Kinderverhütung
Aus für die katholische Lehre
Wer in Österreich mit seinen Schülern die Enzyklika ‘Humanae Vitae’ liest, ist ein Verbrecher. Von Paula von Wachtung.
Brief des Bundesministeriums für Unterricht, Kunst und Kultur.
Brief des Bundesministeriums für Unterricht, Kunst und Kultur.
(kreuz.net) Ein Religionslehrer aus dem Raum Baden bei Wien lud im Frühjahr Vertreter der Lebensschutz- organisation ‘Human Life International’ in seinen Unterricht.

Dabei wurde Informationsmaterial verteilt, dessen Inhalte der katholische Sexuallehre entsprechen und diese medizinisch und statistisch untermauert.

Das veranlaßte Beatrix Haller – Sachbearbeiterin im österreichischen Bundesministerium für Unterricht, Kunst und Kultur – am 22. August zu einem Schreiben an alle Landes- und Stadtschulräte.

Österreichischer Bildungsminister ist gegenwärtig die Sozialistin, Genosse Claudia Schmied (49).

In dem Schreiben behauptet Frau Haller, daß die Informationen von ‘Human Life International’ nicht der „Pluralität der Wertvorstellungen, Achtung gleichgeschlechtlicher Partnerschaftsformen, wissenschaftlich fundierte Aussagen, Entscheidungsfreiheit des Einzelnen und kritische Auseinandersetzung mit der Vielfalt von Argumentationen“ entsprechen würden.

Brief des niederöstererichischen Landesschulrats an die Bezirksschulräte und Direktoren
Brief des niederöstererichischen Landesschulrats an die Bezirksschulräte und Direktoren
Daher seien diese Materialien künftig nicht mehr im Unterricht zuzulassen.

Frau Haller fügte hinzu: „Das gilt auch für den Religionsunterricht“.

Nach Frau Hallers Angaben wird die „Pluralität der Wertevorstellung“ durch die katholische Sexuallehre konterkariert.

Bedeutet Pluralität somit, daß bestimmte Wertevorstellungen verboten sind?

Die von ‘Human Life International’ verwendeten Texte stehen in keiner Weise im Widerspruch zur katholischen Lehre: Wird katholischen Religionslehrern in Österreich also verwehrt, die katholische Sexualmoral zu unterrichten?

Frau Haller beruft sich auf Paragraph 2 Absatz 3 des Religionsunterrichtsgesetzes. Demzufolge dürfen im Religionsunterricht keine Lehrmittel verwendet werden, die im Widerspruch zur staatsbürgerlichen Erziehung stehen.

Steht die staatsbürgerliche Erziehung somit über dem Religionsunterricht? Über der kirchlichen Lehre?

Machen sich österreichische Religionslehrer strafbar, wenn sie im Unterricht mit ihren Schülern die Enzyklika ‘Humanae vitae’ lesen?

Bei medizinischen und statistischen Fakten kann es nicht um eine „Pluralität der Wertevorstellungen“ gehen, sondern nur darum, ob diese Fakten zutreffen oder nicht.

Ein Beispiel: Entweder stimmt die Aussage, daß HI-Viren kleiner sind als Spermien – womit Kondome vor Aids noch schlechter schützen als vor Schwangerschaften – oder die Aussage stimmt nicht.

Falls Informationen der Wirklichkeit entsprechen, verdienen sie eine Veröffentlichung, ansonsten sollte man den Beweis antreten, daß gelogen wurde.

Frau Haller unternimmt in ihrem Schreiben keinen Versuch, die in dem Informationsmaterial vorgebrachten Tatsachen zu widerlegen.

Offenbar gilt die staatsbürgerliche Erziehung als höchstes Prinzip auch jenseits rationaler Argumente.
      
290 Lesermeinungen
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#293   Marcelus   14:47:51 | Mittwoch, 8. Oktober 2008
@joberens: An der Aidsverbreitung sind Sie schuld,
wie alle Empfängnisverhütungs- und Promiskuitätspropagandisten, egal ob in der europäischen Welt oder in Afrika und Asien.
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#292   pangelingua   21:01:48 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Heinz Josef
Intellektuell sicher nicht, aber in der Leugnung alles dessen, was katholische Glaubenswahrheit ist, könnten sich die beiden schon die Hand geben.
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#291   Heinz Josef   20:36:21 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Joberens und Breitenbach????
die beiden doch recht gut zusammen passen
Da seh ich keine Anhaltspunkte.
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#290   pangelingua   20:31:54 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Heinz Josef
Ich glaube kaum, daß Pfarrer Breitenbach auf Unterstützung von Joberens Wer legt …
obwohl die beiden doch recht gut zusammen passen, wobei ich dem Würzburger Nichtswürden schon einen höheren IQ unterstelle.
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#289   Heinz Josef   19:00:51 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Ich glaube kaum
das Pfarrer Breitenbach auf Unterstützung von Joberens Wert legt.
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#288   Aquinus   18:56:36 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@joberens
Tut mir leid, aber ich kann dich nicht mehr ernst nehmen. Du gehst mit keinem Wort auf das ein was ich geschrieben habe und wiederholst stattdessen deine immer gleichen Phrasen. So macht Diskussion keinen Sinn!
Im Partenia Forum hat dich jemand nach deinem Glauben gefragt, aber joberens, auf kreuz.net ein Hansdampf in allen Gassen und innerhalb kürzester Zeit mit seinem immer gleichen Weisheiten zur Stelle, hat betreten geschwiegen und sich nicht geäußert. Ebenso wie du meiner Kritik an Pfarrer Breitenbach nichts entgegenzusetzen hattest. Ebenfalls im Partenia Forum hat dir Frau Hanna Grafeneder mehr als deutlich zu verstehen gegeben, daß du vielfach gar nicht weißt worüber du sprichst und nur leere Worthülsen von dir gibst. Auch das hat bei wohl keinen Nachdenkprozess ausgelöst. Schade eigentlich…
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#287   pangelingua   17:18:00 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@die Forumsteilnehmer
Der einfach denkende Josef ist so stolz auf seinen Brief an Bruder Papst, dass er ihn nun zum x-ten Male hier präsentieren zu müssen glaubt.
Dass er damit nur seine bodenlose, hirnlose Dummheit schonungslos bloßstellt, das ist dem Typen einfach nicht beizubringen.
Bei aller christlichen Nächstenliebe: Ich kann nur wiederholen, was ich schon mehrmals gesagt habe: Dieser Joberens ist ein hetzender Schwätzer und schwätzender Hetzer von nicht überbietbarer Frechheit. Er ist zwar einfach, aber weder denkend und erst recht kein Katholik, sondern nur ein Riesenarschloch, das jede Menge Scheiße von sich gibt.
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#286   joberens   16:58:28 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Philipp
Lieber Philipp, nochmals mein Brief und lese ihn bitte einmal wörtlich und so wirst Du mir da sogar zustimmen müssen.
Offener Brief an den Papst wegen Aidsschuld
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#285   Phillip   16:05:10 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Einfach Denkender
Ihre Beiträge sind wie Autounfälle. Man will nicht hinsehen, macht es aber manchmal doch.
Aber noch was anderes…Ich hab mir mal die Mühe gemacht und Ihre Beiträge in dem ein oder anderen Forum gelesen.
Irritiert es Sie gar nicht, daß die Mehrheit der Leute Sie für nicht ganz zurechnungsfähig hält?
Ist Ihnen die Peinlichkeit z.B. Ihres Papstbriefes wirklich nicht bewußt?
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#284   joberens   15:59:15 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Aquinus
Ich weiß nicht in welcher Zeit Du zu leben glaubst. Die Zeiten sind lange vorbei, als man die Menschen amtskirchlich noch einlullen konnte. Immer mehr Christen und Katholiken informieren sich selbst und denken auch selbst und nehmen nicht mehr alles so für bare Münze, was ihnen so zugemutet wird. Das ist auch gut so und wird auch nicht mehr zu bremsen oder rückgängig zu machen sein.
So wird man amtskirchlich auch umdenken müssen und sich auf viel mehr berechtigte Kritik gefaßt machen müssen. Berechtigte Kritik ist ja auch gut und in der Apostelgeschichte wurde ja bekanntlich auch schon ins Angesicht widersprochen, was dem Christentum nicht einmal schlecht bekommen ist.
Vielleicht wirst Du da also ein wenig umdenken müssen und weiterhin, auch von mir kritische Gedanken zu schlucken haben.
Wenn Du nicht magst, kannst du meine Beiträge ja einfach ignorieren. Niemand zwingt Dich dazu, sie zu lesen. Aber kommen werden sie auch weiterhin.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Ktholik
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#283   Phillip   15:43:07 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Aqinus
Wer ein guter Priester ist, entscheidet niemand anders als immer noch Josef Berens höchtselbst!
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#282   Aquinus   15:38:59 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Roland Breitenbach
Glaubst du wirklich, daß ein Priester der spaltet und polarisiert ein guter Priester ist? Sollte seine Aufgabe nicht in erster Linie sein die Menschen zu Gott zu führen, und zwar alle Menschen? Glaubst du wirklich, daß ein Priester der nur Spott und Hohn für Andersdenke über hat ein guter Priester sein kann? Wäre es nicht seine Aufgabe gerade auf diese Menschen besonders verständnisvoll zuzugehen, anstatt sie auszugrenzen und zu versuchen sie der Lächerlichkeit preiszugeben?
Roland Breitenbach ist ein Extrem, erzkonservative Priester das andere, aber von letzteren erlebe ich selten bis nie jenes Maß an Provokation, mit dem Roland Breitenbach agiert!
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#281   joberens   15:30:51 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Roland Breitenbach
Liebe Leute, die Hetzte, die hier einige gegen den guten und erfolgreichen Priester Roland Breitenbach betreiben zeugt doch, meiner Meinugn nach, eindeutig nur von Neid und Mißgunst.
Roland Breitenbach ist, und das ist nicht zu leugnen, bei ein wenig selbst denkenden Christen, Katholiken und auch Priesterkollegen hoch geachtet und respektiert. Das er auch bei den Gläubigen beliebt ist und den Menschen noch etwas zu sagen hat, beweisen die vollen Kirchen bei seinen Gottesdiensten. Nur noch wenige seiner Priesterkollegen können das schaffen.
Roland Breitenbach ist auch unverkennbar ein weitsichtiger Priester der, nicht zu Unrecht, akzeptiert, anerkannt und hoch geachtet ist. Er ist Vorbild für so manchen eher verstockten, zu patpstreuen Priester der sich nicht traut selbst ein wenig zu denken, Verantwortungsbewußtsein zu zeigen und über seinen Schatten zu sspringen.
Mit viel mehr Priestern in der Art und mit der Eigenverantwortung wie dieser gute Priester Roland Breitenbach würden unserer kath. Kirche sehr, sehr gut tun und ihr sicherlich auch in besseres Fahrwasser verhelfen.
In dem Zusammenhang darf ich auch noch auf das hoch interessante Buch von Roland Breitenbach hinweisen mit dem Titel. „Jesus wäre heute ein Palästinenser“ , (Raimund Maier Verlag).
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#280   Aquinus   15:21:47 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@joberens
Eine letztes Mal versuche ich dir zu erklären worum es geht: Das katholische Lehramt möchte den Menschen ein Leitfaden für ihr Leben sein und vielen Menschen ist es das auch. Klar, es gibt auch solche auf die das nicht zutrifft. Ich stehe zum katholischen Lehramt, bin davon überzeugt und sehe es als etwas positives. Bei dir, lieber joberens, ist das nicht der Fall. Gut, macht auch nichts, jeder soll nach seiner Fason glücklich werden, NUR: Ich käme nie auf die Idee dich ständig mit irgendwelchen Meldungen zu bombardieren, dass du doch umkehren mögest und endlich meine Sicht der Dinge, in deinem Fall die von dir vertretene Wahrheit, annehmen mögest. Du hingegen quälst die Leser hier mit weit über 1000 Beiträgen in gerade mal 4 Monaten, obwohl du doch ganz genau weißt, daß deine Auslassungen hier nicht auf fruchtbaren Boden fallen werden! Ich behaupte auch, dass es dir gar nicht um die Dinge geht, die du hier vorgibst zu vertreten, sondern dich befriedigt es hier Unruhe zu stiften, andere in Aufregung zu versetzen und es macht dir sichtlich Freude im Mittelpunkt zu stehen. Jeder (auch der Papst) muß sich für das was er tut selbst verantworten, aber nicht vor dir sondern vor seinem himmlischen Vater, und keiner hat es notwendig sich ständig unter die Nase halten zu lassen wie falsch er doch mit seinen Ansichten liegt! Lebe wie du es für richtig hältst, aber billige doch auch den anderen und der kath. Kirche das Recht zu, es ebenso zu tun!
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#278   Phillip   14:34:30 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Nazijäger aleph Breitenbach
Mir ist schon klar, daß Sie in jedem, der Ihre verquere Meinung nicht teilt, erstmal einen Nazi sehen. Das sorgt bereits im vorraus für vermeindliche moralische Überlegenheit und passt zu Ihrem auch ansonst sehr unangenehmen Stil.
Leider, und darauf muss ich Sie hinweisen, ist der Trick nicht ganz neu, ähnelt aber in seiner Abgedroschenheit Ihren sonstigen Diskussionsbeiträgen.
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#277   Strepto von Kokke   14:30:21 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Aleph Breitenbach – Nazi
Sind Sie keiner…?
So argumentieren manche !!! Fremdlinge auch gern, wenn Deutsche nicht so funktionieren, wie sie sich das von Herzen wünschen.
„Bist du Nazi?!“
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#276   Exodus †   14:29:08 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Noch immer!
HaAcher: @RedaktionWarum löscht Ihr die extrem zynischen und einfach zutiefst menschenverachtenden Postings von carlosroberto nicht? …trotz zahlreicher deutlicher Proteste…?!
Die untenstehende Entgleisung dieses users ist ja bei weitem nicht seine erste! Euer Nicht-Handeln wiegt umso schwerer, als Ihr ja oft genug bewiesen habt, dass Ihr konsequent löschen, sperren und zensieren könnt – zwar immer wegen Kleinigkeiten und nie wegen wirklich gravierender Dinge, aber das ist kein technisches, sondern v.a. ein moralisches Problem…
Da Ihr aber von Eurer einfach umzusetzenden Möglichkeit, diesen menschenverachtenden user zu sperren und ihm das Handwerk zu legen, trotz vieler Proteste keinen Gebrauch macht, erlaube ich mir, die Schlussfolgerung zu ziehen, dass Ihr die „Meinung“ dieses extrem irregeleiteten Menschen teilt.
Das aber heißt nichts anderes, als dass Ihr eine zynische, menschenverachtende, braune Bande seid, vor der sich wahrscheinlich sogar die NPD ekeln würde (und das will bei deren Anhängern wirklich was heißen!).
Wer Nazidreck protegiert und propagiert ist ein Drecksnazi!
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Unfassbar!
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#275   Aleph †   14:27:25 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Philllip
Seine Wahnsinnigkeit joberens bzw. gesetzlicher Vertreter aleph BreitenbachOffenbar sind Sie Bewohner der gleichen Nervenheilanstalt…
Sie haben so wunderschöne Totschlagargumente wie ein Nazi. Sind Sie keiner…?
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#274   Strepto von Kokke   14:27:16 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Joberens
Gerade wir Katholiken sollten uns durch besondere Brüderlichkeit von anderen Religionsgemeinschaften unterscheiden.
Lieber Josef,
das hast du wunderbar geschrieben und dass dir dabei ein paar unbrüderliche Entgleisungen der vergangenen Tage gegen Papst, Klerus und Gläubige der Kirche in Vergessenheit geraten sind, das braucht dich nicht zu quälen.
Wir wissen, dass du es nur gut meinst.
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#273   Phillip   14:19:21 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@einfach Denkender
Ich denke, wir alle wollen doch dasselbe…
Das glaube ich nicht.
Sie wollen eine Kirche, die sich dem joberensschen Diktat beugt.Eine Kirche, in der joberens Meinung immergültig ist und nicht zur Diskussion steht. Eine Kirche, in der jeder mehrmals täglich vor dem Bild des grossen Führers joberens „der Papst ist Schuld an allen Aidstoten dieser Welt und allen ermordeteten Kindern“ sagt.
Eine Kirche, in der man sich dreimal täglich gen Rommersheim verneigt und sagt:„wer nicht täglich Unzucht treibt, verklemmt ist bis in alle Zeit“(Reim dich oder ich fress dich).
Die meisten anderen hier wollen das glaube ich nicht.
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#272   Strepto von Kokke   14:14:28 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Joberens
Lieber Josef,
Aleph, den du persönlich kennst, hat uns in einer Mitteilung zu deiner Person persönlich gebeten ein wenig mehr Rücksicht und Nachsicht mit dir zu üben.
Wir wissen durch Aleph jetzt was mit dir los ist.
Das erklärt vieles.
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#271   joberens   14:11:20 | Dienstag, 7. Oktober 2008
weiter für eine bessere Kirche streiten
Ich denke, wir alle wollen doch dasselbe nämlich eine bessere und glaubwürdigere und wieder attraktivere kath. Kirche und das müßte doch eigentlich gut sein, auch wenn wir da nicht immer einer Meinung sind.
So sollten wir auch nicht müde werden, weiter kritisch machen und dabei möglichst fair und christlich brüderlich miteinander umzugehen vergehen.
Gerade wir Katholiken sollten uns durch besondere Brüderlichkeit von anderen Religionsgemeinschaften unterscheiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#270   Phillip   14:09:47 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Seine Wahnsinnigkeit joberens bzw. gesetzlicher Vertreter aleph Breitenbach
Offenbar sind Sie Bewohner der gleichen Nervenheilanstalt…
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#269   Strepto von Kokke   14:03:49 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Aleph Breitenbach -Josef Berens Geisteskrankheit
Die Nazis sind Vertreter einer menschenmordenden Ideologie.Was Josberens vertritt richtet kaum Schaden an. Das ist der Unterschied.
Trotzdem muss nicht jeder glauben, an ihm seinen Scnabel wetzen zu dürfen… Das ist unchristlich
Sie wollen uns also, da Sie sowieso davon ausgehen, dass Josef Berens den Inhalt Ihres Schreibens nicht erfasst, – auf ganz freundliche und zurückhaltende Art und Weise mitteilen, dass Josef Berens krank ist und wir ihn deshalb in Ruhe lassen sollen.
Hätten Sie uns das nur früher mitgeteilt, dass Sie ihm persönlich so nah stehen und um seine Krankheit wissen, wäre das sehr rücksichtsvoll gewesen.
Aber nun wissen wir bescheid und werden uns entsprechend verhalten können, indem wir Rücksicht auf seine offensichtliche und von Ihnen, lieber Aleph bestätigte Geisteskrankheit nehmen können.
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#268   Phillip   13:55:12 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Aleph
Als ich meinen Beitrag gesendet hatte, sah ich Ihre Antwort bereits vor mir.
Ich will ja den einfach Denkenden gar nicht mit Nazis auf eine Stufe stellen, sonder habe mir nur erlaubt Ihre „Logik“ weiterzuführen.
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#267   Aleph †   13:50:54 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Phillips
Die Nazis sind Vertreter einer menschenmordenden Ideologie. Was Josberens vertritt richtet kaum Schaden an. Das ist der Unterschied.
Trotzdem muss nicht jeder glauben, an ihm seinen Scnabel wetzen zu dürfen… Das ist unchristlich. :-)
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#266   Phillip   13:44:55 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Aleph
Bei allem Ärger: Verfemt den Josberens nicht. Er ist auch einer von uns Menschen…
Dieser Logik nach müsste natürlich auch gelten: Verfemt die Nazis nicht, sie gehören auch zu uns Menschen…
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#265   Aleph †   13:39:30 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Rehabilitation für Josberens
Bei allem Ärger: Verfemt den Josberens nicht. Er ist auch einer von uns Menschen…
:-)
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#264   Strepto von Kokke   13:28:57 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Joberens – deine ganz persönliche Wahrheit
Tut mit leid, aber das muß doch einmal so klar und deutlich gesagt werden dürfen.
Josef, weder dein pseudointellektuelles Geschwätz noch deine bescheidenen Textanalysen müssen dir leid tun.
Es ist doch deine Wahrheit, die du hier verbreitest.
Und das es nichts, aber auch absolut nichts gibt, was dir an dieser, deiner Wahrheit peinlich ist, wissen wir auch.
Sonst würdest du sie doch nicht so schamlos boshaft präsentieren, oder Josef, irre ich mich da? :-D
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#263   Phillip   13:24:43 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Keinen Platz für braune Hatz…
:)3 :)3 :)3
…und joberens!!!
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#262   Aleph †   13:23:32 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Keinen Platz für braune Hatz…
Keinen Platz für braune Hatz… :-( :-( :-(
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#261   kritischerbeobachter   13:13:14 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Tut mir leid, joberens, aber auch das muß mal gesagt werden:
Du bist nicht normal.
Du bist verblendet. Was bezeichnest du eigentlich alles als normal:
– Widernatürliche Unzucht (Homosexuellen billigst du die gleiche Stellung zu wie Eheleuten),
– Vorehelicher Geschlechtsverkehr ist für dich „Normalität“, hauptsache die Partner „lieben“ sich.
– Liebe auf Zeit im Zeitalter, wo ein Großteil an Ehen geschieden werden.
… usw. usf.
Schleich dich, joberens.
Alles was du als Normalität darstellst, ist durch die hl. Kirche bereits verworfen worden.
Du solltest dich endlich mal besinnen und nicht auf deinen Führer Gaillot oder dessen Vertrauten Breitenbach Rückgriff nehmen.
Die extremistischen Darstellungen und Einstellungen Deinerseits habe ich explizit von Gaillot & Co. noch nie in einem derartigen Gequatsche deinerseits gehört.
Obwohl mir Gaillot, Breitenbach & Co. auch ein Dorn im Auge sind, da diese Typen auch nicht mehr katholisch sind.
Ebenso wie du, der ein Häretiker, Schismatiker und Apostat ist. Somit exkommuniziert.
Schleich dich in deine eigene joberensche Kirche.
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#260   Phillip   13:10:20 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Kloh-Berens
Sie erdreisten Sich allen Ernstes anderen Menschen Ratschläge zu erteilen??? Ihre Unverschämtheit ist nicht mehr zu überbieten!!
Sie sind eine hetzende, Hass schürende, anmaßende, unerträglich überhebliche und fast schon grotesk dümmliche Witzfigur.
Ihr Hass auf die Katholische Kirche, von der Sie Sich natürlich gerne bezahlen lassen, hat Sie offenbar immun gegen alle Argumente gemacht.
Bei jedem Ihrer unsinnigen Beiträge kann man nur noch :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
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#259   joberens   13:02:36 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Strepto
Lieber Strepto, in Deiner Schulzeit scheint es noch keine Sexualaufklärung in den schulen gegeben zu haben und auch Deine Eltern scheinen es versäumt zu haben, Dir zu vermitteln, was normal gelebte Sexualität ist.
Du beweist aber mit Deiner Einstellung auch die Notwendigkeit der schulischen Aufklärung, damit die Kinder, im Unterschied zu Dir ein ganz normales Verhältnis dazu bekommen und nicht so verklemmt und unwissend durch die Welt laufen, wie es bei Dir der Fall zu sein scheint.
Nur wer in der Lage ist seine Sexualität auch ganz normal zu leben ist ausgeglichen, hat auch ein ganz normales Verhältnis dazu und braucht sich nicht schriftlich darüber zu ergötzen, wie Du es tust.
Ich weiß ja nicht, ob Du ein Zölibatärer bist. Wenn nicht, würde ich Dir doch dringend raten, nicht so viel darüber zu spekulieren und zu spinnen sondern sie ganz normal selbst, in gottgefälliger Weise zu leben zu versuchen. Das könnte Balsam für Deine Seele sein.
Dann würdest Du sicherlich, ähnlich wie ich und alle, die sie normal leben, auch ein normales Verhältnis dazu bekommen und brauchtest Dich vielleicht nicht länger an unsinnigen Anspielereien und Fantasiebildern zu ergötzten.
Tut mit leid, aber das muß doch einmal so klar und deutlich gesagt werden dürfen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#258   kritischerbeobachter   12:56:44 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Warum denn gleich so beleidigend, joberens?
Offenbar hast du Probleme.
Und gar ganz große.
So was wie dich habe ich noch nie erlebt.
Du bist einfach ein Katholikenhasser und Kirchenzerstörer.
Mehr nicht – aber auch nicht weniger.
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#257   Strepto von Kokke   11:07:07 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Freddie S. – Antworten des Herrn Joberens auf Fragen von Kindern
Finden Sie es jetzt „nur“ unschicklich, dass ich mit meinem vierjährigen Sohn gemeinsam bade (wir haben immer viel Spaß beim Plantschen) oder ist das nach Ihrem Dafürhalten gar obszön?
Wenn ihr vierjähriger Sohn oder Ihre Tochter dann im Kindergarten erzählen darf, was Sie ihnen auf nachfragen hin alles erzählt haben, dürfen Sie sich inhaltlich und praktisch dem Text von Josef Berens gerne anschliessen.
Oder verbieten Sie Ihren Kindern darüber zu sprechen,
was Sie ihnen in der Badewanne erklären?
Versuchen Sie einfach einmal den Text von Josef Berens konsequent auf ein Kind anzuwenden und konsequent zu Ende zu denken. Einige Stichworte mögen Ihnen dabei helfen:
– bis zu welchem Alter?
– bis zu welchen Fragen?
Sie dürfen sich selbstverständlich auch der zu allen Themen sehr allgemeinen und normalen Lehre des Herrn Jobernes anschliessen, indem Sie antworten:
„Blabla normaler Sex, blabla-blubber allgemeiner Sex!“, wie Herr Josef Berens.
Joseflein wird es nimmer verstehen, vielleicht Sie!
–----------
bis später
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#255   Aleph †   10:57:43 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Nackt wie Gott sie schuf in die Wanne, jawoll
Das hätte den vorausgegangenen Generationen auch schon sehr gutgetan, mit den Vätern in der Badewanne zu plantschen. Ein gutes Mittel gegen sexuelle Neurosen.
Wegen unkommoder Badezimmerverhältnissen war das damals nicht immer so leicht zu bewerkstelligen. Es ist nur natürlich, wenn sich Eltern mit den Sprößlingen in die Wanne begeben, nackt wie Gott sie schuf…, trotz aller katholischer Leeren!
Da mussten erst Oswald Kolle und Beate Uhse kommen, um diesen zähen Schamhaftigkeitsschleier runterzureißen…
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#254   freddie schenk   10:46:21 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Werte Streptokokke
Es ist heute ja auch ganz normal, daß die KInder mit ihren Eltern in die Badewanne steigen oder unter die Dusche gehen und dann ja auch fragen stellen.
Finden Sie es jetzt „nur“ unschicklich, dass ich mit meinem vierjährigen Sohn gemeinsam bade (wir haben immer viel Spaß beim Plantschen) oder ist das nach Ihrem Dafürhalten gar obszön?
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#253   Aleph †   10:41:02 | Dienstag, 7. Oktober 2008
freddie schenk
schön, ein Lebenszeichen von Dir zu haben…
:(3 :(3 :(3
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#252   freddie schenk   10:30:54 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Lieber Joberens;
so langsam kommt ein wenig Licht in Ihre Postings, weil Sie auch mal ein kleines bischen auf Argumente eingehen und näher erklären, was Sie eigentlich meinen.
Gegen die von Ihnen geschilderte Lovestory – Kennenlernen, Händchen halten, Turteln, Schmusen usw. – hat doch gar niemand etwas. Auch die Kirche nicht! Die Kirche sagt doch nur – ich übersetz das mal ein bischen frei: Bevor ihr in der Kiste landet, heiratet. Schließt vor Gott den heiligen Bund der Ehe und versprecht euch gegenseitig einander ein Leben lang treu zu sein!
Was ist denn daran schlecht? Oder finden Sie, dass zwei Menschen miteinander schlafen sollten, bevor sie verheiratet sind? In Kurzform hieße das, dass die zwei Sex miteinander haben können und sich das Hintertürchen offen halten, wenn außer im Bett sonst eigentlich nix läuft. Und tschüs!
Lieber Joberens; ist das nicht genau eines der Probleme? Ich meine, dass viele Menschen nicht die Konsequenzen ihres Handelns überschauen, geschweige denn verantworten können?
Die Scheidungsraten sind deshalb so hoch, weil sich, das habe ich an anderer Stelle ausgeführt, das Wesen der Ehe zu einer vornehmlichen Liebesbeziehung gewandelt hat, sicher. Und Liebe ist (nur) ein Gefühl, das Schwankungen unterliegt. Aber auch, weil „Drum prüfe, wer sich ewig bindet!“ nix mehr zählt. Partnerschaften bestehen immer mehr auf Zeit, sind austauschbar. Das finde ich schwierig. Gut, dass die Kirche Anker ist und Wert auf Beständigkeit legt
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#251   Strepto von Kokke   10:16:14 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Joberens – Normalität
Auch Du scheinst Riesenprobleme mit der ganz normalen Sexualität zu haben. Kann es damit zusammenhängen, daß Du da vielleicht ziemliche Entzugs- und Mangelerscheinungen hast?
Josef, du musst die dir wichtigsten Probleme nicht auf andere projezieren. Habe ich dir aber schon einmal geschrieben. Das ist dumm und frech von dir. Wer im fortgeschrittenen Alter solche Dinge schreibt, zeigt eindeutig an, womit er sich in jüngeren Jahren nur beschäftigt hat = mit schlechter Literatur. Versuche deine Gedanken auf andere Dinge zu lenken.
Versuche doch einmal zu erkennen, daß sie etwas ganz Normales ist, zum Menschen gehört und zum allgemeinen Ausgleich dient, was bei Dir vielleicht ein Manko sein könnte.
Joseflein, wir wissen, dass du immer nur von der allgemeinen Sexualität sprichst, die etwas ganz normales ist, die ganz harmlos mit einer Schmuserei beginnt und bei dir aufklärend in der Badewanne oder unter der Dusche beginnt.
Um es kurz und für dich verständlich zu machen: „ Es ist hier jedem denkenden Mitleser inzwischen bekannt, was du unter Normalität verstehst und was für dich allgemein bedeutet.“ Dafür gebührt dir Dank.
–-----
Anbei zu deiner Erinnerung noch einmal ein kleiner Beitrag zur Normalität von dir ( 20. Sept. / 18.11 Uhr ):
Es ist heute ja auch ganz normal, daß die KInder mit ihren Eltern in die Badewanne steigen oder unter die Dusche gehen und dann ja auch fragen stellen.
Redaktion benachrichtigen
#250   Aleph †   10:04:03 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Hallo Hellbirds
Hallo Großwildjäger, Freddie, Ultramontanus, Heinz Josef, Pascal 123 wo seid Ihr denn alle! Ich ibbele da rum versuche die Stellung zu halten und habe keine, aber auch keine Unterstützung.
Das ist wie vor einem leeren Kleiderschrank: Man kann auf keine alten Plünnen mehr zurückgreifen…
Helft mir mal bitte…, mea culpa :(3 :(3 :(3
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#249   joberens   09:55:45 | Dienstag, 7. Oktober 2008
pangelingua – Entzugsercheinugnen
Auch Du scheinst Riesenprobleme mit der ganz normalen Sexualität zu haben. Kann es damit zusammenhängen, daß Du da vielleicht ziemliche Entzugs- und Mangelerscheinungen hast?
Versuche doch einmal zu erkennen, daß sie etwas ganz Normales ist, zum Menschen gehört und zum allgemeinen Ausgleich dient, was bei Dir vielleicht ein Manko sein könnte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
#248   Gehe den rechten Weg   01:59:21 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@derLeser

„WEGTRETEN !“
Klauen Sie mir nicht meine Sprüche, Sie phantasieloser
Einfaltspinsel!
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#247   Exodus †   00:59:24 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Pervers und abartig! Und ein solcher Poster wird von der Redaktion nicht gelöscht!
carlosroberto:
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Ich schäme mich für diesen angeblichen Christenmenschen!
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#246   pangelingua   23:17:45 | Montag, 6. Oktober 2008
Versuche doch einmal zu denken!
Das versuche ich nicht nur, das tue ich andauernd, komme aber, was Dich betrifft, immer wieder zu dem gleichen Resultat.
Verstanden habe ich jedenfalls, dass Du ein mündiger Christ bist und dass Dir der Sex zu Kopf gestiegen ist, denn das ist – auf den Punkt gebracht – Dein einziges Dauerthema.
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#245   kritischerbeobachter   22:51:21 | Montag, 6. Oktober 2008
@ joberens
DU verstehst überhaupt NICHTS. Obwohl du dich immer auf Jesus berufst, kennst du noch nicht einmal die Hl. Schrift.
Oder gilt für dich das Alte (= auch Erstes Testament genannt) nichts? Oder suchst du dir nur das raus, was dir passt?
Du Rosinenpicker, du…
P.S.
Aber kein Katholik!!!! o^/
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#244   joberens   22:42:10 | Montag, 6. Oktober 2008
pangelingua – versuche doch einmal zu denken
Damit auch es endlich verstehst, versuche ich es noch einmal. Es ist doch so, dass zwei Menschen sich kennen lernen, sympathisch finden und sich allmählich näher kommen. Das beginnt mit verliebten Blicken, Händchenhalten, man küßt sich schmust und als ganz normale Folge kommt dann allmählich, das natürliche Verlangen nach einem sexuellen sich näher kommen was darin mündet, dass man irgendwann, als wunderbarer Höhepunkt, voller Liebe ineinander verschmilzt.
Die Entwicklung bis dahin ist so wunder schön, dass wohl Niemand, der etwas derartiges erleben durfte, die Erinnerung daran missen möchte. Eine ganz normale Entwicklung, deren Triebfeder die von Jesus doch so hoch gepriesene Liebe ist. So ist dieser Vorgang sicherlich auch gottgewollt und vielleicht sogar Gottesdienst im weitesten Sinne.
Unsere kath. Kirche, die doch die Liebe zu lehren versucht, versucht leider alles, was aus dieser Liebe entspringt, in den Geruch von Sünde bringen.
Dass Sexualität großes Geschenk Gottes, enorme Bereicherung des ganz normalen Menschseins und natürliches Produkt der von Jesus so hoch gepriesenen Liebe ist, will man einfach nicht wahrhaben.
Alles, was zwischen zwei, sich wirklich, ehrlich liebenden Menschen, aus dieser wahren Liebe sexuell geschieht, dürfte nichts mit Sünde zu tun haben
Mündigen Christen und Katholiken sollte man so endlich zugestehen, in der Lage zu sein, gottgefällig mit ihrer ganz normalen menschlichen Sexualität umgehen zu können.
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#243   pangelingua   22:18:51 | Montag, 6. Oktober 2008
@Strepto von Kokke
Willst Du nicht verstehen oder kannst Du es nicht?
Diese Frage des einfach denkenden Josef an Sie ist wirklich eine neue Gipfelerstürmung. Der einzige, der nicht verstehen kann und nicht verstehen will, ist er, er nur allein!
Dass Sie mit soviel Engelsgeduld diesem einfachen Josef immer wieder auf die Sprünge zu helfen versuchen, das ist schon zu bewundern und ehrt Sie. Nützen wird es nichts.
Ich bin über 40 Jahre verheiratet und da braucht meine Frau nun wirklich keine Angst zu haben.
Endlich ein wahres Wort. Wer es mit dem einfach denkenden Philosophen aus Rommersheim über 40 Jahre ausgehalten hat, wovor sollt der sich noch fürchten? Die Frau – wenn es sie denn überhaupt gibt – hat sich den Himmel auf Erden verdient. 40 Jahre mit Josef – dagegen muss das Fegefeuer ein Wellnesshotel sein!
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#242   freddie schenk   22:05:57 | Montag, 6. Oktober 2008
Ja, Colombe
es dauert ewig und zwischendurch stürzt die Seite immer wieder ab.
Ob kreuz.net aus dem letzten Loch pfeift? :-$
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#241   Colombe de la paix   21:58:42 | Montag, 6. Oktober 2008
Hellbirds
Dauert das bei Euch auch alles so lange?
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#240   joberens   21:54:56 | Montag, 6. Oktober 2008
Freddie
Nicht gegen Dich, ich muß das übersehen haben.
Die Meinung Stepkos von Schmollecke würde er sich wohl wünschen. Doch dazu fühle ich mich noch viel zu fitt und merke auch, wie leicht er, mit seiner fraglichen Argumentation, in die Enge getrieben werden kann.
Ich werde mich so auch weiterhin in diesem Forum zu Wort melden und versuchen ein Wenig Salz in die doch Vielfach ziemlich fade und eintönige Suppe in diesem Forum zu bringen.
LIebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#239   HeinrichvonOfterdingen   21:45:31 | Montag, 6. Oktober 2008
So einen lieber Streptokokkus gab es doch schon mal!
Wegen seiner Skrofulose saß und arbeitete er in der Wanne, bis ihn die tapfere Jungfrau Charlotte Corday von seinem Leiden, seiner Wanne und seinem Wahne befreite.
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#238   freddie schenk   21:40:50 | Montag, 6. Oktober 2008
Mooooment, Strepto
Was spielen Sie da wiederholt auf Badewanne und Dusche an?
Ansonsten: Ja, wenn irgendwann die Paste and Copy- Taste klemmt, wirds schwierig!
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#237   Strepto von Kokke   21:38:39 | Montag, 6. Oktober 2008
@Freddie
Langsam nehm ichs persönlich, dass Sie immer allen antworten, mich aber ignorieren.
Jobbilein sitzt in seiner Schmollecke und denkt darüber nach was er noch kopieren könnte.
Vielleicht schreibt er auch ein Buch über die „ganz normale Sexualität“.
Titel:
„Dr. Joberens beantwortet ihre Fragen – heute aus der Badewanne – morgen aus der Dusche!“
So, genug for heute über diesen Trottel gelacht.
–------
Guts Nächtle!
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#236   joberens   21:33:01 | Montag, 6. Oktober 2008
strepto
Lieber strepto, da Du mich immer noch nicht verstanden hast versuche ich es noch einmal. Es ist doch so, dass zwei Menschen sich kennen lernen, sympathisch finden und sich allmählich näher kommen. Das beginnt mit verliebten Blicken, Händchenhalten, man küßt sich schmust und als ganz normale Folge kommt dann allmählich, das natürliche Verlangen nach einem sexuellen sich näher kommen was darin mündet, dass man irgendwann, als wunderbarer Höhepunkt, voller Liebe ineinander verschmilzt.
Die Entwicklung bis dahin ist so wunder schön, dass wohl Niemand, der etwas derartiges erleben durfte, die Erinnerung daran missen möchte. Eine ganz normale Entwicklung, deren Triebfeder die von Jesus doch so hoch gepriesene Liebe ist. So ist dieser Vorgang sicherlich auch gottgewollt und vielleicht sogar Gottesdienst im weitesten Sinne.
Unsere kath. Kirche, die doch die Liebe zu lehren versucht, versucht leider alles, was aus dieser Liebe entspringt, in den Geruch von Sünde bringen.
Dass Sexualität großes Geschenk Gottes, enorme Bereicherung des ganz normalen Menschseins und natürliches Produkt der von Jesus so hoch gepriesenen Liebe ist, will man einfach nicht wahrhaben.
Alles, was zwischen zwei, sich wirklich, ehrlich liebenden Menschen, aus dieser wahren Liebe sexuell geschieht, dürfte nichts mit Sünde zu tun haben
Mündigen Christen und Katholiken sollte man so endlich zugestehen, in der Lage zu sein, gottgefällig mit ihrer ganz normalen menschlichen Sexualität umgehen zu können.
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#235   freddie schenk   21:14:58 | Montag, 6. Oktober 2008
Herr Berens
Langsam nehm ichs persönlich, dass Sie immer allen antworten, mich aber ignorieren. :'( Dabei habe ich mich doch schon mehrfach als Ihr Fan geoutet! :)3
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#234   Colombe de la paix   21:13:17 | Montag, 6. Oktober 2008
Zu Befehl
Jawoll, Herr der :-D Leser
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#233   derLeser   21:10:02 | Montag, 6. Oktober 2008
joberens
nicht genügend !
WEGTRETEN !
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#232   Strepto von Kokke   21:08:52 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens
Bitte sachlich und bei der Wahrheit bleiben, auch wenn Deine Probleme mit der ganz normalen menschlichen Sexualität noch so groß sind.
Josef, du versuchst wieder auf billige Art und Weise von deinen Schmuddeltexten abzulenken.
Zum Anderen, gibt es für Dich zwei Arten von LIebe?????
Josef, es genügt zu wissen, was Liebe nicht ist, – deine Schweinereien und dein bescheidenes einfaches Denken dazu.
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#231   joberens   21:04:12 | Montag, 6. Oktober 2008
strepto
Bitte sachlich und bei der Wahrheit bleiben, auch wenn Deine Probleme mit der ganz normalen menschlichen Sexualität noch so groß sind.
Zum Anderen, gibt es für Dich zwei Arten von LIebe?????
Josef Berens
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#230   Heinz Josef   21:00:09 | Montag, 6. Oktober 2008
Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst au…
Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst auch, statt die Postings derer die dagegen protestieren!
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#229   Strepto von Kokke   20:59:34 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens Decadentius
Unsere kath. Kirche, die doch die Liebe auf Ihre Fahnen schreibt, versucht leider möglichst alles, was aus dieser Liebe kommt, in den Geruch von Sünde bringen.
Ja Josef, unter Liebe kann man auch etwas anders verstehen als du, der sich auch gerne in der Badewanne oder unter der Dusche an den Fragen der Kindern erfreut und dann Sexualkundeunterricht erteilt. Link gefällig?
Also denk mal nach klein Josef, ob man unter Liebe nicht auch etwas anderes verstehen kann. Meinst du, dass dein Hirn dazu fähig ist?
Noch mehr Josef?
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#228   joberens   20:48:53 | Montag, 6. Oktober 2008
strepto
Willst du nicht verstehen oder kannst Du es nicht. Ich habe mich ja nun wirklich deutlich genug ausgedrückt. Leidest Du vielleicht wirklich unter Entzugserscheinungen auf dem Gebiet, daß Dir so große Probleme zu bereiten scheint?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#227   Strepto von Kokke   20:42:42 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens
So sollte man mündigen Christen und Katholiken zugestehen, ohne unsinnige amtskirchliche Regulierung, gottgefällig mit ihrer ganz normalen Sexualität umgehen zu können…
Ach so Josef, du wartest noch auf das Zugeständnis der Amtskirche, um deine sexuellen Vorlieben ausleben zu dürfen.
Bisher hast du also aus Rücksichtnahme auf die noch bestehende amtskirchliche Regulierung deinen gottgefälligen normalen Sexualtrieb unterdrückt und dich damit in arge Gewissensnöte gebracht.
Du bist so doooof! :-D
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#226   Aleph †   20:06:09 | Montag, 6. Oktober 2008
LÖSCHT DEN BRAUNEN SCHEISS
o.O :-O :-S :-| :-#
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#225   Heinz Josef   20:02:36 | Montag, 6. Oktober 2008
Löscht den brauen Scheiß carlosalberto
Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst auch, statt die Postings derer die dagegen protestieren!
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#224   Aleph †   19:51:35 | Montag, 6. Oktober 2008
Exodus
Exodus ist beim Hohen Rat des Forums wohl ins Visier geraten…
Was täte auch der Hohe Rat, ohne Exodus verfolgen zu können.
Gleichzeitig tropft und läuft die Braune Scheiße durch sämtliche Knopflöcher des Hohen Rats.
Und der Hohe Rat gafft und gafft und gafft auf die Braune Scheiße…!
o^/
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#223   Heinz Josef   19:31:56 | Montag, 6. Oktober 2008
Brauner Scheiß
Löschen Sie endlich den braunen Scheiß in Ihrer angeblich so katholischen Nachrichtenseite!
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#222   joberens   18:59:28 | Montag, 6. Oktober 2008
strepto – amtskrichliche Traumwelt
Versuche doch aus der Traumwelt zu erwachen und die Wirklichkeit zu erkennen. Es ist doch so, dass zwei Menschen sich kennen lernen, sympathisch finden und sich allmählich näher kommen. Das beginnt mit verliebten Blicken, Händchenhalten, man küßt sich schmust und als ganz normale Folge kommt dann allmählich, das natürliche Verlangen nach einem sexuellen sich näher kommen was darin mündet, dass man irgendwann, als wunderbarer Höhepunkt, voller Liebe ineinander verschmilzt. Die Entwicklung bis dahin ist so wunder schön, dass wohl kaum Jemand derartige Erlebnisse missen möchte. Ein ganz normaler Vorgang deren Triebfeder die von Jesus doch so hoch gepriesene Liebe ist. So ist dieser Vorgang sicherlich auch gottgewollt und vielleicht sogar Gottesdienst im weitesten Sinne.
Unsere kath. Kirche, die doch die Liebe auf Ihre Fahnen schreibt, versucht leider möglichst alles, was aus dieser Liebe kommt, in den Geruch von Sünde bringen.
Man will nicht einsehen, dass Sexualität großes Geschenk Gottes an den Menschen, enorme Bereicherung des ganz normalen Menschseins und zudem natürliches Produkt der von Jesus so hoch gepriesenen Liebe ist.
Unter diesen Gesichtspunkten dürfe alles, was zwischen zwei, sich wirklich, ehrlich liebenden Menschen, ob in der Ehe oder auch nicht, sexuell geschieht, nichts mit Sünde zu tun haben
So sollte man mündigen Christen und Katholiken zugestehen, ohne unsinnige amtskirchliche Regulierung, gottgefällig mit ihrer ganz normalen Sexualität umgehen zu können…
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#221   sexychrist   15:49:06 | Montag, 6. Oktober 2008
haha xD
der witz ist genial! xD
hi-virus < spermium
–> Nutzung des Kondoms zur Verhütung der Ausbreitung einer der wohl gefährlichsten Erkrankungen der Welt ist unsinnig
Leute, Leute – ihr habt einen Riesenknall xD
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#220   Strepto von Kokke   14:57:52 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens – den allgemeinen Oswald Kolle
Ist es nicht eher Schwachsinn, was man amtskirchlich in dieser Sache zu verbreiten versucht??????
Ja Josef, alles was du nicht verstehst, deinem Sexualverhalten nicht entspricht, ist selbstverständlich „schwach im Sinn“ = Schwachsinn. Was sollte es auch für dich einfachen Freidenker anderes als Schwachsinn sein!
Dein starker Sinn, den du hier so penetrant präsentierst, wird dich da nicht trügen.
Es geht nicht um eheliche Treue sondern um die menschliche Sexualität allgemein.
Es ist nicht schwer zu verstehen, was du möchtest.
Es geht dir um die allgemeine Sexualität, die du allgemein für gut befindest und die allgemein praktiziert werden sollte, ohne sich von der Amtskirche allgemein regulieren zu lassen. Ob du das jetzt verstanden hast darf bezweifelt werden.
Nur Josef, es interessieren hier weder deine allgemeinen Sexualphantasien, noch dein ganz allgemeines Sexualverhalten, noch deine ganz allgemeinen Wünsche zur Sexualität, die du selbstverständlich ausleben und öffentlich verbreiten darfst und woran dich die Amtskirche ganz allgemein auch nicht hindern wird.
Josef, welche Freiheiten dir die Amtskirche gewährt, deine allgemeinen Ansichten zu verbreiten! – Du solltest dankbarer sein, ach entschuldige, du gehörst ja nicht dazu, von daher betrifft es dich und dein ganz all- und gemeines Verhalten auch nicht.
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#219   joberens   14:33:05 | Montag, 6. Oktober 2008
strepto
Es geht nicht um eheliche Treue sondern um die menschliche Sexualität allgemein. Versuche doch meinen Beitrag noch einmal genau zu lesen.
Josef Berens
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#218   kritischerbeobachter   14:27:16 | Montag, 6. Oktober 2008
@ joberens
Du bist ein Kirchenverfolger und ein Hetzer gegen Papst und Kirche.
Und ein unwissender noch dazu. Mehr nicht.
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#217   joberens   14:25:05 | Montag, 6. Oktober 2008
kritischer Beobachter
Ist es nicht eher Schwachsinn, was man amtskirchlich in dieser Sache zu verbreiten versucht??????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#216   Strepto von Kokke   13:00:31 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens
Das ist aber ziemliche Spinnerei, die Du hier zum besten gibst. Eheliche Treue ist schon wichtig und ich bin über 40 Jahre verheiratet und da braucht meine Frau nun wirklich auch keine Angst zu haben.
Und warum ist eheliche Treue wichtig?
Und wovor braucht deine Frau deshalb keine Angst zu haben? Du wirst ihr doch sicherlich gesagt haben, dass du, wenn dich die Gefühle überkommen auch nicht davor zurückschreckst amtskirchliche Regulierungsversuche zu missachten.
Darum geht es ja auch überhaupt nicht. Es geht darum, daß man man amtskirchlich die Sexualität allgemein zu gegulieren versucht. Versuche doch einmal meinen letzten Beitrag genau zu lesen.
Und was sagt die Amtskirche anderes, als dass die eheliche Treue wichtig ist und warum diese Treue so wichtig ist?
Und warum erzählt dann Josef Berens, dass eheliche Treue durchaus gebrochen werden darf, da es sich nur um einen amtskirchlichen Regulierungsversuch handelt, um den Menschen den Spass am ausserehelichen Sex zu verderben?
Mit unsinnigen Spinnerein hier abzulenken zu versuchen ist doch äußerst billig und beweist nicht gerade Sachkenntnis.
Josef, du potenzierst deinen zur Schau gestellten Blödsinn um jeden Beitrag den du hier veröffentlichst.
Und dass du in der Sache Kenntnis hast, nehme ich dir sogar ab. Und welche Sachen das sind, davon hast du auch geschrieben, du kleiner sachkundiger Narr.
–----
bis später
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#215   Jesaja †   12:55:49 | Montag, 6. Oktober 2008
Hierzu erwarten wir noch einen kreuz.net-Artikel
die Stellungnahme von Pater Lingen:
nachrichten.t-online.de/…/88/32/16428832.html
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#214   kritischerbeobachter   12:54:57 | Montag, 6. Oktober 2008
@ joberens
Die Sachkenntnis in diversen Dingen, insbesondere aber in Dingen, die die römisch-katholische Kirche betrifft, spreche ich dir in jedem Falle ab.
Du produzierst geistigen Schwachsinn – mehr nicht.
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#213   joberens   12:46:52 | Montag, 6. Oktober 2008
Strepto
Das ist aber ziemliche Spinnerei, die Du hier zum besten gibst. Eheliche Treue ist schon wichtig und ich bin über 40 Jahre verheiratet und da braucht meine Frau nun wirklich auch keine Angst zu haben.
Darum geht es ja auch überhaupt nicht. Es geht darum, daß man man amtskirchlich die Sexualität allgemein zu gegulieren versucht. Versuche doch einmal meinen letzten Beitrag genau zu lesen.
Mit unsinnigen Spinnerein hier abzulenken zu versuchen ist doch äußerst billig und beweist nicht gerade Sachkenntnis.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#212   Strepto von Kokke   12:34:28 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens
NOrmale und normal denkende Christen und Katholiken dürfte selbst wissen, wie sie gottgefällig mit ihrer ganz normalen, menschlichen Sexualität umzugehen haben und da keiner amtskirchlichen Regulierung bedürfen. Zu diesen zähle ich mich auch. So ist das eben.
Lieber kleiner Josef, dass es für dich normal ist Sex auch ausserhalb der Ehe zu suchen und zu finden, wissen wir. Hast du ja geschrieben.
Ob das deine Frau auch weiss, wissen wir noch nicht.
Vielleicht sollten wir ihr einmal einen Brief schreiben, dass sie weiss, was ihr Josef so von der Monogamie hält.
Ich hoffe, dass du nichts dagegen hast, wenn sich demnächst der Briefkasten im Buchenweg xx mit ein paar deiner denkenden Highlights füllt.
Vielleicht bekommst du dann das, was deine Frau jahrelang versäumt hat, – dir altersgeilem Bock einmal die Pfanne zwischen die Beine zu schlagen, damit ein paar Spiegeleier zu braten, dass du endlich auf andere Gedanken kommst.
Da du nicht zur römisch katholischen Kirche gehörst, bedarfst du selbstverständlich auch keiner amtskirchlichen Regulierung deines Sexualverhaltens. Da stimme ich dir gerne zu.
Und das du völlig normal denkst und auch bist, sollte jedem denkenden Leser ebenfalls aufgefallen sein. Von daher erübrigt sich dieser stetige und nicht dem Wandel der Zeit unterworfene Hinweis von dir. Du verstehst Josef?
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#211   joberens   12:17:07 | Montag, 6. Oktober 2008
Strepto
Lieber Strepto, für mich ist Sexualität genau so normal wie eben essen und trinken und andere Bedürfnisse des ganz normalen Lebens. So kann ich auch problemlos mit Menschen darüber diskutieren und auch schreiben.
Bei einigen in diesem Forum scheint das nicht so zu sein.
Bei dem Wort Sexualität immer etwas Negatives oder Unnormalens zu sehen und zu vermuten dürfte Ursache einer falschen Erziehung und Aufklärung sein.
Daher ist es ja auch so wichtig und notwendig, daß die Kinder in den Schulen auf diesem Gebiet unvoreingenommen, ausführlich und bestens aufgeklärt werden, denn die Sexualität ist doch, bei normalen Menschen, ein ganz wichtiger Teil des Menschseins und Bereicherung des ganz normalen Lebens.
Den Menschen diesen wichtigen Teil des ganz normalen Menschseins vozuenthalten zu versuchen, dürfte, mit ziemlicher Sicherheit auch nicht dem Willen des Schöpfers entsprechen.
So sollte man amtskirchlich doch einmal darüber nachzudenken versuchen, ob man sich mit den Versuchen Menschseinsbeschneidung auf diesem Gebiet nicht sogar vor Gott versündigen könnte.
NOrmale und normal denkende Christen und Katholiken dürfte selbst wissen, wie sie gottgefällig mit ihrer ganz normalen, menschlichen Sexualität umzugehen haben und da keiner amtskirchlichen Regulierung bedürfen. Zu diesen zähle ich mich auch. So ist das eben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#210   Colombe de la paix   11:24:16 | Montag, 6. Oktober 2008
Gehe den rechten Weg
Gehirnwäschen haben Sis auch nötig! :-D
Aber wo nicht viel ist , ist nicht viel zu waschen! >:)
Bekommen Sie hier bei + net kostenlos!!! :-D :-D
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#209   Strepto von Kokke   10:50:40 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens
Da habe ich Dir ja wieder dazu verholfen, darüber zu spekulieren und darüber nachzudenken, was Du vielleicht nicht leben kannst, versäumst oder nicht leben darfst.
Josef, dass ist jetzt aber ein sehr billiger Versuch von dir abzulenken. Dieses wird dem mündigen Leser mit Sicherheit auffallen und sich dazu ein Urteil bilden. Ist es nicht nicht immer so Josef?
Offenbar genießt Du es schon, das Wort „Sex“ schreiben und erwähnen zu können. Eigentlich doch armer, bedauernswerter Kerl.
Josef, du erinnerst dich doch noch an den Verursacher, der SEX ausserhalb der Ehe bevorzugt? Bist das nicht du, der schon nach wenigen Minuten an Erinnerungsschwäche leidet.
Joseflein, es ist doch eher die Reaktion auf deinen primitiven Text, die dich wiederum entgleisen lässt und die du nicht anders „kontern“ kannst, indem du dich erneut als ursachenverdrehender Primitivling outest, wobei ich dich rücksichtsvoll an die Badewanne erinnern darf.
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#208   joberens   10:39:54 | Montag, 6. Oktober 2008
strepto
Da habe ich Dir ja wieder dazu verholfen, darüber zu spekulieren und darüber nachzudenken, was Du vielleicht nicht leben kannst, versäumst oder nicht leben darfst.
Offenbar genießt Du es schon, das Wort „Sex“ schreiben und erwähnen zu können. Eigentlich doch armer, bedauernswerter Kerl.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#207   Strepto von Kokke   10:29:14 | Montag, 6. Oktober 2008
@Joberens – oder auch nicht
ob in der Ehe oder auch nicht, sexuell geschieht, nichts mit Sünde zu tun haben
Grüss dich kleiner Josef!
Du wachst auf, stehst auf und beginnst zu denken. Und woran denkt klein Josef? Selbstverständlich an Sex.
Nur solltest du es nicht als Verpflichtung ansehen, uns hier mitteilen zu müssen, dass du deine sexuellen Vorlieben auch ausserhalb der Ehe suchst und uns hier eventuell noch einige Details meinst beichten zu müssen.
Trotzdem schön, dass du dich wieder erholt hast und hier erneut brav deine Rolle als nicht zu entschärfende, von Tatkraft nur so sprühende Sexbombe www.youtube.com/watch?v=l1AiypRfTfc einnimmst.
Wir dürfen gespannt sein, was du kleiner Hosenscheisser heute noch so alles veröffentlichst, – nein, was du heute wieder so kopierst.
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#206   Gehe den rechten Weg   10:24:20 | Montag, 6. Oktober 2008
Rote Seife…?

„Dann gehen Sie mal freiwillig in ein chinesisches Gefängnis, da können Sie ja mal Ihr Hirn ordentlich bei 90 Grad waschen.“
Ich werde mich hüten, mein Gehirn von den schlitzäugigen
Antichristen waschen zu lassen.
„Wetten, dass Sie dann nicht mehr so blauäugig daher reden.“
Was heißt hier blauäugig?
Ich lasse mir jeden Tag das Gehirn waschen!
Im Übrigen:
Selbstständiges Denken kann sehr schnell zu Verirrungen
führen. Schauen Sie sich doch den Joberens an!
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#205   joberens   10:13:02 | Montag, 6. Oktober 2008
Sexualität -Trämerei und Wirklichkeit
Versuchen wir doch aus einer Fantasiewelt in die Wirklichkeit zu kommen. Es ist doch so, dass zwei Menschen sich kennen lernen, sympathisch finden und sich allmählich näher kommen. Das beginnt mit verliebten Blicken, Händchenhalten, man küßt sich schmust und als ganz normale Folge kommt dann allmählich, das natürliche Verlangen nach einem sexuellen sich näher kommen was darin mündet, dass man irgendwann, als wunderbarer Höhepunkt, voller Liebe ineinander verschmilzt. Die Entwicklung bis dahin ist so wunder schön, dass wohl kaum Jemand derartige Erlebnisse missen möchte. Ein ganz normaler Vorgang deren Triebfeder die von Jesus doch so hoch gepriesene Liebe ist. So ist dieser Vorgang sicherlich auch gottgewollt und vielleicht sogar Gottesdienst im weitesten Sinne.
Unsere kath. Kirche, die eigentlich doch die Liebe auf Ihre Fahnen schreibt, versucht leider möglichst alles, was mit Sexualität zu tun hat, in den Geruch von Sünde bringen.
Man will nicht einsehen, dass Sexualität großes Geschenk Gottes an den Menschen, enorme Bereicherung des ganz normalen Menschseins und zudem natürliches Produkt der von Jesus so hoch gepriesenen Liebe ist.
Unter diesen Gesichtspunkten dürfe alles, was zwischen zwei, sich wirklich, ehrlich liebenden Menschen, ob in der Ehe oder auch nicht, sexuell geschieht, nichts mit Sünde zu tun haben
So sollte man endlich mündigen Menschen und Christen zugestehen, ohne unsinnige amtskirchliche Regulierung, gottgefällig mit ihrer Sexualität umgehen zu könne…
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#204   Aleph †   10:09:01 | Montag, 6. Oktober 2008
Gehe den rechten Weg
Ein wenig Gehirnwäsche hat noch niemandem geschadet.
Dann gehen Sie mal freiwillig in ein chinesisches Gefängnis, da können Sie ja mal Ihr Hirn ordentlich bei 90 Grad waschen.
Wetten, dass Sie dann nicht mehr so blauäugig daher reden.
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#203   Gehe den rechten Weg   10:05:39 | Montag, 6. Oktober 2008
@Colombe
„Von fehlendem Hirn hat in Ihrem Fall niemand etwas verlautet. Nur von Gehirnwäsche.“
Ein wenig Gehirnwäsche hat noch niemandem geschadet.
Das erspart eine Menge schmutziger Gedanken!
Ich sehe Gehirnwäsche also durchaus als Kompliment.
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#202   HBR   08:40:05 | Montag, 6. Oktober 2008
@Deux_Ex
Willkommen auf hetz.net ;-)
Nur wie soll ich das alles verstehen ist also wen ich jetzt Sex mit meiner Partnerin habe dazu auch noch verhüte eine Sünde und ich kann mir schonmal nen platz in der Hölle reservieren.
Richtig, das ist gaaaanz pöhse und pfui. Jedenfalls nach Meinung der „Altgläubigen“ hier
Ich bin entsetzt und verwirrt aber was mich am meisten verwirrt ist das hier Menschen gemeldet werden weil sie Ausländer als Freunde haben.
Wat mut, dat mut :-D. Das ist völlig normal. Wo kämen wir denn sonst hin? o^/ o^/ :-D
Ich habe selbst Türkische Freunde einige von denen Sind Orthodoxe aus Istanbul ist das Falsch klärt mich bitte mal einer auf den ein Teil der Poster hier seit meiner meinung nach mit einem Fuß schon lange in der Hölle.
Orthodoxe? Und dann noch als Freunde? Pöhse! Das gibt es doch gar nicht. Da könnt ihr euch schon mal einen ganz warmen Platz in der Hölle reservieren. Ist immer schön temperiert ^^ O:)
:-D :-D :-D
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#201   Deux_Ex   07:18:02 | Montag, 6. Oktober 2008
??? Verwirrt und Entsetzt
Also eines muss ich ehrlich sagen hier wird teilweise ein Bockm…t geposted (der Blinde Ausländerhass und das schön Reden von Hitlers Vernichtungskrieg).
Ich bin jetzt 24 Jahre alt und vor kurzem erst getauft worden RK.
Meine Eltern (Vater RK/Mutter Ev) haben mir und meinen Geschwistern die Wahl gelassen.
Ich glaube an Gott und versuche die Gebote Gottes und der RKK so gut wie möglich zu befolgen.
Aber nach allem was ich hier Lese muss ich sofort aufhören mein Leben zu Leben.
Ich lebe seit 8 Jahren in einer festen Beziehung (die Ehe kommt nicht infrage (Finanziel leider))
Nur wie soll ich das alles verstehen ist also wen ich jetzt Sex mit meiner Partnerin habe dazu auch noch verhüte eine Sünde und ich kann mir schonmal nen platz in der Hölle reservieren.
Ich bin entsetzt und verwirrt aber was mich am meisten verwirrt ist das hier Menschen gemeldet werden weil sie Ausländer als Freunde haben.
Ich habe selbst Türkische Freunde einige von denen Sind Orthodoxe aus Istanbul ist das Falsch klärt mich bitte mal einer auf den ein Teil der Poster hier seit meiner meinung nach mit einem Fuß schon lange in der Hölle.
Krieg ist der Schrecken aller Mütter
Deux_Ex
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#200   pangelingua   23:09:13 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Zurück zum Thema!
Nochmals, auf Unsinn gehe ich nicht ein …
Nein, den verbreitet der Josef lieber selbst!
Kommen wir doch wieder zum Thema …
Wie ein Papagei wiederholt er sich wieder und wieder. Das nennt er dann „Zurück zum Thema“.
Es ist zum Mäusemelken!
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#199   Strepto von Kokke   23:08:04 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@Joberens
Josef, wir kennen dein Lieblingsthema und deine Lieblingslektüre.
Solange die Redaktion deine zwanghaften Albernheiten jedoch toleriert, darfst du deine Texte selbstverständlich immer wieder in das Forum zu kopieren.
Also, tu dir keinen Zwang an und entfalte dich denkend.
–--------
Guts Nächtle!
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#198   EvaHermanFan akaFreimaurerin   23:06:05 | Sonntag, 5. Oktober 2008
ach so…
nicht immer, überall, zu jeder Zeit und mit jedem(r)!
…nicht?
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#197   Alexander von Eich   22:57:03 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Auf unserem Gestüt
bringen wir den Keuschheitsgürtel zur Anwendung. Eine äußerst praktische Erfindung, ich so sicherstellen, dass meine Tochter jungfräulich den heiligen Bund der Ehe tritt. Ich kann es ihnen nur weiterempfehlen!
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#196   freddie schenk   22:53:26 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@joberens
Sexualität ist etwas normales, auch für die Kirche – aber eben nicht immer, überall, zu jeder Zeit und mit jedem(r)!
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#195   joberens   22:50:54 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Kommen wir doch wieder zum Thema
Die Enzyklika „Humane vitae“ dürfte wohl kaum ein geeignetes Thema für den für den Sexualunterricht in den Schulen sein, sondern wohl eher in den Religionsunterricht gehören.
Ich persönlich halte den Sexualunterricht in den Schulen für äußerst wichtig, auch wenn einige kath. ewig Gestrige Probleme damit zu haben scheinen. Je besser und umfangreicher die Kinder sexuell aufgeklärt werden, um so besser wissen sie auch im Leben ganz normal damit umzugehen.
Den Kindern wird dort vermittelt, daß Sexualität etwas ganz normales, menschliches ist und ihr nichts Negatives oder Schlechtes anhaftet. Sie sollten auch lernen frei damit umzugehen und sie als Bereicherung des ganz normalen Menschseins sehen lernen.
Zum Sexualunterricht gehört natürlich auch die Empfängnisverhütung und das Thema Geschlechtskrankheiten und Aids.
Leider scheuen sich immer noch Eltern, ihre Kinder in diese Richtung eingehend aufzuklären, was die schulische Aufklärung um so wichtiger macht.
Auch amtskirchlich sollte man da vielleicht endlich über seinen Schatten springen und damit beginnen, die unsinnigen Vorurteile abzubauen und die normal gelebte Sexualität als Gottesgeschenk an die Menschen zu erkennen versuchen.
Man sollte auch zu erkennen versuchen, daß die Christen immer mehr selbst denken, keine Begrüdnung für die fragliche amtskirchlichen Einstellung finden und sie so immer mehr, nicht zu Unrecht, als versuchte unsinnige Menschseinsbeschneidung sehen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholi…
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#194   pangelingua   22:37:58 | Sonntag, 5. Oktober 2008
Der kleine Reim
… passt zu seinem Verfasser.
Denken kann er nicht, argumentieren kann er nicht, mit der Rechtschreibung hat er Probleme (er ließt z.B.), und mit der Grammatik steht er auch auf Kriegsfuß.
Ach, du arme Josef, haste heude schohn einfach gedenkt?
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#193   l'alleanzadifensivaperlaverità   22:35:33 | Sonntag, 5. Oktober 2008
[fett]Hinter Schloss und Riegel[fett]
Ich erinnere mich an die mutige Predigt eines Ordenspriesters (vor vielen Jahren). Er sagte sinngemäß: „Einige Politiker gehörten auf der Stelle eingesperrt.“ Ja, wiesehr gilt das auch heute. Nicht wenige Minister und Ministerinnen, die entscheidend an der Verführung unserer Jugend schuld bzw. mitschuld sind, gehören wegen Gefährlichkeit, wegen Gefahr in Verzug, weggesperrt!
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#192   Strepto von Kokke   22:31:45 | Sonntag, 5. Oktober 2008
@…
Ja, die Spassware „Joberens_Beta2.exe“ ist verbugt.
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Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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