08:22:29 | Sonntag, 28. September 2008
kreuzmeldungen
Probleme mit den Afrikanern + Johannes Paul I. erschienen? + Für diese Messe erbaut + Bischof wird Pfarrer + Hochreligiös
Probleme mit den Afrikanern
Deutschland. Bischofskonferenz, Bundespräsident und Bundeskanzlerin haben Papst Benedikt XVI. zum zwanzigsten Jahrestag des Falls der Berliner Mauer im Jahr 2009 nach Deutschland eingeladen. Das berichtete ‘Radio Vatikan’. Doch vor Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg wollte sich der Papst nicht festlegen: „Ich war ja schon zweimal in Deutschland – zum Weltjugendtag und in Bayern –, und ich weiß noch nicht, wie ich das in Afrika verständlich machen soll, daß dies beides keine offiziellen Besuche in Deutschland waren und ein dritter ansteht.“
Johannes Paul I. erschienen?
Italien. Papst Johannes Paul I. († 1978) soll ein Wunder bewirkt haben. Das berichtete die italienische Monatszeitschrift ‘30 Giorni’. Ein früherer Bankangestellter aus Apulien in Süditalien behauptet, daß ihm der verstorbene Papst erschienen sei und ihn von einem Krebsleiden geheilt habe. Für Johannes Paul I. läuft ein Seligsprechungsverfahren. Heute Sonntag jährt sich sein Todestag zum dreißigsten Mal.
Für diese Messe erbaut
USA. Am Fest Kreuzerhöhung fand in der Kathedrale der Unbefleckten Empfängnis in Denver ein Hochamt im Alten Ritus statt. Denver befindet sich im US-Bundesstaat Colorado im Herzen der USA. Zelebrant war Pater James Jackson von der Priesterbruderschaft St. Petrus. Es war die erste Alte Messe in der Kathedrale seit über vierzig Jahren. Eine Gläubige nannte die Messe vor ‘kreuz.net’ schlichtweg „ein Geschenk“.
Bischof wird Pfarrer
Italien. Weihbischof Guido Fiandino (67) von Turin hat eine Turiner Stadtpfarrei übernommen. Das berichtete der italienische Nachrichtendienst ‘SIR’. Sein Amt als Generalvikar behält der Weihbischof und Pfarrer bei.
Hochreligiös
Deutschland. Die in Deutschland lebenden Muselmanen sind sehr religiös und gleichzeitig tolerant. Das ergab die am Freitag in Berlin präsentierten Studie der ‘Bertelsmann-Stiftung’. Laut der Studie sind neunzig Prozent der Muselmanen in Deutschland religiös und davon 41 Prozent „hochreligiös“. Nur fünf Prozent bezeichneten sich als „nicht religiös“. Gleichzeitig erklärten 86 Prozent, daß man für jede Religion offen sein solle. 34 Prozent der Muslime nehmen mindestens einmal im Monat an einem Gemeinschaftsgebet teil. 28 Prozent praktizieren das tägliche fünfmalige Gebet.
Deutschland. Bischofskonferenz, Bundespräsident und Bundeskanzlerin haben Papst Benedikt XVI. zum zwanzigsten Jahrestag des Falls der Berliner Mauer im Jahr 2009 nach Deutschland eingeladen. Das berichtete ‘Radio Vatikan’. Doch vor Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg wollte sich der Papst nicht festlegen: „Ich war ja schon zweimal in Deutschland – zum Weltjugendtag und in Bayern –, und ich weiß noch nicht, wie ich das in Afrika verständlich machen soll, daß dies beides keine offiziellen Besuche in Deutschland waren und ein dritter ansteht.“
Johannes Paul I. erschienen?
Italien. Papst Johannes Paul I. († 1978) soll ein Wunder bewirkt haben. Das berichtete die italienische Monatszeitschrift ‘30 Giorni’. Ein früherer Bankangestellter aus Apulien in Süditalien behauptet, daß ihm der verstorbene Papst erschienen sei und ihn von einem Krebsleiden geheilt habe. Für Johannes Paul I. läuft ein Seligsprechungsverfahren. Heute Sonntag jährt sich sein Todestag zum dreißigsten Mal.
Für diese Messe erbaut
USA. Am Fest Kreuzerhöhung fand in der Kathedrale der Unbefleckten Empfängnis in Denver ein Hochamt im Alten Ritus statt. Denver befindet sich im US-Bundesstaat Colorado im Herzen der USA. Zelebrant war Pater James Jackson von der Priesterbruderschaft St. Petrus. Es war die erste Alte Messe in der Kathedrale seit über vierzig Jahren. Eine Gläubige nannte die Messe vor ‘kreuz.net’ schlichtweg „ein Geschenk“.
Bischof wird Pfarrer
Italien. Weihbischof Guido Fiandino (67) von Turin hat eine Turiner Stadtpfarrei übernommen. Das berichtete der italienische Nachrichtendienst ‘SIR’. Sein Amt als Generalvikar behält der Weihbischof und Pfarrer bei.
Hochreligiös
Deutschland. Die in Deutschland lebenden Muselmanen sind sehr religiös und gleichzeitig tolerant. Das ergab die am Freitag in Berlin präsentierten Studie der ‘Bertelsmann-Stiftung’. Laut der Studie sind neunzig Prozent der Muselmanen in Deutschland religiös und davon 41 Prozent „hochreligiös“. Nur fünf Prozent bezeichneten sich als „nicht religiös“. Gleichzeitig erklärten 86 Prozent, daß man für jede Religion offen sein solle. 34 Prozent der Muslime nehmen mindestens einmal im Monat an einem Gemeinschaftsgebet teil. 28 Prozent praktizieren das tägliche fünfmalige Gebet.
83 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#85 pangelingua 18:21:53 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddie schenk
Hat Gott nicht die 10 Gebote eingesetzt?
Für den einfachen Josef hätte er ein elftes erlassen sollen:
Du sollst nicht ständig dummes Zeug daherschwätzen!
Ob er das aber auf sich bezogen hätte??
Redaktion benachrichtigen
Hat Gott nicht die 10 Gebote eingesetzt?
Für den einfachen Josef hätte er ein elftes erlassen sollen:
Du sollst nicht ständig dummes Zeug daherschwätzen!
Ob er das aber auf sich bezogen hätte??
#84 freddie schenk 17:54:54 | Dienstag, 30. September 2008
Herr Berens
Hat Gott nicht die 10 Gebote eingesetzt?
Im 6. Gebot heißt es: Du sollst nicht ehebrechen. Wie interpretieren Sie dieses Gebot?
Was ist denn „normale Sexualität“? Die Sexualität und deren Ausschließlichkeit in der Ehe nach Ihren Beschreibungen wohl nicht. Hm. Ist normale Sexualität dann der außereheliche Geschlechtsakt von Mann und Frau? Ist normale Sexualität der Geschlechtsakt zwischen Paaren gleichen Geschlechts? Ist normale Sexualität der Geschlechtsakt von einem Mann mit zwei oder mehr Frauen? ist normale Sexualität der Geschelchtsakt von einer Frau mit mehreren Männern? Ist normale Sexualität der Geschlechtsakt von beliebig vielen Frauen mit beliebig vielen männern gleichzeitig? Ist normale Sexualität der vaginale Geschlechtsakt, der orale oder der anale? Was bitte, Herr Berens, ist normale Sexualität gem. Ihrer Definition?
Sie verzeihen, dass ich aus Erfahrung besser um die Einschätzung der Jugend, ihrer Suche nach Wahrheit und Liebe und Sexualität weiß. Zum einen ist meine eigene Jugend noch nicht sooo furchtbar lang her, zum anderen habe ich viele Jahre ehren- und hauptamtlich in der kath. Jugendarbeit gearbeitet. „Meine“ Jugendlichen im Westen wie im Osten Deutschlands waren doch irgendwie anders gestrickt, als Sie es uns hier Glauben machen wollen.
Redaktion benachrichtigen
Hat Gott nicht die 10 Gebote eingesetzt?
Im 6. Gebot heißt es: Du sollst nicht ehebrechen. Wie interpretieren Sie dieses Gebot?
Was ist denn „normale Sexualität“? Die Sexualität und deren Ausschließlichkeit in der Ehe nach Ihren Beschreibungen wohl nicht. Hm. Ist normale Sexualität dann der außereheliche Geschlechtsakt von Mann und Frau? Ist normale Sexualität der Geschlechtsakt zwischen Paaren gleichen Geschlechts? Ist normale Sexualität der Geschlechtsakt von einem Mann mit zwei oder mehr Frauen? ist normale Sexualität der Geschelchtsakt von einer Frau mit mehreren Männern? Ist normale Sexualität der Geschlechtsakt von beliebig vielen Frauen mit beliebig vielen männern gleichzeitig? Ist normale Sexualität der vaginale Geschlechtsakt, der orale oder der anale? Was bitte, Herr Berens, ist normale Sexualität gem. Ihrer Definition?
Sie verzeihen, dass ich aus Erfahrung besser um die Einschätzung der Jugend, ihrer Suche nach Wahrheit und Liebe und Sexualität weiß. Zum einen ist meine eigene Jugend noch nicht sooo furchtbar lang her, zum anderen habe ich viele Jahre ehren- und hauptamtlich in der kath. Jugendarbeit gearbeitet. „Meine“ Jugendlichen im Westen wie im Osten Deutschlands waren doch irgendwie anders gestrickt, als Sie es uns hier Glauben machen wollen.
#83 Benedikt 17:30:39 | Dienstag, 30. September 2008
@ josberens
Ich hoffe ja, daß nun bald auch der letzte, wenn er genau ließt was ich sage und es wörtlich nimmt, meine These verstanden und kapiert hat.
Ihre These hat jeder längst verstanden. Jetzt wäre es schön, wenn Sie mal auf die zahlreichen Gegenargumente eingehen würden.
Redaktion benachrichtigen
Ich hoffe ja, daß nun bald auch der letzte, wenn er genau ließt was ich sage und es wörtlich nimmt, meine These verstanden und kapiert hat.
Ihre These hat jeder längst verstanden. Jetzt wäre es schön, wenn Sie mal auf die zahlreichen Gegenargumente eingehen würden.
#82 joberens 16:02:58 | Dienstag, 30. September 2008
freddie Schenk
Lieber Freddie, Auch da muß ich mich wiederholen. Jesus hat sich bekanntlich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert, doch zur ganz normalen menschlichen
Sexualität hat er kein Wort verloren, was bedeutet, daß auch er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja sie vielleicht sogar selbst gelebt hat.
Die Sexualität allein auf die Ehe zu beschränken ist ganz allein fragliche, amtskirchliche Meinung, die aber, auch von selbst denkenden Katholiken und vor allem auch von der heutigen Jugend, nicht zu Unrecht, schon lange nicht mehr ernst genommen wird, ja eher nur noch zum witzeln dient.
Unsere kath. Kirche dürfte wichtigere Aufgaben haben, als den Menschen ihre persönliche Sexualität zu regulieren zu versuchen.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Freddie, Auch da muß ich mich wiederholen. Jesus hat sich bekanntlich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert, doch zur ganz normalen menschlichen
Sexualität hat er kein Wort verloren, was bedeutet, daß auch er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja sie vielleicht sogar selbst gelebt hat.
Die Sexualität allein auf die Ehe zu beschränken ist ganz allein fragliche, amtskirchliche Meinung, die aber, auch von selbst denkenden Katholiken und vor allem auch von der heutigen Jugend, nicht zu Unrecht, schon lange nicht mehr ernst genommen wird, ja eher nur noch zum witzeln dient.
Unsere kath. Kirche dürfte wichtigere Aufgaben haben, als den Menschen ihre persönliche Sexualität zu regulieren zu versuchen.
#81 freddie schenk 15:38:01 | Dienstag, 30. September 2008
Herr Berens,
wo ist der Unterschied zwischen Ihrer Formulierung, wonach „der Papst, für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist“ und der Bezeichnung „Mörder“? Ein Mord ist die vorsätzliche und absichtliche Tötung eines Menschen und genau die unterstellen Sie dem Papst hier! Zigtausendfach!
Meinem Verständnis entzieht sich leider auch, was Sie unter einer völlig normalen Sexualität verstehen, die Papst und Kirche nach Ihrer Auffassung unterbinden wollen. Ich verstehe unter der Sexualmoral der Kirche zunächst die einzig und allein auf einen Menschen gerichtete Partnerschaft, einschließlich der ehelichen Sexualität der Partner. Die kath. Kirche versteht diese vor Gott geschlossene Ehe als unauflösliches Sakrament. Nur in dieser ehe gibt es Paltz für Sexualität. Und das nicht als Strafe für uns Menschen, sondern als Akt der Befreiung. Die sexuelle Hingabe, als zutiefst innige Hingabe sich gegenseitig schenkender Liebender, gibt so den Rahmen und die Sicherheit, dass mein Geschenk und meine Hingabe niemals achtlos weggeworfen werden. So leben wahrhaft liebende Ehepartner ein Leben lang in der Gewissheit, dass sie nicht irgendwann achtlos weggeworfen werden, weil der Partner/die Partnerin was besseres, jüngeres oder schöneres gefunden hat. Was bitte, ist an diesem Verständnis menschenverachtend, Herr Berens?
Blöde Textbegrenzung!
Redaktion benachrichtigen
wo ist der Unterschied zwischen Ihrer Formulierung, wonach „der Papst, für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist“ und der Bezeichnung „Mörder“? Ein Mord ist die vorsätzliche und absichtliche Tötung eines Menschen und genau die unterstellen Sie dem Papst hier! Zigtausendfach!
Meinem Verständnis entzieht sich leider auch, was Sie unter einer völlig normalen Sexualität verstehen, die Papst und Kirche nach Ihrer Auffassung unterbinden wollen. Ich verstehe unter der Sexualmoral der Kirche zunächst die einzig und allein auf einen Menschen gerichtete Partnerschaft, einschließlich der ehelichen Sexualität der Partner. Die kath. Kirche versteht diese vor Gott geschlossene Ehe als unauflösliches Sakrament. Nur in dieser ehe gibt es Paltz für Sexualität. Und das nicht als Strafe für uns Menschen, sondern als Akt der Befreiung. Die sexuelle Hingabe, als zutiefst innige Hingabe sich gegenseitig schenkender Liebender, gibt so den Rahmen und die Sicherheit, dass mein Geschenk und meine Hingabe niemals achtlos weggeworfen werden. So leben wahrhaft liebende Ehepartner ein Leben lang in der Gewissheit, dass sie nicht irgendwann achtlos weggeworfen werden, weil der Partner/die Partnerin was besseres, jüngeres oder schöneres gefunden hat. Was bitte, ist an diesem Verständnis menschenverachtend, Herr Berens?
Blöde Textbegrenzung!
#80 joberens 15:14:51 | Dienstag, 30. September 2008
freddie Schenk
Lieber Freddie, damit wir uns richtig verstehen. Es liegt mir unendlich fern, den Papst als Mörder zu bezeichnen. Diese Formulierung hast Du nun ins Spiel gebracht mit der ich aber nichts zu tun haben möchte.
Nochmals, damit auch Du verstehst, was ich sage, anklage und auch weiter vertreten werde.
Ich behaupte, daß der Papst, für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist. Das ist doch nun wirklich etwas anderes als Du meinst und dazu stehe ich auch.
Ich sage weiter, das es schizophren und unverständlich ist, werdende Menschen von der Zeugung an schützten zu wollen, dann aber so brutal und lieblos mit Menschenleben umzugehen, die voll im Leben stehen.
Ich sage weiter, daß man da offenbar bereit ist, einer reinen Prinzipienreiterei, resultierend aus einem vollkommen unsinnigen, mit nichts zu begründenden Sexualverständnis, Menschenleben zu opfern, was, meiner bescheidenen Meinung nach, dazu noch in höchstem Maße unchristlich ist.
Ich hoffe ja, daß nun bald auch der letzte, wenn er genau ließt was ich sage und es wörtlich nimmt, meine These verstanden und kapiert hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Lieber Freddie, damit wir uns richtig verstehen. Es liegt mir unendlich fern, den Papst als Mörder zu bezeichnen. Diese Formulierung hast Du nun ins Spiel gebracht mit der ich aber nichts zu tun haben möchte.
Nochmals, damit auch Du verstehst, was ich sage, anklage und auch weiter vertreten werde.
Ich behaupte, daß der Papst, für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist. Das ist doch nun wirklich etwas anderes als Du meinst und dazu stehe ich auch.
Ich sage weiter, das es schizophren und unverständlich ist, werdende Menschen von der Zeugung an schützten zu wollen, dann aber so brutal und lieblos mit Menschenleben umzugehen, die voll im Leben stehen.
Ich sage weiter, daß man da offenbar bereit ist, einer reinen Prinzipienreiterei, resultierend aus einem vollkommen unsinnigen, mit nichts zu begründenden Sexualverständnis, Menschenleben zu opfern, was, meiner bescheidenen Meinung nach, dazu noch in höchstem Maße unchristlich ist.
Ich hoffe ja, daß nun bald auch der letzte, wenn er genau ließt was ich sage und es wörtlich nimmt, meine These verstanden und kapiert hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#79 pangelingua 23:52:04 | Montag, 29. September 2008
Dummheit
Bei keinem Schreiber in diesem Forum kommt das Wort Dummheit so oft vor wie bei Dir …
Richtig: Es ist das Wort, das auf Dich zutrifft wie auf keinen Zweiten in diesem Forum. Dampfplauderer finde ich auch gut, klingt aber im Zusammenhang mit Dir fast zu harmlos.
Redaktion benachrichtigen
Bei keinem Schreiber in diesem Forum kommt das Wort Dummheit so oft vor wie bei Dir …
Richtig: Es ist das Wort, das auf Dich zutrifft wie auf keinen Zweiten in diesem Forum. Dampfplauderer finde ich auch gut, klingt aber im Zusammenhang mit Dir fast zu harmlos.
#78 freddie schenk 23:51:32 | Montag, 29. September 2008
joberens: Noch ein Versuch!
Ich verstehe allzu gut, dass Sie auf beleidigungen und Unsinn nicht reagieren (wollen). Aber dann seien Sie doch so nett und reagieren Sie mal die Argumente, die Ihnen (nicht nur von den Traditionalisten hier) schon zuhauf geliefert worden sind.
Erklären Sie doch mal detailliert, warum Sie den hl. vater für einen Mörder halten und wiederholen Sie nicht bloß Ihre längst geposteten Textblöcke. Die haben wir alle, soweit es geht, verstanden.
Ich bin Ihnen, seitdem ich Ihre ersten Beiträge las, wohlgesonnen gewesen und ich finde es gut, wenn sich einfach denkende Menschen an Diskussionen beteiligen und das Feld nicht allein akademischen Kreisen (oder die sich dafür halten) überlassen. Bei ihnen scheint mir aber das Problem, dass Sie nicht diskutieren. Sie ignorieren tatsächlich jedwede andere Meinung und haben kein einsichtsvermögen darin, dass ihre Überzeugungen, jedenfalls theoretisch, auch falsch sein können.
Redaktion benachrichtigen
Ich verstehe allzu gut, dass Sie auf beleidigungen und Unsinn nicht reagieren (wollen). Aber dann seien Sie doch so nett und reagieren Sie mal die Argumente, die Ihnen (nicht nur von den Traditionalisten hier) schon zuhauf geliefert worden sind.
Erklären Sie doch mal detailliert, warum Sie den hl. vater für einen Mörder halten und wiederholen Sie nicht bloß Ihre längst geposteten Textblöcke. Die haben wir alle, soweit es geht, verstanden.
Ich bin Ihnen, seitdem ich Ihre ersten Beiträge las, wohlgesonnen gewesen und ich finde es gut, wenn sich einfach denkende Menschen an Diskussionen beteiligen und das Feld nicht allein akademischen Kreisen (oder die sich dafür halten) überlassen. Bei ihnen scheint mir aber das Problem, dass Sie nicht diskutieren. Sie ignorieren tatsächlich jedwede andere Meinung und haben kein einsichtsvermögen darin, dass ihre Überzeugungen, jedenfalls theoretisch, auch falsch sein können.
#77 Phillip 23:42:51 | Montag, 29. September 2008
Dampfplauderer joberens
schwafelt wieder mal…
Redaktion benachrichtigen
schwafelt wieder mal…
#76 joberens 23:39:16 | Montag, 29. September 2008
pangelingua
Bei keinem Schreiber in diesem Forum kommt das Wort Dummheit so oft vor wie bei Dir. Das muß doch eigentlich einen Grund haben. Versuche doch einmal ganz ehrlich und ruhig darüber nachzudenken.
Ich weiß ja nicht, was Du für ein Manko hast und es interessiert mich auch nicht sonderlich.
Wiederholt habe ich betont, daß ich auf Unsinn und Beleidigungsversuche nicht eingehe. Da stehe ich doch sehr weit drüber.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Bei keinem Schreiber in diesem Forum kommt das Wort Dummheit so oft vor wie bei Dir. Das muß doch eigentlich einen Grund haben. Versuche doch einmal ganz ehrlich und ruhig darüber nachzudenken.
Ich weiß ja nicht, was Du für ein Manko hast und es interessiert mich auch nicht sonderlich.
Wiederholt habe ich betont, daß ich auf Unsinn und Beleidigungsversuche nicht eingehe. Da stehe ich doch sehr weit drüber.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#75 pangelingua 22:59:45 | Montag, 29. September 2008
@Benedikt
Auch der Papst darf keine Narrenfreiheit haben …
Nein, lb. Benedikt, diese Narrenfreiheit nimmt joberens exklusiv für sich in Anspruch, und nicht nur das: Er führt diese Narrenfreiheit seinem (freiwilligen und unfreiwilligen) Publikum Tag für Tag schonungslos vor.
Der menschlichen Dummheit sind wahrlich keine Grenzen gesetzt. Man würde ja gerne mit einem Andersdenkenden diskutieren, wenn er sachliche Argumente hätte. Aber man bekommt immer wieder die gleichen Worthülsen vorgesetzt, und dann wundert der große Mann sich, wenn er nicht ernst genommen wird.
Redaktion benachrichtigen
Auch der Papst darf keine Narrenfreiheit haben …
Nein, lb. Benedikt, diese Narrenfreiheit nimmt joberens exklusiv für sich in Anspruch, und nicht nur das: Er führt diese Narrenfreiheit seinem (freiwilligen und unfreiwilligen) Publikum Tag für Tag schonungslos vor.
Der menschlichen Dummheit sind wahrlich keine Grenzen gesetzt. Man würde ja gerne mit einem Andersdenkenden diskutieren, wenn er sachliche Argumente hätte. Aber man bekommt immer wieder die gleichen Worthülsen vorgesetzt, und dann wundert der große Mann sich, wenn er nicht ernst genommen wird.
#74 Galatea 20:56:17 | Montag, 29. September 2008
Meine Arbeitshypothese ist:
man erhält deswegen keine Antwort von JoBerens auf Fragen, weil er, ich will nichts unterstellen, beobachte es aber so, mit Textbausteinen arbeitet. Das spart Zeit. Deswegen geht er auf – fast – niemanden ein.
Trotzdem, interessiert hätte es mich schon, wie das mit der Treue ist.
Weil viele Ehepartner untreu sind, und weil wir in Zeiten leben, in denen es Seitensprung-Agenturen gibt und 11-Jährige schon versaut, deswegen sollte die Kirche am besten die Menschen so nehmen, wie sie, da beißt die Maus kein Faden ab, immer schon waren und auf die Treue pfeifen? – Das hieße also konsequent das Ende der katholischen Morallehre fordern.
Das ist absurd. Oder nur logisch. Je nachdem.
Redaktion benachrichtigen
man erhält deswegen keine Antwort von JoBerens auf Fragen, weil er, ich will nichts unterstellen, beobachte es aber so, mit Textbausteinen arbeitet. Das spart Zeit. Deswegen geht er auf – fast – niemanden ein.
Trotzdem, interessiert hätte es mich schon, wie das mit der Treue ist.
Weil viele Ehepartner untreu sind, und weil wir in Zeiten leben, in denen es Seitensprung-Agenturen gibt und 11-Jährige schon versaut, deswegen sollte die Kirche am besten die Menschen so nehmen, wie sie, da beißt die Maus kein Faden ab, immer schon waren und auf die Treue pfeifen? – Das hieße also konsequent das Ende der katholischen Morallehre fordern.
Das ist absurd. Oder nur logisch. Je nachdem.
#73 Kunstmaler † 20:24:08 | Montag, 29. September 2008
@Benedikt
Ist mir auch schon aufgefallen, dass er nicht antwortet, wenn er nimmer weiter weiß.
Redaktion benachrichtigen
Ist mir auch schon aufgefallen, dass er nicht antwortet, wenn er nimmer weiter weiß.
#72 Benedikt 20:15:20 | Montag, 29. September 2008
@ Clarissa
Dutzende Male versucht, einfach sinnlos. Entweder antwortet Herr B. gar nicht, oder er ignoriert alle Gegenargumente. Er scheint auch Schwierigkeiten damit zu haben, andere Standpunkte als den seinen überhaupt für logisch denkbar zu halten.
Redaktion benachrichtigen
Dutzende Male versucht, einfach sinnlos. Entweder antwortet Herr B. gar nicht, oder er ignoriert alle Gegenargumente. Er scheint auch Schwierigkeiten damit zu haben, andere Standpunkte als den seinen überhaupt für logisch denkbar zu halten.
#71 clarissa colonia 20:11:06 | Montag, 29. September 2008
Vielleicht sollte man einen Dialog (dialegomai)
mit dem Leser Berens in Dialekt führen (ich schlage Eifeler Platt vor); wahrscheinlich „klappts dann auch mit dem Nachbarn“.
Redaktion benachrichtigen
mit dem Leser Berens in Dialekt führen (ich schlage Eifeler Platt vor); wahrscheinlich „klappts dann auch mit dem Nachbarn“.
#70 Kunstmaler † 20:06:54 | Montag, 29. September 2008
@ joberens
Was mich jetzt aber extrem stört ist, dass Sie meinen Eheleute könnten nicht treu sein. Bitte, wie kommen Sie darauf, alle Ehepaare in einen Topf zu werfen?
Sie wollen ja direkt, dass Unzucht betrieben wird – ja glauben Sie denn wirklich, dass das Kondom die Lösung aller Probleme wäre?
Vernunft und Charakterstärke ist immer noch die beste Lösung gegen alle Geschlechtskrankheiten.
Redaktion benachrichtigen
Was mich jetzt aber extrem stört ist, dass Sie meinen Eheleute könnten nicht treu sein. Bitte, wie kommen Sie darauf, alle Ehepaare in einen Topf zu werfen?
Sie wollen ja direkt, dass Unzucht betrieben wird – ja glauben Sie denn wirklich, dass das Kondom die Lösung aller Probleme wäre?
Vernunft und Charakterstärke ist immer noch die beste Lösung gegen alle Geschlechtskrankheiten.
#69 Heinz Josef 19:57:40 | Montag, 29. September 2008
@Benedikt
Das ist das Problem bei Josef, er ist zu einem Diskurs nicht in der Lage, weil er Antworten seiner Dialogpartner nicht versteht und aufnimmt
Redaktion benachrichtigen
Das ist das Problem bei Josef, er ist zu einem Diskurs nicht in der Lage, weil er Antworten seiner Dialogpartner nicht versteht und aufnimmt
#68 Benedikt 19:55:31 | Montag, 29. September 2008
@ Josberens
Hier versucht man nun händeringend das Schuldigwerden des Papstes an Aidserkrankungen und Ädstoten aus der Welt zu schaffen. Doch das ist einfach unmöglich, auch wenn man es noch so, mit an den Haaren herbei gezogenen Entschuldigungen versucht.
Eigentlich ist es himmelschreiend, daß man dem Oberhaupt unserer kath. Kirche diesen schlimmen Vorwurf nicht ersparen kann. Auch ein Papst darf keine Narrenfreiheit haben, wenn es um Menschenleben geht.
Diese Beschuldigung können Sie nur aufrechterhalten, weil Sie Gegenargumente einfach ignorieren.
Redaktion benachrichtigen
Hier versucht man nun händeringend das Schuldigwerden des Papstes an Aidserkrankungen und Ädstoten aus der Welt zu schaffen. Doch das ist einfach unmöglich, auch wenn man es noch so, mit an den Haaren herbei gezogenen Entschuldigungen versucht.
Eigentlich ist es himmelschreiend, daß man dem Oberhaupt unserer kath. Kirche diesen schlimmen Vorwurf nicht ersparen kann. Auch ein Papst darf keine Narrenfreiheit haben, wenn es um Menschenleben geht.
Diese Beschuldigung können Sie nur aufrechterhalten, weil Sie Gegenargumente einfach ignorieren.
#67 pangelingua 19:54:36 | Montag, 29. September 2008
@derLeser
Joberens sollte selbst Papst werden: Urbi et Jobi!
Im übrigen: Ich bin weder unbeherrscht und noch weniger unausgeglichen, sondern ich kann nun einmal diesen hahnebüchenen Unsinn nicht ertragen, der zu jedem – aber wirklich zu jedem! – Thema von diesem Menschen verbreitet wird. Die angeblichen „Zettel an den Bischof“ scheinen ihn ja sehr zu beschäftigen, denn ich habe mindestens schon dreimal betont, dass es unzumutbar wäre, solchen Mist einem Bischof vorzuführen. Das hat er offenbar selber einmal versucht, ist aber bei Bischof Marx abgeblitzt, was ihn nun dazu veranlasst anzunehmen, der Bischof hätte auf seine „Argumente“ hilflos reagiert. Ich vermute viel eher, dass er sprachlos ob soviel Dummheit war.
Also, lieber Josef, üben Sie weiterhin Fairness, auch wenn Sie es nicht richtig schreiben können. Bei soviel Ignoranz kann ich beim besten Willen weder Brüderlichkeit noch Toleranz üben, weil einem bei solchen „Fakten“ buchstäblich der Kragen platzt.
Wieviele Leute haben nun schon vergeblich versucht, diesem Mann mit Argumenten zu kommen, aber er will und k a n n sie nicht verstehen, schwätzt aber munter weiter. Er kann nicht denken, sondern nur agitieren, und das auf übelste Weise. Er stellt den Papst auf eine Stufe mit Mördern, sagt, er glaubt an die Dreifaltigkeit, aber nicht an einen Gott in drei Personen, und dann will er noch ernst genommen werden und bezeichnet sich ohne mit der Wimper zu zucken als Katholiken. Das ist schlicht schizophren.
Redaktion benachrichtigen
Joberens sollte selbst Papst werden: Urbi et Jobi!
Im übrigen: Ich bin weder unbeherrscht und noch weniger unausgeglichen, sondern ich kann nun einmal diesen hahnebüchenen Unsinn nicht ertragen, der zu jedem – aber wirklich zu jedem! – Thema von diesem Menschen verbreitet wird. Die angeblichen „Zettel an den Bischof“ scheinen ihn ja sehr zu beschäftigen, denn ich habe mindestens schon dreimal betont, dass es unzumutbar wäre, solchen Mist einem Bischof vorzuführen. Das hat er offenbar selber einmal versucht, ist aber bei Bischof Marx abgeblitzt, was ihn nun dazu veranlasst anzunehmen, der Bischof hätte auf seine „Argumente“ hilflos reagiert. Ich vermute viel eher, dass er sprachlos ob soviel Dummheit war.
Also, lieber Josef, üben Sie weiterhin Fairness, auch wenn Sie es nicht richtig schreiben können. Bei soviel Ignoranz kann ich beim besten Willen weder Brüderlichkeit noch Toleranz üben, weil einem bei solchen „Fakten“ buchstäblich der Kragen platzt.
Wieviele Leute haben nun schon vergeblich versucht, diesem Mann mit Argumenten zu kommen, aber er will und k a n n sie nicht verstehen, schwätzt aber munter weiter. Er kann nicht denken, sondern nur agitieren, und das auf übelste Weise. Er stellt den Papst auf eine Stufe mit Mördern, sagt, er glaubt an die Dreifaltigkeit, aber nicht an einen Gott in drei Personen, und dann will er noch ernst genommen werden und bezeichnet sich ohne mit der Wimper zu zucken als Katholiken. Das ist schlicht schizophren.
#66 Colombe de la paix 19:28:49 | Montag, 29. September 2008
Weib!!
Leser!
Du spornst mich an!
Aber bitte nicht primitiv werden!+
Das gefällt mir!
:)3
Redaktion benachrichtigen
Leser!
Du spornst mich an!
Aber bitte nicht primitiv werden!+
Das gefällt mir!
:)3#65 Jesuit † 19:25:10 | Montag, 29. September 2008
Analphabet!
Dass du dich überhaupt in feminine Niederungen herablässt!
Redaktion benachrichtigen
Dass du dich überhaupt in feminine Niederungen herablässt!
#64 derLeser 19:23:46 | Montag, 29. September 2008
hallo Colombe
du ränkesüchtiges streitsüchtiges Weib
Redaktion benachrichtigen
du ränkesüchtiges streitsüchtiges Weib
#63 Colombe de la paix 19:18:50 | Montag, 29. September 2008
Hallo derLeser
zanken wir uns jetzt weiter?
steht 2:0 für mich!
Da mußt Du Dich anstrengen! 
:&)
Redaktion benachrichtigen
zanken wir uns jetzt weiter?
steht 2:0 für mich!
Da mußt Du Dich anstrengen!
:&)#62 derLeser 19:15:17 | Montag, 29. September 2008
joberens
ich finde es auch sehr unverfroren vom Papst dass er nicht dem geäusserten Wunsch in Ihrem Brief an ihm nachgekommen ist.
Was bildet der sich eigentlich ein und was glaubt er wer er ist.
Sie werden doch wenigstens eine Audienz erhalten habe ?
Redaktion benachrichtigen
ich finde es auch sehr unverfroren vom Papst dass er nicht dem geäusserten Wunsch in Ihrem Brief an ihm nachgekommen ist.
Was bildet der sich eigentlich ein und was glaubt er wer er ist.
Sie werden doch wenigstens eine Audienz erhalten habe ?
#61 Phillip 19:09:30 | Montag, 29. September 2008
@pangelingua
Eine sehr treffende Beschreibung der traurigen Gestalt joberens!!!
Redaktion benachrichtigen
Eine sehr treffende Beschreibung der traurigen Gestalt joberens!!!
#60 joberens 18:59:12 | Montag, 29. September 2008
pangelingua
Du scheinst ja ein ziemlich unbeherrschter und unausgeglichener Mensch zu sein, der, wenn Argumente fehlen die Beherrschung, jegliche Fairnis, Christlichkeit und Anstand zu verlieren scheint. Auch, wenn Du noch so viele Schimpfwörter auf mich zu verwenden versuchst, was nicht gerade Intelligenz beweist, kannst Du mich nicht davon abhalten auch weiterhin auf wunde Stellen bei unserer Amtskirche hinzuweisen.
Auch wenn du dem neuen Bischof noch so viele Zettel über mich überreichen willst, sollst Du es ruhig tun, wenn Dir zur persönlichen Befriedigung dient. Das ändert aber ohnehin nichts an den Fakten.
Also nochmals und das ganz ehrlich. Wir wollen und sollten doch alle gute Katholiken sein, eine gute Kinderstube beweisen und christlich brüderlich miteinander umzugehen versuchen, auch, wenn es schwer fallen sollte.
Ich versuche jedenfalls immer fair zu bleiben, auch bei noch so viel Beleidigungsversuchen von Dir. Ich denke, das dient auch der Glaubwürdigkeit
So würde ich Dich doch höflichst bitten, in Zukunft auch ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit zu beweisen anstatt, bei fehlenden Argumenten die Beherrschung zu verlieren. Das dürfte auch die schlechteste Methode sein, und der Glaubwürdig eher schaden.
So sollten wir weithin, zum Wohle unserer kath. Kirche, frei unsere, vielleicht auch gegenteiligen, Meinungen äußern und es dann den Lesern Überlassen, sich ein Urteil darüber und eine eigene Mein zu bilden.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Kathol…
Redaktion benachrichtigen
Du scheinst ja ein ziemlich unbeherrschter und unausgeglichener Mensch zu sein, der, wenn Argumente fehlen die Beherrschung, jegliche Fairnis, Christlichkeit und Anstand zu verlieren scheint. Auch, wenn Du noch so viele Schimpfwörter auf mich zu verwenden versuchst, was nicht gerade Intelligenz beweist, kannst Du mich nicht davon abhalten auch weiterhin auf wunde Stellen bei unserer Amtskirche hinzuweisen.
Auch wenn du dem neuen Bischof noch so viele Zettel über mich überreichen willst, sollst Du es ruhig tun, wenn Dir zur persönlichen Befriedigung dient. Das ändert aber ohnehin nichts an den Fakten.
Also nochmals und das ganz ehrlich. Wir wollen und sollten doch alle gute Katholiken sein, eine gute Kinderstube beweisen und christlich brüderlich miteinander umzugehen versuchen, auch, wenn es schwer fallen sollte.
Ich versuche jedenfalls immer fair zu bleiben, auch bei noch so viel Beleidigungsversuchen von Dir. Ich denke, das dient auch der Glaubwürdigkeit
So würde ich Dich doch höflichst bitten, in Zukunft auch ein wenig mehr christliche Brüderlichkeit zu beweisen anstatt, bei fehlenden Argumenten die Beherrschung zu verlieren. Das dürfte auch die schlechteste Methode sein, und der Glaubwürdig eher schaden.
So sollten wir weithin, zum Wohle unserer kath. Kirche, frei unsere, vielleicht auch gegenteiligen, Meinungen äußern und es dann den Lesern Überlassen, sich ein Urteil darüber und eine eigene Mein zu bilden.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Kathol…
#59 pangelingua 17:22:56 | Montag, 29. September 2008
@aquinus
Meine Frage hast Du aber nicht beantwortet …
Geben Sie es auf, aquinus, Sie werden Ihre Frage nie beantwortet bekommen.
Diesem Mann geht es nicht um Argumente, sondern einzig und allein um billige, primitivste Agitation gegen die katholische Kirche und ihr unveränderliches Glaubensgut. Es ist weder lernwillig noch lernfähig, bezeichnet sich als Katholiken, obwohl er alles andere als einer ist (warum hat sich Josef Stalin nicht als Patriarch von Moskau bezeichnet?) und tobt sich hier in praktisch jedem Forum aus, redet über Dinge, von denen er nicht die leiseste Ahnung hat (wahrscheinlich ist er PGR-Mitglied, da toben sich ja solche Leute in wahren Scharen aus), ruft immer wieder die anderen Forumsteilnehmer zum Urteil auf, merkt aber gar nicht, das dieses Urteil längst gefällt wurde, führt seine eigene nicht überbietbare Dummheit mit größtmöglichem Eifer vor und ist damit für jeden Kneipenstammtisch der ideale Gesellschafter.
Solche Leute sollte man eigentlich mit Verachtung strafen, aber das wäre bei ihm noch zuviel der Ehre. Ich habe in meinem Leben wahrlich genug Ignoranten kennengelernt, aber dieser hier übertrifft sie alle um Längen, und deshalb: Man sollte sein unsägliches Geschwätz ganz einfach nicht beachten – es lohnt wirklich nicht.
Redaktion benachrichtigen
Meine Frage hast Du aber nicht beantwortet …
Geben Sie es auf, aquinus, Sie werden Ihre Frage nie beantwortet bekommen.
Diesem Mann geht es nicht um Argumente, sondern einzig und allein um billige, primitivste Agitation gegen die katholische Kirche und ihr unveränderliches Glaubensgut. Es ist weder lernwillig noch lernfähig, bezeichnet sich als Katholiken, obwohl er alles andere als einer ist (warum hat sich Josef Stalin nicht als Patriarch von Moskau bezeichnet?) und tobt sich hier in praktisch jedem Forum aus, redet über Dinge, von denen er nicht die leiseste Ahnung hat (wahrscheinlich ist er PGR-Mitglied, da toben sich ja solche Leute in wahren Scharen aus), ruft immer wieder die anderen Forumsteilnehmer zum Urteil auf, merkt aber gar nicht, das dieses Urteil längst gefällt wurde, führt seine eigene nicht überbietbare Dummheit mit größtmöglichem Eifer vor und ist damit für jeden Kneipenstammtisch der ideale Gesellschafter.
Solche Leute sollte man eigentlich mit Verachtung strafen, aber das wäre bei ihm noch zuviel der Ehre. Ich habe in meinem Leben wahrlich genug Ignoranten kennengelernt, aber dieser hier übertrifft sie alle um Längen, und deshalb: Man sollte sein unsägliches Geschwätz ganz einfach nicht beachten – es lohnt wirklich nicht.
#58 Marcelus 15:17:54 | Montag, 29. September 2008
@joberens: Schuld sind jene,
die die Mission der Kirche behindern oder ablehnen.
Redaktion benachrichtigen
die die Mission der Kirche behindern oder ablehnen.
#57 joberens 15:13:53 | Montag, 29. September 2008
marcelus
Ist das nicht zu billig in Anbetracht, daß es da um Menschenleben geht?
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
Ist das nicht zu billig in Anbetracht, daß es da um Menschenleben geht?
Josef Berens
#56 Marcelus 15:09:27 | Montag, 29. September 2008
@joberens: Sie sind unsinnig
Ihre Heiden sind aidskrank, weil sie heidnisch leben.
Lenin hatte auch eine ähnliche Krankheit, und Papst Alexander VI. auch.
Redaktion benachrichtigen
Ihre Heiden sind aidskrank, weil sie heidnisch leben.
Lenin hatte auch eine ähnliche Krankheit, und Papst Alexander VI. auch.
#55 joberens 15:06:10 | Montag, 29. September 2008
Einfach unsinnig
Hier versucht man nun händeringend das Schuldigwerden des Papstes an Aidserkrankungen und Ädstoten aus der Welt zu schaffen. Doch das ist einfach unmöglich, auch wenn man es noch so, mit an den Haaren herbei gezogenen Entschuldigungen versucht.
Eigentlich ist es himmelschreiend, daß man dem Oberhaupt unserer kath. Kirche diesen schlimmen Vorwurf nicht ersparen kann. Auch ein Papst darf keine Narrenfreiheit haben, wenn es um Menschenleben geht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Hier versucht man nun händeringend das Schuldigwerden des Papstes an Aidserkrankungen und Ädstoten aus der Welt zu schaffen. Doch das ist einfach unmöglich, auch wenn man es noch so, mit an den Haaren herbei gezogenen Entschuldigungen versucht.
Eigentlich ist es himmelschreiend, daß man dem Oberhaupt unserer kath. Kirche diesen schlimmen Vorwurf nicht ersparen kann. Auch ein Papst darf keine Narrenfreiheit haben, wenn es um Menschenleben geht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#54 Marcelus 14:38:16 | Montag, 29. September 2008
@Aquinus: Katholisch und christlich lebende Afrikaner haben auch kein Aids,
wie zum Beispiel unsere guten Glaubensgenossen im vorbildhaft missionierten Ghana (Westafrika).
Ein Großteil des angeblich katholischen und christlichen Afrikas ist aber nur sehr oberflächlich zur katholische Kirche oder zum Christentum bekehrt,
und wir ersparen uns besser, diese tatsächlich noch sehr heidnische Staaten aufzuzählen,
so wie auch das dekadente pseudo-katholische und pseudo-christliche Europa im Mittelalter mit seinen dekadenten Verbrechern auf dem Papstthron.
Selbst zahlreiche afrikanische Geistliche (außerhalb z.B. Ghanas) sind nicht mehr und nicht minder Heiden mit katholischer Priesterweihe.
Redaktion benachrichtigen
wie zum Beispiel unsere guten Glaubensgenossen im vorbildhaft missionierten Ghana (Westafrika).
Ein Großteil des angeblich katholischen und christlichen Afrikas ist aber nur sehr oberflächlich zur katholische Kirche oder zum Christentum bekehrt,
und wir ersparen uns besser, diese tatsächlich noch sehr heidnische Staaten aufzuzählen,
so wie auch das dekadente pseudo-katholische und pseudo-christliche Europa im Mittelalter mit seinen dekadenten Verbrechern auf dem Papstthron.
Selbst zahlreiche afrikanische Geistliche (außerhalb z.B. Ghanas) sind nicht mehr und nicht minder Heiden mit katholischer Priesterweihe.
#53 Aquinus 11:17:55 | Montag, 29. September 2008
HaAcher
Jetzt machen sie es sich aber einfach: Nehmen wir doch mal z.B. Ruanda. Das Land hat 55% Katholikenanteil und liegt beim HDI Index auf Platz 159 von 177, also alles andere als gut. Trotzdem verzeichnet Ruanda eine Aids-Infektonsrate von 5%. Ganz anders Swaziland: Dort gibt es einen Katholikenanteil von 5%, eine Aids-Infektionsrate von stolzen 43% und das obwohl man beim HDI Index auf Platz 141, also ein schönes Stück vor Ruanda liegt.
Sicher ist die katholische Morallehre kein Allheilmittel, aber dort wo die katholische Kirche eine Chance hat ihre Lehre unter die Menschen zu bringen, natürlich verbunden mit Bildung, Entwicklungshilfe (auch alles Dinge um die sich die katholische Kirche in diesen Ländern bemüht) usw. dort sind stattliche Erfolge zu vermelden.
Redaktion benachrichtigen
Jetzt machen sie es sich aber einfach: Nehmen wir doch mal z.B. Ruanda. Das Land hat 55% Katholikenanteil und liegt beim HDI Index auf Platz 159 von 177, also alles andere als gut. Trotzdem verzeichnet Ruanda eine Aids-Infektonsrate von 5%. Ganz anders Swaziland: Dort gibt es einen Katholikenanteil von 5%, eine Aids-Infektionsrate von stolzen 43% und das obwohl man beim HDI Index auf Platz 141, also ein schönes Stück vor Ruanda liegt.
Sicher ist die katholische Morallehre kein Allheilmittel, aber dort wo die katholische Kirche eine Chance hat ihre Lehre unter die Menschen zu bringen, natürlich verbunden mit Bildung, Entwicklungshilfe (auch alles Dinge um die sich die katholische Kirche in diesen Ländern bemüht) usw. dort sind stattliche Erfolge zu vermelden.
#52 HaAcher 11:05:59 | Montag, 29. September 2008
@Aquinus
Da muss man dem Joberens schon mal beistehen, aber der Zusammenhang zwischen AIDS und Katholizimus in Afrika ist entweder ein Fake oder eine Fehldeutung der Statistik.
AIDS in Afrika ist Teil der postkolonialen Verelendung des Kontients und ein etwas komplexeres Phänomen, als dass es in die einfache apologetische Formel zu bringen wäre, dass die Katholiken AIDS verhindern. Schlimm daran ist außerdem, dass es Ihnen ja eigentlich gar nicht um die AIDSkranken geht, sondern dass Sie die nur gebrauchen um zu beweisen, dass Paule schon recht hatte mit seiner Enzyklika… Wenn überhaupt, gibt die AIDSstatistik in Afrika nur folgende Tendenzen und Trends her:
1. Je weiter südlich, umso mehr AIDS (das hängt v.a. mit der massiven Armut in den südl. Staaten Afrikas – evtl. mit Ausnahem Südafrikas – zusammen und ist daher direkte Folge von 2.)
2. Je größer die sozialen Probleme in einem Land, umso mehr AIDS (That’s it!!)
d.h. 3. Südlich und große soziale Probleme => enorm hohe Zahl an AIDSkranken (vgl. Swasiland, Botswana Simbabwe)
Gegen die einfache Rechnung: Je mehr Katholiken, umso weniger AIDS sprechen v.a. die Zahlen in Zentralafrika: Da ist das Land mit den meisten Katholiken und den meisten AIDSkranken Burundi
Platz 2 in Katholikenzahl und AIDSkranken hat Ruanda…
(Beiden liegen in der Gesamtstatistik Afrikas gut auf vorderen Plätzen!)
Dass die Länder im Süden Afrikas die höchsten AIDSzahlen haben liegt – noch mal für Sie zusammengefasst – nicht an der protestantischen Mehrheit dor…
Redaktion benachrichtigen
Da muss man dem Joberens schon mal beistehen, aber der Zusammenhang zwischen AIDS und Katholizimus in Afrika ist entweder ein Fake oder eine Fehldeutung der Statistik.
AIDS in Afrika ist Teil der postkolonialen Verelendung des Kontients und ein etwas komplexeres Phänomen, als dass es in die einfache apologetische Formel zu bringen wäre, dass die Katholiken AIDS verhindern. Schlimm daran ist außerdem, dass es Ihnen ja eigentlich gar nicht um die AIDSkranken geht, sondern dass Sie die nur gebrauchen um zu beweisen, dass Paule schon recht hatte mit seiner Enzyklika… Wenn überhaupt, gibt die AIDSstatistik in Afrika nur folgende Tendenzen und Trends her:
1. Je weiter südlich, umso mehr AIDS (das hängt v.a. mit der massiven Armut in den südl. Staaten Afrikas – evtl. mit Ausnahem Südafrikas – zusammen und ist daher direkte Folge von 2.)
2. Je größer die sozialen Probleme in einem Land, umso mehr AIDS (That’s it!!)
d.h. 3. Südlich und große soziale Probleme => enorm hohe Zahl an AIDSkranken (vgl. Swasiland, Botswana Simbabwe)
Gegen die einfache Rechnung: Je mehr Katholiken, umso weniger AIDS sprechen v.a. die Zahlen in Zentralafrika: Da ist das Land mit den meisten Katholiken und den meisten AIDSkranken Burundi
Platz 2 in Katholikenzahl und AIDSkranken hat Ruanda…
(Beiden liegen in der Gesamtstatistik Afrikas gut auf vorderen Plätzen!)
Dass die Länder im Süden Afrikas die höchsten AIDSzahlen haben liegt – noch mal für Sie zusammengefasst – nicht an der protestantischen Mehrheit dor…
#51 Aquinus 10:44:42 | Montag, 29. September 2008
@joberens
Das hast du brav aufgesagt! So wie sich deine Beiträge gleichen, machst du wohl nur noch copy&paste von ein paar vorgefertigten Texten. Meine Frage hast du aber nicht beantwortet:
WIESO HABEN DIE LÄNDER AFRIKAS MIT SEHR HOHEM KATHOLIKENANTEIL EINE GANZ GERINGE AIDS INFEKTIONSRATE, WÄHREND DIE LÄNDER AFRIKAS MIT SEHR GERINGEM KATHOLIKENANTEIL EINE SEHR HOHE AIDS INFEKTIONSRATE HABEN?????????
Könntest du dir, lieber einfacher, denkender Katholik, dazu bitte Gedanken machen und uns dann an deinen Erkentnissen teilhaben lassen?
Redaktion benachrichtigen
Das hast du brav aufgesagt! So wie sich deine Beiträge gleichen, machst du wohl nur noch copy&paste von ein paar vorgefertigten Texten. Meine Frage hast du aber nicht beantwortet:
WIESO HABEN DIE LÄNDER AFRIKAS MIT SEHR HOHEM KATHOLIKENANTEIL EINE GANZ GERINGE AIDS INFEKTIONSRATE, WÄHREND DIE LÄNDER AFRIKAS MIT SEHR GERINGEM KATHOLIKENANTEIL EINE SEHR HOHE AIDS INFEKTIONSRATE HABEN?????????
Könntest du dir, lieber einfacher, denkender Katholik, dazu bitte Gedanken machen und uns dann an deinen Erkentnissen teilhaben lassen?
#50 joberens 10:36:08 | Montag, 29. September 2008
Aquinus Aids – ehelische Treue
Lieber Aquinus. Da auf eheliche Treue zu setzten dürfte viel zu wenig sein, denn die eheliche Treue, wie Rom sie gerne hätte gibt es nicht, hat es auch nie geben, und wird es in dieser Welt nie geben, auch nicht unter Christen und Katholiken.
So sollten wir uns doch da nichts vorzumachen versuchen. Es ist doch reine Utopie darauf zu setzten, oder ist man amtskirchlich der Meinung, daß diejenigen, die sich vielleicht nicht an die eheliche Treue halten, mit Aids und dem sicheren Tod ihre gerechte Strafe für ihren Ungehorsam der Kirche gegenüber erhalten????.
Außerdem ist es doch so, und da beißt keine Maus einen Faden ab, daß diejenigen, die da auf eheliche Treue und Enthaltsamkeit setzten keinen Schimmer von Ahnung von der ganz normalen, menschlichen Sexualität und der Mentalität in den Aidsversuchten Gebieten haben können, was ja bei den alten, zölibatären Herren in Rom vielleicht kein Wunder ist.
So muß ich bei meiner These bleiben und man kann sie gar nicht oft genug wiederholen, daß der Papst mit seinem Verbot des besten und sicherstens Schutzes gegen diese todbringende Krankheit für jede Erkrankung und jeden Toten, der auf sein doch unsinngies Verbot zurückzuführen ist, verantwortlich ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Lieber Aquinus. Da auf eheliche Treue zu setzten dürfte viel zu wenig sein, denn die eheliche Treue, wie Rom sie gerne hätte gibt es nicht, hat es auch nie geben, und wird es in dieser Welt nie geben, auch nicht unter Christen und Katholiken.
So sollten wir uns doch da nichts vorzumachen versuchen. Es ist doch reine Utopie darauf zu setzten, oder ist man amtskirchlich der Meinung, daß diejenigen, die sich vielleicht nicht an die eheliche Treue halten, mit Aids und dem sicheren Tod ihre gerechte Strafe für ihren Ungehorsam der Kirche gegenüber erhalten????.
Außerdem ist es doch so, und da beißt keine Maus einen Faden ab, daß diejenigen, die da auf eheliche Treue und Enthaltsamkeit setzten keinen Schimmer von Ahnung von der ganz normalen, menschlichen Sexualität und der Mentalität in den Aidsversuchten Gebieten haben können, was ja bei den alten, zölibatären Herren in Rom vielleicht kein Wunder ist.
So muß ich bei meiner These bleiben und man kann sie gar nicht oft genug wiederholen, daß der Papst mit seinem Verbot des besten und sicherstens Schutzes gegen diese todbringende Krankheit für jede Erkrankung und jeden Toten, der auf sein doch unsinngies Verbot zurückzuführen ist, verantwortlich ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#49 Aquinus 10:02:34 | Montag, 29. September 2008
@joberens Und wieder eine Antwort schuldig geblieben!
Was ist los lieber joberens? Wieso keine Antwort auf diese ganze einfach Frage:
Weltliche Organisationen verteilen Kondome, die kath. Kirche hat ein moralisches Gesamtkonzept, das Kondome unnötig macht, d.h. man setzt im Kampf gegen Aids auf eheliche Treue. Nun erkläre mir doch bitte, weshalb afrikanische Länder mit hohem Katholikenanteil eine extrem geringe Aids-Rate haben, nämlich bis zu 10x geringer, als afrikanische Länder mit sehr niedrigem Katholikenanteil? Ganz offensichtlich ist also die Strategie der kath. Kirche ein Volltreffer, während es die Kondome nicht sind!
Musst du erst mit deinem Mentor Pfr. Breitenbach Kontakt aufnehmen, oder wieso antwortest du nicht? Oder hat sich der einfache, denkende Katholik joberens, darüber noch keine einfachen Gedanken gemacht?
Redaktion benachrichtigen
Was ist los lieber joberens? Wieso keine Antwort auf diese ganze einfach Frage:
Weltliche Organisationen verteilen Kondome, die kath. Kirche hat ein moralisches Gesamtkonzept, das Kondome unnötig macht, d.h. man setzt im Kampf gegen Aids auf eheliche Treue. Nun erkläre mir doch bitte, weshalb afrikanische Länder mit hohem Katholikenanteil eine extrem geringe Aids-Rate haben, nämlich bis zu 10x geringer, als afrikanische Länder mit sehr niedrigem Katholikenanteil? Ganz offensichtlich ist also die Strategie der kath. Kirche ein Volltreffer, während es die Kondome nicht sind!
Musst du erst mit deinem Mentor Pfr. Breitenbach Kontakt aufnehmen, oder wieso antwortest du nicht? Oder hat sich der einfache, denkende Katholik joberens, darüber noch keine einfachen Gedanken gemacht?
#48 joberens 09:46:31 | Montag, 29. September 2008
pangeligua
Vergiß aber nicht alles auf Deinem Petzzettel für den neuen Bischof zu notieren.
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
Vergiß aber nicht alles auf Deinem Petzzettel für den neuen Bischof zu notieren.
Josef Berens
#46 Marcelus 09:11:48 | Montag, 29. September 2008
@joberens: Die von Ihnen gewünschte pseudokatholische Pseudokirche gibt es bereits,
nämlich als deutsche Gründung der pseudokatholischen AKK.
Was paßt Ihnen daran nicht?
Weil Sie keinen Papst haben?
Nichts, was die AKK nicht ändern könnte.
Ansonsten müßte die AKK doch die für viele Durchschnittsdeutsche perfekt zurechtgezimmerte Pseudoreligion sein.
Redaktion benachrichtigen
nämlich als deutsche Gründung der pseudokatholischen AKK.
Was paßt Ihnen daran nicht?
Weil Sie keinen Papst haben?
Nichts, was die AKK nicht ändern könnte.
Ansonsten müßte die AKK doch die für viele Durchschnittsdeutsche perfekt zurechtgezimmerte Pseudoreligion sein.
#45 Aquinus 09:07:15 | Montag, 29. September 2008
@joberens
Eine Bitte noch und die ist nicht unbegründet doch ein wenig christlicher mit Andersdenkenden umzugehen, denn wir wollen doch eigentlich alle dasselbe nämlich eine bessere, glaubwürdigere und wieder attraktivere kath. Kirche.
Nein, ich will mit Sicherheit keine katholische Kirche, die in deinen Augen, lieber joberens, glaubwürdig und attraktiv ist! Das wäre dann nämlich nicht mehr die una, sancta, catholica et apostolica ecclesia sondern irgendein Verein ohne Substanz und ohne Inhalt!
Im Übrigen hast du wirklich keinen Grund dich über unchristliches Verhalten deiner Diskussionspartner zu beschweren. Das was du hier verbreitest ist sowas von schwachsinnig und wird von dir derart penetrant wiederholt, dass die Reaktionen darauf eigentlich noch viel schärfer ausfallen müssten.
Und zu deinem Lieblingsthema Kondome: Weltliche Organisationen verteilen Kondome, die kath. Kirche hat ein moralisches Gesamtkonzept, das Kondome unnötig macht, d.h. man setzt im Kampf gegen Aids auf eheliche Treue.
Nun erkläre mir doch bitte, weshalb afrikanische Länder mit hohem Katholikenanteil eine extrem geringe Aids-Rate haben, nämlich bis zu 10x geringer, als afrikanische Länder mit sehr niedrigem Katholikenanteil? Ganz offensichtlich ist also die Strategie der kath. Kirche ein Volltreffer, während es die Kondome nicht sind!
Redaktion benachrichtigen
Eine Bitte noch und die ist nicht unbegründet doch ein wenig christlicher mit Andersdenkenden umzugehen, denn wir wollen doch eigentlich alle dasselbe nämlich eine bessere, glaubwürdigere und wieder attraktivere kath. Kirche.
Nein, ich will mit Sicherheit keine katholische Kirche, die in deinen Augen, lieber joberens, glaubwürdig und attraktiv ist! Das wäre dann nämlich nicht mehr die una, sancta, catholica et apostolica ecclesia sondern irgendein Verein ohne Substanz und ohne Inhalt!
Im Übrigen hast du wirklich keinen Grund dich über unchristliches Verhalten deiner Diskussionspartner zu beschweren. Das was du hier verbreitest ist sowas von schwachsinnig und wird von dir derart penetrant wiederholt, dass die Reaktionen darauf eigentlich noch viel schärfer ausfallen müssten.
Und zu deinem Lieblingsthema Kondome: Weltliche Organisationen verteilen Kondome, die kath. Kirche hat ein moralisches Gesamtkonzept, das Kondome unnötig macht, d.h. man setzt im Kampf gegen Aids auf eheliche Treue.
Nun erkläre mir doch bitte, weshalb afrikanische Länder mit hohem Katholikenanteil eine extrem geringe Aids-Rate haben, nämlich bis zu 10x geringer, als afrikanische Länder mit sehr niedrigem Katholikenanteil? Ganz offensichtlich ist also die Strategie der kath. Kirche ein Volltreffer, während es die Kondome nicht sind!
#44 Franz Kappes 07:41:31 | Montag, 29. September 2008
@Heinz Josef
Vergelt’s Gott.
Redaktion benachrichtigen
Vergelt’s Gott.
#43 Heinz Josef 07:38:18 | Montag, 29. September 2008
Mittel zur Heilung körperlicher Krankheiten?
Guten Morgen Franz,
ich sehe darin auch kein Mittel zur Heilung körperlicher Krankheiten. Ich beziehe mich auf das dahinter stehende Prinzip der Morallehre, nämlich das bei der sittlichen Bewertung die angestrebte Wirkung entscheident für die sittliche Bewertung ist, und nicht die Nebenwirkung. In der von Dir zitierten Stelle geht es darum, dass bei einem therapeutisch eingesetzten Mittel das auch kontrazeptive Wirkung hat, diese nur als Nebenwirkung zu betrachten ist, da sie nicht direkt angestrebt, sprich beabsichtigt (intendiert) ist.
Dieses Prinzip ist anwendbar.
Redaktion benachrichtigen
Guten Morgen Franz,
ich sehe darin auch kein Mittel zur Heilung körperlicher Krankheiten. Ich beziehe mich auf das dahinter stehende Prinzip der Morallehre, nämlich das bei der sittlichen Bewertung die angestrebte Wirkung entscheident für die sittliche Bewertung ist, und nicht die Nebenwirkung. In der von Dir zitierten Stelle geht es darum, dass bei einem therapeutisch eingesetzten Mittel das auch kontrazeptive Wirkung hat, diese nur als Nebenwirkung zu betrachten ist, da sie nicht direkt angestrebt, sprich beabsichtigt (intendiert) ist.
Dieses Prinzip ist anwendbar.
#42 Franz Kappes 07:16:06 | Montag, 29. September 2008
@Heinz Josef
Guten Morgen und danke für das klärende Wort. Ich kann aber trotz deiner Erklärung in einem Kondom kein Mittel zur „Heilung körperlicher Krankheiten“ sehen.
Redaktion benachrichtigen
Guten Morgen und danke für das klärende Wort. Ich kann aber trotz deiner Erklärung in einem Kondom kein Mittel zur „Heilung körperlicher Krankheiten“ sehen.
#41 hermes777 03:10:59 | Montag, 29. September 2008
Euer christliches Nivau
Wahnsinn wie brüderlich ihr alle miteinander umgeht hier.
Eine Schande für eine christliche Seite!!!!!! Aber das ist hier ja nix neues!!
Lest mal Mt5,22 und tut Buße, wenn ihr was auf euer Christsein haltet, daran kann man eure Intelligenz dann wirklich messen… (Lest insg. mal mehr Bibel^^)
@Pangelingua
Du hast wahrscheinlich so deine vorstellung bzgl des schmerzhaften prozesses den der hl. Geist auslösen wird. Aber sei dir mal sicher, der prozess wird anders ausgehen (z.Glück) als du denkst!
In brüderlicher Liebe… :(3
Redaktion benachrichtigen
Wahnsinn wie brüderlich ihr alle miteinander umgeht hier.
Eine Schande für eine christliche Seite!!!!!! Aber das ist hier ja nix neues!!
Lest mal Mt5,22 und tut Buße, wenn ihr was auf euer Christsein haltet, daran kann man eure Intelligenz dann wirklich messen… (Lest insg. mal mehr Bibel^^)
@Pangelingua
Du hast wahrscheinlich so deine vorstellung bzgl des schmerzhaften prozesses den der hl. Geist auslösen wird. Aber sei dir mal sicher, der prozess wird anders ausgehen (z.Glück) als du denkst!
In brüderlicher Liebe… :(3
#40 Heinz Josef 00:39:27 | Montag, 29. September 2008
@Joberens
Wenn ich Dich richtig verstehe, bist Du der Meinung, das es kein Kondomverbot des Papstes in den Aidsverseuchten Gebieten gibt. Ich denke, da dürftest Du nicht richtig informiert sein.
Nein, ich habe nicht geschrieben, dass das Kondomverbot in Aidsverseuchten Gebieten nicht stimmt, sondern dass das Kondom wie auch andere Kontrazeptiva nach der Kirchlichen Lehre dann erlaubt sind, wenn sie nicht zur Verhütung sondern zur Therapie oder Prävention gegen Krankheiten eingesetzt werden. Damit ist nicht gemeint, dass Condome zum außerehelichen Sex verwendet werden sollen. Das Aidsvirus wird nicht durch das Kontrazeptionsverbot mittels Kondomen verbreitet sondern durch außerehelichen Sex. Der ist noch deutlicher Verboten. Warum wird der Papst bei den Kondomen zum Argument während er beim außerehelichen Sex nicht zum Argument wird? Wenn die Leute auf den Papst hören würden, wären sie treu. Damit wäre es überhaupt nicht zur Verbreitung von Aids gekommen.
P.S. Auch ich bin ein einfacher Katholik der selbständig denken kann und meine Schlüsse aus der kirchlichen Lehre ziehe. Oder denkt nur der richtig, der so denkt wie Du?
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich Dich richtig verstehe, bist Du der Meinung, das es kein Kondomverbot des Papstes in den Aidsverseuchten Gebieten gibt. Ich denke, da dürftest Du nicht richtig informiert sein.
Nein, ich habe nicht geschrieben, dass das Kondomverbot in Aidsverseuchten Gebieten nicht stimmt, sondern dass das Kondom wie auch andere Kontrazeptiva nach der Kirchlichen Lehre dann erlaubt sind, wenn sie nicht zur Verhütung sondern zur Therapie oder Prävention gegen Krankheiten eingesetzt werden. Damit ist nicht gemeint, dass Condome zum außerehelichen Sex verwendet werden sollen. Das Aidsvirus wird nicht durch das Kontrazeptionsverbot mittels Kondomen verbreitet sondern durch außerehelichen Sex. Der ist noch deutlicher Verboten. Warum wird der Papst bei den Kondomen zum Argument während er beim außerehelichen Sex nicht zum Argument wird? Wenn die Leute auf den Papst hören würden, wären sie treu. Damit wäre es überhaupt nicht zur Verbreitung von Aids gekommen.
P.S. Auch ich bin ein einfacher Katholik der selbständig denken kann und meine Schlüsse aus der kirchlichen Lehre ziehe. Oder denkt nur der richtig, der so denkt wie Du?
#39 joberens 23:40:06 | Sonntag, 28. September 2008
Pangelingua
Du scheinst Dich ja für unheimlich klug zu halten. Jemand hat einmal gesagt, daß der, der andere für dumm hält lieber einmal in den Spiegel schauen und über seine eigene Intelligenz nachdenken sollte. Auch wenn Du Dich vielleicht für sehr klug und weise halten solltest wollen wir es auch da den Mitlesern überlassen, sich ein Urteil über Dich und Deine Persönlichkeit zu bilden.
Dein bestes Selbstzeugnis war ja die Androhung mit dem Zettel, den Du dem neuen Bischof von Trier über mich überreichen willst. Wenn man sich an seine Schulzeit erinnert, waren die Petzer nicht gerade immer schlausten und nicht selten, mit erheblichen Komplexen behaftet, und auch nicht gerade die kollegialsten.
Ich möchte so nicht wie Du es tust, Jemand dumm nennen, aber denke doch bitte einmal darüber nach, ob man sich derartigen Verurteilungen nicht selber
beurteilt, qualifiziert und damit in diesem Forum eher blamiert???????
LIebe christlich, brüderliche Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Du scheinst Dich ja für unheimlich klug zu halten. Jemand hat einmal gesagt, daß der, der andere für dumm hält lieber einmal in den Spiegel schauen und über seine eigene Intelligenz nachdenken sollte. Auch wenn Du Dich vielleicht für sehr klug und weise halten solltest wollen wir es auch da den Mitlesern überlassen, sich ein Urteil über Dich und Deine Persönlichkeit zu bilden.
Dein bestes Selbstzeugnis war ja die Androhung mit dem Zettel, den Du dem neuen Bischof von Trier über mich überreichen willst. Wenn man sich an seine Schulzeit erinnert, waren die Petzer nicht gerade immer schlausten und nicht selten, mit erheblichen Komplexen behaftet, und auch nicht gerade die kollegialsten.
Ich möchte so nicht wie Du es tust, Jemand dumm nennen, aber denke doch bitte einmal darüber nach, ob man sich derartigen Verurteilungen nicht selber
beurteilt, qualifiziert und damit in diesem Forum eher blamiert???????
LIebe christlich, brüderliche Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#38 pangelingua 23:21:06 | Sonntag, 28. September 2008
@freddie schenk
Na, da hatten wir den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen!
Er kann und kann und kann es nicht begreifen!
Man muß es deutlich sagen: Für seine angeborene Dummheit ist der Mensch nicht verantwortlich zu machen, aber dass er diese hier Tag für Tag – gleich zu welchem Thema – mit geradezu erschütternder Hartnäckigkeit immer wieder vorführt, das ist einfach nicht zu fassen!
Wenn er zu begreifen in der Lage wäre, wie er sich hier immer wieder selber vorführt, er würde nur noch 10 Meter unter dem Asphalt gehen, und das bei Dunkelheit.
Warum unterschreibt er nicht:
Joberens
(Patron der Armen im Geiste) ?
Redaktion benachrichtigen
Na, da hatten wir den Nagel mal wieder auf den Kopf getroffen!
Er kann und kann und kann es nicht begreifen!
Man muß es deutlich sagen: Für seine angeborene Dummheit ist der Mensch nicht verantwortlich zu machen, aber dass er diese hier Tag für Tag – gleich zu welchem Thema – mit geradezu erschütternder Hartnäckigkeit immer wieder vorführt, das ist einfach nicht zu fassen!
Wenn er zu begreifen in der Lage wäre, wie er sich hier immer wieder selber vorführt, er würde nur noch 10 Meter unter dem Asphalt gehen, und das bei Dunkelheit.
Warum unterschreibt er nicht:
Joberens
(Patron der Armen im Geiste) ?
#37 Jäger 23:10:20 | Sonntag, 28. September 2008
@ Colombe
?????????
Redaktion benachrichtigen
?????????
#36 joberens 23:07:02 | Sonntag, 28. September 2008
These nicht widerlegt
Meine These ist nicht zu widerlegen, auch wenn man es noch so sehr versucht. Die Mitleser sollen und werden sich ihre eigene Meinung bilden, auch wenn einige in diesem Forum es nicht wahr haben wollen.
Fakt ist doch und da beißt keine Maus einen Faden ab, daß man mit dem Kondomverbot, was amtskirchlich einwandfrei besteht und nicht zu leugnen ist, offenbar bereit ist, Menschenleben einer reinen Prinzipienreiterei zu opfern bereit ist, die ganz allein aus einem unsinnigen, mit nichts zu begründenden, fraglichen, ja feindseligen Sexualverständnis resultiert.
Eine Bitte noch und die ist nicht unbegründet doch ein wenig christlicher mit Andersdenkenden umzugehen, denn wir wollen doch eigentlich alle dasselbe nämlich eine bessere, glaubwürdigere und wieder attraktivere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Meine These ist nicht zu widerlegen, auch wenn man es noch so sehr versucht. Die Mitleser sollen und werden sich ihre eigene Meinung bilden, auch wenn einige in diesem Forum es nicht wahr haben wollen.
Fakt ist doch und da beißt keine Maus einen Faden ab, daß man mit dem Kondomverbot, was amtskirchlich einwandfrei besteht und nicht zu leugnen ist, offenbar bereit ist, Menschenleben einer reinen Prinzipienreiterei zu opfern bereit ist, die ganz allein aus einem unsinnigen, mit nichts zu begründenden, fraglichen, ja feindseligen Sexualverständnis resultiert.
Eine Bitte noch und die ist nicht unbegründet doch ein wenig christlicher mit Andersdenkenden umzugehen, denn wir wollen doch eigentlich alle dasselbe nämlich eine bessere, glaubwürdigere und wieder attraktivere kath. Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#35 pangelingua 22:34:33 | Sonntag, 28. September 2008
@freddie schenk
Ja, genau das habe ich gemeint!
Wenn der einfache Josef um eines zu beneiden ist, dann ist es seine Konsequenz, im Zustand der Unwissenheit zu verbleiben.
Redaktion benachrichtigen
Ja, genau das habe ich gemeint!
Wenn der einfache Josef um eines zu beneiden ist, dann ist es seine Konsequenz, im Zustand der Unwissenheit zu verbleiben.
#34 Colombe de la paix 22:27:26 | Sonntag, 28. September 2008
Freddy
schau in die PN; Danke Dir für alles !
Redaktion benachrichtigen
schau in die PN; Danke Dir für alles !
#33 pangelingua 22:26:10 | Sonntag, 28. September 2008
Hallo Galatea,
ja, dieser Herr spiegelt in der Tat weitgehend das heutige „Denken“ innerhalb der Kirche, zumindest in Deutschland.
Im Nachgang zu V.II hat sich eine neuer Typ „Katholik“ entwickelt, der mit dem Glauben unserer Väter kaum noch etwas zu tun hat.
Im Gegensatz zu Joberens gebe ich aber die Hoffnung nicht auf, dass die Römische Kirche unter Mitwirkung des Hl. Geistes zu ihren Quellen zurückfindet. Das wird ein langer und schmerzhafter Prozess sein, aber mit dem gegenwärtigen Papst ist zumindest ein hoffnungsvoller Anfang gemacht. Wenn die Altliberalen unter unseren Bischöfen in den nächsten Jahren aufs Altenteil gehen, wird vielleicht ein frischer Wind den Unrat der letzten 40 Jahre hinwegfegen. Darauf hoffen wir, und dafür lohnt es sich zu beten.
Redaktion benachrichtigen
ja, dieser Herr spiegelt in der Tat weitgehend das heutige „Denken“ innerhalb der Kirche, zumindest in Deutschland.
Im Nachgang zu V.II hat sich eine neuer Typ „Katholik“ entwickelt, der mit dem Glauben unserer Väter kaum noch etwas zu tun hat.
Im Gegensatz zu Joberens gebe ich aber die Hoffnung nicht auf, dass die Römische Kirche unter Mitwirkung des Hl. Geistes zu ihren Quellen zurückfindet. Das wird ein langer und schmerzhafter Prozess sein, aber mit dem gegenwärtigen Papst ist zumindest ein hoffnungsvoller Anfang gemacht. Wenn die Altliberalen unter unseren Bischöfen in den nächsten Jahren aufs Altenteil gehen, wird vielleicht ein frischer Wind den Unrat der letzten 40 Jahre hinwegfegen. Darauf hoffen wir, und dafür lohnt es sich zu beten.
#32 freddie schenk 22:24:39 | Sonntag, 28. September 2008
@pangelingua
Sie meinen: dumm geboren und nix dazu gelernt?
Redaktion benachrichtigen
Sie meinen: dumm geboren und nix dazu gelernt?
#31 Galatea 22:16:28 | Sonntag, 28. September 2008
Werter Pangelingua,
ob Sie es glauben oder nicht, ist Herr JoBerens ein gutes und repräsentatives Beispiel für den kath. Glauben des Jahres 2008.
Auch wenn er meint, hier Opposition spielen zu können: er tut es nicht. Er ist nämlich das Sprachrohr der dt. Bischöfe.
Nicht das der verblüfften Katholiken. Er verbreitet nur, was längst realer Nicht-Glaube ist. Und das muss ja irgendwann auch mal beim letzten ankommen. Z.B. hier.
Dass er selbst ständig und wiederholt darauf spekuliert, die „Mitleser“ würden selbst erkennen, was er meint, zeigt doch die Verblendung. Die sog. „Mitleser“, auf die er aus ist, die tummeln sich ganz woanders.
Er erkennt nicht, dass er hier gegen eine Wand rennt mit seinen ewig gleichen, unveränderlichen Stereotypen.
Die Mitleser erkennen aber nur, was Sie und andere, z.B. Aquinus wirklich trefflich auf den Punkt gebracht haben.
Redaktion benachrichtigen
ob Sie es glauben oder nicht, ist Herr JoBerens ein gutes und repräsentatives Beispiel für den kath. Glauben des Jahres 2008.
Auch wenn er meint, hier Opposition spielen zu können: er tut es nicht. Er ist nämlich das Sprachrohr der dt. Bischöfe.
Nicht das der verblüfften Katholiken. Er verbreitet nur, was längst realer Nicht-Glaube ist. Und das muss ja irgendwann auch mal beim letzten ankommen. Z.B. hier.
Dass er selbst ständig und wiederholt darauf spekuliert, die „Mitleser“ würden selbst erkennen, was er meint, zeigt doch die Verblendung. Die sog. „Mitleser“, auf die er aus ist, die tummeln sich ganz woanders.
Er erkennt nicht, dass er hier gegen eine Wand rennt mit seinen ewig gleichen, unveränderlichen Stereotypen.
Die Mitleser erkennen aber nur, was Sie und andere, z.B. Aquinus wirklich trefflich auf den Punkt gebracht haben.
#30 pangelingua 22:16:00 | Sonntag, 28. September 2008
@freddie schenk
Die Hoffnung … stirbt zuletzt, aber, sie stirbt!
Da kann ich Ihnen nur zustimmen.
Für joberens gilt: … Wie er war vor aller Zeit, so bleibt er in Ewigkeit. Amen.
Redaktion benachrichtigen
Die Hoffnung … stirbt zuletzt, aber, sie stirbt!
Da kann ich Ihnen nur zustimmen.
Für joberens gilt: … Wie er war vor aller Zeit, so bleibt er in Ewigkeit. Amen.
#29 freddie schenk 22:09:17 | Sonntag, 28. September 2008
pangelingua, Sie haben
den Nagel auf den Kopf getroffen. Glückwunsch! :(3
Die Hoffnung, dass Herr Berens das auch versteht, stirbt zuletzt … aber, sie stirbt!
Redaktion benachrichtigen
den Nagel auf den Kopf getroffen. Glückwunsch! :(3
Die Hoffnung, dass Herr Berens das auch versteht, stirbt zuletzt … aber, sie stirbt!
#28 pangelingua 22:05:09 | Sonntag, 28. September 2008
@Heinz Josef, Franz Kappes, Aquinus u.a.
Es ist nicht zu fassen: Zum wievielten Mal ist nun schon gesagt worden, dass die kath. Kirche die Promiskuität verurteilt, die allein für Aids verantwortlich ist. Wer sich über dieses Gebot der Kirche hinwegsetzt, pfeift auch auf das sog. Kondomverbot, was es so ja gar nicht gibt, aber natürlich ist die Kirche schuld! Welch eine Logik! Die Kirche verbietet nicht, sie benennt Sünden (ein Wort, das heute nicht mehr gerne gehört wird). Es liegt bei jedem einzelnen Menschen, ob er sich an diese Gebote hält oder nicht. Denn die Kirche hat nie bestritten, dass der Mensch über einen freien Willen verfügt.
Diese simple Wahrheit Joberens zu vermitteln, ist ein Kunststück, das keiner versteht, denn er will oder – das ist meine Überzeugung – er k a n n diesen einfachen Sachverhalt nicht begreifen. Er ist unbelehrbar. Dem Papst bestreitet er die Unfehlbarkeit, nimmt sie aber für seine unausgegorenen Theorien immer wieder ganz selbstverständlich in Anspruch.
Was dieser Mensch hier am laufenden Band von sich gibt, ist Stammtischgeschwätz dritter Klasse.
Der „einfache, denkende Katholik“ hat zwar begriffen, dass er einfach ist (dazu reicht es gerade noch), aber er ist weder denkend (mangels Masse) noch katholisch (mangels Glauben).
Sein Bekenntnis katholisch zu sein ist genauso glaubwürdig wie wenn Gregor Gysi sich als überzeugten Christdemokraten bezeichnen würde. Das ist für jeden halbwegs Denkenden klar wie Klarinette, aber nicht für Joberens. Er bleibt was er immer war: ein Schwätzer.
Redaktion benachrichtigen
Es ist nicht zu fassen: Zum wievielten Mal ist nun schon gesagt worden, dass die kath. Kirche die Promiskuität verurteilt, die allein für Aids verantwortlich ist. Wer sich über dieses Gebot der Kirche hinwegsetzt, pfeift auch auf das sog. Kondomverbot, was es so ja gar nicht gibt, aber natürlich ist die Kirche schuld! Welch eine Logik! Die Kirche verbietet nicht, sie benennt Sünden (ein Wort, das heute nicht mehr gerne gehört wird). Es liegt bei jedem einzelnen Menschen, ob er sich an diese Gebote hält oder nicht. Denn die Kirche hat nie bestritten, dass der Mensch über einen freien Willen verfügt.
Diese simple Wahrheit Joberens zu vermitteln, ist ein Kunststück, das keiner versteht, denn er will oder – das ist meine Überzeugung – er k a n n diesen einfachen Sachverhalt nicht begreifen. Er ist unbelehrbar. Dem Papst bestreitet er die Unfehlbarkeit, nimmt sie aber für seine unausgegorenen Theorien immer wieder ganz selbstverständlich in Anspruch.
Was dieser Mensch hier am laufenden Band von sich gibt, ist Stammtischgeschwätz dritter Klasse.
Der „einfache, denkende Katholik“ hat zwar begriffen, dass er einfach ist (dazu reicht es gerade noch), aber er ist weder denkend (mangels Masse) noch katholisch (mangels Glauben).
Sein Bekenntnis katholisch zu sein ist genauso glaubwürdig wie wenn Gregor Gysi sich als überzeugten Christdemokraten bezeichnen würde. Das ist für jeden halbwegs Denkenden klar wie Klarinette, aber nicht für Joberens. Er bleibt was er immer war: ein Schwätzer.
#27 joberens 21:17:45 | Sonntag, 28. September 2008
Heinz Josef
Wenn ich Dich richtig verstehe, bist Du der Meinung, das es kein Kondomverbot des Papstes in den Aidsverseuchten Gebieten gibt. Ich denke, da dürftest Du nicht richtig informiert sein. Ich würde Dir einmal das Buch des Priesters Stephan Hippler empfehlen, der in den Aidsversuchten Gebieten wirkt und da ein wenig anderer Meinung ist.
Dem Autor dieses Buches hat sein Bischof sogar untersagt, auf die Probleme und das Versagen der kath. Kirche dort hinzuweisen.
Ich behaupte daher noch einmal, und dazu stehe ich auch, daß der Papst für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott, vor den Menschen und der Nachwelt verantwortlich voll ist.
Für unsere kath. Kirche könnte das Ganze zu einer ganz schlimmen Hypothek werden, mit der spätere Generationen sich auseinander zu setzten und zu kämpfen haben dürften.
So werde ich meine Behauptung auch immer wieder wiederholen und auch den Papst in offenen Briefen immer wieder an sein Schuldigwerden zu erinnern versuchen.
Es ist ja auch irgendwie schizophren, werdende Leben von der Zeugung an schützen zu wollen und mit bestehenden Leben wo rücksichtslos umzugehen.
Auf sexuelle Enthaltsamkeit kann da nur setzten, wer von der ganz normalen menschlichen Sexulaität und der Mentalität der Menschen in den Aidsverseuchten Gebieten nicht den Schimmer einer Ahnung hat und dem die Menschen dort mehr oder weniger egal sind.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich Dich richtig verstehe, bist Du der Meinung, das es kein Kondomverbot des Papstes in den Aidsverseuchten Gebieten gibt. Ich denke, da dürftest Du nicht richtig informiert sein. Ich würde Dir einmal das Buch des Priesters Stephan Hippler empfehlen, der in den Aidsversuchten Gebieten wirkt und da ein wenig anderer Meinung ist.
Dem Autor dieses Buches hat sein Bischof sogar untersagt, auf die Probleme und das Versagen der kath. Kirche dort hinzuweisen.
Ich behaupte daher noch einmal, und dazu stehe ich auch, daß der Papst für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott, vor den Menschen und der Nachwelt verantwortlich voll ist.
Für unsere kath. Kirche könnte das Ganze zu einer ganz schlimmen Hypothek werden, mit der spätere Generationen sich auseinander zu setzten und zu kämpfen haben dürften.
So werde ich meine Behauptung auch immer wieder wiederholen und auch den Papst in offenen Briefen immer wieder an sein Schuldigwerden zu erinnern versuchen.
Es ist ja auch irgendwie schizophren, werdende Leben von der Zeugung an schützen zu wollen und mit bestehenden Leben wo rücksichtslos umzugehen.
Auf sexuelle Enthaltsamkeit kann da nur setzten, wer von der ganz normalen menschlichen Sexulaität und der Mentalität der Menschen in den Aidsverseuchten Gebieten nicht den Schimmer einer Ahnung hat und dem die Menschen dort mehr oder weniger egal sind.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#26 Aquinus 18:56:58 | Sonntag, 28. September 2008
@joberens
Du scheinst mich falsch zu verstehen. Was ich sage und schreibe ist meine persönliche Meinung und ich möchte auch nur anregen, über bestimmte, nicht selten doch sehr fragliche Dinge, nachzudenken. Das kann doch nichts Negatives sein.
Genau das ist dein Problem joberens! Du schreibst eben NICHT deine persönliche Meinung, dann müssten nämlich deine Beiträge hier mit „Ich bin der Meinung, dass…“ oder „Ich glaube, dass…“ beginnen, sondern du formulierst deine Ansichten fast immer mit dem Anspruch der Allgemeingültigkeit. „Jeder normal denkende Katholik weiß, dass…“ oder „das leuchtet doch jedem hier ein“, „das ist doch nicht so schwer zu verstehen…“ usw.
Alleine schon deine „Unterschrift“ suggeriert doch, dass nur DU denkst und alle anderen hier nicht denken.
DU verstehst kein Wort Latein, aber anstatt in Demut in die nächste Buchhandlung zu gehen und dir Latein für Anfänger zu kaufen, philosophierst du über Hokus Pokus im Gottesdienst und das zieht sich wie ein roter Faden durch alle deine Beiträge. Du bist aufgrund deiner geringen Bildung und deines begrenzten Verstands nicht in der Lage bestimmte Dinge zu begreifen, aber anstatt an dir selbst zu arbeiten und deinen Wissensstand zu verbessern, versuchst du ständig deine „Gegner“ als dumm und überheblich zu bezeichnen. Das finde ich einfach nur noch peinlich von dir und mir bleibt angesichts deiner Äusserungen hier immer wieder der Mund vor Staunen offen, wenn du meinst, es geistig mit einem Joseph Ratzinger aufnehmen zu könne…
Redaktion benachrichtigen
Du scheinst mich falsch zu verstehen. Was ich sage und schreibe ist meine persönliche Meinung und ich möchte auch nur anregen, über bestimmte, nicht selten doch sehr fragliche Dinge, nachzudenken. Das kann doch nichts Negatives sein.
Genau das ist dein Problem joberens! Du schreibst eben NICHT deine persönliche Meinung, dann müssten nämlich deine Beiträge hier mit „Ich bin der Meinung, dass…“ oder „Ich glaube, dass…“ beginnen, sondern du formulierst deine Ansichten fast immer mit dem Anspruch der Allgemeingültigkeit. „Jeder normal denkende Katholik weiß, dass…“ oder „das leuchtet doch jedem hier ein“, „das ist doch nicht so schwer zu verstehen…“ usw.
Alleine schon deine „Unterschrift“ suggeriert doch, dass nur DU denkst und alle anderen hier nicht denken.
DU verstehst kein Wort Latein, aber anstatt in Demut in die nächste Buchhandlung zu gehen und dir Latein für Anfänger zu kaufen, philosophierst du über Hokus Pokus im Gottesdienst und das zieht sich wie ein roter Faden durch alle deine Beiträge. Du bist aufgrund deiner geringen Bildung und deines begrenzten Verstands nicht in der Lage bestimmte Dinge zu begreifen, aber anstatt an dir selbst zu arbeiten und deinen Wissensstand zu verbessern, versuchst du ständig deine „Gegner“ als dumm und überheblich zu bezeichnen. Das finde ich einfach nur noch peinlich von dir und mir bleibt angesichts deiner Äusserungen hier immer wieder der Mund vor Staunen offen, wenn du meinst, es geistig mit einem Joseph Ratzinger aufnehmen zu könne…
#25 Heinz Josef 18:08:34 | Sonntag, 28. September 2008
@joberens, nun noch mal für dich, ganz langsam …
Wenn Du meinen Beitrag gelesen hättest, dann müsstest du gemerkt haben, dass ich genau dieses von Dir behauptete Kondomverbot bestreite.
Die Gläubigen, die sich an die Lehre der Kirche halten werden sich mit Aids nicht durch Besuch in einem Bordell oder durch außerehelischen Geschlechtsverkehr egal ob homo oder heterosexuell infizieren.
Die Verheirateten können sichls ein Partner sich mit Aids infiziert hat, egal ob schuldhaft oder unschuldig, bei der Nutzung eines Kondoms auf Humanae Vitae und Gaudium et Spes berufen. Beide Dokumente gehören zum ordentlichen Lehramt der Kirche. Der Papst läßt sein eigenes Missionswerk Missio seit etlichen Jahren die ABC Methode verbreiten. Die Buchstaben stehen für Entweder Abstinenz, Treue, und Kondom. Wer nicht ABC sagt erntet D = Death = Tod.
Im Übrigen bietet Paul VI den Gläubigen, die es noch nicht schaffen den Anspruch von „Humanae vitae“ gerecht zu werden die Beichte an.
Länder in Afrika mit überwiegend katholischer Bevölkerung haben eine deutlich niedrigere Aidsrate als die anderen. Nimm erst mal selbst überprüfbare Fakten zur Kenntnis. Nichtkatholiken können doch nicht den Papst für Aids verantwortlich machen. Auch Katholiken die die Ehe brechen und dies ohne Gummi tun, können sich kaum dabei auf den Papst berufen. Gilt auch für Katholiken.
Heinz-Josef
Redaktion benachrichtigen
Wenn Du meinen Beitrag gelesen hättest, dann müsstest du gemerkt haben, dass ich genau dieses von Dir behauptete Kondomverbot bestreite.
Die Gläubigen, die sich an die Lehre der Kirche halten werden sich mit Aids nicht durch Besuch in einem Bordell oder durch außerehelischen Geschlechtsverkehr egal ob homo oder heterosexuell infizieren.
Die Verheirateten können sichls ein Partner sich mit Aids infiziert hat, egal ob schuldhaft oder unschuldig, bei der Nutzung eines Kondoms auf Humanae Vitae und Gaudium et Spes berufen. Beide Dokumente gehören zum ordentlichen Lehramt der Kirche. Der Papst läßt sein eigenes Missionswerk Missio seit etlichen Jahren die ABC Methode verbreiten. Die Buchstaben stehen für Entweder Abstinenz, Treue, und Kondom. Wer nicht ABC sagt erntet D = Death = Tod.
Im Übrigen bietet Paul VI den Gläubigen, die es noch nicht schaffen den Anspruch von „Humanae vitae“ gerecht zu werden die Beichte an.
Länder in Afrika mit überwiegend katholischer Bevölkerung haben eine deutlich niedrigere Aidsrate als die anderen. Nimm erst mal selbst überprüfbare Fakten zur Kenntnis. Nichtkatholiken können doch nicht den Papst für Aids verantwortlich machen. Auch Katholiken die die Ehe brechen und dies ohne Gummi tun, können sich kaum dabei auf den Papst berufen. Gilt auch für Katholiken.
Heinz-Josef
#24 Colombe de la paix 18:03:14 | Sonntag, 28. September 2008
Bellarmino
Zugriff ist wieder möglich!
Redaktion benachrichtigen
Zugriff ist wieder möglich!
#23 joberens 17:41:50 | Sonntag, 28. September 2008
Papstschuld an Aids
Offenbar wollen einige mich nicht verstehen. Ich sage es daher noch einmal und nehmt es bitte wörtlich.
Ich sage, daß der Papst für jede Aidserkrankung und für jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist. Das muß doch eigentlich einleuchtend und verständlich sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Offenbar wollen einige mich nicht verstehen. Ich sage es daher noch einmal und nehmt es bitte wörtlich.
Ich sage, daß der Papst für jede Aidserkrankung und für jeden Aidstoten verantwortlich ist, der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist. Das muß doch eigentlich einleuchtend und verständlich sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#22 Heinz Josef 15:57:48 | Sonntag, 28. September 2008
Genau diese Stelle meinte ich
Lieber Franz,
ich bin kein Kondomverkäufer oder Vertreter der Kondomindustrie, im Gegenteil halte ich „Humanae Vitae“ für ein wahrhaft prophetisches Wort von Papst Paul VI. In der zitierten Stelle geht es um Therapie und nicht Prävention, dass ist richtig. Meine Auffassung zur Interpretation dieses Statzes ist auch nur in Kombination mit anderen lehramtlichen und biblichen Stellen verständlich. Wenn es stimmt, dass sich Eheleute nicht zu lang einander entziehen sollen, dann wäre dass ja für den Fall, das einer der Eheleute Aids hat, nur möglich indem der Aidskranke seinen Partner/in unverantwortlich mit einer Infektion gefährdet. Diese Gefahr läßt sich zwar nicht durch das Kondom ausschließen, aber erheblich minimieren. Aidskranken Ehepartnern die Nutzung eines Kondoms zu erlauben, zum Schutz vor einer Aidsinfektion ist hier dem Menschen geschuldet. Mit dem Kondom wird ja nicht die Verhinderung von Empfängnis angezielt sondern die Verhinderung von Infektion mit einer lebernsgefährlichen Erkrankung. Dies scheint mir sittlich gefordert. Das päpstliche Missionswerk tut dies seit vielen Jahren mit Wissen und Segen des Papstes.
Heinz-Josef
Redaktion benachrichtigen
Lieber Franz,
ich bin kein Kondomverkäufer oder Vertreter der Kondomindustrie, im Gegenteil halte ich „Humanae Vitae“ für ein wahrhaft prophetisches Wort von Papst Paul VI. In der zitierten Stelle geht es um Therapie und nicht Prävention, dass ist richtig. Meine Auffassung zur Interpretation dieses Statzes ist auch nur in Kombination mit anderen lehramtlichen und biblichen Stellen verständlich. Wenn es stimmt, dass sich Eheleute nicht zu lang einander entziehen sollen, dann wäre dass ja für den Fall, das einer der Eheleute Aids hat, nur möglich indem der Aidskranke seinen Partner/in unverantwortlich mit einer Infektion gefährdet. Diese Gefahr läßt sich zwar nicht durch das Kondom ausschließen, aber erheblich minimieren. Aidskranken Ehepartnern die Nutzung eines Kondoms zu erlauben, zum Schutz vor einer Aidsinfektion ist hier dem Menschen geschuldet. Mit dem Kondom wird ja nicht die Verhinderung von Empfängnis angezielt sondern die Verhinderung von Infektion mit einer lebernsgefährlichen Erkrankung. Dies scheint mir sittlich gefordert. Das päpstliche Missionswerk tut dies seit vielen Jahren mit Wissen und Segen des Papstes.
Heinz-Josef
#21 Franz Kappes 15:45:27 | Sonntag, 28. September 2008
@Heinz Josef
Lieber Heinz Josef,
ich nehmen an, du spielst bei deinen Äußerungen zur Kontrazeption auf diesen Passus an: „Die Kirche hält aber jene therapeutischen Maßnahmen, die zur Heilung körperlicher Krankheiten notwendig sind, nicht für unerlaubt, auch wenn daraus aller Voraussicht nach eine Zeugungsverhinderung eintritt. Voraussetzung dabei ist, daß diese Verhinderung nicht aus irgendeinem Grunde direkt angestrebt wird“ (Quelle:stjosef.at).
Ein Kondom trägt zur „Heilung körperlicher Krankheiten“ bei? Wissen das die Kondomhersteller oder handelt es sich hier um einen Lapsus in der Übersetzung?
Glück auf
Franz
Redaktion benachrichtigen
Lieber Heinz Josef,
ich nehmen an, du spielst bei deinen Äußerungen zur Kontrazeption auf diesen Passus an: „Die Kirche hält aber jene therapeutischen Maßnahmen, die zur Heilung körperlicher Krankheiten notwendig sind, nicht für unerlaubt, auch wenn daraus aller Voraussicht nach eine Zeugungsverhinderung eintritt. Voraussetzung dabei ist, daß diese Verhinderung nicht aus irgendeinem Grunde direkt angestrebt wird“ (Quelle:stjosef.at).
Ein Kondom trägt zur „Heilung körperlicher Krankheiten“ bei? Wissen das die Kondomhersteller oder handelt es sich hier um einen Lapsus in der Übersetzung?
Glück auf
Franz
#20 Heinz Josef 15:38:23 | Sonntag, 28. September 2008
@Joberens, es geht um Johannes Paul I.
Lieber Josef,
Du beschuldigst Johannes Paul I. er habe durch sein Kondomverbot Aidstote verschuldet.
1. Johannes Paul I. war ganze 33. Tage Papst. Ihn für alle Probleme der katholischen Moral- und Sittenlehre verantwortlich zu machen ist schon lachhaft.
2. Das „Kondomverbot“ zur Kontrazeption leitet sich bekanntlich aus dieser Sittenlehre der Kirche ab. Gerade die Enzyklika „Hamanae Vitae“ erlaubt ausdrücklich Medikamente mit kontrazeptiver Nebdenwirkung, wenn diese zur Behandlung von Krankheiten verwendet werden. Demnach sind „Kondome“ auch erlaubt, wenn sie zur Krankheitsprävention verwendet werden. So wird es auch von der Kirche in Afrika seit vielen Jahren vom päpstlichen Missionswerk praktiziert.
3. Ich kann übrigens auch denken, und wiederspreche Dir!
4. Die Kirche maßt sich nicht an, der Entscheidung Gottes vorzugreifen. Heiligsprechungen sind fehlbare Entscheidungen. Die Kirche trifft hier eine menschliche Einschätzung und beansprucht nicht mehr.
5. Im Übrigen steht es auch denkenden kritischen Katholiken gut an über den Standes- und Größenunterschied Gott und winziger Mensch nachzudenken wieder mehr erkennnen zu versuchen? Auch Dein kritischer Verstand ist nicht das Maß aller Dinge, im Gegenteil: Du bist in vieler hinsicht unkrittisch, vertrittst gebetsmühlenartig Vorwürfe, die vielfach wiederlegt wurden.
6. Wenn die Evangelische Kirche Deiner Ansicht nach eher dem Willen Gottes entspricht, warum bist Du dann noch katholisch?
fragt sich Heinz-Josef
Redaktion benachrichtigen
Lieber Josef,
Du beschuldigst Johannes Paul I. er habe durch sein Kondomverbot Aidstote verschuldet.
1. Johannes Paul I. war ganze 33. Tage Papst. Ihn für alle Probleme der katholischen Moral- und Sittenlehre verantwortlich zu machen ist schon lachhaft.
2. Das „Kondomverbot“ zur Kontrazeption leitet sich bekanntlich aus dieser Sittenlehre der Kirche ab. Gerade die Enzyklika „Hamanae Vitae“ erlaubt ausdrücklich Medikamente mit kontrazeptiver Nebdenwirkung, wenn diese zur Behandlung von Krankheiten verwendet werden. Demnach sind „Kondome“ auch erlaubt, wenn sie zur Krankheitsprävention verwendet werden. So wird es auch von der Kirche in Afrika seit vielen Jahren vom päpstlichen Missionswerk praktiziert.
3. Ich kann übrigens auch denken, und wiederspreche Dir!
4. Die Kirche maßt sich nicht an, der Entscheidung Gottes vorzugreifen. Heiligsprechungen sind fehlbare Entscheidungen. Die Kirche trifft hier eine menschliche Einschätzung und beansprucht nicht mehr.
5. Im Übrigen steht es auch denkenden kritischen Katholiken gut an über den Standes- und Größenunterschied Gott und winziger Mensch nachzudenken wieder mehr erkennnen zu versuchen? Auch Dein kritischer Verstand ist nicht das Maß aller Dinge, im Gegenteil: Du bist in vieler hinsicht unkrittisch, vertrittst gebetsmühlenartig Vorwürfe, die vielfach wiederlegt wurden.
6. Wenn die Evangelische Kirche Deiner Ansicht nach eher dem Willen Gottes entspricht, warum bist Du dann noch katholisch?
fragt sich Heinz-Josef
#19 Franz Kappes 15:19:34 | Sonntag, 28. September 2008
Ich weiß
Danke, Marcelus. Aber auch ich habe schon einige Jahre Lebenserfahrung.
Redaktion benachrichtigen
Danke, Marcelus. Aber auch ich habe schon einige Jahre Lebenserfahrung.
#18 Marcelus 15:13:19 | Sonntag, 28. September 2008
@F. Kappes: Weil die Kirche den Unzüchtigen angeblich nicht die Empfängsniverhütung zugesteht
Wieso trägt der Papst die Schuld an Aidstoten, wenn Aids durch Promiskuität übertragen wird, die die Kirche definitiv ablehnt? Diese Brücke musst du mir mal bauen.
Sie sehen, mit welcher Dummheit diese Welt regiert wird, wenn die Menschen das wirklich glauben, insbesonders in Deutschland und Europa.
Redaktion benachrichtigen
Wieso trägt der Papst die Schuld an Aidstoten, wenn Aids durch Promiskuität übertragen wird, die die Kirche definitiv ablehnt? Diese Brücke musst du mir mal bauen.
Sie sehen, mit welcher Dummheit diese Welt regiert wird, wenn die Menschen das wirklich glauben, insbesonders in Deutschland und Europa.
#17 Franz Kappes 14:39:53 | Sonntag, 28. September 2008
@joberens
Wieso trägt der Papst die Schuld an Aidstoten, wenn Aids durch Promiskuität übertragen wird, die die Kirche definitiv ablehnt? Diese Brücke musst du mir mal bauen.
Redaktion benachrichtigen
Wieso trägt der Papst die Schuld an Aidstoten, wenn Aids durch Promiskuität übertragen wird, die die Kirche definitiv ablehnt? Diese Brücke musst du mir mal bauen.
#16 joberens 14:15:08 | Sonntag, 28. September 2008
pangelingua
Versuche doch zu widerlegen was ich schreibe. Dazu scheinst Du nun offenbar nicht in der Lage zu sein. Aber im polimisieren scheinst Du geübt und fähig zu sein.
Versuche Dich doch mal wieder brüderlicher zu benehmen und zu beherrschen, auch wenn es schwer fällt. Mit Deiner Art kannst Du doch nun wirklich keinen denken Menschen überzeugen.
Ganz liebe Sonntagsgrüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Versuche doch zu widerlegen was ich schreibe. Dazu scheinst Du nun offenbar nicht in der Lage zu sein. Aber im polimisieren scheinst Du geübt und fähig zu sein.
Versuche Dich doch mal wieder brüderlicher zu benehmen und zu beherrschen, auch wenn es schwer fällt. Mit Deiner Art kannst Du doch nun wirklich keinen denken Menschen überzeugen.
Ganz liebe Sonntagsgrüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#15 pangelingua 13:32:15 | Sonntag, 28. September 2008
@aquinus
Lassen Sie doch in Gottes Namen diesen „einfachen denkenden Katholiken“ seine grenzenlose Dummheit immer wieder vorführen, er ist eben ein Masochist und unverbesserlicher Exhibitionist, dem es unendliche Freude macht, die absolute Leere seines Kopfes jedem der es will und jedem der es nicht will unter Beweis zu stellen.
Dieser Joberens ist es nicht wert, dass man seine unsäglichen Ergüsse immer wieder versucht zu beantworten. Jeder Zaunkönig wäre eher eines Besseren zu belehren als diese hohlköpfige Amöbe.
Redaktion benachrichtigen
Lassen Sie doch in Gottes Namen diesen „einfachen denkenden Katholiken“ seine grenzenlose Dummheit immer wieder vorführen, er ist eben ein Masochist und unverbesserlicher Exhibitionist, dem es unendliche Freude macht, die absolute Leere seines Kopfes jedem der es will und jedem der es nicht will unter Beweis zu stellen.
Dieser Joberens ist es nicht wert, dass man seine unsäglichen Ergüsse immer wieder versucht zu beantworten. Jeder Zaunkönig wäre eher eines Besseren zu belehren als diese hohlköpfige Amöbe.
#14 joberens 13:19:30 | Sonntag, 28. September 2008
Aquinus
Du scheinst mich falsch zu verstehen. Was ich sage und schreibe ist meine persönliche Meinung und ich möchte auch nur anregen, über bestimmte, nicht selten doch sehr fragliche Dinge, nachzudenken. Das kann doch nichts Negatives sein.
Ich bin eben ein selbst denkender Katholik, der sich nicht einlullen läßt und davon sollte es doch eigentlich, zum Wohle unserer kath. Kirche, viel mehr geben.
So sollte man auch verstehen, daß ich auf unsinnige Dinge, die man mir gerne zu unterstellen versucht, nicht eingehe. Ich versuche eben, gradlinig meinen Weg zu gehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
Du scheinst mich falsch zu verstehen. Was ich sage und schreibe ist meine persönliche Meinung und ich möchte auch nur anregen, über bestimmte, nicht selten doch sehr fragliche Dinge, nachzudenken. Das kann doch nichts Negatives sein.
Ich bin eben ein selbst denkender Katholik, der sich nicht einlullen läßt und davon sollte es doch eigentlich, zum Wohle unserer kath. Kirche, viel mehr geben.
So sollte man auch verstehen, daß ich auf unsinnige Dinge, die man mir gerne zu unterstellen versucht, nicht eingehe. Ich versuche eben, gradlinig meinen Weg zu gehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#13 Aquinus 13:08:48 | Sonntag, 28. September 2008
joberens – Bitte eine Antwort!
@joberens
Du bist hier mit deiner Meinung alleine auf weiter Flur, was aber auch für ein Wunder in einem KATHOLISCHEN Forum , und da frage ich mich schon, wieso du uns hier missionieren musst? Im Partenia Forum erfährst du ohnehin nur Zustimmung, von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wieso gibst du deine einfachen Gedanken nicht dort zum besten und lässt uns hier in Frieden? Du trittst doch immer für freie Entscheidungen von selbst denkenden Menschen ein, denen man keine fragwürdigen Vorschriften mehr machen soll. Gut, das akzeptiere ich, aber nimm dich doch bitte selbst bei der Nase und halte auch du dich daran! Wir alle hier haben es nämlich auch nicht notwendig uns von DIR sagen zu lassen was wir glauben dürfen und was nicht.
Redaktion benachrichtigen
@joberens
Du bist hier mit deiner Meinung alleine auf weiter Flur, was aber auch für ein Wunder in einem KATHOLISCHEN Forum , und da frage ich mich schon, wieso du uns hier missionieren musst? Im Partenia Forum erfährst du ohnehin nur Zustimmung, von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen. Wieso gibst du deine einfachen Gedanken nicht dort zum besten und lässt uns hier in Frieden? Du trittst doch immer für freie Entscheidungen von selbst denkenden Menschen ein, denen man keine fragwürdigen Vorschriften mehr machen soll. Gut, das akzeptiere ich, aber nimm dich doch bitte selbst bei der Nase und halte auch du dich daran! Wir alle hier haben es nämlich auch nicht notwendig uns von DIR sagen zu lassen was wir glauben dürfen und was nicht.
#12 freddie schenk 13:07:32 | Sonntag, 28. September 2008
@joberens
Sollte man in Rom nicht einmal darüber nachzudenken versuchen und den Standes und Größenunterschied Gott und winziger Mensch wieder mehr zu erkennnen versuchen?
Also erstmal: entweder man denkt nach oder man lässt es! Den Versuch nachzudenken, gibt es nicht! Versuchen Sie doch mal nachzudenken, joberens! Na, versuchen Sie mal! Und? Haben Sie jetzt nachgedacht oder haben Sie nicht nachgedacht? Wie gesagt: man kann nix versuchen. Man kann nur etwas tun oder es lassen!
Ich kann nicht erkennen, was an Heiligsprechungen schlecht sein soll. Heilige kennt die Kirche als Vorbilder für uns, weil sie ein heiligmäßiges Leben geführt haben. Wer ist denn Ihr Vorbild?
Redaktion benachrichtigen
Sollte man in Rom nicht einmal darüber nachzudenken versuchen und den Standes und Größenunterschied Gott und winziger Mensch wieder mehr zu erkennnen versuchen?
Also erstmal: entweder man denkt nach oder man lässt es! Den Versuch nachzudenken, gibt es nicht! Versuchen Sie doch mal nachzudenken, joberens! Na, versuchen Sie mal! Und? Haben Sie jetzt nachgedacht oder haben Sie nicht nachgedacht? Wie gesagt: man kann nix versuchen. Man kann nur etwas tun oder es lassen!
Ich kann nicht erkennen, was an Heiligsprechungen schlecht sein soll. Heilige kennt die Kirche als Vorbilder für uns, weil sie ein heiligmäßiges Leben geführt haben. Wer ist denn Ihr Vorbild?
#11 Marcelus 12:54:12 | Sonntag, 28. September 2008
@joberens der Krankenhelfer: Nocheinmal:
Aidskrankheiten und ähnliche Krankheiten sind die Krankheiten von unrein lebenden Menschen und Völkern,
also derzeit insbesonders von heidnischen Afrikanern, die die Frauen unterdrücken und ausbeuten, und von gottlos lebenden Volkseuropäern in Amerika und Europa, die wie Heiden leben.
Wenn diese gottlose Brut dann krank ist, dann ist natürlich jeder schuld, nur nicht, wer wirklich schuld ist, nämlich die eigene Gott- und Morallosigkeit.
Redaktion benachrichtigen
Aidskrankheiten und ähnliche Krankheiten sind die Krankheiten von unrein lebenden Menschen und Völkern,
also derzeit insbesonders von heidnischen Afrikanern, die die Frauen unterdrücken und ausbeuten, und von gottlos lebenden Volkseuropäern in Amerika und Europa, die wie Heiden leben.
Wenn diese gottlose Brut dann krank ist, dann ist natürlich jeder schuld, nur nicht, wer wirklich schuld ist, nämlich die eigene Gott- und Morallosigkeit.
#9 Franz Kappes 11:51:58 | Sonntag, 28. September 2008
Afrika, Afrika
Probleme mit den Afrikanern
Welche Probleme meint die Redaktion?
Redaktion benachrichtigen
Probleme mit den Afrikanern
Welche Probleme meint die Redaktion?
#8 Pünktchen 11:28:29 | Sonntag, 28. September 2008
Informationen und kritische Einschätzungen zum
„wissenschaftlichen“ Wert der Bertelsmann-Studie gibt es hier www.pi-news.net/…a-schnaps-enthaelt/!
Man verwechsle i.ü. kluge Anpassung unter Vorbehalt nicht mit Toleranz. Besonders nicht bei den Muslimen, die niemals Toleranz gewähren, wo sie es nicht müssen, aber immer gerne Toleranz in Anspruch nehmen, wo sie darauf angewiesen sind. Von einem strikt menschenrechtlichen Toleranzbegriff ist das muslimische Denken Lichtjahre entfernt!
Redaktion benachrichtigen
„wissenschaftlichen“ Wert der Bertelsmann-Studie gibt es hier www.pi-news.net/…a-schnaps-enthaelt/!
Man verwechsle i.ü. kluge Anpassung unter Vorbehalt nicht mit Toleranz. Besonders nicht bei den Muslimen, die niemals Toleranz gewähren, wo sie es nicht müssen, aber immer gerne Toleranz in Anspruch nehmen, wo sie darauf angewiesen sind. Von einem strikt menschenrechtlichen Toleranzbegriff ist das muslimische Denken Lichtjahre entfernt!
#7 Marcelus 11:14:06 | Sonntag, 28. September 2008
Die Mohammedaner, die sich in Deutschland angesiedelt haben, sind tolerante Mitbürger,
die die christlichen Mitbürgern großmütig ihren Glauben leben lassen.
Kann man auch wenig Gegenteiliges sagen.
Die andere Frage ist nur, wieso Deutschland, eines der dichtbesiedelsten Gebiete der Welt, das in vielen seiner Teilländer nicht einmal mehr ländliche Gebiete besitzt, sondern fast nur mehr Städte ohne Vorland,
unbedingt Millionen Mohammedaner in seinen Städten und Bezirken angesiedelt hat,
sehr ähnlich wie die Niederlande auch,
gleichfalls dichtest besiedelt, und mit besonders vielen geschlossenen mohammedanischen Neusiedlungen.
Neusiedlungen zu errichten wäre lediglich noch auf weiten Flächen der USA, Kanadas und Australiens möglich, und diese siedeln aber nicht Millionen Mohammedaner an.
Redaktion benachrichtigen
die die christlichen Mitbürgern großmütig ihren Glauben leben lassen.
Kann man auch wenig Gegenteiliges sagen.
Die andere Frage ist nur, wieso Deutschland, eines der dichtbesiedelsten Gebiete der Welt, das in vielen seiner Teilländer nicht einmal mehr ländliche Gebiete besitzt, sondern fast nur mehr Städte ohne Vorland,
unbedingt Millionen Mohammedaner in seinen Städten und Bezirken angesiedelt hat,
sehr ähnlich wie die Niederlande auch,
gleichfalls dichtest besiedelt, und mit besonders vielen geschlossenen mohammedanischen Neusiedlungen.
Neusiedlungen zu errichten wäre lediglich noch auf weiten Flächen der USA, Kanadas und Australiens möglich, und diese siedeln aber nicht Millionen Mohammedaner an.
#6 Franz Kappes 11:12:21 | Sonntag, 28. September 2008
@Heinz Josef
Ist aber eine recht einseitige Beobachtung. Ich beobachte anderes.
Redaktion benachrichtigen
Ist aber eine recht einseitige Beobachtung. Ich beobachte anderes.
#5 Colombe de la paix 09:38:42 | Sonntag, 28. September 2008
Ich mochte
Johannes Paul I auch;
habe ein schönes Buch von Ihm über die Gottesmutter
Maria!
Der lachte immer so schön!
Redaktion benachrichtigen
Johannes Paul I auch;
habe ein schönes Buch von Ihm über die Gottesmutter
Maria!
Der lachte immer so schön!
#4 Heinz Josef 09:25:12 | Sonntag, 28. September 2008
Aber es ist doch interessant
wie sich sowohl im Islam wie bei uns Katholiken Koalitionen bilden. Das hat mit Hass nichts zu tun, ist einfach nur ne nüchterne Beobachtung. Ich möchte keine Gesellschaft in der die Religion das ganze gesellschaftliche Leben prägt und bestimmt, weder eine katholische noch eine islamische Herrschaft und auch keine andere. Das hat zwar mit dem Artikel direkt nichts zu tun, aber das Resultat des extremen Katholizismus wie er hier vertreten wird ist das selbe wie das des Islamismus, vgl. Iran. Andersdenkende, -glaubende z.b. Juden werden angefeindet … Dass ist der Hass den die Kreuznattern wie der Adolf aus dem Iran gemeinsam vertreten. Das Kopftuch ist für mich eben ein Symbol für eine bestimmte Rolle die Frauen einzunehmen haben. Es geht mir niocht darum, dass es Frauen gibt die das Kopftuch selbstbestimmt tragen, sondern darum, dass es Frauen gibt die gezwungen werden es zu tragen, nicht nur im Iran sondern auch in Europa.
Redaktion benachrichtigen
wie sich sowohl im Islam wie bei uns Katholiken Koalitionen bilden. Das hat mit Hass nichts zu tun, ist einfach nur ne nüchterne Beobachtung. Ich möchte keine Gesellschaft in der die Religion das ganze gesellschaftliche Leben prägt und bestimmt, weder eine katholische noch eine islamische Herrschaft und auch keine andere. Das hat zwar mit dem Artikel direkt nichts zu tun, aber das Resultat des extremen Katholizismus wie er hier vertreten wird ist das selbe wie das des Islamismus, vgl. Iran. Andersdenkende, -glaubende z.b. Juden werden angefeindet … Dass ist der Hass den die Kreuznattern wie der Adolf aus dem Iran gemeinsam vertreten. Das Kopftuch ist für mich eben ein Symbol für eine bestimmte Rolle die Frauen einzunehmen haben. Es geht mir niocht darum, dass es Frauen gibt die das Kopftuch selbstbestimmt tragen, sondern darum, dass es Frauen gibt die gezwungen werden es zu tragen, nicht nur im Iran sondern auch in Europa.
#3 Franz Kappes 08:49:01 | Sonntag, 28. September 2008
@Heinz Josef
Ich kenne muslimische Frauen, die ein Kopftuch tragen und mehr sagen, als Frauen, die kein Kopftuch tragen.
Lass bitte diese Hasstiraden!
Schönen Sonntag!
Redaktion benachrichtigen
Ich kenne muslimische Frauen, die ein Kopftuch tragen und mehr sagen, als Frauen, die kein Kopftuch tragen.
Lass bitte diese Hasstiraden!
Schönen Sonntag!
#2 Heinz Josef 08:41:38 | Sonntag, 28. September 2008
erste alte Messe
Wäre schön wenn mit der alten Messe auch das Kopftuch (Bild4) wieder in Mode kommen würde , und nicht nur in der Messe. Wäre auch ein schönes Signal an die Molems. :(3 Ach ja, wenn Kopftuch
dann auch Mund halten … 
Redaktion benachrichtigen
Wäre schön wenn mit der alten Messe auch das Kopftuch (Bild4) wieder in Mode kommen würde
, und nicht nur in der Messe. Wäre auch ein schönes Signal an die Molems. :(3 Ach ja, wenn Kopftuch
dann auch Mund halten … #1 Franz Kappes 08:37:55 | Sonntag, 28. September 2008
Deutschland wirkt
Gleichzeitig erklärten 86 Prozent, daß man für jede Religion offen sein solle.
Da hat die Religionsfreiheit ja ihr Gutes.
Redaktion benachrichtigen
Gleichzeitig erklärten 86 Prozent, daß man für jede Religion offen sein solle.
Da hat die Religionsfreiheit ja ihr Gutes.
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
kreuzmeldungenEhekrise als Chance + …
kreuzmeldungenProfillos + …
kreuzmeldungenUmstrittene Einladung + …
kreuzmeldungenPapst pilgert zu Pater Pio + …
kreuzmeldungenWie Bischöfe Früchte tragen + …
kreuzmeldungenVersöhnt zum Altar Gottes + …
kreuzmeldungenMit Gelassenheit? + …
kreuzmeldungenÖsterreichischer Christbaum + …
kreuzmeldungenJuden gegen schwarze Legende + …
kreuzmeldungenStätte des Lichts + …
kreuzmeldungenWolf im Schafstall + …
kreuzmeldungenDas Lächeln der Jungfrau + …
kreuzmeldungenBaum des Todes + …
kreuzmeldungenDie Messe ist unersetzbar + …
kreuzmeldungenDas übliche Ritual + …
