14:26:50 | Montag, 29. September 2008
Homosexualität
Mehr als umstritten
Die Homo-Unzucht verdreht und pervertiert auch die Heilige Schrift. Die Homosexuellen vertauschten – so der Heilige Paulus – die Wahrheit Gottes mit der Lüge. Ein Kommentar.
(kreuz.net) Der Völkerapostel Paulus sei wegen seiner Aussagen zur Homosexualität umstritten.
Das behauptete Sabine Schüpbach am 10. September auf der Webseite der protestantischen Schweizer Monatszeitung ‘reformiert’:
„Viele Menschen stören sich heute an Aussagen von ihm, die wie eine Verurteilung von Homosexualität wirken“ – dreht und wendet sich Frau Schüpbach.
Sie hat sich für ihren Artikel mit dem ehemaligen reformierten Prediger M.K. unterhalten, der nach eigenen Angaben der Homo-Perversion verfallen ist.
Seine unhaltbare These: „Viele Leute, die mit Paulus gegen Homosexualität argumentieren, vermischen ihre bürgerliche Moral mit dem biblischen Text.“
Die entsprechenden Bibelstellen müßten „jedoch differenziert“ angeschaut werden.
Der homo-verdrehte Ex-Pastor beschränkt sich auf die Verdrehung des ersten Timotheusbrief 1,8-11:
„Wir wissen, daß das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, weil er weiß, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist, nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist.“
M.K. bezieht sich auf die Erwähnung der Knabenschänder. Die Stelle sei im Lauf der Kirchengeschichte oft so verstanden, als ob „der Autor des Briefes“ die Homosexualität generell verurteile.
Doch M.K. versteht es, seine Unzucht zu rechtfertigen: „Hier wird nicht die Homosexualität an sich kritisiert, sondern eine mißbräuchliche Form davon.“
Die in der Antike übliche Knabenprostitution habe auf einem „Machtgefälle zwischen den Knaben und ihren zahlungskräftigen Freiern“ beruht.
Das widerspreche der christlichen Vorstellung, daß eine Liebesbeziehung ein gegenseitiges Geben und Nehmen sein solle.
Doch im ersten Timotheusbriefes geht es nicht um Machtanalysen, sondern um einen einfachen Lasterkatalog.
Der Homo-Ideologe scheint seinen Argumenten selber nicht zu glauben: „Selbst wenn Paulus gegen Homosexualität gewesen wäre, wäre das wirklich so schlimm?“ – fügt er schnell hinzu.
Er scheint den Römerbrief im ersten Kapitel, Verse 26-27 im Hinterkopf zu haben:
Die Menschen „vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus:
Ihre Frauen tauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen.
Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander. Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
Auch gegen diesen Text hat der Homo-Ideologe schnell ein Mittel zur Hand: Man müsse immer überprüfen, ob biblische Aussagen in der „heutigen Lebenswelt“ – M.K. meint seine eigene Perversion – noch hilfreich seien.
Schließlich habe Paulus auch gesagt, daß Frauen in der Gemeinde zu schweigen hätten: „Daß dies heute nicht mehr gilt, ist breit akzeptiert.“
So einfach ist das: Vielleicht wäre unter diesen Umständen den Protestanten zu empfehlen, die Bibel ganz auf den Müll zu kippen.
Das behauptete Sabine Schüpbach am 10. September auf der Webseite der protestantischen Schweizer Monatszeitung ‘reformiert’:
„Viele Menschen stören sich heute an Aussagen von ihm, die wie eine Verurteilung von Homosexualität wirken“ – dreht und wendet sich Frau Schüpbach.
Sie hat sich für ihren Artikel mit dem ehemaligen reformierten Prediger M.K. unterhalten, der nach eigenen Angaben der Homo-Perversion verfallen ist.
Seine unhaltbare These: „Viele Leute, die mit Paulus gegen Homosexualität argumentieren, vermischen ihre bürgerliche Moral mit dem biblischen Text.“
Die entsprechenden Bibelstellen müßten „jedoch differenziert“ angeschaut werden.
Der homo-verdrehte Ex-Pastor beschränkt sich auf die Verdrehung des ersten Timotheusbrief 1,8-11:
„Wir wissen, daß das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht, weil er weiß, daß dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist, nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist.“
M.K. bezieht sich auf die Erwähnung der Knabenschänder. Die Stelle sei im Lauf der Kirchengeschichte oft so verstanden, als ob „der Autor des Briefes“ die Homosexualität generell verurteile.
Doch M.K. versteht es, seine Unzucht zu rechtfertigen: „Hier wird nicht die Homosexualität an sich kritisiert, sondern eine mißbräuchliche Form davon.“
Die in der Antike übliche Knabenprostitution habe auf einem „Machtgefälle zwischen den Knaben und ihren zahlungskräftigen Freiern“ beruht.
Das widerspreche der christlichen Vorstellung, daß eine Liebesbeziehung ein gegenseitiges Geben und Nehmen sein solle.
Doch im ersten Timotheusbriefes geht es nicht um Machtanalysen, sondern um einen einfachen Lasterkatalog.
Der Homo-Ideologe scheint seinen Argumenten selber nicht zu glauben: „Selbst wenn Paulus gegen Homosexualität gewesen wäre, wäre das wirklich so schlimm?“ – fügt er schnell hinzu.
Er scheint den Römerbrief im ersten Kapitel, Verse 26-27 im Hinterkopf zu haben:
Die Menschen „vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus:
Ihre Frauen tauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen.
Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander. Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
Auch gegen diesen Text hat der Homo-Ideologe schnell ein Mittel zur Hand: Man müsse immer überprüfen, ob biblische Aussagen in der „heutigen Lebenswelt“ – M.K. meint seine eigene Perversion – noch hilfreich seien.
Schließlich habe Paulus auch gesagt, daß Frauen in der Gemeinde zu schweigen hätten: „Daß dies heute nicht mehr gilt, ist breit akzeptiert.“
So einfach ist das: Vielleicht wäre unter diesen Umständen den Protestanten zu empfehlen, die Bibel ganz auf den Müll zu kippen.
281 Lesermeinungen
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#287 Pierre 18:11:55 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Ebenso gaben die Männer
„Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.“
Hier muss man nichts interpretieren.
Dies setzt voraus, das diese Männer vorher durchaus ‘natürlichen’ Verkehr mit Frauen hatten und sich dann von ihren Frauen abwandten.
Das kann sich aber unmöglich auf rein Homosexuelle beziehen, da diese in der Regel keinen Verkehr mit Frauen haben. Weder vorher noch hinterher.
Somit bezieht sich diese Paulus-Aussage ganz klar nicht auf Homosexuelle. Allenfalls auf Bi-Sexuelle, die natürlich mit einer Abkehr von Frau (und Familie) Elend über die Sippe brachten---
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„Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.“
Hier muss man nichts interpretieren.
Dies setzt voraus, das diese Männer vorher durchaus ‘natürlichen’ Verkehr mit Frauen hatten und sich dann von ihren Frauen abwandten.
Das kann sich aber unmöglich auf rein Homosexuelle beziehen, da diese in der Regel keinen Verkehr mit Frauen haben. Weder vorher noch hinterher.
Somit bezieht sich diese Paulus-Aussage ganz klar nicht auf Homosexuelle. Allenfalls auf Bi-Sexuelle, die natürlich mit einer Abkehr von Frau (und Familie) Elend über die Sippe brachten---
#286 Gratias Agamus 21:33:45 | Freitag, 3. Oktober 2008
Gretchen-Frage
Wertes Fräulein, werte Frau Grechtchen,
Ihre Ansichten zu teilen würde voraussetzen, dass man differenziert, denkend und vernunftgesteuert an die Dinge heranginge. Das ist allerdings in diesem Forum – wie Sie vielleicht schon festgestellt haben – nicht immer der Fall. Historisch-kritische Exegese wird hier von nicht wenigen Lesern abgelehnt. Wie diese Leser mit dem Buche Levitikus klarkommen, ist mir allerdings auch ein Rätsel. Für einige hier ist die Rede von einem liebenden Gott immer schon eine Form des „zahnlosen, weichgespülten Humanismus“. Sie fühlen sich nur von Gott geliebt, wenn er ihnen ordentlich eine verpasst.
Beschimpfungen werden hier übrigens auch gerne vorgenommen. Die Welt und die Religion werden von vielen einfach in schwarz-weiß gemalt, dann ist die Welt auch einfacher und nicht so kompliziert. Ich kann allerdings nicht sagen, wie viele von diesen Postern diese Weltsicht nur provocandi causa vertreten und wer tatsächlich mal einen Psychiater gebrauchen könnte. Manchen jedenfalls sind Aufklärung, Humanismus, Rationalismus oder auch nur ein fides quaerens intellectum zuwider, zumindest suspekt, und sie wünschen sich ins Mittelalter zurück, was zwar nicht finster aber unaufgeklärt war.
Redaktion benachrichtigen
Wertes Fräulein, werte Frau Grechtchen,
Ihre Ansichten zu teilen würde voraussetzen, dass man differenziert, denkend und vernunftgesteuert an die Dinge heranginge. Das ist allerdings in diesem Forum – wie Sie vielleicht schon festgestellt haben – nicht immer der Fall. Historisch-kritische Exegese wird hier von nicht wenigen Lesern abgelehnt. Wie diese Leser mit dem Buche Levitikus klarkommen, ist mir allerdings auch ein Rätsel. Für einige hier ist die Rede von einem liebenden Gott immer schon eine Form des „zahnlosen, weichgespülten Humanismus“. Sie fühlen sich nur von Gott geliebt, wenn er ihnen ordentlich eine verpasst.
Beschimpfungen werden hier übrigens auch gerne vorgenommen. Die Welt und die Religion werden von vielen einfach in schwarz-weiß gemalt, dann ist die Welt auch einfacher und nicht so kompliziert. Ich kann allerdings nicht sagen, wie viele von diesen Postern diese Weltsicht nur provocandi causa vertreten und wer tatsächlich mal einen Psychiater gebrauchen könnte. Manchen jedenfalls sind Aufklärung, Humanismus, Rationalismus oder auch nur ein fides quaerens intellectum zuwider, zumindest suspekt, und sie wünschen sich ins Mittelalter zurück, was zwar nicht finster aber unaufgeklärt war.
#285 Gretchen † 10:23:31 | Freitag, 3. Oktober 2008
Auf den Müll
zu kippen braucht man die Bibel, wie im o. a. Beitrag zu lesen, nun wirklich nicht. Aber: man sollte sie nicht so „einfach“ lesen, wie das manche Nutzer dieses Forums offensichtlich tun. Grob fahrlässig ist es beispielsweise, den zitierten paulinischen Text aus dem historischen Kontext zu reißen und die Frage nach der Relevanz zur heutigen Zeit außer Acht zu lassen. Wer – vorsichtig formuliert – derart schlicht die Bibel rezipiert, ist schnell dabei, homoerotische Liebe als Sünde zu disqualifizieren und Homo-, Bi- oder Transsexuelle als „Unzüchtige“ zu beschimpfen. Ein eklatanter Verstoß gegen das Liebesgebot Jesu Christi! Aber, ach, da die schlichte Denkweise ja wohl viel Platz hat in diesem Forum, gestatte ich mir sie auch einmal und betrachte die Frage: Was droht jenen, die engstirnig und unchristlich ihre schwul-lesbisch-transig lebenden Brüder und Schwestern als Perverse und Unzüchtige abwerten? Antwort: Wer so etwas tut, kommt vermutlich in die Hölle und wird dort von schwulen, „gut bestückten“ Teufeln
auf gar unzüchtige Weise gepeinigt! Auaaaaaah!
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zu kippen braucht man die Bibel, wie im o. a. Beitrag zu lesen, nun wirklich nicht. Aber: man sollte sie nicht so „einfach“ lesen, wie das manche Nutzer dieses Forums offensichtlich tun. Grob fahrlässig ist es beispielsweise, den zitierten paulinischen Text aus dem historischen Kontext zu reißen und die Frage nach der Relevanz zur heutigen Zeit außer Acht zu lassen. Wer – vorsichtig formuliert – derart schlicht die Bibel rezipiert, ist schnell dabei, homoerotische Liebe als Sünde zu disqualifizieren und Homo-, Bi- oder Transsexuelle als „Unzüchtige“ zu beschimpfen. Ein eklatanter Verstoß gegen das Liebesgebot Jesu Christi! Aber, ach, da die schlichte Denkweise ja wohl viel Platz hat in diesem Forum, gestatte ich mir sie auch einmal und betrachte die Frage: Was droht jenen, die engstirnig und unchristlich ihre schwul-lesbisch-transig lebenden Brüder und Schwestern als Perverse und Unzüchtige abwerten? Antwort: Wer so etwas tut, kommt vermutlich in die Hölle und wird dort von schwulen, „gut bestückten“ Teufeln
auf gar unzüchtige Weise gepeinigt! Auaaaaaah!#284 Sarah 00:36:26 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Martin Bieger / Päpste
Und was ist den Päpsten die nach Petrus kamen?.War das von Christus so gewollt?.
Obwohl eigentlich nicht zum Thema über HS passend, hier meine Antwort gemäss gültigem Katechismus der Kath. Kirche:
Ja, Christus hat es so gewollt. Die ganze Kirche ist apostolisch in dem Sinn, dass sie durch Nachfolger des hl. Petrus und der Apotel in dauernder Gemeinschaft mit ihrem Ursprung bleibt.
Die Kirche wurde auf feste Grundlagen gebaut, auf die 12 Apostel des Lammes. Sie ist unzerstörbar. Sie ist unfehlbar in der Wahrheit gehalten. Christus leitet sie durch Petrus und die anderen Apostel, die in ihren Nachfolgern, dem Papst und dem Bischofskollegium, bei ihr sind.
Sie sehen, das Amt, welches Christus in einzigartiger Weise Petrus gewährt hat, dauert fort, genau wie die Bischöfe an die Stelle der Apostel nachgerückt sind.
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Und was ist den Päpsten die nach Petrus kamen?.War das von Christus so gewollt?.
Obwohl eigentlich nicht zum Thema über HS passend, hier meine Antwort gemäss gültigem Katechismus der Kath. Kirche:
Ja, Christus hat es so gewollt. Die ganze Kirche ist apostolisch in dem Sinn, dass sie durch Nachfolger des hl. Petrus und der Apotel in dauernder Gemeinschaft mit ihrem Ursprung bleibt.
Die Kirche wurde auf feste Grundlagen gebaut, auf die 12 Apostel des Lammes. Sie ist unzerstörbar. Sie ist unfehlbar in der Wahrheit gehalten. Christus leitet sie durch Petrus und die anderen Apostel, die in ihren Nachfolgern, dem Papst und dem Bischofskollegium, bei ihr sind.
Sie sehen, das Amt, welches Christus in einzigartiger Weise Petrus gewährt hat, dauert fort, genau wie die Bischöfe an die Stelle der Apostel nachgerückt sind.
#283 joberens 22:19:13 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Martin Bieger
Woher willst Du das denn wissen.?????????
Josef Berens
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Woher willst Du das denn wissen.?????????
Josef Berens
#282 MartinBieger 19:42:48 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Interessant
Übrigens: Die Homosexuellenpastoral mancher Diözese ist skandalös und kann in den Augen GOTTES nicht bestehen!
Wo du das von ihm persönlich.
Redaktion benachrichtigen
Übrigens: Die Homosexuellenpastoral mancher Diözese ist skandalös und kann in den Augen GOTTES nicht bestehen!
Wo du das von ihm persönlich.
#280 MartinBieger 19:32:07 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Und wie soll diese Wahrheit
Wie wahr, wie wahr! Da versteht man ein wenig besser den Hass und die Verbissenheit vieler versexter Personen und Gruppierungen!
Helfen wir homosexuell Praktiziernden mit Gebet und Rat und Tat, dazu gehört wesentlich auch die WAHRHEIT!
denn genau aussehen.
(Ein Bekennender Schwuler)
Redaktion benachrichtigen
Wie wahr, wie wahr! Da versteht man ein wenig besser den Hass und die Verbissenheit vieler versexter Personen und Gruppierungen!
Helfen wir homosexuell Praktiziernden mit Gebet und Rat und Tat, dazu gehört wesentlich auch die WAHRHEIT!
denn genau aussehen.
(Ein Bekennender Schwuler)
#279 l'alleanzadifensivaperlaverità 19:23:36 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
[fett]„DIE WAHRHEIT WIRD EUCH FREI MACHEN!“[fett]
Wer Menschen, die miteinander homosexuell verkehren, hinsichtlich ihres Tuns bestärkt, stößt sie noch tiefer in die schwere Sünde und bringt sie in Gefahr, auf ewig verlorenzugehen! Mit der Sünde muß man unbarmherzig umgehen, mit dem r e u i g e n Sünder barmherzig!
Übrigens: Die Homosexuellenpastoral mancher Diözese ist skandalös und kann in den Augen GOTTES nicht bestehen!
N.B.: In diesem Zusammenhang ist eine Aussage eines erfahrenen, längst verstorbenen Seelsorgers interessant, der folgendes sagte (das gilt auch für die anderen Sünden gegen das 6.und 9.Gebot):
Wer wütend gegen Papst, Bischöfe, Priester, Lehramt usw. loszieht, bei dem entdeckt man meistens, dass er nicht bereit ist, das 6.Gebot zu halten.
(Hier geht es nicht um einzelne Verfehlungen, die der Mensch dann ehrlich bereut und beichtet, sondern um eine verkehrte Grundhaltung! Widerstand gegen GOTTES Gebote!)
Wie wahr, wie wahr! Da versteht man ein wenig besser den Hass und die Verbissenheit vieler versexter Personen und Gruppierungen!
Helfen wir homosexuell Praktiziernden mit Gebet und Rat und Tat, dazu gehört wesentlich auch die WAHRHEIT!
Redaktion benachrichtigen
Wer Menschen, die miteinander homosexuell verkehren, hinsichtlich ihres Tuns bestärkt, stößt sie noch tiefer in die schwere Sünde und bringt sie in Gefahr, auf ewig verlorenzugehen! Mit der Sünde muß man unbarmherzig umgehen, mit dem r e u i g e n Sünder barmherzig!
Übrigens: Die Homosexuellenpastoral mancher Diözese ist skandalös und kann in den Augen GOTTES nicht bestehen!
N.B.: In diesem Zusammenhang ist eine Aussage eines erfahrenen, längst verstorbenen Seelsorgers interessant, der folgendes sagte (das gilt auch für die anderen Sünden gegen das 6.und 9.Gebot):
Wer wütend gegen Papst, Bischöfe, Priester, Lehramt usw. loszieht, bei dem entdeckt man meistens, dass er nicht bereit ist, das 6.Gebot zu halten.
(Hier geht es nicht um einzelne Verfehlungen, die der Mensch dann ehrlich bereut und beichtet, sondern um eine verkehrte Grundhaltung! Widerstand gegen GOTTES Gebote!)
Wie wahr, wie wahr! Da versteht man ein wenig besser den Hass und die Verbissenheit vieler versexter Personen und Gruppierungen!
Helfen wir homosexuell Praktiziernden mit Gebet und Rat und Tat, dazu gehört wesentlich auch die WAHRHEIT!
#278 MartinBieger 17:22:39 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Sarah
Und was ist den Päpsten die nach Petrus kamen?.War das von Christus so gewollt?.
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Und was ist den Päpsten die nach Petrus kamen?.War das von Christus so gewollt?.
#276 freddie schenk 14:42:16 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Und …jetzt hat der ComputerDoktor ja geholfen
Wir haben dich auch vermisst, Aleph. jetzt freuen wir uns über deine weitere Unterstützung zur 10.000 – allerdings im anderen Tröt www.kreuz.net/…ticle.7703-page.html.
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Wir haben dich auch vermisst, Aleph. jetzt freuen wir uns über deine weitere Unterstützung zur 10.000 – allerdings im anderen Tröt www.kreuz.net/…ticle.7703-page.html.
#275 Aleph † 14:38:07 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Colombe & freddie schenk
Wenn die Kiste nicht mehr geht und man nicht mehr raus und reinkommt, dass nur noch der Computertechniker helfen kann, ist das eine PC-bedingte, freiwillige Internetsperre…
Ich habt das ja ganz schön weit getrieben mit diesem Thread. Tausend Dank für Eure Mühen und wie gern hätte ich Euch alle dabei unterstützt.
:&)
:&) :&) :&) 
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Wenn die Kiste nicht mehr geht und man nicht mehr raus und reinkommt, dass nur noch der Computertechniker helfen kann, ist das eine PC-bedingte, freiwillige Internetsperre…
Ich habt das ja ganz schön weit getrieben mit diesem Thread. Tausend Dank für Eure Mühen und wie gern hätte ich Euch alle dabei unterstützt.
:&)
:&) :&) :&) #274 freddie schenk 14:30:52 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
WELCOME BACK; Aleph!
Gibts auch freiwillige Internetsperren?
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Gibts auch freiwillige Internetsperren?
#273 Colombe de la paix 14:16:01 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Bonjour Aleph
Warum unfreiwillig?
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Warum unfreiwillig?
#272 Aleph † 14:14:34 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
freddie schenk
Jetzt möchte ich mich wieder zurückmelden nach der unfreiwilligen Internetsprerre, die fast über zwei Wochen angedauert hat. Viele liebe Grüße Ihnen und allen lieben Hellbirds…
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Jetzt möchte ich mich wieder zurückmelden nach der unfreiwilligen Internetsprerre, die fast über zwei Wochen angedauert hat. Viele liebe Grüße Ihnen und allen lieben Hellbirds…
#270 Sarah 12:46:44 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Joberens
Wenn Sie meinen, dass die kath. Kirche keinen Papst braucht, sind Sie m.E. nicht mehr katholisch. Sie sollten dringend über eine Konversion zum Protestantismus nachdenken.
Das Papsttum wurde von Jesus Christus selbst eingesetzt. Der Herr hat den hl. Petrus zum sichtbaren Fundament seiner Kirche gemacht und ihm die Schlüssel der Kirche übergeben. Der römische Papst ist der Nachfolger des hl. Petrus und Statthalter Christi auf Erden, den wir anerkennen und respektieren müssen. Es hat gute und schlechte Päpste gegeben. Auch ein Papst kann als Mensch mal irren und sündigen, genau wie alle Menschen. Verkündet er jedoch ein Dogma, was nicht gerade häufig vorkommt (zuletzt Aufn. Mariens durch Papst Pius XII.), haben wir ein solches bedingungslos zu glauben. Daran ändern auch die liberalen Katholiken unserer Zeit nichts.
Verleugnet man den Papst und das Lehramt der Kirche, so schliesst man sich selbst aus der Gemeinschaft aus.
Gelobt sei Jesus Christus!
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Wenn Sie meinen, dass die kath. Kirche keinen Papst braucht, sind Sie m.E. nicht mehr katholisch. Sie sollten dringend über eine Konversion zum Protestantismus nachdenken.
Das Papsttum wurde von Jesus Christus selbst eingesetzt. Der Herr hat den hl. Petrus zum sichtbaren Fundament seiner Kirche gemacht und ihm die Schlüssel der Kirche übergeben. Der römische Papst ist der Nachfolger des hl. Petrus und Statthalter Christi auf Erden, den wir anerkennen und respektieren müssen. Es hat gute und schlechte Päpste gegeben. Auch ein Papst kann als Mensch mal irren und sündigen, genau wie alle Menschen. Verkündet er jedoch ein Dogma, was nicht gerade häufig vorkommt (zuletzt Aufn. Mariens durch Papst Pius XII.), haben wir ein solches bedingungslos zu glauben. Daran ändern auch die liberalen Katholiken unserer Zeit nichts.
Verleugnet man den Papst und das Lehramt der Kirche, so schliesst man sich selbst aus der Gemeinschaft aus.
Gelobt sei Jesus Christus!
#269 freddie schenk 12:13:35 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Sie meinen wirklich
bei Joberens ist Hopfen und Malz verloren?
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bei Joberens ist Hopfen und Malz verloren?
#268 Müller 12:07:08 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddie:
Lieber Freddi, lassen Sie es besser bleiben. Herr Berens fragt nur, als einfach denkender Besserwisser. Er antwortet aber auf keine fraqge bezüglich seines glaubens bzw. der Herkunft seines enormen unfehlbaren Wissens.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Freddi, lassen Sie es besser bleiben. Herr Berens fragt nur, als einfach denkender Besserwisser. Er antwortet aber auf keine fraqge bezüglich seines glaubens bzw. der Herkunft seines enormen unfehlbaren Wissens.
#267 freddie schenk 12:02:49 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Meinen Sie oder würden Sie meinen?
Konvertieren Sie! Werden Sie Protestant, Herr Berens! Die kommen ja bekanntlich heute schon bestens ohne Papst aus!
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Konvertieren Sie! Werden Sie Protestant, Herr Berens! Die kommen ja bekanntlich heute schon bestens ohne Papst aus!
#266 joberens 12:00:56 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Sarah
Ja Papst oder nicht. Ich würde meinen, daß ein Papsttum, in seiner heutigen Form, für unsere kaht. Kirche nicht unbedingt notwendig, ja nicht selten sogar hinderlich ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
Ja Papst oder nicht. Ich würde meinen, daß ein Papsttum, in seiner heutigen Form, für unsere kaht. Kirche nicht unbedingt notwendig, ja nicht selten sogar hinderlich ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#265 Sarah 11:45:17 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@joberens
Herr Ratzinger scheint, meiner persönlichen Meinung nach, seiner großen Aufgabe wirklich nicht gewachsen zu sein.
Hochachtung und Verehrung vor ihm zu haben nur weil er Papst ist, kann da doch nicht verlangt werden.
Sie schreiben, dass Sie Katholik sind, verweigern aber dem Heiligen Vater in Rom den Respekt. Da sind Sie viel weniger römisch-katholisch als die in diesem Forum so oft geschmähten Anhänger der Piusbruderschaft. Das muss mal deutlich ausgesprochen werden.
Gehören Sie etwa zur Kirche von unten? Am liebsten wäre Ihnen wahrscheinlich eine deutsche protestantisch-katholische Kirche ohne Papst. Aber denken Sie daran: Wo Petrus ist, da ist die Kirche. Die Kirchenspaltung durch die Reformation hat genug Leid über unser Volk gebracht.
Gelobt sei Jesus Christus!
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Herr Ratzinger scheint, meiner persönlichen Meinung nach, seiner großen Aufgabe wirklich nicht gewachsen zu sein.
Hochachtung und Verehrung vor ihm zu haben nur weil er Papst ist, kann da doch nicht verlangt werden.
Sie schreiben, dass Sie Katholik sind, verweigern aber dem Heiligen Vater in Rom den Respekt. Da sind Sie viel weniger römisch-katholisch als die in diesem Forum so oft geschmähten Anhänger der Piusbruderschaft. Das muss mal deutlich ausgesprochen werden.
Gehören Sie etwa zur Kirche von unten? Am liebsten wäre Ihnen wahrscheinlich eine deutsche protestantisch-katholische Kirche ohne Papst. Aber denken Sie daran: Wo Petrus ist, da ist die Kirche. Die Kirchenspaltung durch die Reformation hat genug Leid über unser Volk gebracht.
Gelobt sei Jesus Christus!
#264 Galatea 22:47:46 | Dienstag, 30. September 2008
HarroMeyer:
Jeder kann glauben, was er will. Das ist Menschenrecht.
Sie bemäkeln Paulus. Ist ja auch nicht besonders schwierig. Ich bemäkele vielleicht auch das eine oder andere. Na und?
Sie sollten jedoch nicht unterschätzen, wie der Hl. Geist in den ersten Jahrhunderten nach der Menschwerdung Gottes gewirkt hat, vor allem in Paulus. Ich würde allerdings die Apostelgeschichte französischen Romanen, als Quelle, vorziehen.
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Jeder kann glauben, was er will. Das ist Menschenrecht.
Sie bemäkeln Paulus. Ist ja auch nicht besonders schwierig. Ich bemäkele vielleicht auch das eine oder andere. Na und?
Sie sollten jedoch nicht unterschätzen, wie der Hl. Geist in den ersten Jahrhunderten nach der Menschwerdung Gottes gewirkt hat, vor allem in Paulus. Ich würde allerdings die Apostelgeschichte französischen Romanen, als Quelle, vorziehen.
#263 HarroMeyer † 22:39:10 | Dienstag, 30. September 2008
Richtig @Philip ich spreche Paulus die kompetenz ab
die Schöpfung Gottes zu bemäkeln und seine Freunde in Rom waren der gleichen Meinung.
Redaktion benachrichtigen
die Schöpfung Gottes zu bemäkeln und seine Freunde in Rom waren der gleichen Meinung.
#262 derLeser 21:11:48 | Dienstag, 30. September 2008
ich bin mir nicht mehr sicher
ob und dieser Jobernes nur (exzellent) verarscht
Redaktion benachrichtigen
ob und dieser Jobernes nur (exzellent) verarscht
#261 HeinrichvonOfterdingen 21:09:58 | Dienstag, 30. September 2008
Lieber JoBerens,
eigentlich rede ich ja mit Ihnen nicht mehr. Deshalb nur so viel: Unter Selbstüberschätzung scheinen Sie wirklich nicht zu leiden (wenn ich Ihre letzten Postings so lese)! Sie genießen ihre Selbstüberschätzung ja geradezu. Nun jeder entwickelt seine Strategien um mit seinen Unzulänglichkeiten umzugehen. Als allzu einfach denkender Mensch (lassen wir den Katholiken mal weg, das stimmt einfach nicht) waren Sie freilich auch gezwungen besonders raffinierte Methoden des Selbstbetrugs zu entwickeln. Gratulation, es ist Ihnen gut gelungen.
Redaktion benachrichtigen
eigentlich rede ich ja mit Ihnen nicht mehr. Deshalb nur so viel: Unter Selbstüberschätzung scheinen Sie wirklich nicht zu leiden (wenn ich Ihre letzten Postings so lese)! Sie genießen ihre Selbstüberschätzung ja geradezu. Nun jeder entwickelt seine Strategien um mit seinen Unzulänglichkeiten umzugehen. Als allzu einfach denkender Mensch (lassen wir den Katholiken mal weg, das stimmt einfach nicht) waren Sie freilich auch gezwungen besonders raffinierte Methoden des Selbstbetrugs zu entwickeln. Gratulation, es ist Ihnen gut gelungen.
#260 Kunstmaler † 21:04:29 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Danke, dass Sie mir geantwortet haben.
Dennoch – ich finde, dass Sie unserem Papst gegenüber sehr ungerecht sind – und zwar in allem was Sie ihm vorwerfen.
Wenn Sie auch nicht seiner Meinung sind, so könnten Sie trotzdem Respekt vor ihm haben.
Andere Meinungen zu akzeptieren ist anscheinend nicht Ihre Stärke – da muss ich nun manchen anderen Diskutanten Recht geben.
Der Aufgabe „Papst“ zu sein, gerecht zu werden, in allen Dingen ist, so glaube ich, jedem Gläubigen gegenüber, einfach sehr schwierig – dennoch sollten wir, als Katholiken ihm den gebührenden Respekt entgegenbringen.
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Danke, dass Sie mir geantwortet haben.
Dennoch – ich finde, dass Sie unserem Papst gegenüber sehr ungerecht sind – und zwar in allem was Sie ihm vorwerfen.
Wenn Sie auch nicht seiner Meinung sind, so könnten Sie trotzdem Respekt vor ihm haben.
Andere Meinungen zu akzeptieren ist anscheinend nicht Ihre Stärke – da muss ich nun manchen anderen Diskutanten Recht geben.
Der Aufgabe „Papst“ zu sein, gerecht zu werden, in allen Dingen ist, so glaube ich, jedem Gläubigen gegenüber, einfach sehr schwierig – dennoch sollten wir, als Katholiken ihm den gebührenden Respekt entgegenbringen.
#259 joberens 20:52:22 | Dienstag, 30. September 2008
Kunstmaler
LIeber Kunstmaler, ich bin Katholik und werde es auch immer bleiben. Ich hetze auch nicht sondern versuche nur auf Ungereimtheiten, meiner kath. Kirche hinzuweisen, und durch meine Kritik vielleicht ein wenig dazu beitragen zu können, daß sie umdenkt und wieder glaubwürdiger und attraktiver wird.
Ich hätte Respekt vor Herrn Ratzinger, wenn es nicht so viel an ihm zu bemängeln gäbe. Ich denke, ich brauche hier nicht auf Einzelheiten einzugehen. Wenn Du es aber wünschen solltest, werde ich gerne eine Aufzählung hier herein stellen. Doch ich denke, die kennt man mittlerweile in diesem Forum, weil ich sie schon des öfteren, bei verschiedenen Gelegenheiten genannt habe.
Herr Ratzinger scheint, meiner persönlichen Meinung nach, seiner großen Aufgabe wirklich nicht gewachsen zu sein.
Hochachtung und Verehrung vor ihm zu haben nur weil er Papst ist, kann da doch nicht verlangt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Kunstmaler, ich bin Katholik und werde es auch immer bleiben. Ich hetze auch nicht sondern versuche nur auf Ungereimtheiten, meiner kath. Kirche hinzuweisen, und durch meine Kritik vielleicht ein wenig dazu beitragen zu können, daß sie umdenkt und wieder glaubwürdiger und attraktiver wird.
Ich hätte Respekt vor Herrn Ratzinger, wenn es nicht so viel an ihm zu bemängeln gäbe. Ich denke, ich brauche hier nicht auf Einzelheiten einzugehen. Wenn Du es aber wünschen solltest, werde ich gerne eine Aufzählung hier herein stellen. Doch ich denke, die kennt man mittlerweile in diesem Forum, weil ich sie schon des öfteren, bei verschiedenen Gelegenheiten genannt habe.
Herr Ratzinger scheint, meiner persönlichen Meinung nach, seiner großen Aufgabe wirklich nicht gewachsen zu sein.
Hochachtung und Verehrung vor ihm zu haben nur weil er Papst ist, kann da doch nicht verlangt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#258 Kunstmaler † 19:29:36 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Das gilt auch für unsere zu selbstherrlichen Herren in Purpur, den Papst eingeschlossen.
Wenn Sie so sehr gegen die Katholische Lehre sind, wieso sind Sie denn dann noch DABEI ?
Gehen Sie doch zu den Evangelischen, wenn Sie meinen, dass diese Kirche die Weisheit mit dem Löffel gefressen hat!
Aber andauernd gegen die Katholische Kirche sein und hier regelrecht Hetze zu machen, finde ich langsam langweilig.
Abgesehen davon: haben Sie denn gar keinen Respekt vor dem „Menschen“ Ratzinger ?
Haben Sie je ein Buch von ihm gelesen? Er ist in keiner Weise „selbstherrlich“!
Oder wollen Sie vielleicht diesen Job machen? Glauben Sie, dass Sie besser wären?
Vielleicht haben Sie dieses Mal die Güte zu antworten.
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Das gilt auch für unsere zu selbstherrlichen Herren in Purpur, den Papst eingeschlossen.
Wenn Sie so sehr gegen die Katholische Lehre sind, wieso sind Sie denn dann noch DABEI ?
Gehen Sie doch zu den Evangelischen, wenn Sie meinen, dass diese Kirche die Weisheit mit dem Löffel gefressen hat!
Aber andauernd gegen die Katholische Kirche sein und hier regelrecht Hetze zu machen, finde ich langsam langweilig.
Abgesehen davon: haben Sie denn gar keinen Respekt vor dem „Menschen“ Ratzinger ?
Haben Sie je ein Buch von ihm gelesen? Er ist in keiner Weise „selbstherrlich“!
Oder wollen Sie vielleicht diesen Job machen? Glauben Sie, dass Sie besser wären?
Vielleicht haben Sie dieses Mal die Güte zu antworten.
#257 Jena-boy † 17:05:11 | Dienstag, 30. September 2008
Sterben werden wir alle
Und somit ist alles aus! Nichts mit Himmel und Hölle! Und wann dann kommen alle Menschen in die Hölle!
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Und somit ist alles aus! Nichts mit Himmel und Hölle! Und wann dann kommen alle Menschen in die Hölle!
#256 Gratias Agamus 16:42:36 | Dienstag, 30. September 2008
Die Homos…
…und die Kathos, die Kreuz.nettos und die Pios. Kleben wir Etiketten darauf und schicken sie allesamt mit ihren Schildern in die Hölle. Heiß, heißer, am katholischsten. Prima. Bekenne und brenne! Wenn man die Gruppe derer, die gerettet werden, immer kleiner macht, kann man sich immer besser fühlen, je mehr Menschen man die Hölle heiß macht. Die Bibel nehmen wir bitte immer schön wörtlich, denn Gott hat deren Autoren schließlich nur als Fallrohr seiner Offenbarungen benutzt – Auslegung ausgeschlossen.
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…und die Kathos, die Kreuz.nettos und die Pios. Kleben wir Etiketten darauf und schicken sie allesamt mit ihren Schildern in die Hölle. Heiß, heißer, am katholischsten. Prima. Bekenne und brenne! Wenn man die Gruppe derer, die gerettet werden, immer kleiner macht, kann man sich immer besser fühlen, je mehr Menschen man die Hölle heiß macht. Die Bibel nehmen wir bitte immer schön wörtlich, denn Gott hat deren Autoren schließlich nur als Fallrohr seiner Offenbarungen benutzt – Auslegung ausgeschlossen.
#255 joberens 16:08:47 | Dienstag, 30. September 2008
Aquinus
Lieber Aquinus, das ist Paulus aber nicht Jesus.
Josef Berens
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Lieber Aquinus, das ist Paulus aber nicht Jesus.
Josef Berens
#254 Aquinus 15:59:17 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Dann lassen wir mal die Vorschriften weg, aber interpretieren sie doch bitte die genannte Stelle im Römerbrief. Was leitet der einfache, denkende Katholik daraus ab?
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Dann lassen wir mal die Vorschriften weg, aber interpretieren sie doch bitte die genannte Stelle im Römerbrief. Was leitet der einfache, denkende Katholik daraus ab?
#253 joberens 15:44:29 | Dienstag, 30. September 2008
Aquinus
Predigen sollte man das Evangelium aber doch keine Vorschriften, angeblich im Namen Gottes zu machen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Predigen sollte man das Evangelium aber doch keine Vorschriften, angeblich im Namen Gottes zu machen versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#252 Aquinus 13:42:26 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Wäre es bezüglich Homesexueller nicht besser, den Menschen das Evangelium zu predigen
Gut, tun wir das, am besten gleich mit dem Römerbrief:
…ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, sodass sie tun, was sich nicht gehört…
Röm (1,27-28)
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Wäre es bezüglich Homesexueller nicht besser, den Menschen das Evangelium zu predigen
Gut, tun wir das, am besten gleich mit dem Römerbrief:
…ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, sodass sie tun, was sich nicht gehört…
Röm (1,27-28)
#251 Phillip 13:26:29 | Dienstag, 30. September 2008
Da isser wieder!!!
Der einfach denkende, schlüssig argumentierende, diskussionsbereite, sprachlich gewitzte, auf eine Antwort vom Papst wartende, unverklemmte, nocheinmal unverklemmte, zur Sicherheit nocheinmal unverklemmte, listige, lustige, mit allen Wassern gewaschene, nicht jedem symphatische, auf keine Beleidigungen antwortende, sich fälschlicherweise als Katholik bezeichnende Protestant joberens.
Ein Hein Blöd in allen Gassen, Rächer der Unverklemmten, Stachel im Gesäß der Amtskirche, Gegenpapst und Kritiker der Purpurträger.
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Der einfach denkende, schlüssig argumentierende, diskussionsbereite, sprachlich gewitzte, auf eine Antwort vom Papst wartende, unverklemmte, nocheinmal unverklemmte, zur Sicherheit nocheinmal unverklemmte, listige, lustige, mit allen Wassern gewaschene, nicht jedem symphatische, auf keine Beleidigungen antwortende, sich fälschlicherweise als Katholik bezeichnende Protestant joberens.
Ein Hein Blöd in allen Gassen, Rächer der Unverklemmten, Stachel im Gesäß der Amtskirche, Gegenpapst und Kritiker der Purpurträger.
#250 LandorganistII 13:17:09 | Dienstag, 30. September 2008
@joberens
Wenn Sie sich mit Ihrer Einschätzung der Evangelen mal nicht irren. Da brodelt es auch unter der Decke, und Homos haben es bei denen auch nicht ganz leicht.
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Wenn Sie sich mit Ihrer Einschätzung der Evangelen mal nicht irren. Da brodelt es auch unter der Decke, und Homos haben es bei denen auch nicht ganz leicht.
#249 joberens 13:12:41 | Dienstag, 30. September 2008
Homosexuelle
Sollte man amtskrichlich nicht endlich ein wenig Selbstherrlichkeit abbauen und des Standes- und Größenunterschied Gott und Mensch wieder bewußt werden.
Wäre es bezüglich Homesexueller nicht besser, den Menschen das Evangelium zu predigen anstatt ihnen, angeblich im Namen Gottes Vorschriften für ihr persönliches Sexualleben zu machen versuchen.
Ich muß mich da wiederholen und sagen, daß die Evangelische Kirche uns da ganz großes Vorbild ist. Dort würde man sich nie anmaßen, Menschen unter dem Vorwand im Namen Gottes zu handeln, Ge- und Verbote und unsinnige Menschseinsbeschneidungen aufzuzwingen.
Man scheint amtskirchlich auch nicht zu spüren, daß man sich damit, bei den denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, nur noch unglaubwürdig macht.
Wenn es einen Gott gibt und davon bin ich voll und ganz überzeugt, dürften wir Menschen ihm gegenüber weniger als Eintagsfliegen sein. Das gilt auch für unsere zu selbstherrlichen Herren in Purpur, den Papst eingeschlossen.
Da sich anzumaßen in seinem Auftrag Menschen in ihrem Menschsein zu regulieren, ja zu beschneiden ist schon eine ziemliche Amtsanmaßung von der man sogar vermuten könnte, daß sie für Gott vollkommen bedeutungsölos sein könnte.
Um wieder Glaubwürdigkeit zu erlangen, wird man nicht umhin kommen, besonders in Rom, von den hohen Rössern herunter zu steigen, sich des Standesunterschiedes wieder bewußt zu werden und Gott wieder in den Mittelpunkt zu stellen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Kathol
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Sollte man amtskrichlich nicht endlich ein wenig Selbstherrlichkeit abbauen und des Standes- und Größenunterschied Gott und Mensch wieder bewußt werden.
Wäre es bezüglich Homesexueller nicht besser, den Menschen das Evangelium zu predigen anstatt ihnen, angeblich im Namen Gottes Vorschriften für ihr persönliches Sexualleben zu machen versuchen.
Ich muß mich da wiederholen und sagen, daß die Evangelische Kirche uns da ganz großes Vorbild ist. Dort würde man sich nie anmaßen, Menschen unter dem Vorwand im Namen Gottes zu handeln, Ge- und Verbote und unsinnige Menschseinsbeschneidungen aufzuzwingen.
Man scheint amtskirchlich auch nicht zu spüren, daß man sich damit, bei den denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, nur noch unglaubwürdig macht.
Wenn es einen Gott gibt und davon bin ich voll und ganz überzeugt, dürften wir Menschen ihm gegenüber weniger als Eintagsfliegen sein. Das gilt auch für unsere zu selbstherrlichen Herren in Purpur, den Papst eingeschlossen.
Da sich anzumaßen in seinem Auftrag Menschen in ihrem Menschsein zu regulieren, ja zu beschneiden ist schon eine ziemliche Amtsanmaßung von der man sogar vermuten könnte, daß sie für Gott vollkommen bedeutungsölos sein könnte.
Um wieder Glaubwürdigkeit zu erlangen, wird man nicht umhin kommen, besonders in Rom, von den hohen Rössern herunter zu steigen, sich des Standesunterschiedes wieder bewußt zu werden und Gott wieder in den Mittelpunkt zu stellen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Kathol
#248 Phillip 12:16:48 | Dienstag, 30. September 2008
HarroMeyer spricht…
…dem Apostel Paulus die Kompetenz ab…
Klingt fast lustig, wenn man das so liest und erinnert ein bißchen an die Beiträge eines joberens…
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…dem Apostel Paulus die Kompetenz ab…
Klingt fast lustig, wenn man das so liest und erinnert ein bißchen an die Beiträge eines joberens…
#247 HarroMeyer † 12:10:02 | Dienstag, 30. September 2008
Man kann es drehen und wenden,wie man will
Geschaffen hat Gott sie alle und wenn da ein paar Fehlstellen im Schöpfungsplan sind: Die elimimieren sich von selbst, ganz egal, was in der Bibel steht und der Paulus hatte auch seine Probleme mit den Frauen und dem Sex, dürfte also auch keine Kompetenz haben.
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Geschaffen hat Gott sie alle und wenn da ein paar Fehlstellen im Schöpfungsplan sind: Die elimimieren sich von selbst, ganz egal, was in der Bibel steht und der Paulus hatte auch seine Probleme mit den Frauen und dem Sex, dürfte also auch keine Kompetenz haben.
#246 Phillip 12:02:28 | Dienstag, 30. September 2008
Löschung des Beitrags von jena-boy
Ich begrüße es ganz außerordentlich, daß die Redaktion hier inzwischen ganz genau hinschaut und entsprechend Beiträge löscht! :)3
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Ich begrüße es ganz außerordentlich, daß die Redaktion hier inzwischen ganz genau hinschaut und entsprechend Beiträge löscht! :)3
#245 Rottenburg 11:56:06 | Dienstag, 30. September 2008
Vielleicht
gefielen diese zwei Burschen (oder sind’s Hochwürdige Herren?) auch nur dem Verfasser?
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gefielen diese zwei Burschen (oder sind’s Hochwürdige Herren?) auch nur dem Verfasser?
#244 Jesuit † 10:31:15 | Dienstag, 30. September 2008
Das sind 2 Piusbrüder
aufgenommen bei der National-Großwallfahrt vor dem Dom zu Fulda, dessen Betreten ihnen verwehrt blieb!
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aufgenommen bei der National-Großwallfahrt vor dem Dom zu Fulda, dessen Betreten ihnen verwehrt blieb!
#243 LandorganistII 10:05:16 | Dienstag, 30. September 2008
@Rottenburg
Nein, nein, machen Sie sich keine Sorgen, das sind nur Homosexuelle!
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Nein, nein, machen Sie sich keine Sorgen, das sind nur Homosexuelle!
#242 Rottenburg 09:55:08 | Dienstag, 30. September 2008
Piusbrüder?
Dachte zunächst, auf dem Bild seien Mitglieder der schismatischen Gemeinschaft der Piusbrüder abgebildet!
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Dachte zunächst, auf dem Bild seien Mitglieder der schismatischen Gemeinschaft der Piusbrüder abgebildet!
#241 Colombe de la paix 08:17:14 | Dienstag, 30. September 2008
Zum gestrigen Tag
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
fand ich einen sehr schönen Psalm
„Ich will Dir danken aus ganzem Herzen,
Dir vor den Engeln singen und spielen“ (Ps 138,1).
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
fand ich einen sehr schönen Psalm
„Ich will Dir danken aus ganzem Herzen,
Dir vor den Engeln singen und spielen“ (Ps 138,1).
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
#240 LandorganistII 08:11:45 | Dienstag, 30. September 2008
Huch,
ich hab die Jungs auf dem Foto für Pius-Hanseln gehalten, dabei sind das nur Schwule.
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ich hab die Jungs auf dem Foto für Pius-Hanseln gehalten, dabei sind das nur Schwule.
#239 Colombe de la paix 08:00:42 | Dienstag, 30. September 2008
@ derLeser
[kursiv]Hass in dieser Weltwer sündigt entfernt sich von Gott und spürt das.
es verschlechtern sich auch alle Umstände in denen er lebt. Er verliert alle Kardinaltudenden wie Aufrichtigkeit, Mut Klugheit, Tapferkeit, mäßigung, Enthaltsamkeit,Bescheidenheit und fühlt sich immer minderwertiger. Auch wird er durch die Ferne zu einem
Deshalb sind Sie so. Sie haben Ihre Kardinaltugenden verloren!!!!!!!
Deshalb leiden Sie an Minderwertigkeitskomplexen !!
Armes Kerlchen!!!
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[kursiv]Hass in dieser Weltwer sündigt entfernt sich von Gott und spürt das.
es verschlechtern sich auch alle Umstände in denen er lebt. Er verliert alle Kardinaltudenden wie Aufrichtigkeit, Mut Klugheit, Tapferkeit, mäßigung, Enthaltsamkeit,Bescheidenheit und fühlt sich immer minderwertiger. Auch wird er durch die Ferne zu einem
Deshalb sind Sie so. Sie haben Ihre Kardinaltugenden verloren!!!!!!!
Deshalb leiden Sie an Minderwertigkeitskomplexen !!
Armes Kerlchen!!!
#238 Jena-boy † 07:33:32 | Dienstag, 30. September 2008
Ahhh mein Test war erfolgreich!
Sie schüren Hass gegen Menschen, die nicht nach ihrer Pfeife tanzen! Sie diskriminieren sie! Aber einstecken können sie nicht! Hat man ja auch schon im Sozialismus gesehen, bzw. danach!
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Sie schüren Hass gegen Menschen, die nicht nach ihrer Pfeife tanzen! Sie diskriminieren sie! Aber einstecken können sie nicht! Hat man ja auch schon im Sozialismus gesehen, bzw. danach!
#237 clarissa colonia 02:16:26 | Dienstag, 30. September 2008
Cara columba,
das wünsche ich Ihnen ebenso!
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das wünsche ich Ihnen ebenso!
#236 Colombe de la paix 02:12:06 | Dienstag, 30. September 2008
Darüber
könnte man auch hier berichten, um Fehlinformationen
entgegenzuwirken.
Herzlichen dank für Ihre Geduld.
Von Ihnen habe ich viel gelernt, danke!
Ich wünsche allen hier noch eine gute Nacht.
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könnte man auch hier berichten, um Fehlinformationen
entgegenzuwirken.
Herzlichen dank für Ihre Geduld.
Von Ihnen habe ich viel gelernt, danke!
Ich wünsche allen hier noch eine gute Nacht.
#235 clarissa colonia 02:05:37 | Dienstag, 30. September 2008
Ja, cara, columba,
beim opus die gibt es strenge Regeln, die aber nicht „von außen“ kontrolliert werden; sie unterliegen nämlich einzig der Selbstkontrolle und Selbstverantwortung seiner Mitglieder, die sich entweder an die evnagelischen Räte (Armut, Ehelosigkeit, Gehorsam) gebunden haben (=eigentliche Mitglieder oder Numerarier), oder die sittlichen Grundsätze in ihrem „privaten“ Leben befolgen, ganz „normal“ leben und dem opus und seinen Priestern nur zum Zwecke der persönlichen Seelsorge nahestehen (= 3. Orden oder Supranumerarier).
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beim opus die gibt es strenge Regeln, die aber nicht „von außen“ kontrolliert werden; sie unterliegen nämlich einzig der Selbstkontrolle und Selbstverantwortung seiner Mitglieder, die sich entweder an die evnagelischen Räte (Armut, Ehelosigkeit, Gehorsam) gebunden haben (=eigentliche Mitglieder oder Numerarier), oder die sittlichen Grundsätze in ihrem „privaten“ Leben befolgen, ganz „normal“ leben und dem opus und seinen Priestern nur zum Zwecke der persönlichen Seelsorge nahestehen (= 3. Orden oder Supranumerarier).
#234 Colombe de la paix 01:53:35 | Dienstag, 30. September 2008
Werte clarissa
Das Opus Dei kein Geheim Bund ist und wir er arbeitet,
erklärte uns unser Pfarrer.
Der Opus Dei besucht in der Universität die Theologie –
Studenten auf und stellt sich vor.
Es sind halt strenge Regeln beim Opus Dei:
Ich geh da auch nüchtern ran!
Beide Themen sind aber interessant!
Davon sollte man hier mal etwas erfahren , nicht immer die gleiche Leier; HS , Zölibat usw.
Die Themen nerven langsam!
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Das Opus Dei kein Geheim Bund ist und wir er arbeitet,
erklärte uns unser Pfarrer.
Der Opus Dei besucht in der Universität die Theologie –
Studenten auf und stellt sich vor.
Es sind halt strenge Regeln beim Opus Dei:
Ich geh da auch nüchtern ran!
Beide Themen sind aber interessant!
Davon sollte man hier mal etwas erfahren , nicht immer die gleiche Leier; HS , Zölibat usw.
Die Themen nerven langsam!
#233 clarissa colonia 01:41:34 | Dienstag, 30. September 2008
Cara columba,
über das opus dei ist eine Menge Unsinn veröffentlicht worden – z.B. von P. Hertel u.a., die gar nicht wissen, was das OD ist. Dabei handelt es sich um eine kirchlich in vollem Umfang anerkannte Personalprälatur, in der die dieser angeschlossene Vereinigung von Priestern (priesterliche Gesellschaft vom Hl. Kreuz unter Leitung eines bischöflichen Personalprälaten) die Seelsorge der von ihrem Lebensstand her laikalen Mitglieder ausüben. Weil es dem OD um die Heiligung des Lebens im Alltag und der konkreten Berufstätigkeit geht, was auch mit konkreten ethischen Anforderungen an die Mitglieder einhergeht, wird dieser verschiedentlich vorgeworfen, es handle sich dabei um eine „Geheimorganisation zur Unterwanderung von Staat und Kirche“ – nichts könnte dümmer sein. Im opus dei gibt es keine „Geheimnisse“, außer jenen, die unter das Beichtgeheimnis und die persönliche Intimspäre seiner Mitglieder fallen.
Im Gegensatz dazu ist das Engelwerk (auch wenn es sich in Anlehnung an das opus dei „opus angelorum“ nennt), eine Sekte. Ein mit mir bekannter Bischof berichtete mir davon, daß ihm bei einem Besuch auf sein Bitten hin noch nicht einmal die Statuten (also die eigentlich öffentlichen „Ordensregeln“ des op. angor.) gezeigt oder zur Einsicht ausgehändigt worden wären. Das sagt doch schon genug, oder?
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über das opus dei ist eine Menge Unsinn veröffentlicht worden – z.B. von P. Hertel u.a., die gar nicht wissen, was das OD ist. Dabei handelt es sich um eine kirchlich in vollem Umfang anerkannte Personalprälatur, in der die dieser angeschlossene Vereinigung von Priestern (priesterliche Gesellschaft vom Hl. Kreuz unter Leitung eines bischöflichen Personalprälaten) die Seelsorge der von ihrem Lebensstand her laikalen Mitglieder ausüben. Weil es dem OD um die Heiligung des Lebens im Alltag und der konkreten Berufstätigkeit geht, was auch mit konkreten ethischen Anforderungen an die Mitglieder einhergeht, wird dieser verschiedentlich vorgeworfen, es handle sich dabei um eine „Geheimorganisation zur Unterwanderung von Staat und Kirche“ – nichts könnte dümmer sein. Im opus dei gibt es keine „Geheimnisse“, außer jenen, die unter das Beichtgeheimnis und die persönliche Intimspäre seiner Mitglieder fallen.
Im Gegensatz dazu ist das Engelwerk (auch wenn es sich in Anlehnung an das opus dei „opus angelorum“ nennt), eine Sekte. Ein mit mir bekannter Bischof berichtete mir davon, daß ihm bei einem Besuch auf sein Bitten hin noch nicht einmal die Statuten (also die eigentlich öffentlichen „Ordensregeln“ des op. angor.) gezeigt oder zur Einsicht ausgehändigt worden wären. Das sagt doch schon genug, oder?
#232 Colombe de la paix 01:39:16 | Dienstag, 30. September 2008
Benedikt
Herzlichen dank,
Buch von opus Dei hat mir gestern Marcellus
hier aufgezeigt: Da fand ich dann einiges , was ich noch lesen möchte.
Dann kam der Begriff Engelswerk und das macht dann
neugierig!
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Herzlichen dank,
Buch von opus Dei hat mir gestern Marcellus
hier aufgezeigt: Da fand ich dann einiges , was ich noch lesen möchte.
Dann kam der Begriff Engelswerk und das macht dann
neugierig!
#231 Benedikt 01:34:39 | Dienstag, 30. September 2008
@ Colombe
Ist es denn zu Vergleichen mit Opus DEI?
Eher nicht.
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Ist es denn zu Vergleichen mit Opus DEI?
Eher nicht.
#230 Colombe de la paix 01:30:13 | Dienstag, 30. September 2008
Habe ich versucht
Es kam viel über ein WErk in Hamburg namens
Engel!
Aber ich habe viel Zeit zu suchen!
Ist es denn zu Vergleichen mit Opus DEI?
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Es kam viel über ein WErk in Hamburg namens
Engel!
Aber ich habe viel Zeit zu suchen!
Ist es denn zu Vergleichen mit Opus DEI?
#229 Elijahu † 01:30:05 | Dienstag, 30. September 2008
@ freddie schenk
Man kann als Mensch, der homosexuelle Neigungen empfindet durchaus katholisch sein, sogar in den Himmel kann man kommen.
Nur ist man dann zu einem Leben in Keuschheit berufen, ausleben und vor allem: offen ausleben kann man seine Sexualität nicht.
Gelebte Homosexualität kann deshalb nicht so einfach vergeben werden wie z.B. eine lässliche Sünde, weil sie eben eine sehr schwere Störung der göttlichen Ordnung ist. Es liegt in der Natur dieser Sünde dass sie unweigerlich ins Verderben führt wenn man sich ihr völlig hingibt. Sie ist nicht eine schwere Sünde weil der Papst oder die Kirche sagt sie ist schwer; sie ist schwer weil sie objektiv betrachtet eine schwere Störung ist.
Trotzdem kann man selbst wenn man solchen Versuchungen erliegt Mitglied in der katholischen Kirche sein und auch in den Himmel kommen. Aber wie für jede andere schwere Sünde sind auch für homosexuelle Praktiken Umkehr, Reue und Wiedergutmachung nötige Schritte um die volle Gemeinschaft mit der Kirche wiederherzustellen.
Wir sind alle aufgerufen uns zu entscheiden: entweder ein Leben voll Härte und Entbehrungen mit anschliessendem Aufenthalt im Paradies, oder die „Freuden“ dieses Weltzeitalters geniessen und hierbleiben wenn Gott die Welt der Heiden mit seinen Auserwählten endgültig verlassen wird. Jedem steht es frei, sich alle Optionen offenzuhalten indem er katholisch bleibt. Nur bitte respektieren dass man seine Neigungen nicht einfach offen ausleben kann in der Kirche.
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Man kann als Mensch, der homosexuelle Neigungen empfindet durchaus katholisch sein, sogar in den Himmel kann man kommen.
Nur ist man dann zu einem Leben in Keuschheit berufen, ausleben und vor allem: offen ausleben kann man seine Sexualität nicht.
Gelebte Homosexualität kann deshalb nicht so einfach vergeben werden wie z.B. eine lässliche Sünde, weil sie eben eine sehr schwere Störung der göttlichen Ordnung ist. Es liegt in der Natur dieser Sünde dass sie unweigerlich ins Verderben führt wenn man sich ihr völlig hingibt. Sie ist nicht eine schwere Sünde weil der Papst oder die Kirche sagt sie ist schwer; sie ist schwer weil sie objektiv betrachtet eine schwere Störung ist.
Trotzdem kann man selbst wenn man solchen Versuchungen erliegt Mitglied in der katholischen Kirche sein und auch in den Himmel kommen. Aber wie für jede andere schwere Sünde sind auch für homosexuelle Praktiken Umkehr, Reue und Wiedergutmachung nötige Schritte um die volle Gemeinschaft mit der Kirche wiederherzustellen.
Wir sind alle aufgerufen uns zu entscheiden: entweder ein Leben voll Härte und Entbehrungen mit anschliessendem Aufenthalt im Paradies, oder die „Freuden“ dieses Weltzeitalters geniessen und hierbleiben wenn Gott die Welt der Heiden mit seinen Auserwählten endgültig verlassen wird. Jedem steht es frei, sich alle Optionen offenzuhalten indem er katholisch bleibt. Nur bitte respektieren dass man seine Neigungen nicht einfach offen ausleben kann in der Kirche.
#228 Benedikt 01:25:40 | Dienstag, 30. September 2008
@ Colombe
Suchen Sie mal unter „Engelwerk“, dann müsste Google eigentlich genug ausspucken.
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Suchen Sie mal unter „Engelwerk“, dann müsste Google eigentlich genug ausspucken.
#227 Colombe de la paix 01:09:46 | Dienstag, 30. September 2008
Sie wissen
Trotzdem genug, dass ich mal woanders privat nachfragen muss!
Herzlichen Dank!
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Trotzdem genug, dass ich mal woanders privat nachfragen muss!
Herzlichen Dank!
#226 clarissa colonia 01:04:50 | Dienstag, 30. September 2008
Cara columba,
da sind wohl doktrinäre Bedenken vor; wahrscheinlich, weil die Engelsekte behauptet, man könne nur durch ihre obskuren Engelweihen zum überzeitlichen Heil gelangen – oder so ähnlich. Aber, da ich keine perita der Glaubenskongregation bin, verfüge ich dazu nicht über (nicht mitteilbares) Spezialwissen. cc.
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da sind wohl doktrinäre Bedenken vor; wahrscheinlich, weil die Engelsekte behauptet, man könne nur durch ihre obskuren Engelweihen zum überzeitlichen Heil gelangen – oder so ähnlich. Aber, da ich keine perita der Glaubenskongregation bin, verfüge ich dazu nicht über (nicht mitteilbares) Spezialwissen. cc.
#225 freddie schenk 01:03:26 | Dienstag, 30. September 2008
@Elijahu
Was meinen Sie mit „seine HS nicht in der kath. Kirche ausleben“? Niemand sollte seine Sexualität in einer kath. Kirche ausleben! Aber das meinen Sie vermutlich nicht.
Ist es so einfach damit getan, jemandem zu sagen, wenn du HS lebst, biste nicht katholisch. Wenn du HS nicht lebst, dann darfst du kath. sein?
Welche Reaktionen von HS erwarten Sie, wenn diese hier derart beschimpft und erniedrigt werden? Reue? Einsicht? Umkehr? – Ich erwarte da eher Trotz, Gegenwehr und Protest!
Und was ist mit all den anderen fehlbaren menschen? den Mördern, den Heuchlern, den Selbstgerechten … fügen Sie gern wen auch immer noch ein? Dürfen die auch nicht der Kirche zuhause sein? Wird das dann nicht ein noch viel leereres Kirchenbild abgeben?
Ich kann niemandes Richter sein. Ihrer nicht und der aller anderen auch nicht. Ich baue auf Gottes Barmherzigkeit. Auf die Vergebung meiner Sünden und die anerkenntnis Gottes meiner guten taten und Absichten. Deshalb habe ich mit mir oft selbst genug zu tun.
Redaktion benachrichtigen
Was meinen Sie mit „seine HS nicht in der kath. Kirche ausleben“? Niemand sollte seine Sexualität in einer kath. Kirche ausleben! Aber das meinen Sie vermutlich nicht.
Ist es so einfach damit getan, jemandem zu sagen, wenn du HS lebst, biste nicht katholisch. Wenn du HS nicht lebst, dann darfst du kath. sein?
Welche Reaktionen von HS erwarten Sie, wenn diese hier derart beschimpft und erniedrigt werden? Reue? Einsicht? Umkehr? – Ich erwarte da eher Trotz, Gegenwehr und Protest!
Und was ist mit all den anderen fehlbaren menschen? den Mördern, den Heuchlern, den Selbstgerechten … fügen Sie gern wen auch immer noch ein? Dürfen die auch nicht der Kirche zuhause sein? Wird das dann nicht ein noch viel leereres Kirchenbild abgeben?
Ich kann niemandes Richter sein. Ihrer nicht und der aller anderen auch nicht. Ich baue auf Gottes Barmherzigkeit. Auf die Vergebung meiner Sünden und die anerkenntnis Gottes meiner guten taten und Absichten. Deshalb habe ich mit mir oft selbst genug zu tun.
#224 Colombe de la paix 01:01:59 | Dienstag, 30. September 2008
Herzlichen Dank
Clarissa
im Internet findet man nichts darüber,ich habe alles durchgesuch!
Hört sich aber spannend an.
Warum steht das Werk unter Beobachtung?
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Clarissa
im Internet findet man nichts darüber,ich habe alles durchgesuch!
Hört sich aber spannend an.
Warum steht das Werk unter Beobachtung?
#223 clarissa colonia 00:58:51 | Dienstag, 30. September 2008
Cara columba,
kurz aus dem Gedächtnis (ohne Gewähr): Eine Tirolerin Terese (?) Bitterlich (gest. ca. 1980 ?) hatte Vision von den Erz-, Schutz- und sonstigen Engeln, womit sie zunächst nicht reüssieren konnte, aber allmählich Anhang auch unter Innsbrucker Theologiestudenten fand. Nach anfänglicher kirchlicher Akzeptanz der auf diesen Weihen fußenden sog. „Engelweihen“ und der Entstehung einer „Priestervereinigung“, hat man (dank intensiver Suche) einen katholishen Orden gefunden (ORC – Regularkanoniker vom Hl. Kreuz), bei dem die sog. exstinctio legalis (d.h. das selbständige gesetzliche Erlöschen 100 Jahre nach dem Tode des letzten Mitglieds) noch nicht eingetreten war, und hat diesen dann „wiederbelebt“.
Obwohl 1 (?) Mitglied sogar Bischof ist (irgendwo in der UdSSR), stehen dieser „Orden“, seine „Regeln“ und „Gebräuche“ unter kirchlicher „Beobachtung“ durch die Glaubenskongregation.
Redaktion benachrichtigen
kurz aus dem Gedächtnis (ohne Gewähr): Eine Tirolerin Terese (?) Bitterlich (gest. ca. 1980 ?) hatte Vision von den Erz-, Schutz- und sonstigen Engeln, womit sie zunächst nicht reüssieren konnte, aber allmählich Anhang auch unter Innsbrucker Theologiestudenten fand. Nach anfänglicher kirchlicher Akzeptanz der auf diesen Weihen fußenden sog. „Engelweihen“ und der Entstehung einer „Priestervereinigung“, hat man (dank intensiver Suche) einen katholishen Orden gefunden (ORC – Regularkanoniker vom Hl. Kreuz), bei dem die sog. exstinctio legalis (d.h. das selbständige gesetzliche Erlöschen 100 Jahre nach dem Tode des letzten Mitglieds) noch nicht eingetreten war, und hat diesen dann „wiederbelebt“.
Obwohl 1 (?) Mitglied sogar Bischof ist (irgendwo in der UdSSR), stehen dieser „Orden“, seine „Regeln“ und „Gebräuche“ unter kirchlicher „Beobachtung“ durch die Glaubenskongregation.
#222 Elijahu † 00:48:51 | Dienstag, 30. September 2008
@freddie schenk
Es gibt ja auch durchaus Dinge die ich ernst meine.
Jemand der seine homosexuellen Neigungen ganz ausleben will, der sollte dies doch bitte nicht ausgerechnet in der katholischen Kirche tun, die so etwas als schwere Störung der göttlichen Schöpfungsordnung empfindet. Ich meine hallo? Das ist doch klar dass man sich dann äusserst unbeliebt macht – wir reden hier von der katholischen Kirche, die sogar den Gebrauch von Kondomen und der Antibabypille als unmoralisch ablehnt.
Das sollte man dann auch einfach mal anerkennen können und dann meinetwegen zu den Protestanten und Anglikanern gehen, wo man dass anscheinend nicht so eng sieht wie in der katholischen Kirche.
Von einem Katholiken, der homosexuelle Neigungen hat, muss man einfach erwarten können, dass er sich aufrichtig um Keuschheit bemüht und kein kirchliches Amt anstrebt (siehe Anordnung des Vatikan). Alles andere ist schlicht unaufrichtig.
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Es gibt ja auch durchaus Dinge die ich ernst meine.
Jemand der seine homosexuellen Neigungen ganz ausleben will, der sollte dies doch bitte nicht ausgerechnet in der katholischen Kirche tun, die so etwas als schwere Störung der göttlichen Schöpfungsordnung empfindet. Ich meine hallo? Das ist doch klar dass man sich dann äusserst unbeliebt macht – wir reden hier von der katholischen Kirche, die sogar den Gebrauch von Kondomen und der Antibabypille als unmoralisch ablehnt.
Das sollte man dann auch einfach mal anerkennen können und dann meinetwegen zu den Protestanten und Anglikanern gehen, wo man dass anscheinend nicht so eng sieht wie in der katholischen Kirche.
Von einem Katholiken, der homosexuelle Neigungen hat, muss man einfach erwarten können, dass er sich aufrichtig um Keuschheit bemüht und kein kirchliches Amt anstrebt (siehe Anordnung des Vatikan). Alles andere ist schlicht unaufrichtig.
#221 Colombe de la paix 00:47:50 | Dienstag, 30. September 2008
Clarissa
da stimm ich Ihnen vollständig zu.
Da gab es keine Mißverständnisse?
Hab da mal eine Frage:
was ist das Engelwerk?
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da stimm ich Ihnen vollständig zu.
Da gab es keine Mißverständnisse?
Hab da mal eine Frage:
was ist das Engelwerk?
#220 derLeser 00:47:19 | Dienstag, 30. September 2008
Lügnerin Clarissa
weisen sie nach wo ich derartige Begriffe verwendet haben soll.
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weisen sie nach wo ich derartige Begriffe verwendet haben soll.
#219 clarissa colonia 00:45:22 | Dienstag, 30. September 2008
Ja, wirklich, werter Leser,
wie kann nur jemand darauf kommen, daß Sie und Ihr Pantalone etwas anderes im Schilde führten als die – wie sagten Sie doch gleich? – „friedliche religiöse Ablehung von HS“, die „nicht kriminalisiert werden“ dürfe.
Jedem verständigen Leser hätte ja auf den ersten Blick klar sein müssen, daß Sie beide mit Begriffen wie „Arbeits-“ oder „Umerziehungslager“, „Steinbruch“ und „Flammenwerfer“ (et al.) nur diese Form der friedlichen religiösen Ablehnung von Homosexualität gemeint haben können.
Daß Sie beide darin so gründich mißverstanden worden sind, muß wohl andere Gründe haben …
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wie kann nur jemand darauf kommen, daß Sie und Ihr Pantalone etwas anderes im Schilde führten als die – wie sagten Sie doch gleich? – „friedliche religiöse Ablehung von HS“, die „nicht kriminalisiert werden“ dürfe.
Jedem verständigen Leser hätte ja auf den ersten Blick klar sein müssen, daß Sie beide mit Begriffen wie „Arbeits-“ oder „Umerziehungslager“, „Steinbruch“ und „Flammenwerfer“ (et al.) nur diese Form der friedlichen religiösen Ablehnung von Homosexualität gemeint haben können.
Daß Sie beide darin so gründich mißverstanden worden sind, muß wohl andere Gründe haben …
#218 freddie schenk 00:40:19 | Dienstag, 30. September 2008
@Elijahu
Dieses Post macht Sie sympathischer.
Dennoch glaube ich, dass eine kritische Einstellung zu HS, die ich durchaus auch teile, dennoch nicht ehrverletztend oder gar menschenverachtend sein darf. Leider geschieht das hier allzuoft.
Eine Frage: Wenn man Ihre Posts nicht allzu ernst nehmen darf, warum posten Sie dann?
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Dieses Post macht Sie sympathischer.
Dennoch glaube ich, dass eine kritische Einstellung zu HS, die ich durchaus auch teile, dennoch nicht ehrverletztend oder gar menschenverachtend sein darf. Leider geschieht das hier allzuoft.
Eine Frage: Wenn man Ihre Posts nicht allzu ernst nehmen darf, warum posten Sie dann?
#217 derLeser 00:39:51 | Dienstag, 30. September 2008
Fragender
gewiss wird das gefordert.
Elijahu
das weiß eh jeder dass sie keinem was antun würden.
Denen genügt aber schon dass sie HS religiös motiviert ablehnen. Da sind sie automatisch ein „Gewalttäter“, „Faschist“, „Fundamentalist“
kurz
ein abgrundtief böser Mensch den man bekämpfen muss.
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gewiss wird das gefordert.
Elijahu
das weiß eh jeder dass sie keinem was antun würden.
Denen genügt aber schon dass sie HS religiös motiviert ablehnen. Da sind sie automatisch ein „Gewalttäter“, „Faschist“, „Fundamentalist“
kurz
ein abgrundtief böser Mensch den man bekämpfen muss.
#216 Elijahu † 00:35:56 | Dienstag, 30. September 2008
@Fragender
Da haben sie wohl recht. Ich versuche lediglich – auch durch systematische Übertreibungen und Provokationen – ein Zeichen zu setzen gegen die allgegenwärtige falsche Toleranz und eine falschen Begriff von Nächstenliebe, der in der Kirche sein Unwesen treibt und von da aus auch eine fatale Leuchtwirkung in die Gesellschaft hat.
Nächstenliebe bedeutet nicht immer Toleranz.
Nächstenliebe kann auch Härte bedeuten, sogar Ausgrenzung.
Nächstenliebe ist in jedem Fall nicht die Toleranz schwerer Sünden sogar in unseren eigenen Reihen, wie sie von vielen Christen heute praktiziert wird. Das hat eine fatale Wirkung auf den Rest der Gesellschaft, die sich denkt: wenn’s sogar bei den Katholiken erlaubt ist wird’s wohl nicht so schlimm sein.
Das ich dabei oft über mein Ziel wegschiesse muss ich wohl oder übel zugeben, aber wie gesagt, man sollte das nicht allzu ernst nehmen. Im Grunde tu ich keiner Fliege was zuleide (solange die mir auch nichts zuleide tun).
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Da haben sie wohl recht. Ich versuche lediglich – auch durch systematische Übertreibungen und Provokationen – ein Zeichen zu setzen gegen die allgegenwärtige falsche Toleranz und eine falschen Begriff von Nächstenliebe, der in der Kirche sein Unwesen treibt und von da aus auch eine fatale Leuchtwirkung in die Gesellschaft hat.
Nächstenliebe bedeutet nicht immer Toleranz.
Nächstenliebe kann auch Härte bedeuten, sogar Ausgrenzung.
Nächstenliebe ist in jedem Fall nicht die Toleranz schwerer Sünden sogar in unseren eigenen Reihen, wie sie von vielen Christen heute praktiziert wird. Das hat eine fatale Wirkung auf den Rest der Gesellschaft, die sich denkt: wenn’s sogar bei den Katholiken erlaubt ist wird’s wohl nicht so schlimm sein.
Das ich dabei oft über mein Ziel wegschiesse muss ich wohl oder übel zugeben, aber wie gesagt, man sollte das nicht allzu ernst nehmen. Im Grunde tu ich keiner Fliege was zuleide (solange die mir auch nichts zuleide tun).
#215 Fragender 00:32:45 | Dienstag, 30. September 2008
@ Leser
Fakt ist: friedliche religiöse Ablehung von HS darf nicht kriminalisiert werden.
… fordert das denn irgendjemand????????????
Sorry- aber das ist jetzt ziemlich schwach…
Gute Nacht!
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Fakt ist: friedliche religiöse Ablehung von HS darf nicht kriminalisiert werden.
… fordert das denn irgendjemand????????????
Sorry- aber das ist jetzt ziemlich schwach…
Gute Nacht!
#214 derLeser 00:29:44 | Dienstag, 30. September 2008
Fragender
gemordet wurde in der Geschichte immer und überall von jeder Fraktion.
Fakt ist: friedliche religiöse Ablehung von HS darf nicht kriminalisiert werden.
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gemordet wurde in der Geschichte immer und überall von jeder Fraktion.
Fakt ist: friedliche religiöse Ablehung von HS darf nicht kriminalisiert werden.
#213 Fragender 00:26:52 | Dienstag, 30. September 2008
@ alle
Gute Nacht allerseist!
und :(3 für Clarissa
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Gute Nacht allerseist!
und :(3 für Clarissa
#212 clarissa colonia 00:24:01 | Dienstag, 30. September 2008
Care lector,
Sie schrieben:
„Der angebliche Grundkonsens[,] der aus Dunstkreisen von pressure [g]Grou[p]s, Lobby[i]s[ten], Politik und vor allem Medienseilsch[a]ften zeitgeistgerecht zur Zivilreligion erhoben wird[,] gegen deren Dogmen zu verstossen das öffentliche Aus bedeutet[,] ist selber extremistisch udnd [und] keineswegs neutral , noch ein echter Konsens [.]“
Wieder einmal, also, so ein Fall, in dem Orthographie wichtiger wäre als Orthodoxie. Wenn schon die Voraussetzungen nicht stimmen, wie sollten es dann die darauf aufbauenden Schlußfolgerungen … ?
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Sie schrieben:
„Der angebliche Grundkonsens[,] der aus Dunstkreisen von pressure [g]Grou[p]s, Lobby[i]s[ten], Politik und vor allem Medienseilsch[a]ften zeitgeistgerecht zur Zivilreligion erhoben wird[,] gegen deren Dogmen zu verstossen das öffentliche Aus bedeutet[,] ist selber extremistisch udnd [und] keineswegs neutral , noch ein echter Konsens [.]“
Wieder einmal, also, so ein Fall, in dem Orthographie wichtiger wäre als Orthodoxie. Wenn schon die Voraussetzungen nicht stimmen, wie sollten es dann die darauf aufbauenden Schlußfolgerungen … ?
#211 Fragender 00:20:54 | Dienstag, 30. September 2008
@ Leser
aber es wurden schon sehr viele ermordet- z.B. ind den Konzentrationslagern der Nazis und der Stalinisten, oder gesteinigt in den Ländern der Scharia, oder von der r.k Kirche ermordet etc. weil sie schwul waren…
DIESE MORDE WAREN UND SIND KRIMINELL UND GANZ NEBENBEI EIN EKLATANTER VERSTOSS GEGEN DAS 5. GEBOT!
Wenn sie diese hundertausenden Morde mit ein wenig „zeitgeistiger Kritik“ gleichsetzen wollen, ist Ihnen nicht zu helfen.
… und wenn Sie das Morden beschönigen oder verharmlosen wollen, machen Sie sich mitschuldig!
Also auf welcher Seite sitzen dann die Gesinnungsfaschisten, die gerne umdefinieren, die gerne kriminalisieren?
Und von welcher Seite gibt es Angriffe auf die Freiheit von Menschen, die nichts anderes wollen, als Ihrer sexuellen Veranlagung entsprechend zu leben?
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aber es wurden schon sehr viele ermordet- z.B. ind den Konzentrationslagern der Nazis und der Stalinisten, oder gesteinigt in den Ländern der Scharia, oder von der r.k Kirche ermordet etc. weil sie schwul waren…
DIESE MORDE WAREN UND SIND KRIMINELL UND GANZ NEBENBEI EIN EKLATANTER VERSTOSS GEGEN DAS 5. GEBOT!
Wenn sie diese hundertausenden Morde mit ein wenig „zeitgeistiger Kritik“ gleichsetzen wollen, ist Ihnen nicht zu helfen.
… und wenn Sie das Morden beschönigen oder verharmlosen wollen, machen Sie sich mitschuldig!
Also auf welcher Seite sitzen dann die Gesinnungsfaschisten, die gerne umdefinieren, die gerne kriminalisieren?
Und von welcher Seite gibt es Angriffe auf die Freiheit von Menschen, die nichts anderes wollen, als Ihrer sexuellen Veranlagung entsprechend zu leben?
#210 derLeser 00:06:47 | Dienstag, 30. September 2008
Fragender
es wird keiner ermordet HS als Sünde zu halten aber er gilt automatisch sofort als persona non grata in unserer angeblich freien demokratischen Gesellschaft deren Konsens keineswegs neutral ist. Wer gegen diesen angeblichen Konsens der veröffentlichten Meinung zu verstossen wagt, sei es in Bezug auf Homoehe, Abtreibung und anderem wird zwar nicht füsiliert aber fällt einer Art Ächtung anheim die ihn auf einen Pranger stellt. Der angebliche Grundkonsens der aus Dunstkreisen von pressure Grous, Lobbys, Politik und vor allem Medienseilschften zeitgeistgerecht zur Zivilreligion erhoben wird gegen deren Dogmen zu verstossen das öffentliche Aus bedeutet ist selber extremistisch udnd keineswegs neutral , noch ein echter Konsens
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es wird keiner ermordet HS als Sünde zu halten aber er gilt automatisch sofort als persona non grata in unserer angeblich freien demokratischen Gesellschaft deren Konsens keineswegs neutral ist. Wer gegen diesen angeblichen Konsens der veröffentlichten Meinung zu verstossen wagt, sei es in Bezug auf Homoehe, Abtreibung und anderem wird zwar nicht füsiliert aber fällt einer Art Ächtung anheim die ihn auf einen Pranger stellt. Der angebliche Grundkonsens der aus Dunstkreisen von pressure Grous, Lobbys, Politik und vor allem Medienseilschften zeitgeistgerecht zur Zivilreligion erhoben wird gegen deren Dogmen zu verstossen das öffentliche Aus bedeutet ist selber extremistisch udnd keineswegs neutral , noch ein echter Konsens
#209 Fragender 23:54:09 | Montag, 29. September 2008
@ Leser
Wieviele Menschen wurden schon dafür ermordet, Homosexualität für eine Sünde zu halten?
In wievielen Ländern ist es verboten, HS für eine Sünde zu halten?
Und wieviele deswegen, weil sie schwul waren?
In wievielen LÄndern ist HS heute noch strafbar?
Also auf welcher Seite sitzen dann die Gesinnungsfaschisten, die gerne umdefinieren, die gerne kriminalisieren?
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Wieviele Menschen wurden schon dafür ermordet, Homosexualität für eine Sünde zu halten?
In wievielen Ländern ist es verboten, HS für eine Sünde zu halten?
Und wieviele deswegen, weil sie schwul waren?
In wievielen LÄndern ist HS heute noch strafbar?
Also auf welcher Seite sitzen dann die Gesinnungsfaschisten, die gerne umdefinieren, die gerne kriminalisieren?
#208 derLeser 23:50:25 | Montag, 29. September 2008
die Umdefinierung
einer klaren haltung zu einem Sachverhalt als „Hetze“ feiert in einem zusehens meinungsmonopolistischen Klima immer fröhlicher Urstände.
Freilich gibt es schwarze Schafe (oder Provos) die so reden; – die weit überwiegende Meinung hier ist aber nur eine friedliche Meinungsezeugung über Homosexualität als schwere Sünde. Alleine diese Ansicht wird von den Gesinnungsfaschisten zu kriminalisieren versucht, was einen subersiven hinterhältigen Angriff auf die Religionsfreiheit in einer liberalen Gesellschft darstellt.
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einer klaren haltung zu einem Sachverhalt als „Hetze“ feiert in einem zusehens meinungsmonopolistischen Klima immer fröhlicher Urstände.
Freilich gibt es schwarze Schafe (oder Provos) die so reden; – die weit überwiegende Meinung hier ist aber nur eine friedliche Meinungsezeugung über Homosexualität als schwere Sünde. Alleine diese Ansicht wird von den Gesinnungsfaschisten zu kriminalisieren versucht, was einen subersiven hinterhältigen Angriff auf die Religionsfreiheit in einer liberalen Gesellschft darstellt.
#207 Fragender 23:43:12 | Montag, 29. September 2008
@ der Leser
Feindbild…Bei Schwulen zb die Christen
… und bei den radikalen Christen die Schwulen?!?!?
Also den teuflischen Hass, den ich in diesem Forum gegenüber Schwulen erlebe- als beispiel nur die KZ-Nostalgie der Frau auf den rechtsextremen Weg- habe ich auf der gegenseite noch nicht gefunden.
Sicher gibt es da viele tiefsitzende Aversionen, die Kirche hat sich auch sehr bemüht, diese über Jahrhunderte durch Hasspredigen und Ausgrenzung zu züchten, obwohl sie selbst immer ein reichlich schwuler Verein war…
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Feindbild…Bei Schwulen zb die Christen
… und bei den radikalen Christen die Schwulen?!?!?
Also den teuflischen Hass, den ich in diesem Forum gegenüber Schwulen erlebe- als beispiel nur die KZ-Nostalgie der Frau auf den rechtsextremen Weg- habe ich auf der gegenseite noch nicht gefunden.
Sicher gibt es da viele tiefsitzende Aversionen, die Kirche hat sich auch sehr bemüht, diese über Jahrhunderte durch Hasspredigen und Ausgrenzung zu züchten, obwohl sie selbst immer ein reichlich schwuler Verein war…
#206 derLeser 23:36:59 | Montag, 29. September 2008
Hass in dieser Welt
wer sündigt entfernt sich von Gott und spürt das.
es verschlechtern sich auch alle Umstände in denen er lebt. Er verliert alle Kardinaltudenden wie Aufrichtigkeit, Mut Klugheit, Tapferkeit, mäßigung, Enthaltsamkeit, Bescheidenheit und fühlt sich immer minderwertiger. Auch wird er durch die Ferne zu einem offenen Tor für Dämonen und böse Geister
Verhärtet er sich sucht er die Schuld aufgehetzt in Feindbild. (Bei Schwulen zb die Christen) So ensteht schon im kleinen Hass/krieg in den Familen und im Großen zwischen den Nationen.
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wer sündigt entfernt sich von Gott und spürt das.
es verschlechtern sich auch alle Umstände in denen er lebt. Er verliert alle Kardinaltudenden wie Aufrichtigkeit, Mut Klugheit, Tapferkeit, mäßigung, Enthaltsamkeit, Bescheidenheit und fühlt sich immer minderwertiger. Auch wird er durch die Ferne zu einem offenen Tor für Dämonen und böse Geister
Verhärtet er sich sucht er die Schuld aufgehetzt in Feindbild. (Bei Schwulen zb die Christen) So ensteht schon im kleinen Hass/krieg in den Familen und im Großen zwischen den Nationen.
#205 Fragender 23:30:12 | Montag, 29. September 2008
@ Elijahu
… und warum schreiben Sie dann solchen Schwachsinn? Ist nicht schon genug Hass in dieser Welt?
Leider ist es – angesichts der Zustände in dieser Welt- einem klardenkenden Menschen eben NICHT selbstverständlich, daß solche Aussagen nicht ernstzunehemn sind…
man denke an die „lustigen Scherz-schießübungsvideos“ des finnischen Schülers, an die Drohvideos der Taliban, u.v.m.
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… und warum schreiben Sie dann solchen Schwachsinn? Ist nicht schon genug Hass in dieser Welt?
Leider ist es – angesichts der Zustände in dieser Welt- einem klardenkenden Menschen eben NICHT selbstverständlich, daß solche Aussagen nicht ernstzunehemn sind…
man denke an die „lustigen Scherz-schießübungsvideos“ des finnischen Schülers, an die Drohvideos der Taliban, u.v.m.
#204 derLeser 23:28:09 | Montag, 29. September 2008
joberens
leider ist ihre Meinung die objektiv falsche Meinung
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leider ist ihre Meinung die objektiv falsche Meinung
#203 Elijahu † 23:25:39 | Montag, 29. September 2008
@Fragender
Ich kann ihnen versichern, dass ich nicht vorhabe, die Welt mit dem Schwert in der Hand zu einem „besseren“ Ort zu machen; auch wenn die Versuchung angesichts der Zustände in unserer Welt manchmal gross ist, das ist der Weg des Antichristen.
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Ich kann ihnen versichern, dass ich nicht vorhabe, die Welt mit dem Schwert in der Hand zu einem „besseren“ Ort zu machen; auch wenn die Versuchung angesichts der Zustände in unserer Welt manchmal gross ist, das ist der Weg des Antichristen.
#202 Phillip 23:22:07 | Montag, 29. September 2008
@Elijahu
Daß Sie manchmal etwas provozieren ist nur verständlich, bei all den Anfeindungen, die Sie hier ertragen müssen.
Jeder klardenkende Mensch weiß, daß solche Aussagen nicht ernst gemeint sind, es sei denn, er sucht krampfhaft einen Punkt, Sie anzugreifen.
Ihre sonstigen Beiträge sind jedoch fast immer zutreffend und zeugen von dem Feuer für den Glauben, das in Ihnen lodert.
Wie schon vor ein paar Tagen ein anderer Teilnehmer schrieb: Sie sprechen hier vielen Menschen aus der Seele!
Gottes Segen für Sie!
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Daß Sie manchmal etwas provozieren ist nur verständlich, bei all den Anfeindungen, die Sie hier ertragen müssen.
Jeder klardenkende Mensch weiß, daß solche Aussagen nicht ernst gemeint sind, es sei denn, er sucht krampfhaft einen Punkt, Sie anzugreifen.
Ihre sonstigen Beiträge sind jedoch fast immer zutreffend und zeugen von dem Feuer für den Glauben, das in Ihnen lodert.
Wie schon vor ein paar Tagen ein anderer Teilnehmer schrieb: Sie sprechen hier vielen Menschen aus der Seele!
Gottes Segen für Sie!
#201 Fragender 23:20:52 | Montag, 29. September 2008
@ Elijahu
1.
für euer Seelenheil
ich muß sie enttäuschen: ich bin nicht schwul, nur gegen Fundamentalismus und Faschismus, weil diese nur für Satanisten und andere Patienten attraktiv sein können. Ansonsten bin ich überaus glücklich mit einer wunderbaren Frau verheiratet…
2.
man das nicht allzu Ernst nehmen sollte
komisch- aber daran habe ich auch schon gedacht!
3.
Im übrigen gibt es Zwangsarbeit in Steinbrüchen in den USA heute noch, und Homosex war vor garnicht mal allzulanger Zeit auch in den USA noch eine Straftat.
Die USA ist in vielerlei Hinsicht kein Vorbild für Christenmenschen, dort gibt es bis heute die Todesstrafe, ein kriegsgeiles Regime, Geheimdienste, die vor gar nichts zurückschrecken, offenen und verdeckten Rassismus etc.
4.
Falls sie ihr – per eigendefinition- nicht ernstzunehmendes Geschwafel witzig finden sollten: es ist nicht witzig! Es ist nur dumm- und das ist ein wesentlicher Unterschied.
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1.
für euer Seelenheil
ich muß sie enttäuschen: ich bin nicht schwul, nur gegen Fundamentalismus und Faschismus, weil diese nur für Satanisten und andere Patienten attraktiv sein können. Ansonsten bin ich überaus glücklich mit einer wunderbaren Frau verheiratet…
2.
man das nicht allzu Ernst nehmen sollte
komisch- aber daran habe ich auch schon gedacht!
3.
Im übrigen gibt es Zwangsarbeit in Steinbrüchen in den USA heute noch, und Homosex war vor garnicht mal allzulanger Zeit auch in den USA noch eine Straftat.
Die USA ist in vielerlei Hinsicht kein Vorbild für Christenmenschen, dort gibt es bis heute die Todesstrafe, ein kriegsgeiles Regime, Geheimdienste, die vor gar nichts zurückschrecken, offenen und verdeckten Rassismus etc.
4.
Falls sie ihr – per eigendefinition- nicht ernstzunehmendes Geschwafel witzig finden sollten: es ist nicht witzig! Es ist nur dumm- und das ist ein wesentlicher Unterschied.
#200 joberens 23:18:13 | Montag, 29. September 2008
Homosexualität
Homosexualität dürfte weder Sünde und viel weniger noch schwere Sünde sein.
Der Sündengedanke ist ganz allein amtskirchliche Meinung und Ansicht, nicht mehr und nicht weniger und hat auch nicht das Geringste mit Gott und dem Evangelium zu tun.
Was Sünde ist oder nicht dürfte immer noch nur Gott ganz alleine und kein Papst und auch keine, sich noch so für heilig haltende Amtskirche, zu entscheiden haben.
Daher sollten Homosexuelle sich ganz allein am Evangelium, Gott und ihrem persönlichen Gewissen orientieren und alles andere als unsinnige, menschliche Meinung und Ansicht zu sehen versuchen. Man sollte seine Sexualität leben und sich um Gottes Willen dabei kein schlechtes Gewissen einreden lassen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Homosexualität dürfte weder Sünde und viel weniger noch schwere Sünde sein.
Der Sündengedanke ist ganz allein amtskirchliche Meinung und Ansicht, nicht mehr und nicht weniger und hat auch nicht das Geringste mit Gott und dem Evangelium zu tun.
Was Sünde ist oder nicht dürfte immer noch nur Gott ganz alleine und kein Papst und auch keine, sich noch so für heilig haltende Amtskirche, zu entscheiden haben.
Daher sollten Homosexuelle sich ganz allein am Evangelium, Gott und ihrem persönlichen Gewissen orientieren und alles andere als unsinnige, menschliche Meinung und Ansicht zu sehen versuchen. Man sollte seine Sexualität leben und sich um Gottes Willen dabei kein schlechtes Gewissen einreden lassen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#199 Elijahu † 23:12:11 | Montag, 29. September 2008
Ach hören sie mal
Ich habe nicht ernsthaft vor, mich mit dem Flammenwerfer oder dem Steinbruch für euer Seelenheil einzusetzen. Das ich gerne übertreibe und provoziere und man das nicht allzu Ernst nehmen sollte habe ich hier wie oft schon gesagt?
Im übrigen gibt es Zwangsarbeit in Steinbrüchen in den USA heute noch, und Homosex war vor garnicht mal allzulanger Zeit auch in den USA noch eine Straftat.
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Ich habe nicht ernsthaft vor, mich mit dem Flammenwerfer oder dem Steinbruch für euer Seelenheil einzusetzen. Das ich gerne übertreibe und provoziere und man das nicht allzu Ernst nehmen sollte habe ich hier wie oft schon gesagt?
Im übrigen gibt es Zwangsarbeit in Steinbrüchen in den USA heute noch, und Homosex war vor garnicht mal allzulanger Zeit auch in den USA noch eine Straftat.
#198 Fragender 23:10:47 | Montag, 29. September 2008
@ clarissa
:)3
… und natürlich :(3
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:)3
… und natürlich :(3
#197 clarissa colonia 23:08:05 | Montag, 29. September 2008
Es handelt sich dabei – ganz klar – um einen
pluralis medicinalis, denn den kennt unser werter Eliahu – lt. eigener Aussage – zur Genüge!
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pluralis medicinalis, denn den kennt unser werter Eliahu – lt. eigener Aussage – zur Genüge!
#196 Fragender 23:01:48 | Montag, 29. September 2008
@ Elijahu
eine Welt ohne Frieden, Wahrheit, Liebe, ohne Barmherzigkeit,
eine Welt des Satans mit Flammenwerfern und Zwangsarbeit in Steinbrüchen????
Einen falschen Frieden unter der Herrschaft der Sünde und des Teufels wird es mit uns nicht geben.
Ist das der Pluralis majestatis oder eher der Größenwahn????
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eine Welt ohne Frieden, Wahrheit, Liebe, ohne Barmherzigkeit,
eine Welt des Satans mit Flammenwerfern und Zwangsarbeit in Steinbrüchen????
Einen falschen Frieden unter der Herrschaft der Sünde und des Teufels wird es mit uns nicht geben.
Ist das der Pluralis majestatis oder eher der Größenwahn????
#195 Benedikt 22:52:54 | Montag, 29. September 2008
@ Jena-boy
Passen Sie auf, dass Sie nicht angeblichen Hass mit wirklichem Hass bekämpfen…
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Passen Sie auf, dass Sie nicht angeblichen Hass mit wirklichem Hass bekämpfen…
#194 Elijahu † 22:51:53 | Montag, 29. September 2008
Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht für sie, Jena-boy
Einen falschen Frieden unter der Herrschaft der Sünde und des Teufels wird es mit uns nicht geben. Ich habe aber gute Nachrichten für sie:
Ihr werdet euren Willen bekommen, eine Welt ganz ohne Gott, ohne Jesus, ohne Papst, ohne Katholische Kirche, ohne Kondomverbot, ohne lästige Moralapostel wie ich es bin.
Diese Welt wird ganz euch gehören, ihr könnt damit machen was ihr wollt.
Den heiligen Geist Gottes aber, der auch in den Seelen von euch Heiden wohnt, der das zarte Band der Zivilisation und des menschlichen friedlichen Miteinanders zusammenhält, den nehmen wir mit auf unserm Exodus.
Was dann bleiben wird ist das, was die Christen des Mittelalters in ihren Visionen vorhergesehen haben: eine Welt ohne Frieden, Wahrheit, Liebe, ohne Barmherzigkeit, in der einer dem anderen nur Böses tut und keiner sterben kann, selbst wenn er es sich noch so sehr wünscht. Das ist sie dann, die Welt wie ihr sie euch immer gewünscht habt, eine Welt ohne Gott.
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Einen falschen Frieden unter der Herrschaft der Sünde und des Teufels wird es mit uns nicht geben. Ich habe aber gute Nachrichten für sie:
Ihr werdet euren Willen bekommen, eine Welt ganz ohne Gott, ohne Jesus, ohne Papst, ohne Katholische Kirche, ohne Kondomverbot, ohne lästige Moralapostel wie ich es bin.
Diese Welt wird ganz euch gehören, ihr könnt damit machen was ihr wollt.
Den heiligen Geist Gottes aber, der auch in den Seelen von euch Heiden wohnt, der das zarte Band der Zivilisation und des menschlichen friedlichen Miteinanders zusammenhält, den nehmen wir mit auf unserm Exodus.
Was dann bleiben wird ist das, was die Christen des Mittelalters in ihren Visionen vorhergesehen haben: eine Welt ohne Frieden, Wahrheit, Liebe, ohne Barmherzigkeit, in der einer dem anderen nur Böses tut und keiner sterben kann, selbst wenn er es sich noch so sehr wünscht. Das ist sie dann, die Welt wie ihr sie euch immer gewünscht habt, eine Welt ohne Gott.
#193 Fragender 22:51:39 | Montag, 29. September 2008
@ Elijahu
Kommt Ihnen das nicht etwas komisch vor: von der Barmherzigkeit Gottes zu reden, und andererseits mit Flammenwerfer und Arbeitslager den Massenmord an Homosexuellen zu propagieren???????
Ihre perversen Gewaltphantasien sind durechaus ein Grund zur Buße, zur Umkehr und für einen Besuch bei einem Spezialisten…
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Kommt Ihnen das nicht etwas komisch vor: von der Barmherzigkeit Gottes zu reden, und andererseits mit Flammenwerfer und Arbeitslager den Massenmord an Homosexuellen zu propagieren???????
Ihre perversen Gewaltphantasien sind durechaus ein Grund zur Buße, zur Umkehr und für einen Besuch bei einem Spezialisten…
#192 derLeser 22:51:02 | Montag, 29. September 2008
jena boy
Sünde ist nicht etwas was von einer „Gesinnungsgemeinschft“ erfunden wird um jemanden zu ärgern, sondern beziehen sich auf ewige seit Beginn der Zeit bestehende Regelungen die immerwährend fortdauern. Unabhängig on sie jemanden gefallen mögen oder nicht, on sie von der politischen macht geünscht sind oder nicht, ob sie jemanden beleidigen oder nicht, ob sie gerade zeitgemäß sind oder nicht. Natürlich kann man sagen: „das juckt und einen feuchten Kehricht wir machen uns die Regeln selber.“ Die konsequenz daraus ist aber (das lehrt die Geschichte) dass die Mißachtung Poulationen /Kultuen/menschen ausradiert, dh wir sind alle davon betroffen wenn Minderheitsgruppierungen sich über das offenbar natürlich-selbstverständliche willkürlich hinwegsetzen.
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Sünde ist nicht etwas was von einer „Gesinnungsgemeinschft“ erfunden wird um jemanden zu ärgern, sondern beziehen sich auf ewige seit Beginn der Zeit bestehende Regelungen die immerwährend fortdauern. Unabhängig on sie jemanden gefallen mögen oder nicht, on sie von der politischen macht geünscht sind oder nicht, ob sie jemanden beleidigen oder nicht, ob sie gerade zeitgemäß sind oder nicht. Natürlich kann man sagen: „das juckt und einen feuchten Kehricht wir machen uns die Regeln selber.“ Die konsequenz daraus ist aber (das lehrt die Geschichte) dass die Mißachtung Poulationen /Kultuen/menschen ausradiert, dh wir sind alle davon betroffen wenn Minderheitsgruppierungen sich über das offenbar natürlich-selbstverständliche willkürlich hinwegsetzen.
#191 clarissa colonia 22:50:57 | Montag, 29. September 2008
Werter Elijahu,
ich kämpfe auf niemandes Seite. Ich habe nur auf mangelnde Differenzierung Ihrerseits hingewiesen. Warum auch, sollte ich kämpfen? Was die kirchliche Moraltheologie zur Ausübung homosexueller Veranlagung sagt, ist, denke ich, hinlänglich bekannt – zumal bei jenen, die dies betrifft. Wenn diese die in der Autorität der Kirche getroffenen Aussagen nicht annehmen, werden sie das besitmmt tun, wenn ich diese wiederhole. Und: Sicher gibt es einen Kairos für eine solche Entscheidung; und wenn ich hierzu gefragt werden sollte, teile ich meine Auffassung dazu auch mit. Aber nur, weil Sie sich hier echauffieren, mein Wertester, werden Sie niemanden „bekehren“ – vielleicht eher sogar abschrecken. Wissen Sie, konfrontative Pädagogik, das ist auch so ein Lieblingssteckenpferd der (allseits so geliebten) 68er-Modernisten, ist schon längst passée. Wer mich nach der Lehre der Kirche fragt, bekommt eine Antwort; und wer es nicht tut, will keine. Aber, was treibt Sie eigentlich, stets Fragen zu beantworten, die Ihnen niemand (zumindest hier nicht) gestellt hat? Leiden Sie an Kommunikationsdefiziten; halten Sie Ihre Meinung für so unverzichtbar, daß Sie sie jedem, ob gefragt oder nicht, aufdrängen müssen; halten Sie sich selbst etwa für die veritas animata in terris?
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ich kämpfe auf niemandes Seite. Ich habe nur auf mangelnde Differenzierung Ihrerseits hingewiesen. Warum auch, sollte ich kämpfen? Was die kirchliche Moraltheologie zur Ausübung homosexueller Veranlagung sagt, ist, denke ich, hinlänglich bekannt – zumal bei jenen, die dies betrifft. Wenn diese die in der Autorität der Kirche getroffenen Aussagen nicht annehmen, werden sie das besitmmt tun, wenn ich diese wiederhole. Und: Sicher gibt es einen Kairos für eine solche Entscheidung; und wenn ich hierzu gefragt werden sollte, teile ich meine Auffassung dazu auch mit. Aber nur, weil Sie sich hier echauffieren, mein Wertester, werden Sie niemanden „bekehren“ – vielleicht eher sogar abschrecken. Wissen Sie, konfrontative Pädagogik, das ist auch so ein Lieblingssteckenpferd der (allseits so geliebten) 68er-Modernisten, ist schon längst passée. Wer mich nach der Lehre der Kirche fragt, bekommt eine Antwort; und wer es nicht tut, will keine. Aber, was treibt Sie eigentlich, stets Fragen zu beantworten, die Ihnen niemand (zumindest hier nicht) gestellt hat? Leiden Sie an Kommunikationsdefiziten; halten Sie Ihre Meinung für so unverzichtbar, daß Sie sie jedem, ob gefragt oder nicht, aufdrängen müssen; halten Sie sich selbst etwa für die veritas animata in terris?
#190 derfux 22:50:17 | Montag, 29. September 2008
Oh Mann, bin gerade bei gayromeo online…
… da sind mal wieder nur perverse Homosodomisten online. Wo finde ich die rechtschaffende Frau fürs Leben, die Mutter meiner hoffentlich zahlreichen Kinder – Hier?
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… da sind mal wieder nur perverse Homosodomisten online. Wo finde ich die rechtschaffende Frau fürs Leben, die Mutter meiner hoffentlich zahlreichen Kinder – Hier?
#188 Elijahu † 22:40:13 | Montag, 29. September 2008
Wer homosexuelle Menschen wirklich liebt, wird sie nicht noch dazu ermuntern ins Feuer zu gehn
Wenn der Stand der schweren Sünde bei nicht stattfindender bekehrung die Höllenstrafe nach sich zieht (Lehre der Kirche laut KKK).
Wenn praktizierte Homosexualität schwere Sünde ist (IMMER Lehre der Kirche gewesen durch die Jahrtausende hindurch).
Dann sollte doch wohl klar sein, dass jeder, der sich als Homosexueller betätigt, in die Hölle kommt so er sich nicht vor seinem Tod bekehrt. Das ist doch wohl leicht nachzuvollziehen?
Oder wollen sie behaupten:
A) dass gelebte Homosexualität keine schwere Störung der göttlichen Schöpfungsordnung ist – dann widersprechen sie der kirchlichen Tradition und dem gesunden Menschenverstand, der dies aus dem Schöpfungsbericht leicht ableiten kann.
oder
B) dass schwere Sünde nicht die ewige Höllenstrafe nach sich zieht – dann widersprechen sie dem katholische Lehramt.
Wenn praktizierte Homosexualität aber schwere Sünde ist, zieht dieser Lebenswandel als Folge die Höllenstrafe nach sich, solange keine Bekehrung stattfindet.
Wer also einen Mitchristen darin bestärkt, in dieser schweren Sünde auszuharren, macht sich zum Gehilfen des Teufels und mitschuldig am Verderben seiner ewigen Seele. Das ist die traurige, harte Wahrheit.
Macht euch also endlich bewusst auf wessen Seite ihr da kämpft! Ihr kämpft nicht FÜR die Schwulen, sondern bejubelt und beklatscht sie noch auf ihrem Weg ins Verderben, das ist unchristlich, das ist unmenschlich, das ist wahrer Hass.
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Wenn der Stand der schweren Sünde bei nicht stattfindender bekehrung die Höllenstrafe nach sich zieht (Lehre der Kirche laut KKK).
Wenn praktizierte Homosexualität schwere Sünde ist (IMMER Lehre der Kirche gewesen durch die Jahrtausende hindurch).
Dann sollte doch wohl klar sein, dass jeder, der sich als Homosexueller betätigt, in die Hölle kommt so er sich nicht vor seinem Tod bekehrt. Das ist doch wohl leicht nachzuvollziehen?
Oder wollen sie behaupten:
A) dass gelebte Homosexualität keine schwere Störung der göttlichen Schöpfungsordnung ist – dann widersprechen sie der kirchlichen Tradition und dem gesunden Menschenverstand, der dies aus dem Schöpfungsbericht leicht ableiten kann.
oder
B) dass schwere Sünde nicht die ewige Höllenstrafe nach sich zieht – dann widersprechen sie dem katholische Lehramt.
Wenn praktizierte Homosexualität aber schwere Sünde ist, zieht dieser Lebenswandel als Folge die Höllenstrafe nach sich, solange keine Bekehrung stattfindet.
Wer also einen Mitchristen darin bestärkt, in dieser schweren Sünde auszuharren, macht sich zum Gehilfen des Teufels und mitschuldig am Verderben seiner ewigen Seele. Das ist die traurige, harte Wahrheit.
Macht euch also endlich bewusst auf wessen Seite ihr da kämpft! Ihr kämpft nicht FÜR die Schwulen, sondern bejubelt und beklatscht sie noch auf ihrem Weg ins Verderben, das ist unchristlich, das ist unmenschlich, das ist wahrer Hass.
#187 clarissa colonia 22:37:00 | Montag, 29. September 2008
Sollte das der Ablativ
von modulus, i, m. sein, oder das (verunglückte) Adv. modo?
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von modulus, i, m. sein, oder das (verunglückte) Adv. modo?
#186 HeinrichvonOfterdingen 22:31:03 | Montag, 29. September 2008
Liebe Clarissa Darling,
und halte mich mit privatoffenbarten Partikularansichten weithin zurück, weil sich Gläubige davor hüten sollen, ihre Privatmeinung als die Lehre der Kirche auszugeben
… zumindest modulo Ihrer Einsichtsfähigkeit. Ne ziemlich starke Einschränkung – ich weiß!
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und halte mich mit privatoffenbarten Partikularansichten weithin zurück, weil sich Gläubige davor hüten sollen, ihre Privatmeinung als die Lehre der Kirche auszugeben
… zumindest modulo Ihrer Einsichtsfähigkeit. Ne ziemlich starke Einschränkung – ich weiß!
#185 clarissa colonia 22:27:09 | Montag, 29. September 2008
Nun, werter Elijahu,
wenn Sie, wie Sie schrieben, das Grundstudium katholischer Theologie absolviert haben (vgl. Mittwoch, 24. September 2008 21:54), dann sollten Sie doch den (schon patristischen) Grundsatz kennen: in ecclesia tantum de temporalia, non circa aeterna iudicatur, oder?
Wie kommen Sie denn dann darauf, abschließend wissen zu wollen, wer sein ewiges Leben wo verbringen wird?
Ich kenne zu verschiedenen Sachfragen nur die moraltheologische und exegetische (manchmal auch rechtliche) Meinung der Kirche und halte mich mit privatoffenbarten Partikularansichten weithin zurück, weil sich Gläubige davor hüten sollen, ihre Privatmeinung als die Lehre der Kirche auszugeben (can. 227 CIC).
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wenn Sie, wie Sie schrieben, das Grundstudium katholischer Theologie absolviert haben (vgl. Mittwoch, 24. September 2008 21:54), dann sollten Sie doch den (schon patristischen) Grundsatz kennen: in ecclesia tantum de temporalia, non circa aeterna iudicatur, oder?
Wie kommen Sie denn dann darauf, abschließend wissen zu wollen, wer sein ewiges Leben wo verbringen wird?
Ich kenne zu verschiedenen Sachfragen nur die moraltheologische und exegetische (manchmal auch rechtliche) Meinung der Kirche und halte mich mit privatoffenbarten Partikularansichten weithin zurück, weil sich Gläubige davor hüten sollen, ihre Privatmeinung als die Lehre der Kirche auszugeben (can. 227 CIC).
#184 Gehe den rechten Weg 22:25:45 | Montag, 29. September 2008
Na und…?
…
Jesuit:
„Alexander der Große – Hans Christian Andersen – Sir Frances Bacon – James Baldwin – Ludwig van Beethoven – Lord Byron – Julius Caesar- Jean Cocteau – Michel Foucault – Anne Frank – Federico Garcia-Lorca – Allen Ginsberg – Nicolai Gogol – Keith Haring – Patricia Highsmith – David Hockney – Friedrich Alfred Krupp – Leonardo Da Vinci – Federico Garcia Lorca – Ludwig II von Bayern – Thomas Mann – Christopher Marlowe – W. Sommerset Maugham – Margret Mead – Michelangelo – Moliere – Georgia O’Keeffe – Marcel Proust – König Richard Löwenherz – Robespierre – (…) – Dirk Bach – Joan Baez – Josephine Baker – Leonard Bernstein – Alfred Biolek – Truman Capote – Montgomery Clift – Colette – James Dean – Marlene Dietrich – Rainer Werner Fassbinder – Ulrike Folkerts – Errol Flynn – Boy George – Gustav Gründgens – Rock Hudson – Harpe Kerkeling – Billie Jean King – Charles Laughton – Martina Navratilova – Sir Laurence Olivier – Pier Paolo Pasolini – Cole Porter – Ivan Rebroff – Hella von Sinnen – Rudolph Valentino – Luchino Visconti“
Da stellt man sich unwillkürlich die Frage, ob für Elijahu
in der Hölle überhaupt noch Platz ist.
Na wenigstens kann er sich da jeden Abend von Dirk Bach
in den Schlaf schaukeln lassen.
Jetzt a mal im Ernst. Was soll diese Aufzählung aussagen?
Die eine Hälfte der aufgezählten waren kranke Künstler-Seelen,
die andere Hälfte Mitglieder bzw. Sympathisanten der KPdSU
und die dritte Hälfte gar beides.
Ein rechtgläubiger Christ war nicht darunter.
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…
Jesuit:
„Alexander der Große – Hans Christian Andersen – Sir Frances Bacon – James Baldwin – Ludwig van Beethoven – Lord Byron – Julius Caesar- Jean Cocteau – Michel Foucault – Anne Frank – Federico Garcia-Lorca – Allen Ginsberg – Nicolai Gogol – Keith Haring – Patricia Highsmith – David Hockney – Friedrich Alfred Krupp – Leonardo Da Vinci – Federico Garcia Lorca – Ludwig II von Bayern – Thomas Mann – Christopher Marlowe – W. Sommerset Maugham – Margret Mead – Michelangelo – Moliere – Georgia O’Keeffe – Marcel Proust – König Richard Löwenherz – Robespierre – (…) – Dirk Bach – Joan Baez – Josephine Baker – Leonard Bernstein – Alfred Biolek – Truman Capote – Montgomery Clift – Colette – James Dean – Marlene Dietrich – Rainer Werner Fassbinder – Ulrike Folkerts – Errol Flynn – Boy George – Gustav Gründgens – Rock Hudson – Harpe Kerkeling – Billie Jean King – Charles Laughton – Martina Navratilova – Sir Laurence Olivier – Pier Paolo Pasolini – Cole Porter – Ivan Rebroff – Hella von Sinnen – Rudolph Valentino – Luchino Visconti“
Da stellt man sich unwillkürlich die Frage, ob für Elijahu
in der Hölle überhaupt noch Platz ist.
Na wenigstens kann er sich da jeden Abend von Dirk Bach
in den Schlaf schaukeln lassen.
Jetzt a mal im Ernst. Was soll diese Aufzählung aussagen?
Die eine Hälfte der aufgezählten waren kranke Künstler-Seelen,
die andere Hälfte Mitglieder bzw. Sympathisanten der KPdSU
und die dritte Hälfte gar beides.
Ein rechtgläubiger Christ war nicht darunter.
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