12:00:33 | Freitag, 26. September 2008
Alte Messe
Verdoppelt und verdreifacht
Die deutsche Bischofskonferenz muß eingestehen, daß die Zahl der Orte für die Alte Messe im Land massiv ansteigt. Eine Trendwende ist nicht in Sicht.
(kreuz.net, Fulda) Am Freitag hielt der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz,
Mons. Robert Zollitsch, eine Pressekonferenz über die Herbstvollversammlung der deutschen Bischöfe.
Aktiv aufgenommen und umgesetzt?
Zur Alten Messe erklärt der Pressebericht, daß die Bischöfe das Motu Proprio Summorum Pontificum angeblich „aktiv aufgenommen und umgesetzt“ hätten.
Die Bischöfe beziehen sich auf eine Umfrage vom letzten August über die Häufigkeit und Verbreitung der Alten Messe:
„Die Zahl der Orte, an denen solche Meßfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte).
Die Zahl der Priester, die als Zelebranten zur Verfügung stehen, hat sich im selben Zeitraum von 78 auf 145 nahezu verdoppelt.
Die größte Zunahme ist bei der Gruppe der Diözesanpriester zu verzeichnen (2006: 46, 2008: 101).“
Die Teilnehmerzahl in den einzelnen Orten zeigt nach Angaben der Bischöfe, daß angeblich nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen das „Angebot“ der Alten Messen wahrnehme.
Das „Angebot“ trage den geistlichen und liturgischen Bedürfnissen Rechnung.
Verlegung des Friedensgrußes in der Messe
Die Bischöfe beschäftigten sich auch mit der Verlegung des Friedensgrußes während der Messe. Dieser lärmige und Unruhe schaffende Ritus soll vor das Offertorium verlegt werden.
Die vatikanische Liturgiekongregation hat alle nationalen Bischofskonferenzen gebeten, sich zu einer möglichen Verlegung zu äußern.
Die deutsche Bischofskonferenz wendet sich gegen die Erneuerung:
„Die Vollversammlung hält eine Verlegung aus theologischen, liturgischen und pastoralen Gründen für nicht sinnvoll und spricht daher die Empfehlung aus, von einer Verlegung abzusehen.
Statt dessen sollten die Bemühungen fortgesetzt werden, eine würdige Form des Friedenszeichens in der liturgischen Praxis zu gewährleisten.“
Kirche und Medien
Am Mittwoch beschäftigten sich die deutschen Bischöfe den ganzen Tag mit dem Thema „Kirche und Medien“.
Mehrere Referenten verdeutlichten den Bischöfen die großen Chancen im Ausbau von Internetangeboten.
Die Verbreitung eines eigenen Fernsehprogramms über Kabel oder Satellit soll zu einem späteren Zeitpunkt geprüft werden.
Viele Fragen nach Modellen und Möglichkeiten der Finanzierung blieben offen.
Eine neu eingerichtete Kommission wird die Ergebnisse des Studientages auswerten und Vorschläge für die Weiterentwicklung machen.
Vertrag von Lissabon, Exorzismus und Moscheenbau
Zum EU-Vertrag von Lissabon erklärten die Bischöfe, daß sie dessen Unterzeichnung „ausdrücklich“ unterstützen, wenngleich die Situation nach der Ablehnung Irlands schwieriger geworden sei.
Die Bischofskonferenz gab ferner bekannt, daß sie die Übersetzung des Rituale für den Exorzismus ‘De Exorcismis et Supplicationibus quibusdam’ – „Exorzismen und Bittgebete“ – von 1999 angenommen hat.
Inoffizielle Übersetzungen dieses Rituale sind bereits seit einigen Jahren im Buchhandel erhältlich.
Zum Moscheebau erklärten die Bischöfe, daß die Muselmanen ein „Recht auf den Bau würdiger Moscheen“ besäßen.
Die Genehmigung von Moscheebauten in Deutschland dürfe nicht davon abhängig gemacht werden, ob den Christen in muslimischen Ländern Möglichkeiten zur Errichtung von Kirchen eingeräumt würden.
Zur Begräbnisfeier entschieden die Bischöfe, daß Kinder, die nach dem Willen der Eltern getauft werden sollten, aber vor der Taufe gestorben sind, grundsätzlich ein kirchliches Begräbnis erhalten.
Aktiv aufgenommen und umgesetzt?
Zur Alten Messe erklärt der Pressebericht, daß die Bischöfe das Motu Proprio Summorum Pontificum angeblich „aktiv aufgenommen und umgesetzt“ hätten.
Die Bischöfe beziehen sich auf eine Umfrage vom letzten August über die Häufigkeit und Verbreitung der Alten Messe:
„Die Zahl der Orte, an denen solche Meßfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte).
Die Zahl der Priester, die als Zelebranten zur Verfügung stehen, hat sich im selben Zeitraum von 78 auf 145 nahezu verdoppelt.
Die größte Zunahme ist bei der Gruppe der Diözesanpriester zu verzeichnen (2006: 46, 2008: 101).“
Die Teilnehmerzahl in den einzelnen Orten zeigt nach Angaben der Bischöfe, daß angeblich nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen das „Angebot“ der Alten Messen wahrnehme.
Das „Angebot“ trage den geistlichen und liturgischen Bedürfnissen Rechnung.
Verlegung des Friedensgrußes in der Messe
Die Bischöfe beschäftigten sich auch mit der Verlegung des Friedensgrußes während der Messe. Dieser lärmige und Unruhe schaffende Ritus soll vor das Offertorium verlegt werden.
Die vatikanische Liturgiekongregation hat alle nationalen Bischofskonferenzen gebeten, sich zu einer möglichen Verlegung zu äußern.
Die deutsche Bischofskonferenz wendet sich gegen die Erneuerung:
„Die Vollversammlung hält eine Verlegung aus theologischen, liturgischen und pastoralen Gründen für nicht sinnvoll und spricht daher die Empfehlung aus, von einer Verlegung abzusehen.
Statt dessen sollten die Bemühungen fortgesetzt werden, eine würdige Form des Friedenszeichens in der liturgischen Praxis zu gewährleisten.“
Kirche und Medien
Am Mittwoch beschäftigten sich die deutschen Bischöfe den ganzen Tag mit dem Thema „Kirche und Medien“.
Mehrere Referenten verdeutlichten den Bischöfen die großen Chancen im Ausbau von Internetangeboten.
Die Verbreitung eines eigenen Fernsehprogramms über Kabel oder Satellit soll zu einem späteren Zeitpunkt geprüft werden.
Viele Fragen nach Modellen und Möglichkeiten der Finanzierung blieben offen.
Eine neu eingerichtete Kommission wird die Ergebnisse des Studientages auswerten und Vorschläge für die Weiterentwicklung machen.
Vertrag von Lissabon, Exorzismus und Moscheenbau
Zum EU-Vertrag von Lissabon erklärten die Bischöfe, daß sie dessen Unterzeichnung „ausdrücklich“ unterstützen, wenngleich die Situation nach der Ablehnung Irlands schwieriger geworden sei.
Die Bischofskonferenz gab ferner bekannt, daß sie die Übersetzung des Rituale für den Exorzismus ‘De Exorcismis et Supplicationibus quibusdam’ – „Exorzismen und Bittgebete“ – von 1999 angenommen hat.
Inoffizielle Übersetzungen dieses Rituale sind bereits seit einigen Jahren im Buchhandel erhältlich.
Zum Moscheebau erklärten die Bischöfe, daß die Muselmanen ein „Recht auf den Bau würdiger Moscheen“ besäßen.
Die Genehmigung von Moscheebauten in Deutschland dürfe nicht davon abhängig gemacht werden, ob den Christen in muslimischen Ländern Möglichkeiten zur Errichtung von Kirchen eingeräumt würden.
Zur Begräbnisfeier entschieden die Bischöfe, daß Kinder, die nach dem Willen der Eltern getauft werden sollten, aber vor der Taufe gestorben sind, grundsätzlich ein kirchliches Begräbnis erhalten.
94 Lesermeinungen
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#94 Benedikt 18:43:39 | Montag, 29. September 2008
@ josberens
Das Problem ist doch, daß nun wirklich einfach kein Sinn in dieser Veränderung zu sehen ist
Sie sehen da kein Sinn. Sie sind aber nicht der Nabel der Welt.
Schritt rückwärts
Das ist doch eine hohle Phrase. Was soll denn ein Schritt rückwärts überhaupt sein? In welche Richtung bewegt sich denn die Liturgie?
Will man den Gottesdienst zu einer reinen Kulthandlung verkommen lassen
Gottesdienst IST – das sagt ja das Wort schon – eine Kulthandlung.
Ich muß mich wiederholen und sagen, daß das Ganze für mich eindeutiger Beweise dafür ist, daß man zumindest Probleme damit dem hat, was man da tut und sich daher in eine Art Zauberformel flüchtet, die dann eben niemand versteht.
Sie bleiben für diese merkwürdige Meinung weiterhin jede Begründung schuldig.
Bei Internationalen Gottesdiensten könnte man es ja noch verstehen.
So? Warum das denn nun schon wieder?
Jedenfalls, und ich muß die evangelischen Kirche da wieder als Vorbild nennen, käme man da sicherich nie auf die unsinnige Idee die Wandlungsworte, die dieselben wie bei uns Katholiken sind, für die Gottesdienstbesucher unverständlich zu sprechen.
Für wie blöd halten Sie eigentlich Ihre Brüder in Christo? Als ob man sich nicht merken könnte, was „Hoc est enim Corpus meum“ heißt.
Glaubt man dort vielleicht doch mehr und hat dort keine Probleme mit dieser Handlung?
Das ausgerechnet Sie sich darüber Gedanken machen…
Redaktion benachrichtigen
Das Problem ist doch, daß nun wirklich einfach kein Sinn in dieser Veränderung zu sehen ist
Sie sehen da kein Sinn. Sie sind aber nicht der Nabel der Welt.
Schritt rückwärts
Das ist doch eine hohle Phrase. Was soll denn ein Schritt rückwärts überhaupt sein? In welche Richtung bewegt sich denn die Liturgie?
Will man den Gottesdienst zu einer reinen Kulthandlung verkommen lassen
Gottesdienst IST – das sagt ja das Wort schon – eine Kulthandlung.
Ich muß mich wiederholen und sagen, daß das Ganze für mich eindeutiger Beweise dafür ist, daß man zumindest Probleme damit dem hat, was man da tut und sich daher in eine Art Zauberformel flüchtet, die dann eben niemand versteht.
Sie bleiben für diese merkwürdige Meinung weiterhin jede Begründung schuldig.
Bei Internationalen Gottesdiensten könnte man es ja noch verstehen.
So? Warum das denn nun schon wieder?
Jedenfalls, und ich muß die evangelischen Kirche da wieder als Vorbild nennen, käme man da sicherich nie auf die unsinnige Idee die Wandlungsworte, die dieselben wie bei uns Katholiken sind, für die Gottesdienstbesucher unverständlich zu sprechen.
Für wie blöd halten Sie eigentlich Ihre Brüder in Christo? Als ob man sich nicht merken könnte, was „Hoc est enim Corpus meum“ heißt.
Glaubt man dort vielleicht doch mehr und hat dort keine Probleme mit dieser Handlung?
Das ausgerechnet Sie sich darüber Gedanken machen…
#93 Galatea 21:53:39 | Sonntag, 28. September 2008
Eine interessante Frage, Marcelus,
bzgl. der Sektengründer.
Die zentrale Lage Deutschlands ist offensichtlich. Ein Transitland für Ideen ist unser Land wohl oder übel. Im Guten wie im Schlechten. Was denken Sie darüber hinaus?
Redaktion benachrichtigen
bzgl. der Sektengründer.
Die zentrale Lage Deutschlands ist offensichtlich. Ein Transitland für Ideen ist unser Land wohl oder übel. Im Guten wie im Schlechten. Was denken Sie darüber hinaus?
#92 Biene Maja 14:14:07 | Sonntag, 28. September 2008
Jesuit
mit mir baden? NEIN ICH LEBE ZÖLIBATÄR und das schon lange, ich habe es im Übertragenen Sinn gemeint.
Baden in der Gnade Gottes, haben Sie schlechte Gedanken!
Redaktion benachrichtigen
mit mir baden? NEIN ICH LEBE ZÖLIBATÄR und das schon lange, ich habe es im Übertragenen Sinn gemeint.
Baden in der Gnade Gottes, haben Sie schlechte Gedanken!
#91 Marcelus 14:06:08 | Sonntag, 28. September 2008
Möge Gott die Gerechten aus dem tschechischen Volk retten,
und mit dem Rest dieses Volkes sein reiches Erbarmen walten lassen,
das sich von der Kirche und von Gottes Gesetz abgewandt hat.
Redaktion benachrichtigen
und mit dem Rest dieses Volkes sein reiches Erbarmen walten lassen,
das sich von der Kirche und von Gottes Gesetz abgewandt hat.
#90 Sozialkatholisch 14:01:12 | Sonntag, 28. September 2008
Eieiei Satuit
Was hällt der hl. Wenzel wohl von eurem immer mehr verunstaltet werdenden NOM?
o^/
Also tu nicht so als wenn du einen Bezug zu ihm hättest und mit ihm gut klar kommst!
Redaktion benachrichtigen
Was hällt der hl. Wenzel wohl von eurem immer mehr verunstaltet werdenden NOM?
o^/
Also tu nicht so als wenn du einen Bezug zu ihm hättest und mit ihm gut klar kommst!
#89 Jesuit † 13:57:29 | Sonntag, 28. September 2008
Für den Sozi nochmal:
Mit ohne Tippfehler, damit er auch den Segen des heiligen Wenzel erfahren möge:
Am Tag des heiligen Wenzel grüße ich alle tapferen aves inferni, die unermüdlich im Kampf gegen die kreuz.net Häetiker stehen:
Svatý Václave,
vévodo české země,
kněže náš,
pros za ny Boha,
svatého Ducha. (…)
Pomoci tvé žádámy,
smiluj sě nad námi; uťež smutné,
oťzeň vše zlé …
Heiliger Wenzel,
Herzog des böhmischen Landes,
unser Fürst,
bitte für uns zu Gott,
den Hl. Geist. (…)
Wir ersuchen Deine Hilfe,
erbarme Dich unser; tröste die Traurigen,
zernichte alles Böse…
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Mit ohne Tippfehler, damit er auch den Segen des heiligen Wenzel erfahren möge:
Am Tag des heiligen Wenzel grüße ich alle tapferen aves inferni, die unermüdlich im Kampf gegen die kreuz.net Häetiker stehen:
Svatý Václave,
vévodo české země,
kněže náš,
pros za ny Boha,
svatého Ducha. (…)
Pomoci tvé žádámy,
smiluj sě nad námi; uťež smutné,
oťzeň vše zlé …
Heiliger Wenzel,
Herzog des böhmischen Landes,
unser Fürst,
bitte für uns zu Gott,
den Hl. Geist. (…)
Wir ersuchen Deine Hilfe,
erbarme Dich unser; tröste die Traurigen,
zernichte alles Böse…
#88 Sozialkatholisch 13:53:10 | Sonntag, 28. September 2008
@ Satuit
Ist Häeticker was positives? Bedeutet das soviel wie nicht dem Zeitgeist anhangen?
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Ist Häeticker was positives? Bedeutet das soviel wie nicht dem Zeitgeist anhangen?
#87 Jesuit † 13:51:19 | Sonntag, 28. September 2008
Am Tag des heiligen Wenzel von Böhmen
grüße ich alle tapferen aves inferni, die unermüdlich im Kampf gegen die kreuz.net Häetiker stehen:
Svatý Václave,
vévodo české země,
kněže náš,
pros za ny Boha,
svatého Ducha. (…)
Pomoci tvé žádámy,
smiluj sě nad námi; uťež smutné,
oťzeň vše zlé …
Heiliger Wenzel,
Herzog des böhmischen Landes,
unser Fürst,
bitte für uns zu Gott,
den Hl. Geist. (…)
Wir ersuchen Deine Hilfe,
erbarme Dich unser; tröste die Traurigen,
zernichte alles Böse…
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grüße ich alle tapferen aves inferni, die unermüdlich im Kampf gegen die kreuz.net Häetiker stehen:
Svatý Václave,
vévodo české země,
kněže náš,
pros za ny Boha,
svatého Ducha. (…)
Pomoci tvé žádámy,
smiluj sě nad námi; uťež smutné,
oťzeň vše zlé …
Heiliger Wenzel,
Herzog des böhmischen Landes,
unser Fürst,
bitte für uns zu Gott,
den Hl. Geist. (…)
Wir ersuchen Deine Hilfe,
erbarme Dich unser; tröste die Traurigen,
zernichte alles Böse…
#86 Marcelus 13:44:34 | Sonntag, 28. September 2008
Den christlichen Glauben auszubreiten, ist die Mission eines jeden Christen,
aber eben nur des rechtgläubigen Christen, der ein Abgesandter Christi ist,
und das sind nur die Söhne und Töchter der Römischen Kirche unter dem außerordentlich unfehlbar lehrenden Petrusnachfolger.
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aber eben nur des rechtgläubigen Christen, der ein Abgesandter Christi ist,
und das sind nur die Söhne und Töchter der Römischen Kirche unter dem außerordentlich unfehlbar lehrenden Petrusnachfolger.
#85 Amanda 13:42:23 | Sonntag, 28. September 2008
@joberens
Irrtum. Missionieren ist die Aufgabe eines jeden Christen.
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Irrtum. Missionieren ist die Aufgabe eines jeden Christen.
#84 Marcelus 13:34:00 | Sonntag, 28. September 2008
joberens sollte es von der Redaktion untersagt bekommen,
sich als Katholik zu bezeichnen,
nachdem die Antiunfehlbarkeitssekte mit ihrem Irrlehrer Ignaz v. Döllinger keine Katholiken sind.
Vielleicht könnten sich ja einige bei der Redaktion beschwerden,
und den AKK-Propagandisten joberens, der sich fälschlich als Katholik ausgibt, zur Sperrung vorschlagen.
Denn für dumm verkaufen braucht man sich als Katholik nicht lassen.
Wer sich über die AKK informieren will, kann ja zu ihnen dorthin gehen, wo Sie herkommen: www.alt-katholisch.de/
Schon wieder aus Deutschland (19. Jahrhundert D.E.Z.), wie der erste Protestantismus (16. Jahrhundert D.E.Z.) auch.
Die deutsche Nation ist anscheinend zu wenig fromm und strebt zu wenig nach Heiligkeit,
oder warum sind die maßgeblichen Sektengründer der Kirchengeschichte Deutsche?
Redaktion benachrichtigen
sich als Katholik zu bezeichnen,
nachdem die Antiunfehlbarkeitssekte mit ihrem Irrlehrer Ignaz v. Döllinger keine Katholiken sind.
Vielleicht könnten sich ja einige bei der Redaktion beschwerden,
und den AKK-Propagandisten joberens, der sich fälschlich als Katholik ausgibt, zur Sperrung vorschlagen.
Denn für dumm verkaufen braucht man sich als Katholik nicht lassen.
Wer sich über die AKK informieren will, kann ja zu ihnen dorthin gehen, wo Sie herkommen: www.alt-katholisch.de/
Schon wieder aus Deutschland (19. Jahrhundert D.E.Z.), wie der erste Protestantismus (16. Jahrhundert D.E.Z.) auch.
Die deutsche Nation ist anscheinend zu wenig fromm und strebt zu wenig nach Heiligkeit,
oder warum sind die maßgeblichen Sektengründer der Kirchengeschichte Deutsche?
#83 joberens 13:27:13 | Sonntag, 28. September 2008
Aquinus
Missionieren ist nicht meine Aufgabe. Ich möchte nur zum eigenen Denken anregen und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Missionieren ist nicht meine Aufgabe. Ich möchte nur zum eigenen Denken anregen und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#82 Aquinus 08:14:02 | Sonntag, 28. September 2008
Darauf hätte ich gerne eine Antwort!
@joberens
Du bist hier mit deiner Meinung alleine auf weiter Flur, was aber auch für ein Wunder in einem KATHOLISCHEN Forum , und da frage ich mich schon, wieso du uns hier missionieren musst? Im Partenia Forum erfährst du ohnehin nur Zustimmung, von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wieso gibst du deine einfachen Gedanken nicht dort zum besten und lässt uns hier in Frieden? Du trittst doch immer für freie Entscheidungen von selbst denkenden Menschen ein, denen man keine fragwürdigen Vorschriften mehr machen soll. Gut, das akzeptiere ich, aber nimm dich doch bitte bei der Nase und halte dich selbst daran! Wir alle hier haben es nämlich auch nicht notwendig uns von DIR sagen zu lassen was wir glauben dürfen und was nicht.
Ist die Frage nicht pikant genug, oder warum antwortest du nicht?
Redaktion benachrichtigen
@joberens
Du bist hier mit deiner Meinung alleine auf weiter Flur, was aber auch für ein Wunder in einem KATHOLISCHEN Forum , und da frage ich mich schon, wieso du uns hier missionieren musst? Im Partenia Forum erfährst du ohnehin nur Zustimmung, von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wieso gibst du deine einfachen Gedanken nicht dort zum besten und lässt uns hier in Frieden? Du trittst doch immer für freie Entscheidungen von selbst denkenden Menschen ein, denen man keine fragwürdigen Vorschriften mehr machen soll. Gut, das akzeptiere ich, aber nimm dich doch bitte bei der Nase und halte dich selbst daran! Wir alle hier haben es nämlich auch nicht notwendig uns von DIR sagen zu lassen was wir glauben dürfen und was nicht.
Ist die Frage nicht pikant genug, oder warum antwortest du nicht?
#81 Leblhuber 23:48:31 | Samstag, 27. September 2008
@Flo:
Langsam könntest du mitkriegen, dass du hier den Abfalleimer füllst!!!
Zur Strafe musst du ihn auch entsorgen!
o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
Langsam könntest du mitkriegen, dass du hier den Abfalleimer füllst!!!
Zur Strafe musst du ihn auch entsorgen!
o^/ o^/ o^/
#80 Galatea 23:48:14 | Samstag, 27. September 2008
Marcellus,
die Mär, unsere Vorfahren hätten sich nicht gewaschen, im Gegensatz zu den komplett-rasierten, immer wohlduftenden Muslimen gehört zu den meistverbreitetsten Irrtümern, und zu den am besten funktionierenden, um unsere eigene Kultur schlechtzureden. Ungewaschene Barbaren als Vorfahren zu haben, wer möchte das schon.
Es gab, wirklich, in frühchristlicher Zeit hier bei uns öffentliche Bäder und Saunen, die absolut frei von Heidentum waren.
Redaktion benachrichtigen
die Mär, unsere Vorfahren hätten sich nicht gewaschen, im Gegensatz zu den komplett-rasierten, immer wohlduftenden Muslimen gehört zu den meistverbreitetsten Irrtümern, und zu den am besten funktionierenden, um unsere eigene Kultur schlechtzureden. Ungewaschene Barbaren als Vorfahren zu haben, wer möchte das schon.
Es gab, wirklich, in frühchristlicher Zeit hier bei uns öffentliche Bäder und Saunen, die absolut frei von Heidentum waren.
#79 Marcelus 23:44:50 | Samstag, 27. September 2008
@derLeser: Im Mittelalter
wahrscheinlich schon.
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wahrscheinlich schon.
#78 derLeser 23:41:59 | Samstag, 27. September 2008
Dazu muß man sagen, Marcelus
dass damals Bäder nicht zuletzt auch Bordelle waren
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dass damals Bäder nicht zuletzt auch Bordelle waren
#77 Marcelus 23:40:26 | Samstag, 27. September 2008
@Galatea: Der Bäderkult ist eine heidnische Einrichtung
und wurde durch das Christentum vielerorts abgeschafft,
und ist erst wieder im nachchristlichen Deutschland und Europa derart verbreitet.
Das heißt aber nicht, daß das Christentum das Wasser verboten hätte.
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und wurde durch das Christentum vielerorts abgeschafft,
und ist erst wieder im nachchristlichen Deutschland und Europa derart verbreitet.
Das heißt aber nicht, daß das Christentum das Wasser verboten hätte.
#76 _zeitgeist 23:39:18 | Samstag, 27. September 2008
nur zu
die okkulten bindungen der jesuiten sind eh längst *transparent*. was macht da das gerede eines enthemmten ordensbruders?
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die okkulten bindungen der jesuiten sind eh längst *transparent*. was macht da das gerede eines enthemmten ordensbruders?
#75 derLeser 23:36:54 | Samstag, 27. September 2008
Jesuit
netter Versuch zu vertuschen dass du immer mit Leblhuber und Berens badest. Wennst Geburtstag hast darfst in der Mitte sitzen.
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netter Versuch zu vertuschen dass du immer mit Leblhuber und Berens badest. Wennst Geburtstag hast darfst in der Mitte sitzen.
#74 Galatea 23:36:43 | Samstag, 27. September 2008
@Jesuit:
Ihr „Betreutes Wohnen“ findet sich bei „ Nicht einmal im weitesten Sinne analog“.
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Ihr „Betreutes Wohnen“ findet sich bei „ Nicht einmal im weitesten Sinne analog“.
#73 Strepto von Kokke 23:36:17 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens
Willst du wieder zu Deinem Lieblingsthema? Bist Du Zölibatärer?
Josef Berens, du hast meine Frage nicht beantwortet.
Das sollte für dich als denkender, einfacher Pseudokatholik doch nicht zu schwer sein, – eine einfache Frage zu beantworten, wo du doch weitaus komplexere Fragen von Kindern selbstverständlich gern beantwortest.
Also Josef, wie steht es mit der Beantwortung meiner Frage?
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Willst du wieder zu Deinem Lieblingsthema? Bist Du Zölibatärer?
Josef Berens, du hast meine Frage nicht beantwortet.
Das sollte für dich als denkender, einfacher Pseudokatholik doch nicht zu schwer sein, – eine einfache Frage zu beantworten, wo du doch weitaus komplexere Fragen von Kindern selbstverständlich gern beantwortest.
Also Josef, wie steht es mit der Beantwortung meiner Frage?
#72 Jesuit † 23:30:56 | Samstag, 27. September 2008
Ich möchte
mit Maja baden! Bin ich dann ein abgefallener Jesuit?
Redaktion benachrichtigen
mit Maja baden! Bin ich dann ein abgefallener Jesuit?
#71 Galatea 23:29:48 | Samstag, 27. September 2008
Sie irren, Marcellus.
Gebadet wurde ausgiebig im Mittelalter. Gesaunt wurde schon bei den Germanen und Sachsen. Erst recht nach der Christianisierung. Es gibt Berichte über Bäder hier bei uns von italienischen Reisenden, die perplex waren, wie sauber und reinlich die Menschen waren.
Nachzulesen in der „Geschichte des Alltags“, ein Werk, das sicherlich nicht katholisch inspiriert ist, da von französichen Soziologen verfasst. Bei Bedarf liefere ich Ihnen gerne die ISBN-Nr. – und es baut auf zeitgenössische Quellen auf.
Joberens: Sie müssen kein Latein können, um der lateinischen Messe zu folgen. Sie können andächtig und mit offenem Mund sämtliche Gebete mitlesen. Auf Deutsch.
Reicht das jetzt? Oder soll ich es fett schreiben?
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Gebadet wurde ausgiebig im Mittelalter. Gesaunt wurde schon bei den Germanen und Sachsen. Erst recht nach der Christianisierung. Es gibt Berichte über Bäder hier bei uns von italienischen Reisenden, die perplex waren, wie sauber und reinlich die Menschen waren.
Nachzulesen in der „Geschichte des Alltags“, ein Werk, das sicherlich nicht katholisch inspiriert ist, da von französichen Soziologen verfasst. Bei Bedarf liefere ich Ihnen gerne die ISBN-Nr. – und es baut auf zeitgenössische Quellen auf.
Joberens: Sie müssen kein Latein können, um der lateinischen Messe zu folgen. Sie können andächtig und mit offenem Mund sämtliche Gebete mitlesen. Auf Deutsch.
Reicht das jetzt? Oder soll ich es fett schreiben?
#70 joberens 23:29:37 | Samstag, 27. September 2008
strepto
Willst du wieder zu Deinem Lieblingsthema? Bist Du Zölibatärer?
Josef Berens
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Willst du wieder zu Deinem Lieblingsthema? Bist Du Zölibatärer?
Josef Berens
#69 Strepto von Kokke 23:19:22 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens – deine Rituale
Das erinnert doch nun wirklich an heidnische Rituale und Opferkulte.
Wir wissen, welche Rituale dir lieber sind, wobei es dir bei diesen Ritualen nur am das Wohlergehen der Menschen geht.
Josef Berens:
Es ist heute ja auch ganz normal, daß die KInder mit ihren Eltern in die Badewanne steigen oder unter die Dusche gehen und dann ja auch fragen stellen.
Josef, fragst du die Kinder auch, ob sie mit dir baden oder duschen wollen, bevor du ihre Fragen beantwortest?
Redaktion benachrichtigen
Das erinnert doch nun wirklich an heidnische Rituale und Opferkulte.
Wir wissen, welche Rituale dir lieber sind, wobei es dir bei diesen Ritualen nur am das Wohlergehen der Menschen geht.
Josef Berens:
Es ist heute ja auch ganz normal, daß die KInder mit ihren Eltern in die Badewanne steigen oder unter die Dusche gehen und dann ja auch fragen stellen.
Josef, fragst du die Kinder auch, ob sie mit dir baden oder duschen wollen, bevor du ihre Fragen beantwortest?
#68 joberens 23:10:41 | Samstag, 27. September 2008
Nochmals zum Thema
Die meisten Gottesdienstbesucher verstehen kein Latein und so dürfte es unsinnig sein, wichtige Teile des Gottesdienstes für die Besucher unverständlich zu machen.
Will man den Gottesdienst zu einer reinen Kulthandlung verkommen lassen, wie es bei heidnischen Völkern oft der Fall ist?
Ich muß mich wiederholen und sagen, daß das Ganze für mich eindeutiger Beweis dafür ist, daß man zumindest Probleme damit hat, selbst zu glauben, was man da tut und sich deshalb in eine Art Zauberformel flüchtet, die dann eben niemand versteht.
Bei Internationalen Gottesdiensten könnte man es ja noch verstehen.
Es stellt sich auch die Frage, ob man in Rom nichts Besseres zu tun hat. Sollte man sich den Kopf dort besser über wichtigere Dinge zerbrechen??
Auch hier ist die evangelischen Kirche wieder Vorbild. Dort käme man sicherich nie auf die unsinnige Idee die Wandlungsworte, die dieselben wie bei uns Katholiken sind, für die Gottesdienstbesucher unverständlich zu sprechen. Offenbar gibt es dort einen besseren Glauben und man hat dort keine Probleme, die Wandlungworte für Jedermann verständlich zu sprechen.
Sicherlich wäre es auch gottgefälliger, wenn die Christen gemeinsam Gottesdienst feiern, anstatt, das da einer vorne steht, der unverständliche Dinge vor sich hin murmelt, von denen man nur erahnen kann ob es Zauberformel oder sonst etwas ist. Das erinnert doch nun wirklich an heidnische Rituale und Opferkulte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Die meisten Gottesdienstbesucher verstehen kein Latein und so dürfte es unsinnig sein, wichtige Teile des Gottesdienstes für die Besucher unverständlich zu machen.
Will man den Gottesdienst zu einer reinen Kulthandlung verkommen lassen, wie es bei heidnischen Völkern oft der Fall ist?
Ich muß mich wiederholen und sagen, daß das Ganze für mich eindeutiger Beweis dafür ist, daß man zumindest Probleme damit hat, selbst zu glauben, was man da tut und sich deshalb in eine Art Zauberformel flüchtet, die dann eben niemand versteht.
Bei Internationalen Gottesdiensten könnte man es ja noch verstehen.
Es stellt sich auch die Frage, ob man in Rom nichts Besseres zu tun hat. Sollte man sich den Kopf dort besser über wichtigere Dinge zerbrechen??
Auch hier ist die evangelischen Kirche wieder Vorbild. Dort käme man sicherich nie auf die unsinnige Idee die Wandlungsworte, die dieselben wie bei uns Katholiken sind, für die Gottesdienstbesucher unverständlich zu sprechen. Offenbar gibt es dort einen besseren Glauben und man hat dort keine Probleme, die Wandlungworte für Jedermann verständlich zu sprechen.
Sicherlich wäre es auch gottgefälliger, wenn die Christen gemeinsam Gottesdienst feiern, anstatt, das da einer vorne steht, der unverständliche Dinge vor sich hin murmelt, von denen man nur erahnen kann ob es Zauberformel oder sonst etwas ist. Das erinnert doch nun wirklich an heidnische Rituale und Opferkulte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#67 Strepto von Kokke 23:03:13 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens
Mir geht es geht dabei um das Wohl der Menschen, denen man amgskirchlich, unsinniger weise, und offenbar nur zur eigenen Befriedigung, Teile des ganz normalen Menschseins zu nehmen versucht.
Ach so, für dich und deinesgleichen ist es Teil des ganz normalen Menschseins, wenn Kinder in der Badewanne oder unter der Dusche nach Geschlechtsteilen fragen.
Josef, nur eine Frage, fragt ihr die Kinder ob sie mit euch duschen oder baden möchten, bevor sie euch etwas fragen?
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Mir geht es geht dabei um das Wohl der Menschen, denen man amgskirchlich, unsinniger weise, und offenbar nur zur eigenen Befriedigung, Teile des ganz normalen Menschseins zu nehmen versucht.
Ach so, für dich und deinesgleichen ist es Teil des ganz normalen Menschseins, wenn Kinder in der Badewanne oder unter der Dusche nach Geschlechtsteilen fragen.
Josef, nur eine Frage, fragt ihr die Kinder ob sie mit euch duschen oder baden möchten, bevor sie euch etwas fragen?
#66 Biene Maja 22:22:31 | Samstag, 27. September 2008
Jesuit
die ersten Christen bekannten öffendlich ihre Sünden da
gab es noch keine Ohrenbeichte.
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die ersten Christen bekannten öffendlich ihre Sünden da
gab es noch keine Ohrenbeichte.
#65 Jesuit † 22:14:38 | Samstag, 27. September 2008
Liebste Maja!
Baden die dann alle mit dir???
Igittigittigiittt!!!!!
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Baden die dann alle mit dir???
Igittigittigiittt!!!!!
#64 Biene Maja 22:13:17 | Samstag, 27. September 2008
an alle
bleiben wir beim Thema badet Eure Seelen in der hl Beichte.
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bleiben wir beim Thema badet Eure Seelen in der hl Beichte.
#63 Aquinus 22:02:12 | Samstag, 27. September 2008
Danke Strepto!
Es ist heute ja auch ganz normal, daß die KInder mit ihren Eltern in die Badewanne steigen oder unter die Dusche gehen und dann ja auch fragen stellen.
Also jetzt wundert mich nichts mehr
In meinem
ganzen Bekanntenkreis, und da sind viele Eltern mit kleinen Kindern dabei, gibt’s niemanden, der mit seinem
Kindern GEMEINSAM in die Dusche geht und bei der Gelegenheit auch noch irgendwelche „Fragen“ beantwortet
Ich bin jetzt lieber ganz 
, sonst schreibe ich noch was unüberlegtes 
Auf jeden Fall habe ich noch
nie so einen Schmarrn gelesen, aber es eröffnet jedenfalls tiefen Einblick in die abstruse Gedanken-
und Phantasiewelt eines joberens.
Eines würde mich aber wirklich noch interessieren:
@joberens
Du bist hier mit deiner Meinung alleine auf weiter Flur, was aber auch für ein Wunder in einem KATHOLISCHEN Forum
, und da frage ich mich schon, wieso du uns hier missionieren musst? Im Partenia Forum erfährst du ohnehin
nur Zustimmung, von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wieso gibst du deine einfachen Gedanken nicht
dort zum besten und lässt uns hier in Frieden? Du trittst doch immer für freie Entscheidungen von selbst
denkenden Menschen ein, denen man keine fragwürdigen Vorschriften mehr machen soll. Gut, das akzeptiere
ich, aber nimm dich doch bitte bei der Nase und halte dich selbst daran! Wir alle hier haben es nämlich
auch nicht notwendig uns von DIR sagen zu lassen was wir glauben dürfen und was nicht.
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Es ist heute ja auch ganz normal, daß die KInder mit ihren Eltern in die Badewanne steigen oder unter die Dusche gehen und dann ja auch fragen stellen.
Also jetzt wundert mich nichts mehr
In meinem
ganzen Bekanntenkreis, und da sind viele Eltern mit kleinen Kindern dabei, gibt’s niemanden, der mit seinem
Kindern GEMEINSAM in die Dusche geht und bei der Gelegenheit auch noch irgendwelche „Fragen“ beantwortet
Ich bin jetzt lieber ganz , sonst schreibe ich noch was unüberlegtes Auf jeden Fall habe ich noch
nie so einen Schmarrn gelesen, aber es eröffnet jedenfalls tiefen Einblick in die abstruse Gedanken-
und Phantasiewelt eines joberens.Eines würde mich aber wirklich noch interessieren:
@joberens
Du bist hier mit deiner Meinung alleine auf weiter Flur, was aber auch für ein Wunder in einem KATHOLISCHEN Forum
, und da frage ich mich schon, wieso du uns hier missionieren musst? Im Partenia Forum erfährst du ohnehin
nur Zustimmung, von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wieso gibst du deine einfachen Gedanken nicht
dort zum besten und lässt uns hier in Frieden? Du trittst doch immer für freie Entscheidungen von selbst
denkenden Menschen ein, denen man keine fragwürdigen Vorschriften mehr machen soll. Gut, das akzeptiere
ich, aber nimm dich doch bitte bei der Nase und halte dich selbst daran! Wir alle hier haben es nämlich
auch nicht notwendig uns von DIR sagen zu lassen was wir glauben dürfen und was nicht.#62 Biene Maja 21:36:16 | Samstag, 27. September 2008
Alte Messe
wird sich durchsetzen da steht Gott im Mittelpunkt der
Priester soll durchlässig sein daß der HEILLIGE GEIST
sprechen kann durch Ihm.
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wird sich durchsetzen da steht Gott im Mittelpunkt der
Priester soll durchlässig sein daß der HEILLIGE GEIST
sprechen kann durch Ihm.
#61 Leblhuber 21:12:25 | Samstag, 27. September 2008
Marcelus:
Schon mal was vom jüdichen Bäderkult gehört?
Die Mikveh, das rituelle Bad, das mit mayim chaim („lebendiges“, nicht-stehendes Wasser) gefüllt ist (Jordan), verlangt vor dem Untertauchen eine akribische Säuberung des ganzen Körpers, vom Haarewaschen bis zum Nägelschneiden und Nägelputzen. Die Mikve wäscht dann nicht sauber, sondern „rein“.
Dieser Bäderkult ist uns bereits aus Qumran bestens bekannt. Man kann also beruhigt annehmen, dass auch Jesus vor seiner „Taufe“ sich dieser gründlichen Reinigung unterzogen hat.
So viel zum heidnischen Bäderkult!
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Schon mal was vom jüdichen Bäderkult gehört?
Die Mikveh, das rituelle Bad, das mit mayim chaim („lebendiges“, nicht-stehendes Wasser) gefüllt ist (Jordan), verlangt vor dem Untertauchen eine akribische Säuberung des ganzen Körpers, vom Haarewaschen bis zum Nägelschneiden und Nägelputzen. Die Mikve wäscht dann nicht sauber, sondern „rein“.
Dieser Bäderkult ist uns bereits aus Qumran bestens bekannt. Man kann also beruhigt annehmen, dass auch Jesus vor seiner „Taufe“ sich dieser gründlichen Reinigung unterzogen hat.
So viel zum heidnischen Bäderkult!
#60 derLeser 21:04:11 | Samstag, 27. September 2008
Leblhuber
Ich bin davon überzeugt, dass auch unter den sonntäglichen Gottesdienstbesuchern eine Mehrheit Ihre Ansichten weitgehend teilt.
Das ist ihr Wunschdenken dass die Mehrzahl der Gottesdienstbesucher ungläubig ist.
Hat mit der Realität nichts zu tun
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Ich bin davon überzeugt, dass auch unter den sonntäglichen Gottesdienstbesuchern eine Mehrheit Ihre Ansichten weitgehend teilt.
Das ist ihr Wunschdenken dass die Mehrzahl der Gottesdienstbesucher ungläubig ist.
Hat mit der Realität nichts zu tun
#59 Leblhuber 20:57:54 | Samstag, 27. September 2008
@Streptococcus:
Ich bin mir auch noch nicht ganz klar darüber, ob du zu den guten oder bösen Mikroorganismen gehörst, mit denen wir es zu tun haben können. Aber auch die Bösen kann man ganz gut im Griff haben, wenn man sich vorsieht.
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Ich bin mir auch noch nicht ganz klar darüber, ob du zu den guten oder bösen Mikroorganismen gehörst, mit denen wir es zu tun haben können. Aber auch die Bösen kann man ganz gut im Griff haben, wenn man sich vorsieht.
#58 Marcelus 20:54:41 | Samstag, 27. September 2008
Der Bäderkult ist fixer Bestandteil jeder heidnischen Kultur,
und deshalb auch nicht verwundernswert, daß dem Heidentum huldigende Pseudochristen wie joberens große Anhänger des Bäderkultes sind,
der ja zuerst vom heidnischen Römischen Reich ausgebreitet wurde,
und auch fixer Bestandteil des nicht mehr christlichen und wieder heidnischen Europas ist,
egal unter welchem Heidenregime.
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und deshalb auch nicht verwundernswert, daß dem Heidentum huldigende Pseudochristen wie joberens große Anhänger des Bäderkultes sind,
der ja zuerst vom heidnischen Römischen Reich ausgebreitet wurde,
und auch fixer Bestandteil des nicht mehr christlichen und wieder heidnischen Europas ist,
egal unter welchem Heidenregime.
#57 Strepto von Kokke 20:48:50 | Samstag, 27. September 2008
@Aquinus
Unter dem Beitrag Jobernes
Samstag, 20. September 2008 18:11
nachlesen. Dieses Thema war ihm und seinem Dämon so wichtig, dass er den Beitrag zweimal in das Forum kopiert hat.
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Unter dem Beitrag Jobernes
Samstag, 20. September 2008 18:11
nachlesen. Dieses Thema war ihm und seinem Dämon so wichtig, dass er den Beitrag zweimal in das Forum kopiert hat.
#56 Marcelus 20:46:39 | Samstag, 27. September 2008
joberens versucht,
als angeblicher Katholik die Antiunfehlbarkeitssekte der Alt- bzw. Christkatholischen Kirche zu bewerben.
Die sich angesprochen fühlende Zielgruppe, die deutschen Modernismusprofessoren, werden aber nicht beitreten, weil diese sonst auf ihre riesigen Gehälter als »römisch-katholische Theologen« verzichten müßten.
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als angeblicher Katholik die Antiunfehlbarkeitssekte der Alt- bzw. Christkatholischen Kirche zu bewerben.
Die sich angesprochen fühlende Zielgruppe, die deutschen Modernismusprofessoren, werden aber nicht beitreten, weil diese sonst auf ihre riesigen Gehälter als »römisch-katholische Theologen« verzichten müßten.
#55 Strepto von Kokke 20:42:32 | Samstag, 27. September 2008
@Leblhuber
Leblhuber, einfach köstlich wie Sie den Josef auf die Schippe nehmen. Ich glaube nur, dass er Sie nicht richtig verstehen wird.
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Leblhuber, einfach köstlich wie Sie den Josef auf die Schippe nehmen. Ich glaube nur, dass er Sie nicht richtig verstehen wird.
#54 Leblhuber 20:35:29 | Samstag, 27. September 2008
Lieber Joberens!
Irgendwie bewundere ich Sie! Dass Sie sich der Häme des hier vertretenen Klüngels in diesem Maß aussetzen, geht sicher an die Grenze dessen, was man aushalten kann. Ich nehme einmal an, dass Sie der Vertretung Ihrer Standpunkte eine ganz persönliche Wichtigkeit beimessen.
Diese hiesige Seilschaft von Fundamentalisten und Traditionalisten, bis hin zu mancherlei Sektierern, hat aber in der Kirche kaum Bedeutung. Deren rechthaberische Meinungen, Dogmatik hin oder her, teilen nur die allerwenigsten Katholiken. Ich bin davon überzeugt, dass auch unter den sonntäglichen Gottesdienstbesuchern eine Mehrheit Ihre Ansichten weitgehend teilt.
Was mich besonders erbost ist, dass hier inquisitorisch versucht wird, Sie zur Abgabe eines Glaubensbekenntnisses zu zwingen.
Wenn ich auch nicht alle Ihre Standpunkte teile, möchte ich Sie meiner Hochachtung versichern.
Glauben Sie mir, auch ich habe diese inquisitorische Befragung über mich ergehen lassen und die Prüfung nicht bestanden. Aber die Kirche ist mir Heimat und aus der lasse ich mich auch durch die Impertinenz der paar „Rechtgläubigen“ nicht vertreiben.
Freundliche Grüße
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Irgendwie bewundere ich Sie! Dass Sie sich der Häme des hier vertretenen Klüngels in diesem Maß aussetzen, geht sicher an die Grenze dessen, was man aushalten kann. Ich nehme einmal an, dass Sie der Vertretung Ihrer Standpunkte eine ganz persönliche Wichtigkeit beimessen.
Diese hiesige Seilschaft von Fundamentalisten und Traditionalisten, bis hin zu mancherlei Sektierern, hat aber in der Kirche kaum Bedeutung. Deren rechthaberische Meinungen, Dogmatik hin oder her, teilen nur die allerwenigsten Katholiken. Ich bin davon überzeugt, dass auch unter den sonntäglichen Gottesdienstbesuchern eine Mehrheit Ihre Ansichten weitgehend teilt.
Was mich besonders erbost ist, dass hier inquisitorisch versucht wird, Sie zur Abgabe eines Glaubensbekenntnisses zu zwingen.
Wenn ich auch nicht alle Ihre Standpunkte teile, möchte ich Sie meiner Hochachtung versichern.
Glauben Sie mir, auch ich habe diese inquisitorische Befragung über mich ergehen lassen und die Prüfung nicht bestanden. Aber die Kirche ist mir Heimat und aus der lasse ich mich auch durch die Impertinenz der paar „Rechtgläubigen“ nicht vertreiben.
Freundliche Grüße
#53 Aquinus 20:14:52 | Samstag, 27. September 2008
Bitte ein paar Links!!!!
Bitte Strepto, stell doch ein paar Links hier rein, besonders das mit der Badewanne interessiert mich jetzt. Ich habe ja schon so manchen geistigen Höhenflug (oder sollte ich Tiefflug sagen) von joberens miterlebt, aber seine Ausführungen zur Badewanne fehlen mir noch
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Bitte Strepto, stell doch ein paar Links hier rein, besonders das mit der Badewanne interessiert mich jetzt. Ich habe ja schon so manchen geistigen Höhenflug (oder sollte ich Tiefflug sagen) von joberens miterlebt, aber seine Ausführungen zur Badewanne fehlen mir noch
#52 joberens 20:13:31 | Samstag, 27. September 2008
Strepto
LIeber Strepto, wenn ich über Sex Schreibe geschieht das immer nur unter HInweis auf die unsinnige Menschseinsbeschneidungen, die man amtskirchlich MItmenschen mit unsinnigen Regulierungs- und Beschneidungsversuchen auf diesem Gebiet aufzuzwingen versucht.
Mir geht es geht dabei um das Wohl der Menschen, denen man amgskirchlich, unsinniger weise, und offenbar nur zur eigenen Befriedigung, Teile des ganz normalen Menschseins zu nehmen versucht.
Das müßtest du doch eigentlich auch schon längst erkannt haben.
Das gilt übrigens auch für Priester und Priesteramtskandidaten, denen man das unsinnige, mit nichts zu begründende Pflichtzölibat aufzudrängen versucht.
Grund allen Übels auf diesem Gebiet ist doch die fragliche, unsinnige, ja sogar feindselige, amtskirchliche
Sexualeinstellung.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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LIeber Strepto, wenn ich über Sex Schreibe geschieht das immer nur unter HInweis auf die unsinnige Menschseinsbeschneidungen, die man amtskirchlich MItmenschen mit unsinnigen Regulierungs- und Beschneidungsversuchen auf diesem Gebiet aufzuzwingen versucht.
Mir geht es geht dabei um das Wohl der Menschen, denen man amgskirchlich, unsinniger weise, und offenbar nur zur eigenen Befriedigung, Teile des ganz normalen Menschseins zu nehmen versucht.
Das müßtest du doch eigentlich auch schon längst erkannt haben.
Das gilt übrigens auch für Priester und Priesteramtskandidaten, denen man das unsinnige, mit nichts zu begründende Pflichtzölibat aufzudrängen versucht.
Grund allen Übels auf diesem Gebiet ist doch die fragliche, unsinnige, ja sogar feindselige, amtskirchliche
Sexualeinstellung.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#51 Strepto von Kokke 19:29:09 | Samstag, 27. September 2008
Josef Berens – das bist du!
Eines sollst Du wissen. Ich lebe meine Sexualität ganz normal, bin so ausgeglichen und habe auch keine Probleme damit, frei und unvoreingenommen darüber zu sprechen, mit dem Thema umzugehen und ohne mich mit Worten daran ergötzen zu müssen, was bei einigen hier anders zu sein scheint, die jede auch nur mögliche Gelegenheit aufgreifen, um sich so vielleicht allein mit Worten abreagieren zu können.
Josef, du sprichst nur über Sex.
Es sind die Geistlichen, die sich in der Beichte an deinen Sünden erregen, da du diese Art von Sünden beichten musst. Also weisst du doch, dass das was du tust Sünde ist, gehst aber nicht mehr zur Beichte, da du fürchtest, dass sich ein Geistlicher an deiner Beichte erregen könnte.
Oder unterstellst du einfach ohne selbst diese Erfahrung gemacht zu haben?
Du doch nicht Josef. Ein einfacher selbstständiger Denker wie du macht so etwas nicht. Oder?
Dann sind es die im Zölibat lebenden Priester, auf deren „Menschseinsbeschneidung“ du in jedem zweiten Satz hinweist.
Dann der „Scharlatan“ in ROM, der im Kreis der alten Herren doch garnicht über Sex sprechen kann, da ihm die Erfahrung des Josef Berens / Chorleiter aus Prüm fehlt.
Dann die Homosexuellen, deren Sexualität ebenfalls lebenswert ist, da Josef Berens diese Art für gottgebenen erklärt.
Und zum Schluss kommen wir wieder auf die Badewanne zu sprechen, in der Josef Berens nackt sitzt und sich an den Fragen der Mitbadenden erfreut.
Josef, Links gefällig oder erinnerst du dich?
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Eines sollst Du wissen. Ich lebe meine Sexualität ganz normal, bin so ausgeglichen und habe auch keine Probleme damit, frei und unvoreingenommen darüber zu sprechen, mit dem Thema umzugehen und ohne mich mit Worten daran ergötzen zu müssen, was bei einigen hier anders zu sein scheint, die jede auch nur mögliche Gelegenheit aufgreifen, um sich so vielleicht allein mit Worten abreagieren zu können.
Josef, du sprichst nur über Sex.
Es sind die Geistlichen, die sich in der Beichte an deinen Sünden erregen, da du diese Art von Sünden beichten musst. Also weisst du doch, dass das was du tust Sünde ist, gehst aber nicht mehr zur Beichte, da du fürchtest, dass sich ein Geistlicher an deiner Beichte erregen könnte.
Oder unterstellst du einfach ohne selbst diese Erfahrung gemacht zu haben?
Du doch nicht Josef. Ein einfacher selbstständiger Denker wie du macht so etwas nicht. Oder?
Dann sind es die im Zölibat lebenden Priester, auf deren „Menschseinsbeschneidung“ du in jedem zweiten Satz hinweist.
Dann der „Scharlatan“ in ROM, der im Kreis der alten Herren doch garnicht über Sex sprechen kann, da ihm die Erfahrung des Josef Berens / Chorleiter aus Prüm fehlt.
Dann die Homosexuellen, deren Sexualität ebenfalls lebenswert ist, da Josef Berens diese Art für gottgebenen erklärt.
Und zum Schluss kommen wir wieder auf die Badewanne zu sprechen, in der Josef Berens nackt sitzt und sich an den Fragen der Mitbadenden erfreut.
Josef, Links gefällig oder erinnerst du dich?
#50 joberens 19:14:24 | Samstag, 27. September 2008
strepto
Eines sollst Du wissen. Ich lebe meine Sexualität ganz normal, bin so ausgeglichen und habe auch keine Probleme damit, frei und unvoreingenommen darüber zu sprechen, mit dem Thema umzugehen und ohne mich mit Worten daran ergötzen zu müssen, was bei einigen hier anders zu sein scheint, die jede auch nur mögliche Gelegenheit aufgreifen, um sich so vielleicht allein mit Worten abreagieren zu können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Eines sollst Du wissen. Ich lebe meine Sexualität ganz normal, bin so ausgeglichen und habe auch keine Probleme damit, frei und unvoreingenommen darüber zu sprechen, mit dem Thema umzugehen und ohne mich mit Worten daran ergötzen zu müssen, was bei einigen hier anders zu sein scheint, die jede auch nur mögliche Gelegenheit aufgreifen, um sich so vielleicht allein mit Worten abreagieren zu können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#49 Strepto von Kokke 18:39:05 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens
A, jetzt habe ich Dir wieder offenbar wieder zu Deinem Lieblingstheme verholfen, um vielleicht Entzugserscheinungen abzubauen. Wo von das Herz voll ist…
Josef, jetzt wirst du billig.
Du hast dieses Thema aufgebracht und deine Freude darüber bekundet, wenn dir Fragen zu deinen Geschlechtsteilen gestellt werden.
Ich gehe davon aus, dass du zu diesem Thema auf umfangreiches Wissen zurückgreifen kannst und deshalb aus Erfahrung sprichst.
Oder unterstellst du wieder?, – was aber ebenfalls für deine schmuddelige Phantasie spricht.
Vielleicht ist dir dieses Thema jetzt auch peinlich, dann solltest du aber um Entschuldigung bitten, da du wieder einmal voll danebengetreten bist und moralisch versagt hast – wie schon so oft.
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A, jetzt habe ich Dir wieder offenbar wieder zu Deinem Lieblingstheme verholfen, um vielleicht Entzugserscheinungen abzubauen. Wo von das Herz voll ist…
Josef, jetzt wirst du billig.
Du hast dieses Thema aufgebracht und deine Freude darüber bekundet, wenn dir Fragen zu deinen Geschlechtsteilen gestellt werden.
Ich gehe davon aus, dass du zu diesem Thema auf umfangreiches Wissen zurückgreifen kannst und deshalb aus Erfahrung sprichst.
Oder unterstellst du wieder?, – was aber ebenfalls für deine schmuddelige Phantasie spricht.
Vielleicht ist dir dieses Thema jetzt auch peinlich, dann solltest du aber um Entschuldigung bitten, da du wieder einmal voll danebengetreten bist und moralisch versagt hast – wie schon so oft.
#48 joberens 18:10:56 | Samstag, 27. September 2008
strepto
A, jetzt habe ich Dir wieder offenbar wieder zu Deinem Lieblingstheme verholfen, um vielleicht Entzugserscheinungen abzubauen. Wo von das Herz voll ist…
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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A, jetzt habe ich Dir wieder offenbar wieder zu Deinem Lieblingstheme verholfen, um vielleicht Entzugserscheinungen abzubauen. Wo von das Herz voll ist…
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#47 Strepto von Kokke 17:48:45 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens
Das mit der Psyche möchte ich an dich zurück geben. Ich fühle mich sehr, sehr wohl und habe damit nicht die geringsten Probleme.
Es wundert mich nicht, dass du gerne über die Bedeutung deiner Geschlechtsteile referierst und dich dabei wohlfühlst und keine Probleme damit hast von dem von dir angesprochenen jungen Personenkreis !!! dazu befragt zu werden.
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Das mit der Psyche möchte ich an dich zurück geben. Ich fühle mich sehr, sehr wohl und habe damit nicht die geringsten Probleme.
Es wundert mich nicht, dass du gerne über die Bedeutung deiner Geschlechtsteile referierst und dich dabei wohlfühlst und keine Probleme damit hast von dem von dir angesprochenen jungen Personenkreis !!! dazu befragt zu werden.
#46 joberens 17:43:32 | Samstag, 27. September 2008
strepto
Das mit der Psyche möchte ich an dich zurück geben. Ich fühle mich sehr, sehr wohl und habe damit nicht die geringsten Probleme.
Josef Berens
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Das mit der Psyche möchte ich an dich zurück geben. Ich fühle mich sehr, sehr wohl und habe damit nicht die geringsten Probleme.
Josef Berens
#45 Strepto von Kokke 17:35:19 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens – Erfahrung
Aber bemüht Euch jetzt nicht zu erfahren, was ich mitspreche und was nicht.
Und du glaubst in deinem Grössenwahn, nachdem du hier beinahe täglich Zeugnis davon ablegst was du nicht glaubst, dass es dann noch von Interesse sein könnte, – zu erfahren, was du glaubst. Deinen Haufen privaten Unflats darfst du mit deinen teuflischen Eidgenossen widerkäuen.
Du bist ein dummer Diener des Bösen.
Du, der du Priestern in der Beichte sexuelle Neugier unterstellt, sprichst von dir selbst, indem du das Thema, „sexuelle Neugierde und Begierde“, was dich und deine Freunde am meisten fasziniert auf andere Menschen projezierst.
Du bist der perverse und abartige Lüstling, der nicht einmal öffentlich davor zuschreckt zu erklären, dass er zu bestimmten Fragen von Kindern in der Badewanne auch die entsprechenden Antworten liefert.
Dein Verhalten und deine Aussagen lassen einen tiefen Einblick in deine Psyche zu.
Redaktion benachrichtigen
Aber bemüht Euch jetzt nicht zu erfahren, was ich mitspreche und was nicht.
Und du glaubst in deinem Grössenwahn, nachdem du hier beinahe täglich Zeugnis davon ablegst was du nicht glaubst, dass es dann noch von Interesse sein könnte, – zu erfahren, was du glaubst. Deinen Haufen privaten Unflats darfst du mit deinen teuflischen Eidgenossen widerkäuen.
Du bist ein dummer Diener des Bösen.
Du, der du Priestern in der Beichte sexuelle Neugier unterstellt, sprichst von dir selbst, indem du das Thema, „sexuelle Neugierde und Begierde“, was dich und deine Freunde am meisten fasziniert auf andere Menschen projezierst.
Du bist der perverse und abartige Lüstling, der nicht einmal öffentlich davor zuschreckt zu erklären, dass er zu bestimmten Fragen von Kindern in der Badewanne auch die entsprechenden Antworten liefert.
Dein Verhalten und deine Aussagen lassen einen tiefen Einblick in deine Psyche zu.
#44 joberens 16:55:42 | Samstag, 27. September 2008
realitätsfremd
Was nützt es, wenn man das Glaubensbekenntnis
am Sonntag mit spricht, aber überhaupt nicht überlegt, was man da zu glauben verspricht.
Um sich von der ‘Realität der Glaubenden ein wirkliches Bild machen zu können, sollte man vielleicht einmal „Mein Credo“ erschienen bei Publok Forum lesen. Da kann man lesen, was allgemein noch geglaubt wird. Mit unserem Glaubensbekenntnis hat das nur noch ganz wenig zu tun. Meist wird er Anfang und das Ende geglaubt und dazwischen gibt es eine riesige Lücke.
Wunschvorstellung vom Glauben der Katholiken bringen nichts. Die Realität sieht bekanntlich ein wenig anders
aus und damit sollte man sich auch in Rom einmal auseinander zu setzten versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Was nützt es, wenn man das Glaubensbekenntnis
am Sonntag mit spricht, aber überhaupt nicht überlegt, was man da zu glauben verspricht.
Um sich von der ‘Realität der Glaubenden ein wirkliches Bild machen zu können, sollte man vielleicht einmal „Mein Credo“ erschienen bei Publok Forum lesen. Da kann man lesen, was allgemein noch geglaubt wird. Mit unserem Glaubensbekenntnis hat das nur noch ganz wenig zu tun. Meist wird er Anfang und das Ende geglaubt und dazwischen gibt es eine riesige Lücke.
Wunschvorstellung vom Glauben der Katholiken bringen nichts. Die Realität sieht bekanntlich ein wenig anders
aus und damit sollte man sich auch in Rom einmal auseinander zu setzten versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#43 Pünktchen 14:17:41 | Samstag, 27. September 2008
joberens
bemüht Euch jetzt nicht zu erfahren, was ich mitspreche und was nicht
Sie sprechen das kürzeste Glaubensbekenntnis aller Zeiten:
>> ICH.Amen. <<
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bemüht Euch jetzt nicht zu erfahren, was ich mitspreche und was nicht
Sie sprechen das kürzeste Glaubensbekenntnis aller Zeiten:
>> ICH.Amen. <<
#42 HBR 13:24:49 | Samstag, 27. September 2008
@Jobehres: Es gibt unterschiedliche Formen des Glaubensbekenntnisses
Ich denke, dass für Sie die ökumenische Form dieses Gebetes wohl das geeignetste sein dürfte
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Ich denke, dass für Sie die ökumenische Form dieses Gebetes wohl das geeignetste sein dürfte
#41 joberens 13:21:59 | Samstag, 27. September 2008
Glaubensbekenntnis
Ihr Lieben eins will ich Euch verraten. Mir hat einmal ein kluger Mann gesagt, man sollte beim Glaubensbekenntnis nur das mitsprechen, was man auch wirklich glaubt. Eine gute Idee, die ich mir auch zu eigen gemacht habe.
Da gibt es Teile die man problemlos glauben kann und andere, bei denen doch Zweifel, auch beim besten Willen, nicht auszuschließen sind. Aber bemüht Euch jetzt nicht zu erfahren, was ich mitspreche und was nicht.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik)
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Ihr Lieben eins will ich Euch verraten. Mir hat einmal ein kluger Mann gesagt, man sollte beim Glaubensbekenntnis nur das mitsprechen, was man auch wirklich glaubt. Eine gute Idee, die ich mir auch zu eigen gemacht habe.
Da gibt es Teile die man problemlos glauben kann und andere, bei denen doch Zweifel, auch beim besten Willen, nicht auszuschließen sind. Aber bemüht Euch jetzt nicht zu erfahren, was ich mitspreche und was nicht.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik)
#40 Strepto von Kokke 12:51:22 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens
Joberens öffentliches Glaubensbekennntis:
Ich glaube an Breitenbach, den genialen und einzigartigen Denker,
dem ich bereit bin in die Hölle nachzufolgen.
Ich glaube an Breitenbach, der losgelöst von den Gnaden der Kirche,
seine eigene Heilslehre verkündet.
Ich glaube an Breitenbach, dessen Meinung zu Themen der Sexualmoral,
auch meiner Meinung als einfach denkendem Privatgläubigen entspricht.
Ich glaube an Breitenbach, den Inkonsequenten,
der wie auch ich eine andere Kirche will,
die nur noch aus solchen Denkern wie uns besteht,
die auf Tradition, Amtskirche und Lehre pfeift.
Ich glaube aus tiefstem Herzen, dass sich Priester in der Beichte nur „erregen“ wollen,
die „alten Herren“ in ROM von Sex nichts verstehen,
alle Päpste sowieso nur Scharlatane waren,
und bevor ich nicht als Berater dieser Kirche tätig werden darf,
die Herren in ROM weiterhin auf ihren hohen Rössern reiten werden
und mir Josef Berens nichts, aber auch rein gar nichts sagen können,
was ich als einfach denkender Pseudokatholik auch nur ansatzweise verstehen könnte.
Amen!
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Joberens öffentliches Glaubensbekennntis:
Ich glaube an Breitenbach, den genialen und einzigartigen Denker,
dem ich bereit bin in die Hölle nachzufolgen.
Ich glaube an Breitenbach, der losgelöst von den Gnaden der Kirche,
seine eigene Heilslehre verkündet.
Ich glaube an Breitenbach, dessen Meinung zu Themen der Sexualmoral,
auch meiner Meinung als einfach denkendem Privatgläubigen entspricht.
Ich glaube an Breitenbach, den Inkonsequenten,
der wie auch ich eine andere Kirche will,
die nur noch aus solchen Denkern wie uns besteht,
die auf Tradition, Amtskirche und Lehre pfeift.
Ich glaube aus tiefstem Herzen, dass sich Priester in der Beichte nur „erregen“ wollen,
die „alten Herren“ in ROM von Sex nichts verstehen,
alle Päpste sowieso nur Scharlatane waren,
und bevor ich nicht als Berater dieser Kirche tätig werden darf,
die Herren in ROM weiterhin auf ihren hohen Rössern reiten werden
und mir Josef Berens nichts, aber auch rein gar nichts sagen können,
was ich als einfach denkender Pseudokatholik auch nur ansatzweise verstehen könnte.
Amen!
#39 Pünktchen 11:23:42 | Samstag, 27. September 2008
Joberens,
Sie beten auf Deutsch und öffentlich folgende Worte:
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige katholische/christliche[1] Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten (wörtlich: des Fleisches)
und das ewige Leben. Amen.
Hier darauf angesprochen, ob Sie womöglich einiges oder gar das meiste „persönlich“ nicht glauben, weichen Sie aus und flüchten sich in leere Floskeln!
Was sagen Sie eigentlich, wenn Sie öffentlich „Ich glaube…“ sagen? Bedeutet dies: „Ich glaube“ oder bedeutet dies „Ich glaube nicht“.
Wie nennen Sie jemanden, der äußerlich und vielen anderen gegenüber etwas über seine persönlichen Überzeugungen erklärt, was er in Wahrheit nicht meint?
So etwas nennt man: Lügner, Heuchler und Betrüger!
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Sie beten auf Deutsch und öffentlich folgende Worte:
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde,
und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.
Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige katholische/christliche[1] Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten (wörtlich: des Fleisches)
und das ewige Leben. Amen.
Hier darauf angesprochen, ob Sie womöglich einiges oder gar das meiste „persönlich“ nicht glauben, weichen Sie aus und flüchten sich in leere Floskeln!
Was sagen Sie eigentlich, wenn Sie öffentlich „Ich glaube…“ sagen? Bedeutet dies: „Ich glaube“ oder bedeutet dies „Ich glaube nicht“.
Wie nennen Sie jemanden, der äußerlich und vielen anderen gegenüber etwas über seine persönlichen Überzeugungen erklärt, was er in Wahrheit nicht meint?
So etwas nennt man: Lügner, Heuchler und Betrüger!
#38 Strepto von Kokke 11:22:45 | Samstag, 27. September 2008
@Joberens
Außerdem dürfte mein persönliches Glaubensbekenntnis Niemanden, auch Dich nichts angehen.
Ja, Josef ist ein Geheimnisträger.
Obwohl, wie Sie hier gerne bekennen, ist das Erteilen von Sexualkundeunterricht in der Badewanne ecx.images-amazon.com/…uL._SL500_AA240_.jpg ein Teil Ihres Bekenntnisses.
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Außerdem dürfte mein persönliches Glaubensbekenntnis Niemanden, auch Dich nichts angehen.
Ja, Josef ist ein Geheimnisträger.
Obwohl, wie Sie hier gerne bekennen, ist das Erteilen von Sexualkundeunterricht in der Badewanne ecx.images-amazon.com/…uL._SL500_AA240_.jpg ein Teil Ihres Bekenntnisses.
#37 joberens 11:06:53 | Samstag, 27. September 2008
PÜnktchen
Überlassen wir es den Mitlesen
Josef Berens
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Überlassen wir es den Mitlesen
Josef Berens
#36 Pünktchen 11:00:56 | Samstag, 27. September 2008
Joberens
mein persönliches Galubensbekenntnis
Sie geben aber als Katholik kein „persönliches Glaubensbekenntnis“ ab, sondern ein öffentliches – deutlich hörbar und in Deutsch – in jedem Gottesdienst!
Ihr Problem ist: sie wissen selbst nicht mehr woran Sie glauben! Sie wollen aber anderen hier etwas über den rechten Gottesdienst und über die katholische Kirche erzählen!
Sie stehen überhaupt nicht mehr für ein attraktives Christentum, sondern für eine senil gewordene Revoluzzer-Generation von Kirchenkritikern, die nur noch sagen und bekennen können, woran sie nicht glauben!
Da ihr öffentliches Galubensbekenntnis öffentliche Heuchelei ist,
sind alle Ihre Ausführungen hier:
NULL UND NICHTIG!
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mein persönliches Galubensbekenntnis
Sie geben aber als Katholik kein „persönliches Glaubensbekenntnis“ ab, sondern ein öffentliches – deutlich hörbar und in Deutsch – in jedem Gottesdienst!
Ihr Problem ist: sie wissen selbst nicht mehr woran Sie glauben! Sie wollen aber anderen hier etwas über den rechten Gottesdienst und über die katholische Kirche erzählen!
Sie stehen überhaupt nicht mehr für ein attraktives Christentum, sondern für eine senil gewordene Revoluzzer-Generation von Kirchenkritikern, die nur noch sagen und bekennen können, woran sie nicht glauben!
Da ihr öffentliches Galubensbekenntnis öffentliche Heuchelei ist,
sind alle Ihre Ausführungen hier:
NULL UND NICHTIG!
#35 Müller 10:57:18 | Samstag, 27. September 2008
Liebes Pünktchen…
… ich glaube, damit werden Sie keinen Erfolg haben. Das haben schon andere versucht. Joberens bekennt nicht öffentlich seinen Glauben. Das scheint für ihn entweder Privatsache oder beschämend zu sein. Originell finde ich nur, dass er sich von „Institutionen“ bezahlen lässt, die seiner ansciht nach sein Christus und gott nicht gewollt hat. Ich glaube, Heuchelei nennt man so etwas…
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… ich glaube, damit werden Sie keinen Erfolg haben. Das haben schon andere versucht. Joberens bekennt nicht öffentlich seinen Glauben. Das scheint für ihn entweder Privatsache oder beschämend zu sein. Originell finde ich nur, dass er sich von „Institutionen“ bezahlen lässt, die seiner ansciht nach sein Christus und gott nicht gewollt hat. Ich glaube, Heuchelei nennt man so etwas…
#34 joberens 10:46:15 | Samstag, 27. September 2008
Pünktchen
Das hat nun wirklich ja überhaupt nichts mit dem Thema zu tun.
Außerdem dürfte mein persönliches Glaubensbekenntnis Niemanden, auch Dich nichts angehen.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das hat nun wirklich ja überhaupt nichts mit dem Thema zu tun.
Außerdem dürfte mein persönliches Glaubensbekenntnis Niemanden, auch Dich nichts angehen.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#33 Pünktchen 10:41:15 | Samstag, 27. September 2008
joberens feiert Gottesdienst auf Deutsch!
Dabei betet er das Apostolische Glaubensbekenntnis – auf Deutsch!
Er bekennt damit, daß Gott Vater, Sohn und Hl. Geist ist – auf Deutsch!
Joberens – glauben Sie das auch? Sagen Sie es uns – auf deutsch!
Er bekennt weiterhin, daß Jesus aus einer Jungfrau geboren ist. Er bekennt dies auf Deutsch!
Joberens – glauben Sie das auch? Sagen Sie es uns – auf Deutsch!
Er bekennt weiterhin, daß Jesus von den Toten auferstanden ist und in den Himmel aufgefahren – alles bekennt er auf Deutsch!
Nun, Joberens, glauben Sie das auch? Sagen Sie es uns – auf Deutsch!
Auch ist joberens mit den folgenden Worten zu hören: „Ich glaube an den hl. Geist… Die eine Hl. katholische Kirche“ – es sind deutsche Worte. Für ihn und für jedermann verständlich!
Und daher fragen wir ihn, joberens, den „einfach denkenden Katholiken“:Sagen Sie es uns, joberens, in ihrer Muttersprache: Glauben Sie das oder nicht?
Wenn Sie all diese Fragen nicht mit einem uneingeschränkten „ja“ beantworten können, welchen Sinn hat dann ihr öffentliches Bekenntnis? Welcher Sinn soll darin liegen, daß Sie dieses Bekenntnis in Deutsch ablegen, wenn Sie doch alle seine Inhalte (oder doch die meisten und wichtigsten) in Wahrheit nicht glauben?
Welchen Sinn hat es zu heucheln – auf Deutsch?
Joberens, das könnten Sie uns verraten – auf Deutsch!
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Dabei betet er das Apostolische Glaubensbekenntnis – auf Deutsch!
Er bekennt damit, daß Gott Vater, Sohn und Hl. Geist ist – auf Deutsch!
Joberens – glauben Sie das auch? Sagen Sie es uns – auf deutsch!
Er bekennt weiterhin, daß Jesus aus einer Jungfrau geboren ist. Er bekennt dies auf Deutsch!
Joberens – glauben Sie das auch? Sagen Sie es uns – auf Deutsch!
Er bekennt weiterhin, daß Jesus von den Toten auferstanden ist und in den Himmel aufgefahren – alles bekennt er auf Deutsch!
Nun, Joberens, glauben Sie das auch? Sagen Sie es uns – auf Deutsch!
Auch ist joberens mit den folgenden Worten zu hören: „Ich glaube an den hl. Geist… Die eine Hl. katholische Kirche“ – es sind deutsche Worte. Für ihn und für jedermann verständlich!
Und daher fragen wir ihn, joberens, den „einfach denkenden Katholiken“:Sagen Sie es uns, joberens, in ihrer Muttersprache: Glauben Sie das oder nicht?
Wenn Sie all diese Fragen nicht mit einem uneingeschränkten „ja“ beantworten können, welchen Sinn hat dann ihr öffentliches Bekenntnis? Welcher Sinn soll darin liegen, daß Sie dieses Bekenntnis in Deutsch ablegen, wenn Sie doch alle seine Inhalte (oder doch die meisten und wichtigsten) in Wahrheit nicht glauben?
Welchen Sinn hat es zu heucheln – auf Deutsch?
Joberens, das könnten Sie uns verraten – auf Deutsch!
#32 joberens 10:16:40 | Samstag, 27. September 2008
Hocus pocus Gottesdienst?
Das Problem ist doch, daß nun wirklich einfach kein Sinn in dieser Veränderung zu sehen ist, ja sie sogar unsinnig, ein Schritt rückwärts ist und daß doch, und daran gibt es nichts zu deuteln, die meisten Gottesdienstbesucher kein Latein verstehen können.
Will man den Gottesdienst zu einer reinen Kulthandlung verkommen lassen, wie es bei heidnischen Völkern oft der Fall ist?
Ich muß mich wiederholen und sagen, daß das Ganze für mich eindeutiger Beweise dafür ist, daß man zumindest Probleme damit dem hat, was man da tut und sich daher in eine Art Zauberformel flüchtet, die dann eben niemand versteht.
Bei Internationalen Gottesdiensten könnte man es ja noch verstehen.
Als ob man in Rom nichts Besseres zu tun hätte. Vielleicht sollte man sich dort besser den Kopf über wichtigere Dinge zerbrechen.
Jedenfalls, und ich muß die evangelischen Kirche da wieder als Vorbild nennen, käme man da sicherich nie auf die unsinnige Idee die Wandlungsworte, die dieselben wie bei uns Katholiken sind, für die Gottesdienstbesucher unverständlich zu sprechen. Glaubt man dort vielleicht doch mehr und hat dort keine Probleme mit dieser Handlung?
Sicherlich ist es doch gottgefälliger, wenn die Christen gemeinsam Gottesdienst feiern, anstatt, das da einer vorne steht, der unverständliche Dinge vor sich hin murmelt, von denen man nur erahnen kann was oder ob es Zauberformel oder sonst etwas ist. Das erinnert doch wirklich eher an heidnische Rituale.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholi…
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Das Problem ist doch, daß nun wirklich einfach kein Sinn in dieser Veränderung zu sehen ist, ja sie sogar unsinnig, ein Schritt rückwärts ist und daß doch, und daran gibt es nichts zu deuteln, die meisten Gottesdienstbesucher kein Latein verstehen können.
Will man den Gottesdienst zu einer reinen Kulthandlung verkommen lassen, wie es bei heidnischen Völkern oft der Fall ist?
Ich muß mich wiederholen und sagen, daß das Ganze für mich eindeutiger Beweise dafür ist, daß man zumindest Probleme damit dem hat, was man da tut und sich daher in eine Art Zauberformel flüchtet, die dann eben niemand versteht.
Bei Internationalen Gottesdiensten könnte man es ja noch verstehen.
Als ob man in Rom nichts Besseres zu tun hätte. Vielleicht sollte man sich dort besser den Kopf über wichtigere Dinge zerbrechen.
Jedenfalls, und ich muß die evangelischen Kirche da wieder als Vorbild nennen, käme man da sicherich nie auf die unsinnige Idee die Wandlungsworte, die dieselben wie bei uns Katholiken sind, für die Gottesdienstbesucher unverständlich zu sprechen. Glaubt man dort vielleicht doch mehr und hat dort keine Probleme mit dieser Handlung?
Sicherlich ist es doch gottgefälliger, wenn die Christen gemeinsam Gottesdienst feiern, anstatt, das da einer vorne steht, der unverständliche Dinge vor sich hin murmelt, von denen man nur erahnen kann was oder ob es Zauberformel oder sonst etwas ist. Das erinnert doch wirklich eher an heidnische Rituale.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholi…
#31 Vineta 01:20:23 | Samstag, 27. September 2008
‘@Joberens, auf daß er Latein schätzen lerne!
Zu der Meinung, die Sie hier uns darlegen, gelangt man nur , wenn man zwei Dinge nicht in Betracht zieht:
1) Latein ist die Grundlage für jegliche sprachliche Bildung, hört man oft.
Es ist aber auch das Fundament für die Sprachen der abendländischen Christenheit . Und ein Symbol für die Verbundenheit der Christen mit dem Felsenmann in Rom.
2) Auch wer nur spärliche oder gar keine Lateinkenntnisse hat, erlebt die lateinischen Wandlungsworte keineswegs als unverständlichen Hokuspokus, sofern er seine Augen auf die deutsche Übersetzung richtet, die ihm im Gebetbuch, auf fotokopierten Blättern oder sogar auf einem großen Monitor dargeboten werden kann.
Die Psychologie weiß übrigens, daß nur Gehörtes den Menschen kaum erreicht und auch schlecht behalten wird, da wir meistens visuelle Typen sind.
Also ideal: Hören + lateinisch hören mit einem Hauch Vergangenheit, Mystik und Tradition + sehen und (er)lesen!!!
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Zu der Meinung, die Sie hier uns darlegen, gelangt man nur , wenn man zwei Dinge nicht in Betracht zieht:
1) Latein ist die Grundlage für jegliche sprachliche Bildung, hört man oft.
Es ist aber auch das Fundament für die Sprachen der abendländischen Christenheit . Und ein Symbol für die Verbundenheit der Christen mit dem Felsenmann in Rom.
2) Auch wer nur spärliche oder gar keine Lateinkenntnisse hat, erlebt die lateinischen Wandlungsworte keineswegs als unverständlichen Hokuspokus, sofern er seine Augen auf die deutsche Übersetzung richtet, die ihm im Gebetbuch, auf fotokopierten Blättern oder sogar auf einem großen Monitor dargeboten werden kann.
Die Psychologie weiß übrigens, daß nur Gehörtes den Menschen kaum erreicht und auch schlecht behalten wird, da wir meistens visuelle Typen sind.
Also ideal: Hören + lateinisch hören mit einem Hauch Vergangenheit, Mystik und Tradition + sehen und (er)lesen!!!
#30 Benedikt 00:21:16 | Samstag, 27. September 2008
@ Josberens
Ist es nicht reine, unsinnige Spinnerei wieder zur alten Messe zurück kehren zu wollen.
Nein, wieso?
Für mich gibt es dafür nur eine Erklärung nämlich die, daß Priester, die die Wandlungsworte nicht mehr für Jedermann verständlich sprechen wollen, selbst vielleicht nicht mehr an das glauben, was die sie da tun und das Ganze so einer Zauberformel ähnlich verpacken wollen.
Und wie kommen Sie darauf?
Einen anderern Grund kann ich da nun wirklich nicht erkennen.
Da haben Sie ja etwas, worüber Sie nachdenken können.
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Ist es nicht reine, unsinnige Spinnerei wieder zur alten Messe zurück kehren zu wollen.
Nein, wieso?
Für mich gibt es dafür nur eine Erklärung nämlich die, daß Priester, die die Wandlungsworte nicht mehr für Jedermann verständlich sprechen wollen, selbst vielleicht nicht mehr an das glauben, was die sie da tun und das Ganze so einer Zauberformel ähnlich verpacken wollen.
Und wie kommen Sie darauf?
Einen anderern Grund kann ich da nun wirklich nicht erkennen.
Da haben Sie ja etwas, worüber Sie nachdenken können.
#29 joberens 00:12:34 | Samstag, 27. September 2008
Hocus pocus Messe
Ist es nicht reine, unsinnige Spinnerei wieder zur alten Messe zurück kehren zu wollen. Für mich gibt es dafür nur eine Erklärung nämlich die, daß Priester, die die Wandlungsworte nicht mehr für Jedermann verständlich sprechen wollen, selbst vielleicht nicht mehr an das glauben, was die sie da tun und das Ganze so einer Zauberformel ähnlich verpacken wollen.
Einen anderern Grund kann ich da nun wirklich nicht erkennen.
Will man die Messe denn wirklich zu einen Hocus pocus Gottesdienst machen, wie Jemand es, sicherlich nicht zu Unrecht, genannt hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es nicht reine, unsinnige Spinnerei wieder zur alten Messe zurück kehren zu wollen. Für mich gibt es dafür nur eine Erklärung nämlich die, daß Priester, die die Wandlungsworte nicht mehr für Jedermann verständlich sprechen wollen, selbst vielleicht nicht mehr an das glauben, was die sie da tun und das Ganze so einer Zauberformel ähnlich verpacken wollen.
Einen anderern Grund kann ich da nun wirklich nicht erkennen.
Will man die Messe denn wirklich zu einen Hocus pocus Gottesdienst machen, wie Jemand es, sicherlich nicht zu Unrecht, genannt hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#28 Galatea 21:56:19 | Freitag, 26. September 2008
@Juergen: „Messangebot“
Allein schon der Begriff. Das klingt ja so neudeutsch wie „Beschulung“.
Wir gehen aber zu Gott in der hl. Messe. Und wir vollziehen das Kreuzesopfer seines über alles geliebten Sohnes nach. Wir wollen uns nicht unterhalten, wir opfern.
Im Übrigen sollte die Tatsache, dass bei Ihnen die Gläubigen nicht genug bekommen können von der Messe aller Zeiten, vielleicht ein Anlass sein, einmal selber daran teilzunehmen. Es wird vielleicht etwas dran sein.
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Allein schon der Begriff. Das klingt ja so neudeutsch wie „Beschulung“.
Wir gehen aber zu Gott in der hl. Messe. Und wir vollziehen das Kreuzesopfer seines über alles geliebten Sohnes nach. Wir wollen uns nicht unterhalten, wir opfern.
Im Übrigen sollte die Tatsache, dass bei Ihnen die Gläubigen nicht genug bekommen können von der Messe aller Zeiten, vielleicht ein Anlass sein, einmal selber daran teilzunehmen. Es wird vielleicht etwas dran sein.
#27 Alfredo Ottaviani 21:44:16 | Freitag, 26. September 2008
Hilfe!
Liebe Leute,
gerade habe ich im TV den Anfang der 3. Folge des kitschigen Vierteilers „Die Dornenvögel“ gesehen. Zu Beginn, bei der Bischofsweihe von „P. Ralph“ wird ein sehr schönes „Ecce sacerdos magnus“ gesungen. Kennt einer von euch den Komponisten??? Auf keinem Sountrack ist dieses Stück zu finden!
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Liebe Leute,
gerade habe ich im TV den Anfang der 3. Folge des kitschigen Vierteilers „Die Dornenvögel“ gesehen. Zu Beginn, bei der Bischofsweihe von „P. Ralph“ wird ein sehr schönes „Ecce sacerdos magnus“ gesungen. Kennt einer von euch den Komponisten??? Auf keinem Sountrack ist dieses Stück zu finden!
#26 bonifatius 21:44:11 | Freitag, 26. September 2008
@Bernd upp, d’acord
Ja, auch sie sind auf diesem katholischen Forum überflüssig wie ein Kropf!
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Ja, auch sie sind auf diesem katholischen Forum überflüssig wie ein Kropf!
#25 für die Kirche 20:40:55 | Freitag, 26. September 2008
@Juergen; @Benedikt
„Reicht man diesen Leuten einen kleinen Finger, und schon ist der ganze Arm weg“.
Aber was ist weg, wenn mehr Messen zelibriert wird?
Die Anzahl der NOM-Messe ist ja doch nicht dadurch beeinträchtigt.
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„Reicht man diesen Leuten einen kleinen Finger, und schon ist der ganze Arm weg“.
Aber was ist weg, wenn mehr Messen zelibriert wird?
Die Anzahl der NOM-Messe ist ja doch nicht dadurch beeinträchtigt.
#24 Benedikt 20:36:50 | Freitag, 26. September 2008
@ juergen
Kommen die Zelebranten im Dom und der Gaukirche denn für einen Einsatz in den Gemeinden überhaupt in Frage? Oder anders gefragt: Wären sie in eine Gemeinde geschickt worden, wenn es dieses Angebot nicht gäbe? Auf der von Ihnen angebenen Internetseite judica-me.de werden ja nur zwei Ruheständler als Zelebranten genannt.
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Kommen die Zelebranten im Dom und der Gaukirche denn für einen Einsatz in den Gemeinden überhaupt in Frage? Oder anders gefragt: Wären sie in eine Gemeinde geschickt worden, wenn es dieses Angebot nicht gäbe? Auf der von Ihnen angebenen Internetseite judica-me.de werden ja nur zwei Ruheständler als Zelebranten genannt.
#23 Wolfgang H. Heil 19:40:50 | Freitag, 26. September 2008
Lieber Monguntinus
Ich freue mich über Ihre Antwort , die ein tiefes liturgisches Verständnis erkennen läßt !
Ich kann Ihnen , Ihrem Pfarrer und Ihrer Gemeinde nur gratulieren !
Ich habe Organisten kennen gelernt , wie Herrn Flicker aus Rothemann oder Herrn Östereich in Eichenzell u.a. , die jeden Piester in seiner Frömmigkeit tragen !
Da geht sogar noch einem alten Kämpfer das Herz auf !
Solch tiefgläubigen Organisten/innen gilt meine ganze Achtung und Verehrung !
Ich spüre Hingabe und Glauben spätestens nach vier Akkorden !
Eigentkich schon , wie sich ein/e Organist/in einem „fremden“ Pfarrer VOR dem Gottesdienst vorstellt… und sich ihm gegenüber benimmt !
Ich könnte Ihnen eine Vielzahl Erfahrungen mit Organisten/Innen nennen , die weder die Grundgesetze der Liturgie verstehen noch den primitivsten Anstand dem Priester gegenüber gerafft haben !
Wenn das Herz nicht zur Ehre Gottes spielt und die Ehre vor dem Priester – die offensichtlich bei Kaiser und Co nicht mehr gelehrt wird – , die innere Haltung zur Eucharistie bestimmt , können Finger nicht gläubig sein…
Dann verdient man mit dem Orgespiel eben nur Geld !
Vielleicht sollten auch Organisten/Innen sich wieder klar werden , wer der Priester in Wirklichkeit ist !
Eine Eucharistiefeier ist ohne Organist/IN IMMER möglich , NIE ohne Priester !
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Ich freue mich über Ihre Antwort , die ein tiefes liturgisches Verständnis erkennen läßt !
Ich kann Ihnen , Ihrem Pfarrer und Ihrer Gemeinde nur gratulieren !
Ich habe Organisten kennen gelernt , wie Herrn Flicker aus Rothemann oder Herrn Östereich in Eichenzell u.a. , die jeden Piester in seiner Frömmigkeit tragen !
Da geht sogar noch einem alten Kämpfer das Herz auf !
Solch tiefgläubigen Organisten/innen gilt meine ganze Achtung und Verehrung !
Ich spüre Hingabe und Glauben spätestens nach vier Akkorden !
Eigentkich schon , wie sich ein/e Organist/in einem „fremden“ Pfarrer VOR dem Gottesdienst vorstellt… und sich ihm gegenüber benimmt !
Ich könnte Ihnen eine Vielzahl Erfahrungen mit Organisten/Innen nennen , die weder die Grundgesetze der Liturgie verstehen noch den primitivsten Anstand dem Priester gegenüber gerafft haben !
Wenn das Herz nicht zur Ehre Gottes spielt und die Ehre vor dem Priester – die offensichtlich bei Kaiser und Co nicht mehr gelehrt wird – , die innere Haltung zur Eucharistie bestimmt , können Finger nicht gläubig sein…
Dann verdient man mit dem Orgespiel eben nur Geld !
Vielleicht sollten auch Organisten/Innen sich wieder klar werden , wer der Priester in Wirklichkeit ist !
Eine Eucharistiefeier ist ohne Organist/IN IMMER möglich , NIE ohne Priester !
#22 juergen 19:40:39 | Freitag, 26. September 2008
Ausweitung
Also an der Ausweitung eines Gottesdienstangebots an sich kann ich jetzt noch nichts Verwerfliches finden.
Verwerflich ist es sicher nicht. Wenn man aber über den Tellerrand des Messangebotes im Dom und der Gaukirche hinwegblickt und in die umliegenen Gemeinden in der Stadt guckt, stellt man fest, daß dort das Messangebot zurückgegangen ist, da durch Zusammenlegungen mehrerer Pfarreien zu sog. Pastoralverbünden mit teils nur einem oder zwei Priestern pro Pastoralverbund, notgedrungen dort das Messangebot zurückgegangen ist, weil eben ein oder zwei Priester mehrere Pfarreien nicht mehr in der Form versorgen kann, wie es noch vor wenigen Jahren möglich war, als jede Pfarrei eigenständig war und ihren eigenen Pfarrer hatte.
Auf der anderen Seite wird das Angebot im außerordentlichen Ritus erweitert und damit Kapazitäten für eine kleine Gruppe gebunden, die in einer großen Pfarrei vielleicht besser eingesetzt werden könnten.
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Also an der Ausweitung eines Gottesdienstangebots an sich kann ich jetzt noch nichts Verwerfliches finden.
Verwerflich ist es sicher nicht. Wenn man aber über den Tellerrand des Messangebotes im Dom und der Gaukirche hinwegblickt und in die umliegenen Gemeinden in der Stadt guckt, stellt man fest, daß dort das Messangebot zurückgegangen ist, da durch Zusammenlegungen mehrerer Pfarreien zu sog. Pastoralverbünden mit teils nur einem oder zwei Priestern pro Pastoralverbund, notgedrungen dort das Messangebot zurückgegangen ist, weil eben ein oder zwei Priester mehrere Pfarreien nicht mehr in der Form versorgen kann, wie es noch vor wenigen Jahren möglich war, als jede Pfarrei eigenständig war und ihren eigenen Pfarrer hatte.
Auf der anderen Seite wird das Angebot im außerordentlichen Ritus erweitert und damit Kapazitäten für eine kleine Gruppe gebunden, die in einer großen Pfarrei vielleicht besser eingesetzt werden könnten.
#21 Benedikt 19:26:14 | Freitag, 26. September 2008
@ juergen
Also an der Ausweitung eines Gottesdienstangebots an sich kann ich jetzt noch nichts Verwerfliches finden.
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Also an der Ausweitung eines Gottesdienstangebots an sich kann ich jetzt noch nichts Verwerfliches finden.
#20 juergen 19:17:28 | Freitag, 26. September 2008
Reicht man nur den kleinen Finger ist schnell der ganze Arm weg…
Seit Sept 07 gibt es jeweils mittwochs eine Abendmesse (18:30 Uhr) im außerordentlichen Ritus im Hohen Dom.
Das reichte den Leuten nicht; sie wollten IHRE Sonntagsmesse.
Dann wurde eine Sonntagsmesse (11:00Uhr) in der Gaukirche, wenige Meter vom Dom entfernt, eingeführt.
Offensichtlich reichte das wiederum manchen nicht aus…
Inzwischen gibt es:
Sonntags: 11:00 Uhr Gaukirche
Montags: 6:50 Stillmesse in einer Seitenkapelle des Doms
Dienstags: 6:50 Stillmesse in einer Seitenkapelle des Doms
Mittwochs: 18:30 in der Krypta des Doms
Donnerstags: 6:50 Stillmesse in einer Seitenkapelle des Doms
Die Zeiten der Stillmesse scheinen etwas zu variieren. Teilweise scheint sie auch um 7:00 zu sein. Dabei ist zu bedenken, daß fast ZEITGLEICH eine Messe (6:30 und 7:15) im NOM in der Krypta stattfindet.
aktuelle Termine: www.judica-me.de/termine.htm
Reicht man den Leuten nur den kleinen Finger ist schnell der ganze Arm weg…
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Seit Sept 07 gibt es jeweils mittwochs eine Abendmesse (18:30 Uhr) im außerordentlichen Ritus im Hohen Dom.
Das reichte den Leuten nicht; sie wollten IHRE Sonntagsmesse.
Dann wurde eine Sonntagsmesse (11:00Uhr) in der Gaukirche, wenige Meter vom Dom entfernt, eingeführt.
Offensichtlich reichte das wiederum manchen nicht aus…
Inzwischen gibt es:
Sonntags: 11:00 Uhr Gaukirche
Montags: 6:50 Stillmesse in einer Seitenkapelle des Doms
Dienstags: 6:50 Stillmesse in einer Seitenkapelle des Doms
Mittwochs: 18:30 in der Krypta des Doms
Donnerstags: 6:50 Stillmesse in einer Seitenkapelle des Doms
Die Zeiten der Stillmesse scheinen etwas zu variieren. Teilweise scheint sie auch um 7:00 zu sein. Dabei ist zu bedenken, daß fast ZEITGLEICH eine Messe (6:30 und 7:15) im NOM in der Krypta stattfindet.
aktuelle Termine: www.judica-me.de/termine.htm
Reicht man den Leuten nur den kleinen Finger ist schnell der ganze Arm weg…
#19 Benedikt 18:52:53 | Freitag, 26. September 2008
@ Leser
Das kann ich leider nicht beurteilen. Ein gewisser desolater Zustand ist aber sich nicht bestreitbar.
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Das kann ich leider nicht beurteilen. Ein gewisser desolater Zustand ist aber sich nicht bestreitbar.
#18 derLeser 17:45:32 | Freitag, 26. September 2008
Benedikt
Es ist momentangegenwärtig im deutschsprachigem Raume folgendermassen:
Die Anzahl der „Liturgiewissenschfter“, „Religionssoziologen“ , „Verkündigungsprofessoren“ , „Spiritualitätspsychologen“ ist direkt proportional
zur Größe des Unglaubens.
„Wovon reden Sie überhaupt?“
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Es ist momentangegenwärtig im deutschsprachigem Raume folgendermassen:
Die Anzahl der „Liturgiewissenschfter“,
„Religionssoziologen“ , „Verkündigungsprofessoren“ , „Spiritualitätspsychologen“ ist direkt proportional
zur Größe des Unglaubens.„Wovon reden Sie überhaupt?“
#17 Benedikt 17:42:01 | Freitag, 26. September 2008
@ Leser
herrlich die Theoszene vor dem Kollaps
Wovon reden Sie überhaupt?
Redaktion benachrichtigen
herrlich die Theoszene vor dem Kollaps
Wovon reden Sie überhaupt?
#16 Guiseppe 17:22:15 | Freitag, 26. September 2008
@Sash 73
„Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte).“
Sash 73: „… der FSSPX in Deutschland, deren Anteil hieran somit heute also 1/3 beträgt.“
Die meisten Bischöfe in Deutschland sorgen schon dafür, dass der FSSPX-Anteil an allen Messfeiern im überlieferten Ritus nicht kleiner wird!
Redaktion benachrichtigen
„Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte).“
Sash 73: „… der FSSPX in Deutschland, deren Anteil hieran somit heute also 1/3 beträgt.“
Die meisten Bischöfe in Deutschland sorgen schon dafür, dass der FSSPX-Anteil an allen Messfeiern im überlieferten Ritus nicht kleiner wird!
#15 derLeser 17:01:32 | Freitag, 26. September 2008
aus…
liturgiewissenschftlicher Sicht.
was sagen denn da die Religionssoziologen und Verkündigungsprofessoren dazu ?
herrlich die Theoszene vor dem Kollaps
Redaktion benachrichtigen
liturgiewissenschftlicher Sicht.
was sagen denn da die Religionssoziologen und Verkündigungsprofessoren dazu ?
herrlich die Theoszene vor dem Kollaps
#14 Benedikt 16:52:52 | Freitag, 26. September 2008
Verlegung des Friedensgrußes
Die Verlegung des Fridensgrußes mag aus liturgiewissenschaftlicher Sicht sinnvoll sein, ist aber überflüssig, da sich oftmal nicht mal Hauptamtliche für Liturgie(wissenschaft) bzw Liturgik wirklich interessieren. Die Verlegung wird daher von niemandem verstanden werden und würde nur zu unnötigen Irritationen führen.
Redaktion benachrichtigen
Die Verlegung des Fridensgrußes mag aus liturgiewissenschaftlicher Sicht sinnvoll sein, ist aber überflüssig, da sich oftmal nicht mal Hauptamtliche für Liturgie(wissenschaft) bzw Liturgik wirklich interessieren. Die Verlegung wird daher von niemandem verstanden werden und würde nur zu unnötigen Irritationen führen.
#13 Bernd-Jupp 15:46:30 | Freitag, 26. September 2008
@bonifatius
Zusammengefasst: Die Bischofskonferenz ist ein Kropf, ein ganz überflüssiger.
Ach hätt ich mich gefreut wenn Sie noch an diese Bemerkung angehängt hätten: Und ich auch!!!
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Zusammengefasst: Die Bischofskonferenz ist ein Kropf, ein ganz überflüssiger.
Ach hätt ich mich gefreut wenn Sie noch an diese Bemerkung angehängt hätten: Und ich auch!!!
#12 bonifatius 15:41:10 | Freitag, 26. September 2008
Die Deutsche Bischofskonferenz- überflüssig wie ein Kropf
„Die Teilnehmerzahl in den einzelnen Orten zeige, daß angeblich nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen das „Angebot“ der Alten Messen wahrnehme.“
Es geht auch eine sehr begrenzte Zahl von Kirchensteuer Zahlenden in die VII-Messe.
Verlegung des Friedensgrußes in der Messe
Weder ich noch mein mir unbekannter Nachbar spende(t) mir Frieden. Den Frieden schenkt mir Jesus Christus. Alles andere ist eine unzumutbare Ablenkung von der Hl. Eucharistie.
„Mehrere Referenten verdeutlichten den Bischöfen die großen Chancen im Ausbau des Internetangebots.“
Zum Glück haben wir ein ausreichendes Angebot, das die unverfälschte Botschaft Christi verkündet. Wer glaubt noch an das freimaurerische Zeitgeistgefasel der Lehmannkirche?
„Die Verbreitung eines eigenen Fernsehprogramms über Kabel oder Satellit soll zu einem späteren Zeitpunkt geprüft werden.“
Gott seis gedankt, dass hierzu die Lehmannkirche zu spät aufgestanden ist.
Zusammengefasst: Die Bischofskonferenz ist ein Kropf, ein ganz überflüssiger.
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„Die Teilnehmerzahl in den einzelnen Orten zeige, daß angeblich nur eine sehr begrenzte Zahl von Gläubigen das „Angebot“ der Alten Messen wahrnehme.“
Es geht auch eine sehr begrenzte Zahl von Kirchensteuer Zahlenden in die VII-Messe.
Verlegung des Friedensgrußes in der Messe
Weder ich noch mein mir unbekannter Nachbar spende(t) mir Frieden. Den Frieden schenkt mir Jesus Christus. Alles andere ist eine unzumutbare Ablenkung von der Hl. Eucharistie.
„Mehrere Referenten verdeutlichten den Bischöfen die großen Chancen im Ausbau des Internetangebots.“
Zum Glück haben wir ein ausreichendes Angebot, das die unverfälschte Botschaft Christi verkündet. Wer glaubt noch an das freimaurerische Zeitgeistgefasel der Lehmannkirche?
„Die Verbreitung eines eigenen Fernsehprogramms über Kabel oder Satellit soll zu einem späteren Zeitpunkt geprüft werden.“
Gott seis gedankt, dass hierzu die Lehmannkirche zu spät aufgestanden ist.
Zusammengefasst: Die Bischofskonferenz ist ein Kropf, ein ganz überflüssiger.
#11 Moguntinus 15:22:40 | Freitag, 26. September 2008
an Wolfgang Heil
Seit meinem 15. Lebensjahr (seit 25 Jahren) bin ich als Organist tätig (in verschiedenen Gemeinden). Fast immer gibt es zwei Lesungen am Sonntag, fast immer einen Antwortpsalm und immer ein Halleluja bzw. einen Christusruf. Fast immer werden Lieder thematisch ausgewählt, die zu den Lesungen passen, zumindest zum Eingang und zur Gabenbereitung. Ich denke, es hängt ganz entscheidend vom Pfarrer und vom Organisten ab, wie die Kirchenmusik in der Gemeinde gepflegt wird. Hier gibt es durchaus auch viele positive Beispiele. Zwar mag ich den „tridentinischen“ Ritus, also die außerordentliche Form, sehr, doch spiele ich weiterhin mindestens zwei Mal wöchentlich in Gottesdiensten der ordentlichen Form, eben gerade, weil man sie auch würdig und kirchenmusikalisch ansprechend und anspruchsvoll gestalten kann.
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Seit meinem 15. Lebensjahr (seit 25 Jahren) bin ich als Organist tätig (in verschiedenen Gemeinden). Fast immer gibt es zwei Lesungen am Sonntag, fast immer einen Antwortpsalm und immer ein Halleluja bzw. einen Christusruf. Fast immer werden Lieder thematisch ausgewählt, die zu den Lesungen passen, zumindest zum Eingang und zur Gabenbereitung. Ich denke, es hängt ganz entscheidend vom Pfarrer und vom Organisten ab, wie die Kirchenmusik in der Gemeinde gepflegt wird. Hier gibt es durchaus auch viele positive Beispiele. Zwar mag ich den „tridentinischen“ Ritus, also die außerordentliche Form, sehr, doch spiele ich weiterhin mindestens zwei Mal wöchentlich in Gottesdiensten der ordentlichen Form, eben gerade, weil man sie auch würdig und kirchenmusikalisch ansprechend und anspruchsvoll gestalten kann.
#10 Amanda 15:15:13 | Freitag, 26. September 2008
Mehr als lästig
finde ich dieses anfallartige krampfige Händegeschüttel nach allen Seiten hin – im heiligsten Moment der Messe. Muss das denn wirklich sein?
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finde ich dieses anfallartige krampfige Händegeschüttel nach allen Seiten hin – im heiligsten Moment der Messe. Muss das denn wirklich sein?
#9 Wolfgang H. Heil 14:31:30 | Freitag, 26. September 2008
Wolfgang H . Heil, katholischer Priester
Ich reibe mir – wieder einmal – die Augen !
Über unsere „Probleme“ !
Das Gotteslob ist 1975 „erschienen“; in vielen Gemeinden sind die meisten Lieder des GL außerhalb des fast in jeder Gemeinde als Propruim gepflegten Anhangs nicht bekannt !
Ganz selten werden Psalmen gesungen !
Viele Organisten/Innen bei Liedvorschlägen :
„Die können wir nicht; die werden bei uns nie gesungen“!
Die Vorbereitung der Lektoren/Innen ?
2 Minuten vor Beginn der Heiligen Messe stürmt jemand in die Sakristei und zieht alle Aufmerksamkeit auf sich:
„Was ist heute dran?“
„Bei uns gibt’s nur eine Lesung“!
„Die Fürbitten betet der Pfarrer selbst.“
„Mysterium fidei“ ?
Mitte der Eucharistiefeier ?
„Magnalia Dei“?
„Wort des lebendigen Gottes“?
„Ein ‘anständiger’ Gottesdienst darf nicht länger als 45 Minuten dauern“!
„Nach 45 Minuten gehen die Leut nach Hause!“
Liturgisches Wissen gleich Null – aber osculatorium !
Die innere Haltung vor Gott?
„Ich steh vor Dir mit leeren Händen…“?
Kinder und Jugendliche anziehen…; ich weiß, wie schwer das ist!
Mit lüsternen Ohren und schwatzenden Zungen schaffen wir das nicht !
Der Friedens“kuß“ in der jetzigen Form gehört ersatzlos gestrichen ; für viele Gottesdienstteilnehmer ist er nur peinlich !
Über Moscheenbauten brauchen wir nicht zu streiten :
Siehe Nordafrika , Syrien , Türkei!
Bei gleichbleibendem Desinteresse der Christen an Sakramenten, Offenbarung ,Fürsorge u. Anstand werden unsere Dome u. Kirchen den Muslims als reife Früchte in den Schoß fallen. …
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Ich reibe mir – wieder einmal – die Augen !
Über unsere „Probleme“ !
Das Gotteslob ist 1975 „erschienen“; in vielen Gemeinden sind die meisten Lieder des GL außerhalb des fast in jeder Gemeinde als Propruim gepflegten Anhangs nicht bekannt !
Ganz selten werden Psalmen gesungen !
Viele Organisten/Innen bei Liedvorschlägen :
„Die können wir nicht; die werden bei uns nie gesungen“!
Die Vorbereitung der Lektoren/Innen ?
2 Minuten vor Beginn der Heiligen Messe stürmt jemand in die Sakristei und zieht alle Aufmerksamkeit auf sich:
„Was ist heute dran?“
„Bei uns gibt’s nur eine Lesung“!
„Die Fürbitten betet der Pfarrer selbst.“
„Mysterium fidei“ ?
Mitte der Eucharistiefeier ?
„Magnalia Dei“?
„Wort des lebendigen Gottes“?
„Ein ‘anständiger’ Gottesdienst darf nicht länger als 45 Minuten dauern“!
„Nach 45 Minuten gehen die Leut nach Hause!“
Liturgisches Wissen gleich Null – aber osculatorium !
Die innere Haltung vor Gott?
„Ich steh vor Dir mit leeren Händen…“?
Kinder und Jugendliche anziehen…; ich weiß, wie schwer das ist!
Mit lüsternen Ohren und schwatzenden Zungen schaffen wir das nicht !
Der Friedens“kuß“ in der jetzigen Form gehört ersatzlos gestrichen ; für viele Gottesdienstteilnehmer ist er nur peinlich !
Über Moscheenbauten brauchen wir nicht zu streiten :
Siehe Nordafrika , Syrien , Türkei!
Bei gleichbleibendem Desinteresse der Christen an Sakramenten, Offenbarung ,Fürsorge u. Anstand werden unsere Dome u. Kirchen den Muslims als reife Früchte in den Schoß fallen. …
#8 Franz Kappes 13:40:44 | Freitag, 26. September 2008
Am Bedarf vorbei
Da brat mir doch einer ‘n Storch. Das haben die ja glatt völlig falsch eingeschätzt und halten auch jetzt noch, wider besseren Wissens, an dem NOM fest.
Warum S.E. Prof. Dr. Ludwig Schick noch vor einigen Jahren die Gläubigen verurteilte, die die „Alte Messe“ der FSSPX besuchten, bleibt ein Rätsel.
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Da brat mir doch einer ‘n Storch. Das haben die ja glatt völlig falsch eingeschätzt und halten auch jetzt noch, wider besseren Wissens, an dem NOM fest.
Warum S.E. Prof. Dr. Ludwig Schick noch vor einigen Jahren die Gläubigen verurteilte, die die „Alte Messe“ der FSSPX besuchten, bleibt ein Rätsel.
#7 Sash73 13:19:44 | Freitag, 26. September 2008
Zuzüglich der 50 Meßorte…
„Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte).“
… der FSSPX in Deutschland, deren Anteil hieran somit heute also 1/3 beträgt.
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„Die Zahl der Orte, an denen solche Messfeiern stattfinden, wurde seit 2006 verdreifacht und liegt bei 98 (2006: 31 Orte).“
… der FSSPX in Deutschland, deren Anteil hieran somit heute also 1/3 beträgt.
#6 für die Kirche 12:56:26 | Freitag, 26. September 2008
@Bischofskonferenz zum Moscheenbau
Kath.net berichtet:
1)Die deutschen Bischöfe erinnern an die Grundsätze über die Rechte der Religionen in Staat und Die Genehmigung von Moscheebauten in Deutschland darf nicht davon abhängig gemacht werden, dass den Christen in muslimischen Ländern in gleicher Weise Möglichkeiten zur Errichtung von Kirchen eingeräumt werden. Gerade weil wir Christen die Einschränkungen der Religionsfreiheit in muslimisch geprägten Ländern ablehnen und verurteilen, setzen wir uns nicht nur für die Rechte der dortigen Christen ein, sondern auch für die Rechte der Muslime bei uns.
2) Mit Nachdruck richten die deutschen Bischöfe jedoch die Erwartung an die hier lebenden Muslime, sich in ihren Ursprungs- oder Heimatländern für die Rechte der Christen und der Kirchen einzusetzen.
Mit Punkt 1 bin ich einverstanden.
Mit Punkt 2 bin ich auch einverstanden: die eigentliche Frage ist aber, ob diese Erwartung überhaupt erfüllbar ist. Daran habe ich Zweifel.
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Kath.net berichtet:
1)Die deutschen Bischöfe erinnern an die Grundsätze über die Rechte der Religionen in Staat und Die Genehmigung von Moscheebauten in Deutschland darf nicht davon abhängig gemacht werden, dass den Christen in muslimischen Ländern in gleicher Weise Möglichkeiten zur Errichtung von Kirchen eingeräumt werden. Gerade weil wir Christen die Einschränkungen der Religionsfreiheit in muslimisch geprägten Ländern ablehnen und verurteilen, setzen wir uns nicht nur für die Rechte der dortigen Christen ein, sondern auch für die Rechte der Muslime bei uns.
2) Mit Nachdruck richten die deutschen Bischöfe jedoch die Erwartung an die hier lebenden Muslime, sich in ihren Ursprungs- oder Heimatländern für die Rechte der Christen und der Kirchen einzusetzen.
Mit Punkt 1 bin ich einverstanden.
Mit Punkt 2 bin ich auch einverstanden: die eigentliche Frage ist aber, ob diese Erwartung überhaupt erfüllbar ist. Daran habe ich Zweifel.
#5 Tridentinus 12:43:41 | Freitag, 26. September 2008
O, doch, ruhrgebietler!
In der trid. Liturgie gibt es sogar ein eigenes liturgisches Gerät, mit dem der Friedensgruß oder -kuß auch an alle Gläubigen – beiderlei Geschlechts – erteilt werden kann. Oft war es üblich, daß nur diejenigen ihn empfingen, die anschließend auch kommunizierten. Dieses Gerät heißt Paxtafel oder osculatorium. Auch die 62iger Bücher sehen diese Möglichkeit vor. Sie besteht in jeder Messe, gleichgültig wie feierlich.
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In der trid. Liturgie gibt es sogar ein eigenes liturgisches Gerät, mit dem der Friedensgruß oder -kuß auch an alle Gläubigen – beiderlei Geschlechts – erteilt werden kann. Oft war es üblich, daß nur diejenigen ihn empfingen, die anschließend auch kommunizierten. Dieses Gerät heißt Paxtafel oder osculatorium. Auch die 62iger Bücher sehen diese Möglichkeit vor. Sie besteht in jeder Messe, gleichgültig wie feierlich.
#4 juergen 12:41:55 | Freitag, 26. September 2008
Friedensgruss
In der trid. Liturgie jedenfalls ist für diesen weltlichen Quatsch ganz sicher nie ein Platz
Achwas!?!
Qua Oratione finita, si est daturus pacem, osculatur Altare in medio et instrumentum pacis ei porrectum a ministro juxta ipsum ad dexteram, hoc est, in cornu Epistuae, genulexo, et dicit: Pax tecum. Minister respondet: Et cum spiritu tuo.
Das ist wohl eine verkümmerte Version des ehemaligen Friedensgrusses.
Es gab auch mal eine Zeit, wo sog. Pax-Tafeln rumgereicht wurden… Die Pax-Tafel ist hier mit „instrumentum pacis“ gemeint.
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In der trid. Liturgie jedenfalls ist für diesen weltlichen Quatsch ganz sicher nie ein Platz
Achwas!?!
Qua Oratione finita, si est daturus pacem, osculatur Altare in medio et instrumentum pacis ei porrectum a ministro juxta ipsum ad dexteram, hoc est, in cornu Epistuae, genulexo, et dicit: Pax tecum. Minister respondet: Et cum spiritu tuo.
Das ist wohl eine verkümmerte Version des ehemaligen Friedensgrusses.
Es gab auch mal eine Zeit, wo sog. Pax-Tafeln rumgereicht wurden… Die Pax-Tafel ist hier mit „instrumentum pacis“ gemeint.
#3 r.ruhrgebietler 12:33:53 | Freitag, 26. September 2008
Friedensgruß??
was soll dieser Blödsinn? Hat denn niemand mehr Zeit sich vor oder nach der hlg. Messe zu grüßen??
In der trid. Liturgie jedenfalls ist für diesen weltlichen Quatsch ganz sicher nie ein Platz – DER Einzige der dort gegrüßt wird ist Jesus Christus bzw. Gott selber. IHM gebührt während der hlg. Liturgie alle Ehre und jeder Gruß! Wer darüberhinaus ein gutes Werk machen möchte grüße die liebende Jungfrau und Gottesmutter Maria und empfehle sich Ihrer Fürsprache bei Gott!
Denke wir doch bitte immer an das erste von den zehn Geboten!
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was soll dieser Blödsinn? Hat denn niemand mehr Zeit sich vor oder nach der hlg. Messe zu grüßen??
In der trid. Liturgie jedenfalls ist für diesen weltlichen Quatsch ganz sicher nie ein Platz – DER Einzige der dort gegrüßt wird ist Jesus Christus bzw. Gott selber. IHM gebührt während der hlg. Liturgie alle Ehre und jeder Gruß! Wer darüberhinaus ein gutes Werk machen möchte grüße die liebende Jungfrau und Gottesmutter Maria und empfehle sich Ihrer Fürsprache bei Gott!
Denke wir doch bitte immer an das erste von den zehn Geboten!
#2 juergen 12:25:18 | Freitag, 26. September 2008
Friedensgruss
Für eine Verlegung vor die Opferung würden m.E. zwei Punkte sprechen.
Ostkirchliche Riten haben den Friedensgruss ebenfalls an der Stelle; und es wäre gleichsam biblisch begründet (Mt 5,23f.)
23 Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, dass dein Bruder etwas gegen dich hat,
24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder, dann komm und opfere deine Gabe.
Über die Form sollte man sich aber auf jeden Fall Gedanken machen. Das was teilweise praktiziert wird, ist eher unpassend.
Der Herr ist zu dem Zeitpunkt, wo heute der Friedensgruss stattfindet, auf dem Altar wahrhaft gegenwärtig und die Leute habe nix besseres zu tun, als sich die Hände zu schütteln oder gar noch rumzulaufen um irgendwem um den Hals zu fallen.
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Für eine Verlegung vor die Opferung würden m.E. zwei Punkte sprechen.
Ostkirchliche Riten haben den Friedensgruss ebenfalls an der Stelle; und es wäre gleichsam biblisch begründet (Mt 5,23f.)
23 Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, dass dein Bruder etwas gegen dich hat,
24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem Bruder, dann komm und opfere deine Gabe.
Über die Form sollte man sich aber auf jeden Fall Gedanken machen. Das was teilweise praktiziert wird, ist eher unpassend.
Der Herr ist zu dem Zeitpunkt, wo heute der Friedensgruss stattfindet, auf dem Altar wahrhaft gegenwärtig und die Leute habe nix besseres zu tun, als sich die Hände zu schütteln oder gar noch rumzulaufen um irgendwem um den Hals zu fallen.
#1 Fabianus 12:05:19 | Freitag, 26. September 2008
Friedensgruß
Was sind die jeweiligen Motive hinter den unterschiedlichen Meinungen?
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