19:30:15 | Dienstag, 16. September 2008
Ökumene
Die üblichen Seiltänze
Die Kunst des Ökumenismus scheint vor allem darin zu bestehen, gleichzeitig weiß und schwarz zu sagen und solange umzuformulieren, bis keiner mehr richtig weiß, woran er ist. Interview mit dem Ökumenekardinal.
82 Lesermeinungen
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#98 joberens 11:30:42 | Freitag, 19. September 2008
pangelingua
Du wirst Dich daran gewöhnen müssen, daß es hier nicht wie in der Kirche zugeht, wo der Priester predigt und alle ruhig zu sein haben.
Hier kann und mußt widersprochen werden können, wenn unmögliche und unsinnige Dinge verzapft werden, die ohnehin heute kaum noch selbst denkenden Christen und Katholiken glaubhaft zu vermittel sind.
Ob Du in Zukunft auf meine Beiträge eingehst oder nicht soll Deine Entscheidung sein, mich jedoch nicht daran hindern weiterhin auf wunde Punkte hinzuweisen.
Also nochmals, wenn Du dennoch reagieren solltest bitte so, wie es sich unter unter Brüdern und Schwester in Christus geziemt.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Du wirst Dich daran gewöhnen müssen, daß es hier nicht wie in der Kirche zugeht, wo der Priester predigt und alle ruhig zu sein haben.
Hier kann und mußt widersprochen werden können, wenn unmögliche und unsinnige Dinge verzapft werden, die ohnehin heute kaum noch selbst denkenden Christen und Katholiken glaubhaft zu vermittel sind.
Ob Du in Zukunft auf meine Beiträge eingehst oder nicht soll Deine Entscheidung sein, mich jedoch nicht daran hindern weiterhin auf wunde Punkte hinzuweisen.
Also nochmals, wenn Du dennoch reagieren solltest bitte so, wie es sich unter unter Brüdern und Schwester in Christus geziemt.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#97 Jesuit † 00:05:43 | Freitag, 19. September 2008
Zur Nacht!
Von guten Mächten wunderbar geborgen,
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist mit uns am Abend und am Morgen
und ganz gewiß an jedem neuen Tag!
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Von guten Mächten wunderbar geborgen,
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist mit uns am Abend und am Morgen
und ganz gewiß an jedem neuen Tag!
#96 joberens 22:57:39 | Donnerstag, 18. September 2008
Ihr LIeben
Entschuldigt, daß ich nicht auf jeden Unsinn und falsche Unterstellungen eingehe.
Zum anderen. Versucht doch nur einmal nicht nur blind zu glauben sondern selbst zu denken. Dann müßt Ihr mir am Ende doch zustimmen.
Blinder Glaube dürfte ohnehin zu wenig sein. Versucht Euch doch einmal an das Gleichnis von Jesus zu erinnern, in dem er den Verwaslter der Sein Talent ängstlich vergraben hat verurteilt hat. Machen nicht sehr viele hier dasselbe?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Entschuldigt, daß ich nicht auf jeden Unsinn und falsche Unterstellungen eingehe.
Zum anderen. Versucht doch nur einmal nicht nur blind zu glauben sondern selbst zu denken. Dann müßt Ihr mir am Ende doch zustimmen.
Blinder Glaube dürfte ohnehin zu wenig sein. Versucht Euch doch einmal an das Gleichnis von Jesus zu erinnern, in dem er den Verwaslter der Sein Talent ängstlich vergraben hat verurteilt hat. Machen nicht sehr viele hier dasselbe?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#95 pangelingua 22:56:40 | Donnerstag, 18. September 2008
@galatea, freddie schenk, marcelus etc.
Ein unverbindlicher, aber nützlicher Vorschlag:
Machen Sie es in Zukunft wie ich, ignorieren Sie den „einfachen, denkenden Katholiken“, denn: Den Mann gibt es doch gar nicht, er ist nur der Lärm, den er erzeugt.
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Ein unverbindlicher, aber nützlicher Vorschlag:
Machen Sie es in Zukunft wie ich, ignorieren Sie den „einfachen, denkenden Katholiken“, denn: Den Mann gibt es doch gar nicht, er ist nur der Lärm, den er erzeugt.
#94 Marcelus 22:51:38 | Donnerstag, 18. September 2008
joberens bezeichnet sich immer noch als Katholik,
aber das ist er schon lange nicht mehr,
höchstens im Konfessionsregister der deutschen Republik.
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aber das ist er schon lange nicht mehr,
höchstens im Konfessionsregister der deutschen Republik.
#93 Galatea 22:50:38 | Donnerstag, 18. September 2008
Werter Marcelus,
dieser Mensch führt einen Feldzug gegen die „Amtskirche“.
Er ist weder denkend noch suchend.
Er weiß garnicht, dass er auf anderem Posten Arbeit macht, die auf kurz oder lang jedem zu Gute kommt, dem die nachkonziliare Kirche zu blöde wird.
Ein U-Boot der Altgläubigen, möglicherweise.
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dieser Mensch führt einen Feldzug gegen die „Amtskirche“.
Er ist weder denkend noch suchend.
Er weiß garnicht, dass er auf anderem Posten Arbeit macht, die auf kurz oder lang jedem zu Gute kommt, dem die nachkonziliare Kirche zu blöde wird.
Ein U-Boot der Altgläubigen, möglicherweise.
#92 freddie schenk 22:50:01 | Donnerstag, 18. September 2008
@joberens
Einen Menschenkult wie wir Katholiken ihn um den Papst machen gibt es in der Evangelischen Kirche einwandfrei nicht. Das weiß doch Jeder und das ist auch nicht zu leugnen. Ich kann da mit reden, denn ich bin regelmäßig in evangelsichen Gemeinden tätig. Auch der Umgang mit Gott ist dort wesentlich glaubwürdiger, respektvoller und überzeugender. Man weiß dort offenbar noch besser, mit wem man es bei Gott zu tun hat.
Warum konvertieren Sie dann nicht endlich?
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Einen Menschenkult wie wir Katholiken ihn um den Papst machen gibt es in der Evangelischen Kirche einwandfrei nicht. Das weiß doch Jeder und das ist auch nicht zu leugnen. Ich kann da mit reden, denn ich bin regelmäßig in evangelsichen Gemeinden tätig. Auch der Umgang mit Gott ist dort wesentlich glaubwürdiger, respektvoller und überzeugender. Man weiß dort offenbar noch besser, mit wem man es bei Gott zu tun hat.
Warum konvertieren Sie dann nicht endlich?
#91 Marcelus 22:43:50 | Donnerstag, 18. September 2008
joberens’ Überlegungen über den Heiligen Geist werden immer absurder,
nachdem er nicht einmal an den dreifaltigen Gott glaubt.
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nachdem er nicht einmal an den dreifaltigen Gott glaubt.
#90 joberens 22:27:21 | Donnerstag, 18. September 2008
pangelingua
Natürlich wirkt der heilige Geist aber wo er will. Er wird sich auch von Niemand, auch nicht von dem immer noch Menschen Papst vereinnahmen lassen.
Du scheinst ja aber ein ziemlich unbeherrschter Mensch zu sein, der, wenn Argumente fehlen die Beherrschung, jegliche Fairnis, Christlichkeit und Anstand zu verlieren scheint. Auch, wenn Du noch so viele Schimpfwörter auf mich zu verwenden versuchst, was nicht gerade Intelligenz beweist, kannst Du mich nicht davon abhalten auch weiterhin auf wunde Stellen bei unserer Amtskirche hinzuweisen.
Auch wenn du dem neuen Bischof noch so viele Zettel über mich überreichen willst, sollst Du es ruhig tun, wenn ein wenig Dir hilft. Das ändert aber ohnehin nichts an den Fakten.
Also nochmals und das ganz ehrlich. Wir wollen und sollten doch alle gute Katholiken sein, eine gute Kinderstube beweisen und christlich Brüderlich miteinander umzugehen versuchen, auch, wenn es schwer fallen sollte.
Ich versuche jedenfalls immer fair zu bleiben, auch bei noch so viel Beleidigungsversuchen von Dir.
So würde ich Dich doch höflichst bitten, in Zukunft auch ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit zu beweisen anstatt, bei fehlenden Argumenten die Beherrschung zu verlieren. Das dürfte auch die schlechteste Methode sein, und der Glaubwürdig kaum dienen.
So sollten wir weithin frei unsere, auch gegenteiligen, Meinungen, äußern und es dann den Lesern Überlassen, sich ein Urteil darüber zu bilden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Natürlich wirkt der heilige Geist aber wo er will. Er wird sich auch von Niemand, auch nicht von dem immer noch Menschen Papst vereinnahmen lassen.
Du scheinst ja aber ein ziemlich unbeherrschter Mensch zu sein, der, wenn Argumente fehlen die Beherrschung, jegliche Fairnis, Christlichkeit und Anstand zu verlieren scheint. Auch, wenn Du noch so viele Schimpfwörter auf mich zu verwenden versuchst, was nicht gerade Intelligenz beweist, kannst Du mich nicht davon abhalten auch weiterhin auf wunde Stellen bei unserer Amtskirche hinzuweisen.
Auch wenn du dem neuen Bischof noch so viele Zettel über mich überreichen willst, sollst Du es ruhig tun, wenn ein wenig Dir hilft. Das ändert aber ohnehin nichts an den Fakten.
Also nochmals und das ganz ehrlich. Wir wollen und sollten doch alle gute Katholiken sein, eine gute Kinderstube beweisen und christlich Brüderlich miteinander umzugehen versuchen, auch, wenn es schwer fallen sollte.
Ich versuche jedenfalls immer fair zu bleiben, auch bei noch so viel Beleidigungsversuchen von Dir.
So würde ich Dich doch höflichst bitten, in Zukunft auch ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit zu beweisen anstatt, bei fehlenden Argumenten die Beherrschung zu verlieren. Das dürfte auch die schlechteste Methode sein, und der Glaubwürdig kaum dienen.
So sollten wir weithin frei unsere, auch gegenteiligen, Meinungen, äußern und es dann den Lesern Überlassen, sich ein Urteil darüber zu bilden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#89 pangelingua 11:04:14 | Donnerstag, 18. September 2008
@karljosef
„Natürlich wirkt der Heilige Geist“
Lieber karljosef,
bei joberens hat er aber längst seine Arbeit eingestellt, und deswegen kann ich Ihnen nur raten: Verschwenden Sie Ihre Zeit nicht, diesem Volltrottel mit Argumenten zu antworten. Dagegen ist er vollkommen resistent. Seit Wochen verfolge ich den hahnebüchenen Unfug, den dieser „einfache, denkende Katholik“ hier laufend zum Besten gibt und habe anfangs auch geglaubt, man könnte mit ihm diskutieren. Es hat aber nicht den geringsten Sinn: Ihr Kanarienvogel versteht sie eher. Nicht umsonst schreibt er unter jeden seiner grauslichen Ergüsse „als einfacher, denkender Katholik“, weil ja von sich aus keiner auf den Gedanken kommen könnte, daß solche Hirnrissigkeiten von einem „denkenden“ kommen könnten, dazu noch von einem Katholiken, der mit jedem Wort zu erkennen gibt, dass er alles andere als ein solcher ist.
Ich jedenfalls habe besseres zu tun als mit solchen unbelehrbaren, schlicht dämlichen Trotteln wie diesem joberens meine Zeit zu vertun. Da beschäftige ich mich lieber mit meinen Katzen, denn „ich brauche mich nicht sinnlos zu betrinken, um ihr oberflächliches Geschwätz ertragen zu können: Sie schweigen und versuchen nicht, sich zu verstellen. Mag sein, daß sie an Literatur und Religion keine Gedanken verschwenden, un doch bin ich sicher, daß sie mit der Welt in vollkommener Harmonie leben. Darum: Wenn es ohne Vivisektion nicht geht, sollten die Dummschwätzer dafür nehmen, nicht aber die Katzen“ (Bruce Marshall).
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„Natürlich wirkt der Heilige Geist“
Lieber karljosef,
bei joberens hat er aber längst seine Arbeit eingestellt, und deswegen kann ich Ihnen nur raten: Verschwenden Sie Ihre Zeit nicht, diesem Volltrottel mit Argumenten zu antworten. Dagegen ist er vollkommen resistent. Seit Wochen verfolge ich den hahnebüchenen Unfug, den dieser „einfache, denkende Katholik“ hier laufend zum Besten gibt und habe anfangs auch geglaubt, man könnte mit ihm diskutieren. Es hat aber nicht den geringsten Sinn: Ihr Kanarienvogel versteht sie eher. Nicht umsonst schreibt er unter jeden seiner grauslichen Ergüsse „als einfacher, denkender Katholik“, weil ja von sich aus keiner auf den Gedanken kommen könnte, daß solche Hirnrissigkeiten von einem „denkenden“ kommen könnten, dazu noch von einem Katholiken, der mit jedem Wort zu erkennen gibt, dass er alles andere als ein solcher ist.
Ich jedenfalls habe besseres zu tun als mit solchen unbelehrbaren, schlicht dämlichen Trotteln wie diesem joberens meine Zeit zu vertun. Da beschäftige ich mich lieber mit meinen Katzen, denn „ich brauche mich nicht sinnlos zu betrinken, um ihr oberflächliches Geschwätz ertragen zu können: Sie schweigen und versuchen nicht, sich zu verstellen. Mag sein, daß sie an Literatur und Religion keine Gedanken verschwenden, un doch bin ich sicher, daß sie mit der Welt in vollkommener Harmonie leben. Darum: Wenn es ohne Vivisektion nicht geht, sollten die Dummschwätzer dafür nehmen, nicht aber die Katzen“ (Bruce Marshall).
#88 Benedikt 10:58:10 | Donnerstag, 18. September 2008
Der Herr Berens…
…beweist hier wiedermal, dass sein Horizont an den deutschen Grenzen endet. Dass es auch noch anderweitige Befindlichkeiten gibt, ist ihm fremd. Dass es auch noch andere Zustände gibt als hier in Deutschland, ist ihm fremd. Dass es auch noch andere Frage und Probleme als die der deutschen Katholiken gibt, ist ihm fremd.
Wer sich die gleichen Fagen stellt wie er, der muss nach reiflicher Überlegung zum selben Ergebnis kommen, oder er ist eben kein denkender Katholik. Dass man die Fragen gerade wegen des von ihm geforderten selbstständigen Denkens auch anders beantworten kann, ist für ihn unvorstellbar.
So vorzugehen ist sein gutes Recht. Nur ist es halt ein wenig tragikomisch, wenn er sich dann über die Kurzsichtigkeit und Engstirnigkeit des Weltepiskopats beklagt. Um diese Klage führen zu können müsste man schon ein wenig weitsichtiger sein. Mindestens müsste man die Fähigkeit besitzen, die Denkprozesse des anderen nachvollziehen zu können. Das ist bei Herrn B. aber offensichtlich nicht gegeben.
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…beweist hier wiedermal, dass sein Horizont an den deutschen Grenzen endet. Dass es auch noch anderweitige Befindlichkeiten gibt, ist ihm fremd. Dass es auch noch andere Zustände gibt als hier in Deutschland, ist ihm fremd. Dass es auch noch andere Frage und Probleme als die der deutschen Katholiken gibt, ist ihm fremd.
Wer sich die gleichen Fagen stellt wie er, der muss nach reiflicher Überlegung zum selben Ergebnis kommen, oder er ist eben kein denkender Katholik. Dass man die Fragen gerade wegen des von ihm geforderten selbstständigen Denkens auch anders beantworten kann, ist für ihn unvorstellbar.
So vorzugehen ist sein gutes Recht. Nur ist es halt ein wenig tragikomisch, wenn er sich dann über die Kurzsichtigkeit und Engstirnigkeit des Weltepiskopats beklagt. Um diese Klage führen zu können müsste man schon ein wenig weitsichtiger sein. Mindestens müsste man die Fähigkeit besitzen, die Denkprozesse des anderen nachvollziehen zu können. Das ist bei Herrn B. aber offensichtlich nicht gegeben.
#87 karljosef 06:56:49 | Donnerstag, 18. September 2008
@josef berens
1/ Es gibt keine Evangelische Kirche, sonder der Protestantismus ist zersplittert ( in den USA gibt es 12000 protestantische Gruppen.) Viele Kirchen dort hängen nur von der Personalität des Predigers ab. Stirbt der, gehen die Anhänger eben zu einer anderen Denomination. Dies ist Personenkult. Der Papst ist das Oberhaupt der Katholiken und es gibt viel mehr Katholiken als Protestanten. Deswegen wird viel über ihn im Fernsehen berichtet. Wenn der Papst stirbt, wird ein neue gewählt, undim Gegensatz zum obigen Beispiel werden dann nicht alle Katholiken Evangelisch.
2/ Ob Jesus einen Stellvertreter auf Erden wollte, ist seine Entscheidung und nicht Deine. Was Du dazu meinst ist unwichtig. Wenn Du die Entscheidung des Jesus nicht akzeptierst, dann ist es eben Dein Problem. Als Christen sollen wir den Willen Chisti erfüllen und nicht unsere eigenen Vorstellungen verwirklichen.
3/ In jeder Bibel gibt es verschieden Stellen ( Du bist Petrus und auf Deine Felsen werde ich meine Kirche bauen, oder zur Sündevergebung“ Was ihr auf Erden gebunden habt ist im Himmel gebunden und Was ihr gelöst habt ist auch im Himmel gelöst.usw)
4/Ich empfehle Dir eine Kirchengeschichtenbuch zu lesen. Dann wir Dir klar dass die Evangelischen eine Erfindung des 15 Jahrunders sind und nichts mit Jesus und dem Urchristentum zu tun haben wie einige Protestatische Sekten behaupten.
5/ Dann wird Dir auch klar, dass die katholisiche Kirche vor der Bibel da war und festgelegt hat was in die Bibel reinkommt.
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1/ Es gibt keine Evangelische Kirche, sonder der Protestantismus ist zersplittert ( in den USA gibt es 12000 protestantische Gruppen.) Viele Kirchen dort hängen nur von der Personalität des Predigers ab. Stirbt der, gehen die Anhänger eben zu einer anderen Denomination. Dies ist Personenkult. Der Papst ist das Oberhaupt der Katholiken und es gibt viel mehr Katholiken als Protestanten. Deswegen wird viel über ihn im Fernsehen berichtet. Wenn der Papst stirbt, wird ein neue gewählt, undim Gegensatz zum obigen Beispiel werden dann nicht alle Katholiken Evangelisch.
2/ Ob Jesus einen Stellvertreter auf Erden wollte, ist seine Entscheidung und nicht Deine. Was Du dazu meinst ist unwichtig. Wenn Du die Entscheidung des Jesus nicht akzeptierst, dann ist es eben Dein Problem. Als Christen sollen wir den Willen Chisti erfüllen und nicht unsere eigenen Vorstellungen verwirklichen.
3/ In jeder Bibel gibt es verschieden Stellen ( Du bist Petrus und auf Deine Felsen werde ich meine Kirche bauen, oder zur Sündevergebung“ Was ihr auf Erden gebunden habt ist im Himmel gebunden und Was ihr gelöst habt ist auch im Himmel gelöst.usw)
4/Ich empfehle Dir eine Kirchengeschichtenbuch zu lesen. Dann wir Dir klar dass die Evangelischen eine Erfindung des 15 Jahrunders sind und nichts mit Jesus und dem Urchristentum zu tun haben wie einige Protestatische Sekten behaupten.
5/ Dann wird Dir auch klar, dass die katholisiche Kirche vor der Bibel da war und festgelegt hat was in die Bibel reinkommt.
#86 Master 00:17:27 | Donnerstag, 18. September 2008
ich schreib nichts,
hilft ja doch nicht, ich bete lieber morgen einen Rosenkranz für den Bischof.
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hilft ja doch nicht, ich bete lieber morgen einen Rosenkranz für den Bischof.
#85 joberens 23:23:57 | Mittwoch, 17. September 2008
Karljosef
Einen Menschenkult wie wir Katholiken ihn um den Papst machen gibt es in der Evangelischen Kirche einwandfrei nicht. Das weiß doch Jeder und das ist auch nicht zu leugnen. Ich kann da mit reden, denn ich bin regelmäßig in evangelsichen Gemeinden tätig. Auch der Umgang mit Gott ist dort wesentlich glaubwürdiger, respektvoller und überzeugender. Man weiß dort offenbar noch besser, mit wem man es bei Gott zu tun hat.
Jesus hat sich auch nie einen Stellvertreter auf Erden ernannt, auch nicht Petrus. Ich weiß ja nicht, was Du für ein Evangelium hast, aus dem du einen derartigen Anspruch entnimmst. Vielleicht kannst du mit die Quelle mal nennen.
Außerdem ist Gott Überall und hat und braucht keinen Stellvertreter auf Erden. Das mit dem Stellvertreteranruch des Papstes ist also purer Unsinn und eine kaum noch zu überbietende Amtsanmaßung des Papstes Gott gegenüber, die nun wirklich mit überhaupt nichts zu begründen ist. Das hat auch mit Sukzession überhaupt nichts zu tun.
Wenn unsere kath. Amtskirche nicht umdenkt und von
den hohen Rössern herunter steigt, wird sie sang und klanglos untergehen und verschwinden. Zu Vieles kann man, bei der zunehmenden Zahl der denkenden Menschen, einfach nicht mehr glaubwürdig und glaubhaft vermitteln.
Außerdem dürfte Jesus auch nie einen der artigen Nachlaß gewollt und sich auch nie einen solchen Nachlaß mit selbstherrlichen Herrschern und Beherrschten gewünscht haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Einen Menschenkult wie wir Katholiken ihn um den Papst machen gibt es in der Evangelischen Kirche einwandfrei nicht. Das weiß doch Jeder und das ist auch nicht zu leugnen. Ich kann da mit reden, denn ich bin regelmäßig in evangelsichen Gemeinden tätig. Auch der Umgang mit Gott ist dort wesentlich glaubwürdiger, respektvoller und überzeugender. Man weiß dort offenbar noch besser, mit wem man es bei Gott zu tun hat.
Jesus hat sich auch nie einen Stellvertreter auf Erden ernannt, auch nicht Petrus. Ich weiß ja nicht, was Du für ein Evangelium hast, aus dem du einen derartigen Anspruch entnimmst. Vielleicht kannst du mit die Quelle mal nennen.
Außerdem ist Gott Überall und hat und braucht keinen Stellvertreter auf Erden. Das mit dem Stellvertreteranruch des Papstes ist also purer Unsinn und eine kaum noch zu überbietende Amtsanmaßung des Papstes Gott gegenüber, die nun wirklich mit überhaupt nichts zu begründen ist. Das hat auch mit Sukzession überhaupt nichts zu tun.
Wenn unsere kath. Amtskirche nicht umdenkt und von
den hohen Rössern herunter steigt, wird sie sang und klanglos untergehen und verschwinden. Zu Vieles kann man, bei der zunehmenden Zahl der denkenden Menschen, einfach nicht mehr glaubwürdig und glaubhaft vermitteln.
Außerdem dürfte Jesus auch nie einen der artigen Nachlaß gewollt und sich auch nie einen solchen Nachlaß mit selbstherrlichen Herrschern und Beherrschten gewünscht haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#84 Galatea 22:55:37 | Mittwoch, 17. September 2008
JoBerens: Frage:
Wie verehren Sie Gott?
Liegen Sie nachts im Bett und diskutieren mit Ihrem Schöpfer?
Der Hl. Geist wirkt als Sakrament und ist eine Gnade , um die man bittet. Kein Restbestand bei IKEA.
Hätten Sie im Übrigen auch nur ein Restwissen Ihres Glaubens, dann wüssten Sie, wie die Gnade wirkt. Und würden sich mit solchen Fragen nicht quälen. Und Sie hätten eine Ahnung von Sakramenten.
Selbst denkend sein hält aber selbst redend nicht davon ab, dazu zu lernen.
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Wie verehren Sie Gott?
Liegen Sie nachts im Bett und diskutieren mit Ihrem Schöpfer?
Der Hl. Geist wirkt als Sakrament und ist eine Gnade , um die man bittet. Kein Restbestand bei IKEA.
Hätten Sie im Übrigen auch nur ein Restwissen Ihres Glaubens, dann wüssten Sie, wie die Gnade wirkt. Und würden sich mit solchen Fragen nicht quälen. Und Sie hätten eine Ahnung von Sakramenten.
Selbst denkend sein hält aber selbst redend nicht davon ab, dazu zu lernen.
#83 karljosef 22:45:44 | Mittwoch, 17. September 2008
joberens
An Ihrem Artikel ist mal wieder alles falsch. Wie fast immer.
1/ Sie sagen kein Personenkult bei Protestanten. Wo leben Sie denn ? Haben Sie denn eine Satelittenschüssel? Ich bekomme lauter evangelikale Sender und dies immer mit den selben Predigern. Dort ist die Person die die Show abzieht ( und hinterher die Spenden einsammelt) am aller wichtigsten.
2/ Der Papst ist nicht selbsternannter Vertreter Gottes auf Erdren. Petrus wurde dazu von Christus ernannt und der Papst ist der nachfolger Petri. Wenn Sie dies negieren, nehmen Sie Christus und die Urchristen nicht ernst, welche die apostolische Sukzesssion praktizert haben. Sie lehen Gottes Heilsplans einfach so , mir nichts dir nichts ab. Und ohne Begründung (wie so oft).
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An Ihrem Artikel ist mal wieder alles falsch. Wie fast immer.
1/ Sie sagen kein Personenkult bei Protestanten. Wo leben Sie denn ? Haben Sie denn eine Satelittenschüssel? Ich bekomme lauter evangelikale Sender und dies immer mit den selben Predigern. Dort ist die Person die die Show abzieht ( und hinterher die Spenden einsammelt) am aller wichtigsten.
2/ Der Papst ist nicht selbsternannter Vertreter Gottes auf Erdren. Petrus wurde dazu von Christus ernannt und der Papst ist der nachfolger Petri. Wenn Sie dies negieren, nehmen Sie Christus und die Urchristen nicht ernst, welche die apostolische Sukzesssion praktizert haben. Sie lehen Gottes Heilsplans einfach so , mir nichts dir nichts ab. Und ohne Begründung (wie so oft).
#82 joberens 22:16:32 | Mittwoch, 17. September 2008
Karljosef
Natürlich wirkt der heilige Geist. Doch er wirkt bekanntlich wo er will. Er läßt sich nicht vereinnahmen auch nicht von einem Papst.
Nicht selten hat man sogar den Eindruck, daß man amtskirchlich mit Gott umgeht, wie mit einem alten Mann, der nicht mehr alles mitbekommt. Große Respektlosigkeit vor der Größe Gottes ist nicht selten festzustellen und man verfügt einfach eigenmächtig über Himmel und Hölle, und tut so, als ob man Gott selber sei.
So sollte auch ein Papst viel mehr Gott die Ehre überlassen, anstatt sich als selbsternannten Stellvertreter Gottes auf Erden hin zu stellen zu versuchen und fast wie ein Gott verehren und hofieren zu lasen.
Das alles beweist Respektlosigkeit vor der Größe Gottes und dient nicht gerade der allgemeinen Glaubwürdigkeit.
Auch da könnte man von der evangel. Kirche lernen, wo es keinen Personenkult gibt und wo man nur Gott ganz allein die Ehre gibt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Natürlich wirkt der heilige Geist. Doch er wirkt bekanntlich wo er will. Er läßt sich nicht vereinnahmen auch nicht von einem Papst.
Nicht selten hat man sogar den Eindruck, daß man amtskirchlich mit Gott umgeht, wie mit einem alten Mann, der nicht mehr alles mitbekommt. Große Respektlosigkeit vor der Größe Gottes ist nicht selten festzustellen und man verfügt einfach eigenmächtig über Himmel und Hölle, und tut so, als ob man Gott selber sei.
So sollte auch ein Papst viel mehr Gott die Ehre überlassen, anstatt sich als selbsternannten Stellvertreter Gottes auf Erden hin zu stellen zu versuchen und fast wie ein Gott verehren und hofieren zu lasen.
Das alles beweist Respektlosigkeit vor der Größe Gottes und dient nicht gerade der allgemeinen Glaubwürdigkeit.
Auch da könnte man von der evangel. Kirche lernen, wo es keinen Personenkult gibt und wo man nur Gott ganz allein die Ehre gibt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#81 karljosef 22:16:28 | Mittwoch, 17. September 2008
kasper
Ich halte Kardinal Kasper für ein Kind seiner Zeit. Wenn er erst einmal verpensioniert ist , dann wird vieles besser. Die Wahrheitsfrage kann man nicht ausschalten obwohl dies einige Forenteilnehmer gerne so hätte. Die Katholische Kirche ist die Kirche Christi, und nicht die orthodoxe oder Protestantische Gruppierungen. Heute wird in der sogennanten Ökumene oft vieles in einen Topf geworfen. Was mich besonders an Kasper stört, ist dass er immer neue Gruppen findent , für die er katholische Mission als unstatthaft ansieht. Inzwischen sind es Orthodoxe, Anglikaner und sogar Juden. Rückkehrökumene lehnt er ab.
Und solche Standpunkte sind verwirrend und nicht vereinbar mit dem Evangelium und der traditionellen katholischen Lehre.
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Ich halte Kardinal Kasper für ein Kind seiner Zeit. Wenn er erst einmal verpensioniert ist , dann wird vieles besser. Die Wahrheitsfrage kann man nicht ausschalten obwohl dies einige Forenteilnehmer gerne so hätte. Die Katholische Kirche ist die Kirche Christi, und nicht die orthodoxe oder Protestantische Gruppierungen. Heute wird in der sogennanten Ökumene oft vieles in einen Topf geworfen. Was mich besonders an Kasper stört, ist dass er immer neue Gruppen findent , für die er katholische Mission als unstatthaft ansieht. Inzwischen sind es Orthodoxe, Anglikaner und sogar Juden. Rückkehrökumene lehnt er ab.
Und solche Standpunkte sind verwirrend und nicht vereinbar mit dem Evangelium und der traditionellen katholischen Lehre.
#80 Benedikt 19:00:04 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Karl-Josef
Hat er nicht.
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Hat er nicht.
#79 karljosef 18:53:19 | Mittwoch, 17. September 2008
josef berens
Haben Sie verstanden was ein Heiliger ist?
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Haben Sie verstanden was ein Heiliger ist?
#77 Jesuit † 17:59:47 | Mittwoch, 17. September 2008
Ich würde
zunächst mal Lefebre heilig sprechen!
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zunächst mal Lefebre heilig sprechen!
#76 joberens 17:58:42 | Mittwoch, 17. September 2008
Bernd-jupp
Ich denke, mit Heiligsprechungen sollte man nicht so schnell sein. Der Vorgänger unseres jetzigen Papst hatte da ja eine besondere Leidenschaft.
Ich bin sogar der Meinung, daß es eine ziemlich unendliche Amtsanmaßung Gott gegenüber ist, so zu tun, als ob man ihm Heilige an die Seite drücken könnte.
Ich persönlich sehe in derartigen Akten, im Papst einen Menschen, der den Standes- und Größenunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr so recht vor Augen hat.
Ich persönlich halte es für einen überheblichen, ja vielleicht wertlosen Akt für und vor Gott.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich denke, mit Heiligsprechungen sollte man nicht so schnell sein. Der Vorgänger unseres jetzigen Papst hatte da ja eine besondere Leidenschaft.
Ich bin sogar der Meinung, daß es eine ziemlich unendliche Amtsanmaßung Gott gegenüber ist, so zu tun, als ob man ihm Heilige an die Seite drücken könnte.
Ich persönlich sehe in derartigen Akten, im Papst einen Menschen, der den Standes- und Größenunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr so recht vor Augen hat.
Ich persönlich halte es für einen überheblichen, ja vielleicht wertlosen Akt für und vor Gott.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#75 Bernd-Jupp 17:34:10 | Mittwoch, 17. September 2008
Heiligsprechung
Also ich für meinen Teil würde Kard. Bea sofort heilig sprechen. Und Kard. Kasper halte ich für einen der namhaftesten und wesentlichen Theologen unserer Zeit, was man von manchen SchreiberInnen hier bzw. so manchem „Geweihten“ innerhalb der Pius- und Petrusbrüder nicht gerade behaupten kann.
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Also ich für meinen Teil würde Kard. Bea sofort heilig sprechen. Und Kard. Kasper halte ich für einen der namhaftesten und wesentlichen Theologen unserer Zeit, was man von manchen SchreiberInnen hier bzw. so manchem „Geweihten“ innerhalb der Pius- und Petrusbrüder nicht gerade behaupten kann.
#74 joberens 16:31:44 | Mittwoch, 17. September 2008
Bischof Kasper
Sollten wir nicht fairer mit Bischof Kasper umzugehen versuchen. Er hat ja offenbar auch einen äußerst schweren Stand. Er ist ein Betreiber und Befürworter der Ökumene und sein Chef doch eher ein Bremser.
Eigentlich sollten wir zu bedenken versuchen, daß das ganze Christentum als Nachlaß Jesu zu sehen und jegliches Konkurrenzdenken kontraproduktiv ist.
So sollten auch wir Katholiken weniger auf Rechthaberei pochen sondern wirklich und ehrlich nach Gemeinsamkeiten und Möglichkeiten suchen, zusammen zu kommen.
Das wird nicht ohne ZUgeständnisse von allen Seiten gehen und dessen sollte auch unserer Amtskrich sich einmal bewußt werden.
Mit Rechthaberei und Alleinwahrheitsbesitz zu beanspruchen, gibt es da kein Weiter kommen.
So dürfte es auch im Sinne von Jesus sein, wenn wir Katholiken da vielleicht mit gutem Beispiel voran gehen würden.
Bischof Kasper sollte man da ein wenig mehr vertrauen und auch zugestehen, da eine gute Hand zu haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Sollten wir nicht fairer mit Bischof Kasper umzugehen versuchen. Er hat ja offenbar auch einen äußerst schweren Stand. Er ist ein Betreiber und Befürworter der Ökumene und sein Chef doch eher ein Bremser.
Eigentlich sollten wir zu bedenken versuchen, daß das ganze Christentum als Nachlaß Jesu zu sehen und jegliches Konkurrenzdenken kontraproduktiv ist.
So sollten auch wir Katholiken weniger auf Rechthaberei pochen sondern wirklich und ehrlich nach Gemeinsamkeiten und Möglichkeiten suchen, zusammen zu kommen.
Das wird nicht ohne ZUgeständnisse von allen Seiten gehen und dessen sollte auch unserer Amtskrich sich einmal bewußt werden.
Mit Rechthaberei und Alleinwahrheitsbesitz zu beanspruchen, gibt es da kein Weiter kommen.
So dürfte es auch im Sinne von Jesus sein, wenn wir Katholiken da vielleicht mit gutem Beispiel voran gehen würden.
Bischof Kasper sollte man da ein wenig mehr vertrauen und auch zugestehen, da eine gute Hand zu haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#73 karljosef 15:53:11 | Mittwoch, 17. September 2008
in 2-3 Jahren
wird Kasper pensioniert.
Sein Sekretariat sollte in eine Missionsstelle umfunktioniert werden.
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wird Kasper pensioniert.
Sein Sekretariat sollte in eine Missionsstelle umfunktioniert werden.
#72 Przybislav Iamesseblo 15:47:15 | Mittwoch, 17. September 2008
Eminenz: diese Art von Grausamkeit führt zu nichts
es würde genügen ihn in ein Kloster zu schicken und sein Sekretariat endgültig zu schliessen.
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es würde genügen ihn in ein Kloster zu schicken und sein Sekretariat endgültig zu schliessen.
#70 Elijahu † 12:29:36 | Mittwoch, 17. September 2008
„Kardinal“ Kasper…
…ist ein Häretiker, der jetzige Papst Ratzinger hat bei der Ernennung Kaspers zum Kardinal mit diesem Argument gegen diese Untat protestiert. Das deutsche Bischofskollegium hat sich immer wieder als quasi-schismatische „Kirche-in-der-Kirche“ erwiesen.
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…ist ein Häretiker, der jetzige Papst Ratzinger hat bei der Ernennung Kaspers zum Kardinal mit diesem Argument gegen diese Untat protestiert. Das deutsche Bischofskollegium hat sich immer wieder als quasi-schismatische „Kirche-in-der-Kirche“ erwiesen.
#69 Przybislav Iamesseblo 12:24:10 | Mittwoch, 17. September 2008
Der Nachfolger Beas
Kardinal Kasper ist der Nachfolger Kardinal Beas unseligen Gedenkens. Dank der Unterstützung des Frevlers Roncalli brachte er es fertig sein Machwerk – ein troianisches Pferd im wahrsten Sinne des Wortes – in die Stadt Gottes einzuführen. Wer einmal wissen möchten, mit welch hinterhältigen Methoden dabei vorgegangen wurde, sollte sich die Mühe nehmen Beas Buch: Der Ökumenismus im Konzil – Öffentliche Etappen eines überraschenden Weges, Freiburg i.Brsg. 1969 lesen. Dort (23) masst er die Erklärung an: die Enzyklika Mortalium animos Pius XI brauche als praktische Entscheidung des Papstes nicht verteidigt zu werden. Im Unterschied zu seinem Vorgänger ist Gauthier le Guignol ein vorzüglicher Kenner der römischen Theologie hat er doch derüber seine Habilitationsschrift verfasst. Umso unverständlicher ist es deshalb, dass er sich auf diesen ökumenischen Schwachsinn einlässt
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Kardinal Kasper ist der Nachfolger Kardinal Beas unseligen Gedenkens. Dank der Unterstützung des Frevlers Roncalli brachte er es fertig sein Machwerk – ein troianisches Pferd im wahrsten Sinne des Wortes – in die Stadt Gottes einzuführen. Wer einmal wissen möchten, mit welch hinterhältigen Methoden dabei vorgegangen wurde, sollte sich die Mühe nehmen Beas Buch: Der Ökumenismus im Konzil – Öffentliche Etappen eines überraschenden Weges, Freiburg i.Brsg. 1969 lesen. Dort (23) masst er die Erklärung an: die Enzyklika Mortalium animos Pius XI brauche als praktische Entscheidung des Papstes nicht verteidigt zu werden. Im Unterschied zu seinem Vorgänger ist Gauthier le Guignol ein vorzüglicher Kenner der römischen Theologie hat er doch derüber seine Habilitationsschrift verfasst. Umso unverständlicher ist es deshalb, dass er sich auf diesen ökumenischen Schwachsinn einlässt
#68 joberens 10:26:42 | Mittwoch, 17. September 2008
Amanda
Liebe Amanda, es scheint wirklich so zu sein, daß Einige hier im Forum sich wirklich an dem Wort „Sex“ ergötzen und aufgeilen können und wenn es fällt es dann auch möglichst auszukosten und auszuschlachten versuchen. Das muß doch eigentlich daran liegen, daß man vielleicht Entzugserscheinungen oder ein gestörtes Verhältnis dazu hat.
Ich persönliche sehe die Sexualität, mormal gelebt, als großes Gottesgeschenk und Bereicherung des Lebens und lasse mir, obwohl ich mich für einen ordentlichen Katholiken halte, da amtskirchlich da auch überhaupt keine Vorschriften oder Regulierungsversuche aufdrängen.
Ich halte mich an Jesus und dem Evangelium und es ist eigentlich schade, daß immer noch Menschen sich diesen doch wunderschönen und wichtigen Teil des Menschseins beschneidern und regulieren lassen.
Doch, wer selbst denkt und sich da nicht einlullen läßt kann ein gottgefälliges Leben führen ohne auf diesen Teil des Menschseins zu verzichten.
So jetzt können sich wieder einige aufzugeilen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Amanda, es scheint wirklich so zu sein, daß Einige hier im Forum sich wirklich an dem Wort „Sex“ ergötzen und aufgeilen können und wenn es fällt es dann auch möglichst auszukosten und auszuschlachten versuchen. Das muß doch eigentlich daran liegen, daß man vielleicht Entzugserscheinungen oder ein gestörtes Verhältnis dazu hat.
Ich persönliche sehe die Sexualität, mormal gelebt, als großes Gottesgeschenk und Bereicherung des Lebens und lasse mir, obwohl ich mich für einen ordentlichen Katholiken halte, da amtskirchlich da auch überhaupt keine Vorschriften oder Regulierungsversuche aufdrängen.
Ich halte mich an Jesus und dem Evangelium und es ist eigentlich schade, daß immer noch Menschen sich diesen doch wunderschönen und wichtigen Teil des Menschseins beschneidern und regulieren lassen.
Doch, wer selbst denkt und sich da nicht einlullen läßt kann ein gottgefälliges Leben führen ohne auf diesen Teil des Menschseins zu verzichten.
So jetzt können sich wieder einige aufzugeilen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#67 Franz Kappes 06:49:37 | Mittwoch, 17. September 2008
‘Weil sie eins sind’’
Die Einheit in der Heiligen Eucharistie.
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Die Einheit in der Heiligen Eucharistie.
#66 Vineta 02:22:53 | Mittwoch, 17. September 2008
@verhaltene Clarissin!
1) Aber, aber, nur keine falsche Bescheidenheit! Unwissende belehren, das ist schließlich ein Werk der geistigen Barmherzigkeit, die wir anderen schulden!
2) Ob das wohl so ganz okay ist? Einerseits zu sagen, daß man begrenzte Einsichten habe, und andererseits, daß man genau wisse, was mit dem Allerweltswort Extremismus , das jeder jedem dauernd ohne nähere Erläuterungen an den Kopf wirft, gemeint ist?
3) Bona nox
Bist a rechter Ochs (= ich)
Buona notte
Liebe Lotte ( =Sie)
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1) Aber, aber, nur keine falsche Bescheidenheit! Unwissende belehren, das ist schließlich ein Werk der geistigen Barmherzigkeit, die wir anderen schulden!
2) Ob das wohl so ganz okay ist? Einerseits zu sagen, daß man begrenzte Einsichten habe, und andererseits, daß man genau wisse, was mit dem Allerweltswort Extremismus , das jeder jedem dauernd ohne nähere Erläuterungen an den Kopf wirft, gemeint ist?
3) Bona nox
Bist a rechter Ochs (= ich)
Buona notte
Liebe Lotte ( =Sie)
#65 clarissa colonia 01:54:26 | Mittwoch, 17. September 2008
Werter Vineta,
das passiert mir ja auch extrem selten, daß jemand danach verlangt, ja geradezu lechzt, anderer Meinung zu sein als ich; im „wirklichen Leben“ wäre das extrem gefährlich – ich gewinne nämlich gerne (und häufig). Daher: Solange ich nicht „angaloppiere“ ist alles im „grünen Bereich“.
Belehren ist aber nun so gar nicht mein Metier, zumal mir auch (wie uns Menschen allen) nur begrenzte Einsichten je zuteil geworden sind; sollten Sie trotzdem Fragen oder Interessen haben, werde ich jederzeit gerne mit Ihnen plaudern – mit einer Einschränkung: Auf Extremismen (und Extremisten) reagiere ich bisweilen höchst ungehalten. Sie aber in diese Kategorie „einzuordnen“ gaben Sie mir, meine ich, bislang keinen Anlaß, obwohl wir, wie ich mich erinnere, schon wenigstens einmal die Klingen gekreuzt hatten. bona nox, cc.
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das passiert mir ja auch extrem selten, daß jemand danach verlangt, ja geradezu lechzt, anderer Meinung zu sein als ich; im „wirklichen Leben“ wäre das extrem gefährlich – ich gewinne nämlich gerne (und häufig). Daher: Solange ich nicht „angaloppiere“ ist alles im „grünen Bereich“.
Belehren ist aber nun so gar nicht mein Metier, zumal mir auch (wie uns Menschen allen) nur begrenzte Einsichten je zuteil geworden sind; sollten Sie trotzdem Fragen oder Interessen haben, werde ich jederzeit gerne mit Ihnen plaudern – mit einer Einschränkung: Auf Extremismen (und Extremisten) reagiere ich bisweilen höchst ungehalten. Sie aber in diese Kategorie „einzuordnen“ gaben Sie mir, meine ich, bislang keinen Anlaß, obwohl wir, wie ich mich erinnere, schon wenigstens einmal die Klingen gekreuzt hatten. bona nox, cc.
#64 Vineta 01:40:16 | Mittwoch, 17. September 2008
@Aha! Gut erklärt Clarissa!
Ecclesia ipsissimae vocis deutete ich als Kirche persönlichen Zuschnitts und bezog das als vorsichtig daherkommende Kritik an MEINEN Ansichten – an denen Sie aber offenbar nichts auszusetzen haben, so daß ich leider nichts dazulernen kann und auschließlich nach der Devise handeln muß: Unwissende belehren! Schade!
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Ecclesia ipsissimae vocis deutete ich als Kirche persönlichen Zuschnitts und bezog das als vorsichtig daherkommende Kritik an MEINEN Ansichten – an denen Sie aber offenbar nichts auszusetzen haben, so daß ich leider nichts dazulernen kann und auschließlich nach der Devise handeln muß: Unwissende belehren! Schade!
#63 clarissa colonia 01:15:30 | Mittwoch, 17. September 2008
Werter Vineta!
Sie schrieben:
„Dienstag, 16. September 2008 23:24
@joberens:Was soll denn das nun wieder heißen?
„Jesus ist das Evangelium und sonst nichts“
Etwa, daß außer den Jesus persönlich zugeschriebenen und zwischen Gänsefüßchen stehen Worten in der Bibel nichts Beachtung verdient, auch nicht die Aussagen der Apostel?
Damit präsentieren Sie sich hier als Gründer einer völlig neuen Sekte mit den größtmöglichen Abstrichen von der Bibel!“
Diese Sekte nannte ich dann die „ecclesia ipsissimae vocis“ (Kirche des ureigensten Wortes), weil sie sich nur auf die in den Evangelien überlieferten Worte des Herrn selbst (exegetisch: ipsissima vox) stützen will.
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Sie schrieben:
„Dienstag, 16. September 2008 23:24
@joberens:Was soll denn das nun wieder heißen?
„Jesus ist das Evangelium und sonst nichts“
Etwa, daß außer den Jesus persönlich zugeschriebenen und zwischen Gänsefüßchen stehen Worten in der Bibel nichts Beachtung verdient, auch nicht die Aussagen der Apostel?
Damit präsentieren Sie sich hier als Gründer einer völlig neuen Sekte mit den größtmöglichen Abstrichen von der Bibel!“
Diese Sekte nannte ich dann die „ecclesia ipsissimae vocis“ (Kirche des ureigensten Wortes), weil sie sich nur auf die in den Evangelien überlieferten Worte des Herrn selbst (exegetisch: ipsissima vox) stützen will.
#62 Vineta 00:59:06 | Mittwoch, 17. September 2008
@unklare Clarissa:
die von Ihnen weiter untern kritisierte Evangelienkorrektur auf die wörtlichen Reden.
Sorry, ich verstehe das nicht!
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die von Ihnen weiter untern kritisierte Evangelienkorrektur auf die wörtlichen Reden.
Sorry, ich verstehe das nicht!
#61 clarissa colonia 00:22:07 | Mittwoch, 17. September 2008
Werter Vineta,
das war nur eine Anspielung auf die von Ihnen weiter untern kritisierte Evangelienkorrektur auf die wörtlichen Reden.
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das war nur eine Anspielung auf die von Ihnen weiter untern kritisierte Evangelienkorrektur auf die wörtlichen Reden.
#60 Vineta 00:19:55 | Mittwoch, 17. September 2008
Ach Humanistin aus dem heiligen bzw. moslemischen Köln,
die Sie sich so gern an den Faust halten ( Mit Worten läßt sich trefflich streiten, mit Worten …) und so ungern an das REDET UM SACHEN ( So lautete mal ein Buchtitel in den sechziger Jahren).
Sollte Ihr an mich gerichtetes Latein eine Anspielung darauf sein, daß Ihnen meine den über 500 Postings zu entnehmen Ansichten als zu eigenwillig zurechtgezimmert vorkommen und der von Ihnen besser erfaßten Catholic Correctness wenig entsprechen – ich lerne gerne dazu.
PS: Wenn hier so massiv die Sprache Roms gepflegt wird, so ist das genau die richtige Antwort auf die Politiker in und um Köln, die statt Latein Türkisch als zweite Fremdsprache etablieren wollen! Meiner Ansicht nach! Ihrer Ansicht nach wahrscheinlich kaum, obwohl Sie gerne als Römerin in Erscheinung treten!?!?
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die Sie sich so gern an den Faust halten ( Mit Worten läßt sich trefflich streiten, mit Worten …) und so ungern an das REDET UM SACHEN ( So lautete mal ein Buchtitel in den sechziger Jahren).
Sollte Ihr an mich gerichtetes Latein eine Anspielung darauf sein, daß Ihnen meine den über 500 Postings zu entnehmen Ansichten als zu eigenwillig zurechtgezimmert vorkommen und der von Ihnen besser erfaßten Catholic Correctness wenig entsprechen – ich lerne gerne dazu.
PS: Wenn hier so massiv die Sprache Roms gepflegt wird, so ist das genau die richtige Antwort auf die Politiker in und um Köln, die statt Latein Türkisch als zweite Fremdsprache etablieren wollen! Meiner Ansicht nach! Ihrer Ansicht nach wahrscheinlich kaum, obwohl Sie gerne als Römerin in Erscheinung treten!?!?
#59 Leblhuber 00:16:22 | Mittwoch, 17. September 2008
Eminenz und cc!
Ich habe keine Lust, mir jetzt noch den Stowasser zu suchen, um die erlauchte Korrespondenz vollumfänglich verfolgen zu können.
Super me confirmatus est furor tuus et cunctis fluctibus tuis adflixisti me semper
Der Psalmist in 88 schreibt an uns:
Du hast mich hinunter in die Grube gelegt, in die Finsternis und in die Tiefe.
Dein Grimm drückt mich nieder und du bedrängst mich immer mit allen deinen Fluten.
Und dann heißt es:
88,14 Aber ich schreie zu dir, Herr, und mein Gebet kommt frühe vor dich:
88,15 Warum verstößt du, Herr, meine Seele und verbirgst dein Antlitz vor mir?
88,16 Ich bin elend und dem Tode nahe von Jugend auf; ich erleide deine Schrecken, daß ich fast verzage.
88,17 Dein Grimm geht über mich, deine Schrecken vernichten mich.
88,18 Sie umgeben mich täglich wie Fluten und umringen mich allzumal.
88,19 Meine Freunde und Nächsten hast du mir entfremdet, und meine Verwandten hältst du fern von mir.
Was der Psalmist mir persönlich sagt, ist folgendes: Die Suche nach Erkenntnis kostet LEBEN!
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Ich habe keine Lust, mir jetzt noch den Stowasser zu suchen, um die erlauchte Korrespondenz vollumfänglich verfolgen zu können.
Super me confirmatus est furor tuus et cunctis fluctibus tuis adflixisti me semper
Der Psalmist in 88 schreibt an uns:
Du hast mich hinunter in die Grube gelegt, in die Finsternis und in die Tiefe.
Dein Grimm drückt mich nieder und du bedrängst mich immer mit allen deinen Fluten.
Und dann heißt es:
88,14 Aber ich schreie zu dir, Herr, und mein Gebet kommt frühe vor dich:
88,15 Warum verstößt du, Herr, meine Seele und verbirgst dein Antlitz vor mir?
88,16 Ich bin elend und dem Tode nahe von Jugend auf; ich erleide deine Schrecken, daß ich fast verzage.
88,17 Dein Grimm geht über mich, deine Schrecken vernichten mich.
88,18 Sie umgeben mich täglich wie Fluten und umringen mich allzumal.
88,19 Meine Freunde und Nächsten hast du mir entfremdet, und meine Verwandten hältst du fern von mir.
Was der Psalmist mir persönlich sagt, ist folgendes: Die Suche nach Erkenntnis kostet LEBEN!
#58 clarissa colonia 23:58:20 | Dienstag, 16. September 2008
concedo, eminentissime,
sed iterum iterumque lectus meus iam diu vocat.
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sed iterum iterumque lectus meus iam diu vocat.
#56 clarissa colonia 23:45:46 | Dienstag, 16. September 2008
noctem quietam
et finem perfectum concedat tibi, eminendissime
omnipotens et misericors deus.
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et finem perfectum concedat tibi, eminendissime
omnipotens et misericors deus.
#54 clarissa colonia 23:42:16 | Dienstag, 16. September 2008
quamquam
verbum domini numquam res esset ludendi, tamen ludum iucundum habemus, an non?
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verbum domini numquam res esset ludendi, tamen ludum iucundum habemus, an non?
#52 clarissa colonia 23:38:47 | Dienstag, 16. September 2008
propitiatio
apud deum propter legem eius, nam sustinuimus in verbum domini? (vers. prop.)
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apud deum propter legem eius, nam sustinuimus in verbum domini? (vers. prop.)
#50 clarissa colonia 23:26:25 | Dienstag, 16. September 2008
Meinen Sie damit, werter vineta,
die ecclesia ipsissimae vocis?
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die ecclesia ipsissimae vocis?
#48 Vineta 23:24:49 | Dienstag, 16. September 2008
@joberens:Was soll denn das nun wieder heißen?
„ Jesus ist das Evangelium und sonst nichts“
Etwa, daß außer den Jesus persönlich zugeschriebenen und zwischen Gänsefüßchen stehen Worten in der Bibel nichts Beachtung verdient, auch nicht die Aussagen der Apostel?
Damit präsentieren Sie sich hier als Gründer einer völlig neuen Sekte mit den größtmöglichen Abstrichen von der Bibel!
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„ Jesus ist das Evangelium und sonst nichts“
Etwa, daß außer den Jesus persönlich zugeschriebenen und zwischen Gänsefüßchen stehen Worten in der Bibel nichts Beachtung verdient, auch nicht die Aussagen der Apostel?
Damit präsentieren Sie sich hier als Gründer einer völlig neuen Sekte mit den größtmöglichen Abstrichen von der Bibel!
#47 clarissa colonia 23:23:26 | Dienstag, 16. September 2008
Eminenz werden verzeihen,
aber welche Ausgabe liegt den Ausgaben Eurer Eminenz zugrunde; Hieronymus, die LXX und auch der pianische Psalter sind es nicht – gibt es noch andere katholische, oder müssen wir um Euer Eminenz Rechtgläubigkeit fürchten?
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aber welche Ausgabe liegt den Ausgaben Eurer Eminenz zugrunde; Hieronymus, die LXX und auch der pianische Psalter sind es nicht – gibt es noch andere katholische, oder müssen wir um Euer Eminenz Rechtgläubigkeit fürchten?
#46 Galatea 23:23:07 | Dienstag, 16. September 2008
Eminenz,
lassens die Ausrufezeichen, den Substanzenkonsum und schreiben sich im Latein-Nachhilfeforum ein.
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lassens die Ausrufezeichen, den Substanzenkonsum und schreiben sich im Latein-Nachhilfeforum ein.
#44 Galatea 23:13:36 | Dienstag, 16. September 2008
Eminenz,
Istorum est enim regnum caelorum, wäre angebrachter, wenn Sie es denn schon nötig haben.
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Istorum est enim regnum caelorum, wäre angebrachter, wenn Sie es denn schon nötig haben.
#43 clarissa colonia 23:13:14 | Dienstag, 16. September 2008
iniquitatem
in excelso locuta est
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in excelso locuta est
#41 clarissa colonia 23:06:34 | Dienstag, 16. September 2008
Mihi autem adhaerere Deo bonum est
ponere in Domino Deo spem meam
ut annuntiem omnes praedicationes tuas
in portis filiae sion
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ponere in Domino Deo spem meam
ut annuntiem omnes praedicationes tuas
in portis filiae sion
#40 Galatea 23:06:17 | Dienstag, 16. September 2008
Ich wäre allmählich froh,
wenn diese unaufhörlichen Verblödelungen aufhören würden. Dieses Geschmarre und dieses permanente persönliche.
Manche wissen es nicht besser, weil sie von ganz woanders herkommen. Andere scheinen zu vergessen, wo sie sind. Die sollten einmal versuchen, sich z.B. in einem muslimischen Forum so aufzuführen. Es gelänge ihnen nicht einmal ansatzweise.
Dann gibt es noch die, die in voller Absicht – und auch noch wohlmeindend – aber ohne Maß kreuz.net reinigen wollen, angeblich.
Gerne macht jeder „Denkende Katholik“ nach einiger Zeit den „Brandenburgis“.
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wenn diese unaufhörlichen Verblödelungen aufhören würden. Dieses Geschmarre und dieses permanente persönliche.
Manche wissen es nicht besser, weil sie von ganz woanders herkommen. Andere scheinen zu vergessen, wo sie sind. Die sollten einmal versuchen, sich z.B. in einem muslimischen Forum so aufzuführen. Es gelänge ihnen nicht einmal ansatzweise.
Dann gibt es noch die, die in voller Absicht – und auch noch wohlmeindend – aber ohne Maß kreuz.net reinigen wollen, angeblich.
Gerne macht jeder „Denkende Katholik“ nach einiger Zeit den „Brandenburgis“.
#38 freddie schenk 23:04:37 | Dienstag, 16. September 2008
Die Höflichkeit gebietet es aber
dass man Menschen siezt, wenn sie das wünschen.
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dass man Menschen siezt, wenn sie das wünschen.
#36 joberens 23:02:26 | Dienstag, 16. September 2008
welli
in den Foren ist es allgemein üblich daß man sich Duzt.
So wirst Du Dir das auch hier gefallen lassen müssen.
Josef Berens
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in den Foren ist es allgemein üblich daß man sich Duzt.
So wirst Du Dir das auch hier gefallen lassen müssen.
Josef Berens
#35 clarissa colonia 23:02:05 | Dienstag, 16. September 2008
cogitaverunt et locuti sunt nequitiam
iniquitatem in excelso locuti sunt
posuerunt in caelum os suum
et lingua eorum transivit in terra
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iniquitatem in excelso locuti sunt
posuerunt in caelum os suum
et lingua eorum transivit in terra
#33 freddie schenk 22:58:36 | Dienstag, 16. September 2008
Jesus hat auch nicht gesagt:
Poste nicht, wenn du keine Ahnung hast, Joberens!
Denken Sie deshalb, dass ihm das entweder nicht wichtig war oder, dass er mit Ihren Postings keine Probleme hat?
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Poste nicht, wenn du keine Ahnung hast, Joberens!
Denken Sie deshalb, dass ihm das entweder nicht wichtig war oder, dass er mit Ihren Postings keine Probleme hat?
#32 joberens 22:52:49 | Dienstag, 16. September 2008
Venetta
Eines ist doch aber klar, und das geht nicht aus Deinem Beitrag hervor, daß Jesus sich zu allem, was ihm Wichtig erschien auch geäußert hat. Zur ganz normalen Sexualität hat er sich nie geäußert, was doch bedeuten müßte, daß er kein Problem damit hatte und sie als Mensch vielleicht sogar selber gelebt hat. Das Gegenteil ist jedenfalls nicht zu beweisen und Jesus ist doch eigentlich das Evangelium und sonst nichts.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Eines ist doch aber klar, und das geht nicht aus Deinem Beitrag hervor, daß Jesus sich zu allem, was ihm Wichtig erschien auch geäußert hat. Zur ganz normalen Sexualität hat er sich nie geäußert, was doch bedeuten müßte, daß er kein Problem damit hatte und sie als Mensch vielleicht sogar selber gelebt hat. Das Gegenteil ist jedenfalls nicht zu beweisen und Jesus ist doch eigentlich das Evangelium und sonst nichts.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#31 welli 22:50:44 | Dienstag, 16. September 2008
@ Joberens
Die kath. Kirche bevormundet nicht – sie gibt Ratschläge. Außerdem beruft sie sich auf die Bibel. Die Protestanten schwimmen mit dem Strom und reden den Menschen nach dem Mund. Gott sei Dank möchten die jungen Menschen das nicht hören – siehe die jungen Leuten beim Papstbesuch in Frankreich. Übrigens, wir bleiben beim „Sie“ – meine Dutzfreunde suche ich mir selbst aus!
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Die kath. Kirche bevormundet nicht – sie gibt Ratschläge. Außerdem beruft sie sich auf die Bibel. Die Protestanten schwimmen mit dem Strom und reden den Menschen nach dem Mund. Gott sei Dank möchten die jungen Menschen das nicht hören – siehe die jungen Leuten beim Papstbesuch in Frankreich. Übrigens, wir bleiben beim „Sie“ – meine Dutzfreunde suche ich mir selbst aus!
#29 clarissa colonia 22:48:42 | Dienstag, 16. September 2008
Wenn Sie wüßten,
daß sich von den vatikanischen Hypotheken schon die Pfetten unter den Dachgärten durchbiegen …
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daß sich von den vatikanischen Hypotheken schon die Pfetten unter den Dachgärten durchbiegen …
#28 Amanda 22:47:44 | Dienstag, 16. September 2008
@joberens
Aber werter Herr Berens, wir ergötzen uns natürlich immerdar an Ihren Beiträgen!
Und wer hat hier bitteschön von Sex angefangen?
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Aber werter Herr Berens, wir ergötzen uns natürlich immerdar an Ihren Beiträgen!
Und wer hat hier bitteschön von Sex angefangen?
#27 freddie schenk 22:47:29 | Dienstag, 16. September 2008
Billisch, Herr Berens, billisch!!!
Ihr Versuch, von Ihrem schlechten Gewissen, Ihre offenbar verkorkste Sexualität betreffend, abzulenken, is billisch.
Sie posten sich den Wolf bei dem Thema, fordern quasi permanent, dass „amtskirchlich“ Ihr ausschweifendes Sexualleben anerkannt wird, machen sich ungefragt zum Anwalt der jugend, der Sie freie Liebe gönnen, und schieben uns jetzt den schwarzen peter zu. So nich, mein Lieber, so nich!
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Ihr Versuch, von Ihrem schlechten Gewissen, Ihre offenbar verkorkste Sexualität betreffend, abzulenken, is billisch.
Sie posten sich den Wolf bei dem Thema, fordern quasi permanent, dass „amtskirchlich“ Ihr ausschweifendes Sexualleben anerkannt wird, machen sich ungefragt zum Anwalt der jugend, der Sie freie Liebe gönnen, und schieben uns jetzt den schwarzen peter zu. So nich, mein Lieber, so nich!
#26 bonifatius 22:44:35 | Dienstag, 16. September 2008
Kardinal Kasper ist eine Hypothek…
der Römischen Kurie. Für die Katholische Kirche gibt es, wie in der ehemaligen deutschen Politik, keinen Wandel durch Annäherung. Der Kardinal soll dafür sorgen, daß die Katholische Kirche wieder katholisch wird und nicht weiter in das Lutherische Tohuwabohu abdriftet.
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der Römischen Kurie. Für die Katholische Kirche gibt es, wie in der ehemaligen deutschen Politik, keinen Wandel durch Annäherung. Der Kardinal soll dafür sorgen, daß die Katholische Kirche wieder katholisch wird und nicht weiter in das Lutherische Tohuwabohu abdriftet.
#25 Vineta 22:44:09 | Dienstag, 16. September 2008
@joberens: Einfach denken heißt vieles nicht sehen wollen!
1) Um zu Überlegungen zu kommen, wie Sie sie hier anstellen, muß man zuvor vieles ausblenden!
2) Was Sie leider versäumen, ist: die ganze Bibel abzuklappern nach Aussagen zum rechten Sexualverhalten. Um sicherzugehen, was gottgefällig ist, darf man sich nicht allein auf das sechste Gebot des Mose stützen, das schlicht und einfach den Ehebruch als schlimme Sünde anprangert.
3) Bei Jesus gibt es dazu so manche nähere Erläuterung, wie z.B. die, daß die Ehe schon bricht, der eine andere nur begehrlich ansieht, daß von Anfang an eine Scheidung nie im Sinne Gottes gewesen ist, daß es sogar besser sei, um des Himmelreiches willen gar nicht zu heiraten usw.
Viele Aussagen zum rechten Sexualverhalten finden sich z.B. auch bei Paulus und hier wiederum besonders im 7.Kapitel des 1. Korintherbriefes…zum rechten Verhalten der Singles vor der Ehe (wobei aus V36/37 hervorgeht, daß man bei großem sexuellen Verlangen einfach schnell heiraten solle – und nicht aus Spaß nur mit dem einen oder anderen Partner schlafen soll), zu bereits Verheirateten, zum Nichtheiraten usw.
4) Die von Theologen formulierten Aussagen zur Sexualmoral sind nicht einfach Phantasien von Zölibatären, sondern lassen sich sehr wohl immer von biblischen Aussagen ableiten! Ich bin kein Theologe, aber soviel ist mir als Laie längst klar, Ihnen anscheinend leider noch nicht!
Redaktion benachrichtigen
1) Um zu Überlegungen zu kommen, wie Sie sie hier anstellen, muß man zuvor vieles ausblenden!
2) Was Sie leider versäumen, ist: die ganze Bibel abzuklappern nach Aussagen zum rechten Sexualverhalten. Um sicherzugehen, was gottgefällig ist, darf man sich nicht allein auf das sechste Gebot des Mose stützen, das schlicht und einfach den Ehebruch als schlimme Sünde anprangert.
3) Bei Jesus gibt es dazu so manche nähere Erläuterung, wie z.B. die, daß die Ehe schon bricht, der eine andere nur begehrlich ansieht, daß von Anfang an eine Scheidung nie im Sinne Gottes gewesen ist, daß es sogar besser sei, um des Himmelreiches willen gar nicht zu heiraten usw.
Viele Aussagen zum rechten Sexualverhalten finden sich z.B. auch bei Paulus und hier wiederum besonders im 7.Kapitel des 1. Korintherbriefes…zum rechten Verhalten der Singles vor der Ehe (wobei aus V36/37 hervorgeht, daß man bei großem sexuellen Verlangen einfach schnell heiraten solle – und nicht aus Spaß nur mit dem einen oder anderen Partner schlafen soll), zu bereits Verheirateten, zum Nichtheiraten usw.
4) Die von Theologen formulierten Aussagen zur Sexualmoral sind nicht einfach Phantasien von Zölibatären, sondern lassen sich sehr wohl immer von biblischen Aussagen ableiten! Ich bin kein Theologe, aber soviel ist mir als Laie längst klar, Ihnen anscheinend leider noch nicht!
#23 joberens 22:42:50 | Dienstag, 16. September 2008
Freddy
Du, Eminenz und Amanda scheint ja ganz schöne Lüstlinge zu sein. Ihr scheint Euch ja richtig ergötzen zu können, wenn das Wort Sex fällt.
Josef Berens
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Du, Eminenz und Amanda scheint ja ganz schöne Lüstlinge zu sein. Ihr scheint Euch ja richtig ergötzen zu können, wenn das Wort Sex fällt.
Josef Berens
#22 Jörg Guttenberger, Köln 22:34:16 | Dienstag, 16. September 2008
Ökumenismus – Ökumene
Es geht ja auch nicht un den Ökumenismus, sondern um die Ökumens. Der Ökumenismus ist die ideologische Ausgabe der Ökumene und daher von vornherein unvertretbar!
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Es geht ja auch nicht un den Ökumenismus, sondern um die Ökumens. Der Ökumenismus ist die ideologische Ausgabe der Ökumene und daher von vornherein unvertretbar!
#21 freddie schenk 22:30:41 | Dienstag, 16. September 2008
Ach was
einfach mi ‘m Schlupp drauf. Das hilft schon!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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einfach mi ‘m Schlupp drauf. Das hilft schon!
#19 Amanda 22:24:16 | Dienstag, 16. September 2008
@freddie schenk
:)3 Genau!
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:)3 Genau!#18 freddie schenk 22:22:05 | Dienstag, 16. September 2008
Sagen Sie mal, Herr Berens,
was „versteifen“ Sie sich hier eigentlich permanent auf das Thema Sexualität? Gibts da was aufzuarbeiten in Ihrem Leben oder warum sonst ist Ihnen das so wichtig?
Fragt ein Denkender,
den das einfach interessiert
PS. Schonmal vorab: Wenn Sie mir antworten mögen, bitte ich inständig, nicht geduzt zu werden. Vielen Dank.
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was „versteifen“ Sie sich hier eigentlich permanent auf das Thema Sexualität? Gibts da was aufzuarbeiten in Ihrem Leben oder warum sonst ist Ihnen das so wichtig?
Fragt ein Denkender,
den das einfach interessiert
PS. Schonmal vorab: Wenn Sie mir antworten mögen, bitte ich inständig, nicht geduzt zu werden. Vielen Dank.
#16 Biene Maja 22:21:39 | Dienstag, 16. September 2008
joberes
ja. Ich bin müde muß morgen wieder Therapie machen.
Ich komme auf keine Dummen Gedanken, ich bin Jesus treu.
Amen
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ja. Ich bin müde muß morgen wieder Therapie machen.
Ich komme auf keine Dummen Gedanken, ich bin Jesus treu.
Amen
#15 Amanda 22:18:24 | Dienstag, 16. September 2008
@joberens
Dann konvertieren Sie doch endlich…
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#14 joberens 22:14:38 | Dienstag, 16. September 2008
Biene maja
Nein, Niemand will ungezügelten Sex. Man sollte aber jedem halbwegs normalen Menschen zumuten und zutrauen, ganz normal und gottgefällig mit seiner ganz normalen, von Gott erhaltenen Sexualität umzugehen.
Dazu braucht mach nun wirklich keine amtskirchliche Hilfe und Regulierung.
Auch da ist die evangel. Kirche der Kath. voraus, denn dort wird eine derartige Bevormundung nicht praktiziert und man gesteht den Menschen zu, in der Lage zu sein, gottgefällig mit ihrer Sexualität umzugehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Nein, Niemand will ungezügelten Sex. Man sollte aber jedem halbwegs normalen Menschen zumuten und zutrauen, ganz normal und gottgefällig mit seiner ganz normalen, von Gott erhaltenen Sexualität umzugehen.
Dazu braucht mach nun wirklich keine amtskirchliche Hilfe und Regulierung.
Auch da ist die evangel. Kirche der Kath. voraus, denn dort wird eine derartige Bevormundung nicht praktiziert und man gesteht den Menschen zu, in der Lage zu sein, gottgefällig mit ihrer Sexualität umzugehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#13 Lutheraner 22:13:20 | Dienstag, 16. September 2008
Daß Luther mehr Katholik war als die Katholiken heute
dafür reicht ein Blick auf die protestantische Kirchengeschichte und das Augsburger Bekenntnis.
Kardinal Kasper erwähnt die Empfängnisregelung, Kinderabtreibung, aktive Sterbehilfe, die Embryonenforschung und „gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften“.
Sehr geehrter Herr Kardinal
Warum tragen sie diesbezügliche Probleme nicht mal den katholischen EU-Abgeordneten, Bundestagsabgeordneten, respektive Ministern an? Fast 400 der 612 Bundestagsabeordneten sind schließlich katholisch oder evangelisch. Leisten Sie Überzeugungsabreit, wielleicht stimmen sie das nächste mal gegen derartige Perfidie??
Oder wenn Sie’s lieber mit Ministern tun, Christian Wulf wäre sicher der rechte Mann. Oder Joschka Fischer, der VISA-Grüne Katholik, er gähnt schon wieder und hätte bestimmt Zeit für Sie.
Dank für die schnelle Hilfe erwartet nicht
Ihr Lutheraner
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dafür reicht ein Blick auf die protestantische Kirchengeschichte und das Augsburger Bekenntnis.
Kardinal Kasper erwähnt die Empfängnisregelung, Kinderabtreibung, aktive Sterbehilfe, die Embryonenforschung und „gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften“.
Sehr geehrter Herr Kardinal
Warum tragen sie diesbezügliche Probleme nicht mal den katholischen EU-Abgeordneten, Bundestagsabgeordneten, respektive Ministern an? Fast 400 der 612 Bundestagsabeordneten sind schließlich katholisch oder evangelisch. Leisten Sie Überzeugungsabreit, wielleicht stimmen sie das nächste mal gegen derartige Perfidie??
Oder wenn Sie’s lieber mit Ministern tun, Christian Wulf wäre sicher der rechte Mann. Oder Joschka Fischer, der VISA-Grüne Katholik, er gähnt schon wieder und hätte bestimmt Zeit für Sie.
Dank für die schnelle Hilfe erwartet nicht
Ihr Lutheraner
#12 Biene Maja 22:13:14 | Dienstag, 16. September 2008
freddi schenk
Danke für die Rose!
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Danke für die Rose!
#11 Amanda 22:09:15 | Dienstag, 16. September 2008
pangelingua wird vermutlich
statt eines Zettels eine Papierrolle benötigen, wie sie an den Supermarktkassen Verwendung findet. Oder gleich Klopapier, was dem Inhalt der Berensschen Aussagen angemessener erscheinen dürfte.
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statt eines Zettels eine Papierrolle benötigen, wie sie an den Supermarktkassen Verwendung findet. Oder gleich Klopapier, was dem Inhalt der Berensschen Aussagen angemessener erscheinen dürfte.
#10 freddie schenk 22:07:54 | Dienstag, 16. September 2008
@Bienchen
Glückwunsch zur halb renovierten Wohnung und Hut ab. Ehrlich.
Aber mal genauso ehrlich: 60 is doch kein Alter.
Junger Hüpfer, Sie!
Danke für die „.“ und „,“ – eine wahre Erholung für meine Augen. :(3
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Glückwunsch zur halb renovierten Wohnung und Hut ab. Ehrlich.
Aber mal genauso ehrlich: 60 is doch kein Alter.
Junger Hüpfer, Sie!
Danke für die „.“ und „,“ – eine wahre Erholung für meine Augen. :(3
#9 Biene Maja 22:04:12 | Dienstag, 16. September 2008
freddi schenk
müde ja. Ich habe in 3 Wochen meine halbe Wohnung
renoviert, bin schon 60 Jahre alt. Werde bald ins Bett
gehen. Gute Nacht . Habe den PC erst seit einen halben
Jahr und vieles schon gelernt. Aber es macht mir Freude.
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müde ja. Ich habe in 3 Wochen meine halbe Wohnung
renoviert, bin schon 60 Jahre alt. Werde bald ins Bett
gehen. Gute Nacht . Habe den PC erst seit einen halben
Jahr und vieles schon gelernt. Aber es macht mir Freude.
#8 freddie schenk 21:52:52 | Dienstag, 16. September 2008
@Biene Maja
Sind Sie wieder oder immernoch müde? Ich mein’ ja nur, weil Sie wieder keine Punkte und Kommas setzen.
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Sind Sie wieder oder immernoch müde? Ich mein’ ja nur, weil Sie wieder keine Punkte und Kommas setzen.
#7 Biene Maja 21:50:07 | Dienstag, 16. September 2008
joberes
ungezügelter Sex führt zu Abteibung AIDS u. s. w. wir
sind doch keine Tiere wir haben ein Gehirn zum Denken.
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ungezügelter Sex führt zu Abteibung AIDS u. s. w. wir
sind doch keine Tiere wir haben ein Gehirn zum Denken.
#6 joberens 21:42:22 | Dienstag, 16. September 2008
Vienta
Kennst du überhaupt den Urtext des sechsten Gebotes? Das hat überhaupt nicht mit dem zu tun, was man amtskirchlich daraus gemacht hat. Man versucht es nach eigenen Interessen umzubauen und umzudichten.
Die Amtskirchliche Sexualeinstellung ist nicht im geringsten mit dem Urtext in Verbindung zu bringen.
Die Evangel. Kirche hat das offenbar längst erkannt und sieht die ganz normal menschliche Sexualität in einem ganz anderen, sicherlich sogar eher gottgefälligen Licht.
Fakt ist doch, daß die kath. Einstellung zur normalen menschlichen Sexualität nicht das geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat und eher als Schikane den Menschen gegenüber gesehen werden muß.
Die Zölibatären Herren finden offenbar eine Befriedigung darin, Mitmenschen diesen wichtigen Teil des Menschseins zu nehmen bzw. zu regulieren. Mit Gott dürfte das nicht das Geringste zu tun haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
(Vielleicht wieder etwas für panglinguas Zettel für den neuen Bischof).
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Kennst du überhaupt den Urtext des sechsten Gebotes? Das hat überhaupt nicht mit dem zu tun, was man amtskirchlich daraus gemacht hat. Man versucht es nach eigenen Interessen umzubauen und umzudichten.
Die Amtskirchliche Sexualeinstellung ist nicht im geringsten mit dem Urtext in Verbindung zu bringen.
Die Evangel. Kirche hat das offenbar längst erkannt und sieht die ganz normal menschliche Sexualität in einem ganz anderen, sicherlich sogar eher gottgefälligen Licht.
Fakt ist doch, daß die kath. Einstellung zur normalen menschlichen Sexualität nicht das geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat und eher als Schikane den Menschen gegenüber gesehen werden muß.
Die Zölibatären Herren finden offenbar eine Befriedigung darin, Mitmenschen diesen wichtigen Teil des Menschseins zu nehmen bzw. zu regulieren. Mit Gott dürfte das nicht das Geringste zu tun haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
(Vielleicht wieder etwas für panglinguas Zettel für den neuen Bischof).
#5 Burgorus 20:50:04 | Dienstag, 16. September 2008
Auseinandersetzung und Quellenstudien
Zunächst kurze Korrektur: Es heißt natürlich, den Frieden zwischen den Alliierten (nicht: Deutschland) und den Mittelmächten.
@Clarissa: Über Luther gibt es sicher massenweise Literatur, aber nur wenig davon bezieht sich wohl auf Original-Quellen. Ich weiß natürlich nicht, was Kasper gelesen hat. Aber hätte er nur ein wenig kritische Quellen beachtet, dann würde er nicht von Luther als Grund für ein Jubiläum sprechen.
Pater Mock schreibt z.B., dass der heutige protestantische Glaube vor allem aur Melanchton zurückgeht, der sich bei seiner Theologie halt auf die Autorität Luthers berufen hatte.
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Zunächst kurze Korrektur: Es heißt natürlich, den Frieden zwischen den Alliierten (nicht: Deutschland) und den Mittelmächten.
@Clarissa: Über Luther gibt es sicher massenweise Literatur, aber nur wenig davon bezieht sich wohl auf Original-Quellen. Ich weiß natürlich nicht, was Kasper gelesen hat. Aber hätte er nur ein wenig kritische Quellen beachtet, dann würde er nicht von Luther als Grund für ein Jubiläum sprechen.
Pater Mock schreibt z.B., dass der heutige protestantische Glaube vor allem aur Melanchton zurückgeht, der sich bei seiner Theologie halt auf die Autorität Luthers berufen hatte.
#4 Vineta 20:41:58 | Dienstag, 16. September 2008
Auf daß Kasper aus seinen Träumen erwache !
„In der Zwischenzeit haben sich die katholische Kirche und die meisten protestantischen Kirchen in diesen Fragen leider auseinanderentwickelt“ – formuliert er.
Kardinal Kasper erwähnt die Empfängnisregelung, Kinderabtreibung, aktive Sterbehilfe, die Embryonenforschung und „gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften“.
Was moralische Überzeugungen angeht, so gab es vor 50 Jahren kaum Unterschiede zwischen Katholiken und Lutheranern. Man war sich da ziemlich einig.
1)Inzwischen fragt man sich, ob bei letzteren im Bereich des sechsten Gebotes und des Sexualverhaltens überhaupt noch irgend etwas als Sünde zählt, sei es nun die Onanie, die Pornographie, der Sex vor der Ehe, die Verhütung mit Pille oder Kondom, die Prostitution, der Homohedonismus, die Homo-Ehe, die Wiederverheiratung nach der Scheidung, die Abtreibung, die Embryonenforschung usw.
Was sollen Beratungen und Verhandlungen mit Christen, die das sechste Gebot eliminieren?
2) Gleichzeitig sollte aber nicht realitätsblind sein und die Augen davor verschließen, daß auch beim katholischen Kirchenvolk die Sexualmoral am Boden liegt und kaum noch irgend etwas als sündhaft empfunden wird und daß nicht wenige katholische Bischöfe die laxe protestantische Sexualmoral mehr oder
weniger übernommen haben und verkünden, ohne von Rom gemaßregelt zu werden.
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„In der Zwischenzeit haben sich die katholische Kirche und die meisten protestantischen Kirchen in diesen Fragen leider auseinanderentwickelt“ – formuliert er.
Kardinal Kasper erwähnt die Empfängnisregelung, Kinderabtreibung, aktive Sterbehilfe, die Embryonenforschung und „gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften“.
Was moralische Überzeugungen angeht, so gab es vor 50 Jahren kaum Unterschiede zwischen Katholiken und Lutheranern. Man war sich da ziemlich einig.
1)Inzwischen fragt man sich, ob bei letzteren im Bereich des sechsten Gebotes und des Sexualverhaltens überhaupt noch irgend etwas als Sünde zählt, sei es nun die Onanie, die Pornographie, der Sex vor der Ehe, die Verhütung mit Pille oder Kondom, die Prostitution, der Homohedonismus, die Homo-Ehe, die Wiederverheiratung nach der Scheidung, die Abtreibung, die Embryonenforschung usw.
Was sollen Beratungen und Verhandlungen mit Christen, die das sechste Gebot eliminieren?
2) Gleichzeitig sollte aber nicht realitätsblind sein und die Augen davor verschließen, daß auch beim katholischen Kirchenvolk die Sexualmoral am Boden liegt und kaum noch irgend etwas als sündhaft empfunden wird und daß nicht wenige katholische Bischöfe die laxe protestantische Sexualmoral mehr oder
weniger übernommen haben und verkünden, ohne von Rom gemaßregelt zu werden.
#3 clarissa colonia 20:41:44 | Dienstag, 16. September 2008
Werter Burgorus,
schön Sie hier wieder einmal zu sehen, resp. zu lesen!
Wahrscheinlich hat sich Walter Kasper mit Luther aber schon auseinandergesetzt; das tat er sogar schon in „Kirche – Ort des Geistes“, Freiburg 1976.
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schön Sie hier wieder einmal zu sehen, resp. zu lesen!
Wahrscheinlich hat sich Walter Kasper mit Luther aber schon auseinandergesetzt; das tat er sogar schon in „Kirche – Ort des Geistes“, Freiburg 1976.
#2 Burgorus 20:33:22 | Dienstag, 16. September 2008
1917 statt 2017; der Luther-Fluch
Warum denn schon von 2017 sprechen? Sprechen wir doch erst mal von 1917. Papst Benedikt XV. vermittelte einen Frieden zwischen Deutschland und den Mittelmächten, bei dem Deutschland gar nicht so schlecht weggekommen wäre. Aber die protestantisch geführte deutsche Führung lehnte ab. Man könne doch nicht im Lutherjahr 1917 einen päpstlichen Frieden annehmen. Und danach starben noch sehr viele Menschen.
Wann werden wir diesen Luther-Fluch endlich los? „Abschied von Luther“ heißt das Buch des katholischen Paters Mock. Damit bezieht er sich aber auf die Protestanten, denn diese haben längst von Luther Abschied genommen. In irgendeinem Jubiläum war auffällig wenig von Luther die Rede. Warum denn wohl? Weil die Lutheraner auch Quellenstudien machen und den Erstgeborenen dieser Mörder-Dynastie gut kennen sowie auch den theologischen Schwachsinn, den er verzapft hat.
Aber nein, jetzt, wo die Protestanten mit Luther nichts mehr zu tun haben wollen, kommt auf einmal unsere Eminenz, Walter Kasper, daher, der als Katholik natürlich keine Luther-Quellenstudien gemacht hat, sondern die Legenden, die Luther verklären, wie ein dummes Kind glaubt, und will den Luther-Fluch neu beleben.
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Warum denn schon von 2017 sprechen? Sprechen wir doch erst mal von 1917. Papst Benedikt XV. vermittelte einen Frieden zwischen Deutschland und den Mittelmächten, bei dem Deutschland gar nicht so schlecht weggekommen wäre. Aber die protestantisch geführte deutsche Führung lehnte ab. Man könne doch nicht im Lutherjahr 1917 einen päpstlichen Frieden annehmen. Und danach starben noch sehr viele Menschen.
Wann werden wir diesen Luther-Fluch endlich los? „Abschied von Luther“ heißt das Buch des katholischen Paters Mock. Damit bezieht er sich aber auf die Protestanten, denn diese haben längst von Luther Abschied genommen. In irgendeinem Jubiläum war auffällig wenig von Luther die Rede. Warum denn wohl? Weil die Lutheraner auch Quellenstudien machen und den Erstgeborenen dieser Mörder-Dynastie gut kennen sowie auch den theologischen Schwachsinn, den er verzapft hat.
Aber nein, jetzt, wo die Protestanten mit Luther nichts mehr zu tun haben wollen, kommt auf einmal unsere Eminenz, Walter Kasper, daher, der als Katholik natürlich keine Luther-Quellenstudien gemacht hat, sondern die Legenden, die Luther verklären, wie ein dummes Kind glaubt, und will den Luther-Fluch neu beleben.
#1 clarissa colonia 19:35:36 | Dienstag, 16. September 2008
Begriffsklärung?
„Aber er wissen ebenso, daß man die persönliche Situation eines Einzelnen nie nur unter „allgemeinen Regeln“ betrachten könne – formuliert er wieder legalistisch.“
Legalistisch oder kasuistisch?
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„Aber er wissen ebenso, daß man die persönliche Situation eines Einzelnen nie nur unter „allgemeinen Regeln“ betrachten könne – formuliert er wieder legalistisch.“
Legalistisch oder kasuistisch?
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