Glaube keine Irrtümer enthält. Sind wir weniger gewiss dass der gegenwärtige Papst ein wahrer Papst ist. Die Irrlehre, das Schisma, und dementsprechend die Exkommunikation, die Ungültigkeit einer Wahl können gegebenenfalls zur Folge haben, dass der Papst niemals Papst war oder nicht mehr ist. „
Der Begriff des Schismas bedeutet die Verweigerung der Unterordnung unter den römischen Pontifex (dieser ist rechtlich der einzige Katholik, der kein Schisma begehen kann!). Nun wird ja hier immer wieder so alert der Konzilscharakter des VatII bestritten, weil das „unbedeutende Pastoralkonzil“ keine Glaubens- oder Morallehren definiert, das depositum fidei also nicht verändert habe. (Hätte es Lehren im Widerspruch zur Tradition dogmatisiert, wäre es bestenfalls ein häretisches K. gewesen) Schismatisch hätte es jedoch nur sein können, wenn es (als Konzil) die Unterordnung unter den Pontifex verweigert und eine neue Kirche „aufgemacht“ hätte. Wer aber 1976 (und später) behauptet, das VatII sei schismatisch gewesen, muß unter partieller Amnesie gelitten und vergessen haben, daß er selbst Teilunterzeichner desselben war.
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Sie geruhten aus einem Interview Lefebvres zu zitieren:
„Das Konzil hat der Tradition den Rücken gekehrt und sich von der Vergangenheit der Kirche abgewendet und ist deshalb schismatisch. Wenn es uns als gewiss erscheint, dass der während zwanzig Jahrhunderten von der Kirche gelehrte Glaube keine Irrtümer enthält. Sind wir weniger gewiss dass der gegenwärtige Papst ein wahrer Papst ist. Die Irrlehre, das Schisma, und dementsprechend die Exkommunikation, die Ungültigkeit einer Wahl können gegebenenfalls zur Folge haben, dass der Papst niemals Papst war oder nicht mehr ist. „
Der Begriff des Schismas bedeutet die Verweigerung der Unterordnung unter den römischen Pontifex (dieser ist rechtlich der einzige Katholik, der kein Schisma begehen kann!). Nun wird ja hier immer wieder so alert der Konzilscharakter des VatII bestritten, weil das „unbedeutende Pastoralkonzil“ keine Glaubens- oder Morallehren definiert, das depositum fidei also nicht verändert habe. (Hätte es Lehren im Widerspruch zur Tradition dogmatisiert, wäre es bestenfalls ein häretisches K. gewesen) Schismatisch hätte es jedoch nur sein können, wenn es (als Konzil) die Unterordnung unter den Pontifex verweigert und eine neue Kirche „aufgemacht“ hätte. Wer aber 1976 (und später) behauptet, das VatII sei schismatisch gewesen, muß unter partieller Amnesie gelitten und vergessen haben, daß er selbst Teilunterzeichner desselben war.
#39 stimme der vernunft † 10:38:44 | Mittwoch, 10. September 2008
Spanien
Na, wenn 3 von vier Ehen geschieden werden, dann ist ja auch ein gesetz, das das Verfahren einfacher macht, dringend notwendig!
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Na, wenn 3 von vier Ehen geschieden werden, dann ist ja auch ein gesetz, das das Verfahren einfacher macht, dringend notwendig!
#38 Protestant 10:32:03 | Mittwoch, 10. September 2008
@heinrich
nach katholischem Eherecht
nach katholischem Verständnis
Wenn ich recht in der Annahme gehe, dass hier die römisch-katholische Kirche gemeint ist, mögen diese Ausführungen stimmen.
Ob man sie jedoch- egeal, ob als röm.-kath. Christ oder als nichtröm.-kath. Christ- als sinnvoll erachtet oder logisch oder auchgerecht, das steht auf einem anderen Blatt Papier!
Als Bundesbürger muss ich ja schließlich auch nicht jedes Gesetz, welches die Regierung erlässt, gut finden!
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nach katholischem Eherecht
nach katholischem Verständnis
Wenn ich recht in der Annahme gehe, dass hier die römisch-katholische Kirche gemeint ist, mögen diese Ausführungen stimmen.
Ob man sie jedoch- egeal, ob als röm.-kath. Christ oder als nichtröm.-kath. Christ- als sinnvoll erachtet oder logisch oder auchgerecht, das steht auf einem anderen Blatt Papier!
Als Bundesbürger muss ich ja schließlich auch nicht jedes Gesetz, welches die Regierung erlässt, gut finden!
#37 HeinrichvonOfterdingen 10:26:35 | Mittwoch, 10. September 2008
Lieber Protestant,
Was ich jedoch als völlig daneben bezeichne, sind die Annullierungspossen der röm.kath. Kirche. Wenn ich die Ehe als unauflöslich bezeichne und achte,dann hat letztendlich auch kein Papst das Recht, eine Ehe zu annullieren!
… Annullierung (von lat. annullare – „für nichtig erklären“) ist ein v.a. im Rechtswesen gebrauchter Ausdruck und bezeichnet die rechtswirksame Feststellung, dass eine Vereinbarung, ein Vertrag, ein Besitzverhältnis o.ä. von Anfang an – nicht erst vom Zeitpunkt der Feststellung an – ungültig und nichtig war. (aus WIKIPEDIA)
dementsprechend ist die Eheannullierung die rechtswirksame Feststellung der kirchenrechtlichen Nichtigkeit der Ehe, d. h. es wird rechtswirksam festgestellt, dass eine Ehe aufgrund des Fehlens eines ihrer konstitutiven Wesensmerkmale von Anfang an nicht gültig zustande gekommen ist. Die Annullierung bedeutet also keineswegs die Auflösung einer bestehenden Ehe, vielmehr handelt es sich um die bloße Feststellung der Ungültigkeit der Eheschließung nach katholischem Eherecht (im Sinne einer Tatsachenfeststellung), was bedeutet, dass nach katholischem Verständnis niemals eine Ehe bestanden hat.
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Was ich jedoch als völlig daneben bezeichne, sind die Annullierungspossen der röm.kath. Kirche. Wenn ich die Ehe als unauflöslich bezeichne und achte,dann hat letztendlich auch kein Papst das Recht, eine Ehe zu annullieren!
… Annullierung (von lat. annullare – „für nichtig erklären“) ist ein v.a. im Rechtswesen gebrauchter Ausdruck und bezeichnet die rechtswirksame Feststellung, dass eine Vereinbarung, ein Vertrag, ein Besitzverhältnis o.ä. von Anfang an – nicht erst vom Zeitpunkt der Feststellung an – ungültig und nichtig war. (aus WIKIPEDIA)
dementsprechend ist die Eheannullierung die rechtswirksame Feststellung der kirchenrechtlichen Nichtigkeit der Ehe, d. h. es wird rechtswirksam festgestellt, dass eine Ehe aufgrund des Fehlens eines ihrer konstitutiven Wesensmerkmale von Anfang an nicht gültig zustande gekommen ist. Die Annullierung bedeutet also keineswegs die Auflösung einer bestehenden Ehe, vielmehr handelt es sich um die bloße Feststellung der Ungültigkeit der Eheschließung nach katholischem Eherecht (im Sinne einer Tatsachenfeststellung), was bedeutet, dass nach katholischem Verständnis niemals eine Ehe bestanden hat.
#36 Franz Kappes 10:25:46 | Mittwoch, 10. September 2008
Teilkirche – ich lach mich kaputt!
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#35 Protestant 10:23:49 | Mittwoch, 10. September 2008
@franz kappes
Das ist deine Meinung, die Kirche sieht das wohl etwas anders.
Das ist wohl richtig, was die römisch-katholische Teilkirche angeht!
Aber auch hier gilt: Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Bibel und fragen Sie Ihren Papst oder Kardinal!“
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Das ist deine Meinung, die Kirche sieht das wohl etwas anders.
Das ist wohl richtig, was die römisch-katholische Teilkirche angeht!
Aber auch hier gilt: Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Bibel und fragen Sie Ihren Papst oder Kardinal!“
#34 Franz Kappes 10:21:30 | Mittwoch, 10. September 2008
@Desperatus
Gut, danke.
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Gut, danke.
#33 Desperatus † 10:19:59 | Mittwoch, 10. September 2008
@Kappes
Ich sprach von Informationen, nicht von Wahrheit!
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Ich sprach von Informationen, nicht von Wahrheit!
#32 Franz Kappes 10:19:31 | Mittwoch, 10. September 2008
@Protestant
Das ist deine Meinung, die Kirche sieht das wohl etwas anders.
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Das ist deine Meinung, die Kirche sieht das wohl etwas anders.
#31 Protestant 10:18:07 | Mittwoch, 10. September 2008
Ehescheidung/Annullierung
Wenn sich ein Ehepaar-warum auch immer- zu einer Scheidung entschließt, dann ist dies i.d.R. deren Gewissensentscheidung (völlig unabhängig, ob beide auch kirchlich geheiratet haben).
Was ich jedoch als völlig daneben bezeichne, sind die Annullierungspossen der röm.kath. Kirche. Wenn ich die Ehe als unauflöslich bezeichne und achte,dann hat letztendlich auch kein Papst das Recht, eine Ehe zu annullieren!
Ein Vetter von mir (ich hab zum Glück keinen allzu großen Kontakt zu ihm) hat seinerzeit seine Ehe annullieren lassen. Ich habe einiges von diesem- in meinen Augen-menschenverachtenden Spektakel mitbekommen.
Angeblich ist die Ehe ja nach röm.-kath.ein Sakrament, von Jesus christus gestiftet- die jedoch von seinem angeblichen Stellvertreter auf Erden-aufgelöst werden kann…zivile Ehescheidungen, die manchmal sogar logsicher und nachvollziehbarer erscheinen, gelten aber als Sakrileg…!
Es gibt nur zwei Personen, die eine Ehe auflösen können, dass sind die beiden Eheleute…und kein Papst,Bundeskanzler oder amerikanischer Präsident!
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Wenn sich ein Ehepaar-warum auch immer- zu einer Scheidung entschließt, dann ist dies i.d.R. deren Gewissensentscheidung (völlig unabhängig, ob beide auch kirchlich geheiratet haben).
Was ich jedoch als völlig daneben bezeichne, sind die Annullierungspossen der röm.kath. Kirche. Wenn ich die Ehe als unauflöslich bezeichne und achte,dann hat letztendlich auch kein Papst das Recht, eine Ehe zu annullieren!
Ein Vetter von mir (ich hab zum Glück keinen allzu großen Kontakt zu ihm) hat seinerzeit seine Ehe annullieren lassen. Ich habe einiges von diesem- in meinen Augen-menschenverachtenden Spektakel mitbekommen.
Angeblich ist die Ehe ja nach röm.-kath.ein Sakrament, von Jesus christus gestiftet- die jedoch von seinem angeblichen Stellvertreter auf Erden-aufgelöst werden kann…zivile Ehescheidungen, die manchmal sogar logsicher und nachvollziehbarer erscheinen, gelten aber als Sakrileg…!
Es gibt nur zwei Personen, die eine Ehe auflösen können, dass sind die beiden Eheleute…und kein Papst,Bundeskanzler oder amerikanischer Präsident!
#30 Franz Kappes 10:17:36 | Mittwoch, 10. September 2008
Antworten
@Desperatus: Wo findest du die Wahrheit?
@Colombe: Mach ich, danke!
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@Desperatus: Wo findest du die Wahrheit?
@Colombe: Mach ich, danke!
#29 Colombe de la paix 10:16:40 | Mittwoch, 10. September 2008
@ Franz Kappes
Schau in die Mail
Ich habe geantwortet!
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Ich habe geantwortet!
#28 Franz Kappes 10:14:13 | Mittwoch, 10. September 2008
Humanae vitae
mysterium fidei und humanae vitae sind katholisches Gedankengut.
Aber das kriegen wir schon hin. Die Zeit spricht für uns.
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mysterium fidei und humanae vitae sind katholisches Gedankengut.
Aber das kriegen wir schon hin. Die Zeit spricht für uns.
#27 Desperatus † 10:13:42 | Mittwoch, 10. September 2008
@Kappes
Nein, nur einer, der Lesen kann und auch weiss, wo er Informationen (und nicht Meinungen oder Vermutungen) findet.
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Nein, nur einer, der Lesen kann und auch weiss, wo er Informationen (und nicht Meinungen oder Vermutungen) findet.
#26 Przybislav Iamesseblo 10:08:51 | Mittwoch, 10. September 2008
clarissa colonia-ruhrgebietler
Hinter der Wahl des Frevlers Montini standen gallikanische Kreise. Die Folgen seines Pontifikates lassen sich in einem Wort zusammenfassen: eine Katastrophe von ungeheurem Ausmass. Dass er ab und zu auch durchaus Katholisches zu verkünden verstand ist unbestritten: mysterium fidei und humanae vitae sind katholisches Gedankengut.
Viele seiner Taten lassen jedoch auf einen unkatholischen Geist schliessen: Sein Kniefall im Tempel menschlicher Arroganz und Überheblichkeit – UNO genannt – sein Verstoss gegen Leo XIII apostolicae curae et caritatis durch den gemeinsamen Auftritt mit einem Laien – dem Erzbischof von Canterbury nämlich – in Sankt Paul ausser den Mauern – haben nahezu alle Schutzbestimmungen der Kirche zum Einsturz gebracht. Daher bin ich Erzbischof Lefebvre für nachfolgende Stelölungnahme dankbar, die er am 4. August 1976 gegenüber dem Vertreter der Zeitung „Le Figaro“ folgende Erklärung abgegeben hat: „Das Konzil hat der Tradition den Rücken gekehrt und sich von der Vergangenheit der Kirche abgewendet und ist deshalb schismatisch. Wenn es uns als gewiss erscheint, dass der während zwanzig Jahrhunderten von der Kirche gelehrte Glaube keine Irrtümer enthält. Sind wir weniger gewiss dass der gegenwärtige Papst ein wahrer Papst ist. Die Irrlehre, das Schisma, und dementsprechend die Exkommunikation, die Ungültigkeit einer Wahl können gegebenenfalls zur Folge haben, dass der Papst niemals Papst war oder nicht mehr ist. “
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Hinter der Wahl des Frevlers Montini standen gallikanische Kreise. Die Folgen seines Pontifikates lassen sich in einem Wort zusammenfassen: eine Katastrophe von ungeheurem Ausmass. Dass er ab und zu auch durchaus Katholisches zu verkünden verstand ist unbestritten: mysterium fidei und humanae vitae sind katholisches Gedankengut.
Viele seiner Taten lassen jedoch auf einen unkatholischen Geist schliessen: Sein Kniefall im Tempel menschlicher Arroganz und Überheblichkeit – UNO genannt – sein Verstoss gegen Leo XIII apostolicae curae et caritatis durch den gemeinsamen Auftritt mit einem Laien – dem Erzbischof von Canterbury nämlich – in Sankt Paul ausser den Mauern – haben nahezu alle Schutzbestimmungen der Kirche zum Einsturz gebracht. Daher bin ich Erzbischof Lefebvre für nachfolgende Stelölungnahme dankbar, die er am 4. August 1976 gegenüber dem Vertreter der Zeitung „Le Figaro“ folgende Erklärung abgegeben hat: „Das Konzil hat der Tradition den Rücken gekehrt und sich von der Vergangenheit der Kirche abgewendet und ist deshalb schismatisch. Wenn es uns als gewiss erscheint, dass der während zwanzig Jahrhunderten von der Kirche gelehrte Glaube keine Irrtümer enthält. Sind wir weniger gewiss dass der gegenwärtige Papst ein wahrer Papst ist. Die Irrlehre, das Schisma, und dementsprechend die Exkommunikation, die Ungültigkeit einer Wahl können gegebenenfalls zur Folge haben, dass der Papst niemals Papst war oder nicht mehr ist. “
#25 Franz Kappes 09:52:02 | Mittwoch, 10. September 2008
@Desperatus
Wer bist du? Das Kirchengericht?
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Wer bist du? Das Kirchengericht?
#24 Sozialkatholisch 09:51:22 | Mittwoch, 10. September 2008
Na die Prottestanten
hatten doch noch nie ein richtiges Mass, bzw. Gleichgewicht zwischen Gottes Geboten und der Bergpredigt!
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hatten doch noch nie ein richtiges Mass, bzw. Gleichgewicht zwischen Gottes Geboten und der Bergpredigt!
#23 Desperatus † 09:50:28 | Mittwoch, 10. September 2008
@Colombe
Beispielsweise hat einer der Beiden vor glaubwürdigen Zeugen erklärt, dass er die Unauflöslichkeit der Ehe ablehnt.
Dann würde er übrigens sowohl in der Trauung als auch bei seiner Unterschrift unter das Ehevorbereitungsprotokoll wider das achte Gebot fehlen.
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Beispielsweise hat einer der Beiden vor glaubwürdigen Zeugen erklärt, dass er die Unauflöslichkeit der Ehe ablehnt.
Dann würde er übrigens sowohl in der Trauung als auch bei seiner Unterschrift unter das Ehevorbereitungsprotokoll wider das achte Gebot fehlen.
#22 Franz Kappes 09:49:25 | Mittwoch, 10. September 2008
@Colombe
Welche Frage?
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Welche Frage?
#21 Colombe de la paix 09:48:55 | Mittwoch, 10. September 2008
Hallo Franz
Sie haben mir meine Fragen noch nicht beantwortet!
Jetzt äußere ich mich schon zum Thema!
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Sie haben mir meine Fragen noch nicht beantwortet!
Jetzt äußere ich mich schon zum Thema!
#20 Franz Kappes 09:19:04 | Mittwoch, 10. September 2008
@JMX: Dann müssten sie …
Lieber JMX, geht es nur mir so oder ist JMX hier etwas kryptisch?
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Lieber JMX, geht es nur mir so oder ist JMX hier etwas kryptisch?
#19 JMX 09:16:53 | Mittwoch, 10. September 2008
Aberaberaber
dann müßten sie ja was konkretes tun und handeln, und das ohne Ansehen der Person und ihres (Nicht)glaubens – und ohne zu missionieren, und könnten nicht mehr im warmen Kämmerchen sitzen und anderen vorschreiben, was sie zu denken und wie sie zu leben haben. Das geht doch nicht!
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dann müßten sie ja was konkretes tun und handeln, und das ohne Ansehen der Person und ihres (Nicht)glaubens – und ohne zu missionieren, und könnten nicht mehr im warmen Kämmerchen sitzen und anderen vorschreiben, was sie zu denken und wie sie zu leben haben. Das geht doch nicht!
#18 Protestant 09:10:39 | Mittwoch, 10. September 2008
Korrekt!
Die Anglikaner sollten sich um Armut, Krankheit und Hunger kümmern und keine Homos „verfolgen“.
Und das gilt -weiß Gott- nicht nur für die Anglikaner!!!
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Die Anglikaner sollten sich um Armut, Krankheit und Hunger kümmern und keine Homos „verfolgen“.
Und das gilt -weiß Gott- nicht nur für die Anglikaner!!!
#17 Franz Kappes 09:00:00 | Mittwoch, 10. September 2008
@JMX: St. Pölten
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#16 Colombe de la paix 08:59:57 | Mittwoch, 10. September 2008
Desperatus
Was muss denn dann vor der Ehe geschehen sein?
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Was muss denn dann vor der Ehe geschehen sein?
#15 JMX 08:58:55 | Mittwoch, 10. September 2008
Ach da gibt es so einiges
wenn man mal unter die Oberfläche schaut (z.B. St. Pölten).
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wenn man mal unter die Oberfläche schaut (z.B. St. Pölten).
#14 Franz Kappes 08:57:24 | Mittwoch, 10. September 2008
Quatsch
Kann nicht sein, für strenggläubige Katholiken gibt es keine Scheidung. :&)
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Kann nicht sein, für strenggläubige Katholiken gibt es keine Scheidung. :&)
#13 clarissa colonia 08:56:55 | Mittwoch, 10. September 2008
Werter ruhrgebietler,
wie kann man nur einen solchen Nonsens absondern? Haben Sie auch nur mehr als eine der Enzykliken Pauls VI. gelesen, oder wissen Sie darüber nur das, was Ihnen andere vorgekäut haben?
(Ecclesiam Suam über die Heilszusage Gottes an seine Kirche als populus Die peregrinans (1964); Mense Maio (1965) u. Christi Matri (1966), die seine tiefe Marienfrömmigkeit offenbaren und in denen er den Gläubigen die Verehrung der Gottesmutter mit wärmsten Worten empfiehlt; ebenso die Eucharistieenzyklika Mysterium Fidei (1965), in der er die Feier der Messe und die Verehrung des in den eucharistischen Gestalten wahrhaft in seiner Kirche gegenwärtigen Herrn als Zentrum der Kirche herausstellt; Populorum Progressio (1967) fordert Gerechtigkeit mit den Benachteiligten als Weg zum Frieden in dieser Welt, die zwar nicht die christliche Botschaft ist, mit ihr aber unlösbar verknüpft ist; Sacerdotalis Caelibatus (1967) urgiert die Zölibatsverpflichtung der (lateinischen) Kleriker und stellt exegetisch, theologisch und historisch zusammen, was für diesen spricht und warum die (lateinische) Kirche an ihm festhält; Humanae Vitae (1968) über die Personenwürde des Menschen und die echte personale Beziehung zwischen Menschen als Basis für die Weckung neuen Lebens; schließlich Octogesima Adveniens (1971) in Fortführung der 80 Jahre zuvor veröffentlichten Enz. Rerum Novarum.)
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wie kann man nur einen solchen Nonsens absondern? Haben Sie auch nur mehr als eine der Enzykliken Pauls VI. gelesen, oder wissen Sie darüber nur das, was Ihnen andere vorgekäut haben?
(Ecclesiam Suam über die Heilszusage Gottes an seine Kirche als populus Die peregrinans (1964); Mense Maio (1965) u. Christi Matri (1966), die seine tiefe Marienfrömmigkeit offenbaren und in denen er den Gläubigen die Verehrung der Gottesmutter mit wärmsten Worten empfiehlt; ebenso die Eucharistieenzyklika Mysterium Fidei (1965), in der er die Feier der Messe und die Verehrung des in den eucharistischen Gestalten wahrhaft in seiner Kirche gegenwärtigen Herrn als Zentrum der Kirche herausstellt; Populorum Progressio (1967) fordert Gerechtigkeit mit den Benachteiligten als Weg zum Frieden in dieser Welt, die zwar nicht die christliche Botschaft ist, mit ihr aber unlösbar verknüpft ist; Sacerdotalis Caelibatus (1967) urgiert die Zölibatsverpflichtung der (lateinischen) Kleriker und stellt exegetisch, theologisch und historisch zusammen, was für diesen spricht und warum die (lateinische) Kirche an ihm festhält; Humanae Vitae (1968) über die Personenwürde des Menschen und die echte personale Beziehung zwischen Menschen als Basis für die Weckung neuen Lebens; schließlich Octogesima Adveniens (1971) in Fortführung der 80 Jahre zuvor veröffentlichten Enz. Rerum Novarum.)
#12 JMX 08:55:52 | Mittwoch, 10. September 2008
Interessanterweise
ist z.B. die Scheidungsrate bei (strenggläubigen) Christen höher als bei z.B. Agnostikern und Atheisten.
…ww.religioustolerance.org/chr_dira.htm
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ist z.B. die Scheidungsrate bei (strenggläubigen) Christen höher als bei z.B. Agnostikern und Atheisten.
…ww.religioustolerance.org/chr_dira.htm
#11 Colombe de la paix 08:47:30 | Mittwoch, 10. September 2008
Sie haben doch
geschriben, dass in Italien so verfahren wird.
Eine Annulierung durch Rom ist hier auch möglich!
z. B .: wenn ein Ehepartner sich plötzlich weigert,
Kinder zu zeugen! Ob es stimmt ?
Bei Untreue!
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geschriben, dass in Italien so verfahren wird.
Eine Annulierung durch Rom ist hier auch möglich!
z. B .: wenn ein Ehepartner sich plötzlich weigert,
Kinder zu zeugen! Ob es stimmt ?
Bei Untreue!
#10 Desperatus † 08:44:41 | Mittwoch, 10. September 2008
Annulliert
Bei einer Eheannulierung wird kirchlicherseits festgestellt, dass die betreffende Ehe überhaupt nicht besteht – also dürfen die beiden Partner wieder heiraten. (Tip: am besten vor der Kirchlichen Trauung für Annulierungsgründe sorgen)
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Bei einer Eheannulierung wird kirchlicherseits festgestellt, dass die betreffende Ehe überhaupt nicht besteht – also dürfen die beiden Partner wieder heiraten. (Tip: am besten vor der Kirchlichen Trauung für Annulierungsgründe sorgen)
#9 Franz Kappes 08:41:28 | Mittwoch, 10. September 2008
Frag deinen Seelsorger
Da kann ich nichts zu schreiben. Frag doch einfach mal deinen Seelsorger, der ist doch dafür da.
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Da kann ich nichts zu schreiben. Frag doch einfach mal deinen Seelsorger, der ist doch dafür da.
#8 Colombe de la paix 08:40:02 | Mittwoch, 10. September 2008
Annuliert?
Von der Kirche?
Trotzdem dürfen die Getrennten doch keine Verbindung eingehen!
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Von der Kirche?
Trotzdem dürfen die Getrennten doch keine Verbindung eingehen!
#7 Franz Kappes 08:33:15 | Mittwoch, 10. September 2008
Ich weiß es
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#6 Colombe de la paix 08:32:12 | Mittwoch, 10. September 2008
Ehescheidungen
bei uns ist es auch nicht besser!
Woran mag es nur liegen?!
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bei uns ist es auch nicht besser!
Woran mag es nur liegen?!
#5 Franz Kappes 08:31:50 | Mittwoch, 10. September 2008
Italien ist Vorbild
Das ist mir Italien 1000x lieber, da werden die Ehen wenigsten ordnungsgemäss annuliert. o^/
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Das ist mir Italien 1000x lieber, da werden die Ehen wenigsten ordnungsgemäss annuliert. o^/
#4 Desperatus † 08:26:56 | Mittwoch, 10. September 2008
Ehescheidungen in Spanien
Da ist also ein so angeblich katholisches Land wie Spanien, und ca 75% der Ehen gehen in die Brüche. Traruig für die Ehepartner und für die Kinder. Es zeigt aber auch, dass die Wirklichkeit in Spanien nicht mit der katholischen Lehre übereinstimmt.
Nur, was soll der Zusatz, dass die spanische Regierung ein Gesetz plane, „um die Ehe noch schneller scheiden zu können“?
Sollen denn Menschen durch staatliche Gesetze gezwungen werden, der katholischen Lehre zu folgen? Dann können Sie ja gleich ein Gesetz fordern, dass die sonntäglichen Gottesdienstbesuch vorschreibt oder vollendeten Selbstmord mit Gefängnis bis zu 10 Jahren bestraft.
De Ansatzpunkt liegt doch nicht beim Gesetzgeber (dem Parlament also, und nicht der Regierung), sondern in der Gewissensbildung der Menschen. Die aber lassen sich doch am ehesten von Menschen leiten, die autentisch ihre Überzeugung leben und so vermitteln. Verba docent, exepla trahunt.
Wenn so die katholische Lehre so wenig Rückhalt hat, stellt sich die Frage, ob das an den Inhalten der Lehre oder an der Autentizität ihrer Vertreter liegt. Diese Frage stellt sich dann nicht nur in Spanien, sondern allüberall.
Diese Autentizität macht sich übrigens nicht an Soutanen und Manipeln fest, sondern an der Übereinstimmung von Wort und Tat.
Allen Lesern einen schönen Tag!
D!
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Da ist also ein so angeblich katholisches Land wie Spanien, und ca 75% der Ehen gehen in die Brüche. Traruig für die Ehepartner und für die Kinder. Es zeigt aber auch, dass die Wirklichkeit in Spanien nicht mit der katholischen Lehre übereinstimmt.
Nur, was soll der Zusatz, dass die spanische Regierung ein Gesetz plane, „um die Ehe noch schneller scheiden zu können“?
Sollen denn Menschen durch staatliche Gesetze gezwungen werden, der katholischen Lehre zu folgen? Dann können Sie ja gleich ein Gesetz fordern, dass die sonntäglichen Gottesdienstbesuch vorschreibt oder vollendeten Selbstmord mit Gefängnis bis zu 10 Jahren bestraft.
De Ansatzpunkt liegt doch nicht beim Gesetzgeber (dem Parlament also, und nicht der Regierung), sondern in der Gewissensbildung der Menschen. Die aber lassen sich doch am ehesten von Menschen leiten, die autentisch ihre Überzeugung leben und so vermitteln. Verba docent, exepla trahunt.
Wenn so die katholische Lehre so wenig Rückhalt hat, stellt sich die Frage, ob das an den Inhalten der Lehre oder an der Autentizität ihrer Vertreter liegt. Diese Frage stellt sich dann nicht nur in Spanien, sondern allüberall.
Diese Autentizität macht sich übrigens nicht an Soutanen und Manipeln fest, sondern an der Übereinstimmung von Wort und Tat.
Allen Lesern einen schönen Tag!
D!
#3 Franz Kappes 08:17:55 | Mittwoch, 10. September 2008
Beten wir an
Also – beten wir an und hoffen auf die Erlösung. o^/
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#2 r.ruhrgebietler 08:16:09 | Mittwoch, 10. September 2008
Immer deutlicher
…wird lediglich, daß sich Ratzinger (aka. B-XVI) in Bezug auf P-VI schwer geirrt hat, denn P-VI ist wie luther ein Kirchenspalter. Und darin ist wie bei luther auch „seine Liebe zur Kirche“ zu sehen. Der brennende miss. Eifer ist ebenfalls klar: möglichst viele Seelen von Jesus Christus weg und hin zur V-II-Kirche (Amtskirche) treiben.
Bedauerlich für die rkK ist das äußerst zweifelhafte Erbe dieses P-VI! Die Aufräumarbeiten werden noch jahrzehnte Dauern, wenn nicht sogar jahrhunderte! Danke, daß es noch Bewahrer des überlieferten Glaubens gibt bei denen die trid. Liturgie zelebriert wird – zum Heile der Seele und zur Anbetung Gottes!
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…wird lediglich, daß sich Ratzinger (aka. B-XVI) in Bezug auf P-VI schwer geirrt hat, denn P-VI ist wie luther ein Kirchenspalter. Und darin ist wie bei luther auch „seine Liebe zur Kirche“ zu sehen. Der brennende miss. Eifer ist ebenfalls klar: möglichst viele Seelen von Jesus Christus weg und hin zur V-II-Kirche (Amtskirche) treiben.
Bedauerlich für die rkK ist das äußerst zweifelhafte Erbe dieses P-VI! Die Aufräumarbeiten werden noch jahrzehnte Dauern, wenn nicht sogar jahrhunderte! Danke, daß es noch Bewahrer des überlieferten Glaubens gibt bei denen die trid. Liturgie zelebriert wird – zum Heile der Seele und zur Anbetung Gottes!
#1 Franz Kappes 08:14:14 | Mittwoch, 10. September 2008
Ende der Ehe – Kirche ist schuld
Die wurde von der Kirche zu Grabe getragen. o^/
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Die wurde von der Kirche zu Grabe getragen. o^/
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