12:57:47 | Mittwoch, 17. September 2008
Alte Messe
Bischöfliche Obstruktionspolitik
Ein Mitglied der päpstlichen Kommission Ecclesia Dei hat den deutschen Bischöfen im Vorfeld ihrer Herbstvollversammlung eine zurückhaltende Warnung geschickt.
(kreuz.net, Vatikan) Die von den deutschen Bischöfen veröffentlichten Richtlinien zur Alten Messe sind
„sehr bürokratisch“.
Das erklärte der Sekretär der päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, Prälat Camille Perl, am Dienstag in Rom bei einem Kongreß unter dem Titel „Das Motu Proprio Summorum Pontificum seiner Heiligkeit Benedikt XVI.: spirituelle Bereicherung für die ganze Kirche ein Jahr später“.
Nach Angaben des Prälaten erschweren die deutschen Richtlinien die Umsetzung des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’.
Auch in Italien ist die Lage nicht viel besser. Dort hätten fast alle Bischöfe Hindernisse gegen die Zelebration der Alten Messe errichtet.
Ähnlich ist die Situation nach Angaben des Prälaten in den Orden. Die Oberen würden ihren Priestern verbieten, die Alte Messe zu lesen.
Die Kommission ‘Ecclesia Dei’ erhält darum vermehrt Anfragen aus Frankreich, Großbritannien, den Vereinigten Staaten, Kanada und Australien.
Prälat Perl bedauerte auch, daß jüngere Priester häufig nicht mehr in der Lage seien, den überlieferten Ritus zu zelebrieren. Ein Teil der Geistlichen sei auch „indoktriniert“ und halte die Messe aller Zeiten für „überholt“.
Bewußte Manipulationen
Die deutsche Bischofskonferenz wird bei ihrer nächsten Vollversammlung vom 22. bis 25. September in Fulda erneut über die Alte Messe beraten. Dabei soll erneut eine von den Bischöfen in Auftrag gegebene Umfrage zu dem Thema vorgelegt werden.
Nach ihrer letzten Herbstvollversammlung 2007 hatten die Bischöfe erklärt, daß in Deutschland kein Bedarf nach der Alten Messe bestehe.
Die Laienvereinigung ‘Pro Misa Tridentina’ korrigierte daraufhin die Bischofskonferenz mit Verweis auf die Faktenlage.
Trotzdem wiederholten die Bischöfe nach ihrer Februar-Vollversammlung erneut ihre gezinkten Zahlen über eine angebliche Stagnation der Meßbesucher.
Darauf konfrontierte Monika Rheinschmitt – die Vorsitzende der Vereinigung ‘Pro Missa Tridentina’ – die Bischöfe erneut mit der Wirklichkeit .
Das erklärte der Sekretär der päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, Prälat Camille Perl, am Dienstag in Rom bei einem Kongreß unter dem Titel „Das Motu Proprio Summorum Pontificum seiner Heiligkeit Benedikt XVI.: spirituelle Bereicherung für die ganze Kirche ein Jahr später“.
Nach Angaben des Prälaten erschweren die deutschen Richtlinien die Umsetzung des Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’.
Auch in Italien ist die Lage nicht viel besser. Dort hätten fast alle Bischöfe Hindernisse gegen die Zelebration der Alten Messe errichtet.
Ähnlich ist die Situation nach Angaben des Prälaten in den Orden. Die Oberen würden ihren Priestern verbieten, die Alte Messe zu lesen.
Die Kommission ‘Ecclesia Dei’ erhält darum vermehrt Anfragen aus Frankreich, Großbritannien, den Vereinigten Staaten, Kanada und Australien.
Prälat Perl bedauerte auch, daß jüngere Priester häufig nicht mehr in der Lage seien, den überlieferten Ritus zu zelebrieren. Ein Teil der Geistlichen sei auch „indoktriniert“ und halte die Messe aller Zeiten für „überholt“.
Bewußte Manipulationen
Die deutsche Bischofskonferenz wird bei ihrer nächsten Vollversammlung vom 22. bis 25. September in Fulda erneut über die Alte Messe beraten. Dabei soll erneut eine von den Bischöfen in Auftrag gegebene Umfrage zu dem Thema vorgelegt werden.
Nach ihrer letzten Herbstvollversammlung 2007 hatten die Bischöfe erklärt, daß in Deutschland kein Bedarf nach der Alten Messe bestehe.
Die Laienvereinigung ‘Pro Misa Tridentina’ korrigierte daraufhin die Bischofskonferenz mit Verweis auf die Faktenlage.
Trotzdem wiederholten die Bischöfe nach ihrer Februar-Vollversammlung erneut ihre gezinkten Zahlen über eine angebliche Stagnation der Meßbesucher.
Darauf konfrontierte Monika Rheinschmitt – die Vorsitzende der Vereinigung ‘Pro Missa Tridentina’ – die Bischöfe erneut mit der Wirklichkeit .
47 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#60 Protestant 21:24:43 | Freitag, 19. September 2008
Pfarrer Jung muss weitermachen!!!!
Suspendierung hin oder her! Wir stehen hinter unserem Pfarrer Jung in Meckenheim!!!!
Er soll die Messe lesen, sonst bleiben wir daheim oder protestieren in der Kirche!
Rote Karte für den „Meisterkardinal“!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Suspendierung hin oder her! Wir stehen hinter unserem Pfarrer Jung in Meckenheim!!!!
Er soll die Messe lesen, sonst bleiben wir daheim oder protestieren in der Kirche!
Rote Karte für den „Meisterkardinal“!!!!!!
#59 Gotthard 08:28:49 | Freitag, 19. September 2008
@defensor fidei
Gotthard kann diese Fragen aber nicht mit „Ja“ beantworten, weil er den Glauben der Kirche nicht teilt.
was Du alles zu wissen meinst …
Redaktion benachrichtigen
Gotthard kann diese Fragen aber nicht mit „Ja“ beantworten, weil er den Glauben der Kirche nicht teilt.
was Du alles zu wissen meinst …
#58 Defensor Fidei 00:24:57 | Freitag, 19. September 2008
@ Genoveva
Erwarten Sie von Gotthard wirklich eine Antwort? Wenn er Ihnen zustimmen wollte, dann hätte er meine Fragen auch schon mit:
1) Ja
2) Ja
3) Ja
beantworten können. Dann wäre die Sache klar gewesen. Ich hätte ohne unnötige, komplizierte und ausweichende Erklärungen gewußt, wie Gotthard seine unklaren und mißverständlichen Äußerungen versteht. Alles wäre klar gewesen. Dafür gibt es ja dogmatische Lehrsätze.
Bei der Beantwortung solcher unverfänglichen Fragen fällt niemandem ein Zacken aus der Krone, wenn er nichts zu verbergen hat. Ich kenne keinen glaubenstreuen Katholiken, der bei der Beantwortung auch nur einen Augenblick gezögert hätte. Warum auch?
Gotthard kann diese Fragen aber nicht mit „Ja“ beantworten, weil er den Glauben der Kirche nicht teilt. Daran wird auch Ihr Versuch durch die Hintertür nichts ändern.
Gotthard wird das höchstens dazu nutzen, weiter seine mißverständlichen und zweideutigen Thesen zu verbreiten.
P.S.: Wie meinen Sie eigentlich die Äußerung: „Unsere Opfergaben (Brot und Wein)“?
Opfert die Kirche Ihrer Ansicht nach nur Brot und Wein? Die eigentliche Opfergabe der Messe ist doch wohl eine andere, oder? Die wesentliche Opferhandlung besteht doch allein in der Wandlung. Brot und Wein werden uns ja wohl kaum die Sünden vergeben.
Redaktion benachrichtigen
Erwarten Sie von Gotthard wirklich eine Antwort? Wenn er Ihnen zustimmen wollte, dann hätte er meine Fragen auch schon mit:
1) Ja
2) Ja
3) Ja
beantworten können. Dann wäre die Sache klar gewesen. Ich hätte ohne unnötige, komplizierte und ausweichende Erklärungen gewußt, wie Gotthard seine unklaren und mißverständlichen Äußerungen versteht. Alles wäre klar gewesen. Dafür gibt es ja dogmatische Lehrsätze.
Bei der Beantwortung solcher unverfänglichen Fragen fällt niemandem ein Zacken aus der Krone, wenn er nichts zu verbergen hat. Ich kenne keinen glaubenstreuen Katholiken, der bei der Beantwortung auch nur einen Augenblick gezögert hätte. Warum auch?
Gotthard kann diese Fragen aber nicht mit „Ja“ beantworten, weil er den Glauben der Kirche nicht teilt. Daran wird auch Ihr Versuch durch die Hintertür nichts ändern.
Gotthard wird das höchstens dazu nutzen, weiter seine mißverständlichen und zweideutigen Thesen zu verbreiten.
P.S.: Wie meinen Sie eigentlich die Äußerung: „Unsere Opfergaben (Brot und Wein)“?
Opfert die Kirche Ihrer Ansicht nach nur Brot und Wein? Die eigentliche Opfergabe der Messe ist doch wohl eine andere, oder? Die wesentliche Opferhandlung besteht doch allein in der Wandlung. Brot und Wein werden uns ja wohl kaum die Sünden vergeben.
#57 Jesuit † 00:08:33 | Freitag, 19. September 2008
Zur guten Nacht!
Von guten Mächten wunderbar geborgen,
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist mit uns am Abend und am Morgen
und ganz gewiß an jedem neuen Tag!
Redaktion benachrichtigen
Von guten Mächten wunderbar geborgen,
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist mit uns am Abend und am Morgen
und ganz gewiß an jedem neuen Tag!
#56 Genoveva 23:34:47 | Donnerstag, 18. September 2008
@Gotthard
Lassen wir mal Defensors Inquisition beiseite …
Die Formulierung „Gott wird uns zum Brot“ im Kontext einer Beschreibung des Mysteriums des Altarsakramentes ist zumindest unglücklich. Zunächst gilt ja in der Tat die „gegenläufige“ Bewegung: Unsere Opfergaben (Brot und Wein) werden zum Leib und Blut Christi, die wir in der Kommunion zu uns nehmen, d.h. sie werden uns zur Speise. Da der Leib Christi wesentlich eben nicht mehr „Brot“ ist, sondern uns unter der Gestalt des Brotes gereicht wird, ist die Wortwahl des Kardinals doch arg mißverständlich.
Redaktion benachrichtigen
Lassen wir mal Defensors Inquisition beiseite …
Die Formulierung „Gott wird uns zum Brot“ im Kontext einer Beschreibung des Mysteriums des Altarsakramentes ist zumindest unglücklich. Zunächst gilt ja in der Tat die „gegenläufige“ Bewegung: Unsere Opfergaben (Brot und Wein) werden zum Leib und Blut Christi, die wir in der Kommunion zu uns nehmen, d.h. sie werden uns zur Speise. Da der Leib Christi wesentlich eben nicht mehr „Brot“ ist, sondern uns unter der Gestalt des Brotes gereicht wird, ist die Wortwahl des Kardinals doch arg mißverständlich.
#55 Defensor Fidei 22:35:20 | Donnerstag, 18. September 2008
@ Gotthart
ich werde mich nicht Deiner Inquisition unterwerfen …
Nihil fit sine causa!!
Merkwürdig nur, daß es immer die Pseudokatholiken mit großer Klappe sind, die sich weigern, konkrete Fragen zu beantworten.
Warum hat nicht mal einer dieser Modernistenjünger den Arsch in der Hose und gibt offen zu: „Ja! Mein Glaube ist nicht der Glaube, den die Kirche immer verwaltet hat. Mein Glaube ist der Rahner-, Küng- oder Drewermann-Katholizismus. Mein Glaube ist ein anderer, ein neuer Glaube.“ Warum?
wer meine Orthodoxie anzweifelt, muss damit leben …
Gotthard der ist wirklich gut.
Den muß ich mir gleich aufschreiben.
„Meine Orthodoxie“
Redaktion benachrichtigen
ich werde mich nicht Deiner Inquisition unterwerfen …
Nihil fit sine causa!!
Merkwürdig nur, daß es immer die Pseudokatholiken mit großer Klappe sind, die sich weigern, konkrete Fragen zu beantworten.
Warum hat nicht mal einer dieser Modernistenjünger den Arsch in der Hose und gibt offen zu: „Ja! Mein Glaube ist nicht der Glaube, den die Kirche immer verwaltet hat. Mein Glaube ist der Rahner-, Küng- oder Drewermann-Katholizismus. Mein Glaube ist ein anderer, ein neuer Glaube.“ Warum?
wer meine Orthodoxie anzweifelt, muss damit leben …
Gotthard der ist wirklich gut.
Den muß ich mir gleich aufschreiben.
„Meine Orthodoxie“ #54 Gotthard 21:41:32 | Donnerstag, 18. September 2008
@defensor fidei
ich werde mich nicht Deiner Inquisition unterwerfen …
wer meine Orthodoxie anzweifelt, muss damit leben …
Redaktion benachrichtigen
ich werde mich nicht Deiner Inquisition unterwerfen …
wer meine Orthodoxie anzweifelt, muss damit leben …
#53 Defensor Fidei 17:59:21 | Donnerstag, 18. September 2008
@ Gotthard: Einwände? Kommt drauf an. Sagen Sie’s mir!
natürlich wird uns Gott zum „Brot des Lebens“ und zum „Brot des Himmels“.
Einwände?
Das kommt drauf an, wie Sie die oben gemachten Aussagen verstehen. Vermutlich spielen Sie auf Joh 6,35 und Joh 6,51 an. Diese Abschnitte vermögen meine Einwände aber aber nicht zu beseitigen, weil sie nicht die Substanz der gewandelten Gaben beschreiben, sondern die Wirkung bzw. die Bedeutung von Christus.
Nach der Beantwortung von drei kleinen Fragen, kann ich Ihnen dann aber genau sagen, ob ich noch Einwände habe oder nicht.
1. Ist in der Eucharistie der Leib und das Blut Christi wahrhaft, wirklich und wesenhaft gegenwärtig?
2. Wird Christus im Altarsakrament durch Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in sein Leib und der ganzen Substanz des Weines in sein Blut gegenwärtig?
3. Bestehen nach der Substanzverwandlung lediglich die Gestallten von Brot und Wein fort?
Wenn Sie diese drei Fragen allesamt uneingeschränkt mit einem kurzen „Ja“ beantworten können, will ich gerne zugeben, daß ich gegen die von Ihnen gemachten Äußerungen nicht die leisesten Einwände erheben kann.
Beantworten Sie jedoch nur eine einzige der oben aufgeworfenen Fragen negativ, relativieren, ergänzen oder verkürzen sie, weil Sie sich nicht zu einem klaren „Ja“ durchringen können, dann sind auch meine Einwände nicht aus der Welt geräumt.
Redaktion benachrichtigen
natürlich wird uns Gott zum „Brot des Lebens“ und zum „Brot des Himmels“.
Einwände?
Das kommt drauf an, wie Sie die oben gemachten Aussagen verstehen. Vermutlich spielen Sie auf Joh 6,35 und Joh 6,51 an. Diese Abschnitte vermögen meine Einwände aber aber nicht zu beseitigen, weil sie nicht die Substanz der gewandelten Gaben beschreiben, sondern die Wirkung bzw. die Bedeutung von Christus.
Nach der Beantwortung von drei kleinen Fragen, kann ich Ihnen dann aber genau sagen, ob ich noch Einwände habe oder nicht.
1. Ist in der Eucharistie der Leib und das Blut Christi wahrhaft, wirklich und wesenhaft gegenwärtig?
2. Wird Christus im Altarsakrament durch Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in sein Leib und der ganzen Substanz des Weines in sein Blut gegenwärtig?
3. Bestehen nach der Substanzverwandlung lediglich die Gestallten von Brot und Wein fort?
Wenn Sie diese drei Fragen allesamt uneingeschränkt mit einem kurzen „Ja“ beantworten können, will ich gerne zugeben, daß ich gegen die von Ihnen gemachten Äußerungen nicht die leisesten Einwände erheben kann.
Beantworten Sie jedoch nur eine einzige der oben aufgeworfenen Fragen negativ, relativieren, ergänzen oder verkürzen sie, weil Sie sich nicht zu einem klaren „Ja“ durchringen können, dann sind auch meine Einwände nicht aus der Welt geräumt.
#52 LandorganistII 15:42:57 | Donnerstag, 18. September 2008
Na das wäre ja
noch schöner, wenn Ruhrgebietler entscheiden wann ein Tread beendet ist und wann nicht.
Klack! -Tread wieder offen!
Redaktion benachrichtigen
noch schöner, wenn Ruhrgebietler entscheiden wann ein Tread beendet ist und wann nicht.
Klack! -Tread wieder offen!
#51 r.ruhrgebietler 06:59:57 | Donnerstag, 18. September 2008
gähn – Klack! Thread beendet
der überwiegende Teil der Postings ist rein Häme gg. die ewig gültige Messe! Ich für meine Teil schließe diesen Thread für mich ab (es sei denn jemand hat noch etwas an meinen Aussage zu ergänzen!).
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares.
Und dieses ist niemals banales Brot oder für was auch immer die protestanten es in ihren Mahlfeiern verwenden. Aber das wird wohl nur der rechtgläubige röm.-kath. Katholik verstehen!
Redaktion benachrichtigen
der überwiegende Teil der Postings ist rein Häme gg. die ewig gültige Messe! Ich für meine Teil schließe diesen Thread für mich ab (es sei denn jemand hat noch etwas an meinen Aussage zu ergänzen!).
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares.
Und dieses ist niemals banales Brot oder für was auch immer die protestanten es in ihren Mahlfeiern verwenden. Aber das wird wohl nur der rechtgläubige röm.-kath. Katholik verstehen!
#50 Master 23:57:52 | Mittwoch, 17. September 2008
Lug und Trug
halten sich Gott sei Dank nicht ewig. Ich weiss nicht an was diese Bischöfe glauben, aber wenn sie katholisch sind, sollten sie wissen, dass Gott die Lügner hasst.
Redaktion benachrichtigen
halten sich Gott sei Dank nicht ewig. Ich weiss nicht an was diese Bischöfe glauben, aber wenn sie katholisch sind, sollten sie wissen, dass Gott die Lügner hasst.
#49 Gotthard 23:29:05 | Mittwoch, 17. September 2008
@Defensor Fidei
Hoppla! Da hat wohl jemand etwas verwechselt?! Oder aber haben Sie sich nur verplappert und damit gerade einen der besten Gründe für die Wahl der überlieferten Liturgie geliefert?
In dieser Form der Liturgie wird nämlich – ohne jeden Zweifel – nicht Gott zum Brot, sondern das Brot zu Gott!!
natürlich wird uns Gott zum „Brot des Lebens“ und zum „Brot des Himmels“.
Einwände?
Redaktion benachrichtigen
Hoppla! Da hat wohl jemand etwas verwechselt?! Oder aber haben Sie sich nur verplappert und damit gerade einen der besten Gründe für die Wahl der überlieferten Liturgie geliefert?
In dieser Form der Liturgie wird nämlich – ohne jeden Zweifel – nicht Gott zum Brot, sondern das Brot zu Gott!!
natürlich wird uns Gott zum „Brot des Lebens“ und zum „Brot des Himmels“.
Einwände?
#48 Andreas_Rau 22:14:52 | Mittwoch, 17. September 2008
und auch wenn Gott zu Brot wird
– ein niedlicher Verschreiber mit Sinn.
Unser täglich Brot gib uns heute!
Redaktion benachrichtigen
– ein niedlicher Verschreiber mit Sinn.
Unser täglich Brot gib uns heute!
#47 monti 22:14:15 | Mittwoch, 17. September 2008
Ähmm, Defensor,
ich glaube, Gotthard hatte Hoyos zitiert…
erst lesen, dann posten
Redaktion benachrichtigen
ich glaube, Gotthard hatte Hoyos zitiert…
erst lesen, dann posten
#46 clarissa colonia 22:12:20 | Mittwoch, 17. September 2008
Doch, werter Bonifatius,
ER ist es wert und Widerstand gegen die bischöflichen Oberhirten ist jederzeit sinnvoll; aber dann nur auf unangreifbarer Rechtsbasis – das tue (auch) ich gelegentlich sehr gerne!
Redaktion benachrichtigen
ER ist es wert und Widerstand gegen die bischöflichen Oberhirten ist jederzeit sinnvoll; aber dann nur auf unangreifbarer Rechtsbasis – das tue (auch) ich gelegentlich sehr gerne!
#45 bonifatius 22:07:11 | Mittwoch, 17. September 2008
Bischöfliche Obstruktionspolitik
Bischöfliche Obstruktionspolitik ist schon seit Jahrzehnten bewährt. Man erinnere nur an den Eiertanz in Sachen Abtreibung.
Wie kann in Deutschland eine Katholische Kirche noch funktionieren, wenn der Ungehorsam der hohen geistlichen Würdenträger zu Routine geworden ist. Gnade ihnen Gott!
Liebe Bischöfe, laßt doch dem kleinen Häuflein noch gläubiger Christen ihre Liebe zur „glorifikatio“ Gottes! Ist es denn Jesus Christus nicht mehr wert, Ihn mit der vom Glauben durchdrungenen Ehrerbietung unserer Vorfahren anzubeten?
Redaktion benachrichtigen
Bischöfliche Obstruktionspolitik ist schon seit Jahrzehnten bewährt. Man erinnere nur an den Eiertanz in Sachen Abtreibung.
Wie kann in Deutschland eine Katholische Kirche noch funktionieren, wenn der Ungehorsam der hohen geistlichen Würdenträger zu Routine geworden ist. Gnade ihnen Gott!
Liebe Bischöfe, laßt doch dem kleinen Häuflein noch gläubiger Christen ihre Liebe zur „glorifikatio“ Gottes! Ist es denn Jesus Christus nicht mehr wert, Ihn mit der vom Glauben durchdrungenen Ehrerbietung unserer Vorfahren anzubeten?
#44 Defensor Fidei 21:02:45 | Mittwoch, 17. September 2008
Gotthard und das göttliche Brot…
Was ist wichtiger: Das Geheimnis Gottes, der uns zum Brot wird, oder die Sprache, in der wir dieses Geheimnis feiern?
Hoppla! Da hat wohl jemand etwas verwechselt?! Oder aber haben Sie sich nur verplappert und damit gerade einen der besten Gründe für die Wahl der überlieferten Liturgie geliefert?
In dieser Form der Liturgie wird nämlich – ohne jeden Zweifel – nicht Gott zum Brot, sondern das Brot zu Gott!!
In welcher Sprache die Messe auch gefeiert wird…
Wenn Sie wirklich glauben, daß die Sprache bei der überlieferten Liturgie der entscheidende Punkt sei, dann haben Sie die ganze Problematik überhaupt nicht begriffen. Die Sprache ist zwar von Bedeutung, aber doch eher zweit- oder gar drittrangig.
Redaktion benachrichtigen
Was ist wichtiger: Das Geheimnis Gottes, der uns zum Brot wird, oder die Sprache, in der wir dieses Geheimnis feiern?
Hoppla! Da hat wohl jemand etwas verwechselt?! Oder aber haben Sie sich nur verplappert und damit gerade einen der besten Gründe für die Wahl der überlieferten Liturgie geliefert?
In dieser Form der Liturgie wird nämlich – ohne jeden Zweifel – nicht Gott zum Brot, sondern das Brot zu Gott!!
In welcher Sprache die Messe auch gefeiert wird…
Wenn Sie wirklich glauben, daß die Sprache bei der überlieferten Liturgie der entscheidende Punkt sei, dann haben Sie die ganze Problematik überhaupt nicht begriffen. Die Sprache ist zwar von Bedeutung, aber doch eher zweit- oder gar drittrangig.
#43 proetcontra 18:55:57 | Mittwoch, 17. September 2008
Bernd-Jupp schreibt:
… Auf jeden Fall bleiben die Pius- und Petrusbrüder den Nachweis schuldig, wie sie zu ihren Zahlen kommen… Die Zahl derer, die die Messe in der alten Liturgie feiern will, ist seit Jahren unverändert – exorbitant niedrig und deshalb zu vernachlässigen.
Zu dem Zustandekommen der Zahlen kann ich nichts sagen, aber sehr wohl, das in jenen Gottesdiensten der Petrusbruderschaft, die ich in unterschiedlichen Kirchen besucht habe bzw. besuche, immer wieder „neue“ Gesichter zu sehen waren. Allerdings in der Gesamtzahl selten mehr als 20-max.25! Wenn man den Einzugsbereich dieser Teilnehmer bedenkt, würde ich sagen, dass es wirklich ein kleiner Haufen Versprengter und von der Überzahl jener über 60 Jahre eine Rest darstellt, der auf natürliche Weise in 10 bis 20 Jahren keine rolle mehr spielen wird.
Aber trotzdem: In der Kirche sind auch Minoritäten nicht zu „vernachlässigen“, haben ihren Platz und stellen meiner Ansicht nach eine Bereicherung an Pluralität dar, die Kirche prägen soll. Darum besuche ich immer auch wieder einmal den Ritus in der 1962er Form, besonders, wenn es mir etwas spirituell gehaltvoller sein soll. Vielleicht auch unbewußt mitspielend, dass ich als kleiner Junge und Ministrant die verschieden Gebete und Handlungen lernen musste…
Redaktion benachrichtigen
… Auf jeden Fall bleiben die Pius- und Petrusbrüder den Nachweis schuldig, wie sie zu ihren Zahlen kommen… Die Zahl derer, die die Messe in der alten Liturgie feiern will, ist seit Jahren unverändert – exorbitant niedrig und deshalb zu vernachlässigen.
Zu dem Zustandekommen der Zahlen kann ich nichts sagen, aber sehr wohl, das in jenen Gottesdiensten der Petrusbruderschaft, die ich in unterschiedlichen Kirchen besucht habe bzw. besuche, immer wieder „neue“ Gesichter zu sehen waren. Allerdings in der Gesamtzahl selten mehr als 20-max.25! Wenn man den Einzugsbereich dieser Teilnehmer bedenkt, würde ich sagen, dass es wirklich ein kleiner Haufen Versprengter und von der Überzahl jener über 60 Jahre eine Rest darstellt, der auf natürliche Weise in 10 bis 20 Jahren keine rolle mehr spielen wird.
Aber trotzdem: In der Kirche sind auch Minoritäten nicht zu „vernachlässigen“, haben ihren Platz und stellen meiner Ansicht nach eine Bereicherung an Pluralität dar, die Kirche prägen soll. Darum besuche ich immer auch wieder einmal den Ritus in der 1962er Form, besonders, wenn es mir etwas spirituell gehaltvoller sein soll. Vielleicht auch unbewußt mitspielend, dass ich als kleiner Junge und Ministrant die verschieden Gebete und Handlungen lernen musste…
#42 Jesuit † 18:48:58 | Mittwoch, 17. September 2008
Ein Skandal!
Pünktchen: Ich bitte um SPERRUNGdes Lesers Eminenz, der hier blindlings und zusammenhanglos aus dem lateinischen Psalter Verse kopiert mit der Absicht, die Meinungsforen zu desavouieren.
Redaktion benachrichtigen
Pünktchen: Ich bitte um SPERRUNGdes Lesers Eminenz, der hier blindlings und zusammenhanglos aus dem lateinischen Psalter Verse kopiert mit der Absicht, die Meinungsforen zu desavouieren.
#40 Jesuit † 18:27:09 | Mittwoch, 17. September 2008
Gleich kommt Pater Lingen
mit seinem Exorzisten!
Redaktion benachrichtigen
mit seinem Exorzisten!
#38 Jesuit † 18:12:48 | Mittwoch, 17. September 2008
Aber, aber
Herr Ruhrpottler!
Muss man den alles nachmachen?????
Redaktion benachrichtigen
Herr Ruhrpottler!
Muss man den alles nachmachen?????
#36 Bernd-Jupp 17:58:08 | Mittwoch, 17. September 2008
Gezinkte Zahlen
Wer hier mit gezinkten Zahlen spielt – lasse ich mal offen. Auf jeden Fall bleiben die Pius- und Petrusbrüder den Nachweis schuldig, wie sie zu ihren Zahlen kommen. So lange KPE-Kinder und Jugendliche auf Gemeindetouren geschickt werden, um älteren Leuten eine Unterschrift abzuluchsen oder sie selber vervielfältigen und dann aber falsche Adressen dazu schreiben – bleibt es für mich dabei: Die Zahl derer, die die Messe in der alten Liturgie feiern will, ist seit Jahren unverändert – exorbitant niedrig und deshalb zu vernachlässigen.
Redaktion benachrichtigen
Wer hier mit gezinkten Zahlen spielt – lasse ich mal offen. Auf jeden Fall bleiben die Pius- und Petrusbrüder den Nachweis schuldig, wie sie zu ihren Zahlen kommen. So lange KPE-Kinder und Jugendliche auf Gemeindetouren geschickt werden, um älteren Leuten eine Unterschrift abzuluchsen oder sie selber vervielfältigen und dann aber falsche Adressen dazu schreiben – bleibt es für mich dabei: Die Zahl derer, die die Messe in der alten Liturgie feiern will, ist seit Jahren unverändert – exorbitant niedrig und deshalb zu vernachlässigen.
#35 r.ruhrgebietler 17:00:10 | Mittwoch, 17. September 2008
Erklärung
Amtskirchlich sieht es aus wie in einer Herde von Wildgänsen, in der der Leitvogel die Orientierung verloren hat und nun alles wild umherschreit und nach der Richtung sucht.
Josef Brens
(als einfacher, denkender Katholik)
so sieht es in der Tat aus. Leider.
Der Besuch der hlg trid. Liturgie führt natürlich keineswegs direkt in den Himmel – diese Liturgie hat aber den nötigen Abstand vom Rush des weltlichen Treibens und wirklich alle Teilnehmer, Zelebrant wie auch Gemeinde wenden sich dem zu, der aller Verehrung nur ungemein würdig ist: Gott und dessen Sohn, Jesus Christus.
Was ist also daran so verachtenswert Gott die wahrhaft zustehende Ehre zu erweisen – wie hier die Forengemeinde es in ihre ureigenen Art immer wieder Polemisiert. Das irdische Leben ist zeitlich stark begrenzt – das Ewige Leben aber dauert EWIG – unabhängig davon ob die Seele in der Hölle landet, oder durch Gottes überaus große Barmherzigkeit im Fegfeuer Sühne leisten darf um dann nach angemessener Zeit in den Himmel zu kommen, ODER, WAS JEDE SEELE ZU LEBZEITEN ANSTREBEN SOLLTE: DIREKT IN DEN HIMMEL ZU GELANGEN nach dem irdischen Ableben.
Was also, im Namen Jesu Christi ist daran falsch???
Redaktion benachrichtigen
Amtskirchlich sieht es aus wie in einer Herde von Wildgänsen, in der der Leitvogel die Orientierung verloren hat und nun alles wild umherschreit und nach der Richtung sucht.
Josef Brens
(als einfacher, denkender Katholik)
so sieht es in der Tat aus. Leider.
Der Besuch der hlg trid. Liturgie führt natürlich keineswegs direkt in den Himmel – diese Liturgie hat aber den nötigen Abstand vom Rush des weltlichen Treibens und wirklich alle Teilnehmer, Zelebrant wie auch Gemeinde wenden sich dem zu, der aller Verehrung nur ungemein würdig ist: Gott und dessen Sohn, Jesus Christus.
Was ist also daran so verachtenswert Gott die wahrhaft zustehende Ehre zu erweisen – wie hier die Forengemeinde es in ihre ureigenen Art immer wieder Polemisiert. Das irdische Leben ist zeitlich stark begrenzt – das Ewige Leben aber dauert EWIG – unabhängig davon ob die Seele in der Hölle landet, oder durch Gottes überaus große Barmherzigkeit im Fegfeuer Sühne leisten darf um dann nach angemessener Zeit in den Himmel zu kommen, ODER, WAS JEDE SEELE ZU LEBZEITEN ANSTREBEN SOLLTE: DIREKT IN DEN HIMMEL ZU GELANGEN nach dem irdischen Ableben.
Was also, im Namen Jesu Christi ist daran falsch???
#32 Benedikt 15:51:07 | Mittwoch, 17. September 2008
@ josberens
Vielleicht auch ein „hucus pokus“ Fanatiker?
Der treibt doch hier nur seinen Schabernack. Wie schafft man es eigentlich, dass nicht zu merken?
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht auch ein „hucus pokus“ Fanatiker?
Der treibt doch hier nur seinen Schabernack. Wie schafft man es eigentlich, dass nicht zu merken?
#30 Merker 15:43:46 | Mittwoch, 17. September 2008
Immer geht’s um des Kaisers Bart
Jetzt, nach dieser Diskussion, ist es doch sonnenklar geworden, warum es die Pius- und Petrusbrüder geben muß. Sie seien gesegnet.
Ein jeder gehe also zu der Messe, die seinem Glauben entspricht und halte das Maul.
Redaktion benachrichtigen
Jetzt, nach dieser Diskussion, ist es doch sonnenklar geworden, warum es die Pius- und Petrusbrüder geben muß. Sie seien gesegnet.
Ein jeder gehe also zu der Messe, die seinem Glauben entspricht und halte das Maul.
#28 für die Kirche 15:36:30 | Mittwoch, 17. September 2008
@Pünkchen
Wir können es aber auch mit einer Prise Humor hinnehmen.
Wir können die Psalmen-Zitate von Eminenz als Stundengebete betrachten, und wir sollen überhaupt froh sein, daß heutezutage überhaupt jemand das Kirchenlatein auf diese Weise fördert. Für die grammatische Korrektur von Eminenz sage ich Dank, denn Latein kann ich zwar lesen, aber aktiv verwenden kann ich es eben nicht.
Mich wundert bloß, wo Aleph verschwunden ist. Er bringt uns immer sehr viel Humor und wohlgesonne Aufheiterung.
Diese Verbissenheit, die in den letzten Tagen aufkeimt, ist hier irgendwie neu.
Redaktion benachrichtigen
Wir können es aber auch mit einer Prise Humor hinnehmen.
Wir können die Psalmen-Zitate von Eminenz als Stundengebete betrachten, und wir sollen überhaupt froh sein, daß heutezutage überhaupt jemand das Kirchenlatein auf diese Weise fördert. Für die grammatische Korrektur von Eminenz sage ich Dank, denn Latein kann ich zwar lesen, aber aktiv verwenden kann ich es eben nicht.
Mich wundert bloß, wo Aleph verschwunden ist. Er bringt uns immer sehr viel Humor und wohlgesonne Aufheiterung.
Diese Verbissenheit, die in den letzten Tagen aufkeimt, ist hier irgendwie neu.
#26 Pünktchen 15:24:54 | Mittwoch, 17. September 2008
Ich bitte um SPERRUNG
des Lesers Eminenz, der hier blindlings und zusammenhanglos aus dem lateinischen Psalter Verse kopiert mit der Absicht, die Meinungsforen zu desavouieren.
Redaktion benachrichtigen
des Lesers Eminenz, der hier blindlings und zusammenhanglos aus dem lateinischen Psalter Verse kopiert mit der Absicht, die Meinungsforen zu desavouieren.
#24 Gotthard 15:13:34 | Mittwoch, 17. September 2008
@eminenz
Vatikan anerkennt Evolution!!!!!!
DAS ist doch ein alter Hut. Wo soll denn die Brisanz liegen?
Redaktion benachrichtigen
Vatikan anerkennt Evolution!!!!!!
DAS ist doch ein alter Hut. Wo soll denn die Brisanz liegen?
#22 Major Kong 15:06:33 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Catholicus simplex!
Das lateinische Demonstrativpronomen, daß als Teil des Messkanons hier von Ihnen verunglimpft wird, lautet hoc und nicht „huc“.
Redaktion benachrichtigen
Das lateinische Demonstrativpronomen, daß als Teil des Messkanons hier von Ihnen verunglimpft wird, lautet hoc und nicht „huc“.
#21 Clemens Paul 15:04:47 | Mittwoch, 17. September 2008
Es ist schon sehr traurig,
wie die Bischöfe hier manipulieren.
Mich würde sehr interessieren, wie die Bischöfe zu ihren Zahlen kommen.
Redaktion benachrichtigen
wie die Bischöfe hier manipulieren.
Mich würde sehr interessieren, wie die Bischöfe zu ihren Zahlen kommen.
#19 joberens 14:55:39 | Mittwoch, 17. September 2008
Eminenz
Vielleicht auch ein „hucus pokus“ Fanatiker?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht auch ein „hucus pokus“ Fanatiker?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#17 joberens 14:31:34 | Mittwoch, 17. September 2008
Exbochumer
Das wirst Du den Mitlesern überlassen müssen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Ktholik)
Redaktion benachrichtigen
Das wirst Du den Mitlesern überlassen müssen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Ktholik)
#16 ExBochumer † 14:25:10 | Mittwoch, 17. September 2008
Die Stimme der Vernunft …
wird unvernünftig.
Aber der Typ ist eh nicht ernstzunehmen.
– Sie sind eine Lachnummer, SdV.
Redaktion benachrichtigen
wird unvernünftig.
Aber der Typ ist eh nicht ernstzunehmen.
– Sie sind eine Lachnummer, SdV.
#14 stimme der vernunft † 14:20:48 | Mittwoch, 17. September 2008
@ex-Bochumer
Ihr Katholisch-Sein haben Sie schon längst abgelegt, verleugnet und darauf herumgetreten.
Na, das hat er ja mit dir und den allermeisten hier gemeinsam
Redaktion benachrichtigen
Ihr Katholisch-Sein haben Sie schon längst abgelegt, verleugnet und darauf herumgetreten.
Na, das hat er ja mit dir und den allermeisten hier gemeinsam
#13 HBR 14:17:05 | Mittwoch, 17. September 2008
@Gotthard
Card. Hoyos sagte:
„Die Eucharistie darf niemals zu einem Gegenstand der Zwietracht und Anlaß der Trennung werden. Was ist wichtiger: Das Geheimnis Gottes, der uns zum Brot wird, oder die Sprache, in der wir dieses Geheimnis feiern? In welcher Sprache die Messe auch gefeiert wird – sie muß ein Werk der Liebe sein und darf nicht zu einem Schwert werden, das gegen andere Christen gebraucht wird.“
Das sind höchst weise Worte
Redaktion benachrichtigen
Card. Hoyos sagte:
„Die Eucharistie darf niemals zu einem Gegenstand der Zwietracht und Anlaß der Trennung werden. Was ist wichtiger: Das Geheimnis Gottes, der uns zum Brot wird, oder die Sprache, in der wir dieses Geheimnis feiern? In welcher Sprache die Messe auch gefeiert wird – sie muß ein Werk der Liebe sein und darf nicht zu einem Schwert werden, das gegen andere Christen gebraucht wird.“
Das sind höchst weise Worte
#12 ExBochumer † 13:50:41 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Joberens
Offenbar haben Sie in Ihrer häretischen Schar, deren Mitglied Sie ja sind, die Orientierung verloren.
Herr Breitenbach – Ihr Sektenführer – spielt sich offenbar als Obermacker auf, der seine schismatisch-glaubensleeren Gottesdienste in der ganzen Welt verteilt.
Aber auch Sie sind nicht besser. Sie erkennen die r.-k. Hierarchie nicht an. Somit sind Sie schon de jure nicht mehr römisch-katholisch. De facto schon überhaupt nicht mehr, wenn man Ihr Gesülze hier im kreuz.net betrachtet.
Warum ich Ihnen antworte, weiß ich eigentlich selbst nicht. Aber eine Opposition muß Ihnen entgegengestellt werden, Sie Kirchenzerstörer und Protestant.
Bitte nennen Sie sich nicht mehr römisch-katholisch. Ihr Katholisch-Sein haben Sie schon längst abgelegt, verleugnet und darauf herumgetreten.
Redaktion benachrichtigen
Offenbar haben Sie in Ihrer häretischen Schar, deren Mitglied Sie ja sind, die Orientierung verloren.
Herr Breitenbach – Ihr Sektenführer – spielt sich offenbar als Obermacker auf, der seine schismatisch-glaubensleeren Gottesdienste in der ganzen Welt verteilt.
Aber auch Sie sind nicht besser. Sie erkennen die r.-k. Hierarchie nicht an. Somit sind Sie schon de jure nicht mehr römisch-katholisch. De facto schon überhaupt nicht mehr, wenn man Ihr Gesülze hier im kreuz.net betrachtet.
Warum ich Ihnen antworte, weiß ich eigentlich selbst nicht. Aber eine Opposition muß Ihnen entgegengestellt werden, Sie Kirchenzerstörer und Protestant.
Bitte nennen Sie sich nicht mehr römisch-katholisch. Ihr Katholisch-Sein haben Sie schon längst abgelegt, verleugnet und darauf herumgetreten.
#11 Franz Kappes 13:41:14 | Mittwoch, 17. September 2008
Liturgie ihrer Zeit
Es ist klar, daß die erneuerte Liturgie die ordentliche Liturgie unsere Zeiten ist.
Der gottesfernen Zeit eine gottesferne Liturgie. Meint er das so?
Redaktion benachrichtigen
Es ist klar, daß die erneuerte Liturgie die ordentliche Liturgie unsere Zeiten ist.
Der gottesfernen Zeit eine gottesferne Liturgie. Meint er das so?
#10 ottaviani 13:39:59 | Mittwoch, 17. September 2008
können
sie bitte die quelle für das Zitat nennen?
Redaktion benachrichtigen
sie bitte die quelle für das Zitat nennen?
#9 Gotthard 13:35:15 | Mittwoch, 17. September 2008
Beschwerde
„Card. Hoyos beschwerte sich, daß bei Ecclesia Dei Briefe eingingen, die verlangten, daß nicht nur eine Messe wöchentlich, sondern jede Messe im alten Ritus gefeiert würde; ein Briefschreiber habe sogar gefordert, die Basilica S. Maria Maggiore für den exklusiven Gebrauch der alten Liturgie zu bestimmen.“
Redaktion benachrichtigen
„Card. Hoyos beschwerte sich, daß bei Ecclesia Dei Briefe eingingen, die verlangten, daß nicht nur eine Messe wöchentlich, sondern jede Messe im alten Ritus gefeiert würde; ein Briefschreiber habe sogar gefordert, die Basilica S. Maria Maggiore für den exklusiven Gebrauch der alten Liturgie zu bestimmen.“
#8 Komma 13:22:40 | Mittwoch, 17. September 2008
@Gotthard
Das hat Card. Hoyos aber nicht nur (zurecht) den Hardcore-Tradis ins Stammbuch geschrieben, sondern auch gerade den ewiggestrigen NOM Aktivisten wie Ihnen.
Redaktion benachrichtigen
Das hat Card. Hoyos aber nicht nur (zurecht) den Hardcore-Tradis ins Stammbuch geschrieben, sondern auch gerade den ewiggestrigen NOM Aktivisten wie Ihnen.
#7 Gotthard 13:20:13 | Mittwoch, 17. September 2008
Hoyos gegen Traditionalisten
Card. Hoyos sagte:
„Die Eucharistie darf niemals zu einem Gegenstand der Zwietracht und Anlaß der Trennung werden. Was ist wichtiger: Das Geheimnis Gottes, der uns zum Brot wird, oder die Sprache, in der wir dieses Geheimnis feiern? In welcher Sprache die Messe auch gefeiert wird – sie muß ein Werk der Liebe sein und darf nicht zu einem Schwert werden, das gegen andere Christen gebraucht wird.“
Redaktion benachrichtigen
Card. Hoyos sagte:
„Die Eucharistie darf niemals zu einem Gegenstand der Zwietracht und Anlaß der Trennung werden. Was ist wichtiger: Das Geheimnis Gottes, der uns zum Brot wird, oder die Sprache, in der wir dieses Geheimnis feiern? In welcher Sprache die Messe auch gefeiert wird – sie muß ein Werk der Liebe sein und darf nicht zu einem Schwert werden, das gegen andere Christen gebraucht wird.“
#6 joberens 13:19:19 | Mittwoch, 17. September 2008
Auch hier
Amtskirchlich sieht es aus wie in einer Herde von Wildgänsen, in der der Leitvogel die Orientierung verloren hat und nun alles wild umherschreit und nach der Richtung sucht.
Josef Brens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Amtskirchlich sieht es aus wie in einer Herde von Wildgänsen, in der der Leitvogel die Orientierung verloren hat und nun alles wild umherschreit und nach der Richtung sucht.
Josef Brens
(als einfacher, denkender Katholik)
#5 Pascal123 13:18:24 | Mittwoch, 17. September 2008
@ruhrgebietler
Was bitte??
Jede greifbare Seele soll mit aller Macht davon abgehalten werden sich noch zu Lebzeiten des Himmels zu vergewissern! Gar direkt dort hineinzukommen, wenn sie das irdische Leben beendet hat.
Sie wollen behauten das Besuche der alten Messe direkt in den Himmel führen oder wie soll man das verstehen??
Bitte um erklärung.
Vielen Dank.
Redaktion benachrichtigen
Was bitte??
Jede greifbare Seele soll mit aller Macht davon abgehalten werden sich noch zu Lebzeiten des Himmels zu vergewissern! Gar direkt dort hineinzukommen, wenn sie das irdische Leben beendet hat.
Sie wollen behauten das Besuche der alten Messe direkt in den Himmel führen oder wie soll man das verstehen??
Bitte um erklärung.
Vielen Dank.
#4 Franz Kappes 13:17:57 | Mittwoch, 17. September 2008
Piusler helfen
Prälat Perl bedauerte auch, daß jüngere Priester häufig nicht mehr in der Lage seien, den überlieferten Ritus zu zelebrieren.
Einfach mal bei den Piusbrüdern nachschauen :(3
Redaktion benachrichtigen
Prälat Perl bedauerte auch, daß jüngere Priester häufig nicht mehr in der Lage seien, den überlieferten Ritus zu zelebrieren.
Einfach mal bei den Piusbrüdern nachschauen :(3
#3 HBR 13:11:28 | Mittwoch, 17. September 2008
@Ruhrgebietler
Das, was sie als VII Kirche bezeichnen, ist die katholische Kirche. Sie scheinen nicht katholisch zu sein, wenn sie die Kirche so von außen betrachten.
Redaktion benachrichtigen
Das, was sie als VII Kirche bezeichnen, ist die katholische Kirche. Sie scheinen nicht katholisch zu sein, wenn sie die Kirche so von außen betrachten.
#2 LandorganistII 13:10:52 | Mittwoch, 17. September 2008
Und wieder ein
Griff der Ultra-Tradis nach dem rettenden Strohhalm. Jeder Prälatenfurz wird solange gedeutet, bis es ihnen in den Kram passt.
Redaktion benachrichtigen
Griff der Ultra-Tradis nach dem rettenden Strohhalm. Jeder Prälatenfurz wird solange gedeutet, bis es ihnen in den Kram passt.
#1 r.ruhrgebietler 13:01:18 | Mittwoch, 17. September 2008
die Tricktaschendiebe der V-II-Kleriker
sind mal wieder am Werk. Jede greifbare Seele soll mit aller Macht davon abgehalten werden sich noch zu Lebzeiten des Himmels zu vergewissern! Gar direkt dort hineinzukommen, wenn sie das irdische Leben beendet hat.
Seelen aufgepasst! Trickbetrüger der V-II-Kleriker wollen Euch ausnehmen und das beste zerstören was ihr besitzt: Euere Seele!!!
Redaktion benachrichtigen
sind mal wieder am Werk. Jede greifbare Seele soll mit aller Macht davon abgehalten werden sich noch zu Lebzeiten des Himmels zu vergewissern! Gar direkt dort hineinzukommen, wenn sie das irdische Leben beendet hat.
Seelen aufgepasst! Trickbetrüger der V-II-Kleriker wollen Euch ausnehmen und das beste zerstören was ihr besitzt: Euere Seele!!!
Es wurden 13 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Alte MesseDas Motu Proprio erreicht endlich den Ambrosianischen Ritus
Mons. Haas in TannDanksagung für die Alte Messe
Alte MesseBuddhistischer Mönch mit Krawatte?
Alte MesseDie Soutane ist wieder in
Alte MesseDie Neuevangelisierung kommt an der Alten Messe nicht vorbei
Alte MesseEine Berliner Mauer in den Köpfen
Alte MesseWas ist los in Le Barroux?
Alte MesseSie kommt wieder
Alte MesseAuch die französischen Bischöfe leugnen
Alte MesseWelche Rolle spielt der Kardinal?
Alte MesseDurch die Statistik gefallen
Alte MesseTrotz Motu Proprio – erneut eine Petition für die Alte Messe
Alte MesseBahn frei für die Priesterbruderschaft Papst Paul VI.
Alte MesseHoffentlich bleibt alles beim alten
Alte MesseChristen zweiter Klasse
