17:58:46 | Montag, 15. September 2008
Deutschland
Piep, piep, piep?
Es war einmal eine nette Initiative, die aber schnell vom System aufgekauft und zu einem harmlosen katholischen Reservat gemacht wurde. Von Johanna Brüllmann.
159 Lesermeinungen
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#168 clarissa colonia 20:31:30 | Donnerstag, 18. September 2008
Schön, werter Marcellus,
daß Sie uns das eröffnen! Die Bruderschaft der Murmeltiere gibt Selbstauskunft!
Und das soll irgendjemand glauben, nachdem die gesamte „Rechtfertigungslehre“ dieser Bruderschaft auf das Fundament einer offensichtlichen Lüge gegründet wurde?
Das ist schon ziemlich dreist!
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daß Sie uns das eröffnen! Die Bruderschaft der Murmeltiere gibt Selbstauskunft!
Und das soll irgendjemand glauben, nachdem die gesamte „Rechtfertigungslehre“ dieser Bruderschaft auf das Fundament einer offensichtlichen Lüge gegründet wurde?
Das ist schon ziemlich dreist!
#167 Marcelus 20:20:09 | Donnerstag, 18. September 2008
Welche Quellen?
Daß die PBSPX für das Papsttum eine innerkirchliche Angelegenheit ist?
Die Auskünfte finden sich unter anderem in den Broschüren der PBSPX.
Sollte aber für Katholiken Allgemeinwissen sein.
Den Rosenkranz kann man ja auch auswendig und den Katechismus.
Die Quellenangabe für Allgemeinwissen ist nur auf Nachfrage zu behandeln.
Die PBSPX-Regionalvertretung wird Ihnen aber behilflich sein können.
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Daß die PBSPX für das Papsttum eine innerkirchliche Angelegenheit ist?
Die Auskünfte finden sich unter anderem in den Broschüren der PBSPX.
Sollte aber für Katholiken Allgemeinwissen sein.
Den Rosenkranz kann man ja auch auswendig und den Katechismus.
Die Quellenangabe für Allgemeinwissen ist nur auf Nachfrage zu behandeln.
Die PBSPX-Regionalvertretung wird Ihnen aber behilflich sein können.
#166 clarissa colonia 20:13:01 | Donnerstag, 18. September 2008
Na, werter Marcellus,
Fettdruck und alberne Smileys ersetzen keine Quellenangaben und machen auf mich auch kaum Eindruck; die mir (vorläufig vorliegenden) Quellen habe ich offengelegt; wo sind die Ihren?
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Fettdruck und alberne Smileys ersetzen keine Quellenangaben und machen auf mich auch kaum Eindruck; die mir (vorläufig vorliegenden) Quellen habe ich offengelegt; wo sind die Ihren?
#165 Marcelus 20:07:39 | Donnerstag, 18. September 2008
Die PBSPX wurde 2728 a.u.R.c. mit Billigung der Papstkurie aufgelöst?
Zumindest erteilen die heutigen römischen Behörden Auskunft, daß die PBSPX eine innerkirchliche Angelegenheit ist,
und Gott sei Dank wurde die PBSPX nicht aufgelöst.
Die PBSPX hat sich dem widersetzt – und aus gutem Grund,
denn die kanonisierte Römische Messe aller Zeiten wurde unrechtmäßig verfolgt, durch das Papsttum selbst,
durch dasselbe Papsttum, das gemeint hat, berechtigt zu sein, den letzten Ort der Römisch-Katholischen Messe aller Zeiten vernichten zu dürfen.
Und das Papsttum ist bekanntlich nicht berechtigt dazu, dieSakramente, das Meßopfer und den katholischen Glauben abzuschaffen.
o^/ 
Und nachdem überall sonst nichtkatholische Modernisten das Sagen haben, darf das Papsttum die Katholiken auch gar nicht daran hindern, die Offenbarung Christi weiterzugeben.
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Zumindest erteilen die heutigen römischen Behörden Auskunft, daß die PBSPX eine innerkirchliche Angelegenheit ist,
und Gott sei Dank wurde die PBSPX nicht aufgelöst.
Die PBSPX hat sich dem widersetzt – und aus gutem Grund,
denn die kanonisierte Römische Messe aller Zeiten wurde unrechtmäßig verfolgt, durch das Papsttum selbst,
durch dasselbe Papsttum, das gemeint hat, berechtigt zu sein, den letzten Ort der Römisch-Katholischen Messe aller Zeiten vernichten zu dürfen.
Und das Papsttum ist bekanntlich nicht berechtigt dazu, dieSakramente, das Meßopfer und den katholischen Glauben abzuschaffen.
o^/ Und nachdem überall sonst nichtkatholische Modernisten das Sagen haben, darf das Papsttum die Katholiken auch gar nicht daran hindern, die Offenbarung Christi weiterzugeben.
#164 clarissa colonia 19:53:22 | Donnerstag, 18. September 2008
Werter Marcellus,
an dieser Stelle muß ich mich insoweit korrigieren: Für die einschlägige Auskunft auf Wikipedia (Art. Priesterbruderschaft Pius X.):
„Am 24. Januar 1975 schrieb Bischof Pierre Mamie, der Nachfolger von Bischof Charrière, an die Kongregation für die Institute geweihten Lebens und für die Gesellschaften apostolischen Lebens, dass er nach der sorgfältigen Studie der Erklärung Mgr. Lefebvres die traurige, aber dringliche Notwendigkeit sehe, der FSSPX die von seinem Vorgänger gewährte Anerkennung wieder zu entziehen. Kardinal Arturo Tabera, Präfekt der Kongregation, antwortet am 25. April. In dem Schreiben drängt er Bischof Mamie dazu, der FSSPX die Anerkennung mit sofortiger Wirkung zu entziehen. Bischof Mamie informierte Erzbischof Lefebvre am 6. Mai 1975 in diesem Sinne.“
Habe ich keinen sonstigen Beleg gefunden; allerdings schreibt Alois Schifferle (Art. „Econe“, in: LThK3, Bd.3, col.449f); „Als Priesterseminar verlor Econe seine kirchenrechtliche Legitimation am 6.5.1975.“
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an dieser Stelle muß ich mich insoweit korrigieren: Für die einschlägige Auskunft auf Wikipedia (Art. Priesterbruderschaft Pius X.):
„Am 24. Januar 1975 schrieb Bischof Pierre Mamie, der Nachfolger von Bischof Charrière, an die Kongregation für die Institute geweihten Lebens und für die Gesellschaften apostolischen Lebens, dass er nach der sorgfältigen Studie der Erklärung Mgr. Lefebvres die traurige, aber dringliche Notwendigkeit sehe, der FSSPX die von seinem Vorgänger gewährte Anerkennung wieder zu entziehen. Kardinal Arturo Tabera, Präfekt der Kongregation, antwortet am 25. April. In dem Schreiben drängt er Bischof Mamie dazu, der FSSPX die Anerkennung mit sofortiger Wirkung zu entziehen. Bischof Mamie informierte Erzbischof Lefebvre am 6. Mai 1975 in diesem Sinne.“
Habe ich keinen sonstigen Beleg gefunden; allerdings schreibt Alois Schifferle (Art. „Econe“, in: LThK3, Bd.3, col.449f); „Als Priesterseminar verlor Econe seine kirchenrechtliche Legitimation am 6.5.1975.“
#163 Marcelus 19:14:19 | Donnerstag, 18. September 2008
@clarissa c.: Eine Halbwahrheit besteht zur Hälfte aus einem Irrtum,
und das ist ja nicht der Fall,
denn gegründet wurde die PBSPX.
Daß diese aufgelöst wurde, ist dagegen eine Behauptung, die Sie bis jetzt nicht belegt haben.
Zu Zeiten Papst Johannes Pauls II. war diese jedenfalls noch nicht aufgelöst, denn sonst hätte er mit dieser logischerweise auch nicht kooperieren können.
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und das ist ja nicht der Fall,
denn gegründet wurde die PBSPX.
Daß diese aufgelöst wurde, ist dagegen eine Behauptung, die Sie bis jetzt nicht belegt haben.
Zu Zeiten Papst Johannes Pauls II. war diese jedenfalls noch nicht aufgelöst, denn sonst hätte er mit dieser logischerweise auch nicht kooperieren können.
#162 clarissa colonia 19:10:56 | Donnerstag, 18. September 2008
Werter Marcellus,
die kirchenrechtlich gültige Errichtung habe ich ausdrücklich eingeräumt; Ihre Halbwahrheit besteht nur darin, daß Sie deren kirchenrechtlich gültige Aufhebung verschweigen wollen.
Und, wie sollte die Recitationsfraternität den Mangel an katholischen Klerikern ausgleichen können, wo Funktionsträger dieser Vereinigung doch selbst und ausdrücklich einräumen, daß ihre „Kleriker“ nach Maßgabe des (für sie immer noch geltenden) Kirchenrechts irregulär (also ungültig geweiht) sind?
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die kirchenrechtlich gültige Errichtung habe ich ausdrücklich eingeräumt; Ihre Halbwahrheit besteht nur darin, daß Sie deren kirchenrechtlich gültige Aufhebung verschweigen wollen.
Und, wie sollte die Recitationsfraternität den Mangel an katholischen Klerikern ausgleichen können, wo Funktionsträger dieser Vereinigung doch selbst und ausdrücklich einräumen, daß ihre „Kleriker“ nach Maßgabe des (für sie immer noch geltenden) Kirchenrechts irregulär (also ungültig geweiht) sind?
#161 Marcelus 19:01:48 | Donnerstag, 18. September 2008
@clarissa colonia: Die PBSPX wurde kirchenrechtlich gültig als solche gegründet
Das ist keine Halbwahrheit, sondern eine Ganzwahrheit.
Eine Halbwahrheit besteht zur Hälfte auch aus einer Nichtwahrheit, also aus einem Irrtum,
und das ist ja nicht der Fall.
Persönlich kann ich das Gerücht um eine angebliche Auflösung der PBSPX weder bestätigen, noch bestreiten.
Tatsache ist jedenfalls, daß die PBSPX weiterbesteht, und in Ermangelung katholischer Kleriker auch notwendig ist.
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Das ist keine Halbwahrheit, sondern eine Ganzwahrheit.
Eine Halbwahrheit besteht zur Hälfte auch aus einer Nichtwahrheit, also aus einem Irrtum,
und das ist ja nicht der Fall.
Persönlich kann ich das Gerücht um eine angebliche Auflösung der PBSPX weder bestätigen, noch bestreiten.
Tatsache ist jedenfalls, daß die PBSPX weiterbesteht, und in Ermangelung katholischer Kleriker auch notwendig ist.
#160 clarissa colonia 18:57:47 | Donnerstag, 18. September 2008
Aber, aber, werter Marcellus, schon wieder Halbwahrheiten?
Richtig ist: Die „Bruderschaft von der Rezitation des tridentinischen Missale“ wurde kirchenrechtlich gültig errichtet.
Richtig ist auch: Besagte Bruderschaft wurde 1975 (?) kirchenrechtlich gültig wieder aufgehoben und der Rekurs ihres Sektenführers an die Apostolische Signatur wegen mangelnder Substantiierung des Klageantrags abgewiesen.
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Richtig ist: Die „Bruderschaft von der Rezitation des tridentinischen Missale“ wurde kirchenrechtlich gültig errichtet.
Richtig ist auch: Besagte Bruderschaft wurde 1975 (?) kirchenrechtlich gültig wieder aufgehoben und der Rekurs ihres Sektenführers an die Apostolische Signatur wegen mangelnder Substantiierung des Klageantrags abgewiesen.
#159 Marcelus 18:46:21 | Donnerstag, 18. September 2008
Die Priesterliche Bruderschaft St. Pius’ X. ist eine kirchlich errichtete Priesterliche Bruder-
schaft, und nicht einfach ein Verein.
Die FSSPX wird aber von weltlichen Vereinen der Freunde der FSSPX unterstützt.
@ Gotthard
Pius-Verein
die Pius-Vereine des 19. Jahrhunderts sind mir schon bekannt.
Die sich selbst ständig als „Pius-Bruderschaft“ bezeichnende Vereinigung ist in wirklich ein Verein und keine kirchliche Vereinigung im Sinne einer Bruderschaft oder eines Ordens.
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schaft, und nicht einfach ein Verein.
Die FSSPX wird aber von weltlichen Vereinen der Freunde der FSSPX unterstützt.
@ Gotthard
Pius-Verein
die Pius-Vereine des 19. Jahrhunderts sind mir schon bekannt.
Die sich selbst ständig als „Pius-Bruderschaft“ bezeichnende Vereinigung ist in wirklich ein Verein und keine kirchliche Vereinigung im Sinne einer Bruderschaft oder eines Ordens.
#158 Regina 1961 09:30:35 | Donnerstag, 18. September 2008
Liebe clarissa
Sie sagen es, man muß wirklich nicht alles begreifen. Schon gar nicht hier auf +.net.
LG Regina
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Sie sagen es, man muß wirklich nicht alles begreifen. Schon gar nicht hier auf +.net.
LG Regina
#157 clarissa colonia 08:46:19 | Donnerstag, 18. September 2008
Werte Regina,
muß man alles begreifen? Ich tue es auch nicht und lebe damit schon länger. cc.
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muß man alles begreifen? Ich tue es auch nicht und lebe damit schon länger. cc.
#156 Regina 1961 08:40:50 | Donnerstag, 18. September 2008
@clarissa colonia
Endlich malwieder eine Person, die sich über den Ton hier im Forum äußert. Ich begreife den >Zusammenhang zwischen katholisch sein und in diesem Forum so rumzupöbeln bis heute nicht. Ich begreife es einfach nicht.
Regina1961
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Endlich malwieder eine Person, die sich über den Ton hier im Forum äußert. Ich begreife den >Zusammenhang zwischen katholisch sein und in diesem Forum so rumzupöbeln bis heute nicht. Ich begreife es einfach nicht.
Regina1961
#154 Jesuit † 18:21:26 | Mittwoch, 17. September 2008
Was für eine
Erkenntnis!
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Erkenntnis!
#152 Benedikt 16:13:21 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Major Kong
Mir ist eine derartige Einseitigkeit, wie sie von Ihnen beiden hier zu lesen ist, verdächtig.
Ich verstehe nicht, wie Sie zu dieser Schlussfolgerung kommen. Ich habe sehr wohl und nicht selten die liturgischen Missstände kritisiert und auch die Untätigkeit der Hierarchen. Nur war das eben hier nicht Thema und wird auch generell von kreuz.net immer seltener thematisiert und wenn doch, dann nur in Form von unbrauchbarer Polemik.
Häufig(er) dagegen kommt man hier in den (fragwürdigen) Genuß der Piusbrüderapologie. Diese ist in weiten Teilen derart falsch, dass man sie nicht unwidersprochen dastehen lassen kann. Der Kommentarbereich ist mit „Ihre Meinung zum Thema“ überschrieben, dementsprechend fallen die Kommentare aus.
Die FSSPX macht es allerdings ihren Kritikern auch sehr einfach. Die Negierung der einfach nachzuvollziehenden Rechtslage, der untaugliche Versuch, die FSSPX zu einer legitimen Organisation der Kirche zu erklären etc pp. Dagegen vermisst man Ausführungen, die einem juristischen Mindest-Standard entsprechen. Dazu fällt der FSSPX regelmäßig nur der (nicht zur FSSPX gehörende) Kirchenrechtler Prof. May ein, der aber nicht auf alle Fragen bezüglich der rechtlichen Stellung der FSSPX Antwort gibt. In 20 Jahren war die FSSPX also augenscheinlich nicht in der Lage, eine einigermaßen unanfechtbare Positionsbestimmung abzugeben. Stattdessen bestimmt weiterhin Hilfslosigkeit die dünnen Erklärungen, die mitunter dann hilfsweise auf Polemik setzen.
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Mir ist eine derartige Einseitigkeit, wie sie von Ihnen beiden hier zu lesen ist, verdächtig.
Ich verstehe nicht, wie Sie zu dieser Schlussfolgerung kommen. Ich habe sehr wohl und nicht selten die liturgischen Missstände kritisiert und auch die Untätigkeit der Hierarchen. Nur war das eben hier nicht Thema und wird auch generell von kreuz.net immer seltener thematisiert und wenn doch, dann nur in Form von unbrauchbarer Polemik.
Häufig(er) dagegen kommt man hier in den (fragwürdigen) Genuß der Piusbrüderapologie. Diese ist in weiten Teilen derart falsch, dass man sie nicht unwidersprochen dastehen lassen kann. Der Kommentarbereich ist mit „Ihre Meinung zum Thema“ überschrieben, dementsprechend fallen die Kommentare aus.
Die FSSPX macht es allerdings ihren Kritikern auch sehr einfach. Die Negierung der einfach nachzuvollziehenden Rechtslage, der untaugliche Versuch, die FSSPX zu einer legitimen Organisation der Kirche zu erklären etc pp. Dagegen vermisst man Ausführungen, die einem juristischen Mindest-Standard entsprechen. Dazu fällt der FSSPX regelmäßig nur der (nicht zur FSSPX gehörende) Kirchenrechtler Prof. May ein, der aber nicht auf alle Fragen bezüglich der rechtlichen Stellung der FSSPX Antwort gibt. In 20 Jahren war die FSSPX also augenscheinlich nicht in der Lage, eine einigermaßen unanfechtbare Positionsbestimmung abzugeben. Stattdessen bestimmt weiterhin Hilfslosigkeit die dünnen Erklärungen, die mitunter dann hilfsweise auf Polemik setzen.
#150 Lutheraner 21:52:49 | Dienstag, 16. September 2008
Hier geht’s ja wieder recht katholisch zu
Ich glaub’, ich schau mal in den anderen Threads …
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Ich glaub’, ich schau mal in den anderen Threads …
#149 Leblhuber 21:37:11 | Dienstag, 16. September 2008
An Elijahu, den letzten wehrhaften und wahrhaften Katholiken!
Dann gründet doch einen Fanclub, ihr Affen. Die Rotte der Verdammten stürzt sich mal wieder auf die Auserwählten Gottes wie die Geier auf das Aas.
Deine Meinung über mich kannst du mir übrigens auch noch mal in brieflicher Form zukommen lassen, … schreib’s mir einfach auf ein Stück Klopapier und schick’s mir zu.
Die Rotte der verdammten Affen wird wohl das Aas des einzigen Auserwählten Gottes verschmähen müssen. Affen sind nun einmal keine Aasfresser.
Für den Fall, dass es Affen gibt, die dir überhaupt schreiben wollen, sollten diese ihre Mitteilungen an dich wirklich nur auf Klopapier festhalten, wenn sie es denn der Mühe wert fänden, dich, diesen Ausbund an Heiligkeit, überhaupt zu kontaktieren.
Ein anderes Papier als Klopapier nimmst du ja wohl nicht in die Hand. Wenn du schon auf Klopapier bestehst, wird wohl auch jeder der hiesigen Affen begreifen, dass du gute Gründe hast, nur Klopapier zu lesen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
Welche emotionalen Ausbrüche dürfen wir von dir eigentlich noch erwarten? Ein Klopapierfetischist ist sicher für so manche Überraschungen gut.
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Dann gründet doch einen Fanclub, ihr Affen. Die Rotte der Verdammten stürzt sich mal wieder auf die Auserwählten Gottes wie die Geier auf das Aas.
Deine Meinung über mich kannst du mir übrigens auch noch mal in brieflicher Form zukommen lassen, … schreib’s mir einfach auf ein Stück Klopapier und schick’s mir zu.
Die Rotte der verdammten Affen wird wohl das Aas des einzigen Auserwählten Gottes verschmähen müssen. Affen sind nun einmal keine Aasfresser.
Für den Fall, dass es Affen gibt, die dir überhaupt schreiben wollen, sollten diese ihre Mitteilungen an dich wirklich nur auf Klopapier festhalten, wenn sie es denn der Mühe wert fänden, dich, diesen Ausbund an Heiligkeit, überhaupt zu kontaktieren.
Ein anderes Papier als Klopapier nimmst du ja wohl nicht in die Hand. Wenn du schon auf Klopapier bestehst, wird wohl auch jeder der hiesigen Affen begreifen, dass du gute Gründe hast, nur Klopapier zu lesen.
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/
Welche emotionalen Ausbrüche dürfen wir von dir eigentlich noch erwarten? Ein Klopapierfetischist ist sicher für so manche Überraschungen gut.
#148 clarissa colonia 20:01:15 | Dienstag, 16. September 2008
Nein, ich glaube nicht,
daß man das in Buchform publizieren könnte oder sollte – Bücher brauchen nämlich einen Inhalt.
Außerdem: Ich hatte zu keinem Zeitpunkt die Absicht, Ihnen zu schaden, zumal ich lediglich auf Ihren Primitivitätsvorwurf (gegen mich) mit wörtlichen Wiedergaben von Aussagen beantwortet habe, in denen ihre eigene Hand gegen Sie zeugt.
Weiterhin: Ihre Zuschriften (nicht nur die beiden letzten) belegen deutlich, daß Sie Schwierigkeiten mit Sachargumenten und der Verfolgung einer kontroversen Auseinandersetzung haben, denn darauf reagieren Sie vorwiegend mit Zuschriften, die entweder beleidigenden Charakter haben oder in der Absicht jemanden herabzusetzen geäußert werden (n.B.: Das verrät viel über Sie!)
Schließlich: Wären Sie sich Ihres eigenen Glaubens so sicher, wie sie andere glauben machen wollen, bedürfte dieser wohl kaum des (G)Eifers, den Sie erkennen lassen. Sind Sie sich Ihres Glaubens etwa so unsicher, daß sie es nicht ertragen, wenn jemand anderer Meinung ist als Sie (und diese auch äußert)?
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daß man das in Buchform publizieren könnte oder sollte – Bücher brauchen nämlich einen Inhalt.
Außerdem: Ich hatte zu keinem Zeitpunkt die Absicht, Ihnen zu schaden, zumal ich lediglich auf Ihren Primitivitätsvorwurf (gegen mich) mit wörtlichen Wiedergaben von Aussagen beantwortet habe, in denen ihre eigene Hand gegen Sie zeugt.
Weiterhin: Ihre Zuschriften (nicht nur die beiden letzten) belegen deutlich, daß Sie Schwierigkeiten mit Sachargumenten und der Verfolgung einer kontroversen Auseinandersetzung haben, denn darauf reagieren Sie vorwiegend mit Zuschriften, die entweder beleidigenden Charakter haben oder in der Absicht jemanden herabzusetzen geäußert werden (n.B.: Das verrät viel über Sie!)
Schließlich: Wären Sie sich Ihres eigenen Glaubens so sicher, wie sie andere glauben machen wollen, bedürfte dieser wohl kaum des (G)Eifers, den Sie erkennen lassen. Sind Sie sich Ihres Glaubens etwa so unsicher, daß sie es nicht ertragen, wenn jemand anderer Meinung ist als Sie (und diese auch äußert)?
#147 Elijahu † 19:47:49 | Dienstag, 16. September 2008
Unsere Einserschülerin in Latein kann’s nicht lassen
Meinen Sie etwa sie schaden mir in irgendeiner Weise, wenn Sie hier eine Art best-of von mir kompilieren? Von mir aus können Sie das ganze auch in einem Buch publizieren, damit würden Sie meiner Sache einen grossen Gefallen tun. Vielleicht schreib ich ihnen dann sogar eine 1+ ins Klassenbuch, sie kleiner Klassenprimus.
Da könnt ihr gegen mich anrennen bis ihr grün und blau werdet im Gesicht, ich stehe fest in Christus wie der Fels in der Brandung. Satan, deine Zeit läuft ab!
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Meinen Sie etwa sie schaden mir in irgendeiner Weise, wenn Sie hier eine Art best-of von mir kompilieren? Von mir aus können Sie das ganze auch in einem Buch publizieren, damit würden Sie meiner Sache einen grossen Gefallen tun. Vielleicht schreib ich ihnen dann sogar eine 1+ ins Klassenbuch, sie kleiner Klassenprimus.
Da könnt ihr gegen mich anrennen bis ihr grün und blau werdet im Gesicht, ich stehe fest in Christus wie der Fels in der Brandung. Satan, deine Zeit läuft ab!
#146 Ultramontanus 19:47:29 | Dienstag, 16. September 2008
@clarissa:
Wenn Sie unten auf das rote Archiv klicken, kommen Sie auf eine Seite, wo Sie etwas herunterscrollen müssen. Irgendwann kommt dann die Überschrift „Der Spiegel seit 1947“ oder so ähnlich.
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Wenn Sie unten auf das rote Archiv klicken, kommen Sie auf eine Seite, wo Sie etwas herunterscrollen müssen. Irgendwann kommt dann die Überschrift „Der Spiegel seit 1947“ oder so ähnlich.
#145 clarissa colonia 19:41:56 | Dienstag, 16. September 2008
quod erat
exspectandum …
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exspectandum …
#144 Elijahu † 19:38:53 | Dienstag, 16. September 2008
Dann gründet doch einen Fanclub, ihr Affen
Die Rotte der Verdammten stürzt sich mal wieder auf die Auserwählten Gottes wie die Geier auf das Aas.
Deine Meinung über mich kannst du mir übrigens auch noch mal in brieflicher Form zukommen lassen, wertes Klärchen, schreib’s mir einfach auf ein Stück Klopapier und schick’s mir zu.
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Die Rotte der Verdammten stürzt sich mal wieder auf die Auserwählten Gottes wie die Geier auf das Aas.
Deine Meinung über mich kannst du mir übrigens auch noch mal in brieflicher Form zukommen lassen, wertes Klärchen, schreib’s mir einfach auf ein Stück Klopapier und schick’s mir zu.
#143 clarissa colonia 19:29:39 | Dienstag, 16. September 2008
Werter Cismontanus,
danke Ihnen für den Hinweis; aber, bitte, ich hätte da noch eine Frage, sofern ich Ihnen damit nicht auf den Wecker falle: Das „Archiv“, finde ich das auf der Spiegel-Heimseite?
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danke Ihnen für den Hinweis; aber, bitte, ich hätte da noch eine Frage, sofern ich Ihnen damit nicht auf den Wecker falle: Das „Archiv“, finde ich das auf der Spiegel-Heimseite?
#141 Ultramontanus 19:16:49 | Dienstag, 16. September 2008
@clarissa:
Dann müssen Sie etwas abwarten. Man kann nämlich alle Spiegelausgaben im Archiv wissen.spiegel.de/wissen/index/ nachlesen. Wann aber genau die neusten Ausgaben freigegeben werden, weiß ich jetzt nicht. Wahrscheinlich immer in der Woche darauf…
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Dann müssen Sie etwas abwarten. Man kann nämlich alle Spiegelausgaben im Archiv wissen.spiegel.de/wissen/index/ nachlesen. Wann aber genau die neusten Ausgaben freigegeben werden, weiß ich jetzt nicht. Wahrscheinlich immer in der Woche darauf…
#140 clarissa colonia 19:08:04 | Dienstag, 16. September 2008
Werter Cismontanus,
gibt es das auch irgendwo online, oder muß ich dafür den Spiegel kaufen (was ich sonst nie tue)?
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gibt es das auch irgendwo online, oder muß ich dafür den Spiegel kaufen (was ich sonst nie tue)?
#139 Ultramontanus 19:01:23 | Dienstag, 16. September 2008
wichtige Informazion!!
Leser Elijahu wird im Spiegel zitiert!
Zitat: „Ein besonders Glaubenstreuer appeliert an die Gesinungsgenossen, die religiösen Reihen fest zu schließen: ‘Da gibt es nur eins im Angesicht des Feindes: knallhart beim wahren Glauben an die einzige katholische Kirche bleiben’… (Der Spiegel, Nr. 38/08, Artikel „Fegefeuer für Protestanten“)
Das hat er in einem Beitrag am Donnerstag, 14. August 2008 15:18 geschrieben www.kreuz.net/…ticle.7674-page.html.
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Leser Elijahu wird im Spiegel zitiert!
Zitat: „Ein besonders Glaubenstreuer appeliert an die Gesinungsgenossen, die religiösen Reihen fest zu schließen: ‘Da gibt es nur eins im Angesicht des Feindes: knallhart beim wahren Glauben an die einzige katholische Kirche bleiben’… (Der Spiegel, Nr. 38/08, Artikel „Fegefeuer für Protestanten“)
Das hat er in einem Beitrag am Donnerstag, 14. August 2008 15:18 geschrieben www.kreuz.net/…ticle.7674-page.html.
#138 clarissa colonia 18:54:06 | Dienstag, 16. September 2008
Werte/r/s Pünktchen,
makellos bin ich sicher nicht und der Erlösung gleichermaßen unwert wie bedürftig, deshalb entfährt mir mitunter auch immer wieder ein argumentum ad hominem – selbst wenn es verletzender ist als beabsichtigt (und ich weiß, was imbezile Ideen in löchrigem sprachlichen Gewande bei mir auslösen können). Aber: Mir Primitivität vorzuwerfen, wenn sich allein schon die Sprache des Vorwerfenden (von Gedanken und Person wollen wir nicht reden) erkennbar unter dem Niveau Handke’scher Publikumsbeschimpfungen bewegt, ist schon ein starkes Stück.
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makellos bin ich sicher nicht und der Erlösung gleichermaßen unwert wie bedürftig, deshalb entfährt mir mitunter auch immer wieder ein argumentum ad hominem – selbst wenn es verletzender ist als beabsichtigt (und ich weiß, was imbezile Ideen in löchrigem sprachlichen Gewande bei mir auslösen können). Aber: Mir Primitivität vorzuwerfen, wenn sich allein schon die Sprache des Vorwerfenden (von Gedanken und Person wollen wir nicht reden) erkennbar unter dem Niveau Handke’scher Publikumsbeschimpfungen bewegt, ist schon ein starkes Stück.
#136 Pünktchen 18:44:06 | Dienstag, 16. September 2008
Das war eine treffende Erwiderung, clarissa!
Es reicht vollkommen, ihn zu zitieren. Das Geschreibsel von E. – ein Psychogramm!
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Es reicht vollkommen, ihn zu zitieren. Das Geschreibsel von E. – ein Psychogramm!
#135 clarissa colonia 18:37:59 | Dienstag, 16. September 2008
Nur zur Verdeutlichung der Primitivität Ihrer Zuschriften, werter Elijahu (nur die letzten Tage!):
16.09.2008:
„Irgendwo hat er doch recht, oder? Josef Berens ist eine Kreation der Modernistenkirche, das Frankensteinmonster der 68-er Bischöfe …“ (13:11)
„JMX ist halt geistig im 19. Jahrhundert steckengeblieben… „ (00:35)
15.09.2008:
„Die Rotte der Verdammten wälzt sich weiter gen Verdammnis. Ja, wütet nur weiter gegen die Wahrheit ihr Schlangenbrut.“ (17:54)
„Wenn sie sowas lustig finden, dann lässt das zumindest Schlüsse über ihren persönlichen Charakter zu: einfach armselig sowas.“ (15:15)
„Die ganzen „Philosemiten“ hier sind doch die ersten die vorm Antichristen auf die Knie fallen … Und Sie, Leblhuber, sind der Schlimmste von allem.“ (13:08)
„Na wieder auf zu später Stunde um Unheil zu stiften, werte Teufelsdienerin?“ (01:06)
„Sie dreckiger kleiner rassistischer Antisemit.“ (00:50)
„…, sie Erbsenhirn.“ (00:16)
14.09.2008:
„Wenn JMX sagt, das er mit Affen vervettert ist, lässt das nur einen Schluss zu. Das Wörtchen „Cousin“ bezeichnet eine Blutsverwandschaft.“ (22:33)
„Bittlinger ist des Teufels und wer das nicht sehen kann ist auf beiden Augen blind.“ (21:16)
„… sie können mich weiss Gott mal am Ar… lecken wenn ihnen das nicht gefällt.“ (20:12)
„Ein Staat aber, der Ehebruch und damit Ehescheidungen aktiv fördert, indem er Ehebrecher(-innen) vor dem gerechten Zorn ihres Partners BESCHÜTZT und nicht den Ehebrecher selber bestraft … stellt sich der Ordnung Gottes in den Weg. Dies ist das Reich des Pseudochristus, …“ (18:11)
Nur eine Auswahl; bei Belieben fortsetzbar!
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16.09.2008:
„Irgendwo hat er doch recht, oder? Josef Berens ist eine Kreation der Modernistenkirche, das Frankensteinmonster der 68-er Bischöfe …“ (13:11)
„JMX ist halt geistig im 19. Jahrhundert steckengeblieben… „ (00:35)
15.09.2008:
„Die Rotte der Verdammten wälzt sich weiter gen Verdammnis. Ja, wütet nur weiter gegen die Wahrheit ihr Schlangenbrut.“ (17:54)
„Wenn sie sowas lustig finden, dann lässt das zumindest Schlüsse über ihren persönlichen Charakter zu: einfach armselig sowas.“ (15:15)
„Die ganzen „Philosemiten“ hier sind doch die ersten die vorm Antichristen auf die Knie fallen … Und Sie, Leblhuber, sind der Schlimmste von allem.“ (13:08)
„Na wieder auf zu später Stunde um Unheil zu stiften, werte Teufelsdienerin?“ (01:06)
„Sie dreckiger kleiner rassistischer Antisemit.“ (00:50)
„…, sie Erbsenhirn.“ (00:16)
14.09.2008:
„Wenn JMX sagt, das er mit Affen vervettert ist, lässt das nur einen Schluss zu. Das Wörtchen „Cousin“ bezeichnet eine Blutsverwandschaft.“ (22:33)
„Bittlinger ist des Teufels und wer das nicht sehen kann ist auf beiden Augen blind.“ (21:16)
„… sie können mich weiss Gott mal am Ar… lecken wenn ihnen das nicht gefällt.“ (20:12)
„Ein Staat aber, der Ehebruch und damit Ehescheidungen aktiv fördert, indem er Ehebrecher(-innen) vor dem gerechten Zorn ihres Partners BESCHÜTZT und nicht den Ehebrecher selber bestraft … stellt sich der Ordnung Gottes in den Weg. Dies ist das Reich des Pseudochristus, …“ (18:11)
Nur eine Auswahl; bei Belieben fortsetzbar!
#134 adlimina 18:25:26 | Dienstag, 16. September 2008
@ amenos
Du hast Dich allzu spät zugeschaltet. Dein superschlauer Offenbarungsbeitrag wurde ganz unten bereits ausführlich abgehandelt. Allerdings dreht sich Bonifatius nichtsdestotrotz im Grabe herum, wenn er die schizoiden Vollzüge des Fuldaer Ordinarius wahrnimmt: Mal Rom, mal Rotary, mal Revolution der Kirche des Jahres 2050. Der Apostel der Deutschen schaut ja aus seinem Grab heraus nach dem Rechten (nach dem, was/wer recht, nicht was/wer rechts ist) in seiner Lieblingsgründung Fulda.
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Du hast Dich allzu spät zugeschaltet. Dein superschlauer Offenbarungsbeitrag wurde ganz unten bereits ausführlich abgehandelt. Allerdings dreht sich Bonifatius nichtsdestotrotz im Grabe herum, wenn er die schizoiden Vollzüge des Fuldaer Ordinarius wahrnimmt: Mal Rom, mal Rotary, mal Revolution der Kirche des Jahres 2050. Der Apostel der Deutschen schaut ja aus seinem Grab heraus nach dem Rechten (nach dem, was/wer recht, nicht was/wer rechts ist) in seiner Lieblingsgründung Fulda.
#132 Elijahu † 17:23:20 | Dienstag, 16. September 2008
Das Fräulein Schlaumeier mal wieder
Sie meinen allen Ernstes, ich könnte ihre Argumente nicht nachvollziehen?
Wenn mir etwas aufstösst wie sonst nichts dann ist das ihre pseudointellektuelle Arroganz und Eitelkeit die sie bei jeder nur denkbaren Gelegenheit durchleuchten lassen. Wen wollen sie mit diesem Affentanz eigentlich beeindrucken? Sind sie stolz auf ihre Bildung? Bilden sie sich etwas ein auf ihre Bildung? Ist das ihre Art, sich gegen Kritik abzuschirmen?
Das ist primitiv.
Na kommen sie, und jetzt kontern sie mal schön mit einem schlauen Fremdwort oder einem vortrefflichen Zitat, Fräulein Schlaumeier. Einfach lächerlich.
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Sie meinen allen Ernstes, ich könnte ihre Argumente nicht nachvollziehen?
Wenn mir etwas aufstösst wie sonst nichts dann ist das ihre pseudointellektuelle Arroganz und Eitelkeit die sie bei jeder nur denkbaren Gelegenheit durchleuchten lassen. Wen wollen sie mit diesem Affentanz eigentlich beeindrucken? Sind sie stolz auf ihre Bildung? Bilden sie sich etwas ein auf ihre Bildung? Ist das ihre Art, sich gegen Kritik abzuschirmen?
Das ist primitiv.
Na kommen sie, und jetzt kontern sie mal schön mit einem schlauen Fremdwort oder einem vortrefflichen Zitat, Fräulein Schlaumeier. Einfach lächerlich.
#131 Amenos 16:30:39 | Dienstag, 16. September 2008
Bonifatiusnachfolger…
Hat es jemand gemerkt?
Der Bonifatiusnachfolger, das ist doch noch immer der Bischof von Mainz, derzeit Karl Kardinal Lehmann.
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Hat es jemand gemerkt?
Der Bonifatiusnachfolger, das ist doch noch immer der Bischof von Mainz, derzeit Karl Kardinal Lehmann.
#130 clarissa colonia 16:05:34 | Dienstag, 16. September 2008
Werter Eijahu,
was Primitivität angeht, sind Sie sicher mir und vielen anderen soweit über, daß man Sie darin getrost als Experten ansehen kann; und es spricht für sich, daß Sie Argumente für primitiv halten, wenn Sie sie nicht nachvollziehen können. Danke für Ihre freundliche Aufmerksamkeit!
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was Primitivität angeht, sind Sie sicher mir und vielen anderen soweit über, daß man Sie darin getrost als Experten ansehen kann; und es spricht für sich, daß Sie Argumente für primitiv halten, wenn Sie sie nicht nachvollziehen können. Danke für Ihre freundliche Aufmerksamkeit!
#129 Elijahu † 15:18:30 | Dienstag, 16. September 2008
Unser Klärchen aus Kölle mal wieder
Sie sollten ihr Näschen mal öfter in die Heilige Schrift und den KKK stecken wenn sie gerne so katholisch sein möchten, statt in Schopenhauer und weiss Gott was für Schundliteratur.
Katholisch ist derjenige, dessen persönlicher Glaube mit den vom kirchlichen Lehramt herausgegebenen Dogmen übereinstimmt, Taufe und Firmung vorausgesetzt.
Was hetzen sie hier überhaupt so primitiv gegen die Piusbruderschaft? Die Piusbruderschaft ist nicht exkommuniziert, auch wenn sie das gerne sähen.
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Sie sollten ihr Näschen mal öfter in die Heilige Schrift und den KKK stecken wenn sie gerne so katholisch sein möchten, statt in Schopenhauer und weiss Gott was für Schundliteratur.
Katholisch ist derjenige, dessen persönlicher Glaube mit den vom kirchlichen Lehramt herausgegebenen Dogmen übereinstimmt, Taufe und Firmung vorausgesetzt.
Was hetzen sie hier überhaupt so primitiv gegen die Piusbruderschaft? Die Piusbruderschaft ist nicht exkommuniziert, auch wenn sie das gerne sähen.
#128 clarissa colonia 14:45:39 | Dienstag, 16. September 2008
Werter Maior Kong,
schon einmal schrieb ich’s und schreib es wieder: Wer einfach (und ehrlich) schreibt, er gehe zu fraglicher Bruderschaft, weil die dortige Liturgie ihm die Seele wärmt und seinen Glauben wohnlich macht, so daß er sich sicher sei, auf diesem Wege das Heil gefunden zu haben, der darf das haben; der hat vielleicht das bessere Teil erwählt, das ihm (von mir jedenfalls) nicht genommen wird. Das beantwortet zwar meine Fragen, die auch Sie andeuteten, nicht; aber das ist eine Gewißheit auf einer ganz anderen Ebene, die (zur eigenen Sicherheit) keines Eifers, keiner Auseinandersetzung und keines Einzigartigkeitsanspruches bedarf.
Wer aber den Anspruch vertritt, nur noch er (und seine Sicht der Dinge) seien katholisch, weil …, der muß sich wohl oder übel damit abfinden, daß ich mir das nicht gefallen lasse und seine Argumente notfalls bis in die atomare Struktur zerlege, soweit mir möglich.
Nun zum Mitleid. Ich bin generell keine Anhängerin Schopenhauer’scher Mitleidsethik – schon gar nicht, wenn ich mir die unzähligen (ihr Name ist Legion!) dummdreisten Unsäglichkeiten vor Augen führe, die der genannte Leser hier schon veröffentlicht hat – und alles in erklärter Absicht, Andersmeinende als Höllenbrut (et.c.) zu klassifizieren. Wenn besagter Leser anderenorts denken läßt, nur Wiedergekäutes hervorwürgt und nicht Herr seines eigenen Floretts ist, dann muß er wohl oder übel in dem Sturm leben, den er als Wind gesät hat. sat est!
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schon einmal schrieb ich’s und schreib es wieder: Wer einfach (und ehrlich) schreibt, er gehe zu fraglicher Bruderschaft, weil die dortige Liturgie ihm die Seele wärmt und seinen Glauben wohnlich macht, so daß er sich sicher sei, auf diesem Wege das Heil gefunden zu haben, der darf das haben; der hat vielleicht das bessere Teil erwählt, das ihm (von mir jedenfalls) nicht genommen wird. Das beantwortet zwar meine Fragen, die auch Sie andeuteten, nicht; aber das ist eine Gewißheit auf einer ganz anderen Ebene, die (zur eigenen Sicherheit) keines Eifers, keiner Auseinandersetzung und keines Einzigartigkeitsanspruches bedarf.
Wer aber den Anspruch vertritt, nur noch er (und seine Sicht der Dinge) seien katholisch, weil …, der muß sich wohl oder übel damit abfinden, daß ich mir das nicht gefallen lasse und seine Argumente notfalls bis in die atomare Struktur zerlege, soweit mir möglich.
Nun zum Mitleid. Ich bin generell keine Anhängerin Schopenhauer’scher Mitleidsethik – schon gar nicht, wenn ich mir die unzähligen (ihr Name ist Legion!) dummdreisten Unsäglichkeiten vor Augen führe, die der genannte Leser hier schon veröffentlicht hat – und alles in erklärter Absicht, Andersmeinende als Höllenbrut (et.c.) zu klassifizieren. Wenn besagter Leser anderenorts denken läßt, nur Wiedergekäutes hervorwürgt und nicht Herr seines eigenen Floretts ist, dann muß er wohl oder übel in dem Sturm leben, den er als Wind gesät hat. sat est!
#127 Franz Kappes 13:30:33 | Dienstag, 16. September 2008
Eva Hermann
… war auch schon dort zu Gast.
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… war auch schon dort zu Gast.
#126 Major Kong 11:11:48 | Dienstag, 16. September 2008
@ Benedikt, Clarissa
Mir ist das kirchenrechtlich und teilweise auch dogmatisch problematische Fundament der FSSPX sehr wohl bewußt. Ich stelle zudem nicht in Abrede, daß man sich hiermit auch sachlich auseinandersetzen kann. ABER: Ich kann keinen Sinn darin erkennen, den Nutzer Marcellus, der offenkundig aus unzulänglichen Ressourcen schöpft, derart vor sich her zu treiben. Trotz allem ist auch er Bruder in Christo. Zudem: es gibt in Deutschland vielleicht 50 irreguläre Hl. Messen der FSSPX, von denen die Hälfte wahrscheinlich nicht existieren würde, hätte man die alte Liturgie nicht so lange unterdrückt. Es gibt weit mehr „Hl. Messen“, die offensichtlich gegen die kirchlichen Bestimmungen hinsichtlich der Liturgie gefeiert werden und wo man, sollte man mal in eine solche geraten, sich die beiden Wörtchen „ecclesia supplet“ mantraartig immer wieder sagen muss, um das zu überstehen.
Mir ist eine derartige Einseitigkeit, wie sie von Ihnen beiden hier zu lesen ist, verdächtig.
Bis 1988 waren schon 20 Jahre ins Land gegangen. Ich verweise hier ausdrücklich auf die Aussage Pauls IV. aus 1976? zu Jean Guitton, man könne EB Lefebvres Wunsch zur Wiederzulassung der alten Liturgie nicht entsprechen, weil man damit das Konzil in Frage stellen würde. Wer hat also die Liturgiefrage auf die Ebene des Kirchenstreites gehoben?
PS: Clarissa, warum Zitatekrieg? Ich wollte damit nur sagen, daß ich im Moment nicht daraus zitieren kann. Warum eine derart patzige Reaktion?
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Mir ist das kirchenrechtlich und teilweise auch dogmatisch problematische Fundament der FSSPX sehr wohl bewußt. Ich stelle zudem nicht in Abrede, daß man sich hiermit auch sachlich auseinandersetzen kann. ABER: Ich kann keinen Sinn darin erkennen, den Nutzer Marcellus, der offenkundig aus unzulänglichen Ressourcen schöpft, derart vor sich her zu treiben. Trotz allem ist auch er Bruder in Christo. Zudem: es gibt in Deutschland vielleicht 50 irreguläre Hl. Messen der FSSPX, von denen die Hälfte wahrscheinlich nicht existieren würde, hätte man die alte Liturgie nicht so lange unterdrückt. Es gibt weit mehr „Hl. Messen“, die offensichtlich gegen die kirchlichen Bestimmungen hinsichtlich der Liturgie gefeiert werden und wo man, sollte man mal in eine solche geraten, sich die beiden Wörtchen „ecclesia supplet“ mantraartig immer wieder sagen muss, um das zu überstehen.
Mir ist eine derartige Einseitigkeit, wie sie von Ihnen beiden hier zu lesen ist, verdächtig.
Bis 1988 waren schon 20 Jahre ins Land gegangen. Ich verweise hier ausdrücklich auf die Aussage Pauls IV. aus 1976? zu Jean Guitton, man könne EB Lefebvres Wunsch zur Wiederzulassung der alten Liturgie nicht entsprechen, weil man damit das Konzil in Frage stellen würde. Wer hat also die Liturgiefrage auf die Ebene des Kirchenstreites gehoben?
PS: Clarissa, warum Zitatekrieg? Ich wollte damit nur sagen, daß ich im Moment nicht daraus zitieren kann. Warum eine derart patzige Reaktion?
#125 Jesuit † 10:47:41 | Dienstag, 16. September 2008
Piep, Piep, Piep!!!!
Johanna Brüllmann!
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Johanna Brüllmann!
#124 zwobbel 10:04:38 | Dienstag, 16. September 2008
Ja, das nicht so viele da waren hab ich auch gehört.
Aber dieses: „Ätsch, wir waren drei mehr als ihr.“ ist doch Kinderkram. Völlig lächerlich. Die mitschwingende Häme ist nicht gerade christlich. Schadenfreude gleicht dabei eher Wundenlecken.
Außerdem ist ein Kongress eben ein Kongress und keine Wallfahrt. Und die Gemeinschaften die den alten Ritus bevorzugen waren dort sehr stark. Der Kongress war wohl zwar schwächer als erhofft, aber ohne ihn würde auch was fehlen. Und die tradionelle IK-Wallfahrt stagniert ja auch.
Was sollte also die Lehre sein:
Leute wie Dr. Gindert und Dr. Graf sollten sich wieder zusammensetzen. Die persönlichen Befindlichkeiten der beiden interessieren niemanden. Die Spaltung der Iniativkreise war und ist schlecht. Offensichtlich unterläuft die Basis diese Spaltung. Die Wallfahrt muß ja nicht unbedingt nach Altötting führen und der Kongreß nicht unbedingt in Fulda sein.
Man trifft sich in der Mitte, z.B. Eichstätt, und dann treffen sich ALLE (!) zu einem Kongreß mit Wallfahrt. Dann wird die Summe mehr sein als die Einzelteile. Ein echter Katholikentag.
(Die Grabenkämpfe im Hintergrund versteht sowie keiner und dienen nur dem Wohlfühlfaktor der Besserwisser um die reine Lehre -nicht dogmatisch gemeint, denn da ist man sich ja einig- und die klügste Taktik.)
Und dann können auch die Piusleute dazukommen, wenn sie nicht zu Eigenbrödlern verkommen wollen. Meinetwegen auch erstmal wie in Frankreich mit verschiedenen Wallfahrtsrichtungen.
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Aber dieses: „Ätsch, wir waren drei mehr als ihr.“ ist doch Kinderkram. Völlig lächerlich. Die mitschwingende Häme ist nicht gerade christlich. Schadenfreude gleicht dabei eher Wundenlecken.
Außerdem ist ein Kongress eben ein Kongress und keine Wallfahrt. Und die Gemeinschaften die den alten Ritus bevorzugen waren dort sehr stark. Der Kongress war wohl zwar schwächer als erhofft, aber ohne ihn würde auch was fehlen. Und die tradionelle IK-Wallfahrt stagniert ja auch.
Was sollte also die Lehre sein:
Leute wie Dr. Gindert und Dr. Graf sollten sich wieder zusammensetzen. Die persönlichen Befindlichkeiten der beiden interessieren niemanden. Die Spaltung der Iniativkreise war und ist schlecht. Offensichtlich unterläuft die Basis diese Spaltung. Die Wallfahrt muß ja nicht unbedingt nach Altötting führen und der Kongreß nicht unbedingt in Fulda sein.
Man trifft sich in der Mitte, z.B. Eichstätt, und dann treffen sich ALLE (!) zu einem Kongreß mit Wallfahrt. Dann wird die Summe mehr sein als die Einzelteile. Ein echter Katholikentag.
(Die Grabenkämpfe im Hintergrund versteht sowie keiner und dienen nur dem Wohlfühlfaktor der Besserwisser um die reine Lehre -nicht dogmatisch gemeint, denn da ist man sich ja einig- und die klügste Taktik.)
Und dann können auch die Piusleute dazukommen, wenn sie nicht zu Eigenbrödlern verkommen wollen. Meinetwegen auch erstmal wie in Frankreich mit verschiedenen Wallfahrtsrichtungen.
#123 clarissa colonia 01:24:16 | Dienstag, 16. September 2008
Namenslüge?
Soweit ich mich erinnere, bestand für die Pius-Vereine doch ein Zusammenhang mit der Hl.-Rock-Wallfahrt 1844 (?) und diese beriefen sich namentlich auf Pius IX. Mit Pius X. und Lefebvres Brüdern hatten die doch gar nichts zu tun; und außerdem (im historischen potentialis gesprochen) Wie hätte wohl der „bestimmende“ Giuseppe Sarto auf Schismatiker reagiert (zumal noch auf solche, die sich auf ihn berufen)? Aber, das ist ja reine Spekulation …
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Soweit ich mich erinnere, bestand für die Pius-Vereine doch ein Zusammenhang mit der Hl.-Rock-Wallfahrt 1844 (?) und diese beriefen sich namentlich auf Pius IX. Mit Pius X. und Lefebvres Brüdern hatten die doch gar nichts zu tun; und außerdem (im historischen potentialis gesprochen) Wie hätte wohl der „bestimmende“ Giuseppe Sarto auf Schismatiker reagiert (zumal noch auf solche, die sich auf ihn berufen)? Aber, das ist ja reine Spekulation …
#122 Gotthard 01:11:56 | Dienstag, 16. September 2008
@Benedikt
@ Gotthard
Pius-Verein
die Pius-Vereine des 19. Jahrhunderts sind mir schon bekannt.
Die sich selbst ständig als „Pius-Bruderschaft“ bezeichnende Vereinigung ist in wirklich ein Verein und keine kirchliche Vereinigung im Sinne einer Bruderschaft oder eines Ordens.
Ich werde mich nicht dem Namens-Zirkus und der Namens-Lüge dieser Herren beugen!
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@ Gotthard
Pius-Verein
die Pius-Vereine des 19. Jahrhunderts sind mir schon bekannt.
Die sich selbst ständig als „Pius-Bruderschaft“ bezeichnende Vereinigung ist in wirklich ein Verein und keine kirchliche Vereinigung im Sinne einer Bruderschaft oder eines Ordens.
Ich werde mich nicht dem Namens-Zirkus und der Namens-Lüge dieser Herren beugen!
#121 Benedikt 00:59:44 | Dienstag, 16. September 2008
Sehr geehrter Herr Major…
Auch wenn ich es in der Betreffzeile versehentlich unterließ, Sie ausdrücklich mit zu nennen, so sei doch gesagt, daß auch Sie gemeint waren. Gerade genauso wie in einem der Beiträge vorher.
Da ich keine Aussagen zum Themenkomplex Techtgläubigkeit von Päpsten/Cum ex apostolatus/etc gemacht habe, werden Sie mir nicht übel nehmen, wenn ich mich von Ihren Beiträgen nicht angesprochen fühlte.
Wenn es Ihre Zeit zulässt können Sie ja mal darlegen, wo Sie einen „Linksdrall“ bei mir erkannt haben, wo ich mich doch als Kritiker der anarchistisch jede kirchliche Hierarchie ablehnenden FSSPX hervorgetan habe.
Glauben Sie mir, ich persönlich habe nichts gegen die FSSPX oder ihre Anhönger. Die meisten werden Suchende sein und haben eben dort gefunden, sei es drum. Nur nehme ich mir das Recht, die Aussendungen der FSSPX und ihre Darstellungen sowie die ihrer Anhänger entsprechend zu kommentieren, denn nirgendwoe steht geschrieben, dass der FSSPX die Deutungshoheit zu überlassen ist. Wenn die FSSPX permanent mit rechtlich fragwürdigen oder polemischen Äußerungen auffällt, so dar sie sich über entsprechende Antworten nicht wundern.
@ Gotthard
Pius-Verein
Wie gesagt, der Piusverein war eine Laienbewegung. Der erste wurde 1848 in Mainz gegründet. Es folgte die Gründung vieler Ortsvereine in vielen Städten. Noch 1848 gab es ein Delegiertentreffen dieser Vereine in Mainz. Das war der erste deutsche Katholikentag. Nicht verwechseln also.
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Auch wenn ich es in der Betreffzeile versehentlich unterließ, Sie ausdrücklich mit zu nennen, so sei doch gesagt, daß auch Sie gemeint waren. Gerade genauso wie in einem der Beiträge vorher.
Da ich keine Aussagen zum Themenkomplex Techtgläubigkeit von Päpsten/Cum ex apostolatus/etc gemacht habe, werden Sie mir nicht übel nehmen, wenn ich mich von Ihren Beiträgen nicht angesprochen fühlte.
Wenn es Ihre Zeit zulässt können Sie ja mal darlegen, wo Sie einen „Linksdrall“ bei mir erkannt haben, wo ich mich doch als Kritiker der anarchistisch jede kirchliche Hierarchie ablehnenden FSSPX hervorgetan habe.
Glauben Sie mir, ich persönlich habe nichts gegen die FSSPX oder ihre Anhönger. Die meisten werden Suchende sein und haben eben dort gefunden, sei es drum. Nur nehme ich mir das Recht, die Aussendungen der FSSPX und ihre Darstellungen sowie die ihrer Anhänger entsprechend zu kommentieren, denn nirgendwoe steht geschrieben, dass der FSSPX die Deutungshoheit zu überlassen ist. Wenn die FSSPX permanent mit rechtlich fragwürdigen oder polemischen Äußerungen auffällt, so dar sie sich über entsprechende Antworten nicht wundern.
@ Gotthard
Pius-Verein
Wie gesagt, der Piusverein war eine Laienbewegung. Der erste wurde 1848 in Mainz gegründet. Es folgte die Gründung vieler Ortsvereine in vielen Städten. Noch 1848 gab es ein Delegiertentreffen dieser Vereine in Mainz. Das war der erste deutsche Katholikentag. Nicht verwechseln also.
#120 Galatea 00:56:55 | Dienstag, 16. September 2008
@Gotthard:
das ist ja interessant. Kennen Sie die näher? – Weil Sie sich so gut auskennen.
Über Informationen bezgl. dieser Sekte wäre ich sehr dankbar.
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das ist ja interessant. Kennen Sie die näher? – Weil Sie sich so gut auskennen.
Über Informationen bezgl. dieser Sekte wäre ich sehr dankbar.
#119 Gotthard 00:46:41 | Dienstag, 16. September 2008
Saubermänner
dieser ganze Pius-Verein ist eine Lug-und Trug-Gesellschaft.
Die Mitglieder interessieren mich nicht …
… aber die Menschen, denen dieser Verein eine katholische Kirche vorgaukelt … denen dieser Verein vorgaukelt, Sakramente zu spenden …
denen dieser Verein vorgaukelt, der Weg zum ewigen Heil zu sein…
denen dieser Verein lügenhaft eintrichtert, sie seien die wahre und einzige Kirche …
denen dieser Verein einfachen Menschen das Geld aus der Tasche zieht …
Menschen wie Herr Bialek und Herr Schmidberger verbreiten offiziell Lügen – nachzulesen auf der Website dieses Pius-Vereins.
Ich begreife einfach nicht, wie intelligente Menschen dieses Sektengehabe nicht begreifen wollen.
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dieser ganze Pius-Verein ist eine Lug-und Trug-Gesellschaft.
Die Mitglieder interessieren mich nicht …
… aber die Menschen, denen dieser Verein eine katholische Kirche vorgaukelt … denen dieser Verein vorgaukelt, Sakramente zu spenden …
denen dieser Verein vorgaukelt, der Weg zum ewigen Heil zu sein…
denen dieser Verein lügenhaft eintrichtert, sie seien die wahre und einzige Kirche …
denen dieser Verein einfachen Menschen das Geld aus der Tasche zieht …
Menschen wie Herr Bialek und Herr Schmidberger verbreiten offiziell Lügen – nachzulesen auf der Website dieses Pius-Vereins.
Ich begreife einfach nicht, wie intelligente Menschen dieses Sektengehabe nicht begreifen wollen.
#118 clarissa colonia 00:31:14 | Dienstag, 16. September 2008
Werter Maior Kong,
Sie tun ja gerade so, als wäre die Frage der Liturgiereform das ausschlaggebende Movens gewesen. Nahezu alles war der Hl. Stuhl vor 1988 bereit zuzugestehen, sofern sich die Bruderschaft in die Rechtsstruktur der Kirche (z.B. als Personlaprälatur) hätte integrieren lassen. Nur der werte Missionsbischof war (wie schon weiland zu Konzilszeiten) als Kidnapper des Hl. Geistes nicht bereit, dem Pontifex eine Mitsprache (darum ging es nämlich nur noch 1988) bei der Bestellung des (bischöflichen) Personalprälaten zuzugestehen. Und dann hat man an jenem schönen (und heißen) Sommertag in Econe aben gelogen, als gefragt wurde, ob für die vier Bischofskandidaten ein päpstlicher Weiheauftrag vorliege. Ich habe das gehört, denn ich war (interessehalber) dabei. Und jeder hat das gehört, und keiner der Herren „Saubermänner“, die alle das Schisma wollten, hat dem widersprochen. Eine feine Gesellschaft, die auf ein solches Fundament aufbaut …
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Sie tun ja gerade so, als wäre die Frage der Liturgiereform das ausschlaggebende Movens gewesen. Nahezu alles war der Hl. Stuhl vor 1988 bereit zuzugestehen, sofern sich die Bruderschaft in die Rechtsstruktur der Kirche (z.B. als Personlaprälatur) hätte integrieren lassen. Nur der werte Missionsbischof war (wie schon weiland zu Konzilszeiten) als Kidnapper des Hl. Geistes nicht bereit, dem Pontifex eine Mitsprache (darum ging es nämlich nur noch 1988) bei der Bestellung des (bischöflichen) Personalprälaten zuzugestehen. Und dann hat man an jenem schönen (und heißen) Sommertag in Econe aben gelogen, als gefragt wurde, ob für die vier Bischofskandidaten ein päpstlicher Weiheauftrag vorliege. Ich habe das gehört, denn ich war (interessehalber) dabei. Und jeder hat das gehört, und keiner der Herren „Saubermänner“, die alle das Schisma wollten, hat dem widersprochen. Eine feine Gesellschaft, die auf ein solches Fundament aufbaut …
#117 Major Kong 00:21:25 | Dienstag, 16. September 2008
Mensch Benedikt
Sie sind ja noch am Leben, da kann ich mir eine kräftigere Wortwahl erlauben. Sie sind ein ziemlicher Korinthenkacker. Auch wenn ich es in der Betreffzeile versehentlich unterließ, Sie ausdrücklich mit zu nennen, so sei doch gesagt, daß auch Sie gemeint waren. Gerade genauso wie in einem der Beiträge vorher.
@ wahrer Glaube
Könnte man nicht auch sagen, daß die „Spaltung“ von denen verursacht wurde, die ohne Not Allen etwas neues aufzwingen wollten. Hätte man sich bei der Liturgiereform zumindest an der „benediktinische“ Toleranz orientiert, so wäre die irreguläre Situation der FSSPX wohl nie eingetreten.
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Sie sind ja noch am Leben, da kann ich mir eine kräftigere Wortwahl erlauben. Sie sind ein ziemlicher Korinthenkacker. Auch wenn ich es in der Betreffzeile versehentlich unterließ, Sie ausdrücklich mit zu nennen, so sei doch gesagt, daß auch Sie gemeint waren. Gerade genauso wie in einem der Beiträge vorher.
@ wahrer Glaube
Könnte man nicht auch sagen, daß die „Spaltung“ von denen verursacht wurde, die ohne Not Allen etwas neues aufzwingen wollten. Hätte man sich bei der Liturgiereform zumindest an der „benediktinische“ Toleranz orientiert, so wäre die irreguläre Situation der FSSPX wohl nie eingetreten.
#116 clarissa colonia 00:18:52 | Dienstag, 16. September 2008
Wissen Sie, werter Maior Kong,
zu Studienzeiten kam ich ganz günstig an eine (bis auf die drei ersten Bände) vollständige Ausgabe der Papstgeschichte Ludwig von Pastors, in der ich lange mit großem persönlichen Gewinn gelesen habe – falls Sie einen „Zitatekrieg“ anzetteln wollen.
Was Sie mit „Linksdrall“ meinen ist mir (sofern Sie mich damit gemeint haben sollten) einigermaßen schleierhaft. Recht (auch Kirchenrecht), und darum geht es hier doch hauptsächlich, ist weder „rechts“ noch „links“; es ist Recht. Und, wenn das Recht etwas ge- oder verbietet (und das dann auch noch sanktioniert), erheischt dieses die Anwendung.
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zu Studienzeiten kam ich ganz günstig an eine (bis auf die drei ersten Bände) vollständige Ausgabe der Papstgeschichte Ludwig von Pastors, in der ich lange mit großem persönlichen Gewinn gelesen habe – falls Sie einen „Zitatekrieg“ anzetteln wollen.
Was Sie mit „Linksdrall“ meinen ist mir (sofern Sie mich damit gemeint haben sollten) einigermaßen schleierhaft. Recht (auch Kirchenrecht), und darum geht es hier doch hauptsächlich, ist weder „rechts“ noch „links“; es ist Recht. Und, wenn das Recht etwas ge- oder verbietet (und das dann auch noch sanktioniert), erheischt dieses die Anwendung.
#115 Benedikt 00:12:32 | Dienstag, 16. September 2008
@ wahrerGlaube
Daher ist Lefebvres Wirken ja auch Gegenstand beständiger Kritik. Die aber ein bestimmtes Maß nicht überschreiten sollte.
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Daher ist Lefebvres Wirken ja auch Gegenstand beständiger Kritik. Die aber ein bestimmtes Maß nicht überschreiten sollte.
#114 wahrerGlaube 00:08:51 | Dienstag, 16. September 2008
lieber benedikt
sie haben natürlich recht, dass es nicht ok ist über einen toten schelcht zu reden… war etwas unüberlegt von mir. Aber dennoch, Levebre hat nur spaltung gestiftet … sonst nichts… Möge seine Seele in frieden ruhen
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sie haben natürlich recht, dass es nicht ok ist über einen toten schelcht zu reden… war etwas unüberlegt von mir. Aber dennoch, Levebre hat nur spaltung gestiftet … sonst nichts… Möge seine Seele in frieden ruhen
#113 Benedikt 00:08:17 | Dienstag, 16. September 2008
@ Maj Kong
Sie beide
Ist „clarissa colonia“ ein Autorenkollektiv?
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Sie beide
Ist „clarissa colonia“ ein Autorenkollektiv?
#112 Major Kong 00:06:42 | Dienstag, 16. September 2008
@ Clarissa
Meine Quellen:
1. Geschichte der katholischen Kirche vom St. Benno Verlag www.zvab.com/…isplayBookDetails.do?itemId=1744081…
2. Papstgeschichte von Seppelt-Löffler www.antiqbook.be/…ro/133314_122C.shtml
Bin derzeit leider ex loco, daher kann ich nicht daraus zitieren. Werde das nachholen, wenn ich wieder zu Hause bin.
Sie beide können wirklich froh sein, daß Marcellus sich hier derart aufführt. Ansonsten wäre Ihr Linksdrall schnell entlarvt.
Redaktion benachrichtigen
Meine Quellen:
1. Geschichte der katholischen Kirche vom St. Benno Verlag www.zvab.com/…isplayBookDetails.do?itemId=1744081…
2. Papstgeschichte von Seppelt-Löffler www.antiqbook.be/…ro/133314_122C.shtml
Bin derzeit leider ex loco, daher kann ich nicht daraus zitieren. Werde das nachholen, wenn ich wieder zu Hause bin.
Sie beide können wirklich froh sein, daß Marcellus sich hier derart aufführt. Ansonsten wäre Ihr Linksdrall schnell entlarvt.
#111 EvaHermanFan akaFreimaurerin 00:06:04 | Dienstag, 16. September 2008
Clarissa,
…Verzeihung, aber das musste mal wieder gesagt werden.
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…Verzeihung, aber das musste mal wieder gesagt werden.
#110 Benedikt 00:05:30 | Dienstag, 16. September 2008
@ „wahrerGlaube“
Woher wissen Sie das? Hören Sie doch auf, einem Toten übel nachzureden.
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Woher wissen Sie das? Hören Sie doch auf, einem Toten übel nachzureden.
#109 wahrerGlaube 00:03:14 | Dienstag, 16. September 2008
pius x
ich verehre den Hl. Papst Pius X sehr… !!!… Aber er wird im Himmel nur für diesen komischen Piusverein beten.
Levebre war einfach ein kranker, gestörter Mann, das is alles…
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ich verehre den Hl. Papst Pius X sehr… !!!… Aber er wird im Himmel nur für diesen komischen Piusverein beten.
Levebre war einfach ein kranker, gestörter Mann, das is alles…
#108 clarissa colonia 00:01:59 | Dienstag, 16. September 2008
Ja, schon Jesus
war gegen Kernkraftwerke, und die Kirche hat solche in ihrer immerwährenden Lehrverkündigung schon seit dem Ephesinum verurteilt …
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war gegen Kernkraftwerke, und die Kirche hat solche in ihrer immerwährenden Lehrverkündigung schon seit dem Ephesinum verurteilt …
#107 Benedikt 00:00:48 | Dienstag, 16. September 2008
@ Marcelus
Kann sein. Die Frage ist, was das mit O. Fischer zu tun hat.
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Kann sein. Die Frage ist, was das mit O. Fischer zu tun hat.
#106 Marcelus 23:57:36 | Montag, 15. September 2008
@Benedikt: Die CSU unterstützt die deutschen Atomkraftwerke
ebenso wie die CDU,
und ist damit gefährlich für Deutschland.
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ebenso wie die CDU,
und ist damit gefährlich für Deutschland.
#105 Benedikt 23:54:21 | Montag, 15. September 2008
Also jetzt ist es raus:
Wer in Bayern nicht CSU wählt ist kein Katholik!!!
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Wer in Bayern nicht CSU wählt ist kein Katholik!!!
#104 clarissa colonia 23:53:53 | Montag, 15. September 2008
Sie haben, werter Marcellus,
aber behauptet, es gäbe rechtmäßige und rechtgläubige Postifices, die aber eine antichristliche Gesinnung verträten. Das ist wohl etwas gans anderes, oder?
Und zum Thema Honorius I.: Hatten Sie da nicht schon vor längerer Zeit eine Diskussion mit einer anderen Zuschreiberin, der Sie partout keine Quellenangaben gaben (außer dem online-Kirchenlexikon, oder ganauer als dieses, das weiß ich nicht mehr so genau)?
Redaktion benachrichtigen
aber behauptet, es gäbe rechtmäßige und rechtgläubige Postifices, die aber eine antichristliche Gesinnung verträten. Das ist wohl etwas gans anderes, oder?
Und zum Thema Honorius I.: Hatten Sie da nicht schon vor längerer Zeit eine Diskussion mit einer anderen Zuschreiberin, der Sie partout keine Quellenangaben gaben (außer dem online-Kirchenlexikon, oder ganauer als dieses, das weiß ich nicht mehr so genau)?
#103 Marcelus 23:50:54 | Montag, 15. September 2008
Ottfried Fischer bekennt sich, obwohl aus Bayern stammend, in dem die CSU 2/3-Mehrheit
besitzt, ausdrücklich als Wähler der grünen Partei.
Aber die ist immerhin für die Abschaffung der Atomkraftwerke in Deutschland und Europa,
während die angeblich christliche CSU die Atomkraftwerke unterstützt,
wie auch die ÖVP, als CDU/CSU-Schwesterpartei, auf EU-Ebene.
Redaktion benachrichtigen
besitzt, ausdrücklich als Wähler der grünen Partei.
Aber die ist immerhin für die Abschaffung der Atomkraftwerke in Deutschland und Europa,
während die angeblich christliche CSU die Atomkraftwerke unterstützt,
wie auch die ÖVP, als CDU/CSU-Schwesterpartei, auf EU-Ebene.
#102 Major Kong 23:46:29 | Montag, 15. September 2008
@Clarissa
Ich weiß, daß ist jetzt ein bissel platt, Sie werden aber sicher nicht bestreiten, daß Honorius I. rechtmäßiger Papst war. Zu seiner Rechtgläubigkeit wiederum hat sich das III. Konzil von Konstantinopel entsprechendes ausgesagt. Es gibt somit sehr wohl einen Präzedensfall für einen rechtmäßigen aber nicht rechtgläubigen Papst. Rückschlüsse auf andere will ich damit natürlich nicht ziehen
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Ich weiß, daß ist jetzt ein bissel platt, Sie werden aber sicher nicht bestreiten, daß Honorius I. rechtmäßiger Papst war. Zu seiner Rechtgläubigkeit wiederum hat sich das III. Konzil von Konstantinopel entsprechendes ausgesagt. Es gibt somit sehr wohl einen Präzedensfall für einen rechtmäßigen aber nicht rechtgläubigen Papst. Rückschlüsse auf andere will ich damit natürlich nicht ziehen
#101 clarissa colonia 23:39:20 | Montag, 15. September 2008
Es war doch wohl eher
ein „Mitschnitt“ aus Ihrer Therapiesitzung. Aber, zu Ihrer Beruhigung: Deren besitze ich mehr als nur eines!
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ein „Mitschnitt“ aus Ihrer Therapiesitzung. Aber, zu Ihrer Beruhigung: Deren besitze ich mehr als nur eines!
#100 Marcelus 23:33:13 | Montag, 15. September 2008
@clarissa colonia: Kaufen Sie sich ein Buch über die Papstgeschichte,
bevor Sie das anzweifeln.
„Ich bin so betroffen darüber, daß der rechtgläubige und rechtmäßige Papst eine so antichristliche Gesinnung vertritt!“
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bevor Sie das anzweifeln.
„Ich bin so betroffen darüber, daß der rechtgläubige und rechtmäßige Papst eine so antichristliche Gesinnung vertritt!“
#99 clarissa colonia 23:28:45 | Montag, 15. September 2008
Wie, bitteschön, werter Marcellus,
soll ein rechtmäßiger Pontifex (also im Sinne von cum ex apostolatus) rechtmäßig sein, wenn er nicht rechtgläubig ist; und wie kann er rechtgläubig sein wenn er eine antichristliche Gesinnung besitzt?
Sind das Sprachspiele aus Ihrer Selbsthilfegruppe:
„Ich bin so betroffen darüber, daß der rechtgläubige und rechtmäßige Papst eine so antichristliche Gesinnung vertritt!“
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soll ein rechtmäßiger Pontifex (also im Sinne von cum ex apostolatus) rechtmäßig sein, wenn er nicht rechtgläubig ist; und wie kann er rechtgläubig sein wenn er eine antichristliche Gesinnung besitzt?
Sind das Sprachspiele aus Ihrer Selbsthilfegruppe:
„Ich bin so betroffen darüber, daß der rechtgläubige und rechtmäßige Papst eine so antichristliche Gesinnung vertritt!“
#98 Marcelus 23:23:27 | Montag, 15. September 2008
@clarissa colonia: Rechtgläubige Katholiken und rechtmäßige Päpste können eine antichristliche
Gesinnung besitzen, obwohl diese rechtgläubig sind:
Ebenso wie der Teufel und die Verdammten in der Hölle,
die um die katholische Wahrheit wissen, aber Gottes Feinde sind.
Umso schlimemr.
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Gesinnung besitzen, obwohl diese rechtgläubig sind:
Ebenso wie der Teufel und die Verdammten in der Hölle,
die um die katholische Wahrheit wissen, aber Gottes Feinde sind.
Umso schlimemr.
#97 clarissa colonia 23:18:29 | Montag, 15. September 2008
Na, werter Marcellus,
anderenorts (Montag, 15. September 2008 21:05)
klang das ja noch so:
„Die FSSPX bestreitet überhaupt nicht die Rechtmäßigkeit
der Papsternennungen seit 1958 D.E.Z., und auch nicht die Rechtmäßigkeit der Einberufung und Abhaltung eines Pastoralkonzils … Die Pastoralkonzilskirche und Paul VI. wollten niemanden ausschließen, und damit ist auch Platz für den Weg Erzbischof Lefebvres und seiner Opposition.“
Jetzt aber (Montag, 15. September 2008 23:07) ist
„die FSSPX … die einzige Organisation, die die Messe für alle Zeiten gerettet hat, die der antichristlich gesinnte Paul VI. für alle Zeiten ausrotten wollte.“
Erst berufen sie sich auf Paul VI., der niemanden ausschließen wollte, nun ist der schon antichristlich gesinnt (und damit nach cum ex apostolatus doch auch unrechtmäßig Pontifex gewesen).
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anderenorts (Montag, 15. September 2008 21:05)
klang das ja noch so:
„Die FSSPX bestreitet überhaupt nicht die Rechtmäßigkeit
der Papsternennungen seit 1958 D.E.Z., und auch nicht die Rechtmäßigkeit der Einberufung und Abhaltung eines Pastoralkonzils … Die Pastoralkonzilskirche und Paul VI. wollten niemanden ausschließen, und damit ist auch Platz für den Weg Erzbischof Lefebvres und seiner Opposition.“
Jetzt aber (Montag, 15. September 2008 23:07) ist
„die FSSPX … die einzige Organisation, die die Messe für alle Zeiten gerettet hat, die der antichristlich gesinnte Paul VI. für alle Zeiten ausrotten wollte.“
Erst berufen sie sich auf Paul VI., der niemanden ausschließen wollte, nun ist der schon antichristlich gesinnt (und damit nach cum ex apostolatus doch auch unrechtmäßig Pontifex gewesen).
#96 Jesuit † 23:13:46 | Montag, 15. September 2008
Nee, nee!!!
Der Bonse ist das doch nicht, der blickt einfach net durch, weiß nix von den Fuldaer verhältnissen1
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Der Bonse ist das doch nicht, der blickt einfach net durch, weiß nix von den Fuldaer verhältnissen1
#95 adlimina 23:11:54 | Montag, 15. September 2008
@ U. Bonse …
… sind Sie von Bischof Algermissen begrüßt, beglückwünscht und befördert worden? Vielleicht sogar ein Angebot, die SJM- Weihen gemäß altem Ritus im Fuldaer Dom oder im Rhöner Dom zu Schwarzbach bzw. in St. Carsten zu Eckweisbach vorzunehmen?
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… sind Sie von Bischof Algermissen begrüßt, beglückwünscht und befördert worden? Vielleicht sogar ein Angebot, die SJM- Weihen gemäß altem Ritus im Fuldaer Dom oder im Rhöner Dom zu Schwarzbach bzw. in St. Carsten zu Eckweisbach vorzunehmen?
#94 Jesuit † 23:11:48 | Montag, 15. September 2008
Der Marcellus
verausgabt sich ja total für nix und wieder nix!
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verausgabt sich ja total für nix und wieder nix!
#93 Galatea 23:09:48 | Montag, 15. September 2008
@Marcelus:
sparen Sie sich doch Ihren Atem für interessantere Diskussionen.
Die Dame weiß wie immer nichts neues zu berichten.
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sparen Sie sich doch Ihren Atem für interessantere Diskussionen.
Die Dame weiß wie immer nichts neues zu berichten.
#92 Jesuit † 23:08:44 | Montag, 15. September 2008
Oh, Oh, Oh
Marcellus!
Offensichtlich sind wir doch da, wo du nicht glaubst zu sein!!!!
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Marcellus!
Offensichtlich sind wir doch da, wo du nicht glaubst zu sein!!!!
#91 Marcelus 23:07:44 | Montag, 15. September 2008
@clarissa colonia: Die FSSPX ist die einzige Organisation, die die Messe für alle Zeiten gerettet
hat,
die der antichristlich gesinnte Paul VI. für alle Zeiten ausrotten wollte.
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hat,
die der antichristlich gesinnte Paul VI. für alle Zeiten ausrotten wollte.
#90 Jesuit † 23:05:42 | Montag, 15. September 2008
Dieser Marcellus!
Was issen das für einer?? Hat der sich in diesen hehren Kreis verirrt?
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Was issen das für einer?? Hat der sich in diesen hehren Kreis verirrt?
#89 clarissa colonia 23:05:33 | Montag, 15. September 2008
Werter Marcellus,
„die wenigen glaubenstreuen Katholiken sind bekanntlich heutzutage insbesonders die Söhne Erzbischof Lefebvres“,
wohl besonders jene, die 1988 in Econe die entscheidende Frage (ob ein päpstlicher Weiheauftrag vorliegt) wider besseren Wissens (das nennt man moraltheologisch Lüge!) bejaht (oder dem nicht öffentlich widersprochen) haben, meinten Sie die etwa?
Wissen Sie, ich wäre ja nicht abgeneigt zu glauben, die Bruderschaft habe sich der „Rettung“ der „alten Messe“ verschrieben – jeder ist ja gerne geneigt, „das Seine“ zu glauben. Aber, ein so hehres Ziel, wie Sie es für besagte Bruderschaft formulieren auf eine schutzige, niederträchtige, offensichtliche (und für alle Anwesenden sicher durchschaubare) Lüge zu gründen, ist das nicht sogar für Ihre Verhältnisse etwas zu dreist?
Dann lehnt man zwar Hegels Dialektik als vom Teufel ab, bedient sich ihrer aber alert, um Ungehorsam als Gehorsam zu erweisen. Ist das nicht sogar für Ihre Verhältnisse etwas zu dreist?
Dann räumt man ausdrücklich ein, die in der Bruderschaft gespendeten Weihen seien irregulär (also nichtig) und bestreitet das drei Sätze später wieder ausdrücklich. Ist das nicht sogar für Ihre Verhältnisse etwas dreist?
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„die wenigen glaubenstreuen Katholiken sind bekanntlich heutzutage insbesonders die Söhne Erzbischof Lefebvres“,
wohl besonders jene, die 1988 in Econe die entscheidende Frage (ob ein päpstlicher Weiheauftrag vorliegt) wider besseren Wissens (das nennt man moraltheologisch Lüge!) bejaht (oder dem nicht öffentlich widersprochen) haben, meinten Sie die etwa?
Wissen Sie, ich wäre ja nicht abgeneigt zu glauben, die Bruderschaft habe sich der „Rettung“ der „alten Messe“ verschrieben – jeder ist ja gerne geneigt, „das Seine“ zu glauben. Aber, ein so hehres Ziel, wie Sie es für besagte Bruderschaft formulieren auf eine schutzige, niederträchtige, offensichtliche (und für alle Anwesenden sicher durchschaubare) Lüge zu gründen, ist das nicht sogar für Ihre Verhältnisse etwas zu dreist?
Dann lehnt man zwar Hegels Dialektik als vom Teufel ab, bedient sich ihrer aber alert, um Ungehorsam als Gehorsam zu erweisen. Ist das nicht sogar für Ihre Verhältnisse etwas zu dreist?
Dann räumt man ausdrücklich ein, die in der Bruderschaft gespendeten Weihen seien irregulär (also nichtig) und bestreitet das drei Sätze später wieder ausdrücklich. Ist das nicht sogar für Ihre Verhältnisse etwas dreist?
#88 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:04:41 | Montag, 15. September 2008
Carbol, jaa! Jesuit:
Da bin ich aber beruhigt, danke.
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Da bin ich aber beruhigt, danke.
#87 Jesuit † 23:03:54 | Montag, 15. September 2008
Piep, Piep, Piep!!!!
Von Johanna Brüllmann
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Von Johanna Brüllmann
#86 Benedikt 23:03:51 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Woher wissen Sie, dass Fischer nicht den katholischen Glauben hat?
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Woher wissen Sie, dass Fischer nicht den katholischen Glauben hat?
#85 Colombe de la paix 23:03:33 | Montag, 15. September 2008
Also doch
da muss ich Jesuit beipflichten:
Eva und ich sind doch dei Carbolmäuschen von
diesem Sanatorium!
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da muss ich Jesuit beipflichten:
Eva und ich sind doch dei Carbolmäuschen von
diesem Sanatorium!
#84 Major Kong 23:03:13 | Montag, 15. September 2008
@ Benedikt, Clarissa
Man müsste Sie beide wohl als Süßwassermatrosen bezeichnen. Sie scheinen auch nichts weiter zu können, als dem armen Marcelus, der zugebenermaßen auf verlorenem Posten argumentiert, dies um die Ohren zu hauen. An wirklichen Problemen haben Sie wohl wenig Interesse.
@Benedikt
Fischer hat die Partei der „Grünen“, die eindeutig eine „pro-choice“-Haltung besitzt, mehrmals öffentlich unterstützt. Ich verweiße hier auf die Stellungnahme des Präsidenten des päpstlichen Gerichtshofes Erzb. Burke bezüglich der Unterstützung für pro-choice-Politik. Macht man als Katho nicht. Wenn doch, wäre die Konsequenz zu erörtern. Insoweit muss Fischer nicht als zwingend exkommuniziert betrachtet werden, aber irgendwie auch nicht so weit weg davon.
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Man müsste Sie beide wohl als Süßwassermatrosen bezeichnen. Sie scheinen auch nichts weiter zu können, als dem armen Marcelus, der zugebenermaßen auf verlorenem Posten argumentiert, dies um die Ohren zu hauen. An wirklichen Problemen haben Sie wohl wenig Interesse.
@Benedikt
Fischer hat die Partei der „Grünen“, die eindeutig eine „pro-choice“-Haltung besitzt, mehrmals öffentlich unterstützt. Ich verweiße hier auf die Stellungnahme des Präsidenten des päpstlichen Gerichtshofes Erzb. Burke bezüglich der Unterstützung für pro-choice-Politik. Macht man als Katho nicht. Wenn doch, wäre die Konsequenz zu erörtern. Insoweit muss Fischer nicht als zwingend exkommuniziert betrachtet werden, aber irgendwie auch nicht so weit weg davon.
#83 Jesuit † 23:01:11 | Montag, 15. September 2008
Marcelus!
Bist du denn da so sicher!
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Bist du denn da so sicher!
#82 Marcelus 23:00:26 | Montag, 15. September 2008
Der Jesuit sollte sofort gesperrt und gelöscht werden
Wir sind hier nicht in der Irrenanstalt.
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Wir sind hier nicht in der Irrenanstalt.
#80 Marcelus 22:56:26 | Montag, 15. September 2008
Die Laienhandkommunion ist durch einen Papst auf fahrlässige Weise gestattet worden,
aber nur für jene Kleriker und Laien, die das wollen.
Niemand kann dazu gezwungen werden,
und jene, die das ablehnen, finden sich inbesonders in der romtreuen FSSPX.
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aber nur für jene Kleriker und Laien, die das wollen.
Niemand kann dazu gezwungen werden,
und jene, die das ablehnen, finden sich inbesonders in der romtreuen FSSPX.
#79 Benedikt 22:55:52 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Getaufte, die die Kirche nur als Trachtenverein sehen, aber nicht den katholischen Glauben besitzen…
Woher wissen Sie, dass Fischer nicht den Glauben hat?
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Getaufte, die die Kirche nur als Trachtenverein sehen, aber nicht den katholischen Glauben besitzen…
Woher wissen Sie, dass Fischer nicht den Glauben hat?
#78 Major Kong 22:54:36 | Montag, 15. September 2008
@Googler
Hm, irgendwie scheint der Hl. Vater jedem seiner öffentlichen Kommunikanten das auch vorzuschreiben. Wie gesagt, ausnahmsweise für deutsche Nommies, damit denen das nicht vor den Protestanten peinlich sein muss, in der Regel aber nicht. Versuchen Sie doch mal bei den Unierten Ihr „Recht auf Handkommunion“ durchzusetzen. Letzteres klingt irgendwie auch wie „Recht auf Abtreibung“.
Um die Sache mal abzuschließen. Der Hl. Vater wünscht sich ein friedliches Nebeneinander. Daher ist es unbotmäßig gegen die Riten und Gebräuche der göttlichen Liturgie des Hl. Papstes Gregor zu pinkeln, wie das hier geschieht. Es offenbart sich eine gewisse Blockwartmentalität sog. Neo-„konservativer“ Katholiken.
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Hm, irgendwie scheint der Hl. Vater jedem seiner öffentlichen Kommunikanten das auch vorzuschreiben. Wie gesagt, ausnahmsweise für deutsche Nommies, damit denen das nicht vor den Protestanten peinlich sein muss, in der Regel aber nicht. Versuchen Sie doch mal bei den Unierten Ihr „Recht auf Handkommunion“ durchzusetzen. Letzteres klingt irgendwie auch wie „Recht auf Abtreibung“.
Um die Sache mal abzuschließen. Der Hl. Vater wünscht sich ein friedliches Nebeneinander. Daher ist es unbotmäßig gegen die Riten und Gebräuche der göttlichen Liturgie des Hl. Papstes Gregor zu pinkeln, wie das hier geschieht. Es offenbart sich eine gewisse Blockwartmentalität sog. Neo-„konservativer“ Katholiken.
#77 Benedikt 22:54:12 | Montag, 15. September 2008
Dogmatiker
Als Dogmatiker bezeichnet man üblicherweise jemanden, der einen Lehrstuhl für Dogmatik innehat(te). Küng war Dogmatiker, Lehmann und auch Ratzinger. Letzterer habilitierte sich aber im Fach Fundamentaltheologie. Lehmann wurde Professor, ohne eine Habilitationsschrift vorgelegt zu haben. Er brauchte daher einen Bürgen. Ob man errät, wer das war?
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Als Dogmatiker bezeichnet man üblicherweise jemanden, der einen Lehrstuhl für Dogmatik innehat(te). Küng war Dogmatiker, Lehmann und auch Ratzinger. Letzterer habilitierte sich aber im Fach Fundamentaltheologie. Lehmann wurde Professor, ohne eine Habilitationsschrift vorgelegt zu haben. Er brauchte daher einen Bürgen. Ob man errät, wer das war?
#76 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:54:04 | Montag, 15. September 2008
@Jesuit
Was soll ich schon wieder gemacht haben?
per Mund, per Hand oder per was anderem
hm …
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Was soll ich schon wieder gemacht haben?
per Mund, per Hand oder per was anderem
hm
…#75 Marcelus 22:52:38 | Montag, 15. September 2008
@clarissa colonia: Die unfehlbare Definition des Universalprimates und der Universaljurisdiktion
durch den unfehlbaren sel. Papst Pius IX. und dessen unfehlbaren I. Vaticanum ist ein unfehlbares Dogma – und ein Geschenk für die göttliche Kirche: der Inhalt als auch das Geschenk des formell fix definierten Dogmas, das von jedem Katholiken zu glauben ist:
Und die wenigen glaubenstreuen Katholiken sind bekanntlich heutzutage insbesonders die Söhne Erzbischof Lefebvres.
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durch den unfehlbaren sel. Papst Pius IX. und dessen unfehlbaren I. Vaticanum ist ein unfehlbares Dogma – und ein Geschenk für die göttliche Kirche: der Inhalt als auch das Geschenk des formell fix definierten Dogmas, das von jedem Katholiken zu glauben ist:
Und die wenigen glaubenstreuen Katholiken sind bekanntlich heutzutage insbesonders die Söhne Erzbischof Lefebvres.
#74 Ulrich Bonse 22:51:46 | Montag, 15. September 2008
Kongress Freude am Glauben
Der Kongress taugte wohl etwas. Der MdB hinterließ auch einen guten Eindruck, indem er sich entsprechend parallel zur rk Kirche äußerte.
Die Veranstalter müssen jährlich einen Riesenhaufen Spenden von Sponsoren sammeln, damit der Kongress stattfinden kann – Fulda liegt günstig in der Mitte Deutschlands, und das Hotel auch noch günstig am Bahnhof. Dafür ist der Veranstaltungsbeitrag niedrig – so können nämlich auch weniger Bemittelte teilnehmen. Man lernt viele ideal Gesinnte kennen. Die vielen Stände zeigen, dass alle konservativen Gruppen der Kirche diese Veranstaltung schätzen. Auch die KPE war mit allerhand Personal da. Ich selbst konnte eine Familie für diese konsequent rk Pfadfinderrichtung gewinnen – im rk „Eiskeller“ Brandenburg – wir haben nämlich eine Gruppe in Zossen in der Nähe Berlins.
Können Sie nicht mal einen wohlwollenden Artikel über die KPE bringen – Webseite „www.kpe.de“?
„Ein guter Baum trägt gute Früchte“: Die haben wir: Aus Anlass des 30jährigen Bestehens des Verbandes zählte die KPE: 101 Ehepaare (mit 2 aus der Pfadfinderschaft) – davon über 400 Kinder – keine Scheidung – und – „Nützlinge“! – 155 Priester und Ordensfrauen! (merke: Damals 1.300 zahlende Mitglieder im Bundesgebiet). In diesem Jahr 7 Priesterweihen aus den Wurzeln der KPE und SJM (das ist der Priesterorden, den Johannes Paul II. extra mit der Aufgabe genehmigt hat, die ehemals richtig kirchentreue katholische Pfadfinderbewegung in Europa wieder kräftig auszubreiten. Sowas gibt’s!Ulrich Bo…
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Der Kongress taugte wohl etwas. Der MdB hinterließ auch einen guten Eindruck, indem er sich entsprechend parallel zur rk Kirche äußerte.
Die Veranstalter müssen jährlich einen Riesenhaufen Spenden von Sponsoren sammeln, damit der Kongress stattfinden kann – Fulda liegt günstig in der Mitte Deutschlands, und das Hotel auch noch günstig am Bahnhof. Dafür ist der Veranstaltungsbeitrag niedrig – so können nämlich auch weniger Bemittelte teilnehmen. Man lernt viele ideal Gesinnte kennen. Die vielen Stände zeigen, dass alle konservativen Gruppen der Kirche diese Veranstaltung schätzen. Auch die KPE war mit allerhand Personal da. Ich selbst konnte eine Familie für diese konsequent rk Pfadfinderrichtung gewinnen – im rk „Eiskeller“ Brandenburg – wir haben nämlich eine Gruppe in Zossen in der Nähe Berlins.
Können Sie nicht mal einen wohlwollenden Artikel über die KPE bringen – Webseite „www.kpe.de“?
„Ein guter Baum trägt gute Früchte“: Die haben wir: Aus Anlass des 30jährigen Bestehens des Verbandes zählte die KPE: 101 Ehepaare (mit 2 aus der Pfadfinderschaft) – davon über 400 Kinder – keine Scheidung – und – „Nützlinge“! – 155 Priester und Ordensfrauen! (merke: Damals 1.300 zahlende Mitglieder im Bundesgebiet). In diesem Jahr 7 Priesterweihen aus den Wurzeln der KPE und SJM (das ist der Priesterorden, den Johannes Paul II. extra mit der Aufgabe genehmigt hat, die ehemals richtig kirchentreue katholische Pfadfinderbewegung in Europa wieder kräftig auszubreiten. Sowas gibt’s!Ulrich Bo…
#73 Jesuit † 22:51:28 | Montag, 15. September 2008
Habt ihr eigentlich
schon herausbekommen, wie dem protestantischen MdB die Kommunion gereicht wurde???? Hat die Eva Herman per Mund, per Hand oder per was anderem kommuniziert?
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schon herausbekommen, wie dem protestantischen MdB die Kommunion gereicht wurde???? Hat die Eva Herman per Mund, per Hand oder per was anderem kommuniziert?
#72 clarissa colonia 22:50:49 | Montag, 15. September 2008
Ja, werter Elijahu,
„Wer diese Lehrsätze nicht glauben kann oder will, der fällt nun einmal aus der Glaubensgemeinschaft heraus.“
Und, wie steht es dann mit dem universalen Jurisdiktionsprimat des Pontifex und dem schismatischen Akt 1988 (und der diesen begleitenden Lüge)?
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„Wer diese Lehrsätze nicht glauben kann oder will, der fällt nun einmal aus der Glaubensgemeinschaft heraus.“
Und, wie steht es dann mit dem universalen Jurisdiktionsprimat des Pontifex und dem schismatischen Akt 1988 (und der diesen begleitenden Lüge)?
#71 Elijahu † 22:47:25 | Montag, 15. September 2008
Die Aufgabe der Dogmatiker
„Mit einem Dogmatiker kann es niemand aushalten, weil er sich an Dinge klammert, die nicht halten, und damit nicht nur sich selber, sondern vor allem wahrer Gemeinschaft im Wege steht. So gesehen machen Dogmen auch einsam.“
Eine Glaubensgemeinschaft zeichnet sich dadurch aus dass sie durch einen gemeinsamen Glauben miteinander verbunden ist. Dieser Glaube kann durch einfache Lehrsätze definiert werden: „Ich glaube daran dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist“, „Ich glaube daran dass er nach drei Tagen von den Toten auferstanden ist“, und so weiter.
Diese Lehrsätze nennt man Dogmen. Die meistgebrauchte Dogmensammlung ist wohl das Glaubensbekenntnis.
Der Dogmatiker defininiert also einfach was den Glaubensinhalt einer Glaubensgemeinschaft ausmacht. Er tut dies auf der Grundlage von Schrift und Tradition, auch apokrypher Heiliger Schriften (so geschehen auf dem ersten Vatikanum). Wer diese Lehrsätze nicht glauben kann oder will, der fällt nun einmal aus der Glaubensgemeinschaft heraus.
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„Mit einem Dogmatiker kann es niemand aushalten, weil er sich an Dinge klammert, die nicht halten, und damit nicht nur sich selber, sondern vor allem wahrer Gemeinschaft im Wege steht. So gesehen machen Dogmen auch einsam.“
Eine Glaubensgemeinschaft zeichnet sich dadurch aus dass sie durch einen gemeinsamen Glauben miteinander verbunden ist. Dieser Glaube kann durch einfache Lehrsätze definiert werden: „Ich glaube daran dass Jesus Christus der Sohn Gottes ist“, „Ich glaube daran dass er nach drei Tagen von den Toten auferstanden ist“, und so weiter.
Diese Lehrsätze nennt man Dogmen. Die meistgebrauchte Dogmensammlung ist wohl das Glaubensbekenntnis.
Der Dogmatiker defininiert also einfach was den Glaubensinhalt einer Glaubensgemeinschaft ausmacht. Er tut dies auf der Grundlage von Schrift und Tradition, auch apokrypher Heiliger Schriften (so geschehen auf dem ersten Vatikanum). Wer diese Lehrsätze nicht glauben kann oder will, der fällt nun einmal aus der Glaubensgemeinschaft heraus.
#70 clarissa colonia 22:46:58 | Montag, 15. September 2008
Werter Marcellus,
abermals: Wieso hüpfen Sie einfach zum nächsten Argument, wenn Ihnen die Argumente ausgehen? Wie halten es Ihre Freunde denn nun mit dem Universalprimat des VatI (D1826-1837)? Haben Sie dazu noch keine Richtungsweisung für Ihre Antwort erhalten?
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abermals: Wieso hüpfen Sie einfach zum nächsten Argument, wenn Ihnen die Argumente ausgehen? Wie halten es Ihre Freunde denn nun mit dem Universalprimat des VatI (D1826-1837)? Haben Sie dazu noch keine Richtungsweisung für Ihre Antwort erhalten?
#69 adlimina 22:46:54 | Montag, 15. September 2008
Springender Punkt …
… im vorliegenden Fall wäre doch, ob Prof. Winter das im Auftrag und mit Billigung von Bischof Algermissen verlangen durfte (in Erweiterung z.B.: keine Ministrantinnen, etc).
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… im vorliegenden Fall wäre doch, ob Prof. Winter das im Auftrag und mit Billigung von Bischof Algermissen verlangen durfte (in Erweiterung z.B.: keine Ministrantinnen, etc).
#68 Marcelus 22:46:04 | Montag, 15. September 2008
Getaufte, die die Kirche nur als Trachtenverein sehen, aber nicht den katholischen Glauben besitzen…
sind überhaupt keine Katholiken.
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sind überhaupt keine Katholiken.
#67 Googler 22:41:21 | Montag, 15. September 2008
siehen selbst ein, dass die handkommunion erlaubt ist
mir ist es vollkommen egal, wie man die kommunion empfängt, daher finde ich es nicht richtig, anderen die kommunionempfangshaltung vorzuschreiben.
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mir ist es vollkommen egal, wie man die kommunion empfängt, daher finde ich es nicht richtig, anderen die kommunionempfangshaltung vorzuschreiben.
#66 Benedikt 22:40:52 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Nochmal #2: Woher wissen Sie, dass Fischer ein „Pseudokatholik“ ist?
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Nochmal #2: Woher wissen Sie, dass Fischer ein „Pseudokatholik“ ist?
#65 Marcelus 22:37:55 | Montag, 15. September 2008
@Googler: Die Handkommunion wurde im nachhinein nachlegitimiert,
gegen den Widerstand des Papstes Paul VI.,
aber letztlich mit der Duldung dieses schwachen Petrusnachfolgers,
wenn der Ortsbischof das mit dem Papst so abspricht.
Aber niemand kann zur Laienhandkommunion, die illegitimen Ursprungs ist, gezwungen werden,
weder ein Kleriker, noch ein Laie.
Die einzigen, die sich klar gegen diesen Altarssakramentsmißstand widersetzen, sind die FSSPX-Notstandspfarreien.
Redaktion benachrichtigen
gegen den Widerstand des Papstes Paul VI.,
aber letztlich mit der Duldung dieses schwachen Petrusnachfolgers,
wenn der Ortsbischof das mit dem Papst so abspricht.
Aber niemand kann zur Laienhandkommunion, die illegitimen Ursprungs ist, gezwungen werden,
weder ein Kleriker, noch ein Laie.
Die einzigen, die sich klar gegen diesen Altarssakramentsmißstand widersetzen, sind die FSSPX-Notstandspfarreien.
#64 Libertas Ecclesiae 22:35:23 | Montag, 15. September 2008
@ Gotthard
Dieser Priester hat sich zum Herrscher über die Gläubigen erhoben!
Gott sei Dank gibt es ja nicht nur solche bösen Priester, sondern auch so tolerante Menschen wie Sie!
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Dieser Priester hat sich zum Herrscher über die Gläubigen erhoben!
Gott sei Dank gibt es ja nicht nur solche bösen Priester, sondern auch so tolerante Menschen wie Sie!
#63 Googler 22:33:33 | Montag, 15. September 2008
@Lutheraner
Schwachsinn. Dogmen zeichnen sich dadruch aus, dass sie unumstößliche Glaubenswahrheiten enthalten. Und wenn die Welt im Sterben liegt, so liegt das an der 68ern, nicht an den Dogmen der Kirche
Redaktion benachrichtigen
Schwachsinn. Dogmen zeichnen sich dadruch aus, dass sie unumstößliche Glaubenswahrheiten enthalten. Und wenn die Welt im Sterben liegt, so liegt das an der 68ern, nicht an den Dogmen der Kirche
#62 Clemens Paul 22:31:18 | Montag, 15. September 2008
@ adlimina
Nicht jeder, der den hl. Pius X. verehrt, ist ein Lefebvrianer.
Und Lefebvre sollte nicht unbedingt mit dem hl. Pius X. verwechselt werden:
Im Linzer kath.net Forum empörte sich vor einiger Zeit eine Dame darüber, dass die FSSPX den 1991 verstorbenen Alterzbischof von Dakar angeblich mit Heiligenschein darstelle, was in der Tat sehr vermessen klingt.
Nur handelte es sich nach einer Überprüfung bei der Darstellung nicht um Erzbischof Lefebvre, sondern um den hl. Pius X.
Also erst denken, dann schimpfen!
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Nicht jeder, der den hl. Pius X. verehrt, ist ein Lefebvrianer.
Und Lefebvre sollte nicht unbedingt mit dem hl. Pius X. verwechselt werden:
Im Linzer kath.net Forum empörte sich vor einiger Zeit eine Dame darüber, dass die FSSPX den 1991 verstorbenen Alterzbischof von Dakar angeblich mit Heiligenschein darstelle, was in der Tat sehr vermessen klingt.
Nur handelte es sich nach einer Überprüfung bei der Darstellung nicht um Erzbischof Lefebvre, sondern um den hl. Pius X.
Also erst denken, dann schimpfen!
#61 Lutheraner 22:30:38 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus – Dogmen
Ein Dogma ist, daß Christus wahrer Gott und wahrer Mensch ist,
und daß die Gottesmutter Jungfrau und Gottesmutter ist.
Dogmen zeichnen sich dadurch aus, daß sie die wirklichen Sachverhalte leugnen. Sonst wären sie ja keine Dogmen.
Dogmatiker stehen jeder Problemlösung im Wege, in der Familie, auf der Arbeit, in der Politik, in der Gesellschaft und sind daher Unheil stiftend.
Dogmen erzeugen geistigen Stillstand, machen unflexibel und schließlich dumm im Verhältnis zu denen, die sich geistig weiter entwickeln, weil sie die Wahrheit hinter den Dingen suchen. Für die, die die Wahrheit suchen, sind Dogmatiker eine schwere Belastung. Aber auch der Dogmatiker wird chronisch unzufrieden, weil er im ständigen Widerstreit mit den Naturgesetzen liegt.
Mit einem Dogmatiker kann es niemand aushalten, weil er sich an Dinge klammert, die nicht halten, und damit nicht nur sich selber, sondern vor allem wahrer Gemeinschaft im Wege steht. So gesehen machen Dogmen auch einsam.
Jetzt überlegen Sie mal, warum die Welt im Sterben liegt.
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Ein Dogma ist, daß Christus wahrer Gott und wahrer Mensch ist,
und daß die Gottesmutter Jungfrau und Gottesmutter ist.
Dogmen zeichnen sich dadurch aus, daß sie die wirklichen Sachverhalte leugnen. Sonst wären sie ja keine Dogmen.
Dogmatiker stehen jeder Problemlösung im Wege, in der Familie, auf der Arbeit, in der Politik, in der Gesellschaft und sind daher Unheil stiftend.
Dogmen erzeugen geistigen Stillstand, machen unflexibel und schließlich dumm im Verhältnis zu denen, die sich geistig weiter entwickeln, weil sie die Wahrheit hinter den Dingen suchen. Für die, die die Wahrheit suchen, sind Dogmatiker eine schwere Belastung. Aber auch der Dogmatiker wird chronisch unzufrieden, weil er im ständigen Widerstreit mit den Naturgesetzen liegt.
Mit einem Dogmatiker kann es niemand aushalten, weil er sich an Dinge klammert, die nicht halten, und damit nicht nur sich selber, sondern vor allem wahrer Gemeinschaft im Wege steht. So gesehen machen Dogmen auch einsam.
Jetzt überlegen Sie mal, warum die Welt im Sterben liegt.
#60 Major Kong 22:27:54 | Montag, 15. September 2008
Vollpfosten
@ wahrer Glaube,
wäre vorgenannte Bezeichnung nicht unhöflich, müsste man sie auf Sie anwenden. Versuchen Sie sich doch mal vorzudrängeln, wenn der Hl. Vater öffentlich die Kommunion spendet und verlangen Sie von ihm die Handkommunion. Wie Ihnen womöglich im dt. Provinzmief entgangen ist, spendet der Hl. Vater die Hl. Kommunion öffentlich mittlerweile nur noch in der überlieferten Form um die kirchliche Regel zu verdeutlichen. Wenn Ihnen so sehr nach der HK ist, dann freuen Sie sich, daß Sie Ihnen im neuen Usus in Deutschland ausnahmsweise gestattet ist (noch ), behelligen Sie aber bitte nicht die Geistlichen
und Gläubigen, die sich an die kirchliche Regel halten.
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@ wahrer Glaube,
wäre vorgenannte Bezeichnung nicht unhöflich, müsste man sie auf Sie anwenden. Versuchen Sie sich doch mal vorzudrängeln, wenn der Hl. Vater öffentlich die Kommunion spendet und verlangen Sie von ihm die Handkommunion. Wie Ihnen womöglich im dt. Provinzmief entgangen ist, spendet der Hl. Vater die Hl. Kommunion öffentlich mittlerweile nur noch in der überlieferten Form um die kirchliche Regel zu verdeutlichen. Wenn Ihnen so sehr nach der HK ist, dann freuen Sie sich, daß Sie Ihnen im neuen Usus in Deutschland ausnahmsweise gestattet ist (noch
), behelligen Sie aber bitte nicht die Geistlichen
und Gläubigen, die sich an die kirchliche Regel halten.#59 Googler 22:27:28 | Montag, 15. September 2008
das haben bitteschön
nicht sie, sondern rom zu entscheiden, und wenn rom das indult gibt, dann besitzt die handkommunion legitimität. Desweiteren hätte Prof. Winter einem Handkommunionisten die Kommunion nicht verweigern dürfen, er hätte sie hierbei aber nicht gespendet sondern ausgeteilt nicht: Corpus domini nostri jesu christi custodiat animam tuam in vitam aeternam. Amen, sonder: Corpus Christi. Amen)
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nicht sie, sondern rom zu entscheiden, und wenn rom das indult gibt, dann besitzt die handkommunion legitimität. Desweiteren hätte Prof. Winter einem Handkommunionisten die Kommunion nicht verweigern dürfen, er hätte sie hierbei aber nicht gespendet sondern ausgeteilt nicht: Corpus domini nostri jesu christi custodiat animam tuam in vitam aeternam. Amen, sonder: Corpus Christi. Amen)
#58 Benedikt 22:26:28 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Nochmal: Woher wissen Sie, dass Fischer ein „Pseudokatholik“ ist?
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Nochmal: Woher wissen Sie, dass Fischer ein „Pseudokatholik“ ist?
#57 clarissa colonia 22:24:14 | Montag, 15. September 2008
Ja, werter Marcellus, so kennen wir Sie,
so lieben wir Sie:
Wenn man keine Argumente mehr hat, dann, beileibe, räumt man das nicht etwa ein; nein! Man springt einfach zum nächsteinfacheren. Aber Argumentenhopperei ist keine Diskussion.
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so lieben wir Sie:
Wenn man keine Argumente mehr hat, dann, beileibe, räumt man das nicht etwa ein; nein! Man springt einfach zum nächsteinfacheren. Aber Argumentenhopperei ist keine Diskussion.
#56 Marcelus 22:22:09 | Montag, 15. September 2008
@Gotthard: Die Mundkommunion ist die einzig erlaubte Kommunionform,
und die Pflicht der Kirche.
Die Laienhandkommunion ist illegitim.
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und die Pflicht der Kirche.
Die Laienhandkommunion ist illegitim.
#55 clarissa colonia 22:21:36 | Montag, 15. September 2008
Niemand sprach hier über die römisch-katholische Kirche;
lediglich die Selbsthilfegruppe religiöse Neurose „St. Pius X.“ wurde verschiedentlich thematisiert!
Und, wie steht es nun mit dem Universalprimat des VatI? Haben’s das im Denzinger-Hünermann (pfui, wie modernistisch!) noch nicht nachgelesen, oder lassen Sie, werter Marcelluns, anderenorts denken und müssen daher erst Weisung einholen?
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lediglich die Selbsthilfegruppe religiöse Neurose „St. Pius X.“ wurde verschiedentlich thematisiert!
Und, wie steht es nun mit dem Universalprimat des VatI? Haben’s das im Denzinger-Hünermann (pfui, wie modernistisch!) noch nicht nachgelesen, oder lassen Sie, werter Marcelluns, anderenorts denken und müssen daher erst Weisung einholen?
#54 Gotthard 22:19:46 | Montag, 15. September 2008
willkürliche Herrschaft
An diesem Abend wurde, wie vor dem Gottesdienst bereits angekündigt… nur die Mundkommunion ausgeteilt.
Dieser Priester hat sich zum Herrscher über die Gläubigen erhoben!
Es ist unglaublich, was so manche „guten katholischen Priester“ sich herausnehmen.
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An diesem Abend wurde, wie vor dem Gottesdienst bereits angekündigt… nur die Mundkommunion ausgeteilt.
Dieser Priester hat sich zum Herrscher über die Gläubigen erhoben!
Es ist unglaublich, was so manche „guten katholischen Priester“ sich herausnehmen.
#53 Benedikt 22:19:38 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Woher wissen Sie, dass Fischer ein Pseudokatholik ist? Wissen Sie, was die Schrift zu solchen Richtern sagt wie Sie es sind?
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Woher wissen Sie, dass Fischer ein Pseudokatholik ist? Wissen Sie, was die Schrift zu solchen Richtern sagt wie Sie es sind?
#52 Marcelus 22:17:07 | Montag, 15. September 2008
@Googler: Die Römisch-Katholische Kirche
ist kein Trachtenverein.
Nur ungläubige Pseudokatholiken wie Bayerns ungläubiger, aber bekennender Trachten(pseudo)katholik Ottfried Fischer reden so.
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ist kein Trachtenverein.
Nur ungläubige Pseudokatholiken wie Bayerns ungläubiger, aber bekennender Trachten(pseudo)katholik Ottfried Fischer reden so.
#51 Clemens Paul 22:13:59 | Montag, 15. September 2008
@wahrerGlaube
Der alte Ritus kennt nur die Form der (knienden) Mundkommunion. Das ist nun einmal so in den Rubriken festgelegt. Die Mundkommunion ist im übrigen auch die Normlform in der neuen Messe. Bei der Handkommunion handelt es sich lediglich um ein Indult, das der Hl. Stuhl einigen wenigen Bischofskonferenzen gewährt hat.
Also erst denken, dann posten.
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Der alte Ritus kennt nur die Form der (knienden) Mundkommunion. Das ist nun einmal so in den Rubriken festgelegt. Die Mundkommunion ist im übrigen auch die Normlform in der neuen Messe. Bei der Handkommunion handelt es sich lediglich um ein Indult, das der Hl. Stuhl einigen wenigen Bischofskonferenzen gewährt hat.
Also erst denken, dann posten.
#50 adlimina 22:13:39 | Montag, 15. September 2008
Pius-Verein …
… steht in Fulda für eine renommierte Kirchengemeinde, die das Bild Pius X. im Pfarrsaal hängen hat.
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… steht in Fulda für eine renommierte Kirchengemeinde, die das Bild Pius X. im Pfarrsaal hängen hat.
#49 Googler 22:12:09 | Montag, 15. September 2008
einigen wir uns
auf Trachtenverein Pius X
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auf Trachtenverein Pius X
#48 confessio 22:11:56 | Montag, 15. September 2008
fides vera
Warum diese Beschwerden? Die Praxis der Stadtpfarrkirche hat der Bischof für St. Sturmius persönlich autorisiert und dekretiert und sogar die Zelebranten handverlesen approbiert. Alles bestens rechtens und ganz Sinne des vollkommen treu mit Rom verbundenen Bischofs! Er hat diese Verfügungen auch nicht von seinen Pastoralprozessgraueneminenzen gegenlesen lassen.
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Warum diese Beschwerden? Die Praxis der Stadtpfarrkirche hat der Bischof für St. Sturmius persönlich autorisiert und dekretiert und sogar die Zelebranten handverlesen approbiert. Alles bestens rechtens und ganz Sinne des vollkommen treu mit Rom verbundenen Bischofs! Er hat diese Verfügungen auch nicht von seinen Pastoralprozessgraueneminenzen gegenlesen lassen.
#47 Benedikt 22:09:18 | Montag, 15. September 2008
Piusverein
Man möge doch bitte die FSSPX nicht als „Piusverein“ bezeichnen. Dieser Name steht für eine verdienstvolle Laienbewegung in der Mitte des 19. Jahrhunderts.
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Man möge doch bitte die FSSPX nicht als „Piusverein“ bezeichnen. Dieser Name steht für eine verdienstvolle Laienbewegung in der Mitte des 19. Jahrhunderts.
#46 adlimina 22:06:14 | Montag, 15. September 2008
Wo war und ist denn …
… bei all den gewichtigen Kongress-Beiträgen bis hin zur Kulturkampf-Warnung das Motto geblieben:
DIE FREUDE AM (KATHOLISCHEN) GLAUBEN?!?
Der Fuldaer Bischof wird sich darüber mit Frau Dyba-Roth und Regens Roth austauschen und die Früchte auch mit den SJM-Patres teilen, um sie darauf in den durchgepeitschten Pastoralverbünden auszuteilen … – soviel Freude im Bistum Fulda und andernorts!
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… bei all den gewichtigen Kongress-Beiträgen bis hin zur Kulturkampf-Warnung das Motto geblieben:
DIE FREUDE AM (KATHOLISCHEN) GLAUBEN?!?
Der Fuldaer Bischof wird sich darüber mit Frau Dyba-Roth und Regens Roth austauschen und die Früchte auch mit den SJM-Patres teilen, um sie darauf in den durchgepeitschten Pastoralverbünden auszuteilen … – soviel Freude im Bistum Fulda und andernorts!
#45 wahrerGlaube 22:00:53 | Montag, 15. September 2008
Super Wochenende
Nachdem Fulda sich das grauenhafte Wochenende der „Möchtegern-Katholiken“ (Pius-verein) hinter sich gebracht hatte, konnte endlich wieder der Hl. Geist nach Fulda einziehen. Hier wird nur dumm rumgeschwafelt, aber wer von euch war in der St.JOsefs Kirche oder zur „Nightfever“-Anbetung. Wo mehrere Stunden die Gläubigen Christus im Allerheiligsten Sakrament angebetet haben. Eine tiefe spirituelle Erfahrung. Der einzige Kritikpunkt an dem sehr gelungen Kongress, war der 20 Uhr Gottesdienst in der Stadtpfarrkirche… wo der Priester halt wieder mal lieber seinen A… bzw Rücken dem Volk zugewandt hat.
ROM erlaubt die Mund und Handkommunion. An diesem Abend wurde, wie vor dem Gottesdienst bereits angekündigt… nur die Mundkommunion ausgeteilt. Mit dieser Verkündigung hat sich der zelebrierende Priester Prof. A. Winter, ganz bewusst gegen den Papst u gegen die Lehre der katholischen Kirche gestellt. Prof. Winter stellt sich ÜBER die Erlaubnis der Kirche u spielt somit „GOTT“… es war einfach nur ein Trauerspiel…!!… Hoffentlich gebietet Bischof Algermissen solchen unkatholischen Veranstaltungen wie dieser Samstagabendgottesdienst endlich einhalt. NICHTS gegen den alten Ritus… sondern der Verbot der Handkommunion wärend diesen Gottesdiensten ist nicht mehr katholisch
Nochmal danke an das Forum der deutschen Katholiken…
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Nachdem Fulda sich das grauenhafte Wochenende der „Möchtegern-Katholiken“ (Pius-verein) hinter sich gebracht hatte, konnte endlich wieder der Hl. Geist nach Fulda einziehen. Hier wird nur dumm rumgeschwafelt, aber wer von euch war in der St.JOsefs Kirche oder zur „Nightfever“-Anbetung. Wo mehrere Stunden die Gläubigen Christus im Allerheiligsten Sakrament angebetet haben. Eine tiefe spirituelle Erfahrung. Der einzige Kritikpunkt an dem sehr gelungen Kongress, war der 20 Uhr Gottesdienst in der Stadtpfarrkirche… wo der Priester halt wieder mal lieber seinen A… bzw Rücken dem Volk zugewandt hat.
ROM erlaubt die Mund und Handkommunion. An diesem Abend wurde, wie vor dem Gottesdienst bereits angekündigt… nur die Mundkommunion ausgeteilt. Mit dieser Verkündigung hat sich der zelebrierende Priester Prof. A. Winter, ganz bewusst gegen den Papst u gegen die Lehre der katholischen Kirche gestellt. Prof. Winter stellt sich ÜBER die Erlaubnis der Kirche u spielt somit „GOTT“… es war einfach nur ein Trauerspiel…!!… Hoffentlich gebietet Bischof Algermissen solchen unkatholischen Veranstaltungen wie dieser Samstagabendgottesdienst endlich einhalt. NICHTS gegen den alten Ritus… sondern der Verbot der Handkommunion wärend diesen Gottesdiensten ist nicht mehr katholisch
Nochmal danke an das Forum der deutschen Katholiken…
#44 clarissa colonia 21:37:55 | Montag, 15. September 2008
Nun, ein Dogma kann man in Worten oder Taten leugnen.
Wie hält es dann Ihre Bruderschaft mit D1826-1837?
Wenn die Definition des Universalprimats des Pontifex durch das VatI zutreffend ist (cfr. l. c.), wieso versuchen Sie dann ständig, den offensichtlichen Gehorsamsbruch besagter Bruderschaft mit theologischen und kanonistischen Pseudoargumenten zu rechtfertigen, obwohl dieser gar nicht zu rechtfertigen ist, weil es nämlich auf eine offenkundige Leugnung der geoffenbarten Glaubenswahrheit hinausläuft (oder war der Hl. Geist auch beim VatI nicht zugegen?)!
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Wie hält es dann Ihre Bruderschaft mit D1826-1837?
Wenn die Definition des Universalprimats des Pontifex durch das VatI zutreffend ist (cfr. l. c.), wieso versuchen Sie dann ständig, den offensichtlichen Gehorsamsbruch besagter Bruderschaft mit theologischen und kanonistischen Pseudoargumenten zu rechtfertigen, obwohl dieser gar nicht zu rechtfertigen ist, weil es nämlich auf eine offenkundige Leugnung der geoffenbarten Glaubenswahrheit hinausläuft (oder war der Hl. Geist auch beim VatI nicht zugegen?)!
#43 Googler 21:37:55 | Montag, 15. September 2008
und jetzt sind wir beim punkt
denn sie glauben, dass das vatikanum 2 NICHT katholische Leher ist. sie haben sich eigenhändig ihres Schismas überführt!
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denn sie glauben, dass das vatikanum 2 NICHT katholische Leher ist. sie haben sich eigenhändig ihres Schismas überführt!
#42 Marcelus 21:35:55 | Montag, 15. September 2008
@Googler: Katholisch ist, wer die katholische Lehre glaubt,
nicht nur die Dogmen.
Und wer sagt Ihnen, es gäbe nicht viele Dogmen?
Ein Dogma ist, daß Christus wahrer Gott und wahrer Mensch ist,
und daß die Gottesmutter Jungfrau und Gottesmutter ist.
Ein Großteil der deutschen Pseudokatholiken und Pseudohierarchen leugnen allein schon diese Dogmen,
und sind damit nicht mehr katholisch und können keine Kirchenämter innehaben.
Wer ein Dogma leugnet, gehört nicht mehr zur Kirche, und wird ohne Zweifel – wenn er so verharrt – ewig verloren gehen.
Und diesen Pseudokatholiken leistet kein Katholik Gehorsam,
und darf das auch gar nicht.
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nicht nur die Dogmen.
Und wer sagt Ihnen, es gäbe nicht viele Dogmen?
Ein Dogma ist, daß Christus wahrer Gott und wahrer Mensch ist,
und daß die Gottesmutter Jungfrau und Gottesmutter ist.
Ein Großteil der deutschen Pseudokatholiken und Pseudohierarchen leugnen allein schon diese Dogmen,
und sind damit nicht mehr katholisch und können keine Kirchenämter innehaben.
Wer ein Dogma leugnet, gehört nicht mehr zur Kirche, und wird ohne Zweifel – wenn er so verharrt – ewig verloren gehen.
Und diesen Pseudokatholiken leistet kein Katholik Gehorsam,
und darf das auch gar nicht.
#41 Googler 21:29:48 | Montag, 15. September 2008
marcellus
legen sie mir erstmal alle dogmen dar, es sind nicht sehr viele. Dann: Ja, die Kirche Petri auf erden ist die einzige. Und sie gehören soweit ich das hier überblicken knan nicht dazu, da sie sich im Schisma befinden.
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legen sie mir erstmal alle dogmen dar, es sind nicht sehr viele. Dann: Ja, die Kirche Petri auf erden ist die einzige. Und sie gehören soweit ich das hier überblicken knan nicht dazu, da sie sich im Schisma befinden.
#40 Marcelus 21:28:17 | Montag, 15. September 2008
@clarissa colonia: Welche Kirche meinen Sie?
Es gibt nur eine Kirche, jene Christi und St. Petri,
und nur jene werden gerettet, die in deren Lehre, Geboten und Sakramenten getreu ausharren.
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Es gibt nur eine Kirche, jene Christi und St. Petri,
und nur jene werden gerettet, die in deren Lehre, Geboten und Sakramenten getreu ausharren.
#39 Benedikt 21:27:34 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Ein Bischof, der wegen Dogmenleugnung exkommuniziert ist,
Welcher Bischof ist denn wegen Dogmenleugnung exkommuniziert?
ist Nichtkatholik.
Quatsch. Nichtmal ein Exkommunizierter ist aus der Kirche ausgeschlossen.
Diese sind weiterhin Katholiken und nur aus disziplinarischen Gründen formell exkommuniziert, und disziplinarische Gründe sind kein Dogma, und können sich auch aufheben.
Das bestreitet keiner.
Jedenfalls sind es katholische Bischöfe, die den Glauben und die Sakramente weitergeben:
Exkommunizierten ist die Spendung von Sakramenten verboten (außer bei Todesgefahr).
Im Gegensatz zu nichtkatholischen wegen Dogmenleugnung exkommunizierten Bischöfen.
Fragt sich nur, wer das ist.
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Ein Bischof, der wegen Dogmenleugnung exkommuniziert ist,
Welcher Bischof ist denn wegen Dogmenleugnung exkommuniziert?
ist Nichtkatholik.
Quatsch. Nichtmal ein Exkommunizierter ist aus der Kirche ausgeschlossen.
Diese sind weiterhin Katholiken und nur aus disziplinarischen Gründen formell exkommuniziert, und disziplinarische Gründe sind kein Dogma, und können sich auch aufheben.
Das bestreitet keiner.
Jedenfalls sind es katholische Bischöfe, die den Glauben und die Sakramente weitergeben:
Exkommunizierten ist die Spendung von Sakramenten verboten (außer bei Todesgefahr).
Im Gegensatz zu nichtkatholischen wegen Dogmenleugnung exkommunizierten Bischöfen.
Fragt sich nur, wer das ist.
#38 Googler 21:25:05 | Montag, 15. September 2008
@Clarissa
ich wiederhole mich, aber:
Amen, alleluja!
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ich wiederhole mich, aber:
Amen, alleluja!
#37 Marcelus 21:25:01 | Montag, 15. September 2008
@Googler: Wer ein Dogma leugnet, ist Nichtkatholik,
und das sind, im Gegensatz zu Ihrer Behauptung, eine Reihe von Dogmen, die die Kirche lehrt, und die jeder Katholik zu glauben hat.
Und fast jedes dieser Dogmen wird von einem Gutteil der Kirchenangestellten einschließlich der Pseudoortsbischöfe geleugnet.
Wer ein Dogma leugnet, ist Nichtkatholik.
Und das ist bei den FSSPX-Bischöfe nicht der Fall,
und nachdem die Katholiken Bischöfe zwingend brauchen,
ist ein Kirchenausschluß durch den früheren Papst Johannes Paul zu ignorieren.
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und das sind, im Gegensatz zu Ihrer Behauptung, eine Reihe von Dogmen, die die Kirche lehrt, und die jeder Katholik zu glauben hat.
Und fast jedes dieser Dogmen wird von einem Gutteil der Kirchenangestellten einschließlich der Pseudoortsbischöfe geleugnet.
Wer ein Dogma leugnet, ist Nichtkatholik.
Und das ist bei den FSSPX-Bischöfe nicht der Fall,
und nachdem die Katholiken Bischöfe zwingend brauchen,
ist ein Kirchenausschluß durch den früheren Papst Johannes Paul zu ignorieren.
#36 clarissa colonia 21:22:27 | Montag, 15. September 2008
Werter Marcellus,
behaupteten Sie nicht eben noch, die schismatisch-sektiererische marcellinische Kirche bestreite nicht die Rechtmäßigkeit der Konklave seit 1958 und die Rechtmäßigkeit der daraus hervorgegangenen Pontifikate?
Nun behaupten Sie, der Episkopat der Kirche (den Pontifex muß man da wohl mit einschließen, oder?) befänden sich wegen Dogmenleugnung in der materiellen Häresie; wären also doch ein Fall für cum ex apostolatus …
Es wird immer deutlicher: Es handelt aich dabei nicht um eine Glaubensgemeinschaft, sondern um eine Selbsthilfegruppe!
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behaupteten Sie nicht eben noch, die schismatisch-sektiererische marcellinische Kirche bestreite nicht die Rechtmäßigkeit der Konklave seit 1958 und die Rechtmäßigkeit der daraus hervorgegangenen Pontifikate?
Nun behaupten Sie, der Episkopat der Kirche (den Pontifex muß man da wohl mit einschließen, oder?) befänden sich wegen Dogmenleugnung in der materiellen Häresie; wären also doch ein Fall für cum ex apostolatus …
Es wird immer deutlicher: Es handelt aich dabei nicht um eine Glaubensgemeinschaft, sondern um eine Selbsthilfegruppe!
#35 Googler 21:21:47 | Montag, 15. September 2008
von rom wurde gegenüber
den rechtmäßigen bischöfen keine exkommunikation wegen dogmenleugnugn ausgestellt, ich frage mich auch, welche dogmen geleugnet werde könnten, gibt ja nicht mal einen hand voll…Bei ihren „Bischöfen“ ist das anders: Exkommunikation IST exkommuniktaion. es gibt zwar unterschiede, aber keine unterschiede in der tragweite einer solchen. Desweiteren geben die Bischöfe die Sakramente unerlaubt weiter. Ich interpretier das mal so (entschuldigt mein vulgär-Deutsch): „Scheiß auf den Papst und was der sagt“. Also bitte. Ich finde es mehr als heuchlerisch, dass sich da eine gemeinschaft die Sachen aus dem Glauben rauspickt, an die sie glauben will. Das geht nicht.
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den rechtmäßigen bischöfen keine exkommunikation wegen dogmenleugnugn ausgestellt, ich frage mich auch, welche dogmen geleugnet werde könnten, gibt ja nicht mal einen hand voll…Bei ihren „Bischöfen“ ist das anders: Exkommunikation IST exkommuniktaion. es gibt zwar unterschiede, aber keine unterschiede in der tragweite einer solchen. Desweiteren geben die Bischöfe die Sakramente unerlaubt weiter. Ich interpretier das mal so (entschuldigt mein vulgär-Deutsch): „Scheiß auf den Papst und was der sagt“. Also bitte. Ich finde es mehr als heuchlerisch, dass sich da eine gemeinschaft die Sachen aus dem Glauben rauspickt, an die sie glauben will. Das geht nicht.
#34 Marcelus 21:17:36 | Montag, 15. September 2008
@Benedikt: Ein Bischof, der wegen Dogmenleugnung exkommuniziert ist,
ist Nichtkatholik.
Und das trifft auf die FSSPX-Bischöfe nicht zu. Diese sind weiterhin Katholiken und nur aus disziplinarischen Gründen formell exkommuniziert, und disziplinarische Gründe sind kein Dogma, und können sich auch aufheben.
Jedenfalls sind es katholische Bischöfe, die den Glauben und die Sakramente weitergeben:
Im Gegensatz zu nichtkatholischen wegen Dogmenleugnung exkommunizierten Bischöfen.
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ist Nichtkatholik.
Und das trifft auf die FSSPX-Bischöfe nicht zu. Diese sind weiterhin Katholiken und nur aus disziplinarischen Gründen formell exkommuniziert, und disziplinarische Gründe sind kein Dogma, und können sich auch aufheben.
Jedenfalls sind es katholische Bischöfe, die den Glauben und die Sakramente weitergeben:
Im Gegensatz zu nichtkatholischen wegen Dogmenleugnung exkommunizierten Bischöfen.
#33 Googler 21:16:15 | Montag, 15. September 2008
@clarissa
Amen, alleluja!
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Amen, alleluja!
#32 Benedikt 21:11:02 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
und das sind ja mehrere Kirchenangestellte auch in Deutschland.
Kann sein. Deren Exkommunikation ist aber nicht festgestellt. Die der vier Weihbischöfe dagegen schon.
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und das sind ja mehrere Kirchenangestellte auch in Deutschland.
Kann sein. Deren Exkommunikation ist aber nicht festgestellt. Die der vier Weihbischöfe dagegen schon.
#31 clarissa colonia 21:10:07 | Montag, 15. September 2008
Ach wissen Sie, werter Marcellus,
ich weiß ja nicht, ob Sie durch oberhirtliche (oder gar geistgewirkte) Ermächtigung für sich
„in Anspruch nehmen (können), ein Sohn der Kirche und des Heiligen Vaters zu sein“,
weil Sie derMeinung sind diesem oder jenem passe die „katholische Optik“ (ist das so etwas wie Lederoptik, resp. -imitat?) nicht. Wissen Sie, die katholische Liturgie der Inder (in Malajalam), die der Assyrer, Byzantiner oder Ukrainer wäre auch nicht die meine; mithin könnte man schon sagen, mir passe deren „Optik“ nicht. Nie käme ich aber auf die Idee denen, die diesen (zweifelsfrei katholischen) Riten angehören die Katholizität abzusprechen. Bei Ihnen (und Ihresgleichen) ergeht dieser Vorwurf aber schon in infltionärem Mechanismus. Und: Wenn es sonst keine Gründe gäbe, der marcellinischen Kirche Sektiererei vorzuwerfen; der wohlfeile Anspruch, außerhalb ihrer gäbe es keine katholische Kirche würde mehr als genügen, um zu offenbaren, was die Bruderschaft (und ihre Verfechter) sind: Sekte!
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ich weiß ja nicht, ob Sie durch oberhirtliche (oder gar geistgewirkte) Ermächtigung für sich
„in Anspruch nehmen (können), ein Sohn der Kirche und des Heiligen Vaters zu sein“,
weil Sie derMeinung sind diesem oder jenem passe die „katholische Optik“ (ist das so etwas wie Lederoptik, resp. -imitat?) nicht. Wissen Sie, die katholische Liturgie der Inder (in Malajalam), die der Assyrer, Byzantiner oder Ukrainer wäre auch nicht die meine; mithin könnte man schon sagen, mir passe deren „Optik“ nicht. Nie käme ich aber auf die Idee denen, die diesen (zweifelsfrei katholischen) Riten angehören die Katholizität abzusprechen. Bei Ihnen (und Ihresgleichen) ergeht dieser Vorwurf aber schon in infltionärem Mechanismus. Und: Wenn es sonst keine Gründe gäbe, der marcellinischen Kirche Sektiererei vorzuwerfen; der wohlfeile Anspruch, außerhalb ihrer gäbe es keine katholische Kirche würde mehr als genügen, um zu offenbaren, was die Bruderschaft (und ihre Verfechter) sind: Sekte!
#30 Googler 21:10:01 | Montag, 15. September 2008
Ich hätte
gerne ihre Belegstelle für die Auskunft des heilige Stuhls.
Redaktion benachrichtigen
gerne ihre Belegstelle für die Auskunft des heilige Stuhls.
#29 Marcelus 21:06:45 | Montag, 15. September 2008
@Googler: Ihre Meinung ist falsch,
und widerspricht der Auskunft des Heiligen Stuhles.
Exkommuniziert ist aber jeder, der ein Dogma leugnet,
und das sind ja mehrere Kirchenangestellte auch in Deutschland.
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und widerspricht der Auskunft des Heiligen Stuhles.
Exkommuniziert ist aber jeder, der ein Dogma leugnet,
und das sind ja mehrere Kirchenangestellte auch in Deutschland.
#28 Googler 21:02:11 | Montag, 15. September 2008
Verdammt noch mal!
Die Piusbrüder sind KEIN Teil der katholischen Kirche. Sie erkennen das 2. vatikanum nicht an, sie stehen absolut NICHT in einheit mit unserm Heiligen Vater und sie werden ZU RECHT aus den katholischen Kirchen ausgesperrt. Ein Bischof hat nicht das Recht, eine Splitterkirche aufzumachen und sich dann katholisch zu nennen. Lefebvre hat allein seinen Willen durchgesetzt über den von Rom hinweg. Somit stellt er sich über den Papst und das zeigt eindeutig, dass er nicht mehr in Einheit mit dem Papst versucht hat die Sache zu lösen!
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Die Piusbrüder sind KEIN Teil der katholischen Kirche. Sie erkennen das 2. vatikanum nicht an, sie stehen absolut NICHT in einheit mit unserm Heiligen Vater und sie werden ZU RECHT aus den katholischen Kirchen ausgesperrt. Ein Bischof hat nicht das Recht, eine Splitterkirche aufzumachen und sich dann katholisch zu nennen. Lefebvre hat allein seinen Willen durchgesetzt über den von Rom hinweg. Somit stellt er sich über den Papst und das zeigt eindeutig, dass er nicht mehr in Einheit mit dem Papst versucht hat die Sache zu lösen!
#27 Marcelus 20:57:02 | Montag, 15. September 2008
Die FSSPX ist ein Teil der römisch-katholischen Kirche,
und sicherlich einer der kirchentreuesten Teile der römisch-katholischen Kirche,
und nicht nur optisch römisch-katholisch.
Wem eine römisch-katholische Optik nicht paßt, der kann nicht für sich in Anspruch nehmen, ein Sohn der Kirche und des Heiligen Vaters zu sein,
wie dies beim Googler der Fall ist.
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und sicherlich einer der kirchentreuesten Teile der römisch-katholischen Kirche,
und nicht nur optisch römisch-katholisch.
Wem eine römisch-katholische Optik nicht paßt, der kann nicht für sich in Anspruch nehmen, ein Sohn der Kirche und des Heiligen Vaters zu sein,
wie dies beim Googler der Fall ist.
#26 st.georg 20:56:52 | Montag, 15. September 2008
@clarissa
meine begeisterung steigt von mitteilung zu mitteilung!
danke für ihre klaren und erhellenden kommentare – hier treffen sie wieder voll ins schwarze …
:(3
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meine begeisterung steigt von mitteilung zu mitteilung!
danke für ihre klaren und erhellenden kommentare – hier treffen sie wieder voll ins schwarze …
:(3
#25 Googler 20:56:36 | Montag, 15. September 2008
ich muss ehrlich sagen…
…ich staune über die blindheit mancher Menschen. Die Piusbrüder sind Schismaten und die Bischöfe Exkommuniziert. Wenn dei so romtreu wären würden sie die neue messe nicht ablehnen dürfen. Und vor allem: Es ist das Wer eines Menschen, und zwa dieses Lefebvres und nicht ein von Gott gewolltes! In Schlitz gibts jährlich ein großes Trachtenfest, da sollte die sich mal bewerben^^
Pius war gestern, Benedikt ist heute.
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…ich staune über die blindheit mancher Menschen. Die Piusbrüder sind Schismaten und die Bischöfe Exkommuniziert. Wenn dei so romtreu wären würden sie die neue messe nicht ablehnen dürfen. Und vor allem: Es ist das Wer eines Menschen, und zwa dieses Lefebvres und nicht ein von Gott gewolltes! In Schlitz gibts jährlich ein großes Trachtenfest, da sollte die sich mal bewerben^^
Pius war gestern, Benedikt ist heute.
#24 clarissa colonia 20:47:29 | Montag, 15. September 2008
Eine Bruderschaft
von Klerikerdarstellern, bei denen die Weihegnade wegen bestehender Irregularität nicht „haften blieb“, und die sich totzdem (sic!) für Gottes Kirche halten, ist wahrscheinlich (trotz selbstzweckhafter Spitzenalben, Tunicellen, Dalmatiken, Kaseln, Manipeln, Rauchmänteln und Biretten) kein Trachtenverein; sicher aber eine psychologische Selbsthilfegruppe!
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von Klerikerdarstellern, bei denen die Weihegnade wegen bestehender Irregularität nicht „haften blieb“, und die sich totzdem (sic!) für Gottes Kirche halten, ist wahrscheinlich (trotz selbstzweckhafter Spitzenalben, Tunicellen, Dalmatiken, Kaseln, Manipeln, Rauchmänteln und Biretten) kein Trachtenverein; sicher aber eine psychologische Selbsthilfegruppe!
#23 Benedikt 20:45:14 | Montag, 15. September 2008
@ Marcelus
Ist Ihnen schon aufgefallen, daß zwischen FSSPX und Vatikan optisch kein Unterschied besteht.
Damit können Sie den Googler jetzt aber nicht wiederlegen. Zwischen einem Nikolaus-Darsteller und manchem Bischof besteht auch kein optischer Unterschied…
Und Papst Benedikt unterstützt bekanntlich die FSSPX,
Weder unterstützt der Papst die FSSPX (worin soll denn diese Unterstützung bestehen?), noch ist die FSSPX kirchentreu. Wäre sie kirchentreu, so würde sie sich vor dem Papst in den Staub werfen und um Rekonziliation bitten.
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Ist Ihnen schon aufgefallen, daß zwischen FSSPX und Vatikan optisch kein Unterschied besteht.
Damit können Sie den Googler jetzt aber nicht wiederlegen. Zwischen einem Nikolaus-Darsteller und manchem Bischof besteht auch kein optischer Unterschied…
Und Papst Benedikt unterstützt bekanntlich die FSSPX,
Weder unterstützt der Papst die FSSPX (worin soll denn diese Unterstützung bestehen?), noch ist die FSSPX kirchentreu. Wäre sie kirchentreu, so würde sie sich vor dem Papst in den Staub werfen und um Rekonziliation bitten.
#22 Marcelus 20:42:14 | Montag, 15. September 2008
@Googler: Eine Priesterbruderschaft ist kein Trachtenverein, Sie Einfaltspinsel,
oder ist der Vatikan auch ein Trachtenverein.
Ist Ihnen schon aufgefallen, daß zwischen FSSPX und Vatikan optisch kein Unterschied besteht.
Und Papst Benedikt unterstützt bekanntlich die FSSPX,
weil diese kirchentreu sind, im Gegensatz zu dem, was ansonsten als angebliche Hierarchie der Kirche firmiert.
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oder ist der Vatikan auch ein Trachtenverein.
Ist Ihnen schon aufgefallen, daß zwischen FSSPX und Vatikan optisch kein Unterschied besteht.
Und Papst Benedikt unterstützt bekanntlich die FSSPX,
weil diese kirchentreu sind, im Gegensatz zu dem, was ansonsten als angebliche Hierarchie der Kirche firmiert.
#21 Googler 20:35:01 | Montag, 15. September 2008
Mal so zur richtigstellung
Beim Kongress jetzt waren 1000 Leute dabei, beim Trachtenverein St. Pius X noch nicht mal ganz 350. Ziehen wir die Kinder ab, die dorthin gezwungen wurden landen wir bei ca 250-270 freiwilligen…mmh…der Autor ist wohl derart verpeilt, dass er nicht mehr rechnen, bzw lesen kann. Pius war gestern, BXVI ist heute!
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Beim Kongress jetzt waren 1000 Leute dabei, beim Trachtenverein St. Pius X noch nicht mal ganz 350. Ziehen wir die Kinder ab, die dorthin gezwungen wurden landen wir bei ca 250-270 freiwilligen…mmh…der Autor ist wohl derart verpeilt, dass er nicht mehr rechnen, bzw lesen kann. Pius war gestern, BXVI ist heute!
#20 adlimina 19:55:04 | Montag, 15. September 2008
Langsam Jesuit
Blamieren Sie nicht die Innung der Schlauen Jungs durch Ihr naßforsches Schwadronieren, sondern gehen Sie an die Grabplatte von ERZBISCHOF DIETZ im Fuldaer Dom, der diesen Titel ad personam honoris causa verliehen bekam (selbstverständlich war er kein Erzbischof von Fulda).
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Blamieren Sie nicht die Innung der Schlauen Jungs durch Ihr naßforsches Schwadronieren, sondern gehen Sie an die Grabplatte von ERZBISCHOF DIETZ im Fuldaer Dom, der diesen Titel ad personam honoris causa verliehen bekam (selbstverständlich war er kein Erzbischof von Fulda).
#19 Benedikt 19:54:17 | Montag, 15. September 2008
@ adlimina
Nur der korrekt wiederzugebenden Fakten wegen:
Man höre und staune – Kardinal Lehmann ist ein/der aktuelle(r) Bonifatius-Nachfolger.
Wen kann das wundern? Keinen, der sich mit der Vita des Heiligen auskennt.
Der Apostel der Deutschen wolte zwar in Fulda begraben sein, war aber nie Bischof von Fulda, dafür aber Erzbischof auf dem (damals so genannten) Heiligen Stuhl von Mainz (Aurea Moguntia):
Also erstmal: Bonifatius war nicht Erzbischof von Mainz. Mainz wurde erst unter dem Nachfolger des Bonifatius zum Erzbistum erhoben. Bonifatius war also wie Dyba Erzbischof aufgrund persönlichen Titels. Schließlich besaß er im Reich papstähnliche Vollmachten (Investiturrecht, Recht zur Erhebung von Diözesen). Mainz wurde auch nicht „damals“ Heiliger Stuhl genannt, sondern trägt diesen Titel bis heute. Vor 955 ist der Titel übrigens nicht überliefert.
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Nur der korrekt wiederzugebenden Fakten wegen:
Man höre und staune – Kardinal Lehmann ist ein/der aktuelle(r) Bonifatius-Nachfolger.
Wen kann das wundern? Keinen, der sich mit der Vita des Heiligen auskennt.
Der Apostel der Deutschen wolte zwar in Fulda begraben sein, war aber nie Bischof von Fulda, dafür aber Erzbischof auf dem (damals so genannten) Heiligen Stuhl von Mainz (Aurea Moguntia):
Also erstmal: Bonifatius war nicht Erzbischof von Mainz. Mainz wurde erst unter dem Nachfolger des Bonifatius zum Erzbistum erhoben. Bonifatius war also wie Dyba Erzbischof aufgrund persönlichen Titels. Schließlich besaß er im Reich papstähnliche Vollmachten (Investiturrecht, Recht zur Erhebung von Diözesen). Mainz wurde auch nicht „damals“ Heiliger Stuhl genannt, sondern trägt diesen Titel bis heute. Vor 955 ist der Titel übrigens nicht überliefert.
#18 JMX 19:29:50 | Montag, 15. September 2008
Verschwörungstheoriemodus
Eminenz: Wer ist eigentlich
Johanna Brüllmann???????????????
[Verschwörungstheoriemodus]
Johanna Brüllmann => Johanna Brüll = Mädchenname der Mutter von Johannes Dyba…
[/Verschwörungstheoriemodus]
ohooohooo, scary!!!!! o^/
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Eminenz: Wer ist eigentlich
Johanna Brüllmann???????????????
[Verschwörungstheoriemodus]
Johanna Brüllmann => Johanna Brüll = Mädchenname der Mutter von Johannes Dyba…
[/Verschwörungstheoriemodus]
ohooohooo, scary!!!!! o^/
#17 für die Kirche 19:19:00 | Montag, 15. September 2008
@Eminenz: Ihre Fragen
Fragen über Fragen.
Eure Eminenz bräuchtet wohl einen Sekretär?
Wenn der Sekretär auch nicht alles beantworten kann, muß man wohl FBI in Dienst nehmen.
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Eure Eminenz bräuchtet wohl einen Sekretär?
Wenn der Sekretär auch nicht alles beantworten kann, muß man wohl FBI in Dienst nehmen.
#15 Jesuit † 19:00:04 | Montag, 15. September 2008
Und das müsste
er wohl, eure Eminenz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o^/
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er wohl, eure Eminenz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o^/
#13 clarissa colonia 18:43:10 | Montag, 15. September 2008
Nun, früher galten Jesuiten gemeinhin als gebildet …
mit der Verleihung eines Titularbistums durch den Hl. Stuhl waren niemals Pfründen und sind keine Besoldungen verbunden.
Außerdem besteht im Lande Hessen ein Staatskirchenvertrag, der die staatlichen Dotationen für die Bistümer in Hessen (Fulda, Limburg und teilweise Mainz) abgelöst hat. Deren Bischöfe werden also aus den Erträgen der Kirchensteuer sustentiert.
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mit der Verleihung eines Titularbistums durch den Hl. Stuhl waren niemals Pfründen und sind keine Besoldungen verbunden.
Außerdem besteht im Lande Hessen ein Staatskirchenvertrag, der die staatlichen Dotationen für die Bistümer in Hessen (Fulda, Limburg und teilweise Mainz) abgelöst hat. Deren Bischöfe werden also aus den Erträgen der Kirchensteuer sustentiert.
#12 Jesuit † 18:35:17 | Montag, 15. September 2008
Adlimina
Johannes Bapista Dietz war nie Erzbischof! Und Fulda wird auch niemals Erzbistum werden! Dyba durfte seinen Titel wegen der beamtischen Besitzsstandswahrung behalten! Auch ein Gottesmann nimmt doch gerne ein Gehalt mit, das das einen kleinen Landesmisters übersteigt!
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Johannes Bapista Dietz war nie Erzbischof! Und Fulda wird auch niemals Erzbistum werden! Dyba durfte seinen Titel wegen der beamtischen Besitzsstandswahrung behalten! Auch ein Gottesmann nimmt doch gerne ein Gehalt mit, das das einen kleinen Landesmisters übersteigt!
#11 Clemens Paul 18:30:43 | Montag, 15. September 2008
Merkwürdiger Kongress
Was will Prof. Gindert mit seinem Kongress „Freude am Glauben“ eigentlich bezwecken? Wo bleibt die Konsequenz?
Bei Bischof Algermissen stimmen Worte und Taten nicht überein. Würde er so handeln, wie er predigt, bekäme er die Folgen deutlich zu spüren.
So bleibt alles nur Augenwischerei. Leider!
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Was will Prof. Gindert mit seinem Kongress „Freude am Glauben“ eigentlich bezwecken? Wo bleibt die Konsequenz?
Bei Bischof Algermissen stimmen Worte und Taten nicht überein. Würde er so handeln, wie er predigt, bekäme er die Folgen deutlich zu spüren.
So bleibt alles nur Augenwischerei. Leider!
#10 Jesuit † 18:29:59 | Montag, 15. September 2008
Übrigens!
Zur Ehrenrettung der Fuldaer:
Kaum einer von ihnen wurde auf diesem teuren Kongresschen gesichtet! Kein katholischer Verband des Bistums Fulda war vertreten! Und so mancher Kleriker der Stadt macht auch öffentlich aus seiner Meinung über diese angebliche kirchliche Speerspitze keinen Hehl.
Gott seis gedankt!
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Zur Ehrenrettung der Fuldaer:
Kaum einer von ihnen wurde auf diesem teuren Kongresschen gesichtet! Kein katholischer Verband des Bistums Fulda war vertreten! Und so mancher Kleriker der Stadt macht auch öffentlich aus seiner Meinung über diese angebliche kirchliche Speerspitze keinen Hehl.
Gott seis gedankt!
#9 Romulus 18:26:17 | Montag, 15. September 2008
Diese Veranstaltungen bringen doch nichts!
Dieses harmlose Kongresschen hat keinerlei Ausstrahlungskraft. Wenn man sich die Bilder der Veranstaltung im Link des Postings von Leser „Jesuit“ anschaut, sieht man, dass das Kongresszentrum eine bis zwei Nummern zu groß gewählt war. Aber darum geht es den Veranstaltern auch gar nicht. Es geht vielmehr darum, sich in Position zu bringen, klar dass da auch wieder ein Nathanael Liminski von dieser Generation Benedikt auftaucht… Mixa durfte mal wieder verbal herumballern, gebracht hat’s nichts und die Stände findet man mittlerweile auf jedem Markt der religiösen Möglichkeiten in jeder Bistumsstadt. Fazit: Als Tiger gestartet, als Bettvorleger gelandet. Die Piusse machten definitiv mehr Eindruck in Fulda, da sie sich auf die Straße trauten und sich nicht im Kongreßzentrum versteckten.
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Dieses harmlose Kongresschen hat keinerlei Ausstrahlungskraft. Wenn man sich die Bilder der Veranstaltung im Link des Postings von Leser „Jesuit“ anschaut, sieht man, dass das Kongresszentrum eine bis zwei Nummern zu groß gewählt war. Aber darum geht es den Veranstaltern auch gar nicht. Es geht vielmehr darum, sich in Position zu bringen, klar dass da auch wieder ein Nathanael Liminski von dieser Generation Benedikt auftaucht… Mixa durfte mal wieder verbal herumballern, gebracht hat’s nichts und die Stände findet man mittlerweile auf jedem Markt der religiösen Möglichkeiten in jeder Bistumsstadt. Fazit: Als Tiger gestartet, als Bettvorleger gelandet. Die Piusse machten definitiv mehr Eindruck in Fulda, da sie sich auf die Straße trauten und sich nicht im Kongreßzentrum versteckten.
#8 Jesuit † 18:23:56 | Montag, 15. September 2008
Ick weeß ja nich
würde Dyba ganz sicher nicht sagen. Was ihm da so alles in den Mund gelegt wird! Er war es, der diese den Piusbrüdern verwandte scheinkatholische Truppe begründet hat, und noch heute wird diese von seiner leibhaftigen Schwester namens Roth mit angeführt!
Und was den Brand angeht, ist das wirklich lustig! Im Vorjahr hat sein Parteifreund Alois Rhiel die Scheinheiligkeit der Truppe erkannt und sich von ihnen losgesagt und jetzt sitzt er in der Manier seines Vorgängers Hohmann – ebenso einer von „Freude am Glauben“ und im Auditorium gesichtet – auf dem Podium und wird wohl demnächst in Fulda als bedeutendster Konvertit seit der Landgräfin Anna von Hessen und Hohenzollern als Produkt der Neuevangelisierung gefeiert werden! Na denn Prost, evangelische Unter“kirche“!
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würde Dyba ganz sicher nicht sagen. Was ihm da so alles in den Mund gelegt wird! Er war es, der diese den Piusbrüdern verwandte scheinkatholische Truppe begründet hat, und noch heute wird diese von seiner leibhaftigen Schwester namens Roth mit angeführt!
Und was den Brand angeht, ist das wirklich lustig! Im Vorjahr hat sein Parteifreund Alois Rhiel die Scheinheiligkeit der Truppe erkannt und sich von ihnen losgesagt und jetzt sitzt er in der Manier seines Vorgängers Hohmann – ebenso einer von „Freude am Glauben“ und im Auditorium gesichtet – auf dem Podium und wird wohl demnächst in Fulda als bedeutendster Konvertit seit der Landgräfin Anna von Hessen und Hohenzollern als Produkt der Neuevangelisierung gefeiert werden! Na denn Prost, evangelische Unter“kirche“!
#7 clarissa colonia 18:22:30 | Montag, 15. September 2008
Werter peregrinator ad liminas,
fließen da etwa Erfahrungen in Ihre Zuschrift ein?
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fließen da etwa Erfahrungen in Ihre Zuschrift ein?
#6 adlimina 18:19:50 | Montag, 15. September 2008
Bonifatius(-Nachfolger)
Nur der korrekt wiederzugebenden Fakten wegen:
Man höre und staune – Kardinal Lehmann ist ein/der aktuelle(r) Bonifatius-Nachfolger. Der Apostel der Deutschen wolte zwar in Fulda begraben sein, war aber nie Bischof von Fulda, dafür aber Erzbischof auf dem (damals so genannten) Heiligen Stuhl von Mainz (Aurea Moguntia): Die Abtei Fulda wurde erst im 18. Jahrhundert Bistum (und hatte zweimal einen Erzbischof Johannes – Dietz und Dyba). O Tempora, o mores …!
Über den Fuldaer Bischof und seine starken Worte kann man eigentlich bestensfalls nur staunen: Wahrscheinlich hat er auch die Einrichtung eines SJM-Standes auf dem Kongress angeregt und trägt seine Kulturkampf-Gedanken, denen die WELT sogar einen Artikel gewidmet hat, bei der Jahrestagung des Fuldaer Kreises OFFENE KIRCHE vor. Priester in seinem Bistum, die sich so gerieren (würden), springen über die Klinge oder sind persona non grata.
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Nur der korrekt wiederzugebenden Fakten wegen:
Man höre und staune – Kardinal Lehmann ist ein/der aktuelle(r) Bonifatius-Nachfolger. Der Apostel der Deutschen wolte zwar in Fulda begraben sein, war aber nie Bischof von Fulda, dafür aber Erzbischof auf dem (damals so genannten) Heiligen Stuhl von Mainz (Aurea Moguntia): Die Abtei Fulda wurde erst im 18. Jahrhundert Bistum (und hatte zweimal einen Erzbischof Johannes – Dietz und Dyba). O Tempora, o mores …!
Über den Fuldaer Bischof und seine starken Worte kann man eigentlich bestensfalls nur staunen: Wahrscheinlich hat er auch die Einrichtung eines SJM-Standes auf dem Kongress angeregt und trägt seine Kulturkampf-Gedanken, denen die WELT sogar einen Artikel gewidmet hat, bei der Jahrestagung des Fuldaer Kreises OFFENE KIRCHE vor. Priester in seinem Bistum, die sich so gerieren (würden), springen über die Klinge oder sind persona non grata.
#5 Aleph † 18:16:48 | Montag, 15. September 2008
Andreas Rau
Bist Du noch unter den hier Daseindürfenden?
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Bist Du noch unter den hier Daseindürfenden?
#4 Jesuit † 18:11:56 | Montag, 15. September 2008
Hat der Michael Brand
eigentlich im Hohen Dom zu Fulda von Herrn Bischof Algermissen das katholische Abendmahl bekommen?
www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1155071
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eigentlich im Hohen Dom zu Fulda von Herrn Bischof Algermissen das katholische Abendmahl bekommen?
www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1155071
#3 clarissa colonia 18:10:12 | Montag, 15. September 2008
Irrtum oder Absicht?
Wer hat nun zelebriert?
Karl Card. Lehmann als Nachfolger des Hl. Bonifatius,
oder
Heinz-Josef Algermissen als Nachfolger des Fürstbischofs Amand von Buseck?
Tja, wenn man schon das nicht weiß, wie ist es da wohl um den Rest bestellt?
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Wer hat nun zelebriert?
Karl Card. Lehmann als Nachfolger des Hl. Bonifatius,
oder
Heinz-Josef Algermissen als Nachfolger des Fürstbischofs Amand von Buseck?
Tja, wenn man schon das nicht weiß, wie ist es da wohl um den Rest bestellt?
#2 Jesuit † 18:09:50 | Montag, 15. September 2008
kreuz.net
hat geflissentlich übersehen, dass ein Großteil der „Kongressteilnehmer“ gleich von der Nationalwallfahrt der Piusbrüder vom Wochende zuvor dageblieben ist und sich aus Kirchensteuermitteln verköstigen ließ! Im Klientel gabs keinen Unterschied, nur dass man gegenüber dem sonst ungeliebten Algermissen zahm blieb!
Was den protestantischen Bundestagsabgeordneten Brand angeht: Der machte wirklich eine lustige Nummer: Neben Oberfundi Mixa sitzend klatschte er herzlich Beifall, als dieser formulierte:
„Nur die katholische Kirche hat ein einzigartiges christliches Menschenbild!!!
Ob den Herrn Brand jetzt ein Ausschlussverfahren seiner evangelischen Unterkirche erwartet????
Was man nicht alles für Wahlkampfzwecke macht! Da vergisst man glatt seine eigene religiöse Identität!!!!
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hat geflissentlich übersehen, dass ein Großteil der „Kongressteilnehmer“ gleich von der Nationalwallfahrt der Piusbrüder vom Wochende zuvor dageblieben ist und sich aus Kirchensteuermitteln verköstigen ließ! Im Klientel gabs keinen Unterschied, nur dass man gegenüber dem sonst ungeliebten Algermissen zahm blieb!
Was den protestantischen Bundestagsabgeordneten Brand angeht: Der machte wirklich eine lustige Nummer: Neben Oberfundi Mixa sitzend klatschte er herzlich Beifall, als dieser formulierte:
„Nur die katholische Kirche hat ein einzigartiges christliches Menschenbild!!!
Ob den Herrn Brand jetzt ein Ausschlussverfahren seiner evangelischen Unterkirche erwartet????
Was man nicht alles für Wahlkampfzwecke macht! Da vergisst man glatt seine eigene religiöse Identität!!!!
#1 Marcel Faber 18:06:47 | Montag, 15. September 2008
Harmlosigkeiten
Wirklich, dieser Kongreß ist ein Sammelsurium der netten Konservativlinge. Viel nachkonziliares Lehramt, Solidaritätsbekundungen gegenüber den Bischöfen, ein Schuß Medjugorje und sogar – o Schreck – eine Brise alte Messe (Petrusbrüder waren dabei!), fertig ist das Freude-am-Glauben-Gericht.
Und die Moral von der G’schicht?
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Wirklich, dieser Kongreß ist ein Sammelsurium der netten Konservativlinge. Viel nachkonziliares Lehramt, Solidaritätsbekundungen gegenüber den Bischöfen, ein Schuß Medjugorje und sogar – o Schreck – eine Brise alte Messe (Petrusbrüder waren dabei!), fertig ist das Freude-am-Glauben-Gericht.
Und die Moral von der G’schicht?
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