Deutschland
Ex-Pfarrer suspendiert
Seine pubertären Spielchen nach dem Motto „Sturheit um jeden Preis“ sind dem in der Erzdiözese Köln abgesetzten Pfarrer jetzt teuer zu stehen gekommen.
Der Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner.
Der Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner.
(kreuz.net, Köln) Der Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner, hat den widerspenstigen Pfarrer Michael Jung von Meckenheim am heutigen Mittwoch vom Priesteramt suspendiert.

„Eine Suspendierung ist die Anweisung, das Priesteramt nicht auszuüben“, erklärte der Sprecher des Erzbistums Köln, Christoph Heckeley, vor dem Kölner Stadtanzeiger.

Hw. Jung war seit 2005 Pfarrer von Meckenheim vierzig Kilometer südlich von Köln.

Am heutigen Mittwoch wurde dem Priester das Dekret der am Freitag ausgesprochenen Amtsenthebung vom Pfarramt zugestellt. Gleichzeitig wurde ihm die Suspendierung angekündigt, falls er das Dekret nicht bis Mittag unterschreibe.

Hw. Jung weigerte sich zu unterschreiben.

Gesprächstermin platzen lassen

Schon lange hat der Priester den Weg der totalen Konfrontation gewählt. Gestern Dienstag hätte Hw. Jung zu einem Treffen im Kölner Generalvikariat erscheinen sollen. Doch er sagte kurzfristig per Fax ab.

Das Gespräch diene nicht der Klärung der Situation, sondern habe ausschließlich „die Umsetzung Ihres unrechtmäßigen Dekrets zum Ziel“ – behauptete Hw. Jung, als ob er selber der Erzbischof von Köln wäre.

Daher sehe er keinen Grund, zu dem Treffen zu erscheinen.

Das Erzbistum bedauerte das Fernbleiben des Priesters. Jedes Gespräch diene der Klärung – sagte der Pressesprecher vor der ‘Kölnische Rundschau’.

In einer Stellungnahme auf der Webseite des Erzbistums heißt es, daß Hw. Jung sein Kommen noch am Samstag vor Zeugen zugesagt habe.

Generalvikar Dominik Schwaderlapp mußte feststellen, daß Hw. Jung die notwendige Kommunikation verweigere. Das Erzbistum Köln suche den Kontakt.

Jetzt ist es eine Frage der Zeit, bis der suspendierte Priester – eventuell sogar mit Polizeigewalt – an die Luft gesetzt wird.
      
103 Lesermeinungen
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#123   Brigitte Bussmann   09:24:23 | Samstag, 20. September 2008
an Ansgar
Lieber Ansgar,
ich habe nie behauptet, dass der Generalvikar von Köln und Herr Schmidt keine freundlichen Leute sind, aalglatt drückt genau diese „Freundlichkeit“ aus.
Aber einen Priester, der auch gar nichts Schlimmes getan hat, zu suspendieren durch Bischof Meisner um größeren Schaden von der Kirche zu wenden, dann frage ich mich doch, ob diese Herren noch alle „Zacken an der Krone der Schöpfung „ haben. Denn erst durch das Breittreten in der Öffentlichkeit, wurde der Kirche Schaden zugefügt. Ganz zu schweigen davon, dass dieser nette Pfarrer Jung nun auch die Hl. Messe nicht mehr mit seiner Gemeinde oder sonstwo feiern darf, trotz Priestermangel! Aber vielleicht kommen ja Herr Schwaderlapp oder Herr Meisner die Messe für die Gemiende zelebrieren.
Und das Tüpfelchen auf dem „i“ ist ja nun noch, dass wenn Pfr. Jung sich unterstehen sollte irgendwo eine Hl. Messe zu feiern, er ein Schisma hervorruft.
Ich denke mal, diese drei Herren sollten dringend mal nachlesen, was wirklich ein Schisma ist.
Das Kirchenrecht steht in Köln halt über der Nächstenliebe und nicht nur in Köln!
Und die „freundlichen und netten und mitmenschlichen“ Führer des Bistums in Köln stellen sich sogar über die Taten Jesu, der die Macht der Gesetzeshörigkeit so abgelehnt hat.
Freundliche Grüße aus dem Erzbistum am Rhein. o^/
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#122   Protestant   21:02:00 | Freitag, 19. September 2008
Pfarrer Jung
Ja, Freunde,bin wieder da! Aus dem Krankenhaus entlassen!
Und was Pfarrer Jung angeht…ich kenn ihn!Komme ja fast aus Meckenheim! Und was da los ist! Die Gemeinde steht hinter ihm! Es werden Mess-Boykotte in Erwägung gezogen, Menschenketten…vielleicht mietet sich der Kardinal ja auch auf der „Moby Dick“ ein…!
Im Ernst, Pfarrer Jung hat dem röm.-kath. „Befehl-und Gehorsam-System den Spiegel vorgehalten!
Ich könnte hier stundenlang über die Meckenheimer Probleme dozieren…die gab es im übrigen vor einigen Jahren schon mit Pfarrer Opiela…da hat der „Meisterkardinal“ ja auch für Abhilfe gesorgt! Lest euch alle mal die Leserkommentare im Kölner Stadtanzeiger durch, da wisst ihr, mit wem ihr es bei unserem „Meisterkardinal“ zu tun habt!
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#121   Ansgar   11:04:41 | Freitag, 19. September 2008
Frau Bussmann!
Sie sind mir eine! Auch ich darf mich über die persönliche Bekanntschaft mit Schwaderlapp und Schmidt freuen; großherzige, freundliche Leute sind das. Wenn Sie die beiden mit ähnlich törichten Einlassungen behelligten, wie Sie sie hier zu äußern pflegen, sind die Herren zu bedauern. Und zu bewundern, nur „allglatt“ reagiert zu haben, statt Ihnen wie der spanische König dem wilden Hugo ein herzhaftes: „Halt die Klappe“ entgegenzuschleudern.
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#120   Brigitte Bussmann   08:46:22 | Freitag, 19. September 2008
an Benedikt
Lieber Benedikt,
Sie haben keine Ahnung vom Erzbistum Köln.
Die reden viel von Gesprächsbereitschaft, aber jeder, der ein ehrliches Gesppräch sucht, wird von Herrn Schwaderlapp. oder Herrn Schmidt abgewimmelt.
Ich lebe im Erzbistum Köln und habe schon viel Leid bei Priestern erlebt. Ich kenne Herrn Schwaderlapp und Herrn Schmidt persönlich und habe auch schon mit ihnen öfter gesprochen, aber beide sind aalglatt. Vor allem bilden die Herren sich ein, dass sie den Willen Gottes erfüllen.
Ihnen einen schönen Gruß aus dem Erzbisutm am Rhein.
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#119   Jesuit †   00:05:14 | Freitag, 19. September 2008
Zur Nacht!
Von guten Mächten wunderbar geborgen,
erwarten wir getrost, was kommen mag.
Gott ist mit uns am Abend und am Morgen
und ganz gewiß an jedem neuen Tag!
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#118   Elijahu †   23:45:10 | Donnerstag, 18. September 2008
Exkommunikation
Ein Kirchenbann muss nicht notwendigerweise auch eine Höllenstrafe mit sich bringe.
Es gibt zwei Arten des Kirchenbanns; der eine Kichenbann stellt lediglich eine schon vorhandene Nichtzugehörigkeit fest (die in letzter Konsequenz in der ewigen Verdammnis endet wenn keine Bekehrung stattfindet).
Der andere Kirchenbann schliesst ein Kirchenmitglied aus z.B. disziplinären Gründen aus der in der Welt verhafteten Manifestation der Kirche aus, das so exkommunizierte Mitglied verbleibt allerdings in der Heiligen Kirche selbst.
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#117   joberens   23:32:05 | Donnerstag, 18. September 2008
Bedeutung Exkommunikation
Ob eine Exkommunikation für Gott nicht vollkommen bedeutungslos sein könnte?
Wird da überhaupt noch nach Gott gefragt?
Ist da nicht amtskirchliche Selbstherrlichkeit Trumpf und nochmals Trumpf????
Oder für Gott vielleicht auch nicht????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#116   Benedikt   10:49:28 | Donnerstag, 18. September 2008
@ Bussmann
Es ist ja auch leichter zum Machtmittel Exkommunikation oder Suspendierung zu greifen, als ein vernünftiges Gespräch zu führen.
Wo bleibt die Liebe, die Brüderlichkeit von der der biblische Jesus spricht.
Ihre Zeilen belegen nichts weiter als Ihre selektive Wahrnehmung. Sie sehen (natürlich) „die Kirche“ als Schuldige an und werfen ihr mangelde Gesprächsbereitschaft vor. Zu dumm, dass obiger Artikel sehr genau darüber informiert, wer hier kein Gespräch führen wollte. Zudem informiert die Stellungnahme des Erzbistums, dass man weiter gesprächsbereit sei und auch auf eine Lösung im Dialog hoffe.
Aber das passt natürlich jetzt nicht so in Ihre vorgefertigten Schemata.
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#115   prawda   09:34:55 | Donnerstag, 18. September 2008
@ adlimina gsg9 schutztruppen
wenn der werte adlimina bischof von fulda wäre, so würde auch er die turbulenzen zwischen den konservativen tradis wie sjm, kpe und pius hansels, verbunden mit einem kongress, der im vorjahr von der populistin eva hermann instrumentalisiert wurde zu spüren bekommen. Zudem kommt ( Gott sei Dank ) eine kräftige prise aus der liberalen gruppierung des Bischofs und dem etwas zurückhaltender agierendem fuldaer kreis angeweht.
Nun ja, wie soll sich da der bischof ganz richtig verhalten können? Er muss sich auf ganz schmalem Pfad bewegen, um den dauernden belastungen, die ihm insbesondere durch seine zum teil unfähigen mitbrüder im amt aufgebürdet werden, standhalten zu können. adlimina, ich erkenne ihren guten willen. es gibt aber für den bischof keinen weg der kerzengerade zum ziel führt. das hätte in der heutigen zeit auch der gute johannes d. nicht geschafft. es ist eine weg der menschlichkeit, geschwisterlichkeit und ein hohes maß an tolleranz und liberalität erfordert. es menschelt in der kirche und in den gemeinden. wir müssen klar machen, dass +net keine katholischer nachrichtensender ist.
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#114   Brigitte Bussmann   09:05:59 | Donnerstag, 18. September 2008
Pfarrer suspendiert
ja, ja, die Kirche oben macht es sich immer wieder sehr einfach. Egal ob es sich um den Vatikan oder eine Bistumsentscheidung handelt.
Es ist ja auch leichter zum Machtmittel Exkommunikation oder Suspendierung zu greifen, als ein vernünftiges Gespräch zu führen.
Wo bleibt die Liebe, die Brüderlichkeit von der der biblische Jesus spricht.
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#113   Leblhuber   02:30:54 | Donnerstag, 18. September 2008
Liebe Klara!
Abraham a Sancta Clara ist mir so widerwärtig wie Elijahu.
Nicht jeder Hofprediger und jeder kreuz.netler sei uns sacrosanct.
Gruß
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#112   clarissa colonia   02:15:45 | Donnerstag, 18. September 2008
Lieber Leblhuber,
der Zuschreiber Elijahu, das müssen wir ihm schon nachsehen, nimmt doch am Kreenheistettener Ulrich-Megerle-Wettbewerb (der ist ja ein -zwecks Hofprädikantur – an Ihre Heimat „ausgeliehenes“ Kulturgut, aber wir wollen das jetzt mal europäisch sehen!) zum Centifolium Stultorum teil und befindet sich gerade in einem wichtigen Praktikum, mit dem er sich für die Ausscheidung zum Zuschreib-Narren qualifizieren will. Wenn wir nett mit ihm sein wollen, helfen wir ihm am besten dabei, seinen concursus zu gewinnen (und vielleicht erleben wir dann auch bald die kulturelle Revolution der der Fortschreibung des Centifolium). cc.
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#111   Leblhuber   01:55:47 | Donnerstag, 18. September 2008
@ Elijahu: Es klingeln die Schellen, der Narr ist da!
Sie sind nicht nur ein ausgemachter Dummkopf sondern auch ein Pseudochrist, Leblhuber. Leute wie sie sind es, die die Kirche von innen zerstören. Sie werden bei ihrem Ableben eine böse Überraschung erleben fürchte ich.
Wenn du mich als Pseudochristen bezeichnest, bin ich gern einer.
Wäre ich deiner Meinung nach nämlich ein „Christ“, wäre das, gemessen an deinen „christlichen“ Standards, eine Beleidigung.
Du bist verrückt! Aus dem katholischen Regelwerk gerückt! Ein Verrückter!
Du stammst nicht aus Tischbe, sondern aus Narretanien. Du bist kein Prophet, sondern ein schellenkappentragender, hochgradig neurotischer und widerlicher Wicht.
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#110   clarissa colonia   01:22:00 | Donnerstag, 18. September 2008
Werter Elijahu, wo ich Sie hier zufällig treffe,
üben Sie sich mal wieder in Zuschriftenprimitivität?
Ich habe mir erlaubt, Ihre Zuschrift „Peinliche Mitleidstour“, 17:10 Uhr, als bejahende Antwort auf meine letztgestellte Frage zu werten.
Dann hätte ich da noch eine Frage:
Fühlen Sie sich der Priesterbruderschaft FSSPX zugehörig?
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#109   Elijahu †   01:08:23 | Donnerstag, 18. September 2008
Taufschein-„Katholik“ Leblhuber mal wieder
Sie sind nicht nur ein ausgemachter Dummkopf sondern auch ein Pseudochrist, Leblhuber. Leute wie sie sind es, die die Kirche von innen zerstören. Sie werden bei ihrem Ableben eine böse Überraschung erleben fürchte ich.
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#108   Mechthild von Magdeburg   01:05:13 | Donnerstag, 18. September 2008
Mein Vorredner hat Recht.
Forenpflege scheint mir auch absolut unangebracht zu sein, da die Beiträge, die diffamierend und hetzend sind, doch offensichtlich das Prä haben.
Man KANN sich nicht katholisch nennen und dann immer wieder verurteilte Volksverhetzern und Rechtsextremen wie Johannes Lerle ein Forum bieten, die dann ungehindert ihrem Antisemitismus frönen.
Ich halte das für höchst unkatholisch und Kirchenschädigend.
Mir fällt es schwer meine Kirche zu verteidigen, wenn ich immer wieder damit konfrontiert werde, daß unter dem Deckmäntelchen der Christlichkeit vor allem Hass verbreitet wird und zudem ganz offensichtlich Tatsachen in sträflicher Weise verbogen werden.
Gott lehrt und Aufrichtigkeit, Mut und Mitgefühl. Als Katholiken sollten wir für Ausgleich, Verständigung und natürlich Liebe eintreten – sonst kann man sich doch nicht wundern, wenn Christen abgestoßen werden und sich anderen Konfessionen oder Freikirchen zuwenden.
Frau Pünktchen, mit der demonstrativen Gutheißung dieser „Redaxpolitik“ erweisen die Heiligen Mutter Kirche einen Bärendienst.
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#107   Leblhuber   00:50:01 | Donnerstag, 18. September 2008
@Pünktchen: Kreuz.net und Forenpflege! Ein Widerspruch!
Es ist sehr zu begrüßen, daß die Redax eine klare Linie bei der Forenpflege beschreitet.
Sagen Sie Pünktchen, wovon reden Sie hier eigentlich?
Forenpflege! Dass ich nicht lache!
Hier treiben sich völlig unzensiert Spinner herum, die durch ihren politischen und religiösen Fanatismus das Ansehen der kath. Kirche schwer schädigen und sie werden nur deshalb nicht gesperrt, weil sie sich in ein pseudokatholisches Mäntelchen hüllen, das offensichtlich der Intention der Betreiber entspricht.
Diejenigen aber, die dagegen auftreten, wenn auch manchmal mit untauglichen Mitteln, fallen der Zensur zum Opfer.
Das Bild der kath. Kirche, das durch kreuz.net vermittelt wird, könnte desaströser gar nicht sein.
Und Sie reden von Forenpflege!!!
Sofern man Holocaustleugner, Fremden-, Freimaurer-, Juden-, Homosexuellen- und Frauenhasser ist, bleibt man weitgehend unbehelligt. Da können die Sager noch so widerlich sein, man ist wohlgelitten.
Aber Sie reden von Forenpflege!!!
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#106   clarissa colonia   22:01:47 | Mittwoch, 17. September 2008
Care sacerdos,
ich habe Ihren Link zur Kenntnis genommen. Dieser ist (völlig – vorsätzlich?) irrig. Richtig ist: Wenn der Priester dagegen unmittelbar in Rom Verwaltungsbeschwerde einlegt, wird die Beschwerde/Klage (mit der Folge, daß „diözesane“ Fristen für den hierarchischen Rekurs unwiederbringlich verstreichen) abgewiesen werden, weil der Verwaltungsrekurs zunächst beim eigenen Ordinarius (persönlich) einzulegen ist. Tut er das nicht, erklären sich die Dikasterien und die Signatur für unzuständig wg. formaler Verfahrensfehler. cc.
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#105   sacerdos helveticus   21:45:46 | Mittwoch, 17. September 2008
Stellungnahme des Erzbistums
Hier der Link zur Stellungnahme des Erzbistums zur Senpendierung des beteffenden Geistlichen:
www.erzbistum-koeln.de/…/news/news_1035.html?uri=/index.htm…
Wichtig ist, dass in Aussicht gestellt wurde, dass die Suspendierung sofort aufgehoben werde, sofern der betreffende Geistliche die Amtsenthebung akzeptiert.
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#104   Jesuit †   20:34:23 | Mittwoch, 17. September 2008
Und das
war auch gut so!
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#103   adlimina   20:33:34 | Mittwoch, 17. September 2008
bei der SJM …
… wurde noch mehr als die GSG9 eingesetzt. Der Bischof persönlich ging zu Werke – bis hin zu persönlich am Telephon gestellten Ultimaten. Aber wahrscheinlich hat ihn dieselbe GSG9 jetzt auf dem Glaubensfreudekongress vor bösen Liberalen geschützt.
:-!
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#102   Jesuit †   19:22:16 | Mittwoch, 17. September 2008
Die Polizei
schon mal gar nicht!!!! Die war bei den SMJ.lern auch nicht eingesetzt! Wenn schon, dann GSG 9!
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#101   Petrus Radii   19:18:18 | Mittwoch, 17. September 2008
Kanonisches Recht
ich weiss nicht, wer in diesem Falle recht hat. Dennoch muss man sagen, dass der Pfarrer das Recht hat, gegen die Absetzung zu kaempfen. Er muss sich jedoch an Rom wenden, um zu appellieren, ob es um Amt oder Suspendierung geht. Dann treten alle Auswirkungen der bischhoeflichen Dekrete ausser Kraft, bis die Appell an Rom Gehoer findet. Die Polizei hat gar nichts in diesem Fall zu sagen.
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#100   Benedikt   19:18:08 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Pünktchen
Bitte, weiter so!
Ist schon zu spät. Damit hätte die Redaktion schon vor Jahren beginnen können, aber sie zog es vor, lieber qualifizierte Kommentarschreiber zu verlieren.
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#99   Pünktchen   19:07:09 | Mittwoch, 17. September 2008
Es ist sehr zu begrüßen,
daß die Redax eine klare Linie bei der Forenpflege beschreitet.
Wer das Forum dazu mißbraucht, durch beliebige Verwendung der Copy & paste-Funktion oder durch sinnfreies Zeichen-Trommelfeuer den Diskussionsfluß zu stören, der riskiert Löschung und im Wiederholungsfalle SPERRUNG!
Dank an die Redaktion!
Bitte, weiter so! :)3
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#98   Jesuit †   19:04:44 | Mittwoch, 17. September 2008
Seltsam!
Was für ein Großinquisitor heute hier gewütet hat!
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#97   proetcontra   19:03:08 | Mittwoch, 17. September 2008
Bitte konsequent sein:
Die letzten -zig Postings haben mit dem Thema „Ex.Pfarrer…“ nichts zu tun. Unterschiedliche Kommentare nicht einmal mit dem, was man unter einer gewissen Forums- oder Diskussionskultur subsummieren würde.
Wenn also schon seitenlang fast nur mehr „Von der Redaktion entfernt“ zu lesen ist, dann bitte doch den ganzen Teil – bis zum letzten themenbezogenen Eintrag – löschen.
Meine ich…
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#96   Jesuit †   18:44:41 | Mittwoch, 17. September 2008
Ich fass es nicht!!!!
da möchte man den Ruhrpottler beruhigen und wird dafür gesperrt!!!
Was sind denn das für Methoden????
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#95   proetcontra   18:40:00 | Mittwoch, 17. September 2008
@ clarissa coloniae
Juana von Spanien war keine Jesuitin (ein weiblicher Zweig wäre meines Wissens auch nicht im Sinn des Ordensgründers gewesen).
Habe aber folgendes (vielleicht interessantes) gefunden:
www.mariaward.de/frameset.asp?file=jesuitinn…/
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#92   Jesuit †   18:26:14 | Mittwoch, 17. September 2008
Sag das mal bitte alles
auf Latein!
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#90   Jesuit †   18:14:22 | Mittwoch, 17. September 2008
Und trotzdem
bin ich noch lieber Jesuit als Piusler!!!
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#88   Jesuit †   17:33:37 | Mittwoch, 17. September 2008
Ich geb ja zu,
dass es in meinem Orden diktaturähnliche Strkturen gibt, aber wir arbeiten dran, diese zu überwinden!
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#87   ExBochumer †   17:32:49 | Mittwoch, 17. September 2008
Man merke:
Die Jesuiten stehen nicht mehr zu Jesus Christus und zur römisch-katholischen Kirche.
Da Sie, jesuit, sich diesen Nicknamen hier zulegten, zeugt schon von Ihrem Hass gegen die Kirche – und diesen Hass wollen Sie schon durch die Anwesenheit auf kreuz.net, dem Hassorgan, verbreiten.
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#86   masl_737   17:32:32 | Mittwoch, 17. September 2008
Ein kleiner
Schleimscheisser :-)
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#85   Jesuit †   17:30:08 | Mittwoch, 17. September 2008
Und was
ist der Ruhrpottler?
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#84   masl_737   17:29:31 | Mittwoch, 17. September 2008
hihi und ich bin
ein bekennender Linksradikaler >:)
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#83   Jesuit †   17:29:30 | Mittwoch, 17. September 2008
Das sag ich
meinem Fähnleinführer!!!!
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#82   ExBochumer †   17:27:47 | Mittwoch, 17. September 2008
q Jesuit
Sie sind auch nur ein jämmerlicher Neo-Nazi.
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#81   Jesuit †   17:26:45 | Mittwoch, 17. September 2008
Freiheit
für die Eminenz!!!
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#80   masl_737   17:26:02 | Mittwoch, 17. September 2008
Nieder mit den Nazis
Ich ****** auf die Leute hier
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#79   Jesuit †   17:24:32 | Mittwoch, 17. September 2008
Ex Ruhrpottler
Sach mal, meinte dat wirklich ernst???
Diesen Erkenntnissprung hätt ich dir gar nicht zugetraut!
Klarisse: was ist mit den aves??? Die haben im Jahrhundertthread seit einigen Stunden absolute Pause und damit einen neuen Rekord aufgestellt!
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#78   ExBochumer †   17:22:39 | Mittwoch, 17. September 2008
Kreuz.net ist …
ein neonazistisches Organ, das die Zerstörung der Kirche vorantreibt.
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#77   masl_737   17:21:29 | Mittwoch, 17. September 2008
@exboxhumer
Finde eher dass sich hier die fundamentalistischen Dummschwätzer zum Kaffepäuschen treffen, die immer noch glauben dass die Erde ne Scheibe und die Evolutionslehre ne Lüge ist^^
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#76   Jesuit †   17:18:08 | Mittwoch, 17. September 2008
Jene war
Karmelitin!!! Außerdem war sie eine Lesbe!
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#75   ExBochumer †   17:15:31 | Mittwoch, 17. September 2008
Aufgrund der überragenden
Hoheit der unwissend-gehässig- und unkatholischen Typen ist es im kreuz.net nicht mehr möglich zu posten.
Katholische Meinungen – und zwar rechtkatholische Meinungen – sind verunmöglicht, nachdem sich kreuz.net zu einem rechtsextremischen Forum und einem die linken Extremen unterstützenden Forum entwickelt hat.
Lingen, joberens und anderen zum Trotz.
Von Links und von Rechts geht Gefahr aus. Kreuz.net ist eine Plattform, die beiden Gruppierungen zur Verfügung steht.
kreuz.net handelt „pro“ Vernichtung der hl. Kirche.
Ach so – pro-köln-gesteuert ist kreuz.net auch.
Eben ein rechtsextremistisches Forum.
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#74   clarissa colonia   17:13:13 | Mittwoch, 17. September 2008
Sagt Ihnen, care Iesuita,
der Name Juana von Spanien nichts?
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#73   Jesuit †   17:09:16 | Mittwoch, 17. September 2008
Uns wurde
es jedenfalls so gelehrt!! Es soll mal solche in den Betten irgendwelcher Ordensoberer gegeben haben. Aber das ist nicht glaubwürdig belegt!
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#72   clarissa colonia   17:08:02 | Mittwoch, 17. September 2008
Übrigens, care Iesuita,
sie behaupteten, es hätte nie weibliche Jesuiten gegeben; sind Sie sich da ganz sicher?
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#71   Jesuit †   17:06:15 | Mittwoch, 17. September 2008
Das reale
Geschlecht interessiert jedes Wesen männlichen Geschlechts immer deutlich mehr als das grammatikalische oder sonstwie geartete!
Aber: Was wird jetzt mit den aves ohne geistlichen Beistand?
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#70   joberens   17:05:42 | Mittwoch, 17. September 2008
Christen und Katholiken
Vielleicht muß man wieder daran erinnern, daß wir doch alle hier gute Christen und Katholiken sein wollen und sollen und uns zum Wohle unserer kaht. Kirche einzusetzen versuchen. Verschiedene Meinung muß es da geben.
Da Mitschreiber, die anderer Meinung sind, unfair zu behandeln und sogar dumm zu nennen zeugt nicht gerade von Intelligenz, ist auch nicht nur primitiv, sondern zeugt auch von wenig christlicher Einstellung und auch nicht gerade von einem guten Charakter und guter Kinderstube.
Ich denke man muß hier Niemand benennen, aber die Betreffenen müßten doch eigentlich so schlau sein, zu erkennen, wenn sie gemeint sein könnten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#69   clarissa colonia   17:03:57 | Mittwoch, 17. September 2008
Care Iesuita,
ist bei Ihnen in Ihrer langjährigen ordensüblichen Ausbildung auch der Sinn für die Differenzierung zwischen grammatikalischem und realem Geschlecht geweckt worden, oder bezog sie diese vorwiegend auf letzteres?
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#68   Jesuit †   17:00:37 | Mittwoch, 17. September 2008
Werte mater coloniae
Noch gibt es keine Menschen weiblichen Geschlechts in unsrem schwarzen Orden!!!
Aber was viel schlimmer ist:
Die aves inferni haben keinen Präses mehr!!!!
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#67   Katholisch AB   16:58:52 | Mittwoch, 17. September 2008
@Jesuit
Ich hätte dich doch niemals ‘dumm’ genannt, es reimte sich halt und wie der weise Pumuckl schon sagte: Huch! Das reimt sich ja; und was sich reimt ist gut! :-)
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#66   Jesuit †   16:53:16 | Mittwoch, 17. September 2008
AB …
Wieso nennst du mich dumm, wenn es mich wenigstens umtreibt und ich mich täglich hinterfrage?
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#65   clarissa colonia   16:52:21 | Mittwoch, 17. September 2008
Müßte man „iesuita“
nicht nach der a-Deklination beugen („iesuitas“)?
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#64   Jesuit †   16:50:58 | Mittwoch, 17. September 2008
RJH …
Die Apokalypse beginnt!
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#63   Katholisch AB   16:50:20 | Mittwoch, 17. September 2008
@Jesuit
Es treit dich um, das ist dumm! :-D
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#62   RJH   16:49:20 | Mittwoch, 17. September 2008
Ein Zeichen:
Herabstürzendes Kruzifix verletzt Rentnerin – spiegel.online www.spiegel.de/…,1518,578787,00.html
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#61   Jesuit †   16:49:09 | Mittwoch, 17. September 2008
AB katholisch?
Dieses Zitat treibt mich auch schon mein ganzes Jesuitenleben um!!!!
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#60   Katholisch AB   16:47:48 | Mittwoch, 17. September 2008
Selbstkorrektur
cum nicht qum natürlich! Sorry!
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#58   Katholisch AB   16:43:59 | Mittwoch, 17. September 2008
Meckenheimer Fall
Schon seltsam! Vor einigen Tagen wurde Meisner von +net noch getadelt aufgrund der Kausa
www.kreuz.net/article.7834.html ), nun ist plötzlich der Pfarrer der Dumme. Was denn nun? Einigt euch doch mal in der Redaktion, welche Linie ihr fahren wollt…
@Jesuit
Si qum Iesu ites non qum iesuites! ;-)
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#57   Benedikt   16:42:28 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Bischof
diesen ohne Grund entlassenen Pfarrer
Auch selektive Wahrnehmung ist immerhin noch Wahrnehmung.
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#56   clarissa colonia   16:41:39 | Mittwoch, 17. September 2008
Fragwürdig, fragwürdig …
Can. 221 § 3 Gläubige dürfen nur gesetzlichen kanonischen Strafen unterzogen werden. (Willkürverbot, nulla poena sine lege)
Can. 538 § 1 Ein Pfarrer scheidet aus dem Amt aus durch rechtmäßig erfolgte Amtsenthebung(1) oder Versetzung(2) durch den Diözesanbischof. (1 u. 2 gem. cann. 1740-1752)
Can. 1333 Die Suspension, die nur Kleriker treffen kann (…) § 3 (…) betrifft niemals (…) 2° ein mit dem Amt des Suspendierten verbundenes Wohnrecht.
Can. 1371 Mit einer gerechten Strafe soll bestraft werden (…) 2° wer auf andere Weise dem auf rechtmäßige Weise ge- oder verbietenden (…) Ordinarius (…) nicht gehorcht und auch nach Ermahnung im Ungehorsam verharrt. (Fassung nach MP AD TUENDAM FIDEM v. 28.5.1998)
Can. 1741 Gründe für eine Amtsenthebung sind unter anderem: 1° ein Handeln, das die kirchliche Gemeinschaft schwer schädigt oder verwirrt; 2° Unerfahrenheit oder Geisteskrankheit (…); 3° Verlust des guten Rufes (…); 4° schwerwiegende Vernachlässigung oder Mißachtung der Amtspflichten, die nach Ermahnung fortdauert; 5° nachlässige Güterverwaltung (…).
Can. 1744 § 1 Wenn der Pfarrer innerhalb einer gesetzten Frist nicht reagiert, muß der Bischof seine Einladung wiederholen und diesem hinreichende Nutzfrist zur Antwort einräumen (…) § 2 Der Bischof darf das Amtsenthebungsdekret erst ausfertigen, wenn (…) der Pfarrer daraufhin nicht geantwortet (…) oder verzichtet hat.
Amtsenthebung und Suspension können rechtmäßig sein, aber wer sie nicht rechtmäßig verhängt, setzt sich ins Unrecht!
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#55   Jesuit †   16:37:59 | Mittwoch, 17. September 2008
Ja weißt du denn das nicht????
Seine Eminenz ist doch der einzige deutsche Würdenträger, der hetz.net seine „klammheimliche Sympathie“ bekundet hat, wenn auch nicht öffentlich! Und dafür wird er jetzt auch noch von einem meiner Vorredner als ein Verteter des Konzils beschimpft! Hat er wirklich nicht verdient, dieser heimliche kreuz.netler!
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#54   Alois Bischof   16:35:13 | Mittwoch, 17. September 2008
Ist kreuz.net
doch irgendwie mit dem Erzbistum Köln verbunden?? Warum attackiert man diesen ohne Grund entlassenen Pfarrer denn so kräftig, wo doch angeblich keine Hintergrüde bekannt seien.
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#53   Jesuit †   16:34:18 | Mittwoch, 17. September 2008
Ex Ruhrpottler
Fühlst du dich denn wirklich ernst genommen????
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#52   wassers   16:34:16 | Mittwoch, 17. September 2008
Alternative: Gottes Eingreifen
Gegen konziliare „Autoritären“ – egal welchen Grades – gibt es nur den Widerstand. Einem Katholiken bleibt immer die Hoffnung auf das Eingreifen Christi, der einen seiner herausgebhobener „Diener“ zur Einsicht oder aber auch für immer abberufen kann. Hoffen wir auf Christus und seine Kirche! Der Kardinal steht für das Konzil – hier spielt der gegenwärtige Fall keine Rolle – !
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#51   ExBochumer †   16:33:20 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Jesuit
Ich fordere keinesfalls den Ausschluß von joberens. – Soll dieser Typ doch herumtrollen. Ernst nehmen werden ihn römisch-katholische Christen sowieso nicht mehr.
Aber mal zu Ihnen:
Sind sie ein Richter?
Scheinbar.
Ich plädiere für Ihre Löschung.
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#50   Jesuit †   16:33:10 | Mittwoch, 17. September 2008
Ja doch,
lieb sieht er aus, die Eminenz!
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#49   Franz Kappes   16:32:02 | Mittwoch, 17. September 2008
Ein schönes Foto
… habt ihr da ausgegraben. :-#
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#48   Jesuit †   16:31:22 | Mittwoch, 17. September 2008
Verehrtes Pünktchen!
Dir werden die Psalmworte noch in deinen Ohren dröhnen, wenn du vor deinem Richter stehst!
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#47   Franz Kappes   16:30:27 | Mittwoch, 17. September 2008
@ExBochumer
Wir sind alle Sünder. Wo ist das Problem?
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#46   Jesuit †   16:29:33 | Mittwoch, 17. September 2008
Denn wer
die rote Karte für andere fordert, hat sie selber zu bekommen!
(Aus der Spielordnung des DFB)
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#45   ExBochumer †   16:28:02 | Mittwoch, 17. September 2008
Meinen unmittelbaren Vorrednern kann ich nur zustimmen.
Der Orgler Berens sollte doch in der Lage sein, latinische Sätze zu verstehen.
Oder ist alles bei diesem aufgesetzt?
Auch seine Ansicht zur Hölle.
Da schreibt der Greis Berens doch tatsächlich:
„Gut, daß, wenn es wirklich eine Hölle gibt, …“
Nein, Sie Zweifler. Sie sollten mehr im AT lesen, als nur bloße Plattitüden Ihrer Sektenführer übernehmen. Es gibt eine Hölle.
Vielleicht landen Sie auch in dieser? Sie sind ja kein Sünder, rein und unfehlbar stellen Sie sich ja hier dar.
Aber ICH bin ein Sünder.
Deshalb auf Deutsch – für joberens der des Lateinischen nicht mächtig ist:
„Gott, sei mir gnädig nach deiner Huld, / tilge meine Frevel nach deinem reichen Erbarmen!
Wasch meine Schuld von mir ab / und mach mich rein von meiner Sünde!
Denn ich erkenne meine bösen Taten, / meine Sünde steht mir immer vor Augen.
Gegen dich allein habe ich gesündigt, / ich habe getan, was dir missfällt. So behältst du recht mit deinem Urteil, / rein stehst du da als Richter.
Denn ich bin in Schuld geboren; / in Sünde hat mich meine Mutter empfangen…
Dann lehre ich Abtrünnige deine Wege / und die Sünder kehren um zu dir.
Befrei mich von Blutschuld, Herr, du Gott meines Heiles, / dann wird meine Zunge jubeln über deine Gerechtigkeit.
Herr, öffne mir die Lippen / und mein Mund wird deinen Ruhm verkünden.
Hoffentlich kennt joberens diesen Psalm. Falls nicht, lieber Josef – schlage nach in der Hl. Schrift: Psalm 51 (Einheitsübersetzung).
Was bist DU? – Ein einfach-denkender … kein Sünder ???
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#44   Jesuit †   16:24:02 | Mittwoch, 17. September 2008
Wir sollten alle mal
bei der Redaktion den Ausschluss von . beantragen!
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#43   Pünktchen   16:22:39 | Mittwoch, 17. September 2008
„Das ist gut so“
Meint der Apostat Joberens in seinem selbstherrlichen „Denken“. Hier möchte ich mich Michel Friedmans Frage an den Regierenden Bürgermeister Wowereit anschließen:
„Was ist denn so gut daran?“.
Übrigens ist der Topos „Hölle“ ein ganz selbstverständlicher Teil der Verkündigung bei Jesus von Nazareth!
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#42   Jesuit †   16:16:55 | Mittwoch, 17. September 2008
Dem Fundamentalisten Pünktchen ins Stammbuch:
Et corruent in semet ipsos linguis suis fugient omnes qui viderint eos – Ihre eigene Zunge wird sie fällen, daß ihrer spotten wird, wer sie sieht!!!!
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#41   Franz Kappes   16:15:37 | Mittwoch, 17. September 2008
Ihre Eminenz
Was hat denn seine Eminenz mit dem armen Priester zu schaffen? Hat er den Gehorsam verweigert?
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#40   joberens   16:15:10 | Mittwoch, 17. September 2008
Pünktchen
Woher weißt Du das so genau? Du warst doch sicherlich noch nicht dort. Derartige Drohungen ziehen bei denkenden Katholiken und Christen nicht mehr und das ist auch gut so.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#39   Jesuit †   16:13:15 | Mittwoch, 17. September 2008
Ich finde es
ein Armutszeugnis, dass Hetzer und Beleidiger sich hier austoben dürfen, aber jemand, der mit treffenden Bibelzitaten diese entlarvt, mit einem Äußerungsverbot belegt wird!
Passt zum System von kreuz.net!!!!
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#38   ExBochumer †   16:08:13 | Mittwoch, 17. September 2008
Bevor jetzt auch noch die Zensur auf mich Anwendung findet:
Die Übersetzung meines lateinischen Zitates lautet:
„Verstopfet wird derer Mund, die Böses reden.“
Auf wen das zutrifft …
Na ja, entsprechende werden sich das schon denken können.
Diejenigen sollten mehr die Hl. Schrift und die Psalmen lesen, als hier herumzutrollen, nicht wahr, Herr Berens???
#
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#36   joberens   16:01:53 | Mittwoch, 17. September 2008
Hölle
Gut, daß, wenn es wirklich eine Hölle gibt, nicht die Amtskirche und ihre Fanatiker, sondern nur Gott darüber verfügen kann.
Josef Berens
(alseinfacher, denkender Katholik)
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#34   Pünktchen   15:57:06 | Mittwoch, 17. September 2008
Die Verdammten in der Hölle
leiden mehr als ein Mensch sagen kann.
1) Sie können Gott niemals schauen und sind auf ewig von ihm getrennt.
2) Sie leiden die Qualen des Feuers, werden immerfort von ihrem bösen Gewissen gepeinigt und sind ständig in der Gesellschaft des Teufels. www.gloria.tv/?video=jo804bal…
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#32   ExBochumer †   15:41:51 | Mittwoch, 17. September 2008
Den Gegnern rufe ich zu:
quia obstructum est os loquentium iniqua.
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#30   Pünktchen   15:35:24 | Mittwoch, 17. September 2008
Welche Qualen leiden die Verdammten in der
Hölle?
Auf Gloria-TV gibt’s darauf eine Antwort! www.gloria.tv/?video=jo804bal… Kurz und schmerzhaft!
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#28   Benedikt   15:31:29 | Mittwoch, 17. September 2008
Gerade zu rührselig…
…wie Herr Berens ständig meint, dieses Forum loben zu müssen. Haben Sie sich das eigentlich mal genau angesehen, was Sie da loben?
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#27   prawda   15:30:59 | Mittwoch, 17. September 2008
@pünktchen
mag sein, dass sjm und jung andere ausrichtungen haben … aber: die sjm’ler sind auch nicht aus den pfarrhäusern gegangen und man musste mit der polizei drohen bzw. hätte gerichtliche schritte einleiten müssen. insofern ist der eine atemzug berechtigt. außerdem sind jung und die sjm’ler durch ihr verhalten kirchenspalter und stifter von feindseligkeiten – also wieder gemeinsamkeiten!
aber ich hätte noch einen tip: der papa des neuen generaloberen der sjm bentlage hat ganz einfach das ganze kloster gekauft : da kann den anton auch keiner mehr rauswerfen. vielelicht hat der hw. jung ja auch einen gönner :-) :)3
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#25   ExBochumer †   15:23:13 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Eminenz
Es ist schon klar, daß die Kirchenhasser immer wieder schwere Geschütze auffahren.
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#24   AliEckzahn   15:22:09 | Mittwoch, 17. September 2008
@ alle Pöbler und Nörgler
Ihr könntet alle mal einen Gang runterschalten!
Ist ja total ätzend, wie hier die Leute miteinander umgehen!
Was ist mit Euch los? Keine andere Möglichkeit Dampf abzulassen?
Prügelt alle nur weiter auf die „normalen“ Gemeindemitglieder ein, nur weil sie tw. liberale Vorstellungen haben – auf dass alle Betroffenen aus der Kirche austreten – dann habt Ihr es geschafft! Prima Katholiken hier!
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#23   Franz Kappes   15:22:00 | Mittwoch, 17. September 2008
Sturheit um jeden Preis
Ich verstehe nach wie vor nicht, was sich der Pfarrer hat zu Schulden kommen lassen.
Warum legt er sich mit dem Bischof an?
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#21   Pünktchen   15:16:45 | Mittwoch, 17. September 2008
Haut den Lukas!
Alle SMJ- und Piusfritzen zusammen mit dem Meckenheimer in einen Sack und drauf!!!! Bravo Mitbruder Meisner!
Ich hatte soeben begründet, warum die SJM-Patres nicht mit Ex-Pfarrer Jung in einem Atemzug genannt werden dürfen.
Es fällt allerdings eines auf: über den Sektengründer Sabo www.kreuz.net/article.6880.html in Röschenz verlieren Sie kein einziges Wort des Tadels, obwohl doch hier ein viel gravierenderer Fall von Insubordination vorliegt!
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#19   Elijahu †   15:12:59 | Mittwoch, 17. September 2008
Sie haben ja eine Schraube locker
Sind sie vom Teufel besessen oder warum reden sie in Zungen? Glauben sie mal ja nicht ich würde mir die Mühe machen ihren Schund auch noch ins Deutsche zu übersetzen.
Ich empfehle ihnen einen kleinen Exorzismus oder eine Hirnoperation. Oder gern auch beides.
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#18   ExBochumer †   15:12:06 | Mittwoch, 17. September 2008
@ Joberens, den kirchenhass-verherrlichenden Typen, der kreuz.net als Basis für seine …
selbstgeschaffene „glaubwürdigere“ Kirche ansieht:
Heute ist der Gedenktag der Hl. Hildegard von Bingen. Auch als Kirchenhasser werden Sie schon von dieser überragenden Heiligen gehört haben.
Cum vox sanguinis – so lautet einer ihrer Hymnen.
Vielleicht sollten Sie diesen Hymnus mal betrachten, um nicht vollends abzugleiten. Im Gegensatz zu Ihnen, die Sie immer die „Rückbesinnung auf Jesus“ forderrn, hat die Hl. Hildegard den Umgang mit der ihr eigenen Zeit gezeigt. Hinweise des AT zeigen in diesem großartigen Hymnus die Wege auf, die in der Offenbarung Gottes durch Jesus Christus ihren Höhepunkt finden. Aber der jüdische Glaube bleibt unvollkommen.
Es geht um den Opfertod Jesu Christi und die Unvollständigkeit der jüdischen Offenbarung.
Sie bezweifeln das – ist schon klar. Aber was spricht denn sonst für Ihre Katholizität? Warum nennen Sie sich katholisch? Ist Jesus Christus nicht der Höhepunkt der christlichen Offenbarung?
Ich weiß, daß Sie meinen Anfragen bzw. meinem Posting aus dem Wege gehen.
Eben weil Sie von Ihrer häretisch-schismatischen Meinung überzeugt sind.
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#16   Elijahu †   14:59:03 | Mittwoch, 17. September 2008
Die schlechten Hirten zerstören viele Berufungsgeschichten
„Tolle Werbung für den so händringend gesuchten Priester Nachwuchs.“
Die Kirche sucht keinen Priesternachwuchs, sie versperrt jungen Menschen mit genuinen Berufungsgeschichten vorsätzlich den Zugang zur Priesterweihe. Vor allem tiefgläubige, fromme und orthodoxe junge Menschen fallen diesem satanischen Komplott zum Opfer.
Hierzu empfehle ich als Lektüre „Goodbye, Good Men“ des katholischen Journalisten Michael S. Rose, eine hervorragend recherchierte und durch viele Beispiele belegte Studie über den katastophalen Zustand der amerikanischen Priesterseminare.
Ziel der liberal-modernistischen Sekte ist die Einführung der Frauenordination und des Laienpriestertums; dies will man forcieren indem man das männliche Priestertum vorsätzlich ausrottet.
In manchen Bistümern ist die Zahl der Priesteramtskandidaten in den letzten 10-20 Jahren um bis zu 90% zurückgegangen. Dies ist alles andere als Zufall, es ist Menschenwerk. Nur eine weitere Bankrotterklärung der Modernistenkirche.
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#14   joberens   14:53:53 | Mittwoch, 17. September 2008
Exbochumer
Du irrst da gewaltig. Den allermeisten hier im Forumg geht es darum für eine bessere und glaubwürdigere kath. Kirche zu streiten. Auf wessen Seite Gott da steht, wird sicherlich die Zukunft zeigen. Mit Rechthaberei dürfe da kein Weiterkommen sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#13   Kunstmaler †   14:53:48 | Mittwoch, 17. September 2008
@Joberens
So geht man amtskichlich mit Priestern um, die sich nicht an ihren aufgezwungenen Gehorsamseid halten und parieren.
Wieso „aufgezwungener Gehorsamseid“?
Jeder katholische Priester weiß, was ihn erwartet, wenn er dieses Amt antritt oder werden diese Männer etwa mit der Peitsche gezwungen? Den Eid leistet man FREIWILLIG !
Man muss wissen, was man tut – und wenn man nicht mehr will, kann man ja von selber gehen.
Nur blöd, wenn man dann eben keinen Job mehr hat.
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#11   Pünktchen   14:47:45 | Mittwoch, 17. September 2008
Eminenz
Das ist nämlich genauso ein Typ wie die unseligen SJM-Fritzen von Fulda!
Das genaue Gegenteil ist der Fall! Die Patres der SJM in der Diözese Fulda hatten ihre Unzufriedenheit mit den Umstrukturierungen zum Ausdruck gebracht, zugleich aber ihre Loyalität gegenüber der Bistumsleitung bei fortbestehenden Differenzen signalisiert. Als sie gedrängt wurden, ein Papier zu unterschreiben, in dem sie um die von ihnen nicht gewünschten strukturellen Maßnahmen wahrheitswidrig „bitten“ und „nachsuchen“ sollten, erlaubte sich ein Pater in einem Leserbrief dagegen zu protestieren. Alleine dies war in Fulda das Fanal zur Entlassung!
Gerade der Vergleich mit dem Fall Jung in Meckenheim (oder dem Fall Szabo in der Schweiz) zeigt, wie vergleichsweise brav und loyal die SJM-Patres gegenüber ihrem Bischof waren!
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#9   ExBochumer †   14:39:48 | Mittwoch, 17. September 2008
Jeder braut sich eben sein eigenes Süppchen …
– joberens als Jünger der Partenia-Gemeinde, aber immern noch in der „amtskirchlichen“ Gruppe (er nennt sie ja nicht mehr katholisch) orgelnd tätig
– Breitenbach als Obersektierer, Donum Vitae unterstützend und Homo-Lobbyist nach seinem letzten Erguss der Mittwochsbotschaften
– kath.net, das von einer Marienbotschaft a la Medjugorje im Wiener Dom berichtet
– Lingen als anerkannter Querulant und unter einer Persönlichkeitsstörung leidend gerichtlich festgestellter Straftäter
– gloria.tv und kreuz.net, die immer noch Sedisvakantisten zulassen, auf ihren Plattformen zu posten
– kreuz.net im Speziellen, die Sedisvakantisten und rechtsextremistischen Kreisen gestatten, unter dem „Deckmäntelchen“ „katholische Nachrichten“ eine Plattform zubilligen.
Also: All die genannten von jberens bis zu den Lerle-Jüngern und Lingen: Ihr findet hier ein Forum, um eure Jüngerschaft zu rekrutieren.
Für welche Zwecke auch immer.
Aber nicht für die römisch-katholische Kirche.
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#8   Guiseppe   14:38:56 | Mittwoch, 17. September 2008
„Eminenz“
„Eminenz“, was verstehen Sie unter „SJM-Fritzen“? Und warum sind die Ihrer Meinung nach unselig?
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#7   Bernd Stromberg   14:38:30 | Mittwoch, 17. September 2008
@JoBerens
Na ja, aber was Du so schreibst oder Dein hoch verehrter Pfarrer Breitenbach aus Schweinfurt ist nun auch keine Werbeschrift für die katholische Kirche. EIn Blick auf Partenia genügt da doch schon: Kreuz-net für linke Fundamentalisten halt.
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