12:56:18 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Orden
Eine Abfall-Geschichte
Während des nachkonziliaren Niedergangs verließ eine Klosterschwester ihren Orden, um sich mit einem Kapuziner einzulassen. Nun schlägt sie aus ihrem unseligen Leben etwas Kapital.
205 Lesermeinungen
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#214 Andreas_Rau 09:47:29 | Mittwoch, 25. März 2009
Diese Frau hat
im Einklang mit ihrem Gewissen und Gott das Kloster verlassen… Das als Abfall zu bezeichnen ist zynisch…
Jede Ordensfrau und jeder Oredensmann wird es bestätigen, Berufungen verändern sich. Was ist das Problem daran?
Und bloß weil ein Bienchen hier später mal auf ihrem Grabstein stehen hat „Ungeöffnet an Absender zurück“ – hat diese Exnonne nichts unrechtes getan.
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im Einklang mit ihrem Gewissen und Gott das Kloster verlassen… Das als Abfall zu bezeichnen ist zynisch…
Jede Ordensfrau und jeder Oredensmann wird es bestätigen, Berufungen verändern sich. Was ist das Problem daran?
Und bloß weil ein Bienchen hier später mal auf ihrem Grabstein stehen hat „Ungeöffnet an Absender zurück“ – hat diese Exnonne nichts unrechtes getan.
#213 Kunstmaler † 19:38:10 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@ Seefeldt
Ich hatte geglaubt, aber da bin ich mir nun nicht mehr sicher, dass Gott die materielle Welt nicht wollte.
War vielleicht ein Irrglaube – denn ich habe über das Argument von HeinrichvonOfterlingen nachgedacht und entdeckt, dass ja auch ich eben den Menschen in seiner Körperlichkeit male – also habe ich mich vielleicht geirrt – das gebe ich offen zu. :(3
Dennoch glaube ich, dass der Tod schön ist – sofern man die Gnade hat bei Christus zu sein.
An beide Diskutanten einen schönen Abend
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Ich hatte geglaubt, aber da bin ich mir nun nicht mehr sicher, dass Gott die materielle Welt nicht wollte.
War vielleicht ein Irrglaube – denn ich habe über das Argument von HeinrichvonOfterlingen nachgedacht und entdeckt, dass ja auch ich eben den Menschen in seiner Körperlichkeit male – also habe ich mich vielleicht geirrt – das gebe ich offen zu. :(3
Dennoch glaube ich, dass der Tod schön ist – sofern man die Gnade hat bei Christus zu sein.
An beide Diskutanten einen schönen Abend
#212 Seefeldt 17:11:17 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@Kunstmaler
Für meine Annahme, daß Gott die materielle Welt wollte, nannte ich die Begründung, daß Gott die materielle Welt schuf.
Was bewegt Sie nun zu der Annahme, daß Gott die materielle Welt nicht wollte, obwohl er sie doch schuf?
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Für meine Annahme, daß Gott die materielle Welt wollte, nannte ich die Begründung, daß Gott die materielle Welt schuf.
Was bewegt Sie nun zu der Annahme, daß Gott die materielle Welt nicht wollte, obwohl er sie doch schuf?
#211 Kunstmaler † 16:18:39 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@ HeinrichvonOfterlingen
Körperlichkeit – ich habe damit jene Menschen gemeint, die anderen Menschen Schaden zufügen z.B. Gewalttaten.
Ein Gemälde mit einer historischen Szene oder einem christlichen Thema zu malen, tut niemanden weh.
Sie können sicher sein, dass der Herr dieser Welt (Teufel) mir nicht gut gesonnen ist – Der Teufel hätte es viel lieber, wenn ich ihm dienen würde mit einer abstrakten Schmieraktion.
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Körperlichkeit – ich habe damit jene Menschen gemeint, die anderen Menschen Schaden zufügen z.B. Gewalttaten.
Ein Gemälde mit einer historischen Szene oder einem christlichen Thema zu malen, tut niemanden weh.
Sie können sicher sein, dass der Herr dieser Welt (Teufel) mir nicht gut gesonnen ist – Der Teufel hätte es viel lieber, wenn ich ihm dienen würde mit einer abstrakten Schmieraktion.
#210 HeinrichvonOfterdingen 16:07:13 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Lieber Kunstmaler,
ich meinte, dass Sie von der Körperlichkeit leben. Bei einem modernem Maler bin ich mir da oft nicht so sicher.
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ich meinte, dass Sie von der Körperlichkeit leben. Bei einem modernem Maler bin ich mir da oft nicht so sicher.
#209 Kunstmaler † 15:56:13 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@ HeinrichvonOfterlingen
Ich male christliche Gemälde!
Jedoch kann ich Ihre Gedanken, was die heutige Kunstszene betrifft, nachvollziehen.
Sie dürfen nicht alle Maler in einen Topf werfen.
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Ich male christliche Gemälde!
Jedoch kann ich Ihre Gedanken, was die heutige Kunstszene betrifft, nachvollziehen.
Sie dürfen nicht alle Maler in einen Topf werfen.
#208 HeinrichvonOfterdingen 15:50:31 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Lieber Kunstmaler,
Körperlichkeit – wir sind sehr wohl durch diese Form dem Bösen ausgeliefert.
… und Sie leben sogar davon, vorausgesetzt, Sie sind wirklich Kunstmaler.
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Körperlichkeit – wir sind sehr wohl durch diese Form dem Bösen ausgeliefert.
… und Sie leben sogar davon, vorausgesetzt, Sie sind wirklich Kunstmaler.
#207 Kunstmaler † 15:44:14 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@Seefeldt
Sie glauben, dass Gott die materielle Welt gewollt hat – also, ich glaube es nicht.
Körperlichkeit – wir sind sehr wohl durch diese Form dem Bösen ausgeliefert. Geld, Schönheit bzw. Hässlikchkeit sind all jene Dinge, mit der der Teufel die Seele fangen kann. Wir sind abhängig von diesen Dingen – wer Geld hat, dem geht es wohl besser, als jenen der keines hat.
Die Liste kann ich fortführen ins Unendliche …die irdische Welt ist ungerecht und diese Ungerechtigkeit wollte Gott nicht, auch nicht indem er uns die Freiheit gab.
Durch die Körperlichkeit befinden wir uns in einer Gefangenschaft – Freiheit kann ich nur für jene erkennen, die vom Teufel in dieser Welt bevorzugt behandelt werden.
Natürlich ist der Teufel ein Geistwesen – doch er fand ein Mittel den Menschen zu versklaven – durch die Körperlichkeit in dieser Welt hat er Macht über den Menschen.
Erst im Reich Christi hat er keine Macht mehr, denn dort herrscht keine Zeit (Christus spricht: Der Teufel hat keine Zeit mehr…) und keine Körperlichkeit.
P.S – ich will Sie nicht grantig machen oder ständig widersprechen, aber das emfpinde ich so. :(3
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Sie glauben, dass Gott die materielle Welt gewollt hat – also, ich glaube es nicht.
Körperlichkeit – wir sind sehr wohl durch diese Form dem Bösen ausgeliefert. Geld, Schönheit bzw. Hässlikchkeit sind all jene Dinge, mit der der Teufel die Seele fangen kann. Wir sind abhängig von diesen Dingen – wer Geld hat, dem geht es wohl besser, als jenen der keines hat.
Die Liste kann ich fortführen ins Unendliche …die irdische Welt ist ungerecht und diese Ungerechtigkeit wollte Gott nicht, auch nicht indem er uns die Freiheit gab.
Durch die Körperlichkeit befinden wir uns in einer Gefangenschaft – Freiheit kann ich nur für jene erkennen, die vom Teufel in dieser Welt bevorzugt behandelt werden.
Natürlich ist der Teufel ein Geistwesen – doch er fand ein Mittel den Menschen zu versklaven – durch die Körperlichkeit in dieser Welt hat er Macht über den Menschen.
Erst im Reich Christi hat er keine Macht mehr, denn dort herrscht keine Zeit (Christus spricht: Der Teufel hat keine Zeit mehr…) und keine Körperlichkeit.
P.S – ich will Sie nicht grantig machen oder ständig widersprechen, aber das emfpinde ich so. :(3
#206 Seefeldt 15:36:02 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Wenn Gott …
eine rein geistige Welt gewollt hätte, hätte er eine solche geschaffen und nicht die materielle.
Die Urknalltheorie (sie ist nichts anderes als eine Theorie) halte ich für Unsinn.
Wir sind keineswegs durch die Körperlichkeit dem Bösen ausgeliefert. Auch der Teufel ist ausschließlich ein Geistesunwesen.
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eine rein geistige Welt gewollt hätte, hätte er eine solche geschaffen und nicht die materielle.
Die Urknalltheorie (sie ist nichts anderes als eine Theorie) halte ich für Unsinn.
Wir sind keineswegs durch die Körperlichkeit dem Bösen ausgeliefert. Auch der Teufel ist ausschließlich ein Geistesunwesen.
#205 Kunstmaler † 14:58:17 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@Seefeldt
Vielleicht wollte Gott aber eine rein geistige Welt und nur durch einen Zufall (Urknall) sind wir materiell geworden.
Man muss bedenken, dass wir gerade durch die Körperlichkeit dem Bösen ausgeliefert sind.
Diese Frage stellt sich mir – aber vielen Dank für Ihre Erklärung![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Vielleicht wollte Gott aber eine rein geistige Welt und nur durch einen Zufall (Urknall) sind wir materiell geworden.
Man muss bedenken, dass wir gerade durch die Körperlichkeit dem Bösen ausgeliefert sind.
Diese Frage stellt sich mir – aber vielen Dank für Ihre Erklärung
#204 Seefeldt 13:24:36 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Gott der Freiheit
Gott ist ein Gott der Freiheit, und deswegen läßt er den von ihm geschaffenen Menschen die Freiheit, auf Erden ihr Leben zu führen und ihre Welt zu bauen. Und weil er ein Gott der Freiheit ist, läßt er auch den Teufel wirken – vielleicht auch, weil Gott in seinem Willen zur menschlichen Freiheit für den Menschen die Wahl zwischen Gut und Böse will, denn was wäre eine Freiheit ohne Wahlmöglichkeit?
Was die Menschen auf der Erde treiben, entspricht keineswegs immer Gottes Willen, aber er läßt eben den Menschen deren Freiheit.
Bei Christi Aussage „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ ist das Umfeld zu beachten. Er sagte das ja auf Fragen des Pilatus, nachdem er sein Königtum bejaht hatte. Ein König hat üblicherweise ein Reich auf der Erde, aber Christus eben nicht, denn andernfalls hätten seine Streitkräfte Christi Auslieferung verhindert, wie Christus hinzufügte.
Immer zu beachten ist, daß Christus Gott, und Gott ein reines Geisteswesen ist. Gottes Welt ist die geistige Welt, während die Erde und das Weltall materielle Welt sind. Es gibt aber keine scharfe Trennung zwischen geistiger und materieller Welt, denn der Mensch ist sowohl ein Geistes- (Seele) als auch ein Materiewesen (Körper). Auch hat Gott ja die materielle Welt geschaffen, überläßt sie zwar meistens der von ihm geschaffenen Ordnung, greift aber auch gelegentlich ein, wie beispielsweise bei seiner Menschwerdung.
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Gott ist ein Gott der Freiheit, und deswegen läßt er den von ihm geschaffenen Menschen die Freiheit, auf Erden ihr Leben zu führen und ihre Welt zu bauen. Und weil er ein Gott der Freiheit ist, läßt er auch den Teufel wirken – vielleicht auch, weil Gott in seinem Willen zur menschlichen Freiheit für den Menschen die Wahl zwischen Gut und Böse will, denn was wäre eine Freiheit ohne Wahlmöglichkeit?
Was die Menschen auf der Erde treiben, entspricht keineswegs immer Gottes Willen, aber er läßt eben den Menschen deren Freiheit.
Bei Christi Aussage „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ ist das Umfeld zu beachten. Er sagte das ja auf Fragen des Pilatus, nachdem er sein Königtum bejaht hatte. Ein König hat üblicherweise ein Reich auf der Erde, aber Christus eben nicht, denn andernfalls hätten seine Streitkräfte Christi Auslieferung verhindert, wie Christus hinzufügte.
Immer zu beachten ist, daß Christus Gott, und Gott ein reines Geisteswesen ist. Gottes Welt ist die geistige Welt, während die Erde und das Weltall materielle Welt sind. Es gibt aber keine scharfe Trennung zwischen geistiger und materieller Welt, denn der Mensch ist sowohl ein Geistes- (Seele) als auch ein Materiewesen (Körper). Auch hat Gott ja die materielle Welt geschaffen, überläßt sie zwar meistens der von ihm geschaffenen Ordnung, greift aber auch gelegentlich ein, wie beispielsweise bei seiner Menschwerdung.
#203 Kunstmaler † 12:50:04 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@Seefeldt
Gott hat ja die Welt, wie sie ist, geschaffen und geordnet.
Ich will Ihnen nicht widersprechen, denn ich achte Ihre Meinung, aber warum hatte dann Christus gesagt, dass dieses Reich (also unsere Welt) nicht sein Reich ist?
Das macht mich stutzig, denn das muß doch einen Grund haben, so wie alle Worte, die Christus an uns gerichtet hat.
Vielleicht wollte Christus uns eben verständlich machen, dass hier eben nicht alles geordnet ist.
Die Freiheit des Menschen – auch da bin ich skeptisch, denn ich glaube, dass Gott die Welt „in dieser Form, wie sie jetzt vorhanden ist“ nicht wollte, sondern dass der Teufel hier hineingepfuscht hat.
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Gott hat ja die Welt, wie sie ist, geschaffen und geordnet.
Ich will Ihnen nicht widersprechen, denn ich achte Ihre Meinung, aber warum hatte dann Christus gesagt, dass dieses Reich (also unsere Welt) nicht sein Reich ist?
Das macht mich stutzig, denn das muß doch einen Grund haben, so wie alle Worte, die Christus an uns gerichtet hat.
Vielleicht wollte Christus uns eben verständlich machen, dass hier eben nicht alles geordnet ist.
Die Freiheit des Menschen – auch da bin ich skeptisch, denn ich glaube, dass Gott die Welt „in dieser Form, wie sie jetzt vorhanden ist“ nicht wollte, sondern dass der Teufel hier hineingepfuscht hat.
#202 Seefeldt 16:06:51 | Samstag, 4. Oktober 2008
Warum?
Eine Erklärung für die so verständliche Frage, warum Gott es zuläßt, daß so viele Menschen gequält werden, ist eigentlich in meinem Vorbeitrag enthalten: Gott läßt den Menschen weitgehend deren Freiheit, eben auch die Freiheit, Gutes oder Böses zu tun.
Ein anderer Erklärungsversuch: Gott hat ja die Welt, wie sie ist, geschaffen und geordnet. Und da Gott kein Chaot ist, läßt er der Welt meistens ihren Lauf.
Der Aussage, daß es infantil wäre, von Gott anzunehmen, er wolle die Leiden als Prüfung, stimme ich zu.
Im übrigen will ich keineswegs, daß Gott ein strafender Gott ist. Vielmehr ist es mein Eindruck, daß Gott zuweilen ins Erdengeschehen eingreift – zuweilen helfend, zuweilen aber auch strafend.
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Eine Erklärung für die so verständliche Frage, warum Gott es zuläßt, daß so viele Menschen gequält werden, ist eigentlich in meinem Vorbeitrag enthalten: Gott läßt den Menschen weitgehend deren Freiheit, eben auch die Freiheit, Gutes oder Böses zu tun.
Ein anderer Erklärungsversuch: Gott hat ja die Welt, wie sie ist, geschaffen und geordnet. Und da Gott kein Chaot ist, läßt er der Welt meistens ihren Lauf.
Der Aussage, daß es infantil wäre, von Gott anzunehmen, er wolle die Leiden als Prüfung, stimme ich zu.
Im übrigen will ich keineswegs, daß Gott ein strafender Gott ist. Vielmehr ist es mein Eindruck, daß Gott zuweilen ins Erdengeschehen eingreift – zuweilen helfend, zuweilen aber auch strafend.
#201 Kunstmaler † 15:42:39 | Samstag, 4. Oktober 2008
@Seefeldt
Danke für die lange Antwort.
Das würde ich Ihnen ja gerne glauben, dass Gott Macht hat, aber dann erklären Sie mir doch bitte, warum, und da möchte ich jetzt keine endlose Aufzählung vornehmen, so viele Menschen gequält werden.
Gott will das NICHt – sagen Sie jetzt aber bitte nicht, dass Gott das absichtlich machen würde – quasi als Prüfung für die Täter oder womöglich für die Opfer – das wäre zu infantil.
Ich glaube immer noch, dass Gott nur durch Menschen Macht in dieser Welt haben kann, oder eben durch Gebete an Christus, aber Gott selbst, so befürchte ich, lebt eben in einem anderen geistigen Universum.
Was mich auch stutzig macht – immer wollen, Sie, dass Gott ein „strafender Gott“ ist.
Mancher Mensch entfernt sich selbst von Gott und erntet leider dann die schlechten Früchte nach dem Tod im Reich des Teufels.
Das hat nichts mit Gott zu tun.
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Danke für die lange Antwort.
Das würde ich Ihnen ja gerne glauben, dass Gott Macht hat, aber dann erklären Sie mir doch bitte, warum, und da möchte ich jetzt keine endlose Aufzählung vornehmen, so viele Menschen gequält werden.
Gott will das NICHt – sagen Sie jetzt aber bitte nicht, dass Gott das absichtlich machen würde – quasi als Prüfung für die Täter oder womöglich für die Opfer – das wäre zu infantil.
Ich glaube immer noch, dass Gott nur durch Menschen Macht in dieser Welt haben kann, oder eben durch Gebete an Christus, aber Gott selbst, so befürchte ich, lebt eben in einem anderen geistigen Universum.
Was mich auch stutzig macht – immer wollen, Sie, dass Gott ein „strafender Gott“ ist.
Mancher Mensch entfernt sich selbst von Gott und erntet leider dann die schlechten Früchte nach dem Tod im Reich des Teufels.
Das hat nichts mit Gott zu tun.
#200 Seefeldt 15:30:10 | Samstag, 4. Oktober 2008
Gottes Wirken auf die Welt
Das Thema göttliches Eingreifen auf der Erde hatten wir ja schon.
Fest steht, daß Gott lebhaften Anteil an dem Erdgeschehen und an uns Menschen nimmt, denn sonst wäre er nicht Mensch geworden.
Fest steht auch, daß Christus während seiner Erdenzeit in das Geschehen auf der Erde eingriff, eben durch seine Wunder.
Zwar hält sich Gott mit Eingriffen in der Welt zurück, aber es gibt Anzeichen, daß er zuweilen doch eingreift – helfend, aber auch strafend.
Denn Gott ist nicht jener Kuscheljesus, als der er von so einigen Verblendeten dargestellt wird.
Wie schon geschrieben, lassen Sprichwörter der Welt als Kollektiverfahrung vermuten, daß Gott tatsächlich gelegentlich schon auf Erden straft.
Die Behauptung, Gott habe keine Macht auf der Erde, ist falsch, denn Gott ist allmächtig, also hat er sehr wohl Macht auch auf dieser Erde. Er übt sie allerdings selten aus.
Gründe dafür können sein, daß Gott der von ihm geschaffenen und geordneten Welt ihren Lauf lassen will und daß er vor allem den Menschen Freiheit gewährt – darunter auch die Freiheit, im Guten oder im Schlechten zu handeln.
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Das Thema göttliches Eingreifen auf der Erde hatten wir ja schon.
Fest steht, daß Gott lebhaften Anteil an dem Erdgeschehen und an uns Menschen nimmt, denn sonst wäre er nicht Mensch geworden.
Fest steht auch, daß Christus während seiner Erdenzeit in das Geschehen auf der Erde eingriff, eben durch seine Wunder.
Zwar hält sich Gott mit Eingriffen in der Welt zurück, aber es gibt Anzeichen, daß er zuweilen doch eingreift – helfend, aber auch strafend.
Denn Gott ist nicht jener Kuscheljesus, als der er von so einigen Verblendeten dargestellt wird.
Wie schon geschrieben, lassen Sprichwörter der Welt als Kollektiverfahrung vermuten, daß Gott tatsächlich gelegentlich schon auf Erden straft.
Die Behauptung, Gott habe keine Macht auf der Erde, ist falsch, denn Gott ist allmächtig, also hat er sehr wohl Macht auch auf dieser Erde. Er übt sie allerdings selten aus.
Gründe dafür können sein, daß Gott der von ihm geschaffenen und geordneten Welt ihren Lauf lassen will und daß er vor allem den Menschen Freiheit gewährt – darunter auch die Freiheit, im Guten oder im Schlechten zu handeln.
#199 Kunstmaler † 14:43:08 | Samstag, 4. Oktober 2008
@ Seefeldt
Aber gerade Gottes Menschwerdung und vor allem der Kreuzestod zeigen, daß es für Gott nicht nur den Schmusekurs gibt.
Gott straft nicht, lässt uns nicht leiden.
Christus ist seine Liebe für uns, aber Gott hat seinen Sohn das nicht angetan, sondern jene Menschen, die dem Teufel damals gedient haben. Immer wieder interessant, dass man meint, dass Gott sadistisch wäre – das Böse ist der Sadist und Jesus war auch kein Masochist, denn er hoffte, „dass der Kelch vorübergeht“. Doch in diesem Reich, welches nicht das Reich Gottes ist, hatte Christus keine Macht und so wurde er vom Teufel getötet – doch gleichzeitig war der Tod Christi unsere Erlösung.
Menschen haben ihn hingerichtet, nicht Gott.
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Aber gerade Gottes Menschwerdung und vor allem der Kreuzestod zeigen, daß es für Gott nicht nur den Schmusekurs gibt.
Gott straft nicht, lässt uns nicht leiden.
Christus ist seine Liebe für uns, aber Gott hat seinen Sohn das nicht angetan, sondern jene Menschen, die dem Teufel damals gedient haben. Immer wieder interessant, dass man meint, dass Gott sadistisch wäre – das Böse ist der Sadist und Jesus war auch kein Masochist, denn er hoffte, „dass der Kelch vorübergeht“. Doch in diesem Reich, welches nicht das Reich Gottes ist, hatte Christus keine Macht und so wurde er vom Teufel getötet – doch gleichzeitig war der Tod Christi unsere Erlösung.
Menschen haben ihn hingerichtet, nicht Gott.
#198 freddie schenk 22:38:08 | Freitag, 3. Oktober 2008
Sie irren, Joberens
Ich versuche nicht, ihre berechtigten Thesen zu verdrehen, sondern Ihnen in Ihren Verdrehungen noch halbwegs gangbare Fluchtwege aufzuzeigen, damit Sie endlich entweder vernunftbegabt argumentieren können oder aber die Klappe halten.
Entschuldigen Sie meine Grobheit.
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Ich versuche nicht, ihre berechtigten Thesen zu verdrehen, sondern Ihnen in Ihren Verdrehungen noch halbwegs gangbare Fluchtwege aufzuzeigen, damit Sie endlich entweder vernunftbegabt argumentieren können oder aber die Klappe halten.
Entschuldigen Sie meine Grobheit.
#197 Seefeldt 22:37:42 | Freitag, 3. Oktober 2008
Es gibt nur EINEN Gott, …
keinen „neutestamentarischen Gott“ oder einen „alttestamentarischen Gott“.
Dagegen gibt es durchaus unterschiedliche Gottesvorstellungen, und die jüdische Gottesvorstellung Jahwe ist etwas ganz anderes als der sich in Christus offenbarte Gott.
Wer allerdings sich einbildet, Gott, der Gott des Neuen Testamentes sei nur lieb und sonst nichts, kennt das Neue Testament nicht. Christus konnte auch durchaus hart und scharf sein. So sprach er auch wiederholt über die Verdammnis der Sünder.
Gott ist gut, und Gott liebt die Menschen, sonst wäre er ja nicht Mensch geworden. Aber gerade Gottes Menschwerdung und vor allem der Kreuzestod zeigen, daß es für Gott nicht nur den Schmusekurs gibt.
Um nochmals auf die unterschiedlichen Gottesvorstellungen zu kommen:
Gott hat sich den Menschen offenbart, und wir Christen haben Gottes Offenbarung angenommen, glauben also an den wahren Gott. Mohammedaner, Juden usw. lehnen dagegen den Glauben an Gottes Offenbarung ab und verweigern damit den Glauben an den wahren Gott.
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keinen „neutestamentarischen Gott“ oder einen „alttestamentarischen Gott“.
Dagegen gibt es durchaus unterschiedliche Gottesvorstellungen, und die jüdische Gottesvorstellung Jahwe ist etwas ganz anderes als der sich in Christus offenbarte Gott.
Wer allerdings sich einbildet, Gott, der Gott des Neuen Testamentes sei nur lieb und sonst nichts, kennt das Neue Testament nicht. Christus konnte auch durchaus hart und scharf sein. So sprach er auch wiederholt über die Verdammnis der Sünder.
Gott ist gut, und Gott liebt die Menschen, sonst wäre er ja nicht Mensch geworden. Aber gerade Gottes Menschwerdung und vor allem der Kreuzestod zeigen, daß es für Gott nicht nur den Schmusekurs gibt.
Um nochmals auf die unterschiedlichen Gottesvorstellungen zu kommen:
Gott hat sich den Menschen offenbart, und wir Christen haben Gottes Offenbarung angenommen, glauben also an den wahren Gott. Mohammedaner, Juden usw. lehnen dagegen den Glauben an Gottes Offenbarung ab und verweigern damit den Glauben an den wahren Gott.
#196 joberens 22:34:08 | Freitag, 3. Oktober 2008
Freddie
Auch wenn Du noch so versuchst meine berechtigten Thesen hier zu verdrehen werde ich nicht müde werden, auf die nicht wenigen Ungereimtheiten unserer kath. Kirche immer wieder hinzuweisen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Auch wenn Du noch so versuchst meine berechtigten Thesen hier zu verdrehen werde ich nicht müde werden, auf die nicht wenigen Ungereimtheiten unserer kath. Kirche immer wieder hinzuweisen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#195 Bayern-Tradi 22:05:05 | Freitag, 3. Oktober 2008
@joberens
Sie sind kein einfacher, denkender Katholik. Es mag vielleicht sein, dass sie einfach und denkend sind, aber ein Katholik sind Sie beim besten Willen nicht. Unentwegt verbreiten Sie hier ihre Häresien und liberalen Ammen-Märchen. Hören Sie endlich auf damit. Es langweilt.
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Sie sind kein einfacher, denkender Katholik. Es mag vielleicht sein, dass sie einfach und denkend sind, aber ein Katholik sind Sie beim besten Willen nicht. Unentwegt verbreiten Sie hier ihre Häresien und liberalen Ammen-Märchen. Hören Sie endlich auf damit. Es langweilt.
#194 freddie schenk 22:02:08 | Freitag, 3. Oktober 2008
Seien Sie versichert, Joberens
dass alle mündigen leser sich hier bereits ein Urteil gebildet haben. Jedes einzelne dieser urteile dürfte Ihnen jedoch wenig schmeicheln, fürchte ich.
Ich fass nämlich mal Ihr Geschreibsel „einfach“ zusammen:
Der Papst in Rom ist alt, senil und deswegen ein Trotzkopf, der nur auf Prinzipien rumreitet.
Die Frauen, die Kinder im Mutterleib töten, werden schon ihre Gründe dafür haben. Sollen sie doch!
Jesus hat zu allem was gesagt, wenn es ihm wichtig war. Hat er nix gesagt, wars auch nicht wichtig! Deshalb kanns jeder halten wie er will!
Die Amtskirche ist an allem Schuld!
Die Jugend macht ihr Ding und braucht keine Alten, schon gar keine alten Amtskirchler, die ihr Werte vermitteln.
Die Protestanten machen alles besser!
Die Bibel ist von Menschen gemacht und deswegen völlig frei interpretierbar! Vor allem: nix is da bindend!
Der Heilige Geist weht, wo er will. Halt nur nicht bei anderen als bei Joberens!
Hab ich was vergessen? ‘tschuldigung, bei mir war der Heilige Geist halt auch noch nicht!
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dass alle mündigen leser sich hier bereits ein Urteil gebildet haben. Jedes einzelne dieser urteile dürfte Ihnen jedoch wenig schmeicheln, fürchte ich.
Ich fass nämlich mal Ihr Geschreibsel „einfach“ zusammen:
Der Papst in Rom ist alt, senil und deswegen ein Trotzkopf, der nur auf Prinzipien rumreitet.
Die Frauen, die Kinder im Mutterleib töten, werden schon ihre Gründe dafür haben. Sollen sie doch!
Jesus hat zu allem was gesagt, wenn es ihm wichtig war. Hat er nix gesagt, wars auch nicht wichtig! Deshalb kanns jeder halten wie er will!
Die Amtskirche ist an allem Schuld!
Die Jugend macht ihr Ding und braucht keine Alten, schon gar keine alten Amtskirchler, die ihr Werte vermitteln.
Die Protestanten machen alles besser!
Die Bibel ist von Menschen gemacht und deswegen völlig frei interpretierbar! Vor allem: nix is da bindend!
Der Heilige Geist weht, wo er will. Halt nur nicht bei anderen als bei Joberens!
Hab ich was vergessen? ‘tschuldigung, bei mir war der Heilige Geist halt auch noch nicht!
#193 Phillip 22:01:40 | Freitag, 3. Oktober 2008
Einfach Denkender
Vielleicht ist es wirklich das Beste, den Rat des Users Prof aus einem anderen Strang zu überdenken, die lebende Worthülse joberens einfach mal links liegen zu lassen…
Was nützt ein Dialog mit jemanden, der offenbar diskussionsresistent ist…
Viel Feind – viel Ehr, und ich glaube joberens hat hier schon genug Aufmerksamkeit genossen.
Es besteht ja immerhin die Hofnung, daß der einfach Denkende einfach wieder verschwindet.
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht ist es wirklich das Beste, den Rat des Users Prof aus einem anderen Strang zu überdenken, die lebende Worthülse joberens einfach mal links liegen zu lassen…
Was nützt ein Dialog mit jemanden, der offenbar diskussionsresistent ist…
Viel Feind – viel Ehr, und ich glaube joberens hat hier schon genug Aufmerksamkeit genossen.
Es besteht ja immerhin die Hofnung, daß der einfach Denkende einfach wieder verschwindet.
#192 joberens 21:51:49 | Freitag, 3. Oktober 2008
Münidge Leser
Auch hier sollten wir es den mündigen Lesern überlassen, sich ein persönliches Urteil zu bilden
Josef Berens
(als einfcher, denkender Katholik)
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Auch hier sollten wir es den mündigen Lesern überlassen, sich ein persönliches Urteil zu bilden
Josef Berens
(als einfcher, denkender Katholik)
#191 pangelingua 20:49:54 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Franz Kappes
Bringen Sie den Heiligen Geist nicht mit dem einfachen denkenden Biertischhetzer zusammen, das wäre glatte Gotteslästerung.
Redaktion benachrichtigen
Bringen Sie den Heiligen Geist nicht mit dem einfachen denkenden Biertischhetzer zusammen, das wäre glatte Gotteslästerung.
#190 Kunstmaler † 19:22:53 | Freitag, 3. Oktober 2008
@joberens
Bei diesem netten Textchen, dass Sie uns in Ihrer Weisheit hinzufügen, möchte ich immer noch die ungeborenen Kinder ansprechen, die ihrer Meinung nach, zumindest jene, die ja von ihren Rabenmüttern nicht gewollt werden, abgetrieben werden.
Sie haben keinen Respekt vor der Größe Gottes – denn Sie meinen, dass Tötung von Unschuldigen wurscht ist, in dem Sinne, dass ein Weib ihren Schädl durchsetzen möchte.
Das ist respektlos dem Herrn gegenüber, allwissener Jo.
Redaktion benachrichtigen
Bei diesem netten Textchen, dass Sie uns in Ihrer Weisheit hinzufügen, möchte ich immer noch die ungeborenen Kinder ansprechen, die ihrer Meinung nach, zumindest jene, die ja von ihren Rabenmüttern nicht gewollt werden, abgetrieben werden.
Sie haben keinen Respekt vor der Größe Gottes – denn Sie meinen, dass Tötung von Unschuldigen wurscht ist, in dem Sinne, dass ein Weib ihren Schädl durchsetzen möchte.
Das ist respektlos dem Herrn gegenüber, allwissener Jo.
#189 joberens 19:19:13 | Freitag, 3. Oktober 2008
Ein Gott und Gott aller Religionen
Ihr LIeben, ich denke, daß Jeder endlich erkennen und wissen müßte, daß es nur einen Gott gibt. Er ist genau so der Gott der Christen wie der Juden sowie auch der Moslems und vielleicht noch einer Reihe anderer Religionen.
Wir Katholiken können Gott nicht vereinnahmen, auch wenn wir es noch so möchten und glauben.
Versuchen wir Katholiken so weniger Rechthaberei zu praktizieren und ein wenig mehr Respekt vor der Größe Gottes insgesamt zu beweisen, der sich sicherlich nicht aufteilen läßt und der Gott aller Menschen ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ihr LIeben, ich denke, daß Jeder endlich erkennen und wissen müßte, daß es nur einen Gott gibt. Er ist genau so der Gott der Christen wie der Juden sowie auch der Moslems und vielleicht noch einer Reihe anderer Religionen.
Wir Katholiken können Gott nicht vereinnahmen, auch wenn wir es noch so möchten und glauben.
Versuchen wir Katholiken so weniger Rechthaberei zu praktizieren und ein wenig mehr Respekt vor der Größe Gottes insgesamt zu beweisen, der sich sicherlich nicht aufteilen läßt und der Gott aller Menschen ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#188 Kunstmaler † 19:12:57 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Gehe den rechten Weg
Mit Christus kam für mich der barmherzige Gott, denn er sprach:„Ich habe eure Opfer satt“.
Damit trat Christus gegen die Grausamkeit und die Dummheit der Opferungen auf.
Mit Joberens bin ich einmal einer Meinung – Gott ist ein liebender Geist und kein strafender.
Um so mehr wundert mich, dass Joberens nichts gegen Abtreibung hat. Denn Gott ist sicher nicht für eine Abtreibung, egal, was das schwangere Weib nun will oder nicht. Welche Flausen so eine Frau in ihrem Schädl hat.
Redaktion benachrichtigen
Mit Christus kam für mich der barmherzige Gott, denn er sprach:„Ich habe eure Opfer satt“.
Damit trat Christus gegen die Grausamkeit und die Dummheit der Opferungen auf.
Mit Joberens bin ich einmal einer Meinung – Gott ist ein liebender Geist und kein strafender.
Um so mehr wundert mich, dass Joberens nichts gegen Abtreibung hat. Denn Gott ist sicher nicht für eine Abtreibung, egal, was das schwangere Weib nun will oder nicht. Welche Flausen so eine Frau in ihrem Schädl hat.
#187 Gehe den rechten Weg 19:00:52 | Freitag, 3. Oktober 2008
@joberens und Kunstmaler
…
Ihre Götter scheinen beide einem „Ich bau mir meinen
eigenen Gott“-Bastelkasten entsprungen zu sein.
@Kunstmaler und Joberens
Unterscheiden Sie zwischen einemem neu- und dem alt-tesamentarischen Gott?
Ich meine nicht als Person, sondern in der „Denkweise“
und den Handlungen?
Und wenn ja, inwiefern?
…
Redaktion benachrichtigen
…
Ihre Götter scheinen beide einem „Ich bau mir meinen
eigenen Gott“-Bastelkasten entsprungen zu sein.
@Kunstmaler und Joberens
Unterscheiden Sie zwischen einemem neu- und dem alt-tesamentarischen Gott?
Ich meine nicht als Person, sondern in der „Denkweise“
und den Handlungen?
Und wenn ja, inwiefern?
…
#186 Kunstmaler † 18:53:18 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Gehe den rechten Weg
Das Fegefeuer wurde NICHT von Gott entzündet !
Es ist der Wohnort des Teufels.
Ich bleibe dabei – Gott liebt und straft nicht.
Er hat uns Christus gesendet, weil er uns so sehr liebt – er wollte, dass wir durch dem Bösen (und vor allem dem Fallstrick des Bösen) entgehen.
Der Teufel wartet darauf unsere Seelen zu sich zu holen, durch die Sünden, die wir begehen – Gott wartet wo anders auf uns!
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Das Fegefeuer wurde NICHT von Gott entzündet !
Es ist der Wohnort des Teufels.
Ich bleibe dabei – Gott liebt und straft nicht.
Er hat uns Christus gesendet, weil er uns so sehr liebt – er wollte, dass wir durch dem Bösen (und vor allem dem Fallstrick des Bösen) entgehen.
Der Teufel wartet darauf unsere Seelen zu sich zu holen, durch die Sünden, die wir begehen – Gott wartet wo anders auf uns!
#185 joberens 18:50:12 | Freitag, 3. Oktober 2008
Gehe den rechten Weg
Ja, richtige Fundis brauchen einen strengen und strafenden Gott sowie heißes Fegefeuer und ewige Hölle. Wenn sie sich damit wohl fühlen sollen sie das haben.
Ich glaube an einen guten Gott, der uns Menschen liebt und nicht auf Strafen aus ist, sondern bei dem die Güte und das Verständnis uns Menschen gegenüber überwiegt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ja, richtige Fundis brauchen einen strengen und strafenden Gott sowie heißes Fegefeuer und ewige Hölle. Wenn sie sich damit wohl fühlen sollen sie das haben.
Ich glaube an einen guten Gott, der uns Menschen liebt und nicht auf Strafen aus ist, sondern bei dem die Güte und das Verständnis uns Menschen gegenüber überwiegt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#184 Gehe den rechten Weg 18:41:43 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
…
Gott straft sehr wohl!
Und das ist gut so.
Gehören Sie auch zu jenen, die zwischen einem neu-
und einem einem alttesamentarischen Gott unterscheiden?
Es ist ein und der selbe Gott, vergessen Sie das nicht!
Der Glaube ist nun mal kein Zuckerschlecken, wie es die
weichgespülten Human-Christen oft weismachen wollen.
Erklären Sie mir doch bitte mal, warum Ihrer Ansicht nach
das Fegefeuer von Gott entzündet wurde?
…
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…
Gott straft sehr wohl!
Und das ist gut so.
Gehören Sie auch zu jenen, die zwischen einem neu-
und einem einem alttesamentarischen Gott unterscheiden?
Es ist ein und der selbe Gott, vergessen Sie das nicht!
Der Glaube ist nun mal kein Zuckerschlecken, wie es die
weichgespülten Human-Christen oft weismachen wollen.
Erklären Sie mir doch bitte mal, warum Ihrer Ansicht nach
das Fegefeuer von Gott entzündet wurde?
…
#183 Kunstmaler † 18:09:25 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Gehe den rechten Weg
Gott straft nicht !
Wir strafen uns selbst, wenn wir von ihm abfallen und uns dem Bösen hingeben. Der Kosmos ist kein „Kindergarten“ und keine „Schulbank“, wo der Lehrer den Kindern auf die Finger klopft.
Das Leben ist keine Prüfung, wie so mancher Mensch glaubt. Es ist ein Geschenk an uns und der Teufel neidet es dem Menschen und verführt ihn.
Diese ewige Schuldaufladen ist nicht im Sinne Gottes.
Das Böse will uns schuldig machen, damit wir blind für das Gottesreich werden.
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Gott straft nicht !
Wir strafen uns selbst, wenn wir von ihm abfallen und uns dem Bösen hingeben. Der Kosmos ist kein „Kindergarten“ und keine „Schulbank“, wo der Lehrer den Kindern auf die Finger klopft.
Das Leben ist keine Prüfung, wie so mancher Mensch glaubt. Es ist ein Geschenk an uns und der Teufel neidet es dem Menschen und verführt ihn.
Diese ewige Schuldaufladen ist nicht im Sinne Gottes.
Das Böse will uns schuldig machen, damit wir blind für das Gottesreich werden.
#182 Gehe den rechten Weg 18:01:38 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Sarah
…
„Unser Gott ist nicht nur ein Gott der Gerechtigkeit, sondern
auch der Barmherzigkeit. Er erhört unsere Gebete, auch die
Gebete für andere und die armen Seelen.“
Diese, Ihre Eigeninterpretation wird Gott nicht nur nicht
gerecht, sie verunglimpft ihn gar.
In Ihren Augen handelt Gott offenbar wie ein perverser Familienvater, der ein Kind, welches verfehlt hat, so lange verprügelt, bis seine anderen Kinder ihn anflehen, damit
aufzuhören, weil er Gefallen am Flehen seiner Kinder empfindet.
Richtig ist vielmehr: Gott straft, wenn Strafe sein muß
und er straft so lange, wie es sein muß!
…
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…
„Unser Gott ist nicht nur ein Gott der Gerechtigkeit, sondern
auch der Barmherzigkeit. Er erhört unsere Gebete, auch die
Gebete für andere und die armen Seelen.“
Diese, Ihre Eigeninterpretation wird Gott nicht nur nicht
gerecht, sie verunglimpft ihn gar.
In Ihren Augen handelt Gott offenbar wie ein perverser Familienvater, der ein Kind, welches verfehlt hat, so lange verprügelt, bis seine anderen Kinder ihn anflehen, damit
aufzuhören, weil er Gefallen am Flehen seiner Kinder empfindet.
Richtig ist vielmehr: Gott straft, wenn Strafe sein muß
und er straft so lange, wie es sein muß!
…
#181 joberens 17:43:06 | Freitag, 3. Oktober 2008
Franz kappes
LIeber Franz, der heilige Geist wirkt bekanntlich wo er will und läßt sich von Niemand, nicht vom Papst und auch nicht von der Amtskirche vereinnahmen.
Vielleicht wirkt er so auch in Dir und mir, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind.
Josdf Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Franz, der heilige Geist wirkt bekanntlich wo er will und läßt sich von Niemand, nicht vom Papst und auch nicht von der Amtskirche vereinnahmen.
Vielleicht wirkt er so auch in Dir und mir, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind.
Josdf Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#180 Franz Kappes 14:17:00 | Freitag, 3. Oktober 2008
@joberens
Lieber joberens, beschäftigen Sie sich einmal etwas näher mit der Existenz des Heiligen Geistes. Das kann höchst interessant sein. :)3
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Lieber joberens, beschäftigen Sie sich einmal etwas näher mit der Existenz des Heiligen Geistes. Das kann höchst interessant sein. :)3
#179 freddie schenk 13:54:00 | Freitag, 3. Oktober 2008
Selbst wenn die Beichte
eine menschliche Erfindung ist, kann es doch hin und wieder ganz hilfreich sein, sich seinen ganzen Seelenmüll von selbiger zu reden und Gott (nicht den Priester, wie Sie fälschlich denken könnten) um Vergebung der Sünden zu bitten. Ein Akt der Befreiung, wenn mans ernst meint!
Also, ich finde, dieses Auslaufmodell könnte man noch ne Weile beibehalten – für alle die, die das wollen, versteht sich. Sie brauchen das ja vermutlich nicht, Joberens. etwa, weil Sie ohne Sünde sind?
fragt freddie
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eine menschliche Erfindung ist, kann es doch hin und wieder ganz hilfreich sein, sich seinen ganzen Seelenmüll von selbiger zu reden und Gott (nicht den Priester, wie Sie fälschlich denken könnten) um Vergebung der Sünden zu bitten. Ein Akt der Befreiung, wenn mans ernst meint!
Also, ich finde, dieses Auslaufmodell könnte man noch ne Weile beibehalten – für alle die, die das wollen, versteht sich. Sie brauchen das ja vermutlich nicht, Joberens. etwa, weil Sie ohne Sünde sind?
fragt freddie
#178 joberens 13:45:07 | Freitag, 3. Oktober 2008
Beichte – menschliche erfindung
Ist die Beichte nicht, besonders auch bei selbst denkenden Katholiken, mehr oder weniger zum Auslaufmodell geworden? Ist sie überhaupt noch glaubhaft zu vertreten?
Mit Jesus hat die Ohrenbeichte ja nun wirklich nichts zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist die Beichte nicht, besonders auch bei selbst denkenden Katholiken, mehr oder weniger zum Auslaufmodell geworden? Ist sie überhaupt noch glaubhaft zu vertreten?
Mit Jesus hat die Ohrenbeichte ja nun wirklich nichts zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#177 Franz Kappes 13:31:34 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Schön, dass Sie wieder da sind. Noch einen schönen Feiertag für Sie. Vielleicht finden Sie noch Gelegenheit, meine Ansinnen zur Kenntnis zu nehmen:
Sie schreiben, aber belegen nicht, dass nach dem Glauben der Kirche eine Entschuldigung fällig ist, wenn ein Mensch „verletzt“ wurde. Ich kenne diese Regel in der Kirche nicht. Ich bin aber gerne bereit, dazu zu lernen und wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir dies anhand eines Katechismus oder des Kirchenrechtes „belegen“. Sie müssen das nicht tun – es wäre aber m.E. bei einer Fortführung der gemeinsamen Aktivitäten sinnvoll.
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Schön, dass Sie wieder da sind. Noch einen schönen Feiertag für Sie. Vielleicht finden Sie noch Gelegenheit, meine Ansinnen zur Kenntnis zu nehmen:
Sie schreiben, aber belegen nicht, dass nach dem Glauben der Kirche eine Entschuldigung fällig ist, wenn ein Mensch „verletzt“ wurde. Ich kenne diese Regel in der Kirche nicht. Ich bin aber gerne bereit, dazu zu lernen und wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir dies anhand eines Katechismus oder des Kirchenrechtes „belegen“. Sie müssen das nicht tun – es wäre aber m.E. bei einer Fortführung der gemeinsamen Aktivitäten sinnvoll.
#176 Kunstmaler † 13:27:05 | Freitag, 3. Oktober 2008
Pseudo & Beichte
@ Kappes – Pseudo-Debatten
Ich habe Respekt vor Ihnen, aber Sie haben schon eine Art!
@ Seefeldt
genau das wollte ich damit ja ausdrücken.
Sühne ist wichtig.
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@ Kappes – Pseudo-Debatten
Ich habe Respekt vor Ihnen, aber Sie haben schon eine Art!
@ Seefeldt
genau das wollte ich damit ja ausdrücken.
Sühne ist wichtig.
#175 Franz Kappes 13:26:56 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Seefeldt
Bist du Priester? Mein Beichtvater hat mir was anderes erzählt. Aber du scheinst das ja besser zu wissen. o^/
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Bist du Priester? Mein Beichtvater hat mir was anderes erzählt. Aber du scheinst das ja besser zu wissen. o^/
#174 Seefeldt 13:24:34 | Freitag, 3. Oktober 2008
Keine Pseudodebatte
Wir haben uns überhaupt nicht vom Thema der letzten Beiträge entfernt, ging es doch darum um Beichte, Vergebung und Entschuldigung.
Mit meinem Hinweis auf die Wiedergutmachungspflicht habe ich diese Diskussion lediglich erweitert.
Wiedergutmachungspflicht schließt gleichsam Entschuldigungspflicht ein.
Was soll eine Beichte, wenn der Täter nicht versucht, sich mit dem Tatopfer auszusöhnen? Zur Aussöhnung gehört die Wiedergutmachung (wenn möglich), aber auch die Entschuldigungsbitte (wenn angebracht).
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Wir haben uns überhaupt nicht vom Thema der letzten Beiträge entfernt, ging es doch darum um Beichte, Vergebung und Entschuldigung.
Mit meinem Hinweis auf die Wiedergutmachungspflicht habe ich diese Diskussion lediglich erweitert.
Wiedergutmachungspflicht schließt gleichsam Entschuldigungspflicht ein.
Was soll eine Beichte, wenn der Täter nicht versucht, sich mit dem Tatopfer auszusöhnen? Zur Aussöhnung gehört die Wiedergutmachung (wenn möglich), aber auch die Entschuldigungsbitte (wenn angebracht).
#173 Franz Kappes 13:15:20 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Seefeldt
Entfernen wir uns jetzt nicht weit vom Thema? Wiedergutmachung ist für die Kirche auch ein Thema, soweit ich da informiert bin.
Was ist eigentlich mit der Antwort von Kunstmaler? Da wäre ich schon sehr interessiert. Pseudo-Debatten brauchen wir nicht und da habe ich auch, ehrlich gesagt, kein Interesse dran.
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Entfernen wir uns jetzt nicht weit vom Thema? Wiedergutmachung ist für die Kirche auch ein Thema, soweit ich da informiert bin.
Was ist eigentlich mit der Antwort von Kunstmaler? Da wäre ich schon sehr interessiert. Pseudo-Debatten brauchen wir nicht und da habe ich auch, ehrlich gesagt, kein Interesse dran.
#172 Seefeldt 13:06:10 | Freitag, 3. Oktober 2008
Sühneleistung
Zur Befreiung von der Sünde gehört nicht nur die Beichte, sondern auch möglichst die Sühnung.
Was soll beispielsweise die Beichte eines Raubes, wenn der Räuber seine Beute nicht wieder zurückgibt?
Es kann sein, daß er die Beute nicht mehr zurückgeben kann, aber dann ist er zu anderweitigem Schadenersatz verpflichtet.
Einen Ermordeten kann man nicht mehr lebendig machen, aber man kann versuchen, den Angehörigen Sühre zu erstatten.
Zwar kann ich es derzeit nicht belegen, aber meines Wissens ist die Pflicht der Sühnung durchaus kirchliche Lehre.
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Zur Befreiung von der Sünde gehört nicht nur die Beichte, sondern auch möglichst die Sühnung.
Was soll beispielsweise die Beichte eines Raubes, wenn der Räuber seine Beute nicht wieder zurückgibt?
Es kann sein, daß er die Beute nicht mehr zurückgeben kann, aber dann ist er zu anderweitigem Schadenersatz verpflichtet.
Einen Ermordeten kann man nicht mehr lebendig machen, aber man kann versuchen, den Angehörigen Sühre zu erstatten.
Zwar kann ich es derzeit nicht belegen, aber meines Wissens ist die Pflicht der Sühnung durchaus kirchliche Lehre.
#171 Franz Kappes 12:59:08 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Wenn Sie via E-Mail erreichbar wären, könnten wir unseren kleinen Diskurs in aller Ruhe weiterführen.
Zur Häresie: Sie schreiben, aber belegen nicht, dass nach dem Glauben der Kirche eine Entschuldigung fällig ist, wenn ein Mensch „verletzt“ wurde. Ich kenne diese Regel in der Kirche nicht. Ich bin aber gerne bereit, dazu zu lernen und wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir dies anhand eines Katechismus oder des Kirchenrechtes „belegen“. Sie müssen das nicht tun – es wäre aber m.E. bei einer Fortführung der gemeinsamen Aktivitäten sinnvoll.
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Wenn Sie via E-Mail erreichbar wären, könnten wir unseren kleinen Diskurs in aller Ruhe weiterführen.
Zur Häresie: Sie schreiben, aber belegen nicht, dass nach dem Glauben der Kirche eine Entschuldigung fällig ist, wenn ein Mensch „verletzt“ wurde. Ich kenne diese Regel in der Kirche nicht. Ich bin aber gerne bereit, dazu zu lernen und wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir dies anhand eines Katechismus oder des Kirchenrechtes „belegen“. Sie müssen das nicht tun – es wäre aber m.E. bei einer Fortführung der gemeinsamen Aktivitäten sinnvoll.
#170 Kunstmaler † 12:54:12 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
Nein, das haben Sie nicht!
Es ist mir nur unklar, warum Sie mir eine häretische Natur zuweisen. Sie können mich aufklären – ich bin immer bereit zu lernen.
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Nein, das haben Sie nicht!
Es ist mir nur unklar, warum Sie mir eine häretische Natur zuweisen. Sie können mich aufklären – ich bin immer bereit zu lernen.
#169 Franz Kappes 12:51:06 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Habe ich sie verletzt?
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Habe ich sie verletzt?
#168 Kunstmaler † 12:48:48 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
häretischer Natur – ich hoffe, die Redaktion weiß, dass ich das nicht bin.
Sind Sie so stolz, dass Sie sich, falls Sie einem Mitmenschen verletzt haben, nicht bereit sind, sich bei ihm zu entschuldigen. Ich haben nicht behauptet, dass dies die Beichte ersetzt. Bitte keine Unterstellungen!!
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häretischer Natur – ich hoffe, die Redaktion weiß, dass ich das nicht bin.
Sind Sie so stolz, dass Sie sich, falls Sie einem Mitmenschen verletzt haben, nicht bereit sind, sich bei ihm zu entschuldigen. Ich haben nicht behauptet, dass dies die Beichte ersetzt. Bitte keine Unterstellungen!!
#167 Franz Kappes 12:45:53 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
War nur ein Wortspiel. Wir sollten uns hier auf dem Boden der römisch-katholischen Kirche bewegen, ansonsten wird es u.U. schwierig.
Zeige mir die Regel der katholischen Kirche, nach der man sich bei den Menschen, die man „verletzt“ hat (was der „Verletzer“ ja auch dann wissen muss), entschuldigen soll.
Heißt es nicht vielmehr „wie auch wir vergeben unsern Schudigern“?
Ich habe übrigens deinen Eintrag der Redaktion gemeldet, da er häretischer Natur zu seien scheint.
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War nur ein Wortspiel. Wir sollten uns hier auf dem Boden der römisch-katholischen Kirche bewegen, ansonsten wird es u.U. schwierig.
Zeige mir die Regel der katholischen Kirche, nach der man sich bei den Menschen, die man „verletzt“ hat (was der „Verletzer“ ja auch dann wissen muss), entschuldigen soll.
Heißt es nicht vielmehr „wie auch wir vergeben unsern Schudigern“?
Ich habe übrigens deinen Eintrag der Redaktion gemeldet, da er häretischer Natur zu seien scheint.
#166 Kunstmaler † 12:43:21 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
Kunstmaler-Kirche – was meinen Sie damit?
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Kunstmaler-Kirche – was meinen Sie damit?
#165 Franz Kappes 12:40:18 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Was? Wo steht das denn? Eine „Kunstmaler-Kirche“ ist mir nicht bekannt. Kunstmaler arbeiten nur in der Kirche.
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Was? Wo steht das denn? Eine „Kunstmaler-Kirche“ ist mir nicht bekannt. Kunstmaler arbeiten nur in der Kirche.
#164 Kunstmaler † 12:38:52 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
Reiner Tisch – damit meine ich, sich bei jenen Menschen, die man verletzt hat, zu entschuldigen.
Beichten schön und gut – aber was bringt das, wenn ein Mitmensch wegen einer Sünde, die man begangen hat, verzweifelt oder gekränkt ist?
Nichts gegen die Beichte o^/
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Reiner Tisch – damit meine ich, sich bei jenen Menschen, die man verletzt hat, zu entschuldigen.
Beichten schön und gut – aber was bringt das, wenn ein Mitmensch wegen einer Sünde, die man begangen hat, verzweifelt oder gekränkt ist?
Nichts gegen die Beichte o^/
#163 joberens 12:37:54 | Freitag, 3. Oktober 2008
Kunstmaler
Die Erbsünde ist eine menschliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
Die Erbsünde ist eine menschliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
#162 Franz Kappes 12:34:14 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Mit seiner Umwelt? Welchen Glauben hast du denn? Reiner Tisch muss schon einmal gar nicht gemacht werden. Wenn ich dieses Kinderkack schon höre. Das richtige Instrument ist die Gewissenserforschung und der Beichtspiegel. Schon einmal davon gehört?
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Mit seiner Umwelt? Welchen Glauben hast du denn? Reiner Tisch muss schon einmal gar nicht gemacht werden. Wenn ich dieses Kinderkack schon höre. Das richtige Instrument ist die Gewissenserforschung und der Beichtspiegel. Schon einmal davon gehört?
#161 Kunstmaler † 12:30:41 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
Eben deshalb sollte man immer mit seiner Umwelt reinen Tisch machen – und nicht immer erst im Beichtstuhl
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Eben deshalb sollte man immer mit seiner Umwelt reinen Tisch machen – und nicht immer erst im Beichtstuhl
#160 Franz Kappes 12:29:00 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Der plötzliche Tod kommt oftmals unerwartet.
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Der plötzliche Tod kommt oftmals unerwartet.
#159 joberens 12:24:47 | Freitag, 3. Oktober 2008
Widerspruch
Ich vermisse den plausiblen Widerspruch, daß die Erbsünde menschliche Erfindung ist.
Josef Berens
(als einfacher, dekender Katholik)
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Ich vermisse den plausiblen Widerspruch, daß die Erbsünde menschliche Erfindung ist.
Josef Berens
(als einfacher, dekender Katholik)
#158 Kunstmaler † 12:00:03 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
Genau – eine alljährliche Reinigung der Seele ist besser, als alle Sünden auf einmal am Totenbett.
Reue ist dabei entscheidend und nicht Angst vor dem Herrn, das wäre dann ja wie bei einem Handel.
Außerdem bin ich auch dafür, dass, falls man einem Mitmenschen Unrecht getan hat, sich diesem gegenüber auch entschuldigt. Das wäre sinnvoller, als nur um sein eigenes Seelenheil zu zittern.
Redaktion benachrichtigen
Genau – eine alljährliche Reinigung der Seele ist besser, als alle Sünden auf einmal am Totenbett.
Reue ist dabei entscheidend und nicht Angst vor dem Herrn, das wäre dann ja wie bei einem Handel.
Außerdem bin ich auch dafür, dass, falls man einem Mitmenschen Unrecht getan hat, sich diesem gegenüber auch entschuldigt. Das wäre sinnvoller, als nur um sein eigenes Seelenheil zu zittern.
#157 Franz Kappes 11:51:29 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Ich habe nicht das Gegenteil behauptet. Wir sind alle Sünder, deshalb gehen wir mindestens einmal im Jahr zur Beichte. o^/
Redaktion benachrichtigen
Ich habe nicht das Gegenteil behauptet. Wir sind alle Sünder, deshalb gehen wir mindestens einmal im Jahr zur Beichte. o^/
#156 Kunstmaler † 11:47:40 | Freitag, 3. Oktober 2008
Erbsünde
@Franz Kappes
Erbsünde hin und her – man ist trotzdem selber für sein Tun in dieser Welt verantwortlich.
@Joberens
Erbsünde ist sehr wohl vorhanden, denn wir alle haben Eltern, die sie uns weitergegeben haben durch unsere „Menschwerdeung“ – nur Christus war davon befreit. Doch wir haben die Aufgabe diesen Sünden (also den menschlichen Sünden wie Habgier, Neid, Egoismus usw.) so weit es uns möglich ist, aus unserer Seele zu verbannen.
Redaktion benachrichtigen
@Franz Kappes
Erbsünde hin und her – man ist trotzdem selber für sein Tun in dieser Welt verantwortlich.
@Joberens
Erbsünde ist sehr wohl vorhanden, denn wir alle haben Eltern, die sie uns weitergegeben haben durch unsere „Menschwerdeung“ – nur Christus war davon befreit. Doch wir haben die Aufgabe diesen Sünden (also den menschlichen Sünden wie Habgier, Neid, Egoismus usw.) so weit es uns möglich ist, aus unserer Seele zu verbannen.
#155 Franz Kappes 11:44:32 | Freitag, 3. Oktober 2008
@joberens
Wer soll den jetzt antworten? Schreibt Herr Ratzinger mit?
Redaktion benachrichtigen
Wer soll den jetzt antworten? Schreibt Herr Ratzinger mit?
#154 freddie schenk 11:44:24 | Freitag, 3. Oktober 2008
Ist Joberens
nicht auch eine rein menschliche Erfindung????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????
Redaktion benachrichtigen
nicht auch eine rein menschliche Erfindung????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????
#153 joberens 11:43:15 | Freitag, 3. Oktober 2008
Erbsünde
Ist die Erbsünde nicht auch eine rein menschliche Erfindung???
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Ist die Erbsünde nicht auch eine rein menschliche Erfindung???
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#152 Franz Kappes 11:42:53 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Du kriegst die Erbsünde nicht aus der Welt. Dies ist katholische Lehre.
Selber denken muss nicht ein Widerspruch sein.
Redaktion benachrichtigen
Du kriegst die Erbsünde nicht aus der Welt. Dies ist katholische Lehre.
Selber denken muss nicht ein Widerspruch sein.
#151 Kunstmaler † 11:39:39 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Franz Kappes
Erbsünde – man darf sich nicht immer auf die Erbsünde rausreden (falls ich Sie jetzt richtig verstanden habe) – man kann auch selber denken und weiß, was in diesem Leben gut und recht ist.
Da gibt es keine Ausreden.
Redaktion benachrichtigen
Erbsünde – man darf sich nicht immer auf die Erbsünde rausreden (falls ich Sie jetzt richtig verstanden habe) – man kann auch selber denken und weiß, was in diesem Leben gut und recht ist.
Da gibt es keine Ausreden.
#150 Franz Kappes 11:36:59 | Freitag, 3. Oktober 2008
@Kunstmaler
Wie war das noch mit der Erbsünde?
Redaktion benachrichtigen
Wie war das noch mit der Erbsünde?
#149 Kunstmaler † 11:35:58 | Freitag, 3. Oktober 2008
@joberens
Panikmache
Na ja, man sollte schwere Sünden schon unterlassen, weil man ja sonst keinen Zugang zum positiven Kosmos nach dem Tod hat – also, ein wenig Vorsicht ist hier schon geboten. Alles kann man sich nicht erlauben – doch, die meisten Menschen wissen einfach nicht,dass nicht Gott richtet, sondern sie sich selbst richten durch ihren eigenen Egoismus. Nicht Gott straft – das Böse nimmt sich die Seele – so ist das.
Redaktion benachrichtigen
Panikmache
Na ja, man sollte schwere Sünden schon unterlassen, weil man ja sonst keinen Zugang zum positiven Kosmos nach dem Tod hat – also, ein wenig Vorsicht ist hier schon geboten. Alles kann man sich nicht erlauben – doch, die meisten Menschen wissen einfach nicht,dass nicht Gott richtet, sondern sie sich selbst richten durch ihren eigenen Egoismus. Nicht Gott straft – das Böse nimmt sich die Seele – so ist das.
#148 joberens 11:31:21 | Freitag, 3. Oktober 2008
Ein wenig Panikmache
Es ist doch so, daß die allermeisten Mesnchen sich an die Gebote Gottes halten, die ja eigentlich das ganz normale Leben mehr oder weniger regulieren und die es auch, in verschiedenensten Variationen in fast allen Religionen gibt.
Die, im Laufe der Zeit von Menschen dazu gedichteten Ge- und Verbote sind nicht Gottes Gebote. Daran ändert auch nichts, wenn man sie als Gottes Eingebung zu verkaufen versucht. Es dürfte sogar fraglich sein, ob sie überhaupt von Gott anerkannt und akzeptiert werden.
Doch mit angeblichen, fraglichen Sünden kann man nicht selbst denkenden Menschen leicht ein schlechtes Gewissen bereiten und sie mit Fegefeuer und Höllendrohung manipulieren und gefügig machen.
Bei selbst denkenden Christen und Katholiken wird das doch, Gott sei Dank, immer schwieriger, denn man kann doch sicher eher von einem liebevollen und guten Gott ausgehen als von einem rachsüchtigen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Es ist doch so, daß die allermeisten Mesnchen sich an die Gebote Gottes halten, die ja eigentlich das ganz normale Leben mehr oder weniger regulieren und die es auch, in verschiedenensten Variationen in fast allen Religionen gibt.
Die, im Laufe der Zeit von Menschen dazu gedichteten Ge- und Verbote sind nicht Gottes Gebote. Daran ändert auch nichts, wenn man sie als Gottes Eingebung zu verkaufen versucht. Es dürfte sogar fraglich sein, ob sie überhaupt von Gott anerkannt und akzeptiert werden.
Doch mit angeblichen, fraglichen Sünden kann man nicht selbst denkenden Menschen leicht ein schlechtes Gewissen bereiten und sie mit Fegefeuer und Höllendrohung manipulieren und gefügig machen.
Bei selbst denkenden Christen und Katholiken wird das doch, Gott sei Dank, immer schwieriger, denn man kann doch sicher eher von einem liebevollen und guten Gott ausgehen als von einem rachsüchtigen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#147 Kunstmaler † 10:29:00 | Freitag, 3. Oktober 2008
@ Sarah
Sündenvergebung am Sterbebett
Sind Sie wirklich so eine naive Tante?
Wenn eine Frau z.B. das Leben einer Familie zerstört hat, weil Sie unbedingt einen Familienvater für sich haben möchte und damit nicht nur die Ehefrau, sondern auch die Kinder ins Unglück stürzt, dann soll diese Frau Vergebung erlangen???
Ja, ja, im Leben fest sündigen, Egoismus durchsickern lassen, sich ständig im Recht glauben usw…am Sterbebett aber dann das große Zittern kriegen?
Plötzlich bereut man -Reue ist eine Sache des Herzens und keine Sache der Angst. Wer ein Leben lang dem Teufel gut zu Gesicht gestanden ist und ihm gedient hat, der wird auch diese bösen Früchte im Tod ernten und das hat nichts mit Katechismus zu tun.
Christus spricht: „Sie werden mit den Zähnen klappern,…“ Nicht etwa, dass ich ein rachsüchtiger Mensch wäre, aber ein Leben lang Sch… machen und dann sich rausreden, weil ein Mann in einer Soutane vor einem steht – wer das wirklich glaubt, kennt die Gesetze des Kosmos nicht.
Redaktion benachrichtigen
Sündenvergebung am Sterbebett
Sind Sie wirklich so eine naive Tante?
Wenn eine Frau z.B. das Leben einer Familie zerstört hat, weil Sie unbedingt einen Familienvater für sich haben möchte und damit nicht nur die Ehefrau, sondern auch die Kinder ins Unglück stürzt, dann soll diese Frau Vergebung erlangen???
Ja, ja, im Leben fest sündigen, Egoismus durchsickern lassen, sich ständig im Recht glauben usw…am Sterbebett aber dann das große Zittern kriegen?
Plötzlich bereut man -Reue ist eine Sache des Herzens und keine Sache der Angst. Wer ein Leben lang dem Teufel gut zu Gesicht gestanden ist und ihm gedient hat, der wird auch diese bösen Früchte im Tod ernten und das hat nichts mit Katechismus zu tun.
Christus spricht: „Sie werden mit den Zähnen klappern,…“ Nicht etwa, dass ich ein rachsüchtiger Mensch wäre, aber ein Leben lang Sch… machen und dann sich rausreden, weil ein Mann in einer Soutane vor einem steht – wer das wirklich glaubt, kennt die Gesetze des Kosmos nicht.
#146 joberens 10:21:00 | Freitag, 3. Oktober 2008
Sarah
In wie weit Du mit Deinem Argument Fegefeuer noch punkten kannst weiß ich nicht. Denkenden Katholiken und Christen ist es jedenfalls nicht mehr so einfach zu vermittel.
Die Tatsache, daß im Katechismus davon die Rede ist, dürfte nicht all zu viel aussagen, denn dieser ist bekanntlich rein Menschenwerk, Menschenmeinung und Ansicht und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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In wie weit Du mit Deinem Argument Fegefeuer noch punkten kannst weiß ich nicht. Denkenden Katholiken und Christen ist es jedenfalls nicht mehr so einfach zu vermittel.
Die Tatsache, daß im Katechismus davon die Rede ist, dürfte nicht all zu viel aussagen, denn dieser ist bekanntlich rein Menschenwerk, Menschenmeinung und Ansicht und nicht mehr und nicht weniger.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#145 Sarah 23:44:52 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Kunstmaler
Sie haben zwar gute Gedanken, aber Ihr Glaube scheint doch eher selbstgestrickt als katholisch zu sein. Bitte. nehmen Sie mir diese Feststellung nicht übel.
Besitzen Sie den gültigen Katechismus der Katholischen Kirche? Lesen Sie bitte nach, was das Lehramt über das Fegefeuer sagt. Falls Sie keinen Katechismus besitzen, sollten Sie sich einen zulegen.
Im 2. Abschn. unter „Das christliche Glaubensbekenntnis“ finden Sie bei Artikel 12 /III(Das ewige Leben) auch den Text über die Läuterung. Dieser Glaube wurde vor allem auf den Konzilien v. Florenz u. Trient formuliert.
Sie schreiben, dass Sie nicht daran glauben, dass einem Sünder auf dem Sterbebett durch Reue und Beichte vergeben wird. Da irren Sie sich. Durch die sakramentale Beichte und Absolution können alle Sünden vergeben werden. Schon bei Jesaja 1,18 heisst es:
Wenn eure Sünde auch blutrot ist, soll sie doch schneeweiss werden.“
oder Eph 1,7:
In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden.
Vor seine Gerechtigkeit hat Gott die Barmherzigkeit gesetzt, u. Jesus gab dem hl. Petrus u. den Aposteln die Binde- u. Lösegewalt, somit auch den Nachfolgern u. geweihten Priestern.
Vielleicht kennt hier auch jemand die hl. Sr. Faustyna. Ihr offenbarte Jesus während einer Anbetung:
„Mit den Seelen, die sich zu Meiner Barmherzigkeit flüchten und mit denen, die anderen von Meiner grossen Barmherzigkeit künden und sie rühmen, werde Ich in der Todesstunde nach Meiner unendlichen Barmherzigkeit verfahren.“
Redaktion benachrichtigen
Sie haben zwar gute Gedanken, aber Ihr Glaube scheint doch eher selbstgestrickt als katholisch zu sein. Bitte. nehmen Sie mir diese Feststellung nicht übel.
Besitzen Sie den gültigen Katechismus der Katholischen Kirche? Lesen Sie bitte nach, was das Lehramt über das Fegefeuer sagt. Falls Sie keinen Katechismus besitzen, sollten Sie sich einen zulegen.
Im 2. Abschn. unter „Das christliche Glaubensbekenntnis“ finden Sie bei Artikel 12 /III(Das ewige Leben) auch den Text über die Läuterung. Dieser Glaube wurde vor allem auf den Konzilien v. Florenz u. Trient formuliert.
Sie schreiben, dass Sie nicht daran glauben, dass einem Sünder auf dem Sterbebett durch Reue und Beichte vergeben wird. Da irren Sie sich. Durch die sakramentale Beichte und Absolution können alle Sünden vergeben werden. Schon bei Jesaja 1,18 heisst es:
Wenn eure Sünde auch blutrot ist, soll sie doch schneeweiss werden.“
oder Eph 1,7:
In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden.
Vor seine Gerechtigkeit hat Gott die Barmherzigkeit gesetzt, u. Jesus gab dem hl. Petrus u. den Aposteln die Binde- u. Lösegewalt, somit auch den Nachfolgern u. geweihten Priestern.
Vielleicht kennt hier auch jemand die hl. Sr. Faustyna. Ihr offenbarte Jesus während einer Anbetung:
„Mit den Seelen, die sich zu Meiner Barmherzigkeit flüchten und mit denen, die anderen von Meiner grossen Barmherzigkeit künden und sie rühmen, werde Ich in der Todesstunde nach Meiner unendlichen Barmherzigkeit verfahren.“
#144 Heinz Josef 19:49:33 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Biene, wünsch Dir nicht das Fegfeuer,
das ist nur ne Notlösung. Direkt in den Himmel solltest Du vorziehen. Vertrau Gott!
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das ist nur ne Notlösung. Direkt in den Himmel solltest Du vorziehen. Vertrau Gott!
#143 Biene Maja 19:16:23 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Kunstmaler
DANKE aber ich habe fast 100 Kilo Wasser im Körper.
ich habe auch einen Humor kann auch lachen über mich
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DANKE aber ich habe fast 100 Kilo Wasser im Körper.
ich habe auch einen Humor kann auch lachen über mich
#142 Kunstmaler † 18:50:08 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Biene
Immer wieder fällt mir auf, wie sehr Sie sich mit Selbstanklagen peinigen – genießen Sie doch mal Ihr Dasein. Vielleicht sollten Sie (das meine ich lieb) sich selbst gegenüber mal nicht so streng sein. Das ist auf die Dauer doch nicht lustig für Sie. Lassen Sie mal locker.
Sie werden schon durch
die Himmelstür passen.
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Immer wieder fällt mir auf, wie sehr Sie sich mit Selbstanklagen peinigen – genießen Sie doch mal Ihr Dasein. Vielleicht sollten Sie (das meine ich lieb) sich selbst gegenüber mal nicht so streng sein. Das ist auf die Dauer doch nicht lustig für Sie. Lassen Sie mal locker.
Sie werden schon durch
die Himmelstür passen.#141 Biene Maja 18:45:47 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Kunstmaler
ich bin nicht vollkommen ich schon meine Sünden noch.
Ich bemühe mich durch die enge Tür zu gelangen.
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ich bin nicht vollkommen ich schon meine Sünden noch.
Ich bemühe mich durch die enge Tür zu gelangen.
#140 Kunstmaler † 18:36:59 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Macht & Fegefeuer
@Cutty Sark
Gott hat Macht – nur wir nicht
z.B. wenn wir einen Hungernden (simpl ausgedrückt) sehen und ihm nichts zu essen geben, dann hat Gott keine Macht in dem Sinne, dass er ja dem Hungerndem helfen möchte. In dieser Welt müssen wir Gutes tun, um im Sinne Gottes tätig zu werden – das habe ich mit der Machtlosigkeit Gottes in dieser Welt gemeint.
@Biene
Seien Sie doch nicht so masochistisch – warum sollten Sie denn ins Fegefeuer wandern – Sie doch nicht :(3
Redaktion benachrichtigen
@Cutty Sark
Gott hat Macht – nur wir nicht
z.B. wenn wir einen Hungernden (simpl ausgedrückt) sehen und ihm nichts zu essen geben, dann hat Gott keine Macht in dem Sinne, dass er ja dem Hungerndem helfen möchte. In dieser Welt müssen wir Gutes tun, um im Sinne Gottes tätig zu werden – das habe ich mit der Machtlosigkeit Gottes in dieser Welt gemeint.
@Biene
Seien Sie doch nicht so masochistisch – warum sollten Sie denn ins Fegefeuer wandern – Sie doch nicht :(3
#139 Biene Maja 17:55:06 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Fegefeuer…
ich bin mal froh wenn ich ins Fegefeuer komme da werde
ich gereinigt, das ist Gnade, dann kann ich vor dem Vater
tretten. Ich habe einmal eine Krankheit gehabt wo ich
geglaubt habe ich sei in der Hölle bis das ich begriff das
es nur eine Prüfung war inwieweit mein Glaube schon
gewachsen ist, da habe ich Gott angebettelt nur einen
kleinen Platz im Himmelreich einnehmen zu dürfen
Wenn ich zum Tisch des Herrn bete ich sehr oft verwirf
mich nicht vor deinen Angesicht ob Sünden. AMEN.
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ich bin mal froh wenn ich ins Fegefeuer komme da werde
ich gereinigt, das ist Gnade, dann kann ich vor dem Vater
tretten. Ich habe einmal eine Krankheit gehabt wo ich
geglaubt habe ich sei in der Hölle bis das ich begriff das
es nur eine Prüfung war inwieweit mein Glaube schon
gewachsen ist, da habe ich Gott angebettelt nur einen
kleinen Platz im Himmelreich einnehmen zu dürfen
Wenn ich zum Tisch des Herrn bete ich sehr oft verwirf
mich nicht vor deinen Angesicht ob Sünden. AMEN.
#138 Cutty Sark 15:40:41 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
kunstmaler
wäre hier Gott in seinem Schaffen wirklich frei, dann wäre schon in dieser Welt „das Himmelreich“. Dem ist nicht so, deshalb hat Gott hier keine Macht, außer wir geben Gott durch unser Verhalten die Macht und das wollte Christus uns mitteilen.
Geben wir Gott jetzt durch unser Verhalten die Macht. Ist Gott ohne unser dem entsprechendes Verhalten machtlos???
Ich glaube an Gott, den Vater, Schöpfer des Himmels und der Erde, der allmächtig, allwissend und allgütig ist. Und ich glaube, dass der Versuch, ihn zu verstehen, um damit das „Warum“ in unserer Welt zu beantworten, zwar menschlich, aber aussichtslos ist. Weil wir dafür zu klein sind.
Ich hab immer gesagt, wenn ich schreckliche Bilder in den Nachrichten gesehen habe: Ich glaube, dass das in Seinen Händen Sinn macht. Ich verstehe es nicht, aber ich vertraue ihm.
Als ich dann krank wurde, war es Glauben im Ernstfall. Ich verstehe nicht, warum (diese) Krankheit sein muss, aber ich glaube (inzwischen wieder fest), dass das alles in seinen Händen Sinn macht.
Weil er ist allmächtig, allgütig und allwissend – und er braucht nicht unser Verhalten, um mächtig zu werden. Und ich weiß auch nicht, wo Christus ihm das mitgeteilt haben sollte.
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wäre hier Gott in seinem Schaffen wirklich frei, dann wäre schon in dieser Welt „das Himmelreich“. Dem ist nicht so, deshalb hat Gott hier keine Macht, außer wir geben Gott durch unser Verhalten die Macht und das wollte Christus uns mitteilen.
Geben wir Gott jetzt durch unser Verhalten die Macht. Ist Gott ohne unser dem entsprechendes Verhalten machtlos???
Ich glaube an Gott, den Vater, Schöpfer des Himmels und der Erde, der allmächtig, allwissend und allgütig ist. Und ich glaube, dass der Versuch, ihn zu verstehen, um damit das „Warum“ in unserer Welt zu beantworten, zwar menschlich, aber aussichtslos ist. Weil wir dafür zu klein sind.
Ich hab immer gesagt, wenn ich schreckliche Bilder in den Nachrichten gesehen habe: Ich glaube, dass das in Seinen Händen Sinn macht. Ich verstehe es nicht, aber ich vertraue ihm.
Als ich dann krank wurde, war es Glauben im Ernstfall. Ich verstehe nicht, warum (diese) Krankheit sein muss, aber ich glaube (inzwischen wieder fest), dass das alles in seinen Händen Sinn macht.
Weil er ist allmächtig, allgütig und allwissend – und er braucht nicht unser Verhalten, um mächtig zu werden. Und ich weiß auch nicht, wo Christus ihm das mitgeteilt haben sollte.
#137 Gratias Agamus 15:35:24 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Danke, @ Kunstmaler
Ich glaube, wir liegen nicht sehr weit auseinander. Wir sind in Freiheit geschaffen und zur Freiheit berufen. Wir haben die Freiheit der Entscheidung und dann auch die Freiheit der Entschiedenheit, die wir finden, wenn wir uns in Freiheit Christus anvertrauen.
Von einem leichtfertigen „alles-wird-schon-wieder-gut“ Katholizismus halte ich auch nicht viel. Aber es ist nicht an mir, darüber zu entscheiden, wer wirkliche Reue empfindet und wer nicht. Gott kennt die Herzen der Menschen. Ihm können wir nichts vormachen, und brauchen es auch nicht zu tun. Und doch dürfen wir darauf vertrauen, dass Gottes Gnade immer größer ist.
:(3 :(3
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Ich glaube, wir liegen nicht sehr weit auseinander. Wir sind in Freiheit geschaffen und zur Freiheit berufen. Wir haben die Freiheit der Entscheidung und dann auch die Freiheit der Entschiedenheit, die wir finden, wenn wir uns in Freiheit Christus anvertrauen.
Von einem leichtfertigen „alles-wird-schon-wieder-gut“ Katholizismus halte ich auch nicht viel. Aber es ist nicht an mir, darüber zu entscheiden, wer wirkliche Reue empfindet und wer nicht. Gott kennt die Herzen der Menschen. Ihm können wir nichts vormachen, und brauchen es auch nicht zu tun. Und doch dürfen wir darauf vertrauen, dass Gottes Gnade immer größer ist.
:(3 :(3
#136 Kunstmaler † 15:26:32 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Gratias Agamus
Ich weiß nicht warum, aber Sie verstehen mich schon wieder falsch. Gott ist frei – klar ! Aber wir sind nicht frei – wir müssen erst erkennen, dass wir nur dann frei sind, wenn wir uns Christus schenken (nicht immer als Geistliche, sondern als Mensch)
Das liebende Ja, welches uns zu Gott bringt, ist jenes Ja, welches von uneigennützigen Gedanken und fern jedes Egoismus zu finden ist. Deshalb habe ich ja gemeint, dass das ewige Beichten oft eine Lüge ist. Immer sündigen und dann glauben, dass eine Beichte alles wieder wegnimmt, finde ich „verlogen“.
Einfach an den Mitmenschen denken und sich in seine Lage versetzen, ersetzt so manche Beichte.
Ich muss jetzt den Computer verlassen – es war schön mit Ihnen zu bloggen – auch Ihre anderen Beiträge habe ich gelesen und viele davon haben mir gefallen :(3
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Ich weiß nicht warum, aber Sie verstehen mich schon wieder falsch. Gott ist frei – klar ! Aber wir sind nicht frei – wir müssen erst erkennen, dass wir nur dann frei sind, wenn wir uns Christus schenken (nicht immer als Geistliche, sondern als Mensch)
Das liebende Ja, welches uns zu Gott bringt, ist jenes Ja, welches von uneigennützigen Gedanken und fern jedes Egoismus zu finden ist. Deshalb habe ich ja gemeint, dass das ewige Beichten oft eine Lüge ist. Immer sündigen und dann glauben, dass eine Beichte alles wieder wegnimmt, finde ich „verlogen“.
Einfach an den Mitmenschen denken und sich in seine Lage versetzen, ersetzt so manche Beichte.
Ich muss jetzt den Computer verlassen – es war schön mit Ihnen zu bloggen – auch Ihre anderen Beiträge habe ich gelesen und viele davon haben mir gefallen :(3
#135 Gratias Agamus 15:18:15 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Kunstmaler
Wenn Sie sagen: „Das klingt ein bisschen fanatisch, ich weiß, aber wäre hier Gott in seinem Schaffen wirklich frei, dann wäre schon in dieser Welt „das Himmelreich“. Dem ist nicht so, deshalb hat Gott hier keine Macht, außer wir geben Gott durch unser Verhalten die Macht und das wollte Christus uns mitteilen.“, dann haben Sie das Christentum verlassen.
Gott ist frei, auch hier und jetzt. Genau hier und jetzt hat er auch Macht. Nur zwingt Gott uns nicht, ihn zu lieben. Das wäre nämlich keine Liebe, sondern Erpressung. Es will unser freies, liebendes „Ja“ zu ihm.
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Wenn Sie sagen: „Das klingt ein bisschen fanatisch, ich weiß, aber wäre hier Gott in seinem Schaffen wirklich frei, dann wäre schon in dieser Welt „das Himmelreich“. Dem ist nicht so, deshalb hat Gott hier keine Macht, außer wir geben Gott durch unser Verhalten die Macht und das wollte Christus uns mitteilen.“, dann haben Sie das Christentum verlassen.
Gott ist frei, auch hier und jetzt. Genau hier und jetzt hat er auch Macht. Nur zwingt Gott uns nicht, ihn zu lieben. Das wäre nämlich keine Liebe, sondern Erpressung. Es will unser freies, liebendes „Ja“ zu ihm.
#134 Kunstmaler † 14:49:48 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Gratias Agamus
Dann bin ich ja schon wieder nicht frei, sondern nur der Spielball zwischen Gut und Böse.
Sie haben es erfasst – wir sind oftmals Spielball des Teufels in dieser Welt und wir müssen seinen Fängen entgehen durch unser Verhalten. Das klingt ein bisschen fanatisch, ich weiß, aber wäre hier Gott in seinem Schaffen wirklich frei, dann wäre schon in dieser Welt „das Himmelreich“. Dem ist nicht so, deshalb hat Gott hier keine Macht, außer wir geben Gott durch unser Verhalten die Macht und das wollte Christus uns mitteilen.
Wir sind, auch wenn es noch so schwer ist, für unser weiteres Seelenleben in einer anderen Existenz verantwortlich. Wir müssen darauf achten auch in dieser Welt dem Bösen (so fern dies möglich ist) keine Macht zu geben. Wenigstens in unserem Umfeld sollten wir versuchen „gut zu handeln“. Und so können wir ausbrechen aus dem Kreis – nämlich Spielball zu sein.
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Dann bin ich ja schon wieder nicht frei, sondern nur der Spielball zwischen Gut und Böse.
Sie haben es erfasst – wir sind oftmals Spielball des Teufels in dieser Welt und wir müssen seinen Fängen entgehen durch unser Verhalten. Das klingt ein bisschen fanatisch, ich weiß, aber wäre hier Gott in seinem Schaffen wirklich frei, dann wäre schon in dieser Welt „das Himmelreich“. Dem ist nicht so, deshalb hat Gott hier keine Macht, außer wir geben Gott durch unser Verhalten die Macht und das wollte Christus uns mitteilen.
Wir sind, auch wenn es noch so schwer ist, für unser weiteres Seelenleben in einer anderen Existenz verantwortlich. Wir müssen darauf achten auch in dieser Welt dem Bösen (so fern dies möglich ist) keine Macht zu geben. Wenigstens in unserem Umfeld sollten wir versuchen „gut zu handeln“. Und so können wir ausbrechen aus dem Kreis – nämlich Spielball zu sein.
#133 Gratias Agamus 14:42:47 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Kunstmaler
Nur meine Seele ist in Freiheit von Gott geschaffen? Und der Rest nicht? Das hört sich äußerst dualistisch an. Gott hat nur den Geist geschaffen oder nur die Seele? Und diese freie Seele ist im Körper gefangen und muss daraus befreit werden? Dass die Welt nicht das Reich Christi ist, ist mir schon klar. Aber wenn ich kein böses Prinzip brauche, wieso spielt dann der Teufel mit meiner Psyche? Dann bin ich ja schon wieder nicht frei, sondern nur der Spielball zwischen Gut und Böse.
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Nur meine Seele ist in Freiheit von Gott geschaffen? Und der Rest nicht? Das hört sich äußerst dualistisch an. Gott hat nur den Geist geschaffen oder nur die Seele? Und diese freie Seele ist im Körper gefangen und muss daraus befreit werden? Dass die Welt nicht das Reich Christi ist, ist mir schon klar. Aber wenn ich kein böses Prinzip brauche, wieso spielt dann der Teufel mit meiner Psyche? Dann bin ich ja schon wieder nicht frei, sondern nur der Spielball zwischen Gut und Böse.
#132 Kunstmaler † 14:37:21 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Gratias Agamus
Sie brauchen kein böses Prinzip – Sie haben mich anscheinend nicht verstanden.
Es gibt das Böse und das Gute in dieser Welt.
Wir sind auch nicht in Freiheit geschaffen – nur Ihre Seele ist in Freiheit von Gott geschaffen – diese irdische Existenz ist nicht das Reich Christi – seine eigenen Worte.
Die Gnade, die Sie meinen, haben wir nur durch Christus erhalten, der für uns in dieser Welt gelebt hat und uns so sein Verständnis für unsere Sünden vor Augen gehalten hat, indem er diese verzeiht.
Das Verzeihen ist deshalb so wichtig – damit wir eben dem Teufel nicht in die Falle gehen. Der Teufel kennt die Psyche des Menschen und er spielt sich damit.
Das Böse will, dass wir mit Gott hadern, damit uns der Weg zu ihm durch Schuldgefühle verbaut wird.
Ich mag es auch nicht, wenn manche Geistliche den Gläubigen in eine ständige Beichtsituation hineintreiben will. Psychisch betrachtet ist es nicht gut, sich immer schlecht vorzukommen (außer es handelt sich um Mord, aber dann braucht man auch nicht zu glauben, dass man einfach durch die Beichte zu Gott gelangt)
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Sie brauchen kein böses Prinzip – Sie haben mich anscheinend nicht verstanden.
Es gibt das Böse und das Gute in dieser Welt.
Wir sind auch nicht in Freiheit geschaffen – nur Ihre Seele ist in Freiheit von Gott geschaffen – diese irdische Existenz ist nicht das Reich Christi – seine eigenen Worte.
Die Gnade, die Sie meinen, haben wir nur durch Christus erhalten, der für uns in dieser Welt gelebt hat und uns so sein Verständnis für unsere Sünden vor Augen gehalten hat, indem er diese verzeiht.
Das Verzeihen ist deshalb so wichtig – damit wir eben dem Teufel nicht in die Falle gehen. Der Teufel kennt die Psyche des Menschen und er spielt sich damit.
Das Böse will, dass wir mit Gott hadern, damit uns der Weg zu ihm durch Schuldgefühle verbaut wird.
Ich mag es auch nicht, wenn manche Geistliche den Gläubigen in eine ständige Beichtsituation hineintreiben will. Psychisch betrachtet ist es nicht gut, sich immer schlecht vorzukommen (außer es handelt sich um Mord, aber dann braucht man auch nicht zu glauben, dass man einfach durch die Beichte zu Gott gelangt)
#131 Gratias Agamus 14:25:31 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Kunstmaler
Wieso schiebe ich Gott die Schuld in die Schuhe, wenn ich ihm dankbar dafür bin, dass er mich in Freiheit geschaffen hat? Er will meine Antwort auf sein Gnadenangebot in Freiheit und aus Liebe. Freiheit beinhaltet eben auch, dass ich „nein“ sagen kann. Wozu brauche ich da ein „böses Prinzip“?
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Wieso schiebe ich Gott die Schuld in die Schuhe, wenn ich ihm dankbar dafür bin, dass er mich in Freiheit geschaffen hat? Er will meine Antwort auf sein Gnadenangebot in Freiheit und aus Liebe. Freiheit beinhaltet eben auch, dass ich „nein“ sagen kann. Wozu brauche ich da ein „böses Prinzip“?
#130 Kunstmaler † 14:01:42 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Gratias Agamus
Ich denke (wissen kann ich es nicht), dass es das Böse gibt, das den Menschen zu sich hinabziehen will, damit wir uns von Gott gedanklich so weit entfernen, um nach dem Tod eben nicht in eine höhere Späre kommen können.
Das ist ja der Sinn des Teufels – Gott seine Seelen wegzunehmen. Doch der Mensch, welcher in dieser Welt den Fängen des Bösen ausgeliefert ist, kann eben nur auf Christus hoffen, damit es diesem Bösen widersteht. Christus kam, um uns Beistand zu leisten und uns zu trösten. Damit wir nicht verzweifeln und vor allem, damit wir nicht immer Gott alles zuschieben. Das will der Teufel nämlich, dass wir immer Gott die Schuld geben. Damit will der Teufel uns Menschen ein Trotzgefühl einreden, damit wir uns von Gott abwenden. So verführt uns das Böse nämlich.
Und viele Menschen meinen dann, Gott würde den Menschen strafen. Doch das ist „reines Blendwerk“. Gott liebt uns und will, dass wir bei ihm sind und der Teufel tut alles „in dieser Welt“, damit wir nicht in „die Welt Gottes“ gelangen – das ist der Plan des Bösen.
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Ich denke (wissen kann ich es nicht), dass es das Böse gibt, das den Menschen zu sich hinabziehen will, damit wir uns von Gott gedanklich so weit entfernen, um nach dem Tod eben nicht in eine höhere Späre kommen können.
Das ist ja der Sinn des Teufels – Gott seine Seelen wegzunehmen. Doch der Mensch, welcher in dieser Welt den Fängen des Bösen ausgeliefert ist, kann eben nur auf Christus hoffen, damit es diesem Bösen widersteht. Christus kam, um uns Beistand zu leisten und uns zu trösten. Damit wir nicht verzweifeln und vor allem, damit wir nicht immer Gott alles zuschieben. Das will der Teufel nämlich, dass wir immer Gott die Schuld geben. Damit will der Teufel uns Menschen ein Trotzgefühl einreden, damit wir uns von Gott abwenden. So verführt uns das Böse nämlich.
Und viele Menschen meinen dann, Gott würde den Menschen strafen. Doch das ist „reines Blendwerk“. Gott liebt uns und will, dass wir bei ihm sind und der Teufel tut alles „in dieser Welt“, damit wir nicht in „die Welt Gottes“ gelangen – das ist der Plan des Bösen.
#129 Gratias Agamus 13:53:34 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Kunstmaler
Ist es also denkbar, dass gar nicht ein personifiziertes Prinzip namens „Teufel“ gegen Gottes Allmacht streitet, sondern der Mensch selbst, der von Gott aus freien Stücken und in Freiheit geschaffen wurde? Wäre es in Ihrem Weltbild vorstellbar, dass wir nicht die Schuld für unsere Verfehlungen auf einen „Gott-Sei-Bei-Uns“ schieben dürfen, sondern vielmehr bei uns selbst anfangen müssen?
Alles andere klingt in meinen Ohren stark nach Kabbalismus bzw. Dualismus und dem Wahnsinn der Selbsterlösung.
Redaktion benachrichtigen
Ist es also denkbar, dass gar nicht ein personifiziertes Prinzip namens „Teufel“ gegen Gottes Allmacht streitet, sondern der Mensch selbst, der von Gott aus freien Stücken und in Freiheit geschaffen wurde? Wäre es in Ihrem Weltbild vorstellbar, dass wir nicht die Schuld für unsere Verfehlungen auf einen „Gott-Sei-Bei-Uns“ schieben dürfen, sondern vielmehr bei uns selbst anfangen müssen?
Alles andere klingt in meinen Ohren stark nach Kabbalismus bzw. Dualismus und dem Wahnsinn der Selbsterlösung.
#128 Kunstmaler † 13:51:16 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Sarah
Es gibt in der negativen Sphäre (wie wir sie auch immer nennen mögen) keine Stufenbildung – keinen Reinigungsort oder solchen Schwachsinn.
Es gibt Gott und den Teufel – und in dieser Welt entscheidet sich die Seele welchen Weg sie gehen wird, durch ihr Verhalten.
Christus spricht: „Glaubt an mich, nur durch mich kommt ihr zum Vater!“
Das bedeutet, dass es nur eine Möglichkeit gibt – nämlich Christus.
Ich bin katholisch, aber an Reinigungsorte und dergleichen glaube ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass man durch eine Beichte am Sterbebett seine Sünden los wird – womöglich ein ganzes Leben lang Böses tun und dann das große Zittern haben – nö, so einfach ist das nicht.
Natürlich gibt es nicht nur gute und nur böse Menschen – eh klar, aber ein gewisses Maß an Unschuld muss der Mensch haben, um zu Gott zu kommen.
Redaktion benachrichtigen
Es gibt in der negativen Sphäre (wie wir sie auch immer nennen mögen) keine Stufenbildung – keinen Reinigungsort oder solchen Schwachsinn.
Es gibt Gott und den Teufel – und in dieser Welt entscheidet sich die Seele welchen Weg sie gehen wird, durch ihr Verhalten.
Christus spricht: „Glaubt an mich, nur durch mich kommt ihr zum Vater!“
Das bedeutet, dass es nur eine Möglichkeit gibt – nämlich Christus.
Ich bin katholisch, aber an Reinigungsorte und dergleichen glaube ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass man durch eine Beichte am Sterbebett seine Sünden los wird – womöglich ein ganzes Leben lang Böses tun und dann das große Zittern haben – nö, so einfach ist das nicht.
Natürlich gibt es nicht nur gute und nur böse Menschen – eh klar, aber ein gewisses Maß an Unschuld muss der Mensch haben, um zu Gott zu kommen.
#127 Sarah 13:41:25 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Fegefeuer
Hierüber könnte man noch unendlich schreiben. Viele kennen die Lehre der kath. Kirche darüber jedoch nur ungenau. Das ist wieder mal eine Folge der nachkonziliaren Zeit – leider.
@Gehe den rechten Weg
Auf Ihre Frage: Ich habe mich schon lange entschieden. Ich bin röm.-kath. Christin. Unser Gott ist nicht nur ein Gott der Gerechtigkeit, sondern auch der Barmherzigkeit. Er erhört unsere Gebete, auch die Gebete für andere und die armen Seelen. Ich verweise auf meinen Beitrag von vorhin.
@Kunstmaler
Das Fegefeuer ist nicht der Ort der Seelen, die nicht zu Gott gefunden haben. Ich habe den Eindruck, dass Sie eher die protestantische Richtung vertreten, d.h. entweder bei Gott oder nicht bei Gott.
Doch, es sind im Fegefeuer auch Strafen abzubüssen,
nämlich ein Teil der zeitlichen Sündenstrafen, die auch nach der Vergebung der Sünden in der Beichte (wobei wir möglichst Liebesreue erwecken sollen) noch bleiben. Diese Strafen muss man entweder im Leben auf sich nehmen durch Busse und Sühne oder durch geduldige Annahme der grossen u. kleinen Kreuze, die uns geschickt werden.
Geschieht dies nicht, so müssen wir die verbliebenen Sündenstrafen später im Fegefeuer erleiden, was für uns viel schwerer sein wird als die erste Möglichkeit.
Beim Aufenthalt im Reinigungsort handelt es sich um eine Verzögerung der Anschauung Gottes, denn diese Menschen sind im Stande der Gnade verstorben und gerettet, nicht zu verwechseln mit den für immer Verdammten in der Hölle.
Gelobt sei Jesus Christus!
Redaktion benachrichtigen
Hierüber könnte man noch unendlich schreiben. Viele kennen die Lehre der kath. Kirche darüber jedoch nur ungenau. Das ist wieder mal eine Folge der nachkonziliaren Zeit – leider.
@Gehe den rechten Weg
Auf Ihre Frage: Ich habe mich schon lange entschieden. Ich bin röm.-kath. Christin. Unser Gott ist nicht nur ein Gott der Gerechtigkeit, sondern auch der Barmherzigkeit. Er erhört unsere Gebete, auch die Gebete für andere und die armen Seelen. Ich verweise auf meinen Beitrag von vorhin.
@Kunstmaler
Das Fegefeuer ist nicht der Ort der Seelen, die nicht zu Gott gefunden haben. Ich habe den Eindruck, dass Sie eher die protestantische Richtung vertreten, d.h. entweder bei Gott oder nicht bei Gott.
Doch, es sind im Fegefeuer auch Strafen abzubüssen,
nämlich ein Teil der zeitlichen Sündenstrafen, die auch nach der Vergebung der Sünden in der Beichte (wobei wir möglichst Liebesreue erwecken sollen) noch bleiben. Diese Strafen muss man entweder im Leben auf sich nehmen durch Busse und Sühne oder durch geduldige Annahme der grossen u. kleinen Kreuze, die uns geschickt werden.
Geschieht dies nicht, so müssen wir die verbliebenen Sündenstrafen später im Fegefeuer erleiden, was für uns viel schwerer sein wird als die erste Möglichkeit.
Beim Aufenthalt im Reinigungsort handelt es sich um eine Verzögerung der Anschauung Gottes, denn diese Menschen sind im Stande der Gnade verstorben und gerettet, nicht zu verwechseln mit den für immer Verdammten in der Hölle.
Gelobt sei Jesus Christus!
#126 Cutty Sark 13:40:08 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Sarah
Danke, das war klar ausgedrückt. :(3
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Danke, das war klar ausgedrückt. :(3
#125 Kunstmaler † 13:31:44 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Gratias Agamus
Gott will das Heil aller Menschen, aber er kann nicht jedem Menschen helfen.
Wer in dieser Welt dem Teufel ständig und unablässig (damit meine ich schwere Sünden, wie Mord) dient, der hat seelisch aufgrund seiner Schlechtigkeit keine Möglichkeit mehr zum Geist Gottes zu gelangen.
Verstehen Sie das nicht???
Gott will allen Menschen helfen und alle sollen zu ihm kommen, doch der Teufel verhindert es durch diese irdische Welt, die den Menschen lockt und verführt.
Das klingt etwas krass – ist mir auch bewusst, aber leider ist es so.
Gott ist allmächtig, doch in dieser Welt hat der Teufel leider „seinen eigenen Laden“ eröffnet und das schwächt Gott in seiner Allmacht. Nur wir selbst können uns zu Gott führen, indem wir durch seinen Sohn Christus seinen Geist aufnehmen – dann haben wir eine Chance zu Gott zu kommen – und nur so!
Redaktion benachrichtigen
Gott will das Heil aller Menschen, aber er kann nicht jedem Menschen helfen.
Wer in dieser Welt dem Teufel ständig und unablässig (damit meine ich schwere Sünden, wie Mord) dient, der hat seelisch aufgrund seiner Schlechtigkeit keine Möglichkeit mehr zum Geist Gottes zu gelangen.
Verstehen Sie das nicht???
Gott will allen Menschen helfen und alle sollen zu ihm kommen, doch der Teufel verhindert es durch diese irdische Welt, die den Menschen lockt und verführt.
Das klingt etwas krass – ist mir auch bewusst, aber leider ist es so.
Gott ist allmächtig, doch in dieser Welt hat der Teufel leider „seinen eigenen Laden“ eröffnet und das schwächt Gott in seiner Allmacht. Nur wir selbst können uns zu Gott führen, indem wir durch seinen Sohn Christus seinen Geist aufnehmen – dann haben wir eine Chance zu Gott zu kommen – und nur so!
#124 Gratias Agamus 13:22:59 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@ Kunstmaler
Wenn man sich dem Teufel angleicht, dann zieht es die Seele in diesen Abgrund und Gott kann nicht mehr helfen.
Aha, dann ist Gott also gar nicht allmächtig? Der Teufel ist stärker als Gott? Zwei gleichbereichtigte Prinzipien kämpfen gegeneinander und Gott hat in der Regel das Nachsehen? Komisch. Ich dachte immer, Gott will das Heil aller Menschen?
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Wenn man sich dem Teufel angleicht, dann zieht es die Seele in diesen Abgrund und Gott kann nicht mehr helfen.
Aha, dann ist Gott also gar nicht allmächtig? Der Teufel ist stärker als Gott? Zwei gleichbereichtigte Prinzipien kämpfen gegeneinander und Gott hat in der Regel das Nachsehen? Komisch. Ich dachte immer, Gott will das Heil aller Menschen?
#123 Kunstmaler † 12:58:09 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Cutty Sark
Der Aufenthalt im Fegefeuer dient ja wohl nicht dem Zweck, andere zum bitten zum bringen, sondern der Reinigung und Buße, meinetwegen auch der Strafe.
Das Fegefeuer ist keine Strafe von Gott – es ist der Weg jener Seelen, die nicht zu Gott gefunden haben.
Gott würde niemals eine Seele bestrafen!!!!
Der Teufel holt sich die Seelen, wenn diese ihm gedient haben, weil diese Seelen seinesgleichen sind – aber Gott hat damit nichts zu tun.
Gott und der Teufel sind zwei verschiedene Welten – und wir Menschen kommen aufgrund unserer Verhaltensweisen, Gedanken und schließlich und endlich aufgrund unseres Charakters in gute oder böse Gefilde.
Wenn man sich dem Teufel angleicht, dann zieht es die Seele in diesen Abgrund und Gott kann nicht mehr helfen.
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Der Aufenthalt im Fegefeuer dient ja wohl nicht dem Zweck, andere zum bitten zum bringen, sondern der Reinigung und Buße, meinetwegen auch der Strafe.
Das Fegefeuer ist keine Strafe von Gott – es ist der Weg jener Seelen, die nicht zu Gott gefunden haben.
Gott würde niemals eine Seele bestrafen!!!!
Der Teufel holt sich die Seelen, wenn diese ihm gedient haben, weil diese Seelen seinesgleichen sind – aber Gott hat damit nichts zu tun.
Gott und der Teufel sind zwei verschiedene Welten – und wir Menschen kommen aufgrund unserer Verhaltensweisen, Gedanken und schließlich und endlich aufgrund unseres Charakters in gute oder böse Gefilde.
Wenn man sich dem Teufel angleicht, dann zieht es die Seele in diesen Abgrund und Gott kann nicht mehr helfen.
#122 Sarah 12:29:45 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Fegefeuer
Ich bin schockiert, wie man hier grösstenteils über das Fegefeuer denkt bzw. informiert ist.
Die armen Seelen im Fegefeuer gehören genau wie wir zum mystischen Leib Christi. Sie können für sich selbst nichts mehr tun und sind auf unsere Hilfe angewiesen. Sie befinden sich im Reinigungsort, weil es der göttliche Wille so verlangt und sie wollen auch dort sein, solange es Gott gefällt. Die hl. Katharina von Genua hat schon gesagt: „Von seiten der Seele ist es so, dass sie keine freie Willensentscheidung mehr treffen kann und dass sie nichts anderes mehr sehen kann als das, was Gott will.“
Wir als streitende Kirche auf Erden haben die Pflicht, unseren Brüdern und Schwestern durch Gebet und Sühne zu helfen, um so die Zeit ihrer Läuterung abzukürzen. Es ist Gottes Wille, dass wir einander helfen. Es zeigt sich so eine gegenseitige Abhängigkeit zwischen Lebenden und Toten. Diese Wahrheit ist auch enthalten in einem Teil des grossen Dogmas von der Gemeinschaft der Heiligen.
Den grössten Wert bringt den armen Seelen das hl. Messopfer, gefolgt v. Rosenkranzgebet und Ablässen. Hinzufügen möchte ich noch, dass auch die triumphierende Kirche Fürbitte für die armen Seelen übt. Wir beten ja auch, dass Gott auf die Fürbitte der allerseligsten Jungfrau Maria und aller Heiligen die Seelen der Verstorbenen in die ewige Seligkeit aufnehmen möge.
Das ist katholischer Glaube.
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Ich bin schockiert, wie man hier grösstenteils über das Fegefeuer denkt bzw. informiert ist.
Die armen Seelen im Fegefeuer gehören genau wie wir zum mystischen Leib Christi. Sie können für sich selbst nichts mehr tun und sind auf unsere Hilfe angewiesen. Sie befinden sich im Reinigungsort, weil es der göttliche Wille so verlangt und sie wollen auch dort sein, solange es Gott gefällt. Die hl. Katharina von Genua hat schon gesagt: „Von seiten der Seele ist es so, dass sie keine freie Willensentscheidung mehr treffen kann und dass sie nichts anderes mehr sehen kann als das, was Gott will.“
Wir als streitende Kirche auf Erden haben die Pflicht, unseren Brüdern und Schwestern durch Gebet und Sühne zu helfen, um so die Zeit ihrer Läuterung abzukürzen. Es ist Gottes Wille, dass wir einander helfen. Es zeigt sich so eine gegenseitige Abhängigkeit zwischen Lebenden und Toten. Diese Wahrheit ist auch enthalten in einem Teil des grossen Dogmas von der Gemeinschaft der Heiligen.
Den grössten Wert bringt den armen Seelen das hl. Messopfer, gefolgt v. Rosenkranzgebet und Ablässen. Hinzufügen möchte ich noch, dass auch die triumphierende Kirche Fürbitte für die armen Seelen übt. Wir beten ja auch, dass Gott auf die Fürbitte der allerseligsten Jungfrau Maria und aller Heiligen die Seelen der Verstorbenen in die ewige Seligkeit aufnehmen möge.
Das ist katholischer Glaube.
#121 Cutty Sark 12:08:10 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
rechter Weg
.B. Weil man damit den Religionskritikern das Wort redet.
Wie wollen sie denen einen Gott erklären, der die Menschen ins Fegefeuer schmeißt, damit andere ihn darum bitten müssen, diese Unsympathen wieder raus zu lassen?
Der Aufenthalt im Fegefeuer dient ja wohl nicht dem Zweck, andere zum bitten zum bringen, sondern der Reinigung und Buße, meinetwegen auch der Strafe. Und Gott darum zu bitten, den betreffenden Menschen – natürlich nach seinem Willen – bald in seine Herrlichkeit zu nehmen, finde ich so nicht schwer. Schon mal ganz bestimmt nicht bei Menschen, die nicht solche „Unsympathen“ sind, sondern bei denen, die man vielleicht kennt, mag, mit denen man verwandt ist, aber die – wie wir alle – Sünder sind und nach ihrem Tod den Konsequenzen ihres Lebens stellen müssen und der Vorbereitung und Reinigung bedürfen.
Natürlich müssen wir nicht für alle beten – schon gar nicht, wenn wir es nicht aufrichtig können, heucheln sollte man da nicht. Gott läßt sich nicht belügen – so auf die Art, ich tue jetzt schön demütig und mitmenschlich und bete für… Klappt bestimmt nicht, Gott weiß nämlich alles.
Und in letztlich liegt es bei Gott.
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.B. Weil man damit den Religionskritikern das Wort redet.
Wie wollen sie denen einen Gott erklären, der die Menschen ins Fegefeuer schmeißt, damit andere ihn darum bitten müssen, diese Unsympathen wieder raus zu lassen?
Der Aufenthalt im Fegefeuer dient ja wohl nicht dem Zweck, andere zum bitten zum bringen, sondern der Reinigung und Buße, meinetwegen auch der Strafe. Und Gott darum zu bitten, den betreffenden Menschen – natürlich nach seinem Willen – bald in seine Herrlichkeit zu nehmen, finde ich so nicht schwer. Schon mal ganz bestimmt nicht bei Menschen, die nicht solche „Unsympathen“ sind, sondern bei denen, die man vielleicht kennt, mag, mit denen man verwandt ist, aber die – wie wir alle – Sünder sind und nach ihrem Tod den Konsequenzen ihres Lebens stellen müssen und der Vorbereitung und Reinigung bedürfen.
Natürlich müssen wir nicht für alle beten – schon gar nicht, wenn wir es nicht aufrichtig können, heucheln sollte man da nicht. Gott läßt sich nicht belügen – so auf die Art, ich tue jetzt schön demütig und mitmenschlich und bete für… Klappt bestimmt nicht, Gott weiß nämlich alles.
Und in letztlich liegt es bei Gott.
#120 Gehe den rechten Weg 10:47:26 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Cutty Sark
„Und noch ein Wort zur Fürbitte: „Warum sollte man für die Seelen im Fegefeuer beten, Gott hat sie doch selbst dahingetan.“ Was für eine Aussage.“
Der Zeitknappheit wegen (ich muß gleich rüber) nur ein Grund:
z.B. Weil man damit den Religionskritikern das Wort redet.
Wie wollen sie denen einen Gott erklären, der die Menschen
ins Fegefeuer schmeißt, damit andere ihn darum bitten müssen,
diese Unsympathen wieder raus zu lassen?
Oder sind Sie auch schon vom Humanismus unterwandert?
„Aber warum sollte man nicht für sie beten und Gott bitten. Schließlich hat Christus uns gesagt, wir dürfen den Vater bitten. Und außerdem hat er es selbst getan (Herr, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun).“
Die Betonung liegt auf „dürfen“!
Niemand, nicht einmal Gott, zwingt uns dazu, für die Ekelpakete
der Welt zu beten.
Wenn Sie wünschen, daß Glaubensverräter möglichst bald
das Fegefeuer verlassen sollen, so ist das Ihre Sache.
Ob Gott dafür Verständnis hat, wage ich zu bezweifeln.
…
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„Und noch ein Wort zur Fürbitte: „Warum sollte man für die Seelen im Fegefeuer beten, Gott hat sie doch selbst dahingetan.“ Was für eine Aussage.“
Der Zeitknappheit wegen (ich muß gleich rüber) nur ein Grund:
z.B. Weil man damit den Religionskritikern das Wort redet.
Wie wollen sie denen einen Gott erklären, der die Menschen
ins Fegefeuer schmeißt, damit andere ihn darum bitten müssen,
diese Unsympathen wieder raus zu lassen?
Oder sind Sie auch schon vom Humanismus unterwandert?
„Aber warum sollte man nicht für sie beten und Gott bitten. Schließlich hat Christus uns gesagt, wir dürfen den Vater bitten. Und außerdem hat er es selbst getan (Herr, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun).“
Die Betonung liegt auf „dürfen“!
Niemand, nicht einmal Gott, zwingt uns dazu, für die Ekelpakete
der Welt zu beten.
Wenn Sie wünschen, daß Glaubensverräter möglichst bald
das Fegefeuer verlassen sollen, so ist das Ihre Sache.
Ob Gott dafür Verständnis hat, wage ich zu bezweifeln.
…
#119 Cutty Sark 10:28:23 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
auch das noch
Da Gott ein Gott der Liebe ist, dürfte er auch Niemand verurteilen, der der Liebe wegen ein Zölibatsversprechen glaubt nicht mehr halten zu können.
Jetzt macht er nicht nur dem Papst Vorschriften und sagt ihm, wie er ist und was er machen soll, sondern sogar Gott. Größenwahnsinnig.
Menschseinsbeschneidung:::::was für ein Wort
Klar doch, alles was man gerade so will, muss man sich nehmen, muss man kriegen, koste
es, was es wolle. Und weil Gott ein Gott der Liebe ist, darf er das und denjenigen auch nicht verurteilen.
Und der einfache Katholik weiß das genau.
Und das lehrt der „einfache Katholik“. Eigentlich sollte man diesen Troll nur noch ignorieren, aber er schafft es immer wieder, sich selbst zu toppen und eine Antwort zu provozieren.
Und noch ein Wort zur Fürbitte: „Warum sollte man für die Seelen im Fegefeuer beten, Gott hat sie doch selbst dahingetan.“ Was für eine Aussage. Aber warum sollte man nicht für sie beten und Gott bitten. Schließlich hat Christus uns gesagt, wir dürfen den Vater bitten. Und außerdem hat er es selbst getan (Herr, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun).
Und zur Biene: Ich habe große Achtung vor Ihrer Lebensform. Nur – warum muss sich diese darin ausdrücken, dass Sie uns allen das Lesen erschweren, weil Sie keine Satzzeichen nutzen. Versteh ich nicht.
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Da Gott ein Gott der Liebe ist, dürfte er auch Niemand verurteilen, der der Liebe wegen ein Zölibatsversprechen glaubt nicht mehr halten zu können.
Jetzt macht er nicht nur dem Papst Vorschriften und sagt ihm, wie er ist und was er machen soll, sondern sogar Gott. Größenwahnsinnig.
Menschseinsbeschneidung:::::was für ein Wort
Klar doch, alles was man gerade so will, muss man sich nehmen, muss man kriegen, koste
es, was es wolle. Und weil Gott ein Gott der Liebe ist, darf er das und denjenigen auch nicht verurteilen.
Und der einfache Katholik weiß das genau.Und das lehrt der „einfache Katholik“. Eigentlich sollte man diesen Troll nur noch ignorieren, aber er schafft es immer wieder, sich selbst zu toppen und eine Antwort zu provozieren.
Und noch ein Wort zur Fürbitte: „Warum sollte man für die Seelen im Fegefeuer beten, Gott hat sie doch selbst dahingetan.“ Was für eine Aussage. Aber warum sollte man nicht für sie beten und Gott bitten. Schließlich hat Christus uns gesagt, wir dürfen den Vater bitten. Und außerdem hat er es selbst getan (Herr, vergib Ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun).
Und zur Biene: Ich habe große Achtung vor Ihrer Lebensform. Nur – warum muss sich diese darin ausdrücken, dass Sie uns allen das Lesen erschweren, weil Sie keine Satzzeichen nutzen. Versteh ich nicht.
#118 Gehe den rechten Weg 09:53:36 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Human-Christen
…
„Die Bibel lehrt doch das sich Gott und nur Gott allein mit der „Bestrafung“ und „Vergebung“ der Sünden befasst.“
Genau. Und deshalb lassen wir einfach mal alle Fünfe grade
sein und so richtig die Sau raus.
Gott vergibt uns dann schon.
Sie haben Nerven!
…
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…
„Die Bibel lehrt doch das sich Gott und nur Gott allein mit der „Bestrafung“ und „Vergebung“ der Sünden befasst.“
Genau. Und deshalb lassen wir einfach mal alle Fünfe grade
sein und so richtig die Sau raus.
Gott vergibt uns dann schon.
Sie haben Nerven!
…
#117 Deux_Ex 04:05:47 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
Wie kann das sein
Ein großteil der hier gelesene Posts gehört sofort gelöscht.
Es verwundert mich nicht warum der Zulauf zur Kirche stagniert. Wen ich ein Gotteshaus mit Fanatikern teilen muss die nix liebr machen als Menschen zu Strafen ihnen den Scheiterhaufen wünschen oder sogar mit der Hölle drohen.
Das ist nicht euer Recht. Die Bibel lehrt doch das sich Gott und nur Gott allein mit der „Bestrafung“ und „Vergebung“ der Sünden befasst.
Es kann doch nicht sein das einer Frau und ihrem Mann keine Liebe gewährt werden darf weil sie Ordensbruder und Schwester sind.
Aber was ist mit dem Soldaten der tötet weil er Geschworen hat sein Land und seine Mitmenschen zu schützen.
Das ist Garantiert nicht Gottes Wille und wer anderes behauptet sollte seinen Glauben überdenken den die Bibel spricht vom Barmherzigen Gott und nicht vom Strafenden Gott.
Es wird allen die Sünde verziehen die sich zu Gott bekennen.
(Im Frieden begraben Söhne ihre Väter, im Krieg Väter ihre Söhne)
Gruß Deux_Ex
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Ein großteil der hier gelesene Posts gehört sofort gelöscht.
Es verwundert mich nicht warum der Zulauf zur Kirche stagniert. Wen ich ein Gotteshaus mit Fanatikern teilen muss die nix liebr machen als Menschen zu Strafen ihnen den Scheiterhaufen wünschen oder sogar mit der Hölle drohen.
Das ist nicht euer Recht. Die Bibel lehrt doch das sich Gott und nur Gott allein mit der „Bestrafung“ und „Vergebung“ der Sünden befasst.
Es kann doch nicht sein das einer Frau und ihrem Mann keine Liebe gewährt werden darf weil sie Ordensbruder und Schwester sind.
Aber was ist mit dem Soldaten der tötet weil er Geschworen hat sein Land und seine Mitmenschen zu schützen.
Das ist Garantiert nicht Gottes Wille und wer anderes behauptet sollte seinen Glauben überdenken den die Bibel spricht vom Barmherzigen Gott und nicht vom Strafenden Gott.
Es wird allen die Sünde verziehen die sich zu Gott bekennen.
(Im Frieden begraben Söhne ihre Väter, im Krieg Väter ihre Söhne)
Gruß Deux_Ex
#116 Gehe den rechten Weg 01:56:57 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Sarah
…
Die Sünder, die Irrenden, (…) und die armen Seelen im Fegefeuer brauchen dringend unsere Hilfe.
Da sieht man mal wieder, wie sehr verätzt viele „Christen“-Gehirne
von der Säure des Humanismus sind.
Denken Sie doch mal logisch:
Wieso sollten wir den „armen Seelen“ im Fegefeuer
helfen? Gott selbst hat sie schließlich dort hinein gesteckt,
und dem Herrn sollten wir nicht ins Handwerk pfuschen.
Sie müssen sich entscheiden:
Christin oder Humanistin…?
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…
Die Sünder, die Irrenden, (…) und die armen Seelen im Fegefeuer brauchen dringend unsere Hilfe.
Da sieht man mal wieder, wie sehr verätzt viele „Christen“-Gehirne
von der Säure des Humanismus sind.
Denken Sie doch mal logisch:
Wieso sollten wir den „armen Seelen“ im Fegefeuer
helfen? Gott selbst hat sie schließlich dort hinein gesteckt,
und dem Herrn sollten wir nicht ins Handwerk pfuschen.
Sie müssen sich entscheiden:
Christin oder Humanistin…?
#115 Sarah 01:00:05 | Donnerstag, 2. Oktober 2008
@Gehe den rechten Weg
Sie liegen falsch, wenn Sie nur für solche Menschen beten wollen, die es verdient haben. Überlegen Sie mal. Ist das eine christliche Einstellung?
Natürlich können Sie beten, für wen Sie wollen. Am ehesten brauchen jedoch die Kranken den Arzt, nicht die Gesunden. Die Sünder, die Irrenden, die Kranken, die Sterbenden und die armen Seelen im Fegefeuer brauchen dringend unsere Hilfe. Es ist sogar unsere Pflicht, die Barmherzigkeit Gottes für all’ diese Seelen anzurufen. Es ist doch nicht so, dass wir nur uns und die nach unserer Meinung Rechtgläubigen mit dem Kreuz segnen sollen. Wir kennen doch das doppelte Liebesgebot: Du sollst Gott lieben und Deinen Nächsten wie Dich selbst. Wir dürfen nicht hochmütig werden und uns selbst niemals in Sicherheit glauben. Um den rechten Glauben müssen wir uns täglich neu bemühen.
Gelobt sei Jesus Christus!
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Sie liegen falsch, wenn Sie nur für solche Menschen beten wollen, die es verdient haben. Überlegen Sie mal. Ist das eine christliche Einstellung?
Natürlich können Sie beten, für wen Sie wollen. Am ehesten brauchen jedoch die Kranken den Arzt, nicht die Gesunden. Die Sünder, die Irrenden, die Kranken, die Sterbenden und die armen Seelen im Fegefeuer brauchen dringend unsere Hilfe. Es ist sogar unsere Pflicht, die Barmherzigkeit Gottes für all’ diese Seelen anzurufen. Es ist doch nicht so, dass wir nur uns und die nach unserer Meinung Rechtgläubigen mit dem Kreuz segnen sollen. Wir kennen doch das doppelte Liebesgebot: Du sollst Gott lieben und Deinen Nächsten wie Dich selbst. Wir dürfen nicht hochmütig werden und uns selbst niemals in Sicherheit glauben. Um den rechten Glauben müssen wir uns täglich neu bemühen.
Gelobt sei Jesus Christus!
#114 Gehe den rechten Weg 23:58:15 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@pangelingua:
…
Gute Idee.
Nur eine kleine Berichtigung:
„…Wenn die Luft dann gasförmig ist…“
Das war sie ja bereits beim Hineinblasen.
Man könnte Joberens ja auch anstatt des Blasebalgs benutzen.
…
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…
Gute Idee.
Nur eine kleine Berichtigung:
„…Wenn die Luft dann gasförmig ist…“
Das war sie ja bereits beim Hineinblasen.
Man könnte Joberens ja auch anstatt des Blasebalgs benutzen.
…
#113 pangelingua 23:53:55 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Gehe den rechten Weg
Sie wollen doch im Ernst nicht für den Joberens unsere kostbaren Energiereserven aufbrauchen?!
Ich habe schon einmal den Vorschlag gemacht, ihn als Pfeife in seine Orgel einzubauen und dann kräftig den Blasebalg zu treten, damit die entweichende Luft ungehindert in seinen Hohlkörper einströmen kann. Wenn die Luft dann gasförmig ist, hebt er vielleicht ab, und es erklingt sein von ihm komponiertes Stück:
O Heiland reiß die Himmel auf,
der Josef naht im Dauerlauf!
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Sie wollen doch im Ernst nicht für den Joberens unsere kostbaren Energiereserven aufbrauchen?!
Ich habe schon einmal den Vorschlag gemacht, ihn als Pfeife in seine Orgel einzubauen und dann kräftig den Blasebalg zu treten, damit die entweichende Luft ungehindert in seinen Hohlkörper einströmen kann. Wenn die Luft dann gasförmig ist, hebt er vielleicht ab, und es erklingt sein von ihm komponiertes Stück:
O Heiland reiß die Himmel auf,
der Josef naht im Dauerlauf!
#112 Biene Maja 23:48:50 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
an allee
Gute Nacht wünscht die Biene bleibt sauber.
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Gute Nacht wünscht die Biene bleibt sauber.
#111 Gehe den rechten Weg 23:47:12 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Grillfest
…
„Selbst die „saftige Ohrfeige“ von derLeser würde
den nicht heilen, er ist unheilbar.“
Früher gab es für derart renitente Fälle wie Joberens den Scheiterhaufen.
…Schade.
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…
„Selbst die „saftige Ohrfeige“ von derLeser würde
den nicht heilen, er ist unheilbar.“
Früher gab es für derart renitente Fälle wie Joberens den Scheiterhaufen.
…Schade.
#110 pangelingua 23:41:46 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@clarissa colonia
Sie haben es erkannt: Was dieser Joberens hier betreibt, ist nichts anderes als seine Art von Selbstbefriedigung, denn an einem Austausch von Meinungen ist dem Eifelkomponisten in keiner Weise gelegen. Selbst wenn er wollte, ist er gar nicht dazu in der Lage, denn er kann ja nur Stammtischparolen verbreiten. Zu Diskussionen ist dieser Orgler gar nicht fähig.
Selbst die „saftige Ohrfeige“ von derLeser würde den nicht heilen, er ist unheilbar. Wäre mal interessant zu erfahren, welches Sanatorium er mit seiner Gegenwart beglückt hat.
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Sie haben es erkannt: Was dieser Joberens hier betreibt, ist nichts anderes als seine Art von Selbstbefriedigung, denn an einem Austausch von Meinungen ist dem Eifelkomponisten in keiner Weise gelegen. Selbst wenn er wollte, ist er gar nicht dazu in der Lage, denn er kann ja nur Stammtischparolen verbreiten. Zu Diskussionen ist dieser Orgler gar nicht fähig.
Selbst die „saftige Ohrfeige“ von derLeser würde den nicht heilen, er ist unheilbar. Wäre mal interessant zu erfahren, welches Sanatorium er mit seiner Gegenwart beglückt hat.
#109 Hank 23:41:14 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Wer gründet
einen „Joberens-Fanclub“ mi’t?
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einen „Joberens-Fanclub“ mi’t?
#108 Biene Maja 23:36:57 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Der Leser
Sie haben Recht Sie haben Recht
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Sie haben Recht
Sie haben Recht#107 joberens 23:36:40 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Biene maja
Fast jede zweite Ehe wird geschieden. Das ist mittlerweile Normalität. Davon bleiben auch Pastoren und würden auch Priesterehen nicht verschont bleiben. Doch das dürfte kein Grund sein, den Priestern die Ehe zu versagen.
Josef Berens
(alseinfacher, denkender Katholik)
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Fast jede zweite Ehe wird geschieden. Das ist mittlerweile Normalität. Davon bleiben auch Pastoren und würden auch Priesterehen nicht verschont bleiben. Doch das dürfte kein Grund sein, den Priestern die Ehe zu versagen.
Josef Berens
(alseinfacher, denkender Katholik)
#106 clarissa colonia 23:34:58 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Werter Eifelkomponist,
Sie werden – wohl oder übel – damit leben müssen (wie andere übrigens auch), daß es Menschen gibt, deren Meinung Sie nicht teilen & vice versa. Durch redundantes Posten trivialer Zuschriften (die sogar noch Ihre Kompositionen unterbieten) werden Sie an diesem Zustand nichts ändern.
Geben Sie sich zufrieden damit, daß andere eine von der Ihren abweichende Vorstellung von Katholizität haben; Ihnen nimmt die Ihre ja auch niemand – sei sie nun irrig oder korrekt.
Aber, mein Wertester, wenn Sie hier schon in großem Stil posten wollen, dann gehen Sie wenigstens auf die Antworten ein, die zu Ihren Zuschriften gegeben werden. Ansonsten macht das keinen Sinn – es sei denn, Sie zögen eine persönliche Befriedigung aus einer solchen Situation.
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Sie werden – wohl oder übel – damit leben müssen (wie andere übrigens auch), daß es Menschen gibt, deren Meinung Sie nicht teilen & vice versa. Durch redundantes Posten trivialer Zuschriften (die sogar noch Ihre Kompositionen unterbieten) werden Sie an diesem Zustand nichts ändern.
Geben Sie sich zufrieden damit, daß andere eine von der Ihren abweichende Vorstellung von Katholizität haben; Ihnen nimmt die Ihre ja auch niemand – sei sie nun irrig oder korrekt.
Aber, mein Wertester, wenn Sie hier schon in großem Stil posten wollen, dann gehen Sie wenigstens auf die Antworten ein, die zu Ihren Zuschriften gegeben werden. Ansonsten macht das keinen Sinn – es sei denn, Sie zögen eine persönliche Befriedigung aus einer solchen Situation.
#105 derLeser 23:32:56 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
joberens
ihre KampfTerminologie
Höllendrohung
Herren in Purpur
Menschseinsbeschneidung
aufgezwungenes Opfer
Amtskirche
Bruder Papst etc
íst dreckig
ihnen würde eine saftige Ohrfeige gebühren
Redaktion benachrichtigen
ihre KampfTerminologie
Höllendrohung
Herren in Purpur
Menschseinsbeschneidung
aufgezwungenes Opfer
Amtskirche
Bruder Papst etc
íst dreckig
ihnen würde eine saftige Ohrfeige gebühren
#104 pangelingua 23:31:09 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Unnötig wie ein Kropf …
ist nur Joberens, der zu allen Themen, von denen er Null Ahnung hat, meint seinen Senf schmieren zu müssen.
Nachdem er in allen anderen Foren nicht mehr ernst genommen wird, fängt er nun an hier sein Unwesen zu treiben.
Ist diese Pappnase von geradezu triefender Blödheit durch nichts zum Schweigen zu bringen?
Wenn der Zölibat fiele, hätten wir möglicherweise an ihm einen Spätberufenen. Auf seine Hirtenbriefe wartet die Welt. Nach seinem Brief an Bruder Papst warten wir auf seine weiteren Denkanstöße. Wann wird er vor der UNO sprechen, damit an seinem Wesen die Welt genesen kann?
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ist nur Joberens, der zu allen Themen, von denen er Null Ahnung hat, meint seinen Senf schmieren zu müssen.
Nachdem er in allen anderen Foren nicht mehr ernst genommen wird, fängt er nun an hier sein Unwesen zu treiben.
Ist diese Pappnase von geradezu triefender Blödheit durch nichts zum Schweigen zu bringen?
Wenn der Zölibat fiele, hätten wir möglicherweise an ihm einen Spätberufenen. Auf seine Hirtenbriefe wartet die Welt. Nach seinem Brief an Bruder Papst warten wir auf seine weiteren Denkanstöße. Wann wird er vor der UNO sprechen, damit an seinem Wesen die Welt genesen kann?
#103 Biene Maja 23:30:39 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
joberes
unter den evagelichen Pastoren gibt es genug Scheidungen
ist das der richtige Weg?
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unter den evagelichen Pastoren gibt es genug Scheidungen
ist das der richtige Weg?
#102 freddie schenk 23:30:02 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Jawoll, Joberens
Wenn Sie Bruder Papst abgelöst haben, ist endlich Schluss mit Priesterverhinderungsgesetz namens Pflichtzölibat.
Kommt Ihre Frau eigentlich auch mit in den Vatikan zu Ihrer Inthronisation?
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Wenn Sie Bruder Papst abgelöst haben, ist endlich Schluss mit Priesterverhinderungsgesetz namens Pflichtzölibat.
Kommt Ihre Frau eigentlich auch mit in den Vatikan zu Ihrer Inthronisation?
#101 joberens 23:29:27 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Der Leser
Überlassen wir den mündigen Lesen ihr persönliches Urteil
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Überlassen wir den mündigen Lesen ihr persönliches Urteil
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#100 derLeser 23:27:22 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
einersets müsste
man diesem unterhalb geschriebenen Müll ständig widersprechen da es nicht unkommentier bleiben sollte, andererseits weiß man ja von wem es ist
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man diesem unterhalb geschriebenen Müll ständig widersprechen da es nicht unkommentier bleiben sollte, andererseits weiß man ja von wem es ist
#99 joberens 23:25:42 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Typisch
Das ist wieder typisch katholisch, nämlich die Höllendrohung. Doch damit kann man heute, Gotts sei Dank, bei denkenden Menschen nicht mehr punkten.
Hier eine paar Gedanken dazu:
Pflichtzölibat – nur Befriedigung der Herren in Purpur?
Das Pflichtzölibat ist eine mit nichts zu begründende, von Menschen erfundene, keinen Sinn machende, nicht selten sogar mit erheblichen Problemen verbundene, enorme Menschseinsbeschneidung und aufgezwungenes Opfer bei dem es fraglich ist, ob es überhaupt gottgefällig oder, vielleicht sogar eher dem Willen Gottes widerspricht und allein Eigeninteressen und der persönlichen Befriedigung und dem Genuss derer dient, die Priesteramtsberufungen so etwas sinnloses aufzuzwingen versuchen.
Auch bei uns dürfte es, wie in der evangelischen Kirche, genügend Berufungen geben, die aber den Unsinn und die Problematik dieser Menschseinsbeschneidung zu erkennen scheinen, entsprechend reagieren und sich nicht mehr in diese Falle der Menschseinsbeschneidung locken lassen. So ist das Pflichtzölibat in der aufgeklärten Welt, leider, aber durchaus verständlicherweise, nur noch abstoßendes, unsinniges Priesterverhinderungsgesetz.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das ist wieder typisch katholisch, nämlich die Höllendrohung. Doch damit kann man heute, Gotts sei Dank, bei denkenden Menschen nicht mehr punkten.
Hier eine paar Gedanken dazu:
Pflichtzölibat – nur Befriedigung der Herren in Purpur?
Das Pflichtzölibat ist eine mit nichts zu begründende, von Menschen erfundene, keinen Sinn machende, nicht selten sogar mit erheblichen Problemen verbundene, enorme Menschseinsbeschneidung und aufgezwungenes Opfer bei dem es fraglich ist, ob es überhaupt gottgefällig oder, vielleicht sogar eher dem Willen Gottes widerspricht und allein Eigeninteressen und der persönlichen Befriedigung und dem Genuss derer dient, die Priesteramtsberufungen so etwas sinnloses aufzuzwingen versuchen.
Auch bei uns dürfte es, wie in der evangelischen Kirche, genügend Berufungen geben, die aber den Unsinn und die Problematik dieser Menschseinsbeschneidung zu erkennen scheinen, entsprechend reagieren und sich nicht mehr in diese Falle der Menschseinsbeschneidung locken lassen. So ist das Pflichtzölibat in der aufgeklärten Welt, leider, aber durchaus verständlicherweise, nur noch abstoßendes, unsinniges Priesterverhinderungsgesetz.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#98 derLeser 23:21:14 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
joberens
erntet sogar unter seinen eigenen Leuten bei Partenia und dem Wirsindkirche Forum Spott und Gelächter
Redaktion benachrichtigen
erntet sogar unter seinen eigenen Leuten bei Partenia und dem Wirsindkirche Forum Spott und Gelächter
#97 freddie schenk 23:20:48 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Bitte, Joberens …
posten Sie mehr. Ich lechze nach Ihren Unterweisungen und bedarf Ihrer Hilfe, meinen rechten Glaubensweg zu finden.
Ihr
freddie schenk
(als noch einfacherer, denkender Katholik)
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posten Sie mehr. Ich lechze nach Ihren Unterweisungen und bedarf Ihrer Hilfe, meinen rechten Glaubensweg zu finden.
Ihr
freddie schenk
(als noch einfacherer, denkender Katholik)
#96 Biene Maja 23:19:45 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
joberens
das ist eine Gewissen Entscheidung . Gott ist TREU aber
wir sind sehr UNTEU das ist UNDANKBARKEIT gegen Gott.
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das ist eine Gewissen Entscheidung . Gott ist TREU aber
wir sind sehr UNTEU das ist UNDANKBARKEIT gegen Gott.
#95 Gehe den rechten Weg 23:14:43 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Pfarrhäuser ohne Kinderzimmer
…
„Sie vergessen daß Gott an erster Stelle gesetzt gehört
heutzutage gilt ein Versprechen nichts mehr wenns so
weiter geht scheidungen gibt es genug aber in der
Totesstunde kommen Sie daher reichlich spät.“
Wie wahr, wie wahr!
In der Todesstunde bleibt für so etwas keine Zeit mehr.
Das sollten Sie sich mal hinter die Ohren schreiben, Joberens.
Ihre Vorstellungen sind unerhört.
Fordern Sie doch gleich auch noch ein SPIEGEL-Abonement für jeden Priester.
Und nicht vergessen:
Jeder Priester erhält für seine Frau eine kostenlose Ration
Anti-Baby-Pillen pro Monat. Sonst werden den Priestern
die Pfarrhäuser nämlich bald zu klein.
Redaktion benachrichtigen
…
„Sie vergessen daß Gott an erster Stelle gesetzt gehört
heutzutage gilt ein Versprechen nichts mehr wenns so
weiter geht scheidungen gibt es genug aber in der
Totesstunde kommen Sie daher reichlich spät.“
Wie wahr, wie wahr!
In der Todesstunde bleibt für so etwas keine Zeit mehr.
Das sollten Sie sich mal hinter die Ohren schreiben, Joberens.
Ihre Vorstellungen sind unerhört.
Fordern Sie doch gleich auch noch ein SPIEGEL-Abonement für jeden Priester.
Und nicht vergessen:
Jeder Priester erhält für seine Frau eine kostenlose Ration
Anti-Baby-Pillen pro Monat. Sonst werden den Priestern
die Pfarrhäuser nämlich bald zu klein.
#94 joberens 23:13:49 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Biene maja
Liebe Biene, Ich denke Gott ist ein guter Gott, der nicht auf irrtümlich getroffene Entscheidungen eines Menschen besteht, die ihm später das Leben schwer machen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Biene, Ich denke Gott ist ein guter Gott, der nicht auf irrtümlich getroffene Entscheidungen eines Menschen besteht, die ihm später das Leben schwer machen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#93 noch ein Landorganist 23:09:44 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Das weiß doch mittlerweile jeder:
Josef Berens verfolgt ein raffiniertes Ziel!
Er gibt die Einstellungen der liberal-antikatholischen Agitatoren der Lächerlichkeit preis, indem er ihre holen Phrasen überspitzt und immer und immer und immer und immer und immer wieder wiederholt, sich in der Lächerlichkeit sogar noch ständig selbst übertrifft, damit sie ja keiner mehr ernst nehmen kann.
Danke, Josef Berens, für ihre hilfreichen Beiträge, aufgrund derer sich jeder vernünftigen Menschen mit herzhaftem Gelächter von diesen Thesen abwendet.
Redaktion benachrichtigen
Josef Berens verfolgt ein raffiniertes Ziel!
Er gibt die Einstellungen der liberal-antikatholischen Agitatoren der Lächerlichkeit preis, indem er ihre holen Phrasen überspitzt und immer und immer und immer und immer und immer wieder wiederholt, sich in der Lächerlichkeit sogar noch ständig selbst übertrifft, damit sie ja keiner mehr ernst nehmen kann.
Danke, Josef Berens, für ihre hilfreichen Beiträge, aufgrund derer sich jeder vernünftigen Menschen mit herzhaftem Gelächter von diesen Thesen abwendet.
#92 Biene Maja 23:06:27 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
joberes
Sie vergessen daß Gott an erster Stelle gesetzt gehört
heutzutage gilt ein Versprechen nichts mehr wenns so
weiter geht scheidungen gibt es genug aber in der
Totesstunde kommen Sie daher reichlich spät.
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Sie vergessen daß Gott an erster Stelle gesetzt gehört
heutzutage gilt ein Versprechen nichts mehr wenns so
weiter geht scheidungen gibt es genug aber in der
Totesstunde kommen Sie daher reichlich spät.
#91 freddie schenk 23:03:53 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Genau, joberens
Wir brauchen endlich verheiratete Priester! dann klappts auch mit den Nachbarn besser!
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Wir brauchen endlich verheiratete Priester! dann klappts auch mit den Nachbarn besser!
#90 joberens 23:01:57 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Gehe den rechten Weg
Ja, Du sagst es, daß Pflichtzölibat ist sinnlos und mit nichts, weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen. Es ist unsinngi und unnötig wie ein Kropf und reine sinnlose aufgezwungene Menschseinsbeschneidung, die vielleicht nicht einmal gottgefällig ist und nur der persönlichen Befriedigung der Herren in Purpur dient, die sie Mitmenschen aufzuzwingen versuchen.
Das wir auch von immer mehr Priesteramtberufungen erkannt und auch so gesehen und so entwickelt sich das Pflichtzölibat immer mehr, sogar verständlicherweise, zum reinen unsinnigen Priesterverhinderungsgesetz.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ja, Du sagst es, daß Pflichtzölibat ist sinnlos und mit nichts, weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen. Es ist unsinngi und unnötig wie ein Kropf und reine sinnlose aufgezwungene Menschseinsbeschneidung, die vielleicht nicht einmal gottgefällig ist und nur der persönlichen Befriedigung der Herren in Purpur dient, die sie Mitmenschen aufzuzwingen versuchen.
Das wir auch von immer mehr Priesteramtberufungen erkannt und auch so gesehen und so entwickelt sich das Pflichtzölibat immer mehr, sogar verständlicherweise, zum reinen unsinnigen Priesterverhinderungsgesetz.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#89 Gehe den rechten Weg 22:52:50 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@joberens
…
„Da Gott ein Gott der Liebe ist, dürfte er auch Niemand verurteilen, der der Liebe wegen ein Zölibatsversprechen glaubt nicht mehr halten zu können.“
Sie Witzbold.
Nach dieser Logik wäre das gesamte Zölibat sinnlos!
Was Sie da von sich geben, grenzt geradezu an Gotteslästerung!
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…
„Da Gott ein Gott der Liebe ist, dürfte er auch Niemand verurteilen, der der Liebe wegen ein Zölibatsversprechen glaubt nicht mehr halten zu können.“
Sie Witzbold.
Nach dieser Logik wäre das gesamte Zölibat sinnlos!
Was Sie da von sich geben, grenzt geradezu an Gotteslästerung!
#88 freddie schenk 22:49:01 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Ja, ja, ja ,ja ,ja … Joberens
Sie haben ja sooooo Recht.
Ich bin jetzt Feuer und Flamme für Ihren Weg. Bitte, bitte, bitte lassen Sie mich als Ihr treuer Gefolgsmann daran teilhaben. Melden Sie sich doch bitte endlich bei mir! Ich kanns kaum erwarten!
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Sie haben ja sooooo Recht.
Ich bin jetzt Feuer und Flamme für Ihren Weg. Bitte, bitte, bitte lassen Sie mich als Ihr treuer Gefolgsmann daran teilhaben. Melden Sie sich doch bitte endlich bei mir! Ich kanns kaum erwarten!
#87 Gehe den rechten Weg 22:47:48 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene Maja
…
Danke.
Manche haben hier schon Vorstellungen.
Ein einfaches Beispiel:
Ein homosexueller, katholisch getaufter Spiegel-Leser
sticht einen rechtgläbigen Christen mit einer AIDS-verseuchten
Spritzennadel, um an das Geld zu kommen, daß dieser
für die Sonntagskollekte mit sich führt.
Und nur weil er katholisch getauft wurde, glaubt er, wir
würden deshalb für sein Seelenheil beten?
Im Himmel ist nun mal nicht für jeden Platz.
Und unsere Gebete widmen wir lieber jenen, die diese
verdient haben.
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…
Danke.
Manche haben hier schon Vorstellungen.
Ein einfaches Beispiel:
Ein homosexueller, katholisch getaufter Spiegel-Leser
sticht einen rechtgläbigen Christen mit einer AIDS-verseuchten
Spritzennadel, um an das Geld zu kommen, daß dieser
für die Sonntagskollekte mit sich führt.
Und nur weil er katholisch getauft wurde, glaubt er, wir
würden deshalb für sein Seelenheil beten?
Im Himmel ist nun mal nicht für jeden Platz.
Und unsere Gebete widmen wir lieber jenen, die diese
verdient haben.
#86 joberens 22:46:45 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Zölibatsversprechen – Irrtum
Ich denke, kein Mensch auf dieser Welt sollte sich anmaßen, negativ über diese Frau zu urteilen. Gerade ein zölibatäres Versprechen kann voreilig und zuwenig überlegt gegeben worden sein und innerhalb des langen Lebens als Irrtum erkannt und zu einer großen Belastung werden.
Jeder Mensch hat eben nur ein Leben und wenn er innerhalb dieses langen Lebens merkt, daß dieses Versprechen ein großer Fehler und Irrtum war, dürfte Gott der letzte sein, der es diesem Menschen verübelt, wenn er aussteigt um ein neues Leben zu beginnen. Das dürfte sowohl für Priester wie auch für Ordensleute gelten.
Kein Mensch und nicht einmal ein Papst dürfte ein Recht haben, den Stab über einen solchen Menschen zu brechen. Man sollte sich das nicht für so wichtig halten und Gott allein sein Urteil überlassen.
Da Gott ein Gott der Liebe ist, dürfte er auch Niemand verurteilen, der der Liebe wegen ein Zölibatsversprechen glaubt nicht mehr halten zu können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ich denke, kein Mensch auf dieser Welt sollte sich anmaßen, negativ über diese Frau zu urteilen. Gerade ein zölibatäres Versprechen kann voreilig und zuwenig überlegt gegeben worden sein und innerhalb des langen Lebens als Irrtum erkannt und zu einer großen Belastung werden.
Jeder Mensch hat eben nur ein Leben und wenn er innerhalb dieses langen Lebens merkt, daß dieses Versprechen ein großer Fehler und Irrtum war, dürfte Gott der letzte sein, der es diesem Menschen verübelt, wenn er aussteigt um ein neues Leben zu beginnen. Das dürfte sowohl für Priester wie auch für Ordensleute gelten.
Kein Mensch und nicht einmal ein Papst dürfte ein Recht haben, den Stab über einen solchen Menschen zu brechen. Man sollte sich das nicht für so wichtig halten und Gott allein sein Urteil überlassen.
Da Gott ein Gott der Liebe ist, dürfte er auch Niemand verurteilen, der der Liebe wegen ein Zölibatsversprechen glaubt nicht mehr halten zu können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#85 Biene Maja 22:35:00 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Gehe den rechten Weg
Sie haben vollkommen Recht man muß zu dem stehen
was man getan hat und seine Folgen tragen.
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Sie haben vollkommen Recht man muß zu dem stehen
was man getan hat und seine Folgen tragen.
#84 Gehe den rechten Weg 22:15:12 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Heuchel heuchel…
…
„Helfen wir doch – auch unbekannterweise – unserer
Schwester durch Gebet…“
Soweit kommt’s noch!
…
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…
„Helfen wir doch – auch unbekannterweise – unserer
Schwester durch Gebet…“
Soweit kommt’s noch!
…
#83 Sarah 21:43:13 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Abfall-Geschichte
„Richtet nicht, auf dass Ihr nicht gerichtet werdet.“
(Röm 2, 1)
Man möge doch diese Frau in Ruhe lassen. Sie hat bestimmt auch viel Gutes getan, man denke an die vielen Jahre der Missionsarbeit in Afrika.
Frau Gämperle tut mir leid. Bei ihrem Austritt aus dem Orden wird wohl auch Herzblut geflossen sein. Natürlich ist es traurig, dass sie ihre Gelübde nicht gehalten hat oder nicht halten konnte. Wir sind alle nur schwache Menschen und wissen nicht, ob wir in gleicher Situation mehr Kraft gehabt hätten. Wir dürfen nicht über andere urteilen. Gott richtet nach dem inneren Wert des Menschen, nicht nach dem äusseren Gesetz. Auch ihr Ehemann, der frühere Kapuzinerpater, ist für sich allein verantwortlich. Durch die Annahme seiner schweren Krankheit hat er wohl einen Teil seiner zeitlichen Sündenstrafen schon abtragen können. Möge Jesus ihm verzeihen und seine Seele in den Himmel aufnehmen.
Diesen Fall hier im Forum so auszubreiten, finde ich nicht gut. Zumindest war das Ehepaar ehrlich und hat anderen Menschen kein Leid zugefügt. Gott allein weiss, wie es in ihnen aussah, und nur er allein ist der Richter.
Helfen wir doch – auch unbekannterweise – unserer Schwester durch Gebet, damit sie sich im Alter von der Liebe Gottes getragen weiss.
Gelobt sei Jesus Christus!
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„Richtet nicht, auf dass Ihr nicht gerichtet werdet.“
(Röm 2, 1)
Man möge doch diese Frau in Ruhe lassen. Sie hat bestimmt auch viel Gutes getan, man denke an die vielen Jahre der Missionsarbeit in Afrika.
Frau Gämperle tut mir leid. Bei ihrem Austritt aus dem Orden wird wohl auch Herzblut geflossen sein. Natürlich ist es traurig, dass sie ihre Gelübde nicht gehalten hat oder nicht halten konnte. Wir sind alle nur schwache Menschen und wissen nicht, ob wir in gleicher Situation mehr Kraft gehabt hätten. Wir dürfen nicht über andere urteilen. Gott richtet nach dem inneren Wert des Menschen, nicht nach dem äusseren Gesetz. Auch ihr Ehemann, der frühere Kapuzinerpater, ist für sich allein verantwortlich. Durch die Annahme seiner schweren Krankheit hat er wohl einen Teil seiner zeitlichen Sündenstrafen schon abtragen können. Möge Jesus ihm verzeihen und seine Seele in den Himmel aufnehmen.
Diesen Fall hier im Forum so auszubreiten, finde ich nicht gut. Zumindest war das Ehepaar ehrlich und hat anderen Menschen kein Leid zugefügt. Gott allein weiss, wie es in ihnen aussah, und nur er allein ist der Richter.
Helfen wir doch – auch unbekannterweise – unserer Schwester durch Gebet, damit sie sich im Alter von der Liebe Gottes getragen weiss.
Gelobt sei Jesus Christus!
#82 Biene Maja 20:39:15 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Phillip
DANKE !!! Ich singe IHM oft ein Lied zu Seiner EHRE auch
wenn ich allein bin ER geht mit man muß es nur wahrnehmen können das ist Gnade DANKE JESUS :(3
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DANKE !!! Ich singe IHM oft ein Lied zu Seiner EHRE auch
wenn ich allein bin ER geht mit man muß es nur wahrnehmen können das ist Gnade DANKE JESUS :(3
#80 Phillip 19:55:49 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene Maja
Ihr selbstloses, Gott gewidmetes Leben in Keuschheit und Demut wird dereinst belohnt werden, Maja, dessen bin ich mir sicher.
Ich könnte mir vorstellen, daß der HErr mit besonderer Freude und Liebe zu Ihnen hinab blickt und Sie, wenn es an der Zeit ist, an seine reich gedeckte Tafel im Himmel einladen wird.
Vertrauen Sie weiter fest auf Jesus Christus, wer kann Wunder wirken wenn nicht er! Mit IHM an Ihrer Seite brauchen Sie keine Angst haben – was kann Ihnen geschehen, wenn ER bei Ihnen ist!
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Ihr selbstloses, Gott gewidmetes Leben in Keuschheit und Demut wird dereinst belohnt werden, Maja, dessen bin ich mir sicher.
Ich könnte mir vorstellen, daß der HErr mit besonderer Freude und Liebe zu Ihnen hinab blickt und Sie, wenn es an der Zeit ist, an seine reich gedeckte Tafel im Himmel einladen wird.
Vertrauen Sie weiter fest auf Jesus Christus, wer kann Wunder wirken wenn nicht er! Mit IHM an Ihrer Seite brauchen Sie keine Angst haben – was kann Ihnen geschehen, wenn ER bei Ihnen ist!
#78 Wolfgang H. Heil 19:32:30 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Respekt
Treue ist ein sehr , sehr persönlicher Wert !
Auf alle Fälle ist Treue mehr als Treue „der Braven“ und Unangefochtenen !
Der Schleimer und Menschenverachter !
Der Scheinheiligen und Abgesicherten !
Der Wichtigtuer und Alleswisser !
Als der Exzellenzen , Prälaten und Möchte – gern – Bischöfen…
Ich wünsche jedem Bischof – jedem Priester eh – die konkrete Versuchung durch eine attraktive , intelligente Frau , die dazu auch noch „fromm“ ist !
Es ist etwas anderes , als einsamer Priester in der Mission zu arbeiten , als als Bischof in Deutschland mit allen Annehmlichkeiten !
Attribute eines Despoten sind keine Zeichen der Treue !
„Gratia suponit naturam…“
Gott wird mit Sicherheit die „abgefallene Ordensfrau“ und den „untreuen Ex – Kapuziner“
liebevoll in Seine Arme nehmen !
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Treue ist ein sehr , sehr persönlicher Wert !
Auf alle Fälle ist Treue mehr als Treue „der Braven“ und Unangefochtenen !
Der Schleimer und Menschenverachter !
Der Scheinheiligen und Abgesicherten !
Der Wichtigtuer und Alleswisser !
Als der Exzellenzen , Prälaten und Möchte – gern – Bischöfen…
Ich wünsche jedem Bischof – jedem Priester eh – die konkrete Versuchung durch eine attraktive , intelligente Frau , die dazu auch noch „fromm“ ist !
Es ist etwas anderes , als einsamer Priester in der Mission zu arbeiten , als als Bischof in Deutschland mit allen Annehmlichkeiten !
Attribute eines Despoten sind keine Zeichen der Treue !
„Gratia suponit naturam…“
Gott wird mit Sicherheit die „abgefallene Ordensfrau“ und den „untreuen Ex – Kapuziner“
liebevoll in Seine Arme nehmen !
#77 Colombe de la paix 19:24:20 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Juhu ihr
ich habe + net erobert, bin alleine hier!
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ich habe + net erobert, bin alleine hier!
#76 für die Kirche 17:49:06 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Regina: Index
in die Index-Liste unserer politisch Korrektheit gehören noch viele anderen Bücher und Autoren:
Konfuzius: wegen Verumlimpfung der Frauen (er wagte sogar zu sagen, daß Frauen dem Mann unterwürfig sein müssen).
Augustinus: er hat was gegen Sex.
die Bibel: Paulus redet gegen Homosexualität
Narbokov: wegen propagierter Kinderschändung
Buddha: er hat gewagt zu sagen, daß das dieseitige Leben ein Leiden ist.
Aristoteles: er hat gewagt zu sagen, daß die Frau aus Mangel entstanden ist.
Platon: wegen antidemokratischer Gesinnung
Carl Schmitt, Heidegger,…
Liste beliebig fortsetzbar
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in die Index-Liste unserer politisch Korrektheit gehören noch viele anderen Bücher und Autoren:
Konfuzius: wegen Verumlimpfung der Frauen (er wagte sogar zu sagen, daß Frauen dem Mann unterwürfig sein müssen).
Augustinus: er hat was gegen Sex.
die Bibel: Paulus redet gegen Homosexualität
Narbokov: wegen propagierter Kinderschändung
Buddha: er hat gewagt zu sagen, daß das dieseitige Leben ein Leiden ist.
Aristoteles: er hat gewagt zu sagen, daß die Frau aus Mangel entstanden ist.
Platon: wegen antidemokratischer Gesinnung
Carl Schmitt, Heidegger,…
Liste beliebig fortsetzbar
#74 Regina 1961 17:39:59 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@für die Kirche
Soweit mir bekannt, war Dante auch nicht unumstritten. Und die comedia ist wahrlich ein trefflicher Vergleich.
Regina
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Soweit mir bekannt, war Dante auch nicht unumstritten. Und die comedia ist wahrlich ein trefflicher Vergleich.
Regina
#73 für die Kirche 17:36:47 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Regina: Sortierung in der Hölle
Gewiß ist alles in der Hölle sortiert.
Siehe Dante, „Divina Comedia“, jede Sorte Sünde hat die entsprechende Strafe.
Sehr politisch unkorrekt.
Ich wundere mich schon, daß man Dante nicht verboten und öffentlich verbrannt hat.
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Gewiß ist alles in der Hölle sortiert.
Siehe Dante, „Divina Comedia“, jede Sorte Sünde hat die entsprechende Strafe.
Sehr politisch unkorrekt.
Ich wundere mich schon, daß man Dante nicht verboten und öffentlich verbrannt hat.
#72 Regina 1961 17:23:29 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ alle
Demnächst gibt es bei +.net zusätzlich noch eine Graue und eine blaue Mülltonne. In die Grüne oder Braune werfen wir den Bio-Müll, in die Gelbe den theologischen Mist und in die Schwarze die abgefallenen Geistlichen und Nonnen. Die kommen dann in der Hölle schon vorsortiert an.
Regina
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Demnächst gibt es bei +.net zusätzlich noch eine Graue und eine blaue Mülltonne. In die Grüne oder Braune werfen wir den Bio-Müll, in die Gelbe den theologischen Mist und in die Schwarze die abgefallenen Geistlichen und Nonnen. Die kommen dann in der Hölle schon vorsortiert an.
Regina
#71 Pascal123 16:54:33 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
och die Armen
Da stellt Ihnen ein Weibsbild nach, mann oh mann sachen gibts.
Tut mir direkt leid, so ein Schicksal da verblasst alles gegen.
Ich kenne aber auch Priester die geheiratet haben, Kinder haben und mit Ihrer Familie sehr glücklich sind.
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Da stellt Ihnen ein Weibsbild nach, mann oh mann sachen gibts.
Tut mir direkt leid, so ein Schicksal da verblasst alles gegen.
Ich kenne aber auch Priester die geheiratet haben, Kinder haben und mit Ihrer Familie sehr glücklich sind.
#70 Kilian 16:45:05 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Habe mal gehört,
daß diese Priester, welche den Altar verlassen haben, wieder darum ersuchen, in den Dienst der Kirche gestellt zu werden.
Es ist aber auch oft so, daß manche Priester sich nicht vor den Nachstellungen einiger Frauen retten können.
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daß diese Priester, welche den Altar verlassen haben, wieder darum ersuchen, in den Dienst der Kirche gestellt zu werden.
Es ist aber auch oft so, daß manche Priester sich nicht vor den Nachstellungen einiger Frauen retten können.
#69 welli 16:42:00 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Kein Segen!
Ich habe jetzt schon oft erlebt, dass Priester, die zurückgetreten sind und geheiratet haben nicht glücklich wurden und auch die Ehepartner nicht. Ich nehme an, dass das Schreiben und das Malen bei der früheren Klosterfrau so eine Art Aufarbeitung ist.
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Ich habe jetzt schon oft erlebt, dass Priester, die zurückgetreten sind und geheiratet haben nicht glücklich wurden und auch die Ehepartner nicht. Ich nehme an, dass das Schreiben und das Malen bei der früheren Klosterfrau so eine Art Aufarbeitung ist.
#67 Hank 16:12:57 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Kann man diesen Idioten
„Jesuit“ nicht mal sperren?
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„Jesuit“ nicht mal sperren?
#65 freddie schenk 16:11:21 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Schützenfest?
heißt das da nich Oktoberfest?
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heißt das da nich Oktoberfest?
#64 Regina 1961 16:10:14 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Aleph
Du meintest sicher despektierlich. Aber nein. Ich find das Bayrische vom Jesuiten doch ganz süß. Aber das mit dem Schützenfest läßt doch auf einige Maß schließen. Höhere Philosophie. You know?
Regina
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Du meintest sicher despektierlich. Aber nein. Ich find das Bayrische vom Jesuiten doch ganz süß. Aber das mit dem Schützenfest läßt doch auf einige Maß schließen. Höhere Philosophie. You know?
Regina
#63 Hank 16:08:15 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Meine Frage ist
Was will die Dame mit ihrem Buch bezwecken? So, wie die Dinge liegen, scheint ihr der Beifall der Welt gewiß.
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Was will die Dame mit ihrem Buch bezwecken? So, wie die Dinge liegen, scheint ihr der Beifall der Welt gewiß.
#62 Aleph † 16:02:25 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Regina 1961
Also die Frage ist doch ziemlich respektierlich. Selten oder nie habe ich ein so schönes, literarisch gestandenes Boarisch gelesen, wie von dem Jesuit. Und das will was heißen.
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Also die Frage ist doch ziemlich respektierlich. Selten oder nie habe ich ein so schönes, literarisch gestandenes Boarisch gelesen, wie von dem Jesuit. Und das will was heißen.
#61 Franz Kappes 16:01:48 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Amanda
Ist das Äußern einer Meinung schon „richten“?
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Ist das Äußern einer Meinung schon „richten“?
#60 freddie schenk 16:01:41 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Mass?
Ich glaube eher, der Chef hat seine Pflichten erfüllt und zehn Messen gelesen… und dem Chef sein Messwein hats in sich!
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Ich glaube eher, der Chef hat seine Pflichten erfüllt und zehn Messen gelesen… und dem Chef sein Messwein hats in sich!
#59 Jesuit † 16:01:37 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Joa heid, heid,
joa heid hamma a Freid!
Gebirgschützenfest in Bavaria! Der Seehofer kriagt an Gamsbart!!!!
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joa heid hamma a Freid!
Gebirgschützenfest in Bavaria! Der Seehofer kriagt an Gamsbart!!!!
#58 Regina 1961 15:59:01 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Jesuit
Wieviele Moaß hast Du denn mittlerweile intus?
Regina
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Wieviele Moaß hast Du denn mittlerweile intus?
Regina
#56 Amanda 15:26:42 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Man soll die Frau in Ruhe lassen.
Ich bin ganz bestimmt konservativer als die meisten Katholiken in meinem Alter und in meinem Umfeld, aber nicht einmal ich würde mir herausnehmen, derart über die Frau Gämperle herzuziehen. Gott wird richten, uns hat es der Herr verboten!
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Ich bin ganz bestimmt konservativer als die meisten Katholiken in meinem Alter und in meinem Umfeld, aber nicht einmal ich würde mir herausnehmen, derart über die Frau Gämperle herzuziehen. Gott wird richten, uns hat es der Herr verboten!
#54 freddie schenk 15:22:14 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Missverständnis
„für die kirche“ ich hatte Ihnen die Betreffzeile gewidmet und im Text dann allgemein meine Pos. zu Frau Gämperle gepostet. Das war ein wenig missverständlich. Sorry.
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„für die kirche“ ich hatte Ihnen die Betreffzeile gewidmet und im Text dann allgemein meine Pos. zu Frau Gämperle gepostet. Das war ein wenig missverständlich. Sorry.
#53 für die Kirche 15:19:12 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddie: Deine letzte Zuschrift
Frau Gämperle ist ihren Weg gegangen. Die Gründe, ihr Gelübde zu brechen, wird sie allein vor dem barmherzigen Gott verantworten müssen. Jegliche Häme und Überheblichkeit ihr gegenüber ist unpassend. fertig.
Damit bin ich ja auch einverstanden!
Redaktion benachrichtigen
Frau Gämperle ist ihren Weg gegangen. Die Gründe, ihr Gelübde zu brechen, wird sie allein vor dem barmherzigen Gott verantworten müssen. Jegliche Häme und Überheblichkeit ihr gegenüber ist unpassend. fertig.
Damit bin ich ja auch einverstanden!
#52 freddie schenk 15:08:45 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Hab verstanden @fürdiekirche
Frau Gämperle ist ihren Weg gegangen. Die Gründe, ihr Gelübde zu brechen, wird sie allein vor dem barmherzigen Gott verantworten müssen. Jegliche Häme und Überheblichkeit ihr gegenüber ist unpassend. fertig.
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Frau Gämperle ist ihren Weg gegangen. Die Gründe, ihr Gelübde zu brechen, wird sie allein vor dem barmherzigen Gott verantworten müssen. Jegliche Häme und Überheblichkeit ihr gegenüber ist unpassend. fertig.
#51 Regina 1961 15:07:55 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene
Oh Santa Biena Maja! Absolve me!
Regina
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Oh Santa Biena Maja! Absolve me!
Regina
#50 Kunstmaler † 15:00:19 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ Biene Maja
Wenn Gott mich nicht sosehr lieb hätte…
Glauben Sie Gott hätte nur Sie lieb? Ist es nicht überspannt zu meinen, man hätte eine Sonderstellung bei ihm. Nicht böse sein – aber für mich kommt es irgendwie so rüber, als ob Sie sich für was Besonderes halten.
Ist kein Angriff – aber ich kann nicht (und zwar in aller Bescheidenheit) behaupten, dass Gott mich sooo lieb hätte. Das werde ich dann schon sehen, wenn ich vor dem Richterstuhl stehe, ob er an dem, was ich in diesem Leben getan habe, Gefallen gefunden hat.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Gott mich nicht sosehr lieb hätte…
Glauben Sie Gott hätte nur Sie lieb? Ist es nicht überspannt zu meinen, man hätte eine Sonderstellung bei ihm. Nicht böse sein – aber für mich kommt es irgendwie so rüber, als ob Sie sich für was Besonderes halten.
Ist kein Angriff – aber ich kann nicht (und zwar in aller Bescheidenheit) behaupten, dass Gott mich sooo lieb hätte. Das werde ich dann schon sehen, wenn ich vor dem Richterstuhl stehe, ob er an dem, was ich in diesem Leben getan habe, Gefallen gefunden hat.
#49 Jesuit † 14:58:27 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Bienchen!
Sicherlich war es keine wahre Berufung wenn
man von Gott ergriffen ist handelt man nicht so…
Gott sei ihrer Seele gnädig.
Dieses Urteil steht dir nicht an!!!!!!!!!!!!!!!
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Sicherlich war es keine wahre Berufung wenn
man von Gott ergriffen ist handelt man nicht so…
Gott sei ihrer Seele gnädig.
Dieses Urteil steht dir nicht an!!!!!!!!!!!!!!!
#48 für die Kirche 14:57:56 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddie schenk: Ergänzung (ich habe nicht gemeint, daß Du Biene Maja kritisierst)
Ich meinte die anderen (oder habe ich ihre Äußerungen zu stark interpretiert, kann auch sein).
@Kunstmaler:
wenn Gott Gebete erhört und Krankheiten so heilt, dann kann er auch unsere Krankenkasse ersetzen.
Heute erlebt der Glaube eine Krise, die Menschen haben nur das Diesseitige Leben in Auge und verharrt nur auf vergänglichen Vorteilen.
Was die Seele und ihr Heil ist, haben die meisten Menschen längst vergessen.
Das ist auch eine Errungenschaft des Wohlfahrtstaates. Der sich langsam nicht mehr finanzieren läßt.
Der Wohlfahrsstaat gaukelt den Bürgern ein Leben ohne Sorgen und Schmerzen vor, ist das zu verwirklichen?
Redaktion benachrichtigen
Ich meinte die anderen (oder habe ich ihre Äußerungen zu stark interpretiert, kann auch sein).
@Kunstmaler:
wenn Gott Gebete erhört und Krankheiten so heilt, dann kann er auch unsere Krankenkasse ersetzen.
Heute erlebt der Glaube eine Krise, die Menschen haben nur das Diesseitige Leben in Auge und verharrt nur auf vergänglichen Vorteilen.
Was die Seele und ihr Heil ist, haben die meisten Menschen längst vergessen.
Das ist auch eine Errungenschaft des Wohlfahrtstaates. Der sich langsam nicht mehr finanzieren läßt.
Der Wohlfahrsstaat gaukelt den Bürgern ein Leben ohne Sorgen und Schmerzen vor, ist das zu verwirklichen?
#47 Biene Maja 14:55:19 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Kunstmaler
ich tu es für Gott und die Menschen die es brauchen.
Redaktion benachrichtigen
ich tu es für Gott und die Menschen die es brauchen.
#46 Pascal123 14:54:38 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene
Was hat den Ihre Antwort mit meinem Posting zu tun.
das Gott Sie liebt hat doch niemand bezweifelt.
Ich bin auch Sterbenskrank nehme dies an und vertrauen auf Gottes Hilfe und Gnade.
Wie gesagt Ihr Posting hat rein gar nichts in Bezug als Antwort auf mein Posting zu tun.
Den eigenen Weg darf man nur nicht zur Moralischen Richtschnur für andere machen.
Sie können glauben und handels wie sie wollen.
Aber richten über verhalten und taten anderer steht Ihnen und keinem anderen Menschen zu. Auch wenn es Ihnen noch so sehr missfällt.
Niemand auf Erden ist dazu da die erwartungen anderer Menschen an einen selber zuerfüllen.
Erwartung die Gott an mich stellt sind wichtig kein menschlicher Moralkatalog der mit Gott nichts zu tun hat.
Aber diese differezierung ist dem Katholiken an sich nicht möglich.
Redaktion benachrichtigen
Was hat den Ihre Antwort mit meinem Posting zu tun.
das Gott Sie liebt hat doch niemand bezweifelt.
Ich bin auch Sterbenskrank nehme dies an und vertrauen auf Gottes Hilfe und Gnade.
Wie gesagt Ihr Posting hat rein gar nichts in Bezug als Antwort auf mein Posting zu tun.
Den eigenen Weg darf man nur nicht zur Moralischen Richtschnur für andere machen.
Sie können glauben und handels wie sie wollen.
Aber richten über verhalten und taten anderer steht Ihnen und keinem anderen Menschen zu. Auch wenn es Ihnen noch so sehr missfällt.
Niemand auf Erden ist dazu da die erwartungen anderer Menschen an einen selber zuerfüllen.
Erwartung die Gott an mich stellt sind wichtig kein menschlicher Moralkatalog der mit Gott nichts zu tun hat.
Aber diese differezierung ist dem Katholiken an sich nicht möglich.
#45 freddie schenk 14:52:41 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@für die kirche
Das mag so sein.
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Das mag so sein.
#44 Regina 1961 14:51:33 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene Maja
Sie sollten lernen, nicht immer von sich auf andere zu schließen. Ihr persönliches Schicksal und Ihr Lebensweg sind IHRE Sache. Aber nicht die von mir oder gar von anderen. Wenn Sie so Ihren Frieden und Ihre Glückseligkeit gefunden haben: Sehr gut. Aber für andere Menschen gelten eben andere Regeln. Ich finde das Verhalten der ehemaligen Schwester gut. Sie scheint damit gut leben zu können. Und das sei ihr gegönnt.
Regina1961
Redaktion benachrichtigen
Sie sollten lernen, nicht immer von sich auf andere zu schließen. Ihr persönliches Schicksal und Ihr Lebensweg sind IHRE Sache. Aber nicht die von mir oder gar von anderen. Wenn Sie so Ihren Frieden und Ihre Glückseligkeit gefunden haben: Sehr gut. Aber für andere Menschen gelten eben andere Regeln. Ich finde das Verhalten der ehemaligen Schwester gut. Sie scheint damit gut leben zu können. Und das sei ihr gegönnt.
Regina1961
#43 Kunstmaler † 14:50:07 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ Biene Maja
Bei Ihren ganzen Krankheiten frage ich mich schon, ob Gott Ihre Gebete erhört oder lässt er Sie leiden wie Hiob?
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Bei Ihren ganzen Krankheiten frage ich mich schon, ob Gott Ihre Gebete erhört oder lässt er Sie leiden wie Hiob?
#41 für die Kirche 14:49:22 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddi schenk: Dein Einwand
ich frage mich, was es bedeutet, wenn jemand sich so wenig selbst liebt, dass er all sein Sein, seine Bedürfnisse, seine Wünsche, Träume und Hoffnungen, das eigene Leben dabei wohl nicht mehr als wichtig erachtet. Das nennt man wohl Altruismus!
Ich vermute, dass im Leben eines solchen Menschen irgendetwas nicht stimmt. Und das meine ich weder vorwurfsvoll noch despektierlich.
Die Heiligen sind eben größer als wir alle.
Und sie haben andere Träume, Wünsche und Hoffnungen: diese sind für die Heiligen einzig und allein Gott.
Daher geben sie ihr winziges kleines, vergängliches Ego für Gott auf, der ewig und die höchste Schönheit, das höchste Gut ist.
Fehlt diese Liebe zu Gott, ist die Kraft zur Selbstverleugung auch nicht vorhanden.
Ich habe diese Kraft nicht, aber ich bewundere und verehre Menschen, die diese Kraft besitzen.
Redaktion benachrichtigen
ich frage mich, was es bedeutet, wenn jemand sich so wenig selbst liebt, dass er all sein Sein, seine Bedürfnisse, seine Wünsche, Träume und Hoffnungen, das eigene Leben dabei wohl nicht mehr als wichtig erachtet. Das nennt man wohl Altruismus!
Ich vermute, dass im Leben eines solchen Menschen irgendetwas nicht stimmt. Und das meine ich weder vorwurfsvoll noch despektierlich.
Die Heiligen sind eben größer als wir alle.
Und sie haben andere Träume, Wünsche und Hoffnungen: diese sind für die Heiligen einzig und allein Gott.
Daher geben sie ihr winziges kleines, vergängliches Ego für Gott auf, der ewig und die höchste Schönheit, das höchste Gut ist.
Fehlt diese Liebe zu Gott, ist die Kraft zur Selbstverleugung auch nicht vorhanden.
Ich habe diese Kraft nicht, aber ich bewundere und verehre Menschen, die diese Kraft besitzen.
#40 freddie schenk 14:48:58 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@für die Kirche
Bete (wenn Du ein gottgefälliges Leben führst) für alle, die sich wegen Deines zölibartären Lebens und sonstigen Tuns empören, damit ihre Seelen auch gerettet werden.
Biene Maja steht nicht im Kreuzfeuer. jedenfalls nicht in meinem. Ich habe jeden Respekt vor ihrem Tun und ihrer Überzeugung.
Meine Anfrage ist nur, ob ausschließliche Nächstenliebe ohne Selbstliebe wahrhaftig ist.
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Bete (wenn Du ein gottgefälliges Leben führst) für alle, die sich wegen Deines zölibartären Lebens und sonstigen Tuns empören, damit ihre Seelen auch gerettet werden.
Biene Maja steht nicht im Kreuzfeuer. jedenfalls nicht in meinem. Ich habe jeden Respekt vor ihrem Tun und ihrer Überzeugung.
Meine Anfrage ist nur, ob ausschließliche Nächstenliebe ohne Selbstliebe wahrhaftig ist.
#39 aufrechterkatholik 14:48:22 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Jesuit
über das würdevolle und wahrhaftige Verhalten besagten Liebespaares!
Was sind Sie doch für ein gotteslästerlicher Zyniker! Möge Ihnen Ihr Aufenthalt in der Hölle ebenso angenehm sein wir Ihr Weg dorthin! Jawoll!
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über das würdevolle und wahrhaftige Verhalten besagten Liebespaares!
Was sind Sie doch für ein gotteslästerlicher Zyniker! Möge Ihnen Ihr Aufenthalt in der Hölle ebenso angenehm sein wir Ihr Weg dorthin! Jawoll!
#38 Jesuit † 14:46:49 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Niemand – ich schon gar nicht -empört sich
über das zölibatäre Leben (hat nix mit einem Bart zu tun!) des Bienchens, aber umso mehr und berechtigt über ihre anmaßenden Äußerungen über das würdevolle und wahrhaftige Verhalten besagten Liebespaares!
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über das zölibatäre Leben (hat nix mit einem Bart zu tun!) des Bienchens, aber umso mehr und berechtigt über ihre anmaßenden Äußerungen über das würdevolle und wahrhaftige Verhalten besagten Liebespaares!
#37 Pascal123 14:45:26 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
kunstmaler
Das interessiert hier aber niemanden.
Lügen und Betrügen wird hier sehr hoch gehalten.
Wie immer ist bigottes Verhalten gerne gesehen.
da wird Gotteswort verdreht und das wort der RKK zur einzigen Moralischen Richtschnur gemacht ohne wirklich zu sehen das dies nicht dem entspricht was Gott eventuell will.
Ordensleben finde ich für mich bemerkenswert.
Wenn ich katholisch wäre hätte ich mir das für mich vorstellen können, habe extra deswegen mit dem Gedanken der Konvertierung gespielt.
Seinem eigenen Gewissen zu folgen ohne dabei wissentlich Gott zu verletzen ist nicht falsch.
Zu leben wie man ist nicht gegen Gottesgebote verstossen und nicht wider gegen sein Gewissen zu handeln kann und ist nicht falsch.
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Das interessiert hier aber niemanden.
Lügen und Betrügen wird hier sehr hoch gehalten.
Wie immer ist bigottes Verhalten gerne gesehen.
da wird Gotteswort verdreht und das wort der RKK zur einzigen Moralischen Richtschnur gemacht ohne wirklich zu sehen das dies nicht dem entspricht was Gott eventuell will.
Ordensleben finde ich für mich bemerkenswert.
Wenn ich katholisch wäre hätte ich mir das für mich vorstellen können, habe extra deswegen mit dem Gedanken der Konvertierung gespielt.
Seinem eigenen Gewissen zu folgen ohne dabei wissentlich Gott zu verletzen ist nicht falsch.
Zu leben wie man ist nicht gegen Gottesgebote verstossen und nicht wider gegen sein Gewissen zu handeln kann und ist nicht falsch.
#36 Regina 1961 14:45:25 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
+.net typisch
Was wäre das liebe +.net ohne Homosexuelle, Pädophile, Ehebrecher, und abgefallene Geistliche und Nonnen. Wer möchte, darf die List gerne ergänzen. Ihr könntet euer Internetportal ohne diese Menschen doch schlicht und ergreifend dichtmachen. Die Bild-Zeitung ist schon eine Katastrophe. Aber einige Artikel bei kreuz.net sind noch katastrophaler. Schlimmer kann man über Menschen nicht berichtet. Aber über eines bin ich gewiß: Es gibt noch jemanden, der auch über euch richten wird.
Regina1961
PS Werde mir das Buch sofort bestellen.
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Was wäre das liebe +.net ohne Homosexuelle, Pädophile, Ehebrecher, und abgefallene Geistliche und Nonnen. Wer möchte, darf die List gerne ergänzen. Ihr könntet euer Internetportal ohne diese Menschen doch schlicht und ergreifend dichtmachen. Die Bild-Zeitung ist schon eine Katastrophe. Aber einige Artikel bei kreuz.net sind noch katastrophaler. Schlimmer kann man über Menschen nicht berichtet. Aber über eines bin ich gewiß: Es gibt noch jemanden, der auch über euch richten wird.
Regina1961
PS Werde mir das Buch sofort bestellen.
#35 Biene Maja 14:44:55 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Kunstmaler Pascal 123
Wenn Gott mich nicht sosehr lieb hätte wäre ich gar nicht
mehr am Leben ich habe die vorstufe zum Blutkrebs und
3 andere Unheilbare Leiden ich stehe täglich in enger
Verbindung mit IHM AMEN Ich liebe JESUS ER kann Wunder
vollbringen.
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Wenn Gott mich nicht sosehr lieb hätte wäre ich gar nicht
mehr am Leben ich habe die vorstufe zum Blutkrebs und
3 andere Unheilbare Leiden ich stehe täglich in enger
Verbindung mit IHM AMEN Ich liebe JESUS ER kann Wunder
vollbringen.
#34 Kunstmaler † 14:44:14 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Psyche
Es kommt auf die psychischen Voraussetzungen an – wie man liebt, wen man liebt und ob man überhaupt lieben kann.
Gegen eine „ehrliche“ Liebe kann Gott nichts einzuwenden haben. Das Leben ist nicht perfekt.
Christus spricht:„Mein Reich ist nicht von dieser Welt“
Man sollte weder für sich noch von anderen diesen überspannten Perfektionismus erwarten.
Für mich haben diese beiden Leute Ihren Orden in Würde verlassen.
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Es kommt auf die psychischen Voraussetzungen an – wie man liebt, wen man liebt und ob man überhaupt lieben kann.
Gegen eine „ehrliche“ Liebe kann Gott nichts einzuwenden haben. Das Leben ist nicht perfekt.
Christus spricht:„Mein Reich ist nicht von dieser Welt“
Man sollte weder für sich noch von anderen diesen überspannten Perfektionismus erwarten.
Für mich haben diese beiden Leute Ihren Orden in Würde verlassen.
#33 für die Kirche 14:40:28 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene Maja: ich verstehe nicht, weshalb Du hier ins Kreuzfeuer gerät.
Um Dir zur Hilfe zu kommen, zitiere ich das Buch von dem jüdischen Katholiken Schoemann, der IT-Programmierer und Professor für Wirtschaft in Harvard ist. Er schreibt:
„Die Beziehung zwischen Gott und Mensch basiert nicht auf ‘Durchschnittlichkeit’ oder dem Verhalten der Mehrhaeit. Die ganze Menschenheitsgeschichte hindurch hat sich die Mehrheit immer wieder von Gott abgewandt, ihn verleugnet, und sie wird es auch weiterhin tun. Gottes Beziehung zur gesamten Menschheit basiet auf der Grundlage seiner Beziehung zu einer ‘auserwählten Minderheit’… Um ihretwillen ergießt sich seine Gnade über den Rest“ (Schoemann, Das Heil kommt von den Juden, Sankt Ulrich Verlag, 2007, S. 25).
Daher lasse Dich nicht entmutigen, ich finde es gut, was Du tust und sagst.
Bete (wenn Du ein gottgefälliges Leben führst) für alle, die sich wegen Deines zölibartären Lebens und sonstigen Tuns empören, damit ihre Seelen auch gerettet werden.
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Um Dir zur Hilfe zu kommen, zitiere ich das Buch von dem jüdischen Katholiken Schoemann, der IT-Programmierer und Professor für Wirtschaft in Harvard ist. Er schreibt:
„Die Beziehung zwischen Gott und Mensch basiert nicht auf ‘Durchschnittlichkeit’ oder dem Verhalten der Mehrhaeit. Die ganze Menschenheitsgeschichte hindurch hat sich die Mehrheit immer wieder von Gott abgewandt, ihn verleugnet, und sie wird es auch weiterhin tun. Gottes Beziehung zur gesamten Menschheit basiet auf der Grundlage seiner Beziehung zu einer ‘auserwählten Minderheit’… Um ihretwillen ergießt sich seine Gnade über den Rest“ (Schoemann, Das Heil kommt von den Juden, Sankt Ulrich Verlag, 2007, S. 25).
Daher lasse Dich nicht entmutigen, ich finde es gut, was Du tust und sagst.
Bete (wenn Du ein gottgefälliges Leben führst) für alle, die sich wegen Deines zölibartären Lebens und sonstigen Tuns empören, damit ihre Seelen auch gerettet werden.
#32 freddie schenk 14:39:50 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Jesus sagt: „liebet Eure Nächsten wie Euch selbst“.
Ja, eben! Zur Nächstenliebe gehört unbedingt Selbstliebe. Und es geht nicht darum, mangelnde oder fehlende Selbstliebe irgendwem vorzuwerfen, auch Biene Maja nicht. Ich finde Nächstenliebe ohne ausreichende Selbstliebe nur schwierig und eben nicht so bedingungslos heroisch. Und ich frage mich, was es bedeutet, wenn jemand sich so wenig selbst liebt, dass er all sein Sein, seine Bedürfnisse, seine Wünsche, Träume und Hoffnungen, das eigene Leben dabei wohl nicht mehr als wichtig erachtet. Das nennt man wohl Altruismus!
Ich vermute, dass im Leben eines solchen Menschen irgendetwas nicht stimmt. Und das meine ich weder vorwurfsvoll noch despektierlich.
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Ja, eben! Zur Nächstenliebe gehört unbedingt Selbstliebe. Und es geht nicht darum, mangelnde oder fehlende Selbstliebe irgendwem vorzuwerfen, auch Biene Maja nicht. Ich finde Nächstenliebe ohne ausreichende Selbstliebe nur schwierig und eben nicht so bedingungslos heroisch. Und ich frage mich, was es bedeutet, wenn jemand sich so wenig selbst liebt, dass er all sein Sein, seine Bedürfnisse, seine Wünsche, Träume und Hoffnungen, das eigene Leben dabei wohl nicht mehr als wichtig erachtet. Das nennt man wohl Altruismus!
Ich vermute, dass im Leben eines solchen Menschen irgendetwas nicht stimmt. Und das meine ich weder vorwurfsvoll noch despektierlich.
#31 Jesuit † 14:39:34 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Beim Bienchen
siehst du die ganze verlogene, heuchlerische Sexualmoral der vorkonziliaren Kirche! Diese Menschen belügen sich selber und glauben es im namen Gottes zu tun! Danke Pascal! Deinen Worten ist nichts hinzuzufügen! Hut ab, vor dem Mut zur Wahrheit dieses Liebespaares!
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siehst du die ganze verlogene, heuchlerische Sexualmoral der vorkonziliaren Kirche! Diese Menschen belügen sich selber und glauben es im namen Gottes zu tun! Danke Pascal! Deinen Worten ist nichts hinzuzufügen! Hut ab, vor dem Mut zur Wahrheit dieses Liebespaares!
#30 Kunstmaler † 14:34:05 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ Pascal123
Genau darauf wollte ich hinaus – diese beiden Leute haben sich zur Wahrheit bekannt – sie hätten es auch anders machen können, keiner hätte es gemerkt.
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Genau darauf wollte ich hinaus – diese beiden Leute haben sich zur Wahrheit bekannt – sie hätten es auch anders machen können, keiner hätte es gemerkt.
#29 Pascal123 14:30:12 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Och Bienchen
Ja ja ja wir wissen es das du keinen Sex hast, das ist auch ganz toll und ich ziehe ehrfürchtig meinen Hut davor
Ihre Aussagen betreffend der Frau sind aber unter aller S…
Sie maße sich an Ihre Berufung zu diskreditieren, diese abzuwerten und zu bewerten als minderwertig.
Woher wissen Sie das??
Woher nehmen Sie das recht dazu??
Woher wissen Sie das Gott nicht gerade diese liebe schenkte.
Gott schenkt liebe unter Menschen und ausgerechnet Nonnen und Mönchen sollen dies nicht erfahren??
Zölibatäres Leben ist RKK Erfindung nicht Gottgewolltes Lebensmodell.
Petrus war verheiratet aber die Weinsbergsarbeiter Gottes sollen dies nicht??
Schwachsinn.
Du sollst nicht Lügen ist ein Gebot Gottes.
Diese beiden haben es nicht getan Sie haben sich zur Wahrheit und aufrichtigkeit entschieden, und das soll schlimmer sein als wenn Sie lügen und betrügen Gott und Ihre Oberen.
Bigotter gehts ja kaum noch.
Solange alle Ihr Maul halten dürfen Sie machen was Sie wollen.
Sex haben, Schwul sein, Kinder haben, lieben, Kinder missbrauchen aber sobald einer was sagt und ehrlich zu Gott, sich und anderen ist, ist das das schlimmste was er tun kann.
In welcher Christlichen Sekte leben Sie denn bitte schön.
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Ja ja ja wir wissen es das du keinen Sex hast, das ist auch ganz toll und ich ziehe ehrfürchtig meinen Hut davor
Ihre Aussagen betreffend der Frau sind aber unter aller S…
Sie maße sich an Ihre Berufung zu diskreditieren, diese abzuwerten und zu bewerten als minderwertig.
Woher wissen Sie das??
Woher nehmen Sie das recht dazu??
Woher wissen Sie das Gott nicht gerade diese liebe schenkte.
Gott schenkt liebe unter Menschen und ausgerechnet Nonnen und Mönchen sollen dies nicht erfahren??
Zölibatäres Leben ist RKK Erfindung nicht Gottgewolltes Lebensmodell.
Petrus war verheiratet aber die Weinsbergsarbeiter Gottes sollen dies nicht??
Schwachsinn.
Du sollst nicht Lügen ist ein Gebot Gottes.
Diese beiden haben es nicht getan Sie haben sich zur Wahrheit und aufrichtigkeit entschieden, und das soll schlimmer sein als wenn Sie lügen und betrügen Gott und Ihre Oberen.
Bigotter gehts ja kaum noch.
Solange alle Ihr Maul halten dürfen Sie machen was Sie wollen.
Sex haben, Schwul sein, Kinder haben, lieben, Kinder missbrauchen aber sobald einer was sagt und ehrlich zu Gott, sich und anderen ist, ist das das schlimmste was er tun kann.
In welcher Christlichen Sekte leben Sie denn bitte schön.
#28 Kunstmaler † 14:29:57 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ Biene Maja
Keinesfalls wollte ich Sie damit heruntermachen – auch nicht Ihre Liebesfähigkeit.
Doch – Menschen lieben eben verschieden.
Ihnen genügt die „ferne“ Liebe Gottes, also die überirdische, geistige Glückseligkeit – das finde ich gut und verstehe es auch – aber Sie sollten auch andere Leute verstehen, dass diese Liebe Gottes im Laufe ihrer Ordenstätigkeit einfach „zu weit weg“ zu sein scheint.
Alles in allem finde ich gut, was Sie sagen. :(3
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Keinesfalls wollte ich Sie damit heruntermachen – auch nicht Ihre Liebesfähigkeit.
Doch – Menschen lieben eben verschieden.
Ihnen genügt die „ferne“ Liebe Gottes, also die überirdische, geistige Glückseligkeit – das finde ich gut und verstehe es auch – aber Sie sollten auch andere Leute verstehen, dass diese Liebe Gottes im Laufe ihrer Ordenstätigkeit einfach „zu weit weg“ zu sein scheint.
Alles in allem finde ich gut, was Sie sagen. :(3
#27 für die Kirche 14:29:05 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddi schenk: selbstliebe
Deine Frage kannst Du auch an die Heilige Mutter Theresia von Kalkutta richten.
Dann kannst Du auch weiteren Heiligen vorwerfen, daß sie nicht egoistisch genug sind.
Friedrich Spee, der große Dichter Deutschlands, hat Lepra-Kranken gepflegt, und ist dabei gestorben.
Jesus sagt: „liebet Eure Nächsten wie Euch selbst“.
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Deine Frage kannst Du auch an die Heilige Mutter Theresia von Kalkutta richten.
Dann kannst Du auch weiteren Heiligen vorwerfen, daß sie nicht egoistisch genug sind.
Friedrich Spee, der große Dichter Deutschlands, hat Lepra-Kranken gepflegt, und ist dabei gestorben.
Jesus sagt: „liebet Eure Nächsten wie Euch selbst“.
#26 Biene Maja 14:29:01 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Freddie schenk
ja wie Jesus an mir getan hat ich habe Demut gelernt.
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ja wie Jesus an mir getan hat ich habe Demut gelernt.
#25 freddie schenk 14:25:17 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Biene Maja
Seinen Nächsten zu lieben beinhaltet die Pflicht zur Selbstliebe. Wie ist Ihre Selbstliebe ausgeprägt, wenn Sie sich bis zur schweren eigenen Erkrankung aufopfern?
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Seinen Nächsten zu lieben beinhaltet die Pflicht zur Selbstliebe. Wie ist Ihre Selbstliebe ausgeprägt, wenn Sie sich bis zur schweren eigenen Erkrankung aufopfern?
#24 Biene Maja 14:21:56 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Kunstmaler
ich war im Krankendienst und das 20 Jahre ich hab die
Menschen geliebt bis das ich selber zusammen gebrochen
bin und sehr krank wurde aber ich habe gewust das Jesus
mich lieb hat Gottesliebe steht an erster Stelle ohne das
ging garnichts Amen.
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ich war im Krankendienst und das 20 Jahre ich hab die
Menschen geliebt bis das ich selber zusammen gebrochen
bin und sehr krank wurde aber ich habe gewust das Jesus
mich lieb hat Gottesliebe steht an erster Stelle ohne das
ging garnichts Amen.
#23 Schüttel 14:21:37 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Das ist kein Abfall, sondern
ein ganz normal-menschlicher Vorgang. Scguld sind nicht die Beteiligten, sondern das unmenschliche Festhalten an verlogenen „Gelübden“ durch Amtskirche und Ordensleitung.
Die degenerierte katholische Kirche braucht unbedingt einen neuen Paulus und Luther, den dem verlogenen Heuchler in Rom „ins Angesicht widersteht“ – genauso und mit diesen Worten tat es in Antiochia Paulus (und gerade heute kommt der Heuchler im Vatikan darauf zu sprechen).
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ein ganz normal-menschlicher Vorgang. Scguld sind nicht die Beteiligten, sondern das unmenschliche Festhalten an verlogenen „Gelübden“ durch Amtskirche und Ordensleitung.
Die degenerierte katholische Kirche braucht unbedingt einen neuen Paulus und Luther, den dem verlogenen Heuchler in Rom „ins Angesicht widersteht“ – genauso und mit diesen Worten tat es in Antiochia Paulus (und gerade heute kommt der Heuchler im Vatikan darauf zu sprechen).
#22 freddie schenk 14:20:02 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Ist kreuz.net kommerziell?
D’accord, „für die Kirche“, reine Objektivität gibt es nicht. Nicht in der Presse, nicht im Leben. Aber zwischen dem Versuch mit Provokationen Leser-, Zuschauer- oder Hörerzahlen zu puschen und dem permanenten Treiben, die äußerst subjektive eigene Meinung in „Artikeln“ zu transportieren, besteht dennoch ein Unterschied.
Allein die Überschrift „Eine Abfall-Geschichte“ will nicht bloß provozieren, sondern verunglimpfen. Die Geschichte vom Ordensabfall einer Frau wird hier sehr bewusst und sehr geschickt so dargestellt, dass sich dem Leser auf den ersten Blick der Eindruck aufzwängen muss, dass diese Frau „Abfall“ sei.
Natürlich konstruiere ich mir diese verqueren Gedankengänge nur in meinem kleinen perfiden Hirn. Der Redakzion wäre das natürlich nie in den Sinn gekommen, versteht sich!
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D’accord, „für die Kirche“, reine Objektivität gibt es nicht. Nicht in der Presse, nicht im Leben. Aber zwischen dem Versuch mit Provokationen Leser-, Zuschauer- oder Hörerzahlen zu puschen und dem permanenten Treiben, die äußerst subjektive eigene Meinung in „Artikeln“ zu transportieren, besteht dennoch ein Unterschied.
Allein die Überschrift „Eine Abfall-Geschichte“ will nicht bloß provozieren, sondern verunglimpfen. Die Geschichte vom Ordensabfall einer Frau wird hier sehr bewusst und sehr geschickt so dargestellt, dass sich dem Leser auf den ersten Blick der Eindruck aufzwängen muss, dass diese Frau „Abfall“ sei.
Natürlich konstruiere ich mir diese verqueren Gedankengänge nur in meinem kleinen perfiden Hirn. Der Redakzion wäre das natürlich nie in den Sinn gekommen, versteht sich!
#21 Gehe den rechten Weg 14:19:25 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Glockenläuten im Missionarszelt
…
„Eine Abfall-Geschichte“
Gratulation! Diese Kreuz.net – typische Überschrift trifft
den Nagel mal wieder auf den Kopf!
Danke, daß Sie uns immer wieder den menschlichen Müll
vor Augen führen!
Gut auch, daß Sie den Arktikel mit dem Bild der Ketzerín
versehen haben. So weiß ich, vor wem ich ausspeihen muß,
wenn ich das nächste Mal in der Schweiz bin.
„Im Jahr 1995 wurde bei ihrem Mann die Zitterlähmung
Parkinson diagnostiziert. Er starb einige Jahre später.“
Recht so!
So ist ihm also die gerechte Strafe Gottes widerfahren!
„Danach wirkte sie als Missionarin in Tansania. Dort arbeitete
sie mit dem Kapuzinerpater Lukas Gämperle zusammen.“
Womöglich sind sie beim Anblick der ewig schnackselnden
Neger schwach und sündig geworden. Dies kann aber keine Entschuldigung für das Gottlose Verhalten sein.
„Ich konnte mir nicht vorstellen, daß Lukas sein Leben ohne Partnerin verbringen würde.“
…und schmiss sich ihm gleich selbst an den Hals!
Im Jahr 1976 versprach die Untreue dem untreuen Ex-Kapuziner
die Treue.
Bei so viel Untreue mag man berechtigte Zweifel haben, ob
die beiden es in ihrer Ehe mit der Treue wirklich immer so
genau genommen haben!!!
Ihren Habit sandte sie später zurück, das Brustkreuz nicht.
Soll es ihr ewig eine Last sein!!!
Danke, Kreuz.net!
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…
„Eine Abfall-Geschichte“
Gratulation! Diese Kreuz.net – typische Überschrift trifft
den Nagel mal wieder auf den Kopf!
Danke, daß Sie uns immer wieder den menschlichen Müll
vor Augen führen!
Gut auch, daß Sie den Arktikel mit dem Bild der Ketzerín
versehen haben. So weiß ich, vor wem ich ausspeihen muß,
wenn ich das nächste Mal in der Schweiz bin.
„Im Jahr 1995 wurde bei ihrem Mann die Zitterlähmung
Parkinson diagnostiziert. Er starb einige Jahre später.“
Recht so!
So ist ihm also die gerechte Strafe Gottes widerfahren!
„Danach wirkte sie als Missionarin in Tansania. Dort arbeitete
sie mit dem Kapuzinerpater Lukas Gämperle zusammen.“
Womöglich sind sie beim Anblick der ewig schnackselnden
Neger schwach und sündig geworden. Dies kann aber keine Entschuldigung für das Gottlose Verhalten sein.
„Ich konnte mir nicht vorstellen, daß Lukas sein Leben ohne Partnerin verbringen würde.“
…und schmiss sich ihm gleich selbst an den Hals!
Im Jahr 1976 versprach die Untreue dem untreuen Ex-Kapuziner
die Treue.
Bei so viel Untreue mag man berechtigte Zweifel haben, ob
die beiden es in ihrer Ehe mit der Treue wirklich immer so
genau genommen haben!!!
Ihren Habit sandte sie später zurück, das Brustkreuz nicht.
Soll es ihr ewig eine Last sein!!!
Danke, Kreuz.net!
#20 Kunstmaler † 14:12:17 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ freddie schenk
Dann tun Sie mir aber sehr leid – denn, wenn Sie weiterhin kreuz.net lesen, könnten Sie einen zu hohen Blutdruck bekommen – aufgrund sämtlicher Arikel.
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Dann tun Sie mir aber sehr leid – denn, wenn Sie weiterhin kreuz.net lesen, könnten Sie einen zu hohen Blutdruck bekommen – aufgrund sämtlicher Arikel.
#19 für die Kirche 14:10:36 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@freddi schenk: Wertungen
Der kommerzielle Journalismus lebt von Übertreibungen.
Wenn man relativ objektive Nachrichten hören will, muß man schon Deutschlandfunk einschalten (aber ganz ohne Wertung ist der auch nicht, es fällt Dir bloß nicht auf, weil Du die Werte solcher staatlichen Sender bereits durch den Schulbesuch verinnerlicht hast).
Die Redaktion beherrscht ganz gut den üblichen Journaille-Stil, den auch im Spiegel, Focus etc. zu finden ist. Daher hat sie mehr Leser als kath.net.
Wordpress (der große Bloganbieter) rät seinen Usern, provokativ zu schreiben, wenn sie mehr Leser anziehen wollen!
Redaktion benachrichtigen
Der kommerzielle Journalismus lebt von Übertreibungen.
Wenn man relativ objektive Nachrichten hören will, muß man schon Deutschlandfunk einschalten (aber ganz ohne Wertung ist der auch nicht, es fällt Dir bloß nicht auf, weil Du die Werte solcher staatlichen Sender bereits durch den Schulbesuch verinnerlicht hast).
Die Redaktion beherrscht ganz gut den üblichen Journaille-Stil, den auch im Spiegel, Focus etc. zu finden ist. Daher hat sie mehr Leser als kath.net.
Wordpress (der große Bloganbieter) rät seinen Usern, provokativ zu schreiben, wenn sie mehr Leser anziehen wollen!
#18 freddie schenk 14:05:07 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@kunstmaler
Schwachsinn. Berichterstattung hat neutral zu sein. Wertungen, Meinungen und Betrachtungen gehören in Kommentare oder Glossen, nicht in Artikel. Hier sind doch sonst immer so Rosinenausscheider; aber vom Pressekodex scheint hier noch niemand gehört zu haben. Oder er wird obsolet erklärt, wenns der eigenen Sache dient!?
@Gratias Agamus: 1. Korrekt. Meinungen haben Platz – natürlich! Aber eben nicht in Artikeln.
2. Nicht der Weg zu einer Entscheidung zählt hier, sondern nur die (objektiv) falsche Entscheidung. Sicher haben die Schwester und der Pater ihre Gelübde gebrochen – unwidersprochen! Wieso, weshalb, warum – interessiert doch nicht! Sie haben gefehlt! Das reicht! Basta.
Redaktion benachrichtigen
Schwachsinn. Berichterstattung hat neutral zu sein. Wertungen, Meinungen und Betrachtungen gehören in Kommentare oder Glossen, nicht in Artikel. Hier sind doch sonst immer so Rosinenausscheider; aber vom Pressekodex scheint hier noch niemand gehört zu haben. Oder er wird obsolet erklärt, wenns der eigenen Sache dient!?
@Gratias Agamus: 1. Korrekt. Meinungen haben Platz – natürlich! Aber eben nicht in Artikeln.
2. Nicht der Weg zu einer Entscheidung zählt hier, sondern nur die (objektiv) falsche Entscheidung. Sicher haben die Schwester und der Pater ihre Gelübde gebrochen – unwidersprochen! Wieso, weshalb, warum – interessiert doch nicht! Sie haben gefehlt! Das reicht! Basta.
#17 Biene Maja 14:02:29 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Das ist die
moderne Zeit da gelten keine Werte mehr traurig traurig.
Redaktion benachrichtigen
moderne Zeit da gelten keine Werte mehr traurig traurig.
#16 Kunstmaler † 13:57:43 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ Biene Maja
Ich lebe auch zölibatär und das schon 3 Jahrzehnte weil ich Gott lieb habe und das bleibt so. Gott sei ihrer Seele gnädig.
Vielleicht hat sie mehr geliebt als Sie – sie liebte Gott und den Mönch.
Redaktion benachrichtigen
Ich lebe auch zölibatär und das schon 3 Jahrzehnte weil ich Gott lieb habe und das bleibt so. Gott sei ihrer Seele gnädig.
Vielleicht hat sie mehr geliebt als Sie – sie liebte Gott und den Mönch.
#15 Gratias Agamus 13:57:08 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Pranger
@ freddie schenk
Ich stimme Ihnen zu: In den Beiträgen der „Redaktion“ kommt kaum ein Satz ohne Wertung und Verurteilungen aus. Und auch ich ertappe mich dabei, Wörter in Anführungszeichen zu setzen, um mich wertend davon zu distanzieren. In Diskussionen geht es natürlich auch um Wertungen und Meinungen. Die Artikel aber als „Nachrichten“ zu bezeichnen, finde ich unpassend.
@bonifatius
Worin besteht das „Unrecht“, wenn ein Mann oder eine Frau den gewählten Lebensstand verlässt? Unterstellen Sie diesen Menschen Leichtfertigkeit und hedonistische Genusssucht? Haben Sie mit ihnen über den Weg gesprochen, über die Entscheidungsfindung? Es geht freilich nicht um das konsequente Durchtragen einer einmal gewählten Lebensform, sondern um Schicksale und um Menschen. Also ab an den Pranger mit ihnen! Bewerft sie mit Tomaten! Bespuckt sie! Gnade? Firlefanz! Brandmarkt sie! Ich wünsche Ihnen einen gründlichen Bruch in Ihrer Biographie, vielleicht gehen Sie dann nicht mehr so hart mit anderen ins Gericht.
Redaktion benachrichtigen
@ freddie schenk
Ich stimme Ihnen zu: In den Beiträgen der „Redaktion“ kommt kaum ein Satz ohne Wertung und Verurteilungen aus. Und auch ich ertappe mich dabei, Wörter in Anführungszeichen zu setzen, um mich wertend davon zu distanzieren. In Diskussionen geht es natürlich auch um Wertungen und Meinungen. Die Artikel aber als „Nachrichten“ zu bezeichnen, finde ich unpassend.
@bonifatius
Worin besteht das „Unrecht“, wenn ein Mann oder eine Frau den gewählten Lebensstand verlässt? Unterstellen Sie diesen Menschen Leichtfertigkeit und hedonistische Genusssucht? Haben Sie mit ihnen über den Weg gesprochen, über die Entscheidungsfindung? Es geht freilich nicht um das konsequente Durchtragen einer einmal gewählten Lebensform, sondern um Schicksale und um Menschen. Also ab an den Pranger mit ihnen! Bewerft sie mit Tomaten! Bespuckt sie! Gnade? Firlefanz! Brandmarkt sie! Ich wünsche Ihnen einen gründlichen Bruch in Ihrer Biographie, vielleicht gehen Sie dann nicht mehr so hart mit anderen ins Gericht.
#14 kritischerbeobachter 13:56:09 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ joberens
Du hast einen Schlag weg.
Unterlasse ebenso deinen zynisch, wie merkwürdigen Zusatz unter all deinen Postings.
Und schnell – ab in psychiatrische Behandlung. Ohne eine medizinische Bildung zu haben, sage ich dir auf den Kopf zu: Du bist schizophren.
Und außer dem Forum hier hast du offensichtlich keine Sublimierungsmöglichkeit, deinen Frust und deine Einsamkeit abzureagieren.
Armer joberens.
Redaktion benachrichtigen
Du hast einen Schlag weg.
Unterlasse ebenso deinen zynisch, wie merkwürdigen Zusatz unter all deinen Postings.
Und schnell – ab in psychiatrische Behandlung. Ohne eine medizinische Bildung zu haben, sage ich dir auf den Kopf zu: Du bist schizophren.
Und außer dem Forum hier hast du offensichtlich keine Sublimierungsmöglichkeit, deinen Frust und deine Einsamkeit abzureagieren.
Armer joberens.
#12 joberens 13:51:02 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Gewissen und Gott
Ich denke, die Klosterfrau hat ihren Schritt im Einvernehmen mit ihrem persönlichen Gewissen getan. Gott dürfte am ehesten Verständnis für ihren Schritt gehabt haben.
Josef Berens
(als einfacher,denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, die Klosterfrau hat ihren Schritt im Einvernehmen mit ihrem persönlichen Gewissen getan. Gott dürfte am ehesten Verständnis für ihren Schritt gehabt haben.
Josef Berens
(als einfacher,denkender Katholik)
#11 Kunstmaler † 13:50:19 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
selber denken
Vielleicht geht die Redaktion davon aus, dass man selber denken kann. Der Leser macht sich immer selbst ein Bild von einer Sache und wer sich wirklich beeinflussen lässt, hat eine schwache Persönlichkeit.
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Vielleicht geht die Redaktion davon aus, dass man selber denken kann. Der Leser macht sich immer selbst ein Bild von einer Sache und wer sich wirklich beeinflussen lässt, hat eine schwache Persönlichkeit.
#10 Biene Maja 13:49:45 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Wenn man…
…Ewiges Gelübte abgelegt hat sollte man dabei bleiben
Treue! Das ist sowie in einer EHE. Gott ist treu wir solten
es auch sein. Sicherlich war es keine wahre Berufung wenn
man von Gott ergriffen ist handelt man nicht so. Ich lebe
auch zölibatär und das schon 3 Jahrzehnte weil ich Gott
lieb habe und das bleibt so. Gott sei ihrer Seele gnädig.
Redaktion benachrichtigen
…Ewiges Gelübte abgelegt hat sollte man dabei bleiben
Treue! Das ist sowie in einer EHE. Gott ist treu wir solten
es auch sein. Sicherlich war es keine wahre Berufung wenn
man von Gott ergriffen ist handelt man nicht so. Ich lebe
auch zölibatär und das schon 3 Jahrzehnte weil ich Gott
lieb habe und das bleibt so. Gott sei ihrer Seele gnädig.
#9 freddie schenk 13:46:13 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Wo wurde denn gerichtet?
Hier:
Während des nachkonziliaren Niedergangs verließ eine Klosterschwester ihren Orden, um sich mit einem Kapuziner einzulassen. Nun schlägt sie aus ihrem unseligen Leben etwas Kapital.
und hier:
Eine traurige Angelegenheit
und hier:
Als sie ihren Oberin ihr unseligeVorhaben unterbreitete, begannen diese zu weinen – erinnert sich die abgefalleneKlosterfrau.
Ja, ja, Sie werden sagen, das sei alles nur journalistische Faktenvermittlung. Es sind Wertungen, die in einem redaktionellen Artikel aber nunmal nichts verloren haben. Es geht hier nicht um Fakten, sondern um Wertungen, die man dem Leser offenbar stets implizieren muss, weil er von allein ja nie drauf käme, sich selbst ein bild zu machen. So wird gerichtet!
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Hier:
Während des nachkonziliaren Niedergangs verließ eine Klosterschwester ihren Orden, um sich mit einem Kapuziner einzulassen. Nun schlägt sie aus ihrem unseligen Leben etwas Kapital.
und hier:
Eine traurige Angelegenheit
und hier:
Als sie ihren Oberin ihr unseligeVorhaben unterbreitete, begannen diese zu weinen – erinnert sich die abgefalleneKlosterfrau.
Ja, ja, Sie werden sagen, das sei alles nur journalistische Faktenvermittlung. Es sind Wertungen, die in einem redaktionellen Artikel aber nunmal nichts verloren haben. Es geht hier nicht um Fakten, sondern um Wertungen, die man dem Leser offenbar stets implizieren muss, weil er von allein ja nie drauf käme, sich selbst ein bild zu machen. So wird gerichtet!
#8 bonifatius 13:41:34 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
liabs wienerl, recht host…
man sollte halt Untreue loben, denn Sünden und Fehler gibt es in unserer Zeit nicht mehr. De homma obgschaft.
Christliches Erbarmen schließt auch den Mut mit ein, Unrecht und Untreue beim Namen zu nennen. Alles andere ist neuzeitliches Wischiwaschi, was den Deife unbandig freit, gell.
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man sollte halt Untreue loben, denn Sünden und Fehler gibt es in unserer Zeit nicht mehr. De homma obgschaft.
Christliches Erbarmen schließt auch den Mut mit ein, Unrecht und Untreue beim Namen zu nennen. Alles andere ist neuzeitliches Wischiwaschi, was den Deife unbandig freit, gell.
#7 Kunstmaler † 13:38:45 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@Gratias Agamus
Ich finde nicht, dass die Redaktion hier ätzend war – ich finde manchen Arikel eher amüsant.
Man muss halt schon damit rechnen, wenn man so etwas als Geistlicher oder Geistliche tut, dass man ins Kreuzfeuer gerät!
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Ich finde nicht, dass die Redaktion hier ätzend war – ich finde manchen Arikel eher amüsant.
Man muss halt schon damit rechnen, wenn man so etwas als Geistlicher oder Geistliche tut, dass man ins Kreuzfeuer gerät!
#6 Gratias Agamus 13:34:33 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
@ wiener
Das ist hier der „Stil“ der „Redaktion“ dieses so genannten „Nachrichtenportals“. Immer druff, immer druff, immer druff. Die „Redakteure“ sind, glaube ich, selbst davon überzeugt, dass sie subtil und fein vorgehen. Dass sie wie Planierraupen über Menschen, Schicksale und Leiderfahrungen hinwegwalzen, ist ihnen egal. Das ist hier so üblich. In dem hier gepredigten „Katholizismus“ wird gehobelt, da fallen eben auch Spähne. Kollateralschäden, Einzelschicksale, friendly fire. Man kann halt nicht auf alles Rücksicht nehmen. Die Sprachverunstalungen, die dabei vorfallen, sind das äußere Zeichen degenerierter Geister.
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Das ist hier der „Stil“ der „Redaktion“ dieses so genannten „Nachrichtenportals“. Immer druff, immer druff, immer druff. Die „Redakteure“ sind, glaube ich, selbst davon überzeugt, dass sie subtil und fein vorgehen. Dass sie wie Planierraupen über Menschen, Schicksale und Leiderfahrungen hinwegwalzen, ist ihnen egal. Das ist hier so üblich. In dem hier gepredigten „Katholizismus“ wird gehobelt, da fallen eben auch Spähne. Kollateralschäden, Einzelschicksale, friendly fire. Man kann halt nicht auf alles Rücksicht nehmen. Die Sprachverunstalungen, die dabei vorfallen, sind das äußere Zeichen degenerierter Geister.
#5 Kunstmaler † 13:34:32 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
wenigstens nicht verheimlicht
Diese zwei Leute haben sich zueinander bekannt – ich sehe hier keine Sünde. Sie haben sich offen verhalten. Keiner hat gelogen – das finde ich ist wichtig – und nicht, so wie mancher kath. Priester hinterrücks rummachen.
Sie sind den Weg der Wahrheit gegangen und nicht den der Heimlichkeiten und Lüge.
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Diese zwei Leute haben sich zueinander bekannt – ich sehe hier keine Sünde. Sie haben sich offen verhalten. Keiner hat gelogen – das finde ich ist wichtig – und nicht, so wie mancher kath. Priester hinterrücks rummachen.
Sie sind den Weg der Wahrheit gegangen und nicht den der Heimlichkeiten und Lüge.
#4 ottaviani 13:33:59 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
wo wurde den
gerichtet die dame ist ihren gelübten untreu und der herr war kapuziner
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gerichtet die dame ist ihren gelübten untreu und der herr war kapuziner
#3 wiener 13:22:16 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
wie viel …
… verurteilungen in einem einzigen „artikel“ …
Im Jahr 1976 versprach die Untreue dem untreuen Ex-Kapuziner die Treue.
und irgendwo steht doch etwas im sinne von:
richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
oder:
nach dem selben maß, nach dem ihr andere verurteilt, werdet ihr verurteilt werden!
… gibt euch das nicht zu denken?
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… verurteilungen in einem einzigen „artikel“ …
Im Jahr 1976 versprach die Untreue dem untreuen Ex-Kapuziner die Treue.
und irgendwo steht doch etwas im sinne von:
richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!
oder:
nach dem selben maß, nach dem ihr andere verurteilt, werdet ihr verurteilt werden!
… gibt euch das nicht zu denken?
#2 freddie schenk 13:18:17 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
Manchmal kommen Menschen
an Kreuzungen Ihres Lebensweges. Manchmal orientieren sie sich dabei um. Schlagen einen anderen Weg ein, als den, den sie zuvor für richtig erkannt haben. und dabei ist die Liebe manchmal stärker, als alle Vorhaben, Pläne und auch als die Gelübde.
Gottes Wege sind eben unergründlich!
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an Kreuzungen Ihres Lebensweges. Manchmal orientieren sie sich dabei um. Schlagen einen anderen Weg ein, als den, den sie zuvor für richtig erkannt haben. und dabei ist die Liebe manchmal stärker, als alle Vorhaben, Pläne und auch als die Gelübde.
Gottes Wege sind eben unergründlich!
#1 bonifatius 13:12:20 | Mittwoch, 1. Oktober 2008
die arme Frau…
Gott sei ihr gnädig!
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Gott sei ihr gnädig!
Es wurden 9 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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