17:39:37 | Sonntag, 21. September 2008
Evolution
Entstehung durch Zufall ist absurd
An die Evolutionsideologie kann nur glauben, wer zuerst seinen Verstand ausgeschaltet hat. Man kann sie auf rein mathematischer Grundlage widerlegen.
Das Erbmolekül besteht aus Milliarden von Kettengliedern, die aus den vier Basenpaaren zusammengesetzt sind. Die Basenpaare müssen in ganz bestimmter Reihenfolge angeordnet sein.
Die Evolutionsideologie ist gezwungen anzunehmen, daß sie sich zufällig durch eine unfaßbar große Zahl chemischer Polykondensationen gebildet haben. Doch eine solche Annahme ist absurd.
Der Lehrstuhlinhaber für Makromolekulare Chemie, Professor Bruno Vollmert von der Technischen Universität Karlsruhe hat das in seinem Buch „Das Molekül und das Leben…“ aus dem Jahr 1985 eindrucksvoll dargestellt.
Wenn der Eingliederung eines neuen passenden Gens die Wahrscheinlichkeit von 1: 50.000 – höchstens 1: 10.000 zukommt –, dann ist die Wahrscheinlichkeit, daß sich dasselbe Ereignis zwanzigmal wiederholt 1:10.000 hoch 20 = 10 hoch minus 80.
Die Wahrscheinlichkeit, daß alle Zigtausende Gene per Zufall passend eingegliedert werden, ist dann in der Größenordnung kleiner als 1:10 hoch 1.000 – eine unvorstellbar kleine Wahrscheinlichkeit.
Zum Vergleich: Die Zahl der Atome im Weltall wird auf 10 hoch 83 Atome geschätzt.
Zu wenig Zeit
Das Weltall soll nach der materialistischen Urknalltheorie vor 14 Milliarden Jahren – 4 x 10 hoch 17 Sekunden – entstanden sein.
Selbst wenn es schon vom Urknall an ein Urlebewesen gegeben hätte und jede Sekunde eine Mutation stattgefunden hätte, hätte man auch nicht annähernd genügend Zeit für genügend Zufallsereignisse, um ein einziges Gen zu treffen.
Wer die Potenzrechnung begreift, versteht, daß innerhalb dieses Rahmens eine Bildung der DNS-Doppelhelixkette durch Zufallsereignisse statistisch praktisch unmöglich ist.
Dazu kommt noch das weitere Problem, daß ja jeder Wurf unter ungefähr 10 hoch 1.000 Würfen noch getestet werden müßte, ob er im sogenannten „Kampf ums Dasein“ ein Erfolg wäre.
Ursuppenexperimente sind gescheitert
Insbesondere die beiden Chemiker Harold Clayton Urey († 1981) und Stanley Miller († 2007) und ihrer Nachfolger haben Versuche unternommen, durch elektrische Hochspannung – angewendet auf eine Mischung der vier angenommenen Urgase Kohlendioxid, Wasser, Ammoniak und Methan – Aminosäuren als Voraussetzung für die Bildung von Nukleotiden zu produzieren.
Nach Professor Bruno Vollmert von der Technischen Universität Karlsruhe mußten sie auch scheitern, weil auf diese Weise, gemäß dem Massenwirkungsgesetz der Chemie, nur ein Stoffgemisch erhalten werden kann, das mit sich selbst im chemischen Gleichgewicht ist – mit nur einem Minimalanteil der gewünschten Aminosäure(n).
All das würde für eine Evolution niemals ausreichen.
Außerdem würde die Hydrolyse bei höherer Konzentration die gebildete Kette wieder spalten.
Auch könnte hierdurch allenfalls ein Razemat entstehen – das heißt, ein Gemisch aus spiegelbildlichen Molekülen.
Doch die Moleküle des Lebens sind in der Regel einseitig links drehend.
Nächstes Mal: Das Kreuz mit dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik
272 Lesermeinungen
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#277 Exodus † 19:43:23 | Montag, 6. Oktober 2008
Die Redaktion wird aufgefordert!
Der braune Scheiß von carlosalberto und Genossen sollte endlich gelöscht werden und nicht die Einträge derer, die diese Löschung fordern!
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Der braune Scheiß von carlosalberto und Genossen sollte endlich gelöscht werden und nicht die Einträge derer, die diese Löschung fordern!
#276 Heinz Josef 19:39:58 | Montag, 6. Oktober 2008
und noch eine Holocaustleugnung durch carlosalberto
den die Redaktion übersehen hat. Auf dem Auge sind die blind!
– Ich bin fest davon überzeugt, daß es keine Räume gab, in denen Massenmorde mit Gas oder Abgas durchgeführt wurden. Daher kann ich auch keine „Gaskammeropfer“ verhöhnen. Ich bin der (FREIEN) Meinung, daß es diese nicht gab. [mehr…]
Das ist ein Straftatbestand! Liebe Staatsanwaltschaft, wann reumt ihr endlich auf?
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den die Redaktion übersehen hat. Auf dem Auge sind die blind!
– Ich bin fest davon überzeugt, daß es keine Räume gab, in denen Massenmorde mit Gas oder Abgas durchgeführt wurden. Daher kann ich auch keine „Gaskammeropfer“ verhöhnen. Ich bin der (FREIEN) Meinung, daß es diese nicht gab. [mehr…]
Das ist ein Straftatbestand! Liebe Staatsanwaltschaft, wann reumt ihr endlich auf?
#275 carlosroberto 21:58:50 | Montag, 29. September 2008
@Martin Bieger
Rudolf hat bautechnische und chemische Analysen gemacht und Schlußfolgerungen daraus gezogen. Dafür ist er vor Gericht gestellt und verurteilt worden. Das spricht weniger gegen Rudolf als vielmehr gegen die deutsche Justiz (bzw. gegen die Herrscher).
Seine Expertise wurde bisher nicht schlüssig widerlegt. Nach meinem dafürhalten kann man das auch nicht.
Die Erde ist nun mal keine Scheibe und Zyklon B hinterläßt Spuren Mauerwerk.
Redaktion benachrichtigen
Rudolf hat bautechnische und chemische Analysen gemacht und Schlußfolgerungen daraus gezogen. Dafür ist er vor Gericht gestellt und verurteilt worden. Das spricht weniger gegen Rudolf als vielmehr gegen die deutsche Justiz (bzw. gegen die Herrscher).
Seine Expertise wurde bisher nicht schlüssig widerlegt. Nach meinem dafürhalten kann man das auch nicht.
Die Erde ist nun mal keine Scheibe und Zyklon B hinterläßt Spuren Mauerwerk.
#274 MartinBieger 14:29:21 | Montag, 29. September 2008
@carlosrobero
Sie wollen doch nicht allen Ernstes dieses Pseudowissenschaftliche Machwerk eines Vorbestraften Holocaustleugner hier anführen.
Schauen sie sich lieber das mal an.
de.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf
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Sie wollen doch nicht allen Ernstes dieses Pseudowissenschaftliche Machwerk eines Vorbestraften Holocaustleugner hier anführen.
Schauen sie sich lieber das mal an.
de.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf
#272 carlosroberto 13:49:30 | Sonntag, 28. September 2008
@Martin Bieger
Zu dem Luftbild (Link www.forst.tu-muenchen.de/…omory_gazowe_ok.html) mit den Punkten und der Legende sage ich: Sowas hat uns der Lügner Powell auch vorgelegt, um zu beweisen, daß der Irak Massenvernichtungswaffen hat. Die Beweiskraft solcher Luftbilder tendiert gegen null.
Die dort bezeichneten „Gaskammern“ wurden, sofern möglich, forensisch untersucht. Siehe hier www.vho.org/D/rga2/).
Außerdem leugne ich nicht den Holocaust (TM). Ich versichere Sie lediglich, daß er nicht wie behauptet stattgefunden hat.
Redaktion benachrichtigen
Zu dem Luftbild (Link www.forst.tu-muenchen.de/…omory_gazowe_ok.html) mit den Punkten und der Legende sage ich: Sowas hat uns der Lügner Powell auch vorgelegt, um zu beweisen, daß der Irak Massenvernichtungswaffen hat. Die Beweiskraft solcher Luftbilder tendiert gegen null.
Die dort bezeichneten „Gaskammern“ wurden, sofern möglich, forensisch untersucht. Siehe hier www.vho.org/D/rga2/).
Außerdem leugne ich nicht den Holocaust (TM). Ich versichere Sie lediglich, daß er nicht wie behauptet stattgefunden hat.
#271 MartinBieger 13:17:37 | Sonntag, 28. September 2008
@Marcelus
Es ist aber so das in Nazideutschland der Massenmord an den Juden industriell perfektioniert und auch betrieben wurde.
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Es ist aber so das in Nazideutschland der Massenmord an den Juden industriell perfektioniert und auch betrieben wurde.
#270 Marcelus 13:11:08 | Sonntag, 28. September 2008
Man sollte aber nicht verschweigen, daß nicht die deutsche Nation am Massenmord an den deutschen un…
europäischen Juden schuld ist,
sondern die USA-feindfinanzierte NSDAP mit deutschen Verrätern:
Und wieso haben die USA und London zum Massenmord geschwiegen, und das KZ-System nicht gestoppt,
obwohl man die militärische Lufthoheit hatte?
Und geleugnet wird ja nicht nur der Anglo-SS-Massenmord an den deutschen Juden, sondern auch an den restlichen Deutschen nach 1945 D.E.Z.
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europäischen Juden schuld ist,
sondern die USA-feindfinanzierte NSDAP mit deutschen Verrätern:
Und wieso haben die USA und London zum Massenmord geschwiegen, und das KZ-System nicht gestoppt,
obwohl man die militärische Lufthoheit hatte?
Und geleugnet wird ja nicht nur der Anglo-SS-Massenmord an den deutschen Juden, sondern auch an den restlichen Deutschen nach 1945 D.E.Z.
#269 MartinBieger 13:06:33 | Sonntag, 28. September 2008
@Carlosroberto
Diese permanente Leugnung des Massenmordes wird langsam unerträglich.Was sagen sie hierzu?
www.forst.tu-muenchen.de/…omory_gazowe_ok.html
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Diese permanente Leugnung des Massenmordes wird langsam unerträglich.Was sagen sie hierzu?
www.forst.tu-muenchen.de/…omory_gazowe_ok.html
#268 carlosroberto 21:55:26 | Samstag, 27. September 2008
@Heinz Jodef
Zu Ihrem Post ist ein zweifaches zu schreiben:
– Ich verhöhne keine „jüdischen Opfer“, sondern nur die ganzen Gutmenschen hier im Forum. Die Leblhubers etc. dieser Welt haben die deutschen Opfer des alliierten Bombenterrors verhöhnt mit Geschwafel von christlicher Nächstenliebe. Mein Post war lediglich Satire auf diese schlimmen Ausuferungen.
– Ich bin fest davon überzeugt, daß es keine Räume gab, in denen Massenmorde mit Gas oder Abgas durchgeführt wurden. Daher kann ich auch keine „Gaskammeropfer“ verhöhnen. Ich bin der (FREIEN) Meinung, daß es diese nicht gab.
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Zu Ihrem Post ist ein zweifaches zu schreiben:
– Ich verhöhne keine „jüdischen Opfer“, sondern nur die ganzen Gutmenschen hier im Forum. Die Leblhubers etc. dieser Welt haben die deutschen Opfer des alliierten Bombenterrors verhöhnt mit Geschwafel von christlicher Nächstenliebe. Mein Post war lediglich Satire auf diese schlimmen Ausuferungen.
– Ich bin fest davon überzeugt, daß es keine Räume gab, in denen Massenmorde mit Gas oder Abgas durchgeführt wurden. Daher kann ich auch keine „Gaskammeropfer“ verhöhnen. Ich bin der (FREIEN) Meinung, daß es diese nicht gab.
#267 Heinz Josef 14:51:55 | Samstag, 27. September 2008
carlosroberto Blanker Hohn Pfui!
Sie sind ein menschenverachtender Zyniker! Dabei geht es nicht darum dass sie jüdische Opfer verhöhnen. Sie verhöhnen Menschen die Opfer unmenschlicher Gewalt wurden. Das ist menschenverachtend und ist nicht nur nicht mit dem christlichen Glauben vereinbar sondern auch nicht mit einem Mindestmaß an Menschlichkeit. Sie haben die Basis des menschlichen Zusammenlebens verlassen. Das ist nicht akzeptabel und hat auch nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun, es ist schlicht der blanke Hohn!
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Sie sind ein menschenverachtender Zyniker! Dabei geht es nicht darum dass sie jüdische Opfer verhöhnen. Sie verhöhnen Menschen die Opfer unmenschlicher Gewalt wurden. Das ist menschenverachtend und ist nicht nur nicht mit dem christlichen Glauben vereinbar sondern auch nicht mit einem Mindestmaß an Menschlichkeit. Sie haben die Basis des menschlichen Zusammenlebens verlassen. Das ist nicht akzeptabel und hat auch nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun, es ist schlicht der blanke Hohn!
#266 MartinBieger 14:36:03 | Samstag, 27. September 2008
@Carlos
Etwas zum Thema Epedemien in den Konzentrationslagern.Diese wurden doch wohl hauptsächlich von den dort herrschenden katatrophalen hygenischen Bedingungen ausgelöst.Diese zählten zum Konzept von allen Lagern.
Zum Thema Bombenterror.
Wer ist denn zuerst auf wen losgegangen?
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Etwas zum Thema Epedemien in den Konzentrationslagern.Diese wurden doch wohl hauptsächlich von den dort herrschenden katatrophalen hygenischen Bedingungen ausgelöst.Diese zählten zum Konzept von allen Lagern.
Zum Thema Bombenterror.
Wer ist denn zuerst auf wen losgegangen?
#265 freddie schenk 14:28:47 | Samstag, 27. September 2008
carlosrobertos
Posts könnte man ja mal der Staatsanwaltschaft vorlegen. Die wären bestimmt sehr interessiert.
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Posts könnte man ja mal der Staatsanwaltschaft vorlegen. Die wären bestimmt sehr interessiert.
#264 Colombe de la paix 14:18:30 | Samstag, 27. September 2008
An die Redaktion
Ist dieser Carlos Immer noch nicht gesperrt?!
Unmöglich!
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Ist dieser Carlos Immer noch nicht gesperrt?!
Unmöglich!
#263 MartinBieger 14:13:25 | Samstag, 27. September 2008
@carlos
Hier muss mal einiges klargestellt werden.Das KZ Bergen-Belsen verfügte über keine eigenen Gaskammern aber man hat die zur Vernichtung selektierten Menschen in Güterzüge gepfercht und nach Auschwitz gebracht und sie dort vergast.
Die alltägliche Brutalität war aber in allen Lagern die gleiche.
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Hier muss mal einiges klargestellt werden.Das KZ Bergen-Belsen verfügte über keine eigenen Gaskammern aber man hat die zur Vernichtung selektierten Menschen in Güterzüge gepfercht und nach Auschwitz gebracht und sie dort vergast.
Die alltägliche Brutalität war aber in allen Lagern die gleiche.
#262 Bellarmino 14:10:25 | Samstag, 27. September 2008
ich unterstütze
ausdrücklich colombe’s antrag!!! es sind hier andere wegen deutlich weniger gesperrt worden! aber kriminelle(und das sind holocaust-leugner nach deutschem gesetz) dürfen hier solche erschreckenden äußerungen von sich geben! dies ist eine beleidigung für alle opfer!
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ausdrücklich colombe’s antrag!!! es sind hier andere wegen deutlich weniger gesperrt worden! aber kriminelle(und das sind holocaust-leugner nach deutschem gesetz) dürfen hier solche erschreckenden äußerungen von sich geben! dies ist eine beleidigung für alle opfer!
#261 MartinBieger 14:02:17 | Samstag, 27. September 2008
Diese Holocaustleugnung
ist mir beim Durchgehen von einigen älteren Artikeln schon unangenehm aufgefallen.
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ist mir beim Durchgehen von einigen älteren Artikeln schon unangenehm aufgefallen.
#260 carlosroberto 13:54:47 | Samstag, 27. September 2008
Was ist der Unterschied zwischen:
Meine Mutter erzählt immer, daß die Zeiten im Luftschutzbunker für sie eine Erfahrung waren, die sie nicht missen möchte. Dieser Zusammenhalt, diese Hilfsbereitschaft, diese ständig verübte christliche Nächstenliebe.
und
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.?
Das zweite ist Grund zur Sperre?
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Meine Mutter erzählt immer, daß die Zeiten im Luftschutzbunker für sie eine Erfahrung waren, die sie nicht missen möchte. Dieser Zusammenhalt, diese Hilfsbereitschaft, diese ständig verübte christliche Nächstenliebe.
und
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.?
Das zweite ist Grund zur Sperre?
#259 Colombe de la paix 20:49:44 | Freitag, 26. September 2008
An die Redaktion 2. Aufforderung
Ich bitte um Löschung und Sperrung dieses Users
carlosroberto
Leblhuber:
Hier ist der kanadische Artikel als Faksimile:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Der kleine Moshe hat gelogen.
Und wenn Du etwas nicht prüfen kannst, dann ist es deshalb noch lange nicht falsch.
@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen
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Ich bitte um Löschung und Sperrung dieses Users
carlosroberto
Leblhuber:
Hier ist der kanadische Artikel als Faksimile:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Der kleine Moshe hat gelogen.
Und wenn Du etwas nicht prüfen kannst, dann ist es deshalb noch lange nicht falsch.
@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen
#258 HeinrichvonOfterdingen 20:10:00 | Freitag, 26. September 2008
Lieber JMX,
Du hast den Kern der Sache immer noch nicht erfaßt. Lies nochmal CRs Post und dann meinen.
… CR interessiert mich nicht. Aber heißt das nun, dass Sie genauso argumentieren wie die Nazis, dass Verbrechen mit Verbrechen der anderen Seite aufgerechnet werden?
Lieber GdrW,
Was die Luftangriffe angeht:
Meine Mutter erzählt immer, daß die Zeiten im Luftschutzbunker
für sie eine Erfahrung waren, die sie nicht missen möchte.
Dieser Zusammenhalt, diese Hilfsbereitschaft, diese ständig verübte christliche Nächstenliebe.
… typisch verklärte Vergangenheit. In Luftschutzbunkern wurde auch vergewaltigt und geklaut. Es stimmt eben nicht, dass der bevorstehende Tod in allen Menschen nur guten Regungen hervorbringt. Bei vielen löste das auch eine „jetzt ist eh alles wurst“-Mentalität aus.
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Du hast den Kern der Sache immer noch nicht erfaßt. Lies nochmal CRs Post und dann meinen.
… CR interessiert mich nicht. Aber heißt das nun, dass Sie genauso argumentieren wie die Nazis, dass Verbrechen mit Verbrechen der anderen Seite aufgerechnet werden?
Lieber GdrW,
Was die Luftangriffe angeht:
Meine Mutter erzählt immer, daß die Zeiten im Luftschutzbunker
für sie eine Erfahrung waren, die sie nicht missen möchte.
Dieser Zusammenhalt, diese Hilfsbereitschaft, diese ständig verübte christliche Nächstenliebe.
… typisch verklärte Vergangenheit. In Luftschutzbunkern wurde auch vergewaltigt und geklaut. Es stimmt eben nicht, dass der bevorstehende Tod in allen Menschen nur guten Regungen hervorbringt. Bei vielen löste das auch eine „jetzt ist eh alles wurst“-Mentalität aus.
#257 Benedikt 19:27:35 | Freitag, 26. September 2008
Tja…
ob die Redaktion dem Antrag wohl folgen wird? Oder wenigstens den Beitrag löscht?
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ob die Redaktion dem Antrag wohl folgen wird? Oder wenigstens den Beitrag löscht?
#256 Gehe den rechten Weg 19:15:22 | Freitag, 26. September 2008
@carlostrostlos
…
„@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen berichten.“
Sind Sie sich sicher, daß Sie die SS nicht nur wegen Ihrer engen Ledermäntel und den schwarzen Schirmmützen gut finden?
Redaktion benachrichtigen
…
„@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen berichten.“
Sind Sie sich sicher, daß Sie die SS nicht nur wegen Ihrer engen Ledermäntel und den schwarzen Schirmmützen gut finden?
#255 Colombe de la paix 19:06:28 | Freitag, 26. September 2008
ich werde
auf einmal gelobt!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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auf einmal gelobt!
#254 derLeser 19:03:37 | Freitag, 26. September 2008
da muss ich der Colombe
sogar zustimmen und mich der Bitte an die Red anschliessen !
Redaktion benachrichtigen
sogar zustimmen und mich der Bitte an die Red anschliessen !
#253 Colombe de la paix 19:00:45 | Freitag, 26. September 2008
An dei Redaktion
Ich bitte um Löschung und Sperrung dieses Users
carlosroberto
Leblhuber:
Hier ist der kanadische Artikel als Faksimile:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Der kleine Moshe hat gelogen.
Und wenn Du etwas nicht prüfen kannst, dann ist es deshalb noch lange nicht falsch.
@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen berichten.
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Ich bitte um Löschung und Sperrung dieses Users
carlosroberto
Leblhuber:
Hier ist der kanadische Artikel als Faksimile:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Der kleine Moshe hat gelogen.
Und wenn Du etwas nicht prüfen kannst, dann ist es deshalb noch lange nicht falsch.
@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen berichten.
#252 carlosroberto 18:58:11 | Freitag, 26. September 2008
Eure Rückzugsgefechte
@Leblhuber:
Hier ist der kanadische Artikel als Faksimile:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Der kleine Moshe hat gelogen.
Und wenn Du etwas nicht prüfen kannst, dann ist es deshalb noch lange nicht falsch.
@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen berichten.
Redaktion benachrichtigen
@Leblhuber:
Hier ist der kanadische Artikel als Faksimile:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Der kleine Moshe hat gelogen.
Und wenn Du etwas nicht prüfen kannst, dann ist es deshalb noch lange nicht falsch.
@Gehe den rechten Weg:
Gegen ein wenig Zynismus habe ich nichts.
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Es haben ja genügend überlebt (siehe Moshe) und können uns von den Schrecken und den pöhsen Doitschen berichten.
#251 Gehe den rechten Weg 02:52:37 | Freitag, 26. September 2008
@carlos
…
„…meinem Volk…“
Dass ich nicht lache!
Alleine der Name verrät doch schon, daß Sie allerhöchstens
aus Batschakien kommen! Oder aus dem nächsten Dark-Room.
Was faseln Sie da?
Was die Luftangriffe angeht:
Meine Mutter erzählt immer, daß die Zeiten im Luftschutzbunker
für sie eine Erfahrung waren, die sie nicht missen möchte.
Dieser Zusammenhalt, diese Hilfsbereitschaft, diese ständig verübte christliche Nächstenliebe.
…
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…
„…meinem Volk…“
Dass ich nicht lache!
Alleine der Name verrät doch schon, daß Sie allerhöchstens
aus Batschakien kommen! Oder aus dem nächsten Dark-Room.
Was faseln Sie da?
Was die Luftangriffe angeht:
Meine Mutter erzählt immer, daß die Zeiten im Luftschutzbunker
für sie eine Erfahrung waren, die sie nicht missen möchte.
Dieser Zusammenhalt, diese Hilfsbereitschaft, diese ständig verübte christliche Nächstenliebe.
…
#250 Leblhuber 01:59:58 | Freitag, 26. September 2008
@carlosroberto: Du hast nicht nur deinen Verstand, sondern auch deine Moral an das braune Pack
abgetreten!
Dein einfach gestricktes und braun gefärbtes Gemüt lässt sich an deinen Abschreibübungen ablesen.
Nichts als Nazischeiße!
Ich habe eine kanadische Zeitung und keine dänische Internet-Site zitiert.
Du hast gar nichts „zitiert“!
Google ist zweischneidig. Es ist nicht nur ein Werkzeug für dich und den von dir bevorzugten Nazi-Mist, sondern auch für diejenigen, die dich und deine Gesinnungsbrüder auf den Scheißhaufen der Geschichte werfen. Googeln hilft, aber googeln entlarvt auch.
Du hast nachweislich aus dem Thiazi-Forum abgeschrieben. Und das ist abwegig.
Ein gefakter kanadischer Zeitungsartikel aus 1993, der nicht verifiziert werden kann und nur auf Naziseiten aufscheint, wird für dich zur Quelle des Wissens über den millionenfachen, industrialisierten Mord!
Was es über Bergen- Belsen zu sagen gibt, kann in simplifizierter Form jeder auf Wikipedia lesen, und das ist abscheulich genug!
Aber es gab nicht nur Bergen-Belsen!!!
Warum schilderst du uns nicht deinen familiären Hintergrund? Könnte für deine Entwicklungsgeschichte ganz erhellend sein.
Allein in Österreich fehlen 65ooo Juden. Das ist die Hälfte der jüdischen Österreicher von 1938. Ihre Namen und Daten sind weitgehend registriert.
Wo sind die Nachbarn und Freunde meiner Großeltern geblieben?
In Sibirien?
Redaktion benachrichtigen
abgetreten!
Dein einfach gestricktes und braun gefärbtes Gemüt lässt sich an deinen Abschreibübungen ablesen.
Nichts als Nazischeiße!
Ich habe eine kanadische Zeitung und keine dänische Internet-Site zitiert.
Du hast gar nichts „zitiert“!
Google ist zweischneidig. Es ist nicht nur ein Werkzeug für dich und den von dir bevorzugten Nazi-Mist, sondern auch für diejenigen, die dich und deine Gesinnungsbrüder auf den Scheißhaufen der Geschichte werfen. Googeln hilft, aber googeln entlarvt auch.
Du hast nachweislich aus dem Thiazi-Forum abgeschrieben. Und das ist abwegig.
Ein gefakter kanadischer Zeitungsartikel aus 1993, der nicht verifiziert werden kann und nur auf Naziseiten aufscheint, wird für dich zur Quelle des Wissens über den millionenfachen, industrialisierten Mord!
Was es über Bergen- Belsen zu sagen gibt, kann in simplifizierter Form jeder auf Wikipedia lesen, und das ist abscheulich genug!
Aber es gab nicht nur Bergen-Belsen!!!
Warum schilderst du uns nicht deinen familiären Hintergrund? Könnte für deine Entwicklungsgeschichte ganz erhellend sein.
Allein in Österreich fehlen 65ooo Juden. Das ist die Hälfte der jüdischen Österreicher von 1938. Ihre Namen und Daten sind weitgehend registriert.
Wo sind die Nachbarn und Freunde meiner Großeltern geblieben?
In Sibirien?
#249 JMX 22:17:34 | Donnerstag, 25. September 2008
GRÖFAZ
Oder hast Du vielleicht keine Argumente? Klings ganz so.
Und wenn man keine Ahnung hat: Fresse halten!
Für dich scheint das ja nicht zu gelten…
@JMX: Die Briten haben am 3.9.1939 Deutschland den Krieg erklärt und am selben Tag Wilhelmshafen bombardiert.
Die Deutschen wollten mit den Briten keinen Streit.
Mag sein. Sie mussten aber damit rechnen. Es gab eine Englisch-Französische Garantieerklärung, schon vergessen? Damit kündigten beide Länder an, Deutschland den Krieg zu erklären, falls dieses Polen angreifen würde.
Hitler schätzte die Reaktion falsch ein, er rechnete nicht damit, das ENG und FRA die Garantie erfüllen würden. Nur die erste von vielen, vielen Fehleinschätzungen des GRÖFAZ.
… lassen Sie es mich an einem Beispiel erklären, das vielleicht weniger emotional aufgeladen ist: Das Massaker von My Lai war ohne jeden Zweifel ein amerikanisches Kriegsverbrechen. Das Massaker von Dak Son war ebenfalls ohne jeden Zweifel ein Kriegsverbrechen, in diesem Fall durch den Vietcong.
Die Frage wer mit dem Krieg angefangen hat hat damit gar nichts zu tun.
Du hast den Kern der Sache immer noch nicht erfaßt. Lies nochmal CRs Post und dann meinen.
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Oder hast Du vielleicht keine Argumente? Klings ganz so.
Und wenn man keine Ahnung hat: Fresse halten!
Für dich scheint das ja nicht zu gelten…
@JMX: Die Briten haben am 3.9.1939 Deutschland den Krieg erklärt und am selben Tag Wilhelmshafen bombardiert.
Die Deutschen wollten mit den Briten keinen Streit.
Mag sein. Sie mussten aber damit rechnen. Es gab eine Englisch-Französische Garantieerklärung, schon vergessen? Damit kündigten beide Länder an, Deutschland den Krieg zu erklären, falls dieses Polen angreifen würde.
Hitler schätzte die Reaktion falsch ein, er rechnete nicht damit, das ENG und FRA die Garantie erfüllen würden. Nur die erste von vielen, vielen Fehleinschätzungen des GRÖFAZ.
… lassen Sie es mich an einem Beispiel erklären, das vielleicht weniger emotional aufgeladen ist: Das Massaker von My Lai war ohne jeden Zweifel ein amerikanisches Kriegsverbrechen. Das Massaker von Dak Son war ebenfalls ohne jeden Zweifel ein Kriegsverbrechen, in diesem Fall durch den Vietcong.
Die Frage wer mit dem Krieg angefangen hat hat damit gar nichts zu tun.
Du hast den Kern der Sache immer noch nicht erfaßt. Lies nochmal CRs Post und dann meinen.
#248 carlosroberto 21:54:36 | Donnerstag, 25. September 2008
@MIC: Große Güte
Auch Du greifst bitte nicht den Mensch, sondern die Sache an.
Oder hast Du vielleicht keine Argumente? Klings ganz so.
Und wenn man keine Ahnung hat: Fresse halten!
@JMX: Die Briten haben am 3.9.1939 Deutschland den Krieg erklärt und am selben Tag Wilhelmshafen bombardiert.
Die Deutschen wollten mit den Briten keinen Streit.
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Auch Du greifst bitte nicht den Mensch, sondern die Sache an.
Oder hast Du vielleicht keine Argumente? Klings ganz so.
Und wenn man keine Ahnung hat: Fresse halten!
@JMX: Die Briten haben am 3.9.1939 Deutschland den Krieg erklärt und am selben Tag Wilhelmshafen bombardiert.
Die Deutschen wollten mit den Briten keinen Streit.
#247 HeinrichvonOfterdingen 21:26:22 | Donnerstag, 25. September 2008
Lieber JMX,
Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
Das stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, wer die Eskalation auslöste.
… lassen Sie es mich an einem Beispiel erklären, das vielleicht weniger emotional aufgeladen ist: Das Massaker von My Lai war ohne jeden Zweifel ein amerikanisches Kriegsverbrechen. Das Massaker von Dak Son war ebenfalls ohne jeden Zweifel ein Kriegsverbrechen, in diesem Fall durch den Vietcong.
Die Frage wer mit dem Krieg angefangen hat hat damit gar nichts zu tun.
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Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
Das stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, wer die Eskalation auslöste.
… lassen Sie es mich an einem Beispiel erklären, das vielleicht weniger emotional aufgeladen ist: Das Massaker von My Lai war ohne jeden Zweifel ein amerikanisches Kriegsverbrechen. Das Massaker von Dak Son war ebenfalls ohne jeden Zweifel ein Kriegsverbrechen, in diesem Fall durch den Vietcong.
Die Frage wer mit dem Krieg angefangen hat hat damit gar nichts zu tun.
#246 Mic 21:24:12 | Donnerstag, 25. September 2008
Du meine Güte!
Dieser extrem antisemitische Typ namens carlosroberto – könnte es sich bei ihm um eine „Reinkarnation“ von Malachias aka Antihalachist handeln? Ich hoffe nicht. Trotzdem wäre es ratsam, ihn sperren und seine Postings löschen zu lassen. Solche antisemitische Grütze brauchen wir hier auf www.kreuz.net nicht! Schlimm genug, dass hier schon Holocaustrelativierer und -revisionisten wie Dr. Johannes Lerle oder Leo G. Schüchter ihre Artikel einstellen dürfen!
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Dieser extrem antisemitische Typ namens carlosroberto – könnte es sich bei ihm um eine „Reinkarnation“ von Malachias aka Antihalachist handeln? Ich hoffe nicht. Trotzdem wäre es ratsam, ihn sperren und seine Postings löschen zu lassen. Solche antisemitische Grütze brauchen wir hier auf www.kreuz.net nicht! Schlimm genug, dass hier schon Holocaustrelativierer und -revisionisten wie Dr. Johannes Lerle oder Leo G. Schüchter ihre Artikel einstellen dürfen!
#245 JMX 21:15:09 | Donnerstag, 25. September 2008
Weißt du worum es geht???
… mag sein, das eine hat jedoch mit dem anderen nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Das mußt du mir erklären.
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… mag sein, das eine hat jedoch mit dem anderen nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Das mußt du mir erklären.
#244 HeinrichvonOfterdingen 21:07:43 | Donnerstag, 25. September 2008
Lieber JMX,
… Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
Das stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, wer die Eskalation auslöste.
… mag sein, das eine hat jedoch mit dem anderen nichts, aber auch gar nichts zu tun.
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… Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
Das stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, wer die Eskalation auslöste.
… mag sein, das eine hat jedoch mit dem anderen nichts, aber auch gar nichts zu tun.
#243 JMX 21:03:33 | Donnerstag, 25. September 2008
Denial is not a river
… Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
Das stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, wer die Eskalation auslöste.
Ja! Genau.
An den Hunger- und Typhustoten am Ende des Krieges waren die Briten schuld. Wie geschildert. Auch die USArmy.
Wegen der Luftkriegsverbrechen. Schlicht und einfach.
Und viel gelogen wurde und wird.
Wahrscheinlich meinst Du auch noch, die Briten hätten Deutschland überfallen.
Bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren.
Bleib du mal in deiner Bizarrowelt.
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… Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
Das stimmt. Man sollte aber nicht vergessen, wer die Eskalation auslöste.
Ja! Genau.
An den Hunger- und Typhustoten am Ende des Krieges waren die Briten schuld. Wie geschildert. Auch die USArmy.
Wegen der Luftkriegsverbrechen. Schlicht und einfach.
Und viel gelogen wurde und wird.
Wahrscheinlich meinst Du auch noch, die Briten hätten Deutschland überfallen.
Bei dir ist echt Hopfen und Malz verloren.
Bleib du mal in deiner Bizarrowelt.
#242 HeinrichvonOfterdingen 20:32:02 | Donnerstag, 25. September 2008
Lieber JMX,
Ursache für Hunger und Krankheit war der alliierte totale Luftkrieg, bei dem auf Kinder, Rotkreuzwagen und alles andere geschossen wurde.
Eine Taktik, die die Deutschen zuerst anwandten…Gerade für den totalen Krieg gibt’s auch nette Filmbelege…
… Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
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Ursache für Hunger und Krankheit war der alliierte totale Luftkrieg, bei dem auf Kinder, Rotkreuzwagen und alles andere geschossen wurde.
Eine Taktik, die die Deutschen zuerst anwandten…Gerade für den totalen Krieg gibt’s auch nette Filmbelege…
… Verbrechen bleibt Verbrechen, egal wer damit angefangen hat!
#241 carlosroberto 20:28:20 | Donnerstag, 25. September 2008
@JMX: Ja
Willst Du jetzt sagen, die Briten wären schuld?
Ja! Genau.
An den Hunger- und Typhustoten am Ende des Krieges waren die Briten schuld. Wie geschildert. Auch die USArmy.
Wegen der Luftkriegsverbrechen. Schlicht und einfach.
Und viel gelogen wurde und wird.
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Willst Du jetzt sagen, die Briten wären schuld?
Ja! Genau.
An den Hunger- und Typhustoten am Ende des Krieges waren die Briten schuld. Wie geschildert. Auch die USArmy.
Wegen der Luftkriegsverbrechen. Schlicht und einfach.
Und viel gelogen wurde und wird.
#240 JMX 20:21:49 | Donnerstag, 25. September 2008
DEIN Volk?
Was ist denn DEIN Volk? Seit wann gehört DIR das?
Alliierte Verbrechen
Wie unten beschrieben war Bergen-Belsen ein Lager, das dazu diente, prominente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen. Es steht dort ferner, daß „wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen“.
Es gab aber noch genug Brutalität in BB. Lies mal z.B. über Irma Grese nach, nur mal so als ein kleines Beispiel.
Gestorben sind da immer noch genügend Menschen (ca. 50.000).
Dort brachen am Ende des Krieges eine Typhus-Epidemie und Hunger aus, so daß viele Menschen starben. Die Epidemie wütete weiter, nachdem die Briten das Lager erobert hatten. Dieses Bild beweist das: www.scrapbookpages.com/…hotos/TyphusSign.jpg
Willst Du jetzt sagen, die Briten wären schuld? Meinst Du der Typhus war schlagartig weg, nur weil die Briten kamen? Und du willst Eigenhirnbenutzer sein?
Ursache für Hunger und Krankheit war der alliierte totale Luftkrieg, bei dem auf Kinder, Rotkreuzwagen und alles andere geschossen wurde.
Eine Taktik, die die Deutschen zuerst anwandten…Gerade für den totalen Krieg gibt’s auch nette Filmbelege…
Ich lasse meinem Volk daher die Folgen alliierter Verbrechen nicht aufs Butterbrot schmieren
Da bleibt aber trotzdem immer noch genug übrig. Ist halt so. Anders wäre schöner, aber man kann ja heute dafür sorgen, daß sich unsere Kinder nicht für uns schämen müssen…
Und lass dir kein I für ein J vormachen…
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Was ist denn DEIN Volk? Seit wann gehört DIR das?
Alliierte Verbrechen
Wie unten beschrieben war Bergen-Belsen ein Lager, das dazu diente, prominente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen. Es steht dort ferner, daß „wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen“.
Es gab aber noch genug Brutalität in BB. Lies mal z.B. über Irma Grese nach, nur mal so als ein kleines Beispiel.
Gestorben sind da immer noch genügend Menschen (ca. 50.000).
Dort brachen am Ende des Krieges eine Typhus-Epidemie und Hunger aus, so daß viele Menschen starben. Die Epidemie wütete weiter, nachdem die Briten das Lager erobert hatten. Dieses Bild beweist das: www.scrapbookpages.com/…hotos/TyphusSign.jpg
Willst Du jetzt sagen, die Briten wären schuld? Meinst Du der Typhus war schlagartig weg, nur weil die Briten kamen? Und du willst Eigenhirnbenutzer sein?
Ursache für Hunger und Krankheit war der alliierte totale Luftkrieg, bei dem auf Kinder, Rotkreuzwagen und alles andere geschossen wurde.
Eine Taktik, die die Deutschen zuerst anwandten…Gerade für den totalen Krieg gibt’s auch nette Filmbelege…
Ich lasse meinem Volk daher die Folgen alliierter Verbrechen nicht aufs Butterbrot schmieren
Da bleibt aber trotzdem immer noch genug übrig. Ist halt so. Anders wäre schöner, aber man kann ja heute dafür sorgen, daß sich unsere Kinder nicht für uns schämen müssen…
Und lass dir kein I für ein J vormachen…
#239 carlosroberto 19:48:13 | Donnerstag, 25. September 2008
@IMX: Alliierte Verbrechen
Wie unten beschrieben war Bergen-Belsen ein Lager, das dazu diente, prominente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen. Es steht dort ferner, daß „wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen“.
Dort brachen am Ende des Krieges eine Typhus-Epidemie und Hunger aus, so daß viele Menschen starben. Die Epidemie wütete weiter, nachdem die Briten das Lager erobert hatten. Dieses Bild beweist das: www.scrapbookpages.com/…hotos/TyphusSign.jpg
Ursache für Hunger und Krankheit war der alliierte totale Luftkrieg, bei dem auf Kinder, Rotkreuzwagen und alles andere geschossen wurde.
Ich lasse meinem Volk daher die Folgen alliierter Verbrechen nicht aufs Butterbrot schmieren.
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Wie unten beschrieben war Bergen-Belsen ein Lager, das dazu diente, prominente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen. Es steht dort ferner, daß „wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen“.
Dort brachen am Ende des Krieges eine Typhus-Epidemie und Hunger aus, so daß viele Menschen starben. Die Epidemie wütete weiter, nachdem die Briten das Lager erobert hatten. Dieses Bild beweist das: www.scrapbookpages.com/…hotos/TyphusSign.jpg
Ursache für Hunger und Krankheit war der alliierte totale Luftkrieg, bei dem auf Kinder, Rotkreuzwagen und alles andere geschossen wurde.
Ich lasse meinem Volk daher die Folgen alliierter Verbrechen nicht aufs Butterbrot schmieren.
#238 JMX 19:14:07 | Donnerstag, 25. September 2008
@ carlos roberto (interessanter nick für ‘nen Fascho)
Selbst wenn deine Behauptungen stimmen sollten und es keine Gaskammern gab…
WIESO ist der Rest, der ja nachweislich passiert ist, weniger schlimm? Nur weil niemand vergast wurde, sondern erschossen, zu Tode geprügelt, mit medizinischen Experimenten getötet, und zu Tode gehungert wurde, ist das jetzt plötzlich nicht mehr schlimm?
Ich wünsche dir, daß DU mal einen Monat in so einem KZ zubringen müßtest, danach wäre ein gewisser Holocaustleugner garantiert ziemlich kleinlaut.
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Selbst wenn deine Behauptungen stimmen sollten und es keine Gaskammern gab…
WIESO ist der Rest, der ja nachweislich passiert ist, weniger schlimm? Nur weil niemand vergast wurde, sondern erschossen, zu Tode geprügelt, mit medizinischen Experimenten getötet, und zu Tode gehungert wurde, ist das jetzt plötzlich nicht mehr schlimm?
Ich wünsche dir, daß DU mal einen Monat in so einem KZ zubringen müßtest, danach wäre ein gewisser Holocaustleugner garantiert ziemlich kleinlaut.
#237 carlosroberto 15:00:06 | Donnerstag, 25. September 2008
@Leblhuber
Was andere Leute noch so zitieren, kann ich leider nicht kontrollieren.
Aber Du solltest vielleicht mal nicht so sehr Menschen mit anderer Meinung angreifen, sondern den Inhalt. Wenn Du immer nur die Menschen angreifst beweist Du lediglich, daß Du keine Argumente hast und die Leute mit anderer Meinung recht haben.
Hier ist allerdings ein Faksimile aus der Montreal Gazette mit der Moshe Peer Geschichte:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Darin ist beschrieben, wie klein Moshe lügt. Er will sexmal un einer nicht vorhandenen Gaskammer gewesen sein und überlebt haben.
Wie lächerlich!
Allerdings mußten ihm das wohl schon tausende Schüler glauben.
Was die pöhsen Doitschen mit dem armen Moshe gemacht haben.
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Was andere Leute noch so zitieren, kann ich leider nicht kontrollieren.
Aber Du solltest vielleicht mal nicht so sehr Menschen mit anderer Meinung angreifen, sondern den Inhalt. Wenn Du immer nur die Menschen angreifst beweist Du lediglich, daß Du keine Argumente hast und die Leute mit anderer Meinung recht haben.
Hier ist allerdings ein Faksimile aus der Montreal Gazette mit der Moshe Peer Geschichte:
judicial-inc.biz/Moshe_11.jpg
Darin ist beschrieben, wie klein Moshe lügt. Er will sexmal un einer nicht vorhandenen Gaskammer gewesen sein und überlebt haben.
Wie lächerlich!
Allerdings mußten ihm das wohl schon tausende Schüler glauben.
Was die pöhsen Doitschen mit dem armen Moshe gemacht haben.
#236 Mathilde 12:54:55 | Donnerstag, 25. September 2008
Die Evolutionstheorie ist kein Widerspruch zum Glauben
Prof Vollmert stellt eine Milchmädchenrechnung auf, so verlief die Evolution nicht. Aus kleinsten Anfängen entwickelten sich größere biochemische Einheiten. Prof Eigen hat mal bewiesen, dass bestimmte Verbindungen eine höhere thermodynamische Stabilität haben als andere und die Naturgesetze eine komplexere Entwicklung ermöglichen. Die Naturgesetze sind vom Herrn, er arbeitet mit ihnen und er begleitet sie persönlich, auch durch sein Eingreifen. Die Naturgesetze leugnen nicht den Schöpfer, sie weisen auf ihn hin.
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Prof Vollmert stellt eine Milchmädchenrechnung auf, so verlief die Evolution nicht. Aus kleinsten Anfängen entwickelten sich größere biochemische Einheiten. Prof Eigen hat mal bewiesen, dass bestimmte Verbindungen eine höhere thermodynamische Stabilität haben als andere und die Naturgesetze eine komplexere Entwicklung ermöglichen. Die Naturgesetze sind vom Herrn, er arbeitet mit ihnen und er begleitet sie persönlich, auch durch sein Eingreifen. Die Naturgesetze leugnen nicht den Schöpfer, sie weisen auf ihn hin.
#235 Leblhuber 12:07:32 | Donnerstag, 25. September 2008
@carlosroberto, den Thiazi-Forum Leser!
Und eine jüdische Zeitung ebenso. Mit dem Text:
Wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen. Der Zweck des Lagers bestand darin, promimente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen.
Sag einmal, hältst du uns alle hier für Volltrottel?
Was du in deinen letzten Postings zitierst, ist wortwörtlich im Thiazi-Forum nachzulesen. Der Nazi Weddigen, Entsorger von Sondermüll, „Freund der Germanen“, Förderndes Thiazi-Mitglied, ist die Quelle deines Wissens und nichts sonst.
Ein Blick auf
forum.thiazi.net/showthread.php?t=12662&page=6…
Re: Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?
genügt!!!
Und die Quelle für seinen Eintrag ist wiederum die Nationalzeitung!!!
Du erdreistest dich, hier auf kreuz.net, einer „KATHOLISCHEN“ Seite, aus dem Thiazi-Forum zu zitieren!!!
Und bist zu feige, das auch anzugeben!!!
Solchen Abschaum können wir hier nicht brauchen! Verschwinde!
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Und eine jüdische Zeitung ebenso. Mit dem Text:
Wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen. Der Zweck des Lagers bestand darin, promimente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen.
Sag einmal, hältst du uns alle hier für Volltrottel?
Was du in deinen letzten Postings zitierst, ist wortwörtlich im Thiazi-Forum nachzulesen. Der Nazi Weddigen, Entsorger von Sondermüll, „Freund der Germanen“, Förderndes Thiazi-Mitglied, ist die Quelle deines Wissens und nichts sonst.
Ein Blick auf
forum.thiazi.net/showthread.php?t=12662&page=6…
Re: Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?
genügt!!!
Und die Quelle für seinen Eintrag ist wiederum die Nationalzeitung!!!
Du erdreistest dich, hier auf kreuz.net, einer „KATHOLISCHEN“ Seite, aus dem Thiazi-Forum zu zitieren!!!
Und bist zu feige, das auch anzugeben!!!
Solchen Abschaum können wir hier nicht brauchen! Verschwinde!
#234 carlosroberto 10:49:12 | Donnerstag, 25. September 2008
@Leblhuber
Ich habe eine kanadische Zeitung und keine dänische Internet-Site zitiert.
Falls Du das noch nicht bemerkt haben solltest.
Und eine jüdische Zeitung ebenso. Mit dem Text:
Wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen. Der Zweck des Lagers bestand darin, promimente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen.
Quelle: Jewish Chronicle, London, 6. November 1998
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Ich habe eine kanadische Zeitung und keine dänische Internet-Site zitiert.
Falls Du das noch nicht bemerkt haben solltest.
Und eine jüdische Zeitung ebenso. Mit dem Text:
Wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen. Der Zweck des Lagers bestand darin, promimente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen.
Quelle: Jewish Chronicle, London, 6. November 1998
#233 Leblhuber 23:24:00 | Mittwoch, 24. September 2008
carlosroberto:
Also nicht vergessen: Immer schön dem Moshe (Peer!!!)zuhören. Und dem Schlomo und all den anderen. Vorher aber: Hirn ausschalten und auf Melancholie-Modus schalten.
www.auschwitz.dk/Bergenbelsen.htm
„Another prisoner, Moshe Peer, now 67, was held captive as a boy at the Bergen-Belsen concentration camp during World War II. In 1942, at age 9, Peer and his younger brother and sister were arrested by police in their homeland of France.
His mother was sent to Auschwitz and never returned. Peer and his siblings were sent to Bergen-Belsen two years later.
Moshe Peer has spent many years writing a first-person account of the horror he witnessed at Bergen-Belsen. He recalls the separation from his parents as excruciating. But surviving the horrors of the camp quickly became a priority: ‘There were pieces of corpses lying around and there were bodies lying there, some alive and some dead,’ Peer recalled, ‘Bergen-Belsen was worse than Auschwitz because there people were gassed right away so they didn’t suffer a long time …’ Russian prisoners were kept in an open-air camp and were given no food or water. ‘Some people went mad with hunger and turned to cannibalism.’
Woher du deine sinnverkehrenden und verleumderischen Infos beziehst, liegt in deiner moralischen Verantwortung. Die kann dir keiner abnehmen!
Ich fühle mich aus moralischen Gründen verpflichtet, dir zu widersprechen.
Was du hier postest, ist übelste braune Lügenpropaganda.
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Also nicht vergessen: Immer schön dem Moshe (Peer!!!)zuhören. Und dem Schlomo und all den anderen. Vorher aber: Hirn ausschalten und auf Melancholie-Modus schalten.
www.auschwitz.dk/Bergenbelsen.htm
„Another prisoner, Moshe Peer, now 67, was held captive as a boy at the Bergen-Belsen concentration camp during World War II. In 1942, at age 9, Peer and his younger brother and sister were arrested by police in their homeland of France.
His mother was sent to Auschwitz and never returned. Peer and his siblings were sent to Bergen-Belsen two years later.
Moshe Peer has spent many years writing a first-person account of the horror he witnessed at Bergen-Belsen. He recalls the separation from his parents as excruciating. But surviving the horrors of the camp quickly became a priority: ‘There were pieces of corpses lying around and there were bodies lying there, some alive and some dead,’ Peer recalled, ‘Bergen-Belsen was worse than Auschwitz because there people were gassed right away so they didn’t suffer a long time …’ Russian prisoners were kept in an open-air camp and were given no food or water. ‘Some people went mad with hunger and turned to cannibalism.’
Woher du deine sinnverkehrenden und verleumderischen Infos beziehst, liegt in deiner moralischen Verantwortung. Die kann dir keiner abnehmen!
Ich fühle mich aus moralischen Gründen verpflichtet, dir zu widersprechen.
Was du hier postest, ist übelste braune Lügenpropaganda.
#232 carlosroberto 21:46:26 | Mittwoch, 24. September 2008
Den Horror überlebt
Autor erzählt Erlebnisse von Nazi-Konzentrationslager
ST.LAURENT – Als elfjähriger Häftlingsjunge wurde Moshe Peer mindestens sechsmal in die Gaskammer des Konzentrationslagers Bergen-Belsen geschickt. Er überlebte jedes Mal und beobachtete dabei mit Grauen, wie die mit ihm in die Gaskammer gebrachten Frauen und Kinder um ihn herum vergast zusammenbrachen und starben. Bis zum heutigen Tag weiß Peer selber nicht, wie er die Vergasungen überleben konnte. „Vielleicht widerstehen Kinder besser, ich weiß nicht,“ sagte Peer in einem Interview letzte Woche.
Die letzten 19 Jahre arbeitete der jetzt 60jährige Peer an einem Buch über seine Horror-Erlebnisse in Bergen-Belsen, die er als Rechenschaftsbericht aus erster Hand versteht. Am Sonntag sprach er vor etwa 300 jungen Erwachsenen in der Petah Tikva Sepharden Gemeinde in St. Laurent über sein Buch und seine Erfahrung als Holocaust-Überlebender.
Quelle: Montreal Gazette – 5. August 1993
Problem: In Bergen-Belsen gab es gar keine Gaskammer. Sondern:
Wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen. Der Zweck des Lagers bestand darin, promimente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen.
Quelle: Jewish Chronicle, London, 6. November 1998
Also nicht vergessen: Immer schön dem Moshe zuhören. Und dem Schlomo und all den anderen. Vorher aber: Hirn ausschalten und auf Melancholie-Modus schalten.
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Autor erzählt Erlebnisse von Nazi-Konzentrationslager
ST.LAURENT – Als elfjähriger Häftlingsjunge wurde Moshe Peer mindestens sechsmal in die Gaskammer des Konzentrationslagers Bergen-Belsen geschickt. Er überlebte jedes Mal und beobachtete dabei mit Grauen, wie die mit ihm in die Gaskammer gebrachten Frauen und Kinder um ihn herum vergast zusammenbrachen und starben. Bis zum heutigen Tag weiß Peer selber nicht, wie er die Vergasungen überleben konnte. „Vielleicht widerstehen Kinder besser, ich weiß nicht,“ sagte Peer in einem Interview letzte Woche.
Die letzten 19 Jahre arbeitete der jetzt 60jährige Peer an einem Buch über seine Horror-Erlebnisse in Bergen-Belsen, die er als Rechenschaftsbericht aus erster Hand versteht. Am Sonntag sprach er vor etwa 300 jungen Erwachsenen in der Petah Tikva Sepharden Gemeinde in St. Laurent über sein Buch und seine Erfahrung als Holocaust-Überlebender.
Quelle: Montreal Gazette – 5. August 1993
Problem: In Bergen-Belsen gab es gar keine Gaskammer. Sondern:
Wenn es überhaupt ein Lager mit weniger Brutalität gab, dann war es Bergen Belsen. Der Zweck des Lagers bestand darin, promimente Juden zum Austausch mit internierten Deutschen zu beherbergen.
Quelle: Jewish Chronicle, London, 6. November 1998
Also nicht vergessen: Immer schön dem Moshe zuhören. Und dem Schlomo und all den anderen. Vorher aber: Hirn ausschalten und auf Melancholie-Modus schalten.
#231 Jesuit † 19:26:13 | Mittwoch, 24. September 2008
Geistige Selbstüberschätzung!
Das Gefühl, unverzichtbar zu sein kann ab einem gewissen Punkt der Erkrankung aber auch ins Negative ummschlagen. Da der Erkrankte nicht mehr in der Lage ist, selbst die kleinsten Dinge zu delegieren und alles selbst machen und entscheiden will, gerät er zunehemend unter einen immensen Leistungsdruck, was die Produktion von Stresshormonen in seinem Körper massiv verstärkt und zu chronischen Gefäßerkrankungen und Herz-Kreislauf-Problemen führen kann. Sich selbst überschätzende Menschen machen sich auch unbewusst zum Gespött der Leute, die nicht von ihnen abhängig sind und ihnen aus opportunistischen Gründen instinktiv bis zum Anschlag ins Gesäß kriechen. So verliert der Erkrankte seine wahren Freunde, die dessen Egotrip nicht mehr ertragen und wird am Schluss nur noch von sich selbst und ein paar devoten Schleimern um sich herum bewundert.
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Das Gefühl, unverzichtbar zu sein kann ab einem gewissen Punkt der Erkrankung aber auch ins Negative ummschlagen. Da der Erkrankte nicht mehr in der Lage ist, selbst die kleinsten Dinge zu delegieren und alles selbst machen und entscheiden will, gerät er zunehemend unter einen immensen Leistungsdruck, was die Produktion von Stresshormonen in seinem Körper massiv verstärkt und zu chronischen Gefäßerkrankungen und Herz-Kreislauf-Problemen führen kann. Sich selbst überschätzende Menschen machen sich auch unbewusst zum Gespött der Leute, die nicht von ihnen abhängig sind und ihnen aus opportunistischen Gründen instinktiv bis zum Anschlag ins Gesäß kriechen. So verliert der Erkrankte seine wahren Freunde, die dessen Egotrip nicht mehr ertragen und wird am Schluss nur noch von sich selbst und ein paar devoten Schleimern um sich herum bewundert.
#230 carlosroberto 19:01:55 | Mittwoch, 24. September 2008
Seltene Krankheit heutzutage
Jesuit: Welche Krankheit ist das,
an der dieser carlos leidet????
Selbstdenker und Skeptiker.
oder: Eigenhirnbenutzer
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Jesuit: Welche Krankheit ist das,
an der dieser carlos leidet????
Selbstdenker und Skeptiker.
oder: Eigenhirnbenutzer
#229 Jesuit † 10:51:06 | Mittwoch, 24. September 2008
Welche Krankheit ist das,
an der dieser carlos leidet????
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an der dieser carlos leidet????
#228 clarissa colonia 10:31:31 | Mittwoch, 24. September 2008
Das Protokoll der Wannseekonferenz vom 20. Jänner 1942
findet sich hier www.dhm.de/…konferenz/index.html.
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findet sich hier www.dhm.de/…konferenz/index.html.
#227 carlosroberto 10:27:39 | Mittwoch, 24. September 2008
@ELIJAHU
Wollen Sie den Genozid an den Juden leugnen?
Wenn Sie den Holocaust(TM) meinen: An dem zweifele ich durchaus an so manchem.
Kennen sie die entsprechenden Reden Hitlers in denen er den Juden unverhohlen droht?
Drohende Politiker beweisen, daß Politiker drohen können. Meist wird auch viel gelogen.
Kennen sie die entsprechenden antisemitischen Passagen aus Mein Kampf?
Ja, und weil mir die ständig als Beweis aufs Brot geschmiert werden, wurde ich skeptisch.
Kennen sie die Dokumente der Wannseekonferenz?
Da steht nur nichts davon drin, was uns immer erzählt wird. Und zweifelhaft ist es eh.
Ich kenne einen über 95 Jahre alten katholischen Priester, der im KZ Bergen-Belsen gewesen ist.
In Bergen-Belsen gab es keine Gaskammer. Dort starben Menschen an Typhus als die Infrastruktur aufgrund des alliierten Bombenterrors zusammenbrach. Juden starben dort auch unter britischer Verwaltung.
Welche Zeitzeugen für ihre Thesen kennen sie so?
Anne Frank: Überlebte Auschwitz, starb an Typhus in Belsen.
Eli Wiesel: Wurde als Kind in Auschwitz von der SS gesundgepflegt. Floh mit der SS vor der Roten Armee ins Reich. Verdient heute viel Geld mit lügen.
Es spielt keine Rolle ob 6000, 600.000 oder 6.000.000 Juden umgebracht wurden von den Nazis, Genozid ist Genozid.
Doch: Kostet mehr.
Tätervolk ist das jüdische Volk: 66 Millionen Opfer des Bolschewismus (Solschnitzyn). Da ist Hitler Waisenknabe gegen.
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Wollen Sie den Genozid an den Juden leugnen?
Wenn Sie den Holocaust(TM) meinen: An dem zweifele ich durchaus an so manchem.
Kennen sie die entsprechenden Reden Hitlers in denen er den Juden unverhohlen droht?
Drohende Politiker beweisen, daß Politiker drohen können. Meist wird auch viel gelogen.
Kennen sie die entsprechenden antisemitischen Passagen aus Mein Kampf?
Ja, und weil mir die ständig als Beweis aufs Brot geschmiert werden, wurde ich skeptisch.
Kennen sie die Dokumente der Wannseekonferenz?
Da steht nur nichts davon drin, was uns immer erzählt wird. Und zweifelhaft ist es eh.
Ich kenne einen über 95 Jahre alten katholischen Priester, der im KZ Bergen-Belsen gewesen ist.
In Bergen-Belsen gab es keine Gaskammer. Dort starben Menschen an Typhus als die Infrastruktur aufgrund des alliierten Bombenterrors zusammenbrach. Juden starben dort auch unter britischer Verwaltung.
Welche Zeitzeugen für ihre Thesen kennen sie so?
Anne Frank: Überlebte Auschwitz, starb an Typhus in Belsen.
Eli Wiesel: Wurde als Kind in Auschwitz von der SS gesundgepflegt. Floh mit der SS vor der Roten Armee ins Reich. Verdient heute viel Geld mit lügen.
Es spielt keine Rolle ob 6000, 600.000 oder 6.000.000 Juden umgebracht wurden von den Nazis, Genozid ist Genozid.
Doch: Kostet mehr.
Tätervolk ist das jüdische Volk: 66 Millionen Opfer des Bolschewismus (Solschnitzyn). Da ist Hitler Waisenknabe gegen.
#226 JMX 09:55:47 | Mittwoch, 24. September 2008
NOMA-Alarm?
Mir fällt als Physiker immer wieder auf, dass Christen und auch Muslime, überhaupt alle Religionen Gott sehr viel kleiner darstellen ais er nach den Erkenntnissen der Narturwissenschaften sein muss.
Diese Haltung kann man zu einem gewissen Grad aufrechterhalten, wenn man es will.
Aber der Punkt ist doch der, das die ET einen großen Schritt in die Richtung darstellt, daß sich die Natur ohne göttliche Einwirkung entwickelt hat und erklären läßt.Deswegen steht die ET auch so unter Beschuß und nicht z.B. die Quantenmechanik oder der Big Bang, wo man sich immer noch einreden kann, eine göttliche Macht stünde hinter allem (das und die Tatsache, das die ET für Laien trügerisch leicht verständlich scheint, während die QM oder die Stringtheorie sehr schwierig zu verstehende Konzepte und Mathematik beinhaltet – was aber einige, wie z.B. Manfred Lütz, Tipler, Froböse u.a. nicht davon abhält, sie zu instrumentalisieren).
Dabei ist es schon ironisch, daß oft vorher von Theologen oder Gläubigen behauptet wird, Religion und Wissenschaft könnten koexistieren, solange man das Territorium des anderen respektiere, sprich, keinerlei Aussagen über die andere „Seite“ mache, ja sogar die Unmöglichkeit solcher Aussagen postulieren (Gould’s non-overlapping magisteria), um dann im nächsten Atemzug Aussagen oder Behauptungen über die Natur zu postulieren, die so kein Wiss. aufzustellen wagen würde, und das oft ohne jede wiss. Vorbildung oder Daten.
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Mir fällt als Physiker immer wieder auf, dass Christen und auch Muslime, überhaupt alle Religionen Gott sehr viel kleiner darstellen ais er nach den Erkenntnissen der Narturwissenschaften sein muss.
Diese Haltung kann man zu einem gewissen Grad aufrechterhalten, wenn man es will.
Aber der Punkt ist doch der, das die ET einen großen Schritt in die Richtung darstellt, daß sich die Natur ohne göttliche Einwirkung entwickelt hat und erklären läßt.Deswegen steht die ET auch so unter Beschuß und nicht z.B. die Quantenmechanik oder der Big Bang, wo man sich immer noch einreden kann, eine göttliche Macht stünde hinter allem (das und die Tatsache, das die ET für Laien trügerisch leicht verständlich scheint, während die QM oder die Stringtheorie sehr schwierig zu verstehende Konzepte und Mathematik beinhaltet – was aber einige, wie z.B. Manfred Lütz, Tipler, Froböse u.a. nicht davon abhält, sie zu instrumentalisieren).
Dabei ist es schon ironisch, daß oft vorher von Theologen oder Gläubigen behauptet wird, Religion und Wissenschaft könnten koexistieren, solange man das Territorium des anderen respektiere, sprich, keinerlei Aussagen über die andere „Seite“ mache, ja sogar die Unmöglichkeit solcher Aussagen postulieren (Gould’s non-overlapping magisteria), um dann im nächsten Atemzug Aussagen oder Behauptungen über die Natur zu postulieren, die so kein Wiss. aufzustellen wagen würde, und das oft ohne jede wiss. Vorbildung oder Daten.
#225 Peter-Pan 06:37:55 | Mittwoch, 24. September 2008
@Elijahu
Hören Sie auf eine katholische Internetseite in den Ruch der Holocaustleugnung zu bringen
Soll das ein Witz sein? Ein komischer womöglich?
Diese Seite, das Sprachrohr von Spinnern wie Lerle und Lingen, wo regelmäßig Holocaustleugner in Schutz genommen werden und regelmäßig Juden attackiert werden (meist in keinem katholischen Nachrichten-Zusammenhang, der mir einleuchten würde) – diese Seite ist auch so vom Ruch der Holocaustleugnung umgeben.
(an carlosroberto:)Wollen Sie den Genozid an den Juden leugnen?
Äh, ja, das will er. Hat er daran bis jetzt irgendeinen Zweifel gelassen.
Ich wiederhole meinen Verdacht, dass über bezahlte agents provocateur diese Internetseite in eine rechtsradikale Ecke gestellt werden soll.
1. Bemühungen diese Seite in eine rechtsradikale Ecke zu stellen wären etwa so sinnig, wie Oskar Lafontaine linke Ansichten nachweisen zu wollen.
2. Wer würde für so etwas zahlen wollen (mal aus finanziellen Interesse)?
3. Und vor allem: Warum?
Redaktion benachrichtigen
Hören Sie auf eine katholische Internetseite in den Ruch der Holocaustleugnung zu bringen
Soll das ein Witz sein? Ein komischer womöglich?
Diese Seite, das Sprachrohr von Spinnern wie Lerle und Lingen, wo regelmäßig Holocaustleugner in Schutz genommen werden und regelmäßig Juden attackiert werden (meist in keinem katholischen Nachrichten-Zusammenhang, der mir einleuchten würde) – diese Seite ist auch so vom Ruch der Holocaustleugnung umgeben.
(an carlosroberto:)Wollen Sie den Genozid an den Juden leugnen?
Äh, ja, das will er. Hat er daran bis jetzt irgendeinen Zweifel gelassen.
Ich wiederhole meinen Verdacht, dass über bezahlte agents provocateur diese Internetseite in eine rechtsradikale Ecke gestellt werden soll.
1. Bemühungen diese Seite in eine rechtsradikale Ecke zu stellen wären etwa so sinnig, wie Oskar Lafontaine linke Ansichten nachweisen zu wollen.
2. Wer würde für so etwas zahlen wollen (mal aus finanziellen Interesse)?
3. Und vor allem: Warum?
#224 Jesuit † 01:07:44 | Mittwoch, 24. September 2008
Elijahu
Ich freue mich über erste Ansätze der Erkenntnis bei dir! Es war also doh nicht alles umsonst! Aber bist du denn auf dem rechten Auge blind! Hast du denn noch immer nicht begriffen, dass diese Typen keine agents provocateur sind, sondern ausgemachte Nazis, die es wirklich so meinen!
Redaktion benachrichtigen
Ich freue mich über erste Ansätze der Erkenntnis bei dir! Es war also doh nicht alles umsonst! Aber bist du denn auf dem rechten Auge blind! Hast du denn noch immer nicht begriffen, dass diese Typen keine agents provocateur sind, sondern ausgemachte Nazis, die es wirklich so meinen!
#223 Elijahu † 00:03:34 | Mittwoch, 24. September 2008
Hören Sie auf eine katholische Internetseite in den Ruch der Holocaustleugnung zu bringen
Wollen Sie den Genozid an den Juden leugnen? Kennen sie die entsprechenden Reden Hitlers in denen er den Juden unverhohlen droht? Kennen sie die entsprechenden antisemitischen Passagen aus Mein Kampf? Kennen sie die Dokumente der Wannseekonferenz?
Ich kenne einen über 95 Jahre alten katholischen Priester, der im KZ Bergen-Belsen gewesen ist. Welche Zeitzeugen für ihre Thesen kennen sie so?
Es spielt keine Rolle ob 6000, 600.000 oder 6.000.000 Juden umgebracht wurden von den Nazis, Genozid ist Genozid.
Und als Mitglied des TÄTERVOLKES sollte man nicht so tun als könnte man sich objektiv in die historische Diskussion einbringe, sie wissen schon, Befangenheit und so.
Ich wiederhole meinen Verdacht, dass über bezahlte agents provocateur diese Internetseite in eine rechtsradikale Ecke gestellt werden soll.
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Wollen Sie den Genozid an den Juden leugnen? Kennen sie die entsprechenden Reden Hitlers in denen er den Juden unverhohlen droht? Kennen sie die entsprechenden antisemitischen Passagen aus Mein Kampf? Kennen sie die Dokumente der Wannseekonferenz?
Ich kenne einen über 95 Jahre alten katholischen Priester, der im KZ Bergen-Belsen gewesen ist. Welche Zeitzeugen für ihre Thesen kennen sie so?
Es spielt keine Rolle ob 6000, 600.000 oder 6.000.000 Juden umgebracht wurden von den Nazis, Genozid ist Genozid.
Und als Mitglied des TÄTERVOLKES sollte man nicht so tun als könnte man sich objektiv in die historische Diskussion einbringe, sie wissen schon, Befangenheit und so.
Ich wiederhole meinen Verdacht, dass über bezahlte agents provocateur diese Internetseite in eine rechtsradikale Ecke gestellt werden soll.
#222 hdr 00:01:15 | Mittwoch, 24. September 2008
zurück zur ET
Für mich ist Kreationismus eine Form von Gotteslästerung. Gott hat nicht wie füher ein Spielzeugmacher im Erzgebirge ein Manteläffchen und ein Krokodil geschnitzt, sondern er hat die Urkräfte – die wir noch lange nicht kennen – so gesetzt, dass eine Welt entsteht, die ein Krokodil und ein Mateläffchen hervorbringt. Mir fällt als Physiker immer wieder auf, dass Christen und auch Muslime, überhaupt alle Religionen Gott sehr viel kleiner darstellen ais er nach den Erkenntnissen der Narturwissenschaften sein muss.
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Für mich ist Kreationismus eine Form von Gotteslästerung. Gott hat nicht wie füher ein Spielzeugmacher im Erzgebirge ein Manteläffchen und ein Krokodil geschnitzt, sondern er hat die Urkräfte – die wir noch lange nicht kennen – so gesetzt, dass eine Welt entsteht, die ein Krokodil und ein Mateläffchen hervorbringt. Mir fällt als Physiker immer wieder auf, dass Christen und auch Muslime, überhaupt alle Religionen Gott sehr viel kleiner darstellen ais er nach den Erkenntnissen der Narturwissenschaften sein muss.
#221 carlosroberto 23:50:15 | Dienstag, 23. September 2008
@Leblhuber
1. Juden haben, und das nicht nur in Israel, die höchste Geburtenrate aller westlich- demokratischen Gesellschaften.
Das ist Käse und dafür hast Du sicher auch keine Quelle, oder?
2. Wird ein Mensch von einer jüdischen Mutter geboren, bleibt er Jude, auch dann, wenn er nicht religiös ist. Er gibt sein Judentum erst mit der Konversion zu einer anderen Glaubensgemeinschaft auf.
Im vorliegenden Fall ist das nicht relevant. Es kommt darauf an, wie er in dem betreffenden Fall gezählt würde. In Deutschland würde er gezählt, wenn er eine Religionszugehörigkeit beim EInwohnermeldeamt angibt.
Kein Mensch fragte hier nach seiner Mutter. Und das gilt für viele andere Länder auch.
3. Konversionen von Juden sind höchst selten, Konversionen zum Judentum hingegen nicht.
Auch dafür kannst Du sicher keine Quelle nennen.
Und getaufte Juden gibt es haufenweise. Mehr vermutlich aber ungläubige.
4. Heute gibt es keine 18 Millionen Juden, sondern höchstens 13 – 14 Millionen, aber auch nur dann, wenn man jene zweifelhaften „Sowjetjuden“ mitrechnet, die die UDSSR nur verlassen konnten, wenn sie sich als Juden ausgaben.
Die Quellen CIA und della Pergola (Jude) ergeben aber etwas anderes.
Oder hast Du wenigstens hierfür eine Quele.
Lüge ist Sünde!
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1. Juden haben, und das nicht nur in Israel, die höchste Geburtenrate aller westlich- demokratischen Gesellschaften.
Das ist Käse und dafür hast Du sicher auch keine Quelle, oder?
2. Wird ein Mensch von einer jüdischen Mutter geboren, bleibt er Jude, auch dann, wenn er nicht religiös ist. Er gibt sein Judentum erst mit der Konversion zu einer anderen Glaubensgemeinschaft auf.
Im vorliegenden Fall ist das nicht relevant. Es kommt darauf an, wie er in dem betreffenden Fall gezählt würde. In Deutschland würde er gezählt, wenn er eine Religionszugehörigkeit beim EInwohnermeldeamt angibt.
Kein Mensch fragte hier nach seiner Mutter. Und das gilt für viele andere Länder auch.
3. Konversionen von Juden sind höchst selten, Konversionen zum Judentum hingegen nicht.
Auch dafür kannst Du sicher keine Quelle nennen.
Und getaufte Juden gibt es haufenweise. Mehr vermutlich aber ungläubige.
4. Heute gibt es keine 18 Millionen Juden, sondern höchstens 13 – 14 Millionen, aber auch nur dann, wenn man jene zweifelhaften „Sowjetjuden“ mitrechnet, die die UDSSR nur verlassen konnten, wenn sie sich als Juden ausgaben.
Die Quellen CIA und della Pergola (Jude) ergeben aber etwas anderes.
Oder hast Du wenigstens hierfür eine Quele.
Lüge ist Sünde!
#220 Jesuit † 23:49:25 | Dienstag, 23. September 2008
Das ist die Glaubwürdigkeit von kreuz.net!
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Heute werden in aller Welt behinderte Kinder im Mutterleib getötet, nur weil sie behindert sind.
Allein die Herstellung dieses Zusammenhangs entlarvt die ach so frommen „Lebensschützer“ als hinterhältige Lügner!
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Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Heute werden in aller Welt behinderte Kinder im Mutterleib getötet, nur weil sie behindert sind.
Allein die Herstellung dieses Zusammenhangs entlarvt die ach so frommen „Lebensschützer“ als hinterhältige Lügner!
#219 JMX 23:17:17 | Dienstag, 23. September 2008
Gute Nacht
Dass man da „außer der Bibel keinerlei Begründung braucht“ ist selbst da eben nicht richtig – man muss auch die jeweilige Lesart akzeptieren.
Meine Antwort ist auch nur kurz. Bin auch bettreif.
Die Lesart wird aber auch wieder nur an der Bibel abgeglichen, oder?
Es findet keine Abgleichung mit anderen Quellen statt. Es ist alles nur selbstreferentiell. Tut mir leid, mir (und vielen anderen) ist das nicht genug.
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Dass man da „außer der Bibel keinerlei Begründung braucht“ ist selbst da eben nicht richtig – man muss auch die jeweilige Lesart akzeptieren.
Meine Antwort ist auch nur kurz. Bin auch bettreif.
Die Lesart wird aber auch wieder nur an der Bibel abgeglichen, oder?
Es findet keine Abgleichung mit anderen Quellen statt. Es ist alles nur selbstreferentiell. Tut mir leid, mir (und vielen anderen) ist das nicht genug.
#218 Earendil 23:07:18 | Dienstag, 23. September 2008
@JMX: wird jetzt keine richtige Antwort
bin dafür zu müde, und die nächsten Tage mit Ketzerverfolgung und Heidenverbrennen beschäftigt. Vielleicht liest man sich danach mal wieder hier…
Also nur das einfache ganz kurz:
Von Beliebigkeit war bei mir nicht die Rede.
doch: Diese Beliebigkeit u Deutungsbreite ist das Gefährliche
Ja, man kann mit der „richtigen“ Lesart jeden Mist aus der Bibel ableiten. Däniken leitet daraus ganz unfundamentalistisch Belege für seine Außerirdischen ab. Und die lieben Fundis sind auch nur da texttreu, wo’s ihnen grade passt. Dass man da „außer der Bibel keinerlei Begründung braucht“ ist selbst da eben nicht richtig – man muss auch die jeweilige Lesart akzeptieren. Da trifft die Schuld aber nicht die Bibel, sondern die Ausleger. Darwin, Nietzsche oder Snorri de.wikipedia.org/wiki/Snorri können schließlich auch nichts für das, was die Nazis aus ihrem Werk machten.
Earendil, hier sehen sie, was ich u.a. meine
Wenn du mir nun auch noch zeigen kannst, dass ich oder ein relevanter Teil der Christen so „argumentieren“, dann sehe ich, was du meinst.
Übrigens viel Spaß noch mit den wenig biblisch argumentierenden HC-Leugnern, da kannst du mal Quecksilberargumentation studieren…
@carlos: In einer Ausstellung hab ich mal in Buchform die Auflistung der Namen der ermordeten deutschen Juden gesehen. Nur der deutschen wohlgemerkt, es geht also nicht um Millionen, „nur“ um einige 100.000. Es gibt prakt. in allen Ländern Einwohnerregister, Sie können also mal nachforschen, wo die Leute geblieben sind.
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bin dafür zu müde, und die nächsten Tage mit Ketzerverfolgung und Heidenverbrennen beschäftigt. Vielleicht liest man sich danach mal wieder hier…
Also nur das einfache ganz kurz:
Von Beliebigkeit war bei mir nicht die Rede.
doch: Diese Beliebigkeit u Deutungsbreite ist das Gefährliche
Ja, man kann mit der „richtigen“ Lesart jeden Mist aus der Bibel ableiten. Däniken leitet daraus ganz unfundamentalistisch Belege für seine Außerirdischen ab. Und die lieben Fundis sind auch nur da texttreu, wo’s ihnen grade passt. Dass man da „außer der Bibel keinerlei Begründung braucht“ ist selbst da eben nicht richtig – man muss auch die jeweilige Lesart akzeptieren. Da trifft die Schuld aber nicht die Bibel, sondern die Ausleger. Darwin, Nietzsche oder Snorri de.wikipedia.org/wiki/Snorri können schließlich auch nichts für das, was die Nazis aus ihrem Werk machten.
Earendil, hier sehen sie, was ich u.a. meine
Wenn du mir nun auch noch zeigen kannst, dass ich oder ein relevanter Teil der Christen so „argumentieren“, dann sehe ich, was du meinst.
Übrigens viel Spaß noch mit den wenig biblisch argumentierenden HC-Leugnern, da kannst du mal Quecksilberargumentation studieren…
@carlos: In einer Ausstellung hab ich mal in Buchform die Auflistung der Namen der ermordeten deutschen Juden gesehen. Nur der deutschen wohlgemerkt, es geht also nicht um Millionen, „nur“ um einige 100.000. Es gibt prakt. in allen Ländern Einwohnerregister, Sie können also mal nachforschen, wo die Leute geblieben sind.
#217 Leblhuber 22:02:52 | Dienstag, 23. September 2008
carlosroberto:
Die von dir verlinkte Seite ist an dümmlicher Revisionistenpropaganda nicht mehr zu übertreffen,
von der dort konzentrierten Amoralität gar nicht zu reden.
Zitat:
„The current calculation is:
1939 there were 16 M Jews alive on this planet.
During the war 1.5 M died (for example during the air raid in Dresden)
1945 we expect 14.5 M (assuming a low reproduction rate during the war)
Today we have probably 15.7 M.“
Auf deine sich durch grenzenlose Unkenntnis auszeichnenden Argumente einzugehen, ist verschwendete Mühe, weil du nur nach Bestätigung deiner vorgefassten Meinung suchst und nicht nach den Fakten.
Aber der Sachlichkeit wegen tue ich es dennoch.
1. Juden haben, und das nicht nur in Israel, die höchste Geburtenrate aller westlich- demokratischen Gesellschaften.
2. Wird ein Mensch von einer jüdischen Mutter geboren, bleibt er Jude, auch dann, wenn er nicht religiös ist. Er gibt sein Judentum erst mit der Konversion zu einer anderen Glaubensgemeinschaft auf.
3. Konversionen von Juden sind höchst selten, Konversionen zum Judentum hingegen nicht.
4. Heute gibt es keine 18 Millionen Juden, sondern höchstens 13 – 14 Millionen, aber auch nur dann, wenn man jene zweifelhaften „Sowjetjuden“ mitrechnet, die die UDSSR nur verlassen konnten, wenn sie sich als Juden ausgaben.
Ich muss hier Elijahu ausnahmsweise zitieren:
„Stecken sie sich ihre Diskussion über den Holocaust in den Allerwertesten und kriechen sie mal ganz schnell in ihr Loch zurück.“
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Die von dir verlinkte Seite ist an dümmlicher Revisionistenpropaganda nicht mehr zu übertreffen,
von der dort konzentrierten Amoralität gar nicht zu reden.
Zitat:
„The current calculation is:
1939 there were 16 M Jews alive on this planet.
During the war 1.5 M died (for example during the air raid in Dresden)
1945 we expect 14.5 M (assuming a low reproduction rate during the war)
Today we have probably 15.7 M.“
Auf deine sich durch grenzenlose Unkenntnis auszeichnenden Argumente einzugehen, ist verschwendete Mühe, weil du nur nach Bestätigung deiner vorgefassten Meinung suchst und nicht nach den Fakten.
Aber der Sachlichkeit wegen tue ich es dennoch.
1. Juden haben, und das nicht nur in Israel, die höchste Geburtenrate aller westlich- demokratischen Gesellschaften.
2. Wird ein Mensch von einer jüdischen Mutter geboren, bleibt er Jude, auch dann, wenn er nicht religiös ist. Er gibt sein Judentum erst mit der Konversion zu einer anderen Glaubensgemeinschaft auf.
3. Konversionen von Juden sind höchst selten, Konversionen zum Judentum hingegen nicht.
4. Heute gibt es keine 18 Millionen Juden, sondern höchstens 13 – 14 Millionen, aber auch nur dann, wenn man jene zweifelhaften „Sowjetjuden“ mitrechnet, die die UDSSR nur verlassen konnten, wenn sie sich als Juden ausgaben.
Ich muss hier Elijahu ausnahmsweise zitieren:
„Stecken sie sich ihre Diskussion über den Holocaust in den Allerwertesten und kriechen sie mal ganz schnell in ihr Loch zurück.“
#216 JMX 19:48:10 | Dienstag, 23. September 2008
derleser
die müssen sie in ihrer Argumentation aber lauterer halber miterwähnen dass Sie nicht an Offenbarung glauben und die Bibel als Literatur sehen.
Damit keine Missverständnisse entstehen
Wow, ich hätte nicht gedacht, daß man mich als (Offenbarungs)Gläubigen mißverstehen könnte?
Irgendwas scheine ich falsch zu machen…
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die müssen sie in ihrer Argumentation aber lauterer halber miterwähnen dass Sie nicht an Offenbarung glauben und die Bibel als Literatur sehen.
Damit keine Missverständnisse entstehen
Wow, ich hätte nicht gedacht, daß man mich als (Offenbarungs)Gläubigen mißverstehen könnte?
Irgendwas scheine ich falsch zu machen…
#215 derLeser 19:29:24 | Dienstag, 23. September 2008
JMX--
Ein fiktionales Stück Literatur, wie die Ilias oder andere mythologische Erzählungen.
Okay – Ihre Sichtweise
die müssen sie in ihrer Argumentation aber lauterer halber miterwähnen dass Sie nicht an Offenbarung glauben und die Bibel als Literatur sehen.
Damit keine Missverständnisse entstehen
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Ein fiktionales Stück Literatur, wie die Ilias oder andere mythologische Erzählungen.
Okay – Ihre Sichtweise
die müssen sie in ihrer Argumentation aber lauterer halber miterwähnen dass Sie nicht an Offenbarung glauben und die Bibel als Literatur sehen.
Damit keine Missverständnisse entstehen
#214 JMX 19:25:57 | Dienstag, 23. September 2008
derleser
wass soll denn diese krude Version sein.
Der Versuch mit diesem Zeichenlimit klarzukommen. Wass meinen sie denn?
wenn Gott verschwindet wird die Schrift verpsychologisiert.
Welche Schrift? Die Bibel? Was meinen sie mit verpsychologisiert?
Wenn Gott „verschwindet“ wird die Bibel als das sichtbar, was sie augenscheinlich ist. Ein fiktionales Stück Literatur, wie die Ilias oder andere mythologische Erzählungen.
Man erkennt darin die üblichen Verdächtigen sehr gut.
Als da wären?
Earendil, hier sehen sie, was ich u.a. meine, alles diffus formuliert, möglichst schwammig, nicht festzunageln (pun intended). Das scheint euch in Fleisch und Blut übergegangen zu sein.
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wass soll denn diese krude Version sein.
Der Versuch mit diesem Zeichenlimit klarzukommen. Wass meinen sie denn?
wenn Gott verschwindet wird die Schrift verpsychologisiert.
Welche Schrift? Die Bibel? Was meinen sie mit verpsychologisiert?
Wenn Gott „verschwindet“ wird die Bibel als das sichtbar, was sie augenscheinlich ist. Ein fiktionales Stück Literatur, wie die Ilias oder andere mythologische Erzählungen.
Man erkennt darin die üblichen Verdächtigen sehr gut.
Als da wären?
Earendil, hier sehen sie, was ich u.a. meine, alles diffus formuliert, möglichst schwammig, nicht festzunageln (pun intended). Das scheint euch in Fleisch und Blut übergegangen zu sein.
#213 Jesuit † 19:25:44 | Dienstag, 23. September 2008
Aves inferni!
Wohin seid ihr entflogen?????
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Wohin seid ihr entflogen?????
#212 derLeser 19:13:53 | Dienstag, 23. September 2008
JMX--
wass soll denn diese krude Version sein.
wenn Gott verschwindet wird die Schrift verpsychologisiert. Man erkennt darin die üblichen Verdächtigen sehr gut.
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wass soll denn diese krude Version sein.
wenn Gott verschwindet wird die Schrift verpsychologisiert. Man erkennt darin die üblichen Verdächtigen sehr gut.
#211 JMX 19:08:08 | Dienstag, 23. September 2008
Kein Gegner aber Teil des Problems
Das Wort Gottes, das „im Anfang“ war, ist kein beschreibendes oder deutendes, sondern wirkmächtiges. „Gott sprach: Es werde …“ –> „Und es ward …“ Das hat nix mit Semantik zu tun.
Oh, doch. Die Kraft des Wortes als Benenner und Bedeutungsgeber wurde als so groß erachtet, so wäre zB die anthrop. Sicht)daß man ihm schließlich kreative Fähigkeiten gab. Später in veränderter Form zB im ontologischen Argument weiterentwickelt.
Außerdem kann meiner Auffassung nach die Bibel keineswegs beliebig interpretiert werden, jedenfalls in vielen Bereichen nicht.
Von Beliebigkeit war bei mir nicht die Rede.
Du magst das anders sehen. Aber wenn du hier „Beliebigkeit und Deutungsbreite“ attestierst, verstehe ich nicht, was ausgerechnet daran so gefährlich sein soll. Wenn dann sind doch die konkreten Deutungen gefährlich, nicht das gedeutete, oder?
Ja, natürlich. Aber weil man soviele verschiedene gute also auch unmenschlich böse Ansichten (Homohaß, Antisemitismus, Todesstrafe für Sabbatverstoß, Ehebruch, etc.) aus der Bibel herleiten kann ist „problematisch“ to say the least. Das allein ist schon gefährlich, aber daß man außer der Bibel keinerlei Begründung braucht, gibt dem ganzen nochmal eine Extradimension. Schau dir doch bloß all die verrückten Lesarten an, die so kursieren. Man kann denen alles nachsagen, aber nicht daß das nicht prinzipiell aus der Bibel zu begründen ist. Das macht die christliche Religion so gefährlich. Und wenn du das nicht sehen kannst, bist du ein Teil des Problem…
Redaktion benachrichtigen
Das Wort Gottes, das „im Anfang“ war, ist kein beschreibendes oder deutendes, sondern wirkmächtiges. „Gott sprach: Es werde …“ –> „Und es ward …“ Das hat nix mit Semantik zu tun.
Oh, doch. Die Kraft des Wortes als Benenner und Bedeutungsgeber wurde als so groß erachtet, so wäre zB die anthrop. Sicht)daß man ihm schließlich kreative Fähigkeiten gab. Später in veränderter Form zB im ontologischen Argument weiterentwickelt.
Außerdem kann meiner Auffassung nach die Bibel keineswegs beliebig interpretiert werden, jedenfalls in vielen Bereichen nicht.
Von Beliebigkeit war bei mir nicht die Rede.
Du magst das anders sehen. Aber wenn du hier „Beliebigkeit und Deutungsbreite“ attestierst, verstehe ich nicht, was ausgerechnet daran so gefährlich sein soll. Wenn dann sind doch die konkreten Deutungen gefährlich, nicht das gedeutete, oder?
Ja, natürlich. Aber weil man soviele verschiedene gute also auch unmenschlich böse Ansichten (Homohaß, Antisemitismus, Todesstrafe für Sabbatverstoß, Ehebruch, etc.) aus der Bibel herleiten kann ist „problematisch“ to say the least. Das allein ist schon gefährlich, aber daß man außer der Bibel keinerlei Begründung braucht, gibt dem ganzen nochmal eine Extradimension. Schau dir doch bloß all die verrückten Lesarten an, die so kursieren. Man kann denen alles nachsagen, aber nicht daß das nicht prinzipiell aus der Bibel zu begründen ist. Das macht die christliche Religion so gefährlich. Und wenn du das nicht sehen kannst, bist du ein Teil des Problem…
#210 Earendil 16:54:19 | Dienstag, 23. September 2008
Das meine ich ernst, selbstverständlich!
Ich weiche nicht aus. Wenn heute von Homosexualität die Rede ist, dann meint das doch schwul oder lesbisch, nicht irgendeinen konkreten Akt. Der vergewaltigende Macker im Knast wird doch nicht als Homo einsortiert, der sich „weiblich“ gebende Emo, der sich sexuell vielleicht gar nichts oder nur wenig zu Männern hingezogen fühlt, dagegen schon. Homosexualität ist heute eine Identität, kein Akt!
Für die Assoziationen dazu kam grad eben ein gutes Bsp. in einem andern Thread hier, von einem gewissen „Marranenjäger“ (sic!): Ein Homosexueller mag es oft, in grellen, bunten, ausgefallenen Kleidern herzustolzieren und damenhafte Reden zu führen. oder: Und das es unter Schauspielern viele Homosexuelle gibt, ist bekannt.
Zum weiterlesen s. Wiki de.wikipedia.org/…/Homosexualit%C3%A4t oder (länger und englisch) hier lysis.blogsport.de/…he-homosexual-role/.
Das Wort Gottes, das „im Anfang“ war, ist kein beschreibendes oder deutendes, sondern wirkmächtiges. „Gott sprach: Es werde …“ –> „Und es ward …“ Das hat nix mit Semantik zu tun. Außerdem kann meiner Auffassung nach die Bibel keineswegs beliebig interpretiert werden, jedenfalls in vielen Bereichen nicht. Sie ist aber wie alle Texte nicht davor gefeiht, falsch interpretiert zu werden.
Du magst das anders sehen. Aber wenn du hier „Beliebigkeit und Deutungsbreite“ attestierst, verstehe ich nicht, was ausgerechnet daran so gefährlich sein soll. Wenn dann sind doch die konkreten Deutungen gefährlich, nicht das gedeutete, oder?
Und der Rest soll wohl heißen: Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns! Oder wie?
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Ich weiche nicht aus. Wenn heute von Homosexualität die Rede ist, dann meint das doch schwul oder lesbisch, nicht irgendeinen konkreten Akt. Der vergewaltigende Macker im Knast wird doch nicht als Homo einsortiert, der sich „weiblich“ gebende Emo, der sich sexuell vielleicht gar nichts oder nur wenig zu Männern hingezogen fühlt, dagegen schon. Homosexualität ist heute eine Identität, kein Akt!
Für die Assoziationen dazu kam grad eben ein gutes Bsp. in einem andern Thread hier, von einem gewissen „Marranenjäger“ (sic!): Ein Homosexueller mag es oft, in grellen, bunten, ausgefallenen Kleidern herzustolzieren und damenhafte Reden zu führen. oder: Und das es unter Schauspielern viele Homosexuelle gibt, ist bekannt.
Zum weiterlesen s. Wiki de.wikipedia.org/…/Homosexualit%C3%A4t oder (länger und englisch) hier lysis.blogsport.de/…he-homosexual-role/.
Das Wort Gottes, das „im Anfang“ war, ist kein beschreibendes oder deutendes, sondern wirkmächtiges. „Gott sprach: Es werde …“ –> „Und es ward …“ Das hat nix mit Semantik zu tun. Außerdem kann meiner Auffassung nach die Bibel keineswegs beliebig interpretiert werden, jedenfalls in vielen Bereichen nicht. Sie ist aber wie alle Texte nicht davor gefeiht, falsch interpretiert zu werden.
Du magst das anders sehen. Aber wenn du hier „Beliebigkeit und Deutungsbreite“ attestierst, verstehe ich nicht, was ausgerechnet daran so gefährlich sein soll. Wenn dann sind doch die konkreten Deutungen gefährlich, nicht das gedeutete, oder?
Und der Rest soll wohl heißen: Wer nicht für uns ist, der ist gegen uns! Oder wie?
#209 Peter-Pan 16:45:48 | Dienstag, 23. September 2008
@carlosroberto
Juden sind stärker verstädtert als andere Völker und haben sich daher genausowenig vermehrt wie die Franzosen, Niederländer oder Deutschen.
Oh, es hat durchaus Zuwachs gegeben, insbesondere unter stärker orthodoxen Gruppen. Übrigens hat der Bevölkerungszuwachs in den genannten Ländern erst im Laufe der Jahrzehnte nachgelassen.
Außerdem sind viele Juden konvertiert oder ungläubig geworden. Sie werden also heute nicht mehr als Juden gezählt.
Das ist vor 1939 gerade in Deutschland wesentlich häufiger geschehen.
Ergebnis: kein Massenmord an Juden
Doch, den Holocaust hat es gegeben, einen staatlich organisierten Massenmord an Millionen Juden. Traurig, dass Menschen wie sie das bis heute leugnen und sich ihre eigene Geschichte zusammenklittern.
Redaktion benachrichtigen
Juden sind stärker verstädtert als andere Völker und haben sich daher genausowenig vermehrt wie die Franzosen, Niederländer oder Deutschen.
Oh, es hat durchaus Zuwachs gegeben, insbesondere unter stärker orthodoxen Gruppen. Übrigens hat der Bevölkerungszuwachs in den genannten Ländern erst im Laufe der Jahrzehnte nachgelassen.
Außerdem sind viele Juden konvertiert oder ungläubig geworden. Sie werden also heute nicht mehr als Juden gezählt.
Das ist vor 1939 gerade in Deutschland wesentlich häufiger geschehen.
Ergebnis: kein Massenmord an Juden
Doch, den Holocaust hat es gegeben, einen staatlich organisierten Massenmord an Millionen Juden. Traurig, dass Menschen wie sie das bis heute leugnen und sich ihre eigene Geschichte zusammenklittern.
#208 JMX 16:38:44 | Dienstag, 23. September 2008
Nazipigs fuck off
„Seit 1945 sind mehr als zwei Generationen verstrichen, die Entstehung Israels…“
Juden sind stärker verstädtert als andere Völker und haben sich daher genausowenig vermehrt wie die Franzosen, Niederländer oder Deutschen.
Außerdem sind viele Juden konvertiert oder ungläubig geworden. Sie werden also heute nicht mehr als Juden gezählt.
Hier ist die Anzahl der Juden für viele Länder aufgeführt:
forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1083&postday…
Quellen: CIA und jüdische Autoren
Ergebnis: kein Massenmord an Juden
Wow, nen ganzes Leugnerforum. Das ist noch immer kein schlüssiger Beweis gegen den Holocaust,
nur für deine Holocaustleugnung.
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„Seit 1945 sind mehr als zwei Generationen verstrichen, die Entstehung Israels…“
Juden sind stärker verstädtert als andere Völker und haben sich daher genausowenig vermehrt wie die Franzosen, Niederländer oder Deutschen.
Außerdem sind viele Juden konvertiert oder ungläubig geworden. Sie werden also heute nicht mehr als Juden gezählt.
Hier ist die Anzahl der Juden für viele Länder aufgeführt:
forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1083&postday…
Quellen: CIA und jüdische Autoren
Ergebnis: kein Massenmord an Juden
Wow, nen ganzes Leugnerforum.
Das ist noch immer kein schlüssiger Beweis gegen den Holocaust,
nur für deine Holocaustleugnung. #207 carlosroberto 16:25:25 | Dienstag, 23. September 2008
@Peter-Pan
„Seit 1945 sind mehr als zwei Generationen verstrichen, die Entstehung Israels…“
Juden sind stärker verstädtert als andere Völker und haben sich daher genausowenig vermehrt wie die Franzosen, Niederländer oder Deutschen.
Außerdem sind viele Juden konvertiert oder ungläubig geworden. Sie werden also heute nicht mehr als Juden gezählt.
Hier ist die Anzahl der Juden für viele Länder aufgeführt:
forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1083&postday…
Quellen: CIA und jüdische Autoren
Ergebnis: kein Massenmord an Juden
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„Seit 1945 sind mehr als zwei Generationen verstrichen, die Entstehung Israels…“
Juden sind stärker verstädtert als andere Völker und haben sich daher genausowenig vermehrt wie die Franzosen, Niederländer oder Deutschen.
Außerdem sind viele Juden konvertiert oder ungläubig geworden. Sie werden also heute nicht mehr als Juden gezählt.
Hier ist die Anzahl der Juden für viele Länder aufgeführt:
forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1083&postday…
Quellen: CIA und jüdische Autoren
Ergebnis: kein Massenmord an Juden
#206 JMX 15:59:37 | Dienstag, 23. September 2008
Semantik
Überleg mal, was so alles mit schwul oder lesbisch assoziiert wird – das ist keinswegs zuerst gleichgeschlechtlicher Sex
Das meinst Du doch nicht ernst?! Was ist denn deiner Meinung nach die 1. Assoziation? Außerdem weichst du aus, es ging um den Begriff Homosexualität, nicht um schwul oder lesbisch.
Vielleicht könntest du das NEBEN deiner Wertung auch versuchen, und mir ggf. darlegen, was ich falsch schreibe, ohne Unterstellungen?
Du hebst zu sehr auf die Semantik ab, und das erlebt man häufig in Diskussionen mit Religiösen, was nicht überraschend ist, zumindest bei den abrahamitischen R., d. ja nicht umsonst Buchreligionen sind. Am Anfang war aber eben nicht d. Wort, sondern der Gegenstand, der dann benannt wurde. Diese Überbewertung d. Wortes ist zu einem Verteidigungsmittel geworden. Dieses Mittel änderte sich unter d. Druck der Säkularisierung. Vom Literalismus zur Deutung, die jd. Wort quecksilbrig u damit unangreifbar werden ließ. Heute läßt sich d. Bibel in einer riesigen Bandbreite auslegen, vom Fundamentalismus bis zu einem Quasi-Humanismus, es läßt sich das eine belegen u das Gegenteil auch.
Diese Beliebigkeit u Deutungsbreite ist das Gefährliche, man kann mühelos wechseln, wenn die Umstände es zulassen. Deswegen können auch Moderate nicht als „harmlos“ gesehen werden, da sie die Fundamentalisten vor der Säkularisation schützen schützen, indem sie Religion als gesellschaftsfähig erhalten. Wenn Moderate für eine Debatte sind zb, dann helfen sie d. Kreationisten
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Überleg mal, was so alles mit schwul oder lesbisch assoziiert wird – das ist keinswegs zuerst gleichgeschlechtlicher Sex
Das meinst Du doch nicht ernst?! Was ist denn deiner Meinung nach die 1. Assoziation? Außerdem weichst du aus, es ging um den Begriff Homosexualität, nicht um schwul oder lesbisch.
Vielleicht könntest du das NEBEN deiner Wertung auch versuchen, und mir ggf. darlegen, was ich falsch schreibe, ohne Unterstellungen?
Du hebst zu sehr auf die Semantik ab, und das erlebt man häufig in Diskussionen mit Religiösen, was nicht überraschend ist, zumindest bei den abrahamitischen R., d. ja nicht umsonst Buchreligionen sind. Am Anfang war aber eben nicht d. Wort, sondern der Gegenstand, der dann benannt wurde. Diese Überbewertung d. Wortes ist zu einem Verteidigungsmittel geworden. Dieses Mittel änderte sich unter d. Druck der Säkularisierung. Vom Literalismus zur Deutung, die jd. Wort quecksilbrig u damit unangreifbar werden ließ. Heute läßt sich d. Bibel in einer riesigen Bandbreite auslegen, vom Fundamentalismus bis zu einem Quasi-Humanismus, es läßt sich das eine belegen u das Gegenteil auch.
Diese Beliebigkeit u Deutungsbreite ist das Gefährliche, man kann mühelos wechseln, wenn die Umstände es zulassen. Deswegen können auch Moderate nicht als „harmlos“ gesehen werden, da sie die Fundamentalisten vor der Säkularisation schützen schützen, indem sie Religion als gesellschaftsfähig erhalten. Wenn Moderate für eine Debatte sind zb, dann helfen sie d. Kreationisten
#205 Elijahu † 15:47:27 | Dienstag, 23. September 2008
Dann entschuldige ich mich natürlich bei ihnen, Earendil
„@Gott persönlich: Wann merken Sie sich endlich, dass ich Protestant bin?“
Oh ja dann: der Friede sei mit dir. Dann haben wir keinen Zwist miteinander.
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„@Gott persönlich: Wann merken Sie sich endlich, dass ich Protestant bin?“
Oh ja dann: der Friede sei mit dir. Dann haben wir keinen Zwist miteinander.
#204 Earendil 15:36:12 | Dienstag, 23. September 2008
Homosexualität
Das ergänzte Wort macht’s zwar verständlicher, aber nicht richtiger. Wie so vieles hat auch das Christentum altes aufgenommen, verändert und auch neues hervorgebracht.
Homosexualität ist Sexualität mit gleichgeschlechtlichen Partnern.
Kann man so definieren, das macht aber noch nicht den „Homo“ aus, wie er eben neuzeitlich kategorisiert wird. Griechen, Araber, Türken und wer weiß wer noch haben haufenweise gleichgeschlechtlich geliebt und gevögelt, ohne dass es Kategorien wie „Hetero“, „Schwuler“ oder „Lesbe“ gab. Und an diesen Kategorien hängt eben weit mehr als nur irgendwelche sexuellen Präferenzen, nämlich das ganze Konzept von Männlichkeit und Weiblichkeit. Überleg mal, was so alles mit schwul oder lesbisch assoziiert wird – das ist keinswegs zuerst gleichgeschlechtlicher Sex.
Warum hältst du mir eigentlich vor, immer nur „die üblichen Ausweichtaktiken“ zu bringen? Ich versuche NEBEN der Verteidigung meines Glaubens eine sachliche und wertfreie Darstellung. Vielleicht könntest du das NEBEN deiner Wertung auch versuchen, und mir ggf. darlegen, was ich falsch schreibe, ohne Unterstellungen?
Außer du willst dich auf das Niveau der Fundis herabbegeben, dann kann ich’s auch nicht ändern.
@Gott persönlich: Wann merken Sie sich endlich, dass ich Protestant bin? Und selbst wenn ich Katholik wäre, würde ich ihretwegen nicht die Kirche wechseln oder verlassen.
@Peter-Pan: Ok, Zustimmung.
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Das ergänzte Wort macht’s zwar verständlicher, aber nicht richtiger. Wie so vieles hat auch das Christentum altes aufgenommen, verändert und auch neues hervorgebracht.
Homosexualität ist Sexualität mit gleichgeschlechtlichen Partnern.
Kann man so definieren, das macht aber noch nicht den „Homo“ aus, wie er eben neuzeitlich kategorisiert wird. Griechen, Araber, Türken und wer weiß wer noch haben haufenweise gleichgeschlechtlich geliebt und gevögelt, ohne dass es Kategorien wie „Hetero“, „Schwuler“ oder „Lesbe“ gab. Und an diesen Kategorien hängt eben weit mehr als nur irgendwelche sexuellen Präferenzen, nämlich das ganze Konzept von Männlichkeit und Weiblichkeit. Überleg mal, was so alles mit schwul oder lesbisch assoziiert wird – das ist keinswegs zuerst gleichgeschlechtlicher Sex.
Warum hältst du mir eigentlich vor, immer nur „die üblichen Ausweichtaktiken“ zu bringen? Ich versuche NEBEN der Verteidigung meines Glaubens eine sachliche und wertfreie Darstellung. Vielleicht könntest du das NEBEN deiner Wertung auch versuchen, und mir ggf. darlegen, was ich falsch schreibe, ohne Unterstellungen?
Außer du willst dich auf das Niveau der Fundis herabbegeben, dann kann ich’s auch nicht ändern.
@Gott persönlich: Wann merken Sie sich endlich, dass ich Protestant bin? Und selbst wenn ich Katholik wäre, würde ich ihretwegen nicht die Kirche wechseln oder verlassen.
@Peter-Pan: Ok, Zustimmung.
#203 Peter-Pan 15:16:47 | Dienstag, 23. September 2008
@carlosroberto
Vor dem Kriege gab es ca. 16,0 Millionen Juden weltweit. Heute gibt es ca. 18 Millionen.
Sie sind, wo sie sind: In Israel, den USA, Rußland, Frankreich. Wo ist das Problem?
In der Tat, wo ist Ihr Problem?
Selbst wenn diese Zahlen so stimmten (und ich lasse das jetzt einfach mal so dahingestellt): Seit 1945 sind mehr als zwei Generationen verstrichen, die Entstehung Israels hat viele Juden zusammengeführt, die durch Hochzeit oder schlicht durch Aufwachsen in einem anderen religiösen Umfeld womöglich in andere Religionen aufgegangen wären. Dazu kommen jüdisch orthodoxe Gemeinschaften vor allem in Israel, die bis Heute überdurchschnittlich kinderreich sind.
Also in allem: Was soll das? Selbst wenn es heute wirklich mehr Juden gäbe vor 1939 – was wollten Sie damit bewiesen sehen?
Wenn ein Katholik jemanden ermordet, kann man das ja auch nicht ohne nähere Begründung auf sein Katholisch-Sein zurückführen.
Darum geht es mir ja gar nicht. Aber Elijahu versucht geradezu besessen, das Unheil der letzten 150 Jahren auf eine wissenschaftliche Lehre abzuleiten die er nicht erträgt und deshalb zu dämonisieren versucht. Mein Punkt ist: Es spielt keine Rolle, ob irgendjemand sich bezüglich der Unterdrückung und Ausbeutung auf „das Recht des Stärkeren“ beruft. Das erlaubt doch keinen Schluss auf die Evolution.
Wenn man aber doch so denkt, müsste man den Schluss von einem Tyrannen vor Gottes Gnaden, auf diesen Gott bzw. die dazugehörige Religion für genauso sinnig halten.
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Vor dem Kriege gab es ca. 16,0 Millionen Juden weltweit. Heute gibt es ca. 18 Millionen.
Sie sind, wo sie sind: In Israel, den USA, Rußland, Frankreich. Wo ist das Problem?
In der Tat, wo ist Ihr Problem?
Selbst wenn diese Zahlen so stimmten (und ich lasse das jetzt einfach mal so dahingestellt): Seit 1945 sind mehr als zwei Generationen verstrichen, die Entstehung Israels hat viele Juden zusammengeführt, die durch Hochzeit oder schlicht durch Aufwachsen in einem anderen religiösen Umfeld womöglich in andere Religionen aufgegangen wären. Dazu kommen jüdisch orthodoxe Gemeinschaften vor allem in Israel, die bis Heute überdurchschnittlich kinderreich sind.
Also in allem: Was soll das? Selbst wenn es heute wirklich mehr Juden gäbe vor 1939 – was wollten Sie damit bewiesen sehen?
Wenn ein Katholik jemanden ermordet, kann man das ja auch nicht ohne nähere Begründung auf sein Katholisch-Sein zurückführen.
Darum geht es mir ja gar nicht. Aber Elijahu versucht geradezu besessen, das Unheil der letzten 150 Jahren auf eine wissenschaftliche Lehre abzuleiten die er nicht erträgt und deshalb zu dämonisieren versucht. Mein Punkt ist: Es spielt keine Rolle, ob irgendjemand sich bezüglich der Unterdrückung und Ausbeutung auf „das Recht des Stärkeren“ beruft. Das erlaubt doch keinen Schluss auf die Evolution.
Wenn man aber doch so denkt, müsste man den Schluss von einem Tyrannen vor Gottes Gnaden, auf diesen Gott bzw. die dazugehörige Religion für genauso sinnig halten.
#202 JMX 14:16:01 | Dienstag, 23. September 2008
Da fehlte ein Wort – sorry!
Natürlich nicht, sonst wär das Christentum als Religion ja etwas NEUES, was es nicht ist.
Akte (vermutlich mann-männlicher Analverkehr, obwohl die genaue Interpretation von „bei einem Mann wie bei einer Frau liegen“ m.W. umstritten ist), nicht um „Homosexualität“ im heutigen Sinne, das ist ein durch und durch modernes Konzept. Nochmal Verweis auf hier (3.9., 9:54 und 10:55).
Was soll das mit „im heutigen Sinne“/„modernes Konzept“? Homosexualität ist Sexualität mit gleichgeschlechtlichen Partnern. Punkt.
Und „bei einem Mann wie bei einer Frau liegen“ ist eindeutig genug, um zu erkennen was gemeint ist.
Tut mir leid, aber das sind doch nur die üblichen Ausweichtaktiken. Das hört man immer wieder „das steht so gar nicht in der Bibel…das war früher anders gemeint…das wurde so geschrieben, daß die Leute in dieser Zeit das verstehen konnten…wenn man das im heutigen christlichen Sinne liest, dann…aber Jesus sagt so und so…“
Das zeigt meiner Auffassung nach nur, daß die Bibel immer mehr zur Belastung des Christentums wird, da ihre Inhalte heute immer weniger haltbar sind – außer bei fundamentalistischen Spinnern wie Elyahoo, die aber andererseits näher am Text dran sind als die „aufgeklärten“, gemäßigten Christen.
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Natürlich nicht, sonst wär das Christentum als Religion ja etwas NEUES, was es nicht ist.
Akte (vermutlich mann-männlicher Analverkehr, obwohl die genaue Interpretation von „bei einem Mann wie bei einer Frau liegen“ m.W. umstritten ist), nicht um „Homosexualität“ im heutigen Sinne, das ist ein durch und durch modernes Konzept. Nochmal Verweis auf hier (3.9., 9:54 und 10:55).
Was soll das mit „im heutigen Sinne“/„modernes Konzept“? Homosexualität ist Sexualität mit gleichgeschlechtlichen Partnern. Punkt.
Und „bei einem Mann wie bei einer Frau liegen“ ist eindeutig genug, um zu erkennen was gemeint ist.
Tut mir leid, aber das sind doch nur die üblichen Ausweichtaktiken. Das hört man immer wieder „das steht so gar nicht in der Bibel…das war früher anders gemeint…das wurde so geschrieben, daß die Leute in dieser Zeit das verstehen konnten…wenn man das im heutigen christlichen Sinne liest, dann…aber Jesus sagt so und so…“
Das zeigt meiner Auffassung nach nur, daß die Bibel immer mehr zur Belastung des Christentums wird, da ihre Inhalte heute immer weniger haltbar sind – außer bei fundamentalistischen Spinnern wie Elyahoo, die aber andererseits näher am Text dran sind als die „aufgeklärten“, gemäßigten Christen.
#201 Elijahu † 13:51:40 | Dienstag, 23. September 2008
Unser Seefahrer Earendil hat sich in fremde Gewässer verirrt
Sie können nicht „bekennender Homosexueller“ sein und gleichzeitig Katholik, werter „Earendil“. Hören sie auf sich etwas vorzumachen, hören sie auf sich selbst zu belügen.
Lassen sie entweder ab von ihrem sündhaften Lebenswandel, und wenn sie das nicht können oder wollen, dann seien sie wenigstens so ehrlich und treten sie aus der katholischen Glaubensgemeinschaft aus, die ihren Irrglauben nicht teilt.
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Sie können nicht „bekennender Homosexueller“ sein und gleichzeitig Katholik, werter „Earendil“. Hören sie auf sich etwas vorzumachen, hören sie auf sich selbst zu belügen.
Lassen sie entweder ab von ihrem sündhaften Lebenswandel, und wenn sie das nicht können oder wollen, dann seien sie wenigstens so ehrlich und treten sie aus der katholischen Glaubensgemeinschaft aus, die ihren Irrglauben nicht teilt.
#200 Earendil 13:27:53 | Dienstag, 23. September 2008
@JMX: muss ich mich wohl teilweise korrigieren…
An die beiden Es
Darf ich darum bitten, nicht mit so einem Vollpfosten in einem Atemzug genennt zu werden? Elyahoo möchte das umgekehrt mit so einem „Homo-Perversling“ sicher auch nicht…
Natürlich nicht, sonst wär das Christentum als Religion ja etwas, was es nicht ist.
Wie meinen?
In den von von dir zitierten Stellen geht um bestimmte homosexuelle Akte (vermutlich mann-männlicher Analverkehr, obwohl die genaue Interpretation von „bei einem Mann wie bei einer Frau liegen“ m.W. umstritten ist), nicht um „Homosexualität“ im heutigen Sinne, das ist ein durch und durch modernes Konzept. Nochmal Verweis auf hier www.kreuz.net/…ticle.7756-page.html (3.9., 9:54 und 10:55).
Was den Rekurs auf die Natur angeht, muss ich aber das, was ich weiter unten geschrieben habe, teilweise korrigieren. Im AT kommt das wohl noch nicht vor, aber Paulus spricht im Römerbrief schon ganz deutlich von „natürlichem“ und „widernatürlichem“ Verkehr. Da hatte ich wohl nur das AT im Kopf und hab die griechische Komponente im Christentum vernachlässigt, die ja nicht nur bei Paulus wichtig ist.
Gleichwohl halte ich den Rekurs auf die Natur bei Paulus wie im Christentum insgesamt nicht für so entscheidend. Die Ablehnung homosexueller Akte ist wohl eher Bestandteil der allgemeinen paulinischen/christlichen Sexualfeindlichkeit, die „natürliche“ und „widernatürliche“ „Unzucht“ gleichermaßen einschließt und selbst eheliche Sexualität nur zähneknirschend akzeptiert (1. Kor 7, 1 f.).
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An die beiden Es
Darf ich darum bitten, nicht mit so einem Vollpfosten in einem Atemzug genennt zu werden? Elyahoo möchte das umgekehrt mit so einem „Homo-Perversling“ sicher auch nicht…
Natürlich nicht, sonst wär das Christentum als Religion ja etwas, was es nicht ist.
Wie meinen?
In den von von dir zitierten Stellen geht um bestimmte homosexuelle Akte (vermutlich mann-männlicher Analverkehr, obwohl die genaue Interpretation von „bei einem Mann wie bei einer Frau liegen“ m.W. umstritten ist), nicht um „Homosexualität“ im heutigen Sinne, das ist ein durch und durch modernes Konzept. Nochmal Verweis auf hier www.kreuz.net/…ticle.7756-page.html (3.9., 9:54 und 10:55).
Was den Rekurs auf die Natur angeht, muss ich aber das, was ich weiter unten geschrieben habe, teilweise korrigieren. Im AT kommt das wohl noch nicht vor, aber Paulus spricht im Römerbrief schon ganz deutlich von „natürlichem“ und „widernatürlichem“ Verkehr. Da hatte ich wohl nur das AT im Kopf und hab die griechische Komponente im Christentum vernachlässigt, die ja nicht nur bei Paulus wichtig ist.
Gleichwohl halte ich den Rekurs auf die Natur bei Paulus wie im Christentum insgesamt nicht für so entscheidend. Die Ablehnung homosexueller Akte ist wohl eher Bestandteil der allgemeinen paulinischen/christlichen Sexualfeindlichkeit, die „natürliche“ und „widernatürliche“ „Unzucht“ gleichermaßen einschließt und selbst eheliche Sexualität nur zähneknirschend akzeptiert (1. Kor 7, 1 f.).
#199 JMX 12:02:01 | Dienstag, 23. September 2008
An die beiden Es
Naturrecht: Du kannst dem Papst oder anderen Christen natürlich vorwerfen, den naturalistischen Fehlschluss zu reproduzieren, aber erfunden haben sie ihn nicht gerade.
Natürlich nicht, sonst wär das Christentum als Religion ja etwas, was es nicht ist. Sie hat es aber, wie alle Religionen, kultiviert.
Nein, sehen sie mal, dass man alles, auch das menschliche Leben, am schnöden Geld misst, das ist ein Phänomen unserer Tage, das gab es in diesem Ausmass nicht unter den Nazis. Die hatten ihre „höheren Ideale“ die sie politisch verwirklichen wollten.
Was unterscheidet das jetzt vom Christentum, wo sogar das Seelenheil mit Geld aufzuwiegen war?
Die Unnatürlichkeit von Homosexualität ist kein ursprünglich christlicher Gedanke und kommt auch in der Bibel nirgends vor. Zu dem Komplex hab ich mich schon mal hier geäußert (3.9., 9:54 und 10:55).
Ach nein?
Leviticus 18, 22
Du darfst mit einem Manne keinen geschlechtlichen Umgang haben wie mit einer Frau; es wäre ein Greuel.
Leviticus 20, 13
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
Sehr gut ist auch:
Römer 1, 18-27
1. Kor. 6,9-10
1. Timotheus 1. 9-10
Nur damit es nicht heißt, OK aber das war nur im AT, im NT ist alles gut. Wieso kennen Christen eigentlich ihr eigenes Buch nicht?
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Naturrecht: Du kannst dem Papst oder anderen Christen natürlich vorwerfen, den naturalistischen Fehlschluss zu reproduzieren, aber erfunden haben sie ihn nicht gerade.
Natürlich nicht, sonst wär das Christentum als Religion ja etwas, was es nicht ist. Sie hat es aber, wie alle Religionen, kultiviert.
Nein, sehen sie mal, dass man alles, auch das menschliche Leben, am schnöden Geld misst, das ist ein Phänomen unserer Tage, das gab es in diesem Ausmass nicht unter den Nazis. Die hatten ihre „höheren Ideale“ die sie politisch verwirklichen wollten.
Was unterscheidet das jetzt vom Christentum, wo sogar das Seelenheil mit Geld aufzuwiegen war?
Die Unnatürlichkeit von Homosexualität ist kein ursprünglich christlicher Gedanke und kommt auch in der Bibel nirgends vor. Zu dem Komplex hab ich mich schon mal hier geäußert (3.9., 9:54 und 10:55).
Ach nein?
Leviticus 18, 22
Du darfst mit einem Manne keinen geschlechtlichen Umgang haben wie mit einer Frau; es wäre ein Greuel.
Leviticus 20, 13
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
Sehr gut ist auch:
Römer 1, 18-27
1. Kor. 6,9-10
1. Timotheus 1. 9-10
Nur damit es nicht heißt, OK aber das war nur im AT, im NT ist alles gut. Wieso kennen Christen eigentlich ihr eigenes Buch nicht?
#198 Earendil 09:26:46 | Dienstag, 23. September 2008
@verwirrter
Mann versucht den Diskussionspartner in die Illegalität zu drängen.
Das ist die Vorgehensweise der Macht, sei sie nun christlich oder nicht. Wo das Christentum sich nicht mit der Macht verbindet oder gar mit ihr verschmilzt, stellt es sich (schon gezwungenermaßen) auch der Diskussion. Versuche ich dich etwa irgendwie in die Illegalität zu drängen?
Naturrecht: Du kannst dem Papst oder anderen Christen natürlich vorwerfen, den naturalistischen Fehlschluss zu reproduzieren, aber erfunden haben sie ihn nicht gerade.
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Mann versucht den Diskussionspartner in die Illegalität zu drängen.
Das ist die Vorgehensweise der Macht, sei sie nun christlich oder nicht. Wo das Christentum sich nicht mit der Macht verbindet oder gar mit ihr verschmilzt, stellt es sich (schon gezwungenermaßen) auch der Diskussion. Versuche ich dich etwa irgendwie in die Illegalität zu drängen?
Naturrecht: Du kannst dem Papst oder anderen Christen natürlich vorwerfen, den naturalistischen Fehlschluss zu reproduzieren, aber erfunden haben sie ihn nicht gerade.
#197 verwirrter 23:53:33 | Montag, 22. September 2008
@Earendil
„Hat man den Epikureern nicht auch ihr Heidentum „vorgeworfen“? „
Sie wahren keine Christen, also nehme ich an das die Christen sie so genannt haben. Aber wir sprächen hier von einer Zeit in der das Christentum eine Religiöse Strömung unter vielen wahr und noch nicht wirklich etabliert war.
„Der Vorwurf der moralischen Verderbtheit ist wohl gleich, aber ansonsten scheint es mir doch größere Unterschiede zwischen Homophobie und Epikureerverfolgung zu geben.“
Mag sein, die Vorgehensweise des Christentum ist aber dieselbe, Mann versucht den Diskussionspartner in die Illegalität zu drängen. Und diese Form des „Sich der Diskussion nicht stellen müssen“ ist Historisch in allen Phasen des Christentums die vorherrschende Vorgangsweise.
Sie haben recht Im Neuen Testament wird darüber überhaupt nicht gesprochen. Aber der Paps publiziert in seinen jüngeren Schriften gerne sein Naturrecht und ich nehme daher an das es die offizielle Lehrmeinung der Kirche ist und dieses Naturrecht verwendet die Schlussform die man in der Logik den Naturalistischen Fehlschluss nennt. (Auch wenn die päpstliche Theologie nicht Naturalistisch ist aber der Name für diese Schlussschema hat sich eben etabliert)
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„Hat man den Epikureern nicht auch ihr Heidentum „vorgeworfen“? „
Sie wahren keine Christen, also nehme ich an das die Christen sie so genannt haben. Aber wir sprächen hier von einer Zeit in der das Christentum eine Religiöse Strömung unter vielen wahr und noch nicht wirklich etabliert war.
„Der Vorwurf der moralischen Verderbtheit ist wohl gleich, aber ansonsten scheint es mir doch größere Unterschiede zwischen Homophobie und Epikureerverfolgung zu geben.“
Mag sein, die Vorgehensweise des Christentum ist aber dieselbe, Mann versucht den Diskussionspartner in die Illegalität zu drängen. Und diese Form des „Sich der Diskussion nicht stellen müssen“ ist Historisch in allen Phasen des Christentums die vorherrschende Vorgangsweise.
Sie haben recht Im Neuen Testament wird darüber überhaupt nicht gesprochen. Aber der Paps publiziert in seinen jüngeren Schriften gerne sein Naturrecht und ich nehme daher an das es die offizielle Lehrmeinung der Kirche ist und dieses Naturrecht verwendet die Schlussform die man in der Logik den Naturalistischen Fehlschluss nennt. (Auch wenn die päpstliche Theologie nicht Naturalistisch ist aber der Name für diese Schlussschema hat sich eben etabliert)
#196 Elijahu † 23:48:22 | Montag, 22. September 2008
Die Dummheit stirbt nicht aus
Stecken sie sich ihre Diskussion über den Holocaust in den Allerwertesten und kriechen sie mal ganz schnell in ihr Loch zurück. Hier wird über die Evolutionsideologie diskutiert.
Letztlich agieren Leute wie sie lediglich als agent provocateur, um katholische Internetseiten wie diese in den Ruch des Rechtsradikalismus zu bringen. Eine leicht zu durchschauende Strategie.
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Stecken sie sich ihre Diskussion über den Holocaust in den Allerwertesten und kriechen sie mal ganz schnell in ihr Loch zurück. Hier wird über die Evolutionsideologie diskutiert.
Letztlich agieren Leute wie sie lediglich als agent provocateur, um katholische Internetseiten wie diese in den Ruch des Rechtsradikalismus zu bringen. Eine leicht zu durchschauende Strategie.
#195 carlosroberto 23:18:09 | Montag, 22. September 2008
hinverschwunden?
Montag, 22. September 2008 21:48
karljosef: carlosroberto
Wenn Sie behaupten ,den Holocaust hätte es nicht gegeben , wo sind den all die Leute hinverschwunden? Auf eine Kreuzfahrt in die Südsee?
Vor dem Kriege gab es ca. 16,0 Millionen Juden weltweit.
Heute gibt es ca. 18 Millionen.
Sie sind, wo sie sind: In Israel, den USA, Rußland, Frankreich. Wo ist das Problem?
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Montag, 22. September 2008 21:48
karljosef: carlosroberto
Wenn Sie behaupten ,den Holocaust hätte es nicht gegeben , wo sind den all die Leute hinverschwunden? Auf eine Kreuzfahrt in die Südsee?
Vor dem Kriege gab es ca. 16,0 Millionen Juden weltweit.
Heute gibt es ca. 18 Millionen.
Sie sind, wo sie sind: In Israel, den USA, Rußland, Frankreich. Wo ist das Problem?
#194 Earendil 23:09:36 | Montag, 22. September 2008
@Peter-Pan u.a.
Ihre Bemühungen, den Unfug von Elyahoo zurückzuweisen, in allen Ehren, aber Sie argumentieren ahistorisch. Verbrechen ud Tyrannei gab’s durch die Jahrtausende, aber Sozialdarwinismus, die Ideologie vom Recht des Stärkeren ist etwas spezifisch modernes. Und sie ist dezidiert antichristlich. Das macht christliche Machtrechtfertigung, Kreuzzüge, Judenpogrome, Inquisition etc. nicht besser, aber es ist eben was anderes.
Doch den Schluss von christlichen Verbrechen und christlichen Verbrechern auf das Christentum wollen Sie unter keinen Umständen gelten lassen.
Das haben Apologeten dieser Art so an sich, ja. Aber man muss schon jeweils nachweisen, dass die „christlichen Verbrecher“ auch als Christen gehandelt haben. Wenn ein Katholik jemanden ermordet, kann man das ja auch nicht ohne nähere Begründung auf sein Katholisch-Sein zurückführen. Und nur weil einige Jahrhunderte lang in Europa praktisch alle Menschen zumindest nominell christlich waren, kann man eben nicht alle Verbrechen in diesen Zeiten auf das Christentum zurückführen. Manche allerdings schon.
@carlosroberto: War ja klar, dass früher oder später auch hier wieder die antisemitischen Kackbratzen ihr Maul aufreißen…
@Tyrus: zu Singer und Tieren hab ich noch in dem anderen Thread was geschrieben.
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Ihre Bemühungen, den Unfug von Elyahoo zurückzuweisen, in allen Ehren, aber Sie argumentieren ahistorisch. Verbrechen ud Tyrannei gab’s durch die Jahrtausende, aber Sozialdarwinismus, die Ideologie vom Recht des Stärkeren ist etwas spezifisch modernes. Und sie ist dezidiert antichristlich. Das macht christliche Machtrechtfertigung, Kreuzzüge, Judenpogrome, Inquisition etc. nicht besser, aber es ist eben was anderes.
Doch den Schluss von christlichen Verbrechen und christlichen Verbrechern auf das Christentum wollen Sie unter keinen Umständen gelten lassen.
Das haben Apologeten dieser Art so an sich, ja. Aber man muss schon jeweils nachweisen, dass die „christlichen Verbrecher“ auch als Christen gehandelt haben. Wenn ein Katholik jemanden ermordet, kann man das ja auch nicht ohne nähere Begründung auf sein Katholisch-Sein zurückführen. Und nur weil einige Jahrhunderte lang in Europa praktisch alle Menschen zumindest nominell christlich waren, kann man eben nicht alle Verbrechen in diesen Zeiten auf das Christentum zurückführen. Manche allerdings schon.
@carlosroberto: War ja klar, dass früher oder später auch hier wieder die antisemitischen Kackbratzen ihr Maul aufreißen…
@Tyrus: zu Singer und Tieren hab ich noch in dem anderen Thread was geschrieben.
#193 Leblhuber 22:39:57 | Montag, 22. September 2008
carlosroberto:
Euthanasie gab es in den USA und in Norwegen auch. Das ist kein Nazi-Problem. Das Motiv für die Euthanasie war Geld, nicht Menschenzüchtung. Doof waren die Nazis schließlich nicht.
Bei dir herrscht eine erhebliche Begriffsverwirrung! Ich helfe dir auf die Sprünge.
1. Eugenik ist nicht identisch mit Sterbehilfe.
2. Die NS- Euthanasie war ein staatlich angeordnetes Mordprogramm zur Vernichtung lebensunwerten Lebens.
3. In dieses Mordprogramm wurden auch missliebige Regimegegner und KZ-Häftlinge „aufgenommen“.
4. Die Eugenik in den USA (einige Bundesstaaten), in Norwegen oder Schweden beschränkte sich auf Heiratsverbote und mitunter auch Zwangssterlisationen. Staatliche Morde waren nicht vorgesehen.
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Leugner der NS-Verbrechen haben meiner Meinung nach recht häufig einen sozialen Entwicklungsprozess durchlaufen, der durch das familiäre Umfeld geprägt war und ist und sind weder intellektuell, noch charakterlich in der Lage, sich davon zu emanzipieren.
Wie ist es denn bei dir gelaufen?
Wer die NS-Euthanasie nicht von Heiratsverboten und Sterilisationen unterscheiden kann und wer den millionenfachen Mord an den Juden als deren eigene Erfindung brandmarkt, sollte seine Umtriebe auf Naziseiten beschränken.
Oder hältst du kreuz.net etwa für eine solche?
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Euthanasie gab es in den USA und in Norwegen auch. Das ist kein Nazi-Problem. Das Motiv für die Euthanasie war Geld, nicht Menschenzüchtung. Doof waren die Nazis schließlich nicht.
Bei dir herrscht eine erhebliche Begriffsverwirrung! Ich helfe dir auf die Sprünge.
1. Eugenik ist nicht identisch mit Sterbehilfe.
2. Die NS- Euthanasie war ein staatlich angeordnetes Mordprogramm zur Vernichtung lebensunwerten Lebens.
3. In dieses Mordprogramm wurden auch missliebige Regimegegner und KZ-Häftlinge „aufgenommen“.
4. Die Eugenik in den USA (einige Bundesstaaten), in Norwegen oder Schweden beschränkte sich auf Heiratsverbote und mitunter auch Zwangssterlisationen. Staatliche Morde waren nicht vorgesehen.
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Leugner der NS-Verbrechen haben meiner Meinung nach recht häufig einen sozialen Entwicklungsprozess durchlaufen, der durch das familiäre Umfeld geprägt war und ist und sind weder intellektuell, noch charakterlich in der Lage, sich davon zu emanzipieren.
Wie ist es denn bei dir gelaufen?
Wer die NS-Euthanasie nicht von Heiratsverboten und Sterilisationen unterscheiden kann und wer den millionenfachen Mord an den Juden als deren eigene Erfindung brandmarkt, sollte seine Umtriebe auf Naziseiten beschränken.
Oder hältst du kreuz.net etwa für eine solche?
#192 Elijahu † 22:35:30 | Montag, 22. September 2008
Evolutionstheorie und Sozialdarwinismus sind untrennbar miteinander verbunden
„Euthanasie gab es in den USA und in Norwegen auch. Das ist kein Nazi-Problem. Das Motiv für die Euthanasie war Geld, nicht Menschenzüchtung.“
Nein, sehen sie mal, dass man alles, auch das menschliche Leben, am schnöden Geld misst, das ist ein Phänomen unserer Tage, das gab es in diesem Ausmass nicht unter den Nazis. Die hatten ihre „höheren Ideale“ die sie politisch verwirklichen wollten.
Und natürlich ist Sozialdarwinismus nicht nur auf die NS-Ideologie beschränkt, die amerikanische und britische Gesellschaft orientieren sich noch heute streng an sozialdarwinistischen Ideen, wenn auch nicht mehr so offen wie vor der Nazi-Zeit.
„Sie versuchen der Evolution die Schuld zu geben, an Unrecht, das schon Jahrhunderte existierte, bevor Darwin auch nur zur Welt kam.“
Eine Ideologie kann Menschen so verblenden dass sie ihr natürliches Schamgefühl ausschalten und zur Mörderbande werden. Die vorherrschende Ideologie in den Industriestaaten seit Darwin ist der Sozialdarwinismus, der sowohl im Kommunismus als auch in der NS-Zeit die Massen verblendete und auch im heutigen globalen Raubtierkapitalismus wieder den Ton angibt.
Die Evolutionstheorie aber ist die Vorhofwissenschaft, der Steigbügelhalter für den Sozialdarwinismus und als solches zu verwerfen wie die Rassenlehre der Nazis.
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„Euthanasie gab es in den USA und in Norwegen auch. Das ist kein Nazi-Problem. Das Motiv für die Euthanasie war Geld, nicht Menschenzüchtung.“
Nein, sehen sie mal, dass man alles, auch das menschliche Leben, am schnöden Geld misst, das ist ein Phänomen unserer Tage, das gab es in diesem Ausmass nicht unter den Nazis. Die hatten ihre „höheren Ideale“ die sie politisch verwirklichen wollten.
Und natürlich ist Sozialdarwinismus nicht nur auf die NS-Ideologie beschränkt, die amerikanische und britische Gesellschaft orientieren sich noch heute streng an sozialdarwinistischen Ideen, wenn auch nicht mehr so offen wie vor der Nazi-Zeit.
„Sie versuchen der Evolution die Schuld zu geben, an Unrecht, das schon Jahrhunderte existierte, bevor Darwin auch nur zur Welt kam.“
Eine Ideologie kann Menschen so verblenden dass sie ihr natürliches Schamgefühl ausschalten und zur Mörderbande werden. Die vorherrschende Ideologie in den Industriestaaten seit Darwin ist der Sozialdarwinismus, der sowohl im Kommunismus als auch in der NS-Zeit die Massen verblendete und auch im heutigen globalen Raubtierkapitalismus wieder den Ton angibt.
Die Evolutionstheorie aber ist die Vorhofwissenschaft, der Steigbügelhalter für den Sozialdarwinismus und als solches zu verwerfen wie die Rassenlehre der Nazis.
#191 Earendil 22:22:58 | Montag, 22. September 2008
@verwirrter JMX 
Hat man den Epikureern nicht auch ihr Heidentum „vorgeworfen“? (echte Frage) Der Vorwurf der moralischen Verderbtheit ist wohl gleich, aber ansonsten scheint es mir doch größere Unterschiede zwischen Homophobie und Epikureerverfolgung zu geben.
Die Unnatürlichkeit von Homosexualität ist kein ursprünglich christlicher Gedanke und kommt auch in der Bibel nirgends vor. Zu dem Komplex hab ich mich schon mal hier www.kreuz.net/…ticle.7756-page.html geäußert (3.9., 9:54 und 10:55).
@JMX:Wäre übrigens schön, wenn dir das undifferenzierte Atheisten/Evolutionsbashing auch so auf den Sack gehen würde.
Tut es, gar keine Frage. Sorry, ich stelle halt in manchen Bereichen an – wenn auch m.A. manchmal falsch – denkende Leute höhere Ansprüche als z.B. an Elyahoo.
Steinzeitaberglauben Steinzeit scheint wohl synonymes Schimpfwort zu Mittelalter zu sein? Schon das AT entstand in der Früheisenzeit.
Mix aus Pseudowissenschaft und christlich motiviertem Antisemitismus
Wenn du mit „Pseudowissenschaft“ etwa die Rassenkunde (oder die damalg. Ethnologie, Stichw. Kolonialismus) meinst, musst du auch bspw. den Antijudaismus „pseudochristlich“ nennen: Zu seiner Zeit galt das noch als echte/s Wissenschaft/Christentum, heute mit gutem Grund nicht mehr. (Muss ich wirklich nochmal betonen, dass das Wissenschaft nicht als Ganzes diskreditiert?) Und die NS-Rassenideologie kann man durchaus als auf „Rassen“ angewandten SozDarw bezeichnen. (Muss ich wirklich nochmal betonen, dass SozDarw nicht umstandslos aus ET abzuleiten ist?)
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Hat man den Epikureern nicht auch ihr Heidentum „vorgeworfen“? (echte Frage) Der Vorwurf der moralischen Verderbtheit ist wohl gleich, aber ansonsten scheint es mir doch größere Unterschiede zwischen Homophobie und Epikureerverfolgung zu geben.
Die Unnatürlichkeit von Homosexualität ist kein ursprünglich christlicher Gedanke und kommt auch in der Bibel nirgends vor. Zu dem Komplex hab ich mich schon mal hier www.kreuz.net/…ticle.7756-page.html geäußert (3.9., 9:54 und 10:55).
@JMX:Wäre übrigens schön, wenn dir das undifferenzierte Atheisten/Evolutionsbashing auch so auf den Sack gehen würde.
Tut es, gar keine Frage. Sorry, ich stelle halt in manchen Bereichen an – wenn auch m.A. manchmal falsch – denkende Leute höhere Ansprüche als z.B. an Elyahoo.
Steinzeitaberglauben Steinzeit scheint wohl synonymes Schimpfwort zu Mittelalter zu sein? Schon das AT entstand in der Früheisenzeit.
Mix aus Pseudowissenschaft und christlich motiviertem Antisemitismus
Wenn du mit „Pseudowissenschaft“ etwa die Rassenkunde (oder die damalg. Ethnologie, Stichw. Kolonialismus) meinst, musst du auch bspw. den Antijudaismus „pseudochristlich“ nennen: Zu seiner Zeit galt das noch als echte/s Wissenschaft/Christentum, heute mit gutem Grund nicht mehr. (Muss ich wirklich nochmal betonen, dass das Wissenschaft nicht als Ganzes diskreditiert?) Und die NS-Rassenideologie kann man durchaus als auf „Rassen“ angewandten SozDarw bezeichnen. (Muss ich wirklich nochmal betonen, dass SozDarw nicht umstandslos aus ET abzuleiten ist?)
#190 derLeser 21:49:48 | Montag, 22. September 2008
PeterPan
ich bin der festen Überzeugung dass dies bald so sein wird. Ich flüchte mich keineswegs in Wunschvorstellungen.
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ich bin der festen Überzeugung dass dies bald so sein wird. Ich flüchte mich keineswegs in Wunschvorstellungen.
#189 karljosef 21:48:18 | Montag, 22. September 2008
carlosroberto
Wenn Sie behaupten ,den Holocaust hätte es nicht gegeben , wo sind den all die Leute hinverschwunden? Auf eine Kreuzfahrt in die Südsee?
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Wenn Sie behaupten ,den Holocaust hätte es nicht gegeben , wo sind den all die Leute hinverschwunden? Auf eine Kreuzfahrt in die Südsee?
#188 Peter-Pan 21:48:09 | Montag, 22. September 2008
@clarissa colonia
Danke. Also dann…
@Schnabeltierkönig
Das ist lächerlich, wirklich! Sie sind lächerlich.
Eindrucksvolle Argumentationskette, wirklich. Aber machen Sie sich doch bitte kurz die Mühe mir zu sagen, was lächerlich ist (außer mir natürlich).
Ich habe zuletzt Ihre Behauptung zurückgewiesen, die Kirche hätte die Menschenrechte definiert, und sie in aller Höflichkeit und aus reiner Neugier gefragt, wie um alles in der Welt Sie zu so einem absurden Schluss gekommen sind.
@carlosroberto
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Der Holocaust ist eines der schlimmsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte, eine unbeschreibliche Tragödie.
Auch wenn Menschen wie Sie das bis Heute leugnen.
@derLeser
in kurzer Zeit wird sie als obsolet und zu hypothetisch zurückgewiesen werden.
Niemand kann Ihnen verbieten, sich das zu wünschen. Aber seien Sie nicht traurig, wenn es nicht eintritt (und das wird es nicht).
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Danke. Also dann…
@Schnabeltierkönig
Das ist lächerlich, wirklich! Sie sind lächerlich.
Eindrucksvolle Argumentationskette, wirklich. Aber machen Sie sich doch bitte kurz die Mühe mir zu sagen, was lächerlich ist (außer mir natürlich).
Ich habe zuletzt Ihre Behauptung zurückgewiesen, die Kirche hätte die Menschenrechte definiert, und sie in aller Höflichkeit und aus reiner Neugier gefragt, wie um alles in der Welt Sie zu so einem absurden Schluss gekommen sind.
@carlosroberto
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Der Holocaust ist eines der schlimmsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte, eine unbeschreibliche Tragödie.
Auch wenn Menschen wie Sie das bis Heute leugnen.
@derLeser
in kurzer Zeit wird sie als obsolet und zu hypothetisch zurückgewiesen werden.
Niemand kann Ihnen verbieten, sich das zu wünschen. Aber seien Sie nicht traurig, wenn es nicht eintritt (und das wird es nicht).
#187 derLeser 21:46:38 | Montag, 22. September 2008
PeterPan
EV-Theorie ist nichts anderes als eine Art moderner Weltäthertheorie de.wikipedia.org/wiki/Äther_(Physik)
in kurzer Zeit wird sie als obsolet und zu hypothetisch zurückgewiesen werden.
Der Grund warum sie überhaupt noch propagiert wird ist eben weil sie das einzige Erklärungsmodell ist welches ohne Gott auskommt, und daher von den gegenwärtigen Kainsnachfahren heiß geliebt wird.
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EV-Theorie ist nichts anderes als eine Art moderner Weltäthertheorie de.wikipedia.org/wiki/Äther_(Physik)
in kurzer Zeit wird sie als obsolet und zu hypothetisch zurückgewiesen werden.
Der Grund warum sie überhaupt noch propagiert wird ist eben weil sie das einzige Erklärungsmodell ist welches ohne Gott auskommt, und daher von den gegenwärtigen Kainsnachfahren heiß geliebt wird.
#186 carlosroberto 21:41:31 | Montag, 22. September 2008
Kockolores
Euthanasie gab es in den USA und in Norwegen auch. Das ist kein Nazi-Problem. Das Motiv für die Euthanasie war Geld, nicht Menschenzüchtung. Doof waren die Nazis schließlich nicht.
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Heute werden in aller Welt behinderte Kinder im Mutterleib getötet, nur weil sie behindert sind.
Aber immer haben die Nazis alles Böse gemacht. Ganz einfach.
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Euthanasie gab es in den USA und in Norwegen auch. Das ist kein Nazi-Problem. Das Motiv für die Euthanasie war Geld, nicht Menschenzüchtung. Doof waren die Nazis schließlich nicht.
Der Holocaust(TM) ist eine Erfindung der Zionisten, die das Heilige Land beherrschen wollten, und der Glaube daran wurde durch die Siegermächte erzwungen.
Heute werden in aller Welt behinderte Kinder im Mutterleib getötet, nur weil sie behindert sind.
Aber immer haben die Nazis alles Böse gemacht. Ganz einfach.
#185 clarissa colonia 21:40:30 | Montag, 22. September 2008
Na, werter Flugadept,
werden Ihre Startversuche gebremst? Hier die Treppe zum zweiten Versuch. cc.
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werden Ihre Startversuche gebremst? Hier die Treppe zum zweiten Versuch. cc.
#184 Peter-Pan 21:37:29 | Montag, 22. September 2008
@Elijahu
Evolution ist eine wissenschaftliche Lehre und ein Forschungsgebiet. Und als solches wahr und völlig unideologisch. Sie versuchen Unrecht in einer Art, wie es zu allen Zeiten existierte, mit Biegen und Brechen von etwas abzuleiten, das Sie nicht ertragen können.
Sie können doch unmöglich so unglaublich naiv sein.
Sie versuchen der Evolution die Schuld zu geben, an Unrecht, das schon Jahrhunderte existierte, bevor Darwin auch nur zur Welt kam. Sicher haben einige Spinner den Evolutionsgedanken missbraucht, wie auch jede andere Wissenschaft oder Lehre zu irgendeiner Zeit missbraucht wurde.
Aber gestern noch verwies ich auf die Tyrannen quer durch die christliche Geschichte hindurch, auf all die vielen Herrscher vor Gottes Gnaden. Doch den Schluss von christlichen Verbrechen und christlichen Verbrechern auf das Christentum wollen Sie unter keinen Umständen gelten lassen. Ihre Religion ist ja rein und unfehlbar – und Menschen (Christen) die in im Namen diesen Glaubens und Ihres Gottes gefehlt haben, haben sie schlicht missbraucht oder zumindest nicht richtig gelebt.
Das Christentum an sich (was immer es an sich auch seien mag) versuchen Sie von aller Schuld und allem Laster freizusprechen.
So groß ist Ihre Angst, am Ende doch nicht das Ebenbild eines Gottes zu sein, sondern nur ein Tier, das gelernt hat zu sprechen. So groß, dass Sie diese unerträgliche Wahrheit zu dämonisieren versuchen.
Ich bedaure Sie. Das kann kein angenehmes Gefühl sein.
@Schnabel…: Kein Platz mehr.
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Evolution ist eine wissenschaftliche Lehre und ein Forschungsgebiet. Und als solches wahr und völlig unideologisch. Sie versuchen Unrecht in einer Art, wie es zu allen Zeiten existierte, mit Biegen und Brechen von etwas abzuleiten, das Sie nicht ertragen können.
Sie können doch unmöglich so unglaublich naiv sein.
Sie versuchen der Evolution die Schuld zu geben, an Unrecht, das schon Jahrhunderte existierte, bevor Darwin auch nur zur Welt kam. Sicher haben einige Spinner den Evolutionsgedanken missbraucht, wie auch jede andere Wissenschaft oder Lehre zu irgendeiner Zeit missbraucht wurde.
Aber gestern noch verwies ich auf die Tyrannen quer durch die christliche Geschichte hindurch, auf all die vielen Herrscher vor Gottes Gnaden. Doch den Schluss von christlichen Verbrechen und christlichen Verbrechern auf das Christentum wollen Sie unter keinen Umständen gelten lassen. Ihre Religion ist ja rein und unfehlbar – und Menschen (Christen) die in im Namen diesen Glaubens und Ihres Gottes gefehlt haben, haben sie schlicht missbraucht oder zumindest nicht richtig gelebt.
Das Christentum an sich (was immer es an sich auch seien mag) versuchen Sie von aller Schuld und allem Laster freizusprechen.
So groß ist Ihre Angst, am Ende doch nicht das Ebenbild eines Gottes zu sein, sondern nur ein Tier, das gelernt hat zu sprechen. So groß, dass Sie diese unerträgliche Wahrheit zu dämonisieren versuchen.
Ich bedaure Sie. Das kann kein angenehmes Gefühl sein.
@Schnabel…: Kein Platz mehr.
#183 Schnabeltierkönig 21:36:15 | Montag, 22. September 2008
@Peter-Pan
Das ist lächerlich, wirklich! Sie sind lächerlich.
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Das ist lächerlich, wirklich! Sie sind lächerlich.
#182 Elijahu † 21:16:23 | Montag, 22. September 2008
Hier zeigen die Evolutionsjünger mal ihr wahres Gesicht
„Was die Nazis wollten war KÜNSTLICHE Selektion, und die gab es lange vorher… Es paßt eher zu einem Gott, der den Genozid ja geradezu erfunden hat und sein Volk nötigte andere Völker zu elimieren“
Sehen sie, werter Leser? Ein Paradebeispiel dafür, wie die Darwinanhänger den von der Evolutionstheorie motivierten Sozialdarwinismus freisprechen wollen vom Ruch des Nationalsozialismus, der Euthanasie und des Holocaust, und dabei dem christlichen Glauben noch die Schuld dafür dafür in die Schuhe schieben.
Der Sozialdarwinismus war im Deutschland des 20. Jahrhunderts die Rechtfertigung für Imperialismus, Rassismus, den Mord an schwer geistig Behinderten und schwer Erbkranken, den Mord an den Juden. An all dem soll nun die katholische Kirche – die sich diesem gottlosen Treiben mit Papstenzykliken(„Mit brennender Sorge“) oder Predigten (von Galen) entgegenstemmte – schuld sein.
Die Evolutionsjünger, deren Lehre die Basis dafür schuf das ein solches politisches Handeln überhaupt erst denkbar wurde, waschen ihre Hände mal wieder in Unschuld.
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„Was die Nazis wollten war KÜNSTLICHE Selektion, und die gab es lange vorher… Es paßt eher zu einem Gott, der den Genozid ja geradezu erfunden hat und sein Volk nötigte andere Völker zu elimieren“
Sehen sie, werter Leser? Ein Paradebeispiel dafür, wie die Darwinanhänger den von der Evolutionstheorie motivierten Sozialdarwinismus freisprechen wollen vom Ruch des Nationalsozialismus, der Euthanasie und des Holocaust, und dabei dem christlichen Glauben noch die Schuld dafür dafür in die Schuhe schieben.
Der Sozialdarwinismus war im Deutschland des 20. Jahrhunderts die Rechtfertigung für Imperialismus, Rassismus, den Mord an schwer geistig Behinderten und schwer Erbkranken, den Mord an den Juden. An all dem soll nun die katholische Kirche – die sich diesem gottlosen Treiben mit Papstenzykliken(„Mit brennender Sorge“) oder Predigten (von Galen) entgegenstemmte – schuld sein.
Die Evolutionsjünger, deren Lehre die Basis dafür schuf das ein solches politisches Handeln überhaupt erst denkbar wurde, waschen ihre Hände mal wieder in Unschuld.
#181 JMX 19:15:00 | Montag, 22. September 2008
WOW – Nerv getroffen?
So geht wohl Holocaustrelativierung auf religionskritisch?
Wo relativiere ich etwas? Meinst Du etwa, dadurch würde der Holocaust weniger schlimm, nur weil nicht die pösen atheistischen Evoluzzer schuld waren, sondern ein Mix aus Pseudowissenschaft und christlich motiviertem Antisemitismus? Verletzt dich das so sehr, daß du so zurückkeifen mußt?
Und musst du jetzt auch noch den antijüdischen Dreck vom alttestamentarischen Rachegott anbringen? Lies mal was zu historisch-kritischer AT-Forschung bzw. zur Kriegspropaganda im Alten Orient!
Daß das im Alten Orient verbreitet war, weist doch nur darauf hin das Ganze menschengemacht ist.
Aber wenn du dich auch noch ereifern willst, wie furchtbar das ist, dann musst du dich schon ein bisschen damit befassen.
Das habe ich, sonst würde ich das nicht schreiben.
Ich will absolut nicht die Verbrechen im Namen des Christentums verteidigen, schon weil ich mich nicht dafür verantwortlich fühle, was Leute vor Jahrhunderten aus falsch verstandener christlicher Überzeugung taten, aber dieses undifferenzierte bashing hier geht mir doch gehörig auf den Sack.
Aber das was damals rel. Motivation war, ist immer noch latent vorhanden, eben weil das Buch das gleiche ist. Beispiele gibt es hier genug, auch auf +net.
Und wir können nicht mit Steinzeitaberglauben die gesellschaftlichen Fragen von heute lösen.
Wäre übrigens schön, wenn dir das undifferenzierte Atheisten/Evolutionsbashing auch so auf den Sack gehen würde.
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So geht wohl Holocaustrelativierung auf religionskritisch?
Wo relativiere ich etwas? Meinst Du etwa, dadurch würde der Holocaust weniger schlimm, nur weil nicht die pösen atheistischen Evoluzzer schuld waren, sondern ein Mix aus Pseudowissenschaft und christlich motiviertem Antisemitismus? Verletzt dich das so sehr, daß du so zurückkeifen mußt?
Und musst du jetzt auch noch den antijüdischen Dreck vom alttestamentarischen Rachegott anbringen? Lies mal was zu historisch-kritischer AT-Forschung bzw. zur Kriegspropaganda im Alten Orient!
Daß das im Alten Orient verbreitet war, weist doch nur darauf hin das Ganze menschengemacht ist.
Aber wenn du dich auch noch ereifern willst, wie furchtbar das ist, dann musst du dich schon ein bisschen damit befassen.
Das habe ich, sonst würde ich das nicht schreiben.
Ich will absolut nicht die Verbrechen im Namen des Christentums verteidigen, schon weil ich mich nicht dafür verantwortlich fühle, was Leute vor Jahrhunderten aus falsch verstandener christlicher Überzeugung taten, aber dieses undifferenzierte bashing hier geht mir doch gehörig auf den Sack.
Aber das was damals rel. Motivation war, ist immer noch latent vorhanden, eben weil das Buch das gleiche ist. Beispiele gibt es hier genug, auch auf +net.
Und wir können nicht mit Steinzeitaberglauben die gesellschaftlichen Fragen von heute lösen.
Wäre übrigens schön, wenn dir das undifferenzierte Atheisten/Evolutionsbashing auch so auf den Sack gehen würde.
#180 verwirrter 18:38:59 | Montag, 22. September 2008
@Earandil
„Kannst du das mal ausführen?“
Man geht in beiden fällen Ähnlich vor, so werden kaum Gegenargumenten angebracht sondern man beschränkt sich darauf die Personen einfach als unmoralisch abzutun. Die arbeiten von Butler z.B. werden einfach als von Grund auf Unmoralisch bezeichnet. Bei Epikur ist man ähnlich vorgegangen, es wurde eigentlich hauptsächlich darauf abgezielt das er wegen seiner Brot und Käse Feiern verschwenderisch sei. Und die Handlungsweise die man eingeschlagen hat ist ebenfalls ähnlich. Man hat den Byzantinischen Kaiser gegen seinen Widersacher in Rom geholfen und dafür ist er gegen die Epikureer vorgegangen (Bücherverbrennungen und Schließung von Schulen) und bei der Homo Bewegung versucht man es wieder so, anstatt das man versucht eignen Ansichten zu verbreiten fordert man die „christlichen“ Politiker einfach auf gegen Gleichstellung der Homo-Ehe zu stimmen.
„Blödsinn! Christliche Ethik ist eben nicht naturalistisch, sondern mutet dem Menschen zu, wenn es sein muss auch gegen seine Natur zu handeln.“
Weil wir jetzt schon beim Homo-Problem sind: Das Hauptargument, so scheint es mir, gegen die Homosexualität, das von Christlicher Seite kommt, ist die Unnatürlichkeit. Und das ist genau dieser Schluss, Man bildet die Norm „Homosexualität ist verwerflich“ mit der Begründung „Gott hat den Menschen als Mann und Frau geschaffen.“ Die Rechtfertigung für die Anti-Homo-Norm ist die Natur des Menschen als von Gott geschaffenes wesen.
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„Kannst du das mal ausführen?“
Man geht in beiden fällen Ähnlich vor, so werden kaum Gegenargumenten angebracht sondern man beschränkt sich darauf die Personen einfach als unmoralisch abzutun. Die arbeiten von Butler z.B. werden einfach als von Grund auf Unmoralisch bezeichnet. Bei Epikur ist man ähnlich vorgegangen, es wurde eigentlich hauptsächlich darauf abgezielt das er wegen seiner Brot und Käse Feiern verschwenderisch sei. Und die Handlungsweise die man eingeschlagen hat ist ebenfalls ähnlich. Man hat den Byzantinischen Kaiser gegen seinen Widersacher in Rom geholfen und dafür ist er gegen die Epikureer vorgegangen (Bücherverbrennungen und Schließung von Schulen) und bei der Homo Bewegung versucht man es wieder so, anstatt das man versucht eignen Ansichten zu verbreiten fordert man die „christlichen“ Politiker einfach auf gegen Gleichstellung der Homo-Ehe zu stimmen.
„Blödsinn! Christliche Ethik ist eben nicht naturalistisch, sondern mutet dem Menschen zu, wenn es sein muss auch gegen seine Natur zu handeln.“
Weil wir jetzt schon beim Homo-Problem sind: Das Hauptargument, so scheint es mir, gegen die Homosexualität, das von Christlicher Seite kommt, ist die Unnatürlichkeit. Und das ist genau dieser Schluss, Man bildet die Norm „Homosexualität ist verwerflich“ mit der Begründung „Gott hat den Menschen als Mann und Frau geschaffen.“ Die Rechtfertigung für die Anti-Homo-Norm ist die Natur des Menschen als von Gott geschaffenes wesen.
#179 Earendil 17:58:18 | Montag, 22. September 2008
Jetzt reicht’s aber mal mit dem antireligiösen Furor!
Was die Nazis wollten war KÜNSTLICHE Selektion, und die gab es lange vorher… Es paßt eher zu einem Gott, der den Genozid ja geradezu erfunden hat und sein Volk nötigte andere Völker zu elimieren
So geht wohl Holocaustrelativierung auf religionskritisch? Und musst du jetzt auch noch den antijüdischen Dreck vom alttestamentarischen Rachegott anbringen? Lies mal was zu historisch-kritischer AT-Forschung bzw. zur Kriegspropaganda im Alten Orient! Wenn du dich bei des Kaisers neuen Kleidern darauf beschränkst zu rufen „der is ja nackich“ (= Religion ist Illusion!) – bitte. Aber wenn du dich auch noch ereifern willst, wie furchtbar das ist, dann musst du dich schon ein bisschen damit befassen. Ich will absolut nicht die Verbrechen im Namen des Christentums verteidigen, schon weil ich mich nicht dafür verantwortlich fühle, was Leute vor Jahrhunderten aus falsch verstandener christlicher Überzeugung taten, aber dieses undifferenzierte bashing hier geht mir doch gehörig auf den Sack.
@verwirrter: leiten sie [die Christen] ihre Ethik doch aus ihrer Vorstellung von der Natur des Menschen ab (Naturalistischer Fehlschluss).
Blödsinn! Christliche Ethik ist eben nicht naturalistisch, sondern mutet dem Menschen zu, wenn es sein muss auch gegen seine Natur zu handeln.
z.B. die Homo-Hetze hat viel Ähnlichkeiten mit der Hetze gegen die Epikureer
Kannst du das mal ausführen?
Scheiß Zeichenbegrenzung, verdammig!
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Was die Nazis wollten war KÜNSTLICHE Selektion, und die gab es lange vorher… Es paßt eher zu einem Gott, der den Genozid ja geradezu erfunden hat und sein Volk nötigte andere Völker zu elimieren
So geht wohl Holocaustrelativierung auf religionskritisch? Und musst du jetzt auch noch den antijüdischen Dreck vom alttestamentarischen Rachegott anbringen? Lies mal was zu historisch-kritischer AT-Forschung bzw. zur Kriegspropaganda im Alten Orient! Wenn du dich bei des Kaisers neuen Kleidern darauf beschränkst zu rufen „der is ja nackich“ (= Religion ist Illusion!) – bitte. Aber wenn du dich auch noch ereifern willst, wie furchtbar das ist, dann musst du dich schon ein bisschen damit befassen. Ich will absolut nicht die Verbrechen im Namen des Christentums verteidigen, schon weil ich mich nicht dafür verantwortlich fühle, was Leute vor Jahrhunderten aus falsch verstandener christlicher Überzeugung taten, aber dieses undifferenzierte bashing hier geht mir doch gehörig auf den Sack.
@verwirrter: leiten sie [die Christen] ihre Ethik doch aus ihrer Vorstellung von der Natur des Menschen ab (Naturalistischer Fehlschluss).
Blödsinn! Christliche Ethik ist eben nicht naturalistisch, sondern mutet dem Menschen zu, wenn es sein muss auch gegen seine Natur zu handeln.
z.B. die Homo-Hetze hat viel Ähnlichkeiten mit der Hetze gegen die Epikureer
Kannst du das mal ausführen?
Scheiß Zeichenbegrenzung, verdammig!
#178 JMX 17:45:53 | Montag, 22. September 2008
Blinder Fleck mal wieder
Was der Weinberg da von sich gibt, ist doch nur ahistorischer, undifferenzierter Religionshass, das hat noch nicht mal was mit Religionskritik zu tun.
Da haben wir ein Echo der Indoktrinierung. Das ist kein Haß, das ist Empörung über die Schreckensgeschichte der (christlichen) Religionen.
Chr. Hitchens hat das so verdeutlicht: Nenne mir einen ethischen Akt, den nur ein Gläubiger vollbringen kann. Weißt Du EINEN?
Dann: Nenne mir einen unethischen Akt den nur ein Gläubiger vollziehen kann. Dir müsste sofort etwas einfallen (Genitalverstümmelung etc.).
Also ich kann einfach nicht glauben, dass die Welt, einschließlich der Menschen, einschließlich meiner und deiner Existenz sinnfrei ist, und in der i.w.S. sichtbaren Welt ist kein Sinn. Ein für dich nachvollziehbarer Hinweis ist das sicher nicht, aber… weiß nicht, wie ich’s nennen soll. Vielleicht nur Ausdruck der Grundüberzeugung des Glaubens, wie ihn D. Sölle so (wie ich finde) genial formuliert hat: Es muss doch mehr als Alles geben!
Argument from incredulity. Aber das ist doch nur (Wunsch)denken. Das sagt doch nichts ü. die Welt aus! Höchstens über unsere Psyche
[…] Ich hatte doch geschrieben, daß schon im NT die Wundergeschichten zurückgedrängt und „um“gedeutet wurden, das hat nix mit mod. Wissenschaft zu tun. Wunder haben nie eine besonders wichtige Rolle i Christent. gespielt.
Mag sein. Wiss. hat das aber beschleun.
Haben sie nicht? Was ist mit Auferstehung, Himmelfrt., Heilung von Kranken usw.? Lourde, Medjugorje?
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Was der Weinberg da von sich gibt, ist doch nur ahistorischer, undifferenzierter Religionshass, das hat noch nicht mal was mit Religionskritik zu tun.
Da haben wir ein Echo der Indoktrinierung. Das ist kein Haß, das ist Empörung über die Schreckensgeschichte der (christlichen) Religionen.
Chr. Hitchens hat das so verdeutlicht: Nenne mir einen ethischen Akt, den nur ein Gläubiger vollbringen kann. Weißt Du EINEN?
Dann: Nenne mir einen unethischen Akt den nur ein Gläubiger vollziehen kann. Dir müsste sofort etwas einfallen (Genitalverstümmelung etc.).
Also ich kann einfach nicht glauben, dass die Welt, einschließlich der Menschen, einschließlich meiner und deiner Existenz sinnfrei ist, und in der i.w.S. sichtbaren Welt ist kein Sinn. Ein für dich nachvollziehbarer Hinweis ist das sicher nicht, aber… weiß nicht, wie ich’s nennen soll. Vielleicht nur Ausdruck der Grundüberzeugung des Glaubens, wie ihn D. Sölle so (wie ich finde) genial formuliert hat: Es muss doch mehr als Alles geben!
Argument from incredulity. Aber das ist doch nur (Wunsch)denken. Das sagt doch nichts ü. die Welt aus! Höchstens über unsere Psyche
[…] Ich hatte doch geschrieben, daß schon im NT die Wundergeschichten zurückgedrängt und „um“gedeutet wurden, das hat nix mit mod. Wissenschaft zu tun. Wunder haben nie eine besonders wichtige Rolle i Christent. gespielt.
Mag sein. Wiss. hat das aber beschleun.
Haben sie nicht? Was ist mit Auferstehung, Himmelfrt., Heilung von Kranken usw.? Lourde, Medjugorje?
#177 Earendil 17:24:20 | Montag, 22. September 2008
@Religionskritiker
@JMX: Was der Weinberg da von sich gibt, ist doch nur ahistorischer, undifferenzierter Religionshass, das hat noch nicht mal was mit Religionskritik zu tun.
Dazu müßte es erstmal erwiesen sein, oder es zumindest Hinweise darauf geben, daß es Bereiche der Realität gibt, die rational nicht zu erfassen bzw. ergründen sind.
Zu erweisen ist da nichts, das wäre ja selbst schon rational. Und Hinweise? Hm. Also ich kann einfach nicht glauben, dass die Welt, einschließlich der Menschen, einschließlich meiner und deiner Existenz sinnfrei ist, und in der i.w.S. sichtbaren Welt ist kein Sinn. Ein für dich nachvollziehbarer Hinweis ist das sicher nicht, aber… weiß nicht, wie ich’s nennen soll. Vielleicht nur Ausdruck der Grundüberzeugung des Glaubens, wie ihn D. Sölle so (wie ich finde) genial formuliert hat: Es muss doch mehr als Alles geben!
Thema Wunder: Dass die Kreuznetritter hier nicht lesen können oder verstehen wollen, ist mir ja klar, aber von dir hatte ich eigentlich was anderes erwartet… Ich
hatte doch geschrieben, dass schon im NT die Wundergeschichten zurückgedrängt und „um“gedeutet wurden,
das hat nix mit moderner Wissenschaft zu tun. Wunder haben nie eine besonders wichtige Rolle im Christentum
gespielt!
@stimme: an einen „Gott“ kann ja auch nur glauben, wer keinen Verstand hat
Selbst jemandem, der unfähig ist, die Realität Gottes wahrzunehmen, sollte klar sein, dass das Humbug ist. Verstand ist Bedingung für den Glauben, kein Tier kann glauben.
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@JMX: Was der Weinberg da von sich gibt, ist doch nur ahistorischer, undifferenzierter Religionshass, das hat noch nicht mal was mit Religionskritik zu tun.
Dazu müßte es erstmal erwiesen sein, oder es zumindest Hinweise darauf geben, daß es Bereiche der Realität gibt, die rational nicht zu erfassen bzw. ergründen sind.
Zu erweisen ist da nichts, das wäre ja selbst schon rational. Und Hinweise? Hm. Also ich kann einfach nicht glauben, dass die Welt, einschließlich der Menschen, einschließlich meiner und deiner Existenz sinnfrei ist, und in der i.w.S. sichtbaren Welt ist kein Sinn. Ein für dich nachvollziehbarer Hinweis ist das sicher nicht, aber… weiß nicht, wie ich’s nennen soll. Vielleicht nur Ausdruck der Grundüberzeugung des Glaubens, wie ihn D. Sölle so (wie ich finde) genial formuliert hat: Es muss doch mehr als Alles geben!
Thema Wunder: Dass die Kreuznetritter hier nicht lesen können oder verstehen wollen, ist mir ja klar, aber von dir hatte ich eigentlich was anderes erwartet…
Ich
hatte doch geschrieben, dass schon im NT die Wundergeschichten zurückgedrängt und „um“gedeutet wurden,
das hat nix mit moderner Wissenschaft zu tun. Wunder haben nie eine besonders wichtige Rolle im Christentum
gespielt!@stimme: an einen „Gott“ kann ja auch nur glauben, wer keinen Verstand hat
Selbst jemandem, der unfähig ist, die Realität Gottes wahrzunehmen, sollte klar sein, dass das Humbug ist. Verstand ist Bedingung für den Glauben, kein Tier kann glauben.
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