Achtlos und zuhauf waren sie in offenen Metalltellern vor der Meßbühne liegengelassen worden. Der Glaube an das angeblich Allerheiligste Altarsakrament – Zentralgeheimnis der katholischen Kirche – ist futsch.

(kreuz.net) Nach der Papstmesse am Sonntag im südfranzösischen Marienwallfahrtsort Lourdes kam es zu schweren Sakrilegien.

Das berichtete Alexander Smoltczyk – Vatikanist des antikirchlichen deutschen Boulevardmagazins ‘Spiegel’ – am 14. September.

Nach dem Ende des Pontifikalamtes näherten sich Meßteilnehmer den Kredenztischen. Dort lagen auf großen hölzernen Servierbrettern mit zwei Griffen Metallteller mit konsekrierten Hostien.

Meßteilnehmer fielen über diese her und stopften sich „ungeniert die Taschen mit übriggebliebenen Hostien voll“ – so Smoltczyk.


Nach Angaben des Journalisten bemerkte ein Bischof, als zwei ältere Pilgerinnen gerade ihre Finger in einen überdimensionierten Silberpokal tauchen, um sich mit dem darin befindlichen Inhalt die Stirn zu betupfen: „Non! Non! Das ist nicht gut!“ – soll der Bischof gerufen haben.

Gleichzeitig nahm hinter dem Bischof eine stark blondierte weiße Dame auf dem mächtigen Holzthron, wo gerade noch der Papst gesessen hatte, Platz, um sich photographieren zu lassen.

Pfadfinderinnen aus Spanien posierten auf den Altar gestützt: „Eine gebrechlich aussehende, aber jetzt kreuzfidele Rentnerin versteckt ein Meßtuch in ihrem Beutel.“

Andere küssen und berühren alles, was der „Trés Saint Père“, der sehr heilige Vater gerade eben berührt und geküßt hat.

„Es ist unglaublich“ – reibt sich sogar Smoltczyk die Augen.

Claus Klain: Unsre fehlgeleitete Kirche…

…hat sich der Welt geöffnet und dabei ihre Hinwendung zu Gott verloren, das ist – Gott sei es geklagt – das eigentliche Drama
des II. Vatikanischen Konzils:

Der Versuch, Kirche und Weltgeist zu vereinen und dabei hat man sich Ehrfurchtslosigkeit und Entchristlichung eingehandelt.

Ein trauriges Ergebniss ist u.a.: „Sie stopften sich die übriggebliebenen Hostien in die Taschen.“

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Wiener,

immerhin scheinen Sie Recht zu haben, dass die behaupteten Mißstände hier ziemlich exklusiv berichtet werden. Bei dem grassierenden Naturalismus allerdings auch kein Wunder. Für unwahrscheinlich halte ich diesen Bericht jedoch nicht. Bei den Massenmessen von JoPa2 war immer wieder von solchen Dingen berichtet worden, freilich auch damals nur im Samisdat.

wiener: @ hvo

nein.
aber ich gehöre zu den menschen, die nicht alles, was auf +.net behauptet wird, einfach für bare münze nehmen. noch dazu, wo die angeführten „quellen“ und „belege“ (etwa die gezeigten fotos) völlig andere dinge beschreiben bzw. zeigen.

nochmals:
es gibt keinen hinweis darauf, dass die hier behaupteten „sakrilegien“ tatsächlich statgefunden haben. vielmehr ist es sogar mehr als unwahrscheinlich.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Wiener,

Sie gehören wohl zu den Menschen, die die Dinge, die ihnen unangenehm sind, einfach abstreiten?

wiener: @ pius x.

In diesem Artikel wird über den Umgang mit Hostien bei einer Papstmesse berichtet.
falsch.
*berichtet* wird überhaupt nichts.
dafür vermutet, spekuliert, böswillig unterstellt.
und das ganze bei mehr als dünner „quellen“lage …

Pius X.: Sehr geehrter LandorganistII

Auf Kreuz.net finde ich oftmals wichtige katholische Informationen, die auf Wikipedia nicht zu finden sind, auch woanders nicht in dieser konzentrierten Form. In diesem Artikel wird über den Umgang mit Hostien bei einer Papstmesse berichtet. Welches Eucharistieverständnis hat Benedikt-Ratzinger, wenn er dazu Begriffe wie Transfinalisation(Zweckänderung), Transsignifikation(Umbenennung), „Tischgemeinschaft um den Auferstandenen“ verwendet, die Kommunion an den Protestanten Roger Schutz verteilt oder Katholiken die Teilnahme an einer Addai-und-Mari-Liturgie ohne Wandlungsworte als gültig und annehmbar präsentiert? Um der Liebe zur Kirche willen dürfen solche Fakten nicht verschwiegen werden. Der „Hirte“ mit der Panflöte ist da nur ein Puzzleteil in einer konstanten Kette von häretischen Äußerungen und Symbolen, die da Verwendung finden. Vielleicht klappt dieser Link
http://www.kreuz.net/bookentry.3141.html .
@clarissa colonia
Ich kann Sie beruhigen, ich leide nicht und schon gar nicht an Obsessionen. Ich bin schon einer Menge Hirten begegnet, eine Panflöte hatten die aber alle nicht.

clarissa colonia: Werter Pius,

leiden Sie unter der gleichen Obsession wie Arnold Böcklin?

Obwohl ich mich damit wiederhole: Josef Schneider war zwar auch „konservativ“, aber wenigstens (auch klassisch) gebildet; und er vermochte wahrscheinlich zwischen einem frühchristlichen Katakombenfrasko und der Historienmalerei von Epigonen zu unterscheiden.

LandorganistII: Pius, Sie Naivling,

Sie werden doch wohl nicht +net als ernsthafte Quelle zitieren wollen? Doch nicht wirklich, oder? Da sind Sie ja sogar bei Wikipedia besser aufgehoben.

Aber einigen wir uns darauf: Für Sie und für alle die gegen Papst und Kirche etwas haben ist es Pan, für den Rest ist es der gute Hirte. Einverstanden? Oder wollen Sie uns wieder mal in guter Tradi-Manier Ihre Meinung aufzwingen?

Pius X.: Pan-Mitra @LandorganistII

Das wichtigste Attribut, die Panflöte, ist ja deutlich vorhanden und im Katechismus ist ja auf das heidnische Götzensymbol ausdrücklich verwiesen. Lesen Sie doch den Anhang http://www.kreuz.net/…3141.attachment1.pdf von Leserzeitung http://www.kreuz.net/bookentry.3141.html.

LandorganistII: Meine Güte, Pius,

was sind Sie denn für ein Birnenpflücker? Die Gestalt des Pan wurde Ihnen doch ausreichend erklärt. Dem Hirten auf der Papstmitra fehlen doch eindeutig dessen Attribute. Gehen Sie, kaufen Sie sich eine Panflöte und werden Sie glücklich damit, wer weiß, vielleicht wachsen Ihnen noch Hörner und Pferdehufe!

Pius X.: Pan-Mitra @FioreGraz @LandorganistII

Daß es sich bei der Abbildung auf der Mitra von Benedikt XVI. um den flötenspielenden Götzen Pan handelt, läßt sich ohne Lupe in der Leserzeitung hier [link]http://www.kreuz.net/…y.3141.html[link]und der[link] angehängten PDF[link]http://www.kreuz.net/…ttachment1.pdf[link] leicht betrachten.

Perpetua: Eucharistische Wunder sind unleugbar!

Als Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre in der Konzilskirche von den Feinden der Kirche die sog. „Neue Messe“ (NOM) und mit ihr sich „der Greuel der Verwüstung an Heiliger Stätte“, wie seit 2500 Jahren vom Propheten Daniel (vgl. Makk 1,57 und 1,62) im alten Testament und seit 2000 Jahren durch Jesus Christus (vgl. Matth. 24,15 und Mk.) im Neuen Testament vorhergesagt, erfüllten, und in diesem Zusammenhang die sog. stehende Handkommunion aufgrund freimaurerischer Einflüsse eingeführt wurde, konnte man durch den Wegfall der Ehrfurchtsbezeugung, der kniend in den Mund empfangenen hl. Kommunion, wie in einem weltweiten Großversuch, das allmähliche Verschwinden des Glaubens an die wirkliche Gegenwart Jesu in der hl. Hostie (Realpräsenz) sowohl beim Klerus als auch beim gläubigen Volk, beobachten.
Der abgefallene katholische Priester, Kabbalist und Satanist Stanislas de Guaita sagte Ende des 19. Jhs. voraus: „Wenn wir es fertiggebracht haben daß die Katholiken die Handkommunion praktizieren, haben wir es geschafft.“ Der Plan zur Zerstörung des eucharistischen Glaubens könnte etwa so gelautet haben: Wie kann man den Gläubigen den Glauben an die reale Gegenwart rauben? … Erst muß man die Menschen überall dazu bringen, stehend zu kommunizieren, dann muß man ihnen die Hostie in die Hand geben; so präpariert, werden sie dann in der Eucharistie nur noch ein Symbol eines allgemeinen Brudermahles sehen und abfallen.
Mehr Erhfurchst vor dem Dreifaltigen Gott

LandorganistII: @Für die Kirche

Wenn B. 16 dermaleinst heilig gesprochen werden, so ist der Thronsessel zumindest eine Berührungsreliquie.

ProChrist: @Elijahu: Werksgerechtigkeit

„Wer seinem Bruder die Schulden erlässt, dem werden sie erlassen werden.“ – nicht einmal darauf sollte man sich verlassen, da es allein Gott zusteht das Gewicht einer guten Tat oder einer Sünde zu wägen.

Master: Wen wunderts!

wartet mal die Reaktion des Herrn ab. Ich bin mal gespannt wie lange ER noch zusieht.

Jesuit †: Von der Redaktion entfernt

ExBochumer †: Von der Redaktion entfernt

Jesuit †: Gick, gick, gick …

kleine Eminenz, was?

ExBochumer †: Von der Redaktion entfernt

No Comment: In wessen Interesse?

Wer denn bitteschön, hat ein Interesse daran, den Papstbesuch in Frankreich „runterzuschreiben“? Die Freimaurer? Die Piusbruderschaft? Der Naturalismus?
On verra.

für die Kirche: @Eminenz: Psalm

Wer böse ist und wer fromm, bestimmen aber nicht Sie.

Ich finde, man soll Gott sein Gericht nicht abnehmen.

Und ich hoffe auch, daß Sie mehr Frieden finden mit Menschen, die anderer Meinung sind.

Wie Sie mich angreifen wollen oder nicht.

Ich liebe unsere Heilige Kirche und ich liebe auch unseren Papst Benedikt den XVI, ich liebe auch meine Mitmenschen und habe hier viele sehr gern, z.B. Aleph, Clarissa, Colombe usw. Auch wenn z.B. Aleph meine Meinung größenteils ablehnen wird.

Aber so ist halt unsere freie demokratische Gesellschaft, daß wir trotz Meinungsunterschiede miteinander leben können.

Daher für Sie auch Gottes Frieden und Segen.

ExBochumer †: joberens – der Hocus-Pocus-Katholik.

Tja, so ist das mit dem Herrn Berens.

Er betreibt ein selektvies Christentum. Dem Lateinischen ist er nicht mächtig.

Und dennoch prahlt er damit, ein Katholik zu sein.

Offenbar hat Berens keine Ahnung von der Kirche Jesu Christi, die auch die Psalmen zu einer Grundlage für das kirchliche Stundengebet gemacht hat.

Aber Berens ist ja nur ein „einfach-denkender Katholik“.

Das darf nicht verwundern, denn seine Sektenführer halten eh’ nichts mehr vom AT, obwohl es zur Homosexualität direkte Aussagen gibt.

Siehe heute wieder mal die Breitenbach’sche Glosse auf der abtrünnigen Sektenseite der Schweinfurter Michaels-Gruppe.

http://www.stmichael.de/…blisher/viewnews.cgi?category=5&id=…

Achtung: Keine Werbung, sondern ein Hinweis auf die antikatholischen Gemeinde in Würzburg.

Pünktchen: joberenz

das einzige, was Eminenz „kann“ ist copy & paste !

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

joberens: Eminenz

Willst Du nun wirklich zeigen, daß Du latein kannst oder hocus pocus damit fröhnen.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

für die Kirche: @Eminenz: Ablativ/Accusativ

Naja, habe ich eben geirrt.
Aber diese Verungestaltung in dem richtigen oder falschen Casus ist nun mal nur Ihre Eigenmächtigkeit. Und ich weiß nicht warum Sie so beißen müssen.

Vulgata kann ich auch zitieren, wenn Sie wollen, es gibt online unter der Seite vom Vatican.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

für die Kirche: @Eminenz: Ehrfurcht

wenn Sie eigenmächtig meinen Nicknamen zu „contra ecclesia“ änderten, sollen Sie eigentlich eine Begründung vorlegen, in welchem Punkt ich gegen die Kirche war, als ich Ehrfurcht vor der Heiligen Eucharistie forderte.

Und ich fordere auch Ehrfurcht vor dem Papst, weil Leute wie Sie eben den Papst nicht als Papst wahrnehmen, sondern als Ihresgleichen.

Ja, als Bürger eines säkularen Staats ist er Ihresgleicher, aber nicht als Kirchenoberhaupt. So steht er über einem Kardinal und und auch den Laien.

Der Thronsessel soll natürlich nicht als Reliquien verehrt werden. Aber das Verhalten der Laien in dem Spiegelartikel zeigt, daß sie den Thronsessel als ein Theaterstück oder Reisesouvernir betrachten.

Das darf auch nicht sein, weder als Reliquien noch als Reisesouvernir.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

Franz Kappes: @joberens

Ich bin dem Spiegel sehr dankbar für diese Fotos.

joberens: zum Spiegel

Den Spiegel als kirchenfeindlich zu bezeichnen ist grundfalsch. Das Magazi8n ist eine neutrale, aufklärende, nicht zu missende Zeitschrift, die wunde Punkte sowohl bei den Regierungen, Staatsmännern und auch bei den Kirchen aufgreift und publik macht. Das ist gut und nützlich, aber Vertuschungsversuchern natürlich ein Dorn im Auge.

In einer Demokratie ist eine solche Zeitschrift äußerst wichtig, wertvoll und gut und sogar bestes Mittel, Ungereimtheiten, unabhängig davon, wo sie auftreten, ans Tageslicht zu bringen, was ja auch gut ist.

So sollte man doch eigentlich dankbar dafür sein, daß es ein derartiges Magazin gibt. Wer korrekt ist und nichts zu verbergen hat, baucht da auch nichts zu befürchten.

Josef Berens
(alseinfacher, denkender Katholik)

wiener: na wie schön:

in einem neueren beitrag zieht +.net selbst die glaubwürdigkeit des spiegel-redakteurs ins lächerliche.
na ja: wer sich mit hunden ins bett legt, darf sich nicht über flöhe beklagen …

LandorganistII: @Kappes

Für Sie immer noch Organist, soviel Zeit muß sein. Orgelspieler bedienen allenfalls eine Drehorgel, Sie Banause, Sie.

FioreGraz: @Pius

ad Papst, Mitra, Pan, WKK

Sind sie besoffen oder einkifft oder beides.

LG
Firoe

Franz Kappes: @Orgelspieler

Optiker? Die wollen nur Geld machen.

LandorganistII: Pius X

wie wäre es mal mit einem Besuch bei einem Optiker Ihres Vertrauens?

Franz Kappes: @für die Kirche

Eigene Tradition gewaltsam abschaffen zu wollen hat in der Geschichte noch nie was Gutes gebracht.

Die Unterscheidung der Geister tut dennoch Not.

r.ruhrgebietler: @Gotthard – hatte die Kneipe sie gestern Abend ‘rausgeworfen?

Gotthard: @ElijahuDeine Analyse ist ja sooo stimmig!
Vor dem Vat II hätte das ZDF niemals eine Papstmesse in einem fremden Land übertragen.Sie plaudern hier wieder (wie fast immer!) Müll. Das ZDF hat noch nie in Sachen rkK eine solide Berichterstattung gehabt – wie auch?? Selbst CNN schafft da objektivere Berichte. dto. PHOENIX, die es sogar schafften live zu übertragen… Soviel zum Thema christliches Abendland

Pius X.: Titelbild Götze-Pan-Mitra

Ich bin der Redaktion dankbar, daß sie auf dem Titelbild das Bild der Mitra zeigt, das im unteren Bereich den Götzen Pan zeigt. Ratzinger trug diese Mitra 2005 zu seiner Intronisation schon einmal wie jetzt in Lourdes 2008 und auf dem Cover des Weltkatechismus ist er in allen Sprachen auch zu sehen. Dort sieht man die Hörner dieses normalerweise bocksbeinigen Hirten-Götzen besser. Er sitzt da auf einem abgestorbenen Baumstumpf, der Oberkörper nur halb bedeckt und spielt die Panflöte. Ich denke da manchmal an den Flötenspieler von Hameln. Der Inhalt des Artikels paßt ganz dazu. Diese Mitra stellt das Pontifikat Benedikt XVI. unter das Patronat dieses heidnischen Götzen.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

Leblhuber: Elijahu:

Was dabei herauskommt, wenn man den Menschen vergöttert, kann man im obigen Artikel nachlesen.
Und auch in alten Hagiographien.

Und in Bezug auf die alte Reliquienverehrung.

Wer nicht über seine Nasenspitze hinaus sehen kann, ist so gut wie blind.

Kauf dir eine Brille!

Biene Maja †-18:06:03: an alle

DANKE für die Blumen aber jetzt muß ich ins Bett.
Angenehme Nachtruhe muß um 5 wieder aufstehen.

Galatea: Indes, Herr JoBerens,

seien Sie darauf hingewiesen, dass Sie etwas ganz anderes damit meinen als Biene Maja.

Biene Maja: Sie haben ihm aber auch keine Möglichkeit gegeben, die Amtskirche ins Spiel zu bringen, die Herren in Purpur oder Castel Gandolfo. Das ist Ihr Verdienst.

Amanda: @Biene Maja

Wunderbar, da hat wohl schon jemand eine Novene aufgeopfert! Aber ich war es nicht.

clarissa colonia: Werter Leser,

das weiß ich nicht im Geringsten; aber nutzen Sie doch bitte die Gelegenheit, es mir eingehend zu erklären.

Biene Maja †-18:06:03: joberes

es ist ein wunder geschehen Josef Berends gibt mir Recht

derLeser: an clarissa colonie

Sie spielen hier eine der miesesten Rollen.

Darüber können sie auch mit Ihrer scheinbaren pro katholischen Mimikry und ihrem Bildungsbürgertum mit dem Sie bei jeder Gelegenheit hausieren gehen nicht hinwegtäuschen.

Sie wissen sicher was ich meine

joberens: Biene maja

Da kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Es wäre wirklich das Paradies.
Amstskirchlich sollte man sich aber auch wieder auf das Evangelium besinnen und Moos abzukratzen zu versuchen und nicht immer wieder Ergänzungen und Erweiterungen dazu zu erfinden.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

clarissa colonia: Nur mal so eine Frage, werter Elijahu,

sind Sie eigentlich Katholik?

derLeser: Artikelkommentare:

die Kommentare zu den Artikeln sind nichtig da es sich offensichtlich bei den Kommentatoren großteils um geisteskranke Menschen handelt.
Eine Oase in der Wüste ist der Kommentator Elijahu dessen Kommentare Hand und Fuß haben.
(Auch die Kommentare von defensor fidei, Heinrich von Ofterdingen, Benedikt, Burgorus sind positive Randerscheinungen). Diese sind der einzige Grund nach unten zu scrollen.
Die liberale Zensorpolitik die Provokateuen und Kirchenhassern freie Bahn lässt ist der Tod dieses Forums welches durchaus interessant sein könnte unter anderen Parametern.

Schade

wiener: ceterum censeo:

und noch immer gibt es bis auf ein armseliges „gerücht“ ( (c) biene maja) keinen hinweis auf tatsächlich problematische geschehnisse anlässlich der papstmesse in lourdes.
stattdessen die üblichen tiraden der üblichen verdächtigen gegen papst, kirche und das II. vatikanische konzil.

nehmen wir doch bitte einmal zu kenntnis:
mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit ist nichts von dem geschehen, was dieser inkompetente spiegel-redakteur behauptet, und woraus +.net seine aberwitzigen spekulationen gestrickt hat.
die „redaktion“ sollte schon einmal darüber nachdenken welche antikirchlichen latrinenparolen sie nachplappert. und wessen geschäft sie damit tatsächlich betreibt.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

Gotthard: @Elijahu

Deine Analyse ist ja sooo stimmig!
Vor dem Vat II hätte das ZDF niemals eine Papstmesse in einem fremden Land übertragen.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

Elijahu †: Die Wiedergeburt der Heiligen Kirche steht bevor

Nach dem Motto „if you cant beat them, join them“ hat die Kirche sich auf dem zweiten Vatikanischen Konzil dazu entschlossen, sich den modernen Medien (TV, Radio, Zeitungen) zu öffnen.

Diese Art des Superstar-Kults, der nicht nur um den Papst und um Bischöfe (z.B. Lehmann) medial betrieben wird, der ist ein Ergebnis des 2. Vatikanums. Solche Event-Shows wie die Papstbesuche sind bis ins Detail durchgeplannt, da werden Journalisten eingeladen, Fernsehrechte verkauft, etc, etc, dies war vor dem 2. VK undenkbar.

Es war die Eitelkeit, die Arroganz und die intellektuelle Selbstverliebtheit, die die Modernistenfraktion in der Kirche dazu trieb, statt Gott und Christus den Menschen zum Mittelpunkt des kirchlichen Lebens zu machen. Die sogenannte anthropozentrische Wende vollzog sich in der Pastoral wie auch in der Theologie (siehe Rahner).

Was dabei herauskommt, wenn man den Menschen vergöttert, kann man im obigen Artikel nachlesen. Der religiöse Kultus gerät zum blossen Beiwerk, im Mittelpunkt der „Papst-Show“ steht nicht mehr die Heilige Messe, sondern der Zelebrierende selbst. Alles andere gerät zum Souvenir, ob Messwein, ob Hostie.

Das ist sie in ihrer ganzen faulen Blüte, die „moderne“ Kirche, die sich „verheutigt“ hat, die sich der Welt geöffnet hat. Eine Umkehr ist denkbar und möglich, kann aber nur gegen den gewaltsamen Widerstand der 68-er Bischöfe und ihrer verblendeten Lakaien durchgeführt werden, und die Tage der massentauglichen Volkskirche wären damit gezählt.

Biene Maja †-18:06:03: wiener

wenn alle nach den Evangelium leben würden, dann wäre
es das Paradies auf Erden, es ist leider anders, wäre schön.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

HBR: was für ein plumper Versuch…

…wieder mal eine Krise in der Kirche herbeizureden. Immer das selbe hier.

joberens: Hölle

Das es etwas Höheres, also einen Gott gibt glaubt die überwiegende Mehrzahl der Menschen, auch wenn man vielfach verschiedene Namen und Vorstellungen von ihm hat. Wer seinen Gott anruft dürfte immer denselben meinen und auch im Gebet auch erreichen.

Wie Gott aussieht dürfte Niemand wissen. So haben die verschiedenen Religionen verschiedene Vorstellungen von ihm.

Man glaubt, daß er großen Einfluß auf das Leben hat, daß man von ihm abhängig ist und bei einer entsprechenden Lebensführung nach dem Tod zu ihm gelangt.

Das Gegengewicht soll die Hölle sein. Ein Ort, wo die Menschen landen sollen, die ihr Leben nicht gottgefällig gelebt haben. Diese wird, in den Religionen nicht selten eigennützig dazu benutzt, die Menschen mehr oder wenige zu manipulieren und in eine bestimmte, gewünschte Richtung zu drängen.

Mit Höllendrohungen konnte man, in früheren Zeiten sehr viel erreichen. Auch unsere kath. Kirche hat nicht immer damit gespart, um die Menschen gefügig zu machen.

Das ist heute, bei selbst denkenden Menschen, Gott sei Dank aber nicht mehr möglich. Wenn es eine Hölle gibt, dürfte keine Religion auch nur im geringsten darüber verfügen können.

Wer sich heute noch damit einschüchtern läßt, ist selber Schuld.

Gott ist ein Gott der Liebe, Jesus hat sie hoch gepriesen und wer sich an die Gebote Gottes hält, dürfte dieser Hölle auch mit Sicherheit entgehen.

Erneute Versuche wieder damit zu drohen so dürften ins Leere laufen.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

wiener: bei jedem gerücht …

… ist ein körnchen wahrheit dabei???

ist das wirklich das niveau, das angeblich „katholische“ nachrichten ausmachen sollte? gerüchte nachplappern, weil „ja doch irgend was dran sein könnte“?

ich behaupte: +.net versucht mit allen mitteln, die katholische kirche mit dreck zu bewerfen. und darauf zu vertrauen, dass irgendwas immer hängen bleibt (eben nach dem motto: irgendwas wird wohl dran sein …) – und dafür sind sie sich nicht zu schade, die dümmste propaganda unkritisch nachzuplappern und durch eigene wilde spekulationen noch zu übertreffen.

ps:
Gläubige dürfen nicht den Altarbereich betretenich hoffe sehr wohl, dass diejenigen, welche den altarbereich betreten, (priester, diakone, ministranten, lektoren, akolythen, kommunionspender, kantoren, mesner …) großteils „gläubige“ sind …

Biene Maja †-18:06:03: wiener

ich bin so und nicht anderes. Bei jeden Gerücht ist ein
Körnchen Wahrheit dabei. Ich war nicht in Lourdes dabei.
Habe nur Grundsätzliches gesagt. Ich meine es Ernst.

wiener: liebe maja

abgesehen davon, dass sie in ihren beiträgen dazu neigen, ohne punkt und komma vorwiegend überfromme dinge zu sagen ;)

was genau hat das mit vorliegendem „fall“ zu tun – der offenkundig gar keiner ist?
nochmals:
+.net hat bisher keinen glaubhaften hinweis darauf erbringen können, dass es überhaupt zu sakrilegien gekommen ist.
gerade die „beweisfotos“ zeigen vielmehr völlig anderes, als behauptet wird. und wer sich nur ein wenig mit großen papstliturgien und im heiligtum von lourdes auskennt, weiß, dass die erwähnten vorgänge so unwahrscheinlich sind, dass sie guten gewissens auszuschließen sind.

Biene Maja †-18:06:03: Christus

ist der Mittelpunkt der Altar ist nach jeder Messe auf-
zuräumen dazu sind die Messdiehner da Gläubige dürfen
nicht den Altarbereich betreten Ehrfurchtslosikeit das ist
geweihter Boden Mose hat die Schuhe ausgezogen
Konsekriete Hostien zu nehmen ist Diebstahl eigenmächtigerweise.

cantate: @ wiener

Noch schlimmer: Der Spiegel-Autor schreibt noch nicht mal, dass die Hostien konsekriert waren! (Offensichtlich ist er religiös so ungebildet, dass ihm nicht klar ist, dass es darauf für einen Skandal wesentlich ankommt …)

Dass die Hostien konsekriert waren, erfindet +.net aus dem Nichts heraus, um mal wieder billig zu einem Skandal zu kommen und damit dem Papst zu schaden!

Lächerlich, dass diese Hetz-Seite sich „katholisch“ nennt!

wiener: nochmals!

es gibt absolut keinen hinweis darauf, dass die hier behaupteten „sakrilegien“ überhaupt stattgefunden haben (bis darauf, dass einige leute sich nach der liturgie auf den gleichen holzsessel gesetzt haben, auf dem zuvor der papst saß …). der einzige „zeuge“ – nämlich der spiegel-redakteur – dürfte als kaum glaubwürdig gelten, da auch seine sonstigen auslassungen von totaler unkenntnis zeugen (vgl. „heiliges wasser“ im „euchhristischen silberpokal“).

faktum: das behauptete sakrileg ist nicht glaubwürdig.

und wer sich ein wenig mit großen papstmessen auskennt, weiß, dass hostien vor und insbesondere nach der kommunion nicht einfach irgendwo abgestellt werden, sondern zuerst in einem abgetrennten bereich gesammelt und dann in einen oder mehrere (meist auf verschiedene aufgeteilt) tabernakel verbracht werden. in lourdes ist die große anbetungskirche in unmittelbarer nähe des papstaltares, so dass die hostienschalen dorthin gebracht worden sein dürften.

alles andere ist die fantasievolle spekulation der „angeblichen“ redaktion!

für die Kirche: @Eminenz: Mensch und Amt

Der Papst ist vor allem ein Mensch, der Bischof von Rom ist und so der Vorsitz vor allen Bischöfen hat.

Als Mensch hat er wohl Prostata, als Papst verkörpert er auf sinnfällige Weise unsere Heilige Kirche.

Genauso wie ein Monarch symbolischer Bedeutungsträger ist, wie z.B. Queen Elisabeth, ist der Papst in diesem Sinne größer als wir alle.

Nicht weil er kein normaler Mensch ist, sondern weil die Heilige Kirche ihn zum Oberhaupt gewählt hat.

Daher fordere ich mehr Ehrfurcht.

Eminenz †: Von der Redaktion entfernt

cantate: Dass die Hostien konsekriert waren …

… steht im Spiegel-Artikel nicht, sondern wurde von +.net erfunden, um dem Papst mal wieder eins auszuwischen.

Elijahu †: Schuld an diesen Entwicklungen ist das „Pastoralkonzil“

Die Menschen müssen lernen, dass man Gott nicht nur lieben, sondern auch fürchten muss. Denn etwas vor dem man keine Ehrfurcht hat, nimmt man nicht Ernst. Für die meisten Menschen ist Gott der alte graue Trottel auf Wolke sieben, der schon alles irgendwie vergeben wird.

Die Schuld an diesen Verirrungen trägt allein das katholische Lehramt. Gott ist die Liebe, die Hölle könnte wohl leer sein, Gott als Richter und Rächer ist passé in der nachkonziliaren Kirche. Die Theologen der nachkonziliaren Zeit sind Totalversager und Seelsorgenieten, das Pastoralkonzil ist gescheitert.

für die Kirche: @Alle: fehlende Ehrfurcht

Die Laien tun das aus fehlender Einsicht und Kenntnis.

Das zeigt, wie mißlungen die pastorale Arbeit in den Pfarrereien und der Religionsunterricht ist.

Was können wir denn tun? Was berichtet wird, ist schon haarsträubend.

Daher die Wiedereinführung der tridentinischen Messe.

Durch diese Liturgie wird wieder die Ehrfurcht gelehrt.

Es ist wohl nicht zu verlangen, daß die Mehrheit der Laien in die alte Messe geht, aber sie soll die tridentinische Messe mal erlebt haben!

Und den Krieg gegen die eigene Tradition soll man endlich mal aufgeben. Eigene Tradition gewaltsam abschaffen zu wollen hat in der Geschichte noch nie was Gutes gebracht. Reform ist keine Revolution, sondern ein organisches Wachsen und Ändern. Das zweite Vatikanum hat viel Gutes gedacht und angekündigt, aber viele Geistlichen und Theologen nehmen sich keine Mühe, sich damit gründlich auseinander zu setzen, sondern sie betrachten das Konzil bloß als eine Lizenz für alles, was sie selber gerne möchten.

Daher die Mißstände.

Aber Jammern und Schimpfen bringt doch nicht! Wir müssen selber ein gutes Beispiel setzen! Lassen uns mal gemeinsam beten und das vom Konzil angebannte Laienapostolat fortantreiben.

Lassen uns die Bibel mit Hilfe guter Kommentare studieren, uns mit der Theologie der Kirchenlehrer beschäftigen (Thomas v. Aquin z.B.), uns mit der Kirchengeschichte bekannt machen …

Es gibt so viele Möglichkeiten, durch uns selbst die Kirche von innen her zu erneuern. Machen wir uns nun an die Arbeit!

Franz Kappes: @Elijahu

Nicht von der Hölle zu reden, wäre fahrlässig.

Elijahu †: Die Gerechtigkeit Gottes ist seine Barmherzigkeit

Wer viel Barmherzigkeit zeigt, dem wird auch viel Barmherzigkeit gewährt werden, das ist die Gerechtigkeit Gottes. Wer seinem Bruder die Schulden erlässt, dem werden sie erlassen werden.

Ebenso müssen wir handeln. Man muss barmherzig sein UND gerecht, nman muss das eine tun und darf das andere nicht lassen.

Auf eine allesvergebende Liebe wird sich niemand berufen können. Die gibt es schlicht nicht, auch wenn die Propagandablättchen aus dem Vatikan uns diesen Eindruck gerne vermitteln möchten („Wir müssen hoffen, dass die Hölle leer ist“, „Deus caritas est“, und dergleichen Unsinn).

Zu viel von der Hölle zu reden ist genauso falsch wie garnicht von ihr zu reden, und heute wird jeder Theologe und Seelsorger. der von der Hölle spricht, von der Amtskirche sofort kaltgestellt. Im Namen einer falschen, teuflischen „Nächstenliebe“.

joberens: Elijahu

Ja, Deine Meinung daß das Gericht Gottes immer gerecht und gut ist mag ja stimmen. Nur gut, daß da sicherlich seine Gebote gelten und die amtskirchlichen vielleicht vollkomen bedeutungslos sein könnten.

Außerdem kann man doch davon ausgehen, das Gott ein liebender und nicht auf stafen versessener Gott sein dürfte.

Außerdem dürfte die Amtskirche die Hölle, zur Angst und Panikmache, wesentlich nötiger brauchen als Gott sie braucht.

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Franz Kappes: @Elijahu

Das sind die falschen Fragen. Es ist nicht entscheidend, was wir glauben.

Wir gehören als Katholiken einer Kirche an und dies im Idealfall aus Überzeugung.

Elijahu †: Die „Gottesbilder“

Glauben Sie an ein Gottes-„Bild“, oder an einen Gott? Glauben Sie man kann sich Gott so zurechtbiegen wie es einem gerade passt? Gott ist was er ist, und der Mensch hat ihn so zu akzeptieren wie er ist, er wird sich den Bedürfnissen und Wünschen der Menschen nicht anpassen.

Wo war die Liebe Gottes zu Hiob, als er den Teufel auf ihn los liess?

Wo war die Liebe Gottes zu Jesus, als er ihm den Auftrag gab, nach Jerusalem zu gehen, wohlwissend was dort passieren würde?

Wo war die Liebe Gottes zum Pharao von Ägypten, zu den Eltern der Erstgeborenen, die er erschlagen liess?

Wo war die Liebe Gottes zu den Heidenvölkern, auf die er die Israeliten losliess mit der Anweisung sie samt und sonders auszurotten?

Versuchen sie ruhig weiter, meine Herren, sich ihr Gottes-„Bild“ nach ihren Wünschen weiter zurechtzubiegen, ich hingegen stelle mich lieber der grimmigen Realität. Und wenn ich dafür ewig verdammt werden, dann soll es so sein.

Franz Kappes: @LandorganistII

Die Wege des Herrn sind unergründlich.

ProChrist: @Elijahu: Liebe ist ein Geschenk Gottes

da sie nicht einfach „erzeugt“ werden kann. Es liegt mir dabei fern einen Hippi-Spruch zu wiederholen. Ich hatte ihnen auch gern zugestimmt, dass es schwerlich möglich ist Gott „unterzuschieben“ was uns gerecht erscheint. Wir können nicht darauf setzen von den Geboten Gottes freigestellt zu sein und „in Liebe“ am Ende für jeglich Ding Vergebung zu bekommen ohne darum gebeten zu haben. Darüberhinaus kann ich nicht befinden was „weichgespült“ ist oder „NIEMALS“ sein wird.

LandorganistII: Elijahu

dann passen Sie auf, dass Sie nicht dereinst die volle Wucht der göttlichen Gerechtigkeit trifft. Oder mit anderen Worten: Wirken Sie mit an der Gnade Gottes, sonst könnten Sie sich noch wundern, dass er vielleicht ganz anders handelt, als Sie es sich vorstellen.

Franz Kappes: Deus caritas est

Viel Spaß bei der Lektüre

Elijahu †: Nicht schon wieder

Kommen Sie mir bloss nicht mit „Gott ist die Liebe“, da werd’ ich rasend. Gott ist gerecht und barmherzig, aber NIEMALS so dass seine Barmherzigkeit seine Gerechtigkeit aushebeln würde.

ProChrist: @HaAcher, @Elijahu: Gottesbild

Natürlich gibt es (mehrmalige) Änderungen des Gottesbildes in der Bibel. Begriffe wie „böse“ oder „gut“ können nicht auf das Handeln Gottes selbst angewandt werden, da er außerweltlich und absolut ist. Er hat sich seinem Geschöpf zugewendet, der Schöpfer wurde zum Geschöpf in Jesus Christus – daher sagen die Christen es ist der Gott der Liebe, Barmherzigkeit und Gnade. Gott kann auch durch menschl. Einfluss „seine Meinung“ ändern, wir können ihn in Gebeten darum bitten. Es ist nicht sinnvoll das christl. Gottesbild zu verwerfen, auf alttestamentliche Geschehnisse zu verweisen und alles andere als „weichgespült“ hinzustellen. Dies schließt nicht aus, dass die Ernte im Weinberg für viele „Früchte“ zu einem bösen Erwachen führen wird.

Franz Kappes: @Elijahu

Liebe scheint für sie ein Fremdwort zu sein

Elijahu †: Das Gericht Gottes ist immer gerecht und gut

Glauben Sie allen Ernstes, wenn Gott biblische Plagen über eine Stadt, ein Land, ein Volk, ja über den ganzen Erdkreis bringt, dann kommen dabei Unschuldige zu schaden? Es trifft immer genau die Richtigen, und ja, darüber freue ich mich.

Wie oft sind die Menschen heute gewarnt worden und haben die Boten verlacht. Niemand kann sagen dass diese Strafen ohne Warnung über die Menschheit kommen werden. Und ja, über die gerechte Bestrafung der Feinde Gottes freue ich mich allerdings; ich werde auf ihren Gräbern tanzen.

Sie scheinen Babylon ja schon sehr hinterherzutrauern. Ich mit Sicherheit nicht.

Mitleid mit denen hatte ich früher einmal, als ich noch jung und naiv war und Hoffnung hatte für die Menschen. Mittlerweile mache ich mir da keine Illusionen mehr. Sie glauben an das Gute im Menschen, ich weiss um das Böse in ihm.

Franz Kappes: @Antifa

Danke – ich werde mir die Posting zu gegebener Zeit zu Gemüte führen. Gottes Segen!

LandorganistII: @HaAcher

Gehen Sie nicht zu hart mit ihm ins Gericht. Er glaubt, er sei das Forums-Orakel. Gnade und Barmherzigkeit sind Begriffe ausserhalb seiner Gedankenwelt. Wir wollen ihn trotzdem der Gnade und Barmherzigkeit des Allmächtigen anvertrauen, er wird es vielleicht brauchen können.

HaAcher: @Elijahu

Der Gott an den sie glauben ist anscheinend nicht identisch mit dem Vater Jesu Christ, der ganze Völker ausgerottet hat (siehe Moses in Ägypten und der Einzug ins gelobte Land).

Sie haben sich einen Gott nach eigenem Geschmack gebastelt, einen Kuscheljesus zum Liebhaben, das ist der Pseudochristus vor dem schon die Apostel uns gewarnt haben. Mit dem wahrhaft lebendigen Gott JHWH hat der nichts zu tun. Sie sind ein Götzendiener, ein Baalspfaffe.
Können Sie mehr, als irgendwelche Plattitüden bedienen?
Haben Sie überhaupt gelesen und verstanden, was ich Ihnen geschrieben habe?
Habe ich mich für ein weichgespültes Gottesbild ausgesprochen?
Wenn ja, wo bitte?

Allerdings möchte ich den Finger auf Ihre perverse und zynische (Vor-)Freude am Untergang von allem legen, was sie stört.

Wer ist bitte der Richter von allem, Sie?
Sind Sie und Ihre Vorstellungen der Maßstab, mit dem Gott misst?
Finden Sie keinen Grund, warum nicht auch SIE das Gericht fürchten sollten, anstatt sich voll Bosheit darauf zu freuen? (Oder haben Sie noch nie einen Regenbogen gesehen, Sie Heuchler!?!)
Hat Ihre kleinliche, narzistische, engstirnige Wahnidee von Recht und Unrecht irgendetwas mit der Gerechtigkeit Gottes zu tun?
Wenn auch der richtende Gott keine Freude am Untergang des Sünders hat, ist Ihre hämische Vorfreude dann angemessen?

Also lernen Sie Demut!
Shalom al-Jisrael! (Ps 125,5)

Regina 1961: @Franz Kappes

Gehen Sie mal unter der Rubrik „Lesernamen“ (linke Seite) auf „pro germania sancta“. Ist nur einer der „Verflossenen“. Wenn das für Sie kein rechtes Gedankengut ist, dann weiß ich es nicht. Ebenso die ständig wiederkehrende Behauptung, im 2. Weltkrieg seine „nur“ eine Million Juden ermordet worden. Es ist zum
Regina1961

LandorganistII: @Kappes

Wenn Sie das braune Gedankengut von Lerle & Co , welches regelmäßig auf dieser Hetzseite verbreitet wird, nicht sehen, scheinen Sie mit Blindheit geschlagen zu sein. Oder es fehlt die Fähigkeit zur Unterscheidung der Geister.

@Pangelingua

Nein, ich bin nicht joberens, teile auch nicht seine Ansichten, stelle aber fest, dass er sich nicht auf Ihr beleidigendes Gossenniveau herablässt.

Seht, Pangelingua, und lest seine Schriften,
ein wahrer Zeuge der Liebe Christi,
ein bescheidener Arbeiter im Weinberg des Herrn,
ein Ausbund an Demut und Frömmigkeit,
keine Falschheit liegt in seinem Wort,
ganz in der Nachfolge Christi verhaftet,
ganz dem Auftrag des Herrn verpflichtet,
zu Üben Nachsicht und Vergebung.

AliEckzahn: @ Kappes

nicht Ihr Ernst, oder? Dann lesen Sie doch bitte die Postings von den Freunden eines Dr. Lerle. Wie ich finde grenzwertig bis grenzüberschreitend!

Elijahu †: HaAcher der Götzendiener

Der Gott an den sie glauben ist anscheinend nicht identisch mit dem Vater Jesu Christ, der ganze Völker ausgerottet hat (siehe Moses in Ägypten und der Einzug ins gelobte Land).

Sie haben sich einen Gott nach eigenem Geschmack gebastelt, einen Kuscheljesus zum Liebhaben, das ist der Pseudochristus vor dem schon die Apostel uns gewarnt haben. Mit dem wahrhaft lebendigen Gott JHWH hat der nichts zu tun. Sie sind ein Götzendiener, ein Baalspfaffe.

pangelingua: @Elijahu und Alois Bischof

Sorry, ich muss mich korrigieren.
Sie finden die Reaktion der französischen Bischöfe nicht unter „moto.proprio.net“, sondern unter „www.summorum-pontificum.de“. Überhaupt eine sehr interessante, fast täglich mit Neuigkeiten aufwartende Seite.

HaAcher: @Elijahu

Die Katholiken können vor allem auf die in Offenbarung 11 verheissenen zwei Propheten hoffen, einer von ihnen der Prophet Elias, der alles wiederherstellen wird. Deren Auftreten kann nun nicht mehr allzufern sein. Diese werden von Christus gesandt werden um mal richtig aufzuräumen unter den Feinden Gottes (auch unter denen die sich als Christen ausgeben).Jetzt fehlt bloß noch, dass Sie behaupten, einer der beiden Zeugen aus Offb 11 zu sein (Elijahu?)… Hat Ihnen das einer der Heiligen, die Ihnen öfters mal erscheinen, vielleicht erzählt, wenn er Ihnen nicht gerade das Angesicht des Antichrist gezeigt hat. (By the way, standen Sie vor diesem Zeitpunkt evtl. vor einem Spiegel?)

Was Sie schreiben, erweckt den Eindruck, dass Sie Gott für ebenso misanthrop und zynisch, dünnhäutig und cholerisch, kaltherzig und agressiv halten, wie Sie selbst es ganz offensichtlich sind.
Halten Sie es nicht auch für eine schwere Sünde, wenn Menschen gerade ihre niedrigsten Instikte und Regungen
in Gott hineinprojezieren, statt sich mit ihnen auseinanderzusetzen und ihrer Herr zu werden?
Sie hätten sich eher Kain nennen sollen, als Elijahu!

pangelingua: @Elijahu und Alois Bischof

Das genau ist die traurige Wirklichkeit.
Der Hostienmißbrauch in Lourdes und die hier von sogenannten Katholiken vertretenen Ansichten sind „Früchte“ der nachkonziliaren Katechese oder was man so nennt. Da wird im Religionsunterricht vom Sterben der Wale und dem Abholzen des Regenwaldes gesprochen (alles hochbrisante Themen, wohlbemerkt) aber von Gott und seiner Kirche ist keine Rede. Das ist so, wie wenn ich im Matheunterricht von Gesundheitspolitik und Klimaschutz spreche.
Elijahu findet meinen Beitrag lustig, so mag er ja auch wohl klingen, aber dass solche Menschen wirklich von sich selbst glauben katholisch zu sein, das ist eher traurig.
Und wenn Sie dann unter „moto proprio.net“ die erste Reaktion der franz. Bischöfe bzw. ihres Sprechers auf die mahnenden Worte des Papstes lesen, dann brauchen Sie sich über die nächste Zukunft keine Illusionen zu machen, trotz der hervorragenden Papst-Worte und seinem Beispiel, was er in jeder Hl. Messe gibt.

Franz Kappes: @AliEckzahn

Hallo Ali, diese Aussage

aber „braunes“ Gedankengut scheinbar voll ok ist.

bitte mal erklären. Wo ist hier braunes Gedankengut?

AliEckzahn: @ all

Komisch, komisch… die Meinung von joberens ist Käse, die von pangelingua müssen wir akzeptieren.
Na zumindest beledigt joberens niemanden.

Schon mal was von freier Meinungsäußerung gehört?
Man muss ja nicht alles gut finden, aber andere Haltungen akzeptieren, das wäre doch was!

Mich bestürzt hier grundsätzlich, dass „liberale“ Meinungen bzw. deren Schreiberlinge sofort gnadenlos angegriffen und beleidigt werden, aber „braunes“ Gedankengut scheinbar voll ok ist.

Wie gesagt, komisch, komisch!

Elijahu †: Christus lässt seine Freunde nicht im Stich

Die Katholiken können vor allem auf die in Offenbarung 11 verheissenen zwei Propheten hoffen, einer von ihnen der Prophet Elias, der alles wiederherstellen wird. Deren Auftreten kann nun nicht mehr allzufern sein. Diese werden von Christus gesandt werden um mal richtig aufzuräumen unter den Feinden Gottes (auch unter denen die sich als Christen ausgeben).

Siehe dazu die Geschichte vom Untergang Sodoms; wo die Rotte der Verdammten ihren Schabernack trieb bis zu dem Tag als die zwei Boten Gottes die Stadt betraten.

Natürlich ist nicht ausgeschlossen, dass der Weinberg wieder einmal den schlechten Gärtnern (z.Z. die römisch-katholische Kirche in bestimmten Ländern wie Deutschland, der Schweiz und den USA) weggenommen und anderen gegeben wird. Es bleibt abzusehen wie sich die Dinge entwickeln werden.

Alois Bischof: Das ist die Konzilskirche des neo-‘konservativen’ JoPa II.

Kein Glaube an das Allerheiligste Sakrament, und Sakrilege an der Heiligen Hostie, aber fast Vergötzung des konziliaren Heiligen Vaters.

So weit sind wir nach 45 Jahren Konzilseuphorie gekommen. Heilige Hostien werden unbeachtet dar liegen gelassen, während das Ereignis um Popstar Benedikt XVI. zur Hauptsache geworden ist.

Ich kann Ihnen sagen, dass Kardinal Pacelli 1937 in Lourdes so eine Gotteslästerung nicht einmal eindenken konnte. Da wusste der Gläubigen noch, dass Gott auf dem Altar ist und dass man die Heilige Hostie anbetet und nicht als „Popstar-Relic“ miträubt, dass Jesus wichtiger ist als ein Popstar oder sogar rechtmässiger Papst.

Die Früchte des Novus Ordo Missae lassen grüssen. Sogar die vorkonziliar erzogenen aber nach dem Konzil zum Glaubensabfall geführten (zur Lautlosen Apostasie) älteren Frauen greifen die Heiligen Hostien an zur Entweihung.

Ein Katholik kann hier nur empört sein und weinen.

pangelingua: @Regina 1961

Sie haben vollkommen recht, von Liesel Müller beim Bäcker an der Ecke ist nichts anderes zu erwarten. Aber ein katholisches Diskussionsforum, und das soll das hier doch wohl sein, stelle ich mir anders vor.
Zu landorganist II:
Das scheint mir ein Pseudonym von joberens zu sein, oder er ist genau die gleiche Pfeife wir er, die man in seine eigene Orgel einbauen und dann ganz kräftig den Blasebalg ziehen sollte, damit sich der vorhandene Hohlraum trefflich mit Luft füllt. Es tut mir leid, aber auf Schwachsinn kann ich nicht anders reagieren.

wassers: Hoffnung nur noch auf Christus

Die Gläubigen können nur noch auf Christus – das wirkliche Oberhaupt seiner Kirche – hoffen, denn sein Vikar versagt, so wie all seine konziliaren Vorgänger. Aus diesem Grunde sollten die katholisch gebliebenen Gläubigen sich nur um so enger hinter die Priesterbruderschaft St. Pius X scharen, denn hier können sie sicher sein, dass sie Christus als dem eigentlichen Haupt der Kirche folgen und sich nicht von seinem versagenden Vikar in die Irre führen lassen. Alles „katholisch“ Scheinende dieses Vikares führt letztlich nur in die Verblendung, so dass „katholische“ Antünchen der neuen konziliaren Kirche.