16:08:51 | Montag, 6. Oktober 2008
Piusbruderschaft
Fünf Irrtümer des Motu Proprio
Ein Jahr nach der Veröffentlichung von ‘Summorum Pontificum’ hat die Piusbruderschaft eine kritische Analyse des Textes veröffentlicht.
(kreuz.net) Die Priesterbruderschaft St. Pius X. kritisiert das Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’. Das
erklärte sie ihrem monatlich erscheinenden ‘Mitteilungsblatt’.
Der Beitrag ist nicht namentlich gezeichnet. Er ist in Tabellenform gestaltet und gliedert sich in Aussagen des Motu Proprio „die mit der Tradition übereinstimmen“ und „Aussagen, die ein traditionstreuer Katholik nicht annehmen kann“.
Von der Piusbruderschaft anerkannt
Die Piusbruderschaft lobt fünf Aussagen des Motu Proprio:
1. Die wahre katholische Messe wurde nie abgeschafft.
2. Jeder Priester darf die überlieferte Messe feiern.
3. Wenn Laien um die alte Messe bitten, muß diese Bitte gewährt werden.
4. Das alte Rituale darf wieder verwendet werden.
5. Das alte Brevier darf wieder verwendet werden.
Für die Bruderschaft unannehmbar
Vier Punkte im Motu Proprio findet die Piusbruderschaft inakzeptabel und stützt sich in der Begründung jeweils auf Zitate ihres Gründers, Erzbischof Marcel Lefebvre († 1991).
1. Die Alte und die neue Messe sind zwei Anwendungsformen des einen Römischen Ritus.
Mons. Lefebvre: „Wer sind diese Zwitterformen? Es sind unsere Riten. Der [neue] Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht.“ (Predigt in Lille, 29. August 1976)
2. Die Alte und die neue Messe sollen sich gegenseitig befruchten.
Mons. Lefebvre: „Abgesehen von einigen geringfügigen, unwesentlichen Vorteilen oder, besser gesagt, von dem einzigen Vorteil der Lesung von Epistel und Evangelium in der Volkssprache, muß man leider feststellen, daß die ganze Reform direkt oder indirekt diesen drei für den katholischen Glauben wesentlichen Wahrheiten Abbruch tut. Es handelt sich also nicht um eine Liturgiereform wie die des Heiligen Pius X., sondern zweifellos um eine neue Auffassung von der Messe.“ (Ein Bischof spricht, Wien 1976, S. 150)
3. In der Entwicklung von der alten zur neuen Messe war kein Bruch.
Mons. Lefebvre: „Die Definition der neuen Ekklesiologie gibt genau die Definition der neuen Messe wieder, nämlich als eines Dienstes und einer kollegialen und ökumenischen Communio. Man kann die neue Messe nicht besser definieren, die wie die neue konziliare Kirche einen tiefen Bruch mit der Tradition und dem Lehramt der Kirche darstellt.“ (Offener Brief an Papst Johannes Paul II. vom 21. Nov. 1983)
4. Jedermann muß bereit sein, im Prinzip die neue Messe zu feiern.
Mons. Lefebvre: „Sechsmal innerhalb der letzten drei Wochen – gezählte sechsmal – hat man von mir verlangt […] den neuen Ritus zu akzeptieren und selber nach ihm zu zelebrieren! Man ist sogar so weit gegangen, mir jemanden zu schicken, der mit mir im neuen Ritus konzelebrieren sollte, damit ich auf diese Weise bekunde, daß ich die neue Liturgie doch akzeptiere. Dann würde zwischen mir und Rom alles wieder in Ordnung sein. Man hat mir ein neues Meßbuch in die Hand gedrückt und gesagt: ‘Diese Messe müssen Sie feiern; Sie werden sie von nun an in allen Ihren Häusern lesen.’“ (Predigt in Ecône, 29. Juni 1976)
„Geben wir unverzüglich die widersinnige Vorstellung auf: ‘Wenn die Neue Messe gültig ist, kann man auch an ihr teilnehmen.’ Die Kirche hat es immer verboten, an Messen von Schismatikern und Häretikern teilzunehmen, selbst wenn diese Messen gültig sind. Man kann weder an sakrilegischen Messen teilnehmen, noch an Messen, noch an Messen, die unseren Glauben gefährden.“ (Richtlinien für Seminaristen, Ecône 1979)
Acht Anmerkungen
Die Piusbruderschaft veröffentlichte gleichzeitig acht Anmerkungen zum Motu Proprio:
1. Grundsätzlich sind Texte, die sowohl Irrtümer als auch Wahrheiten enthalten, nicht widerspruchsfrei und deshalb nicht pauschal zu bejahen.
2. Von der Veröffentlichung des Motu proprio profitieren vor allem jene Priester, die innerhalb der Amtskirche jahrelang aus falsch verstandenem Gehorsam heraus auf eine Erlaubnis des wahren Meßopfers warten mußten, oder die wegen ihrer liturgisch konservativen Haltung von den Bischöfen gegängelt wurden.
3.Für die Sätze „Die wahre Messe ist nie abgeschafft worden“ und „Jeder Priester hat das Recht, sie zu zelebrieren“, mußten viele Pfarrer im übertragenen Sinn ihr priesterliches Leben lassen. Viele starben angesichts der Verwüstung im Weinberg des Herrn an gebrochenem Herzen. In diesem Punkt muß das Motu proprio als wahrer Befreiungsschlag anerkannt werden.
4. Eine „gegenseitige Befruchtung von alter und neuer Messe“ kann zu Gefahren führen: Wohl kann die überlieferte heilige Messe die Mängel des Novus Ordo Missae korrigieren, aber nicht umgekehrt: Wie könnte eine protestantisierende Liturgie die Fülle des katholischen Ritus bereichern?
5. Besonders schwerwiegend ist die unzulässige Gleichstellung von Alter und neuer Messe als gleichberechtigte Anwendungsformen ein und desselben römischen Ritus. Das entspricht ganz und gar der von Erzbischof Lefebvre erkannten Gefahr der Protestantisierung des Meßopfers durch die Mahlfeier.
6. Die Forderung zur grundsätzlichen Bereitschaft, die neue Messe ebenfalls zu zelebrieren, ist für die Priesterbruderschaft St. Pius X. völlig inakzeptabel.
7. Es besteht hier und dort die Gefahr, daß Priester zwar die Alte Messe zelebrieren, gleichzeitig aber von den Ideen des Konzils angesteckt sind und diese predigen. Gläubige, die solche Messen besuchen, wohnen dann zwar der richtigen Liturgie bei, laufen aber Gefahr, dennoch die Irrtümer des Konzils in sich aufzunehmen.
8. Niemand kennt die Wege Gottes: Weder ist grenzenlose Euphorie angebracht, noch ewige Schwarzseherei. Gott allein kennt den Lauf der menschlichen Geschichte und er allein lenkt sie. Er selber hat verheißen, daß die Pforten der Hölle seine Kirche nie überwinden werden.
Der Beitrag ist nicht namentlich gezeichnet. Er ist in Tabellenform gestaltet und gliedert sich in Aussagen des Motu Proprio „die mit der Tradition übereinstimmen“ und „Aussagen, die ein traditionstreuer Katholik nicht annehmen kann“.
Von der Piusbruderschaft anerkannt
Die Piusbruderschaft lobt fünf Aussagen des Motu Proprio:
1. Die wahre katholische Messe wurde nie abgeschafft.
2. Jeder Priester darf die überlieferte Messe feiern.
3. Wenn Laien um die alte Messe bitten, muß diese Bitte gewährt werden.
4. Das alte Rituale darf wieder verwendet werden.
5. Das alte Brevier darf wieder verwendet werden.
Für die Bruderschaft unannehmbar
Vier Punkte im Motu Proprio findet die Piusbruderschaft inakzeptabel und stützt sich in der Begründung jeweils auf Zitate ihres Gründers, Erzbischof Marcel Lefebvre († 1991).
1. Die Alte und die neue Messe sind zwei Anwendungsformen des einen Römischen Ritus.
Mons. Lefebvre: „Wer sind diese Zwitterformen? Es sind unsere Riten. Der [neue] Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht.“ (Predigt in Lille, 29. August 1976)
2. Die Alte und die neue Messe sollen sich gegenseitig befruchten.
Mons. Lefebvre: „Abgesehen von einigen geringfügigen, unwesentlichen Vorteilen oder, besser gesagt, von dem einzigen Vorteil der Lesung von Epistel und Evangelium in der Volkssprache, muß man leider feststellen, daß die ganze Reform direkt oder indirekt diesen drei für den katholischen Glauben wesentlichen Wahrheiten Abbruch tut. Es handelt sich also nicht um eine Liturgiereform wie die des Heiligen Pius X., sondern zweifellos um eine neue Auffassung von der Messe.“ (Ein Bischof spricht, Wien 1976, S. 150)
3. In der Entwicklung von der alten zur neuen Messe war kein Bruch.
Mons. Lefebvre: „Die Definition der neuen Ekklesiologie gibt genau die Definition der neuen Messe wieder, nämlich als eines Dienstes und einer kollegialen und ökumenischen Communio. Man kann die neue Messe nicht besser definieren, die wie die neue konziliare Kirche einen tiefen Bruch mit der Tradition und dem Lehramt der Kirche darstellt.“ (Offener Brief an Papst Johannes Paul II. vom 21. Nov. 1983)
4. Jedermann muß bereit sein, im Prinzip die neue Messe zu feiern.
Mons. Lefebvre: „Sechsmal innerhalb der letzten drei Wochen – gezählte sechsmal – hat man von mir verlangt […] den neuen Ritus zu akzeptieren und selber nach ihm zu zelebrieren! Man ist sogar so weit gegangen, mir jemanden zu schicken, der mit mir im neuen Ritus konzelebrieren sollte, damit ich auf diese Weise bekunde, daß ich die neue Liturgie doch akzeptiere. Dann würde zwischen mir und Rom alles wieder in Ordnung sein. Man hat mir ein neues Meßbuch in die Hand gedrückt und gesagt: ‘Diese Messe müssen Sie feiern; Sie werden sie von nun an in allen Ihren Häusern lesen.’“ (Predigt in Ecône, 29. Juni 1976)
„Geben wir unverzüglich die widersinnige Vorstellung auf: ‘Wenn die Neue Messe gültig ist, kann man auch an ihr teilnehmen.’ Die Kirche hat es immer verboten, an Messen von Schismatikern und Häretikern teilzunehmen, selbst wenn diese Messen gültig sind. Man kann weder an sakrilegischen Messen teilnehmen, noch an Messen, noch an Messen, die unseren Glauben gefährden.“ (Richtlinien für Seminaristen, Ecône 1979)
Acht Anmerkungen
Die Piusbruderschaft veröffentlichte gleichzeitig acht Anmerkungen zum Motu Proprio:
1. Grundsätzlich sind Texte, die sowohl Irrtümer als auch Wahrheiten enthalten, nicht widerspruchsfrei und deshalb nicht pauschal zu bejahen.
2. Von der Veröffentlichung des Motu proprio profitieren vor allem jene Priester, die innerhalb der Amtskirche jahrelang aus falsch verstandenem Gehorsam heraus auf eine Erlaubnis des wahren Meßopfers warten mußten, oder die wegen ihrer liturgisch konservativen Haltung von den Bischöfen gegängelt wurden.
3.Für die Sätze „Die wahre Messe ist nie abgeschafft worden“ und „Jeder Priester hat das Recht, sie zu zelebrieren“, mußten viele Pfarrer im übertragenen Sinn ihr priesterliches Leben lassen. Viele starben angesichts der Verwüstung im Weinberg des Herrn an gebrochenem Herzen. In diesem Punkt muß das Motu proprio als wahrer Befreiungsschlag anerkannt werden.
4. Eine „gegenseitige Befruchtung von alter und neuer Messe“ kann zu Gefahren führen: Wohl kann die überlieferte heilige Messe die Mängel des Novus Ordo Missae korrigieren, aber nicht umgekehrt: Wie könnte eine protestantisierende Liturgie die Fülle des katholischen Ritus bereichern?
5. Besonders schwerwiegend ist die unzulässige Gleichstellung von Alter und neuer Messe als gleichberechtigte Anwendungsformen ein und desselben römischen Ritus. Das entspricht ganz und gar der von Erzbischof Lefebvre erkannten Gefahr der Protestantisierung des Meßopfers durch die Mahlfeier.
6. Die Forderung zur grundsätzlichen Bereitschaft, die neue Messe ebenfalls zu zelebrieren, ist für die Priesterbruderschaft St. Pius X. völlig inakzeptabel.
7. Es besteht hier und dort die Gefahr, daß Priester zwar die Alte Messe zelebrieren, gleichzeitig aber von den Ideen des Konzils angesteckt sind und diese predigen. Gläubige, die solche Messen besuchen, wohnen dann zwar der richtigen Liturgie bei, laufen aber Gefahr, dennoch die Irrtümer des Konzils in sich aufzunehmen.
8. Niemand kennt die Wege Gottes: Weder ist grenzenlose Euphorie angebracht, noch ewige Schwarzseherei. Gott allein kennt den Lauf der menschlichen Geschichte und er allein lenkt sie. Er selber hat verheißen, daß die Pforten der Hölle seine Kirche nie überwinden werden.
86 Lesermeinungen
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#89 thaumaturgos 21:24:05 | Freitag, 10. Oktober 2008
kein schisma … wird nicht wahrer
den Johannes Paulus PP II hat festgelegt:
„3. Die Tat als solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche höchst bedeutsamen Sache, wie es die Weihe von Bischöfen ist, mit der die apostolische Suksession sakramental weitergegeben wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats in sich schließt, einen schismatischen Akt dar. Da sie diesen Akt trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie die kirchliche Disziplin vorsieht.“
und weiter:
5a) Der Ausgang, den die Bewegung Erzbischof Lefebvres nunmehr genommen hat, kann und muß für alle katholischen Gläubigen ein Anlaß zu einer gründlichen Besinnung über die eigene Treue zur Tradition der Kirche sein, wie sie, durch das ordentliche und des außerordentliche kirchliche Lehramt, authentisch dargelegt wird, […].“
Gegeben in Rom, bei St. Peter, am 2. Juli 1988 im zehnten Jahr unseres Pontifikats.
Joannes Paulus PP. II
Redaktion benachrichtigen
den Johannes Paulus PP II hat festgelegt:
„3. Die Tat als solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche höchst bedeutsamen Sache, wie es die Weihe von Bischöfen ist, mit der die apostolische Suksession sakramental weitergegeben wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats in sich schließt, einen schismatischen Akt dar. Da sie diesen Akt trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie die kirchliche Disziplin vorsieht.“
und weiter:
5a) Der Ausgang, den die Bewegung Erzbischof Lefebvres nunmehr genommen hat, kann und muß für alle katholischen Gläubigen ein Anlaß zu einer gründlichen Besinnung über die eigene Treue zur Tradition der Kirche sein, wie sie, durch das ordentliche und des außerordentliche kirchliche Lehramt, authentisch dargelegt wird, […].“
Gegeben in Rom, bei St. Peter, am 2. Juli 1988 im zehnten Jahr unseres Pontifikats.
Joannes Paulus PP. II
#88 r.ruhrgebietler 07:49:22 | Donnerstag, 9. Oktober 2008
FSSPX sei Dank für die Galubensstärke und die Bewahrung der Hlg. trid. Liturgie
Dafür Gottes reichen Segen.
Möge Sankt Michael mit seinem Schwerte FSSPX verteidigen gg. die Glaubensangriffe!
Möge Sankt Michael mit seinen Flügeln die FSSPX beschirmen
Möge Sankt Michael mit seinem Lichte die FSSPX erleuchten in wohl angemessener Form die für den Glauben und die Bewahrung der Tradition notwendigen Dinge zu tun.
Es lebe Jesus Christus!
Redaktion benachrichtigen
Dafür Gottes reichen Segen.
Möge Sankt Michael mit seinem Schwerte FSSPX verteidigen gg. die Glaubensangriffe!
Möge Sankt Michael mit seinen Flügeln die FSSPX beschirmen
Möge Sankt Michael mit seinem Lichte die FSSPX erleuchten in wohl angemessener Form die für den Glauben und die Bewahrung der Tradition notwendigen Dinge zu tun.
Es lebe Jesus Christus!
#86 Jesaja † 00:32:15 | Mittwoch, 8. Oktober 2008
Wird Zeit,
dass Obama den deutschen Nazis auf amerikanischen Anonymplattformen das Handwerk legt! Die müssten sich doch eigentlich schämen, sich unter den Schutz einer „Siegermacht“ zu stellen!
Redaktion benachrichtigen
dass Obama den deutschen Nazis auf amerikanischen Anonymplattformen das Handwerk legt! Die müssten sich doch eigentlich schämen, sich unter den Schutz einer „Siegermacht“ zu stellen!
#85 Heinz Josef 20:31:42 | Dienstag, 7. Oktober 2008
1.Dein Geist weht, wo er will, wir können es nicht ahnen. Er greift nach unsern Herzen und bricht s
1.Dein Geist weht, wo er will, wir können es nicht ahnen. Er greift nach unsern Herzen und bricht sich neue Bahnen.
2.Dein Geist weht, wo er will, er spricht in unsre Stille, in allen Sprachen redet er, verkündet Gottes Wille.
3.Dein Geist weht, wo er will, ist Antrieb für die Liebe, die Hoffnung hat er aufgeweckt, wo sonst nur Trauer bliebe.
Redaktion benachrichtigen
1.Dein Geist weht, wo er will, wir können es nicht ahnen. Er greift nach unsern Herzen und bricht sich neue Bahnen.
2.Dein Geist weht, wo er will, er spricht in unsre Stille, in allen Sprachen redet er, verkündet Gottes Wille.
3.Dein Geist weht, wo er will, ist Antrieb für die Liebe, die Hoffnung hat er aufgeweckt, wo sonst nur Trauer bliebe.
#84 Pius XII 18:43:41 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Ihre Argumentation hat einen Schönheitsfehler, clarissa
Wie könnte ich ohne den Erzbischof Lefebvre und die Weihen von 1988 jetzt die alte Messe genießen?
Sehen Sie, das, was Sie und andere uns als angeblich so tolle Alternative anbieten, ist ja keine Frucht der tollen Römer, sondern eine Folge des Weges der FSSPX. Dieses Paradoxon können Sie auch nicht auflösen.
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Wie könnte ich ohne den Erzbischof Lefebvre und die Weihen von 1988 jetzt die alte Messe genießen?
Sehen Sie, das, was Sie und andere uns als angeblich so tolle Alternative anbieten, ist ja keine Frucht der tollen Römer, sondern eine Folge des Weges der FSSPX. Dieses Paradoxon können Sie auch nicht auflösen.
#83 Aleph † 17:21:14 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Gegen Menschenhatz von rechts
:)3 Kein Platz für rechtsradikale Menschenhatz :)3
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:)3 Kein Platz für rechtsradikale Menschenhatz :)3
#82 Exodus † 14:32:45 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Noch wogt der braune Sumpf!
HaAcher: @RedaktionWarum löscht Ihr die extrem zynischen und einfach zutiefst menschenverachtenden Postings von carlosroberto nicht? …trotz zahlreicher deutlicher Proteste…?!
Die untenstehende Entgleisung dieses users ist ja bei weitem nicht seine erste! Euer Nicht-Handeln wiegt umso schwerer, als Ihr ja oft genug bewiesen habt, dass Ihr konsequent löschen, sperren und zensieren könnt – zwar immer wegen Kleinigkeiten und nie wegen wirklich gravierender Dinge, aber das ist kein technisches, sondern v.a. ein moralisches Problem…
Da Ihr aber von Eurer einfach umzusetzenden Möglichkeit, diesen menschenverachtenden user zu sperren und ihm das Handwerk zu legen, trotz vieler Proteste keinen Gebrauch macht, erlaube ich mir, die Schlussfolgerung zu ziehen, dass Ihr die „Meinung“ dieses extrem irregeleiteten Menschen teilt.
Das aber heißt nichts anderes, als dass Ihr eine zynische, menschenverachtende, braune Bande seid, vor der sich wahrscheinlich sogar die NPD ekeln würde (und das will bei deren Anhängern wirklich was heißen!).
Wer Nazidreck protegiert und propagiert ist ein Drecksnazi!
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Unfassbar!
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HaAcher: @RedaktionWarum löscht Ihr die extrem zynischen und einfach zutiefst menschenverachtenden Postings von carlosroberto nicht? …trotz zahlreicher deutlicher Proteste…?!
Die untenstehende Entgleisung dieses users ist ja bei weitem nicht seine erste! Euer Nicht-Handeln wiegt umso schwerer, als Ihr ja oft genug bewiesen habt, dass Ihr konsequent löschen, sperren und zensieren könnt – zwar immer wegen Kleinigkeiten und nie wegen wirklich gravierender Dinge, aber das ist kein technisches, sondern v.a. ein moralisches Problem…
Da Ihr aber von Eurer einfach umzusetzenden Möglichkeit, diesen menschenverachtenden user zu sperren und ihm das Handwerk zu legen, trotz vieler Proteste keinen Gebrauch macht, erlaube ich mir, die Schlussfolgerung zu ziehen, dass Ihr die „Meinung“ dieses extrem irregeleiteten Menschen teilt.
Das aber heißt nichts anderes, als dass Ihr eine zynische, menschenverachtende, braune Bande seid, vor der sich wahrscheinlich sogar die NPD ekeln würde (und das will bei deren Anhängern wirklich was heißen!).
Wer Nazidreck protegiert und propagiert ist ein Drecksnazi!
Die Juden haben in der Gaskammer ja auch viele Freundschaften geschlossen. Daher waren die angeblichen Massenvergasungen ja auch ein Hort jüdischer Nächstenliebe. Danke liebe SS.
Unfassbar!
#81 clarissa colonia 14:00:53 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Care Pie,
sehen Sie, das ist das eigentliche Problem und Skandalon an dieser Affäre: Wenn Sie sich an „alter“ Messe erfreuen wollen, mögen Sie es doch bitte tun, es nimmt Ihnen das niemand. Daß Sie aber jetzt schon wieder an den rechtlichen (und moralischen) Fragen vorbeidiskutieren, diese „wegspiritualisieren“ oder „wegtheologisieren“ wollen, läuft auf Rechtfertigungsversuche hinaus, die so rechtlich wie dogmatisch bestenfalls auf Füßen aus ungebranntem Lehm stehen.
Und, nur exemplarisch, zu Frage 3 (und Ihrem gutgemeinten Antwortversuch): Ich habe gehört, daß die Antwort auf die Frage „Adestne mandatum Pontificis?“ lautete „Mandatum adest!“, nicht „Romam aeternam nos mandavisse credimus, ut contra praescripta canonici iuris episcopos ordinare incipiamus“. Und der werte Herr Hauptkonsekrator hat, und das zweifelsfrei in vollem Wissen um die im Moment gehörte Lüge, mit der Liturgie fortgefahren. Das können sie jetzt versuchen zu rechtfertigen. Das war moraltheologisch ein glatte Lüge, rechtlich ein klarer Rechtsbruch, traditionell ein offensichtlicher Traditionsbruch.
Wir können das ad infinitum diskutieren; das brauchen wir aber nicht, sofern es Ihnen nur um die „alte Messe“ und ein „gutes religiöses Gefühl“ geht. Das sei Ihnen gegönnt und von niemandem genommen.
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sehen Sie, das ist das eigentliche Problem und Skandalon an dieser Affäre: Wenn Sie sich an „alter“ Messe erfreuen wollen, mögen Sie es doch bitte tun, es nimmt Ihnen das niemand. Daß Sie aber jetzt schon wieder an den rechtlichen (und moralischen) Fragen vorbeidiskutieren, diese „wegspiritualisieren“ oder „wegtheologisieren“ wollen, läuft auf Rechtfertigungsversuche hinaus, die so rechtlich wie dogmatisch bestenfalls auf Füßen aus ungebranntem Lehm stehen.
Und, nur exemplarisch, zu Frage 3 (und Ihrem gutgemeinten Antwortversuch): Ich habe gehört, daß die Antwort auf die Frage „Adestne mandatum Pontificis?“ lautete „Mandatum adest!“, nicht „Romam aeternam nos mandavisse credimus, ut contra praescripta canonici iuris episcopos ordinare incipiamus“. Und der werte Herr Hauptkonsekrator hat, und das zweifelsfrei in vollem Wissen um die im Moment gehörte Lüge, mit der Liturgie fortgefahren. Das können sie jetzt versuchen zu rechtfertigen. Das war moraltheologisch ein glatte Lüge, rechtlich ein klarer Rechtsbruch, traditionell ein offensichtlicher Traditionsbruch.
Wir können das ad infinitum diskutieren; das brauchen wir aber nicht, sofern es Ihnen nur um die „alte Messe“ und ein „gutes religiöses Gefühl“ geht. Das sei Ihnen gegönnt und von niemandem genommen.
#80 Aleph † 14:00:41 | Dienstag, 7. Oktober 2008
bonifatius
Sind Sie betroffen. Hat Ihnen die Braune Scheißeso gut gefallen oder gefällt sie Ihnen immerzu und noch einmal?
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Sind Sie betroffen. Hat Ihnen die Braune Scheißeso gut gefallen oder gefällt sie Ihnen immerzu und noch einmal?
#79 bonifatius 13:57:24 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Walküre &aldeph
Aleph & walküre, leiden sie an Verfolgungswahn. In dem ganzen Artikel kommen keine Äußerungen über Juden vor und sie plärren wie Irre in das Forum. Eigentlich müssten sie gesperrt werden – und zwar für immer bei kreuz.net wegen Störung der freien Meinungsäußerung.
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Aleph & walküre, leiden sie an Verfolgungswahn. In dem ganzen Artikel kommen keine Äußerungen über Juden vor und sie plärren wie Irre in das Forum. Eigentlich müssten sie gesperrt werden – und zwar für immer bei kreuz.net wegen Störung der freien Meinungsäußerung.
#78 Aleph † 13:34:11 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Keinen Platz für braune Hatz
:)3 Keinen Platz für braune Hatz…:)3
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:)3 Keinen Platz für braune Hatz…:)3
#77 Pius XII 13:28:01 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@ no comment, clarissa
@ No comment: Daß dieses „BRAVO-Poster“, wie Sie es nicht ganz unzutreffend nennen, ziemlich peinlich ist, ist leider wahr.
@ clarissa: Der Treueeid bezieht sich im Kern immer auf die Lehre, nicht auf die Person oder das Amt, weil eben das Amt seine Legitimität auch nur von der Lehre her bezieht. Der Geist bewegt die Masse. Wenn aber die Kirche sich durch VatII von ihren eigenen Dogmen entfernt, dann kann es kein Treubruch sein, bei den Dogmen zu bleiben, denen letztlich die Treue geschworen wurde.
Das Protokoll von 1988 hat EB Lefebvre gekündigt, weil die andere Seite Zusagen nicht eingehalten hat. Das können Sie nachlesen in der neuen Hagiographie über den Erzbischof.
Und was die Frage im Ritus der Bischofsweihe angeht. Nun gut, ich finde den Begriff „ewiges Rom“ stilistisch auch nicht hundertprozentig geglückt. Aber die Aussage, wir haben das Mandat derjenigen Päpste, die lieber gestorben wären, als etwa in Assisi den Götzendienst der interreligiösen Verbrüderung mitzumachen, die finde ich schon zutreffend und notwendig. Insofern hatte Erzbischof Lefebvre da nichts zu korrigieren.
Das Problem der FSSPX ist eben kein juristisches, sondern es ist die Frage nach dem Verhältnis der Post-VatII-Kirche zu ihrer Prä-VatII-Geschichte. Das ist eine Frage an Rom, die Rom beantworten muß. Und von dieser Antwort hängt die Zukunft der FSSPX ab. Ich für meinen Teil halte daran fest, daß die Prä-VatII-Version die Wahrheit ist; allen peinlichen BRAVO-Postern zum Trotz!
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@ No comment: Daß dieses „BRAVO-Poster“, wie Sie es nicht ganz unzutreffend nennen, ziemlich peinlich ist, ist leider wahr.
@ clarissa: Der Treueeid bezieht sich im Kern immer auf die Lehre, nicht auf die Person oder das Amt, weil eben das Amt seine Legitimität auch nur von der Lehre her bezieht. Der Geist bewegt die Masse. Wenn aber die Kirche sich durch VatII von ihren eigenen Dogmen entfernt, dann kann es kein Treubruch sein, bei den Dogmen zu bleiben, denen letztlich die Treue geschworen wurde.
Das Protokoll von 1988 hat EB Lefebvre gekündigt, weil die andere Seite Zusagen nicht eingehalten hat. Das können Sie nachlesen in der neuen Hagiographie über den Erzbischof.
Und was die Frage im Ritus der Bischofsweihe angeht. Nun gut, ich finde den Begriff „ewiges Rom“ stilistisch auch nicht hundertprozentig geglückt. Aber die Aussage, wir haben das Mandat derjenigen Päpste, die lieber gestorben wären, als etwa in Assisi den Götzendienst der interreligiösen Verbrüderung mitzumachen, die finde ich schon zutreffend und notwendig. Insofern hatte Erzbischof Lefebvre da nichts zu korrigieren.
Das Problem der FSSPX ist eben kein juristisches, sondern es ist die Frage nach dem Verhältnis der Post-VatII-Kirche zu ihrer Prä-VatII-Geschichte. Das ist eine Frage an Rom, die Rom beantworten muß. Und von dieser Antwort hängt die Zukunft der FSSPX ab. Ich für meinen Teil halte daran fest, daß die Prä-VatII-Version die Wahrheit ist; allen peinlichen BRAVO-Postern zum Trotz!
#76 No Comment 12:46:05 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Saublöd!
Die so gen. „Analyse“ der SSPX strotzt vor Dummheit. Es ist völlig unerfindlich, warum Ehrenmänner wie W. Hoeres so leidenschaftlich um diese Sekte werben. Ein bisschen schadenfroh ist man aber doch, dass im beigefügten „BRAVO“-Poster statt Luther irrtümlich S. Thomas unter die falschen Propheten eingereiht wurde.
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Die so gen. „Analyse“ der SSPX strotzt vor Dummheit. Es ist völlig unerfindlich, warum Ehrenmänner wie W. Hoeres so leidenschaftlich um diese Sekte werben. Ein bisschen schadenfroh ist man aber doch, dass im beigefügten „BRAVO“-Poster statt Luther irrtümlich S. Thomas unter die falschen Propheten eingereiht wurde.
#75 ottaviani 11:18:59 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@ Pius XII
wenn Sie wollen daß ich ihnen die privat gestellte Frage beantworten müssen sie schon zulassen daß ihnen Nachrichten geschickt werden sonst wird das nix werden
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wenn Sie wollen daß ich ihnen die privat gestellte Frage beantworten müssen sie schon zulassen daß ihnen Nachrichten geschickt werden sonst wird das nix werden
#73 clarissa colonia 10:53:08 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Werter Alois,
zu diesen – sicher gelegentlich interessanten – Fragen wollen wir Sie doch ein anderes Mal hören.
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zu diesen – sicher gelegentlich interessanten – Fragen wollen wir Sie doch ein anderes Mal hören.
#72 Alois Bischof 10:43:02 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Da gibt es noch die Behauptungen
der Internationalen Kommission ‘Rore Sanctifica’ (rore-sanctifica.org) die behauptet, und zum Teil recht gut, zum Teil unsinnig recherchiert, daß die neue Weiheriten zur Priester- und vor allem zur Bischofsweihe definitiv ungültig seien und somit nichtig, und daß abgesehen von der angeblichen Sedisvakanz (wegen der öffentliche Häresie und Apostasie von Johannes XXIII./Paul VI. bis einschl. Benedikt XVI.-Ratzinger) und Illegitimität der „Konzilssekte“, auch die bloße sakramentelle Gültigkeit der Motu Proprio-Messen definitiv zu verneinen sei.
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der Internationalen Kommission ‘Rore Sanctifica’ (rore-sanctifica.org) die behauptet, und zum Teil recht gut, zum Teil unsinnig recherchiert, daß die neue Weiheriten zur Priester- und vor allem zur Bischofsweihe definitiv ungültig seien und somit nichtig, und daß abgesehen von der angeblichen Sedisvakanz (wegen der öffentliche Häresie und Apostasie von Johannes XXIII./Paul VI. bis einschl. Benedikt XVI.-Ratzinger) und Illegitimität der „Konzilssekte“, auch die bloße sakramentelle Gültigkeit der Motu Proprio-Messen definitiv zu verneinen sei.
#71 clarissa colonia 10:41:13 | Dienstag, 7. Oktober 2008
Cara Sarah,
wo ich Sie hier mal wieder zufällig treffe: Meine Fragen an Sie sind noch immer unbeantwortet:
a) Hat Lefebvre seinen Treueid gehalten, den er Pius XII. (und dessen Nachfolgern) ausdrücklich vor der Besitzergreifung seines Missionsbistums geleistet hat?
b) Hat sich Lefebvre an die übereinstimmend mit dem damaligen Card. Ratzinger getroffene und beiderseits unterzeichnete Vereinbarung vom 5. Mai 1988 (?) gehalten?
c) Hat Lefebvre am 30. Juni 1988 der affirmativen Antwort auf seine Frage, ob ein päpstlicher Weiheauftrag für die vier Weihekandidaten vorliege, widersprochen?
So, und nun zu Ihnen, meine Werteste! Stereotyp und larmoyant unterstellen Sie jeder kritischen Frage in Richtung der (objektiv) schismatischen Bruderschaft oder ihres (in der Exkommunikation) verblichenen Generaloberen, man würde Schmutzkübel über die heiligmäßigen Männer nämlicher fraternitas auskippen. Das ist natürlich bequem für Sie, weil es der anscheinend eleganteste Weg ist, glichzeitig unbequemen Frage auszuweichen und deren Fragesteller moralisch zu diskreditieren. Aber, meine Liebe, mit mir nicht! Entweder beantworten Sie die an Sie gerichteten Fragen, oder Sie unterlassen die Versuche, andere Zuschreiber in eine moralisch fragwürdige Ecke zu drängen.
Redaktion benachrichtigen
wo ich Sie hier mal wieder zufällig treffe: Meine Fragen an Sie sind noch immer unbeantwortet:
a) Hat Lefebvre seinen Treueid gehalten, den er Pius XII. (und dessen Nachfolgern) ausdrücklich vor der Besitzergreifung seines Missionsbistums geleistet hat?
b) Hat sich Lefebvre an die übereinstimmend mit dem damaligen Card. Ratzinger getroffene und beiderseits unterzeichnete Vereinbarung vom 5. Mai 1988 (?) gehalten?
c) Hat Lefebvre am 30. Juni 1988 der affirmativen Antwort auf seine Frage, ob ein päpstlicher Weiheauftrag für die vier Weihekandidaten vorliege, widersprochen?
So, und nun zu Ihnen, meine Werteste! Stereotyp und larmoyant unterstellen Sie jeder kritischen Frage in Richtung der (objektiv) schismatischen Bruderschaft oder ihres (in der Exkommunikation) verblichenen Generaloberen, man würde Schmutzkübel über die heiligmäßigen Männer nämlicher fraternitas auskippen. Das ist natürlich bequem für Sie, weil es der anscheinend eleganteste Weg ist, glichzeitig unbequemen Frage auszuweichen und deren Fragesteller moralisch zu diskreditieren. Aber, meine Liebe, mit mir nicht! Entweder beantworten Sie die an Sie gerichteten Fragen, oder Sie unterlassen die Versuche, andere Zuschreiber in eine moralisch fragwürdige Ecke zu drängen.
#70 ottaviani 10:06:47 | Dienstag, 7. Oktober 2008
natürlich
gibt der Text die Haltung der gesamten Bruderschaft wieder die Position ist auch nicht neu sondern klar verdeutlicht daher will man ja auch bei Verhandlungen über zuerst über die Differenzen reden und dann erst über eine rechtliche Lösung
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gibt der Text die Haltung der gesamten Bruderschaft wieder die Position ist auch nicht neu sondern klar verdeutlicht daher will man ja auch bei Verhandlungen über zuerst über die Differenzen reden und dann erst über eine rechtliche Lösung
#69 Ministrant 09:38:58 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@pangelingua
Ein Glück, dass Leute wie du zumindest in der kath. Kirche nichts zu sagen haben…vielleicht bei den Sektierern in Econe… o^/
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Ein Glück, dass Leute wie du zumindest in der kath. Kirche nichts zu sagen haben…vielleicht bei den Sektierern in Econe… o^/
#68 Frasim 00:03:36 | Dienstag, 7. Oktober 2008
@Sarah
:(3 Danke! :(3
:)3 :)3 :)3 :)3
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:(3 Danke! :(3
:)3 :)3 :)3 :)3
#67 pangelingua 23:48:25 | Montag, 6. Oktober 2008
@ministrant
Sie sprechen von menschenverachtend, aber „hysterisches Weibsbild“ ist wohl eine Schmeichelei.
Auf Ministranten (besser: Mist-Tranten) Ihrer Art kann die Kirche gut verzichten.
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Sie sprechen von menschenverachtend, aber „hysterisches Weibsbild“ ist wohl eine Schmeichelei.
Auf Ministranten (besser: Mist-Tranten) Ihrer Art kann die Kirche gut verzichten.
#66 Galatea 23:24:09 | Montag, 6. Oktober 2008
Gotthard,
wohl wahr. Besonders Ihrerseits.
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wohl wahr. Besonders Ihrerseits.
#65 Gotthard 23:22:02 | Montag, 6. Oktober 2008
@sarah
Sie haben wohl nichts anderes zu tun, als ununterbrochen über die Priesterbruderschaft Pius X. herzufallen
einige Argumente wären schon sehr hilfreich …
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Sie haben wohl nichts anderes zu tun, als ununterbrochen über die Priesterbruderschaft Pius X. herzufallen
einige Argumente wären schon sehr hilfreich …
#64 Pius XII 23:19:02 | Montag, 6. Oktober 2008
Das ist keine Erklärung „der“ Piusbruderschaft
Für die Priesterbruderschaft im ganzen spricht nach meinem Kenntnisstand deren Generaloberer. Und dieser hat das MP vollständig anerkannt, gelobt und dem Hl. Vater ausdrücklich dafür gedankt, und zwar hier. www.fsspx.org/ger/index.html
Das ganze, was hier so groß als Erklärung „der“ Bruderschaft angepriesen wird, ist also nur eine Einzelstimme aus der Bruderschaft. Und noch nicht einmal eine besonders intelligente: Während die fünf Plus-Punkte tatsächlich aus dem MP stammen, sind die fünf Minus-Punkte allesamt dem Begleitbrief entnommen. Wie dieser Begleitbrief zu werten ist, kann man in der bereits verlinkten Erklärung von Bischof Fellay nachlesen: „Der Brief, der das Motu proprio begleitet, verhehlt indessen nicht die Schwierigkeiten, die noch bestehen.“. Der Brief ist nämlich kein lehramtliches Dokument, sondern eine politisch inspirierte Begleitmusik. Wer aber nicht zwischen einem MP und einem Begleitbrief unterscheiden kann, der sollte besser den Mund halten.
Insgesamt ist dieses Faltblatt kein Ruhmesblatt. Es ist nicht gerade überzeugend, daß der Obere der FSSPX einserseits erklärt, die FSSPX maße sich kein eigenes, über dem des Hl. Vaters stehendes Lehramt an, und dann irgendein Subalterner meint, dem Ton nach verbindlich festlegen zu müssen, was von einem Motu Proprio des Papstes ein echter Katholik „nicht annehmen kann“ – wohlgemerkt in bezug auf ein Motu Proprio, das die offizielle FSSPX begrüßt hat. Ich halte mich da lieber weiter an die Erklärungen des FSSPX-Generhauses. Sicher ist sicher!
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Für die Priesterbruderschaft im ganzen spricht nach meinem Kenntnisstand deren Generaloberer. Und dieser hat das MP vollständig anerkannt, gelobt und dem Hl. Vater ausdrücklich dafür gedankt, und zwar hier. www.fsspx.org/ger/index.html
Das ganze, was hier so groß als Erklärung „der“ Bruderschaft angepriesen wird, ist also nur eine Einzelstimme aus der Bruderschaft. Und noch nicht einmal eine besonders intelligente: Während die fünf Plus-Punkte tatsächlich aus dem MP stammen, sind die fünf Minus-Punkte allesamt dem Begleitbrief entnommen. Wie dieser Begleitbrief zu werten ist, kann man in der bereits verlinkten Erklärung von Bischof Fellay nachlesen: „Der Brief, der das Motu proprio begleitet, verhehlt indessen nicht die Schwierigkeiten, die noch bestehen.“. Der Brief ist nämlich kein lehramtliches Dokument, sondern eine politisch inspirierte Begleitmusik. Wer aber nicht zwischen einem MP und einem Begleitbrief unterscheiden kann, der sollte besser den Mund halten.
Insgesamt ist dieses Faltblatt kein Ruhmesblatt. Es ist nicht gerade überzeugend, daß der Obere der FSSPX einserseits erklärt, die FSSPX maße sich kein eigenes, über dem des Hl. Vaters stehendes Lehramt an, und dann irgendein Subalterner meint, dem Ton nach verbindlich festlegen zu müssen, was von einem Motu Proprio des Papstes ein echter Katholik „nicht annehmen kann“ – wohlgemerkt in bezug auf ein Motu Proprio, das die offizielle FSSPX begrüßt hat. Ich halte mich da lieber weiter an die Erklärungen des FSSPX-Generhauses. Sicher ist sicher!
#63 Ministrant 23:15:19 | Montag, 6. Oktober 2008
Mein Gott…
wo kommt den aufeinmal dieses hysterische Weibsbild her? Eine Frau soll in der Versammlung schweigen…
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wo kommt den aufeinmal dieses hysterische Weibsbild her? Eine Frau soll in der Versammlung schweigen…
#62 Sarah 22:36:14 | Montag, 6. Oktober 2008
@Gotthard, Ministrant, HBR und Konsorten
Sie wollen rechtgläubig und röm.-katholisch sein?
Sie haben wohl nichts anderes zu tun, als ununterbrochen über die Priesterbruderschaft Pius X. herzufallen und sie zu beleidigen. Es wird auch langsam langweilig, denn Sie wiederholen sich. Man kann nur „pfui“ sagen. Selbst über die Schülerinnen des Theresien-Gymnasiums müssen Sie Ihr Maul zerreissen. Keine Sorge, diese jungen Mädchen fühlen sich wohl und werden ihren Weg machen, denn sie lernen, wo die wahren Werte im Leben liegen. Die Priester und Gläubigen der genannten Bruderschaft sind treu, standhaft und ergeben sich nicht dem Zeitgeist. Die Nachfolge Jesu ist ihnen wichtiger als ein oberflächliches Christentum. Ich bin ganz sicher, dass die Piusbruderschaft dem Hl. Vater in Rom in vielen Punkten näher steht als die meisten Ihrer Gesinnung. Wahrscheinlich wissen Sie das auch und sind deshalb so gereizt. Passen Sie nur gut auf, dass Sie nicht in Schisma und Häresie fallen wie die Protestanten.
Wir bleiben ganz ruhig und beten und vertrauen auf Gott, der gerecht und barmherzig ist. Wenn es sein Wille ist, wird er auch die Kirchenkrise beenden.
Gelobt sei Jesus Christus!
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Sie wollen rechtgläubig und röm.-katholisch sein?
Sie haben wohl nichts anderes zu tun, als ununterbrochen über die Priesterbruderschaft Pius X. herzufallen und sie zu beleidigen. Es wird auch langsam langweilig, denn Sie wiederholen sich. Man kann nur „pfui“ sagen. Selbst über die Schülerinnen des Theresien-Gymnasiums müssen Sie Ihr Maul zerreissen. Keine Sorge, diese jungen Mädchen fühlen sich wohl und werden ihren Weg machen, denn sie lernen, wo die wahren Werte im Leben liegen. Die Priester und Gläubigen der genannten Bruderschaft sind treu, standhaft und ergeben sich nicht dem Zeitgeist. Die Nachfolge Jesu ist ihnen wichtiger als ein oberflächliches Christentum. Ich bin ganz sicher, dass die Piusbruderschaft dem Hl. Vater in Rom in vielen Punkten näher steht als die meisten Ihrer Gesinnung. Wahrscheinlich wissen Sie das auch und sind deshalb so gereizt. Passen Sie nur gut auf, dass Sie nicht in Schisma und Häresie fallen wie die Protestanten.
Wir bleiben ganz ruhig und beten und vertrauen auf Gott, der gerecht und barmherzig ist. Wenn es sein Wille ist, wird er auch die Kirchenkrise beenden.
Gelobt sei Jesus Christus!
#61 Heinz Josef 21:00:34 | Montag, 6. Oktober 2008
Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst au…
Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst auch, statt die Postings derer die dagegen protestieren!
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Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst auch, statt die Postings derer die dagegen protestieren!
#60 Gotthard 20:54:00 | Montag, 6. Oktober 2008
@noch ein landorganist
Es ist heutzutage gefährlich, echt katholisch zu sein,
kannst Du dazu ein persönliches Erlebnis schildern?
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Es ist heutzutage gefährlich, echt katholisch zu sein,
kannst Du dazu ein persönliches Erlebnis schildern?
#59 Aleph † 19:59:09 | Montag, 6. Oktober 2008
Exodus
Exodusist beim Hohen Rat des Forums wohl ins Visier geraten…
Was täte auch der Hohe Rat, ohne Exodus verfolgen zu können.
Gleichzeitig tropft und läuft die Braune Scheiße durch sämtliche Knopflöcher des Hohen Rats.
Und der Hohe Rat gafft und gafft und gafft auf die Braune Scheiße…!
Booach, Ihr Warmduscher
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Exodusist beim Hohen Rat des Forums wohl ins Visier geraten…
Was täte auch der Hohe Rat, ohne Exodus verfolgen zu können.
Gleichzeitig tropft und läuft die Braune Scheiße durch sämtliche Knopflöcher des Hohen Rats.
Und der Hohe Rat gafft und gafft und gafft auf die Braune Scheiße…!
Booach, Ihr Warmduscher
#58 Heinz Josef 19:47:21 | Montag, 6. Oktober 2008
Löscht den brauen Scheiß carlosalberto
Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst auch, statt die Postings derer die dagegen protestieren!
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Wann werden endlich die antisemitischen Schmirereien eines carlosalberto gelöscht, und er selbst auch, statt die Postings derer die dagegen protestieren!
#57 noch ein Landorganist 19:46:52 | Montag, 6. Oktober 2008
@ aufdringlicher sexychrist
Das geht nun zu weit. Ich darf auf das Impressum von kreuz.net verweisen: Anonymität ist [notwendige] Ehrensache.
Es ist heutzutage gefährlich, echt katholisch zu sein,
besonders,
wenn man in einem „öffentlichen“ Amt ist. Ich sage nur noch, an einem Gymnasium. 
Außerdem:
– hast du nicht auf meine Frage geantwortet.
– bin ich niemandes Double.
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Das geht nun zu weit. Ich darf auf das Impressum von kreuz.net verweisen: Anonymität ist [notwendige] Ehrensache.
Es ist heutzutage gefährlich, echt katholisch zu sein,
besonders,
wenn man in einem „öffentlichen“ Amt ist. Ich sage nur noch, an einem Gymnasium. Außerdem:
– hast du nicht auf meine Frage geantwortet.
– bin ich niemandes Double.
#56 Aleph † 19:44:57 | Montag, 6. Oktober 2008
Exodus
Exodus ist beim Hohen Rat des Forums wohl ins Visier geraten…
Was täte auch der Hohe Rat, ohne Exodus verfolgen zu können.
Gleichzeitig tropft und läuft die Braune Scheiße durch sämtliche Knopflöcher des Hohen Rats.
Und der Hohe Rat gafft und gafft und gafft auf die Braune Scheiße…!
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Exodus ist beim Hohen Rat des Forums wohl ins Visier geraten…
Was täte auch der Hohe Rat, ohne Exodus verfolgen zu können.
Gleichzeitig tropft und läuft die Braune Scheiße durch sämtliche Knopflöcher des Hohen Rats.
Und der Hohe Rat gafft und gafft und gafft auf die Braune Scheiße…!
#55 sexychrist 19:35:59 | Montag, 6. Oktober 2008
@ landorganisten-double
an welcher schule denn?
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an welcher schule denn?
#54 Gotthard 19:33:06 | Montag, 6. Oktober 2008
@kappes
Dies erklärte S.E. Darío Kardinal Castrillón Hoyos am 13. November 2005 im italienischen Fernsehen („Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, dass ein Schisma vorliegt.“
seit Jahren wird eine Äußerung in einem Interview des italienischen Fernsehens als einziger Beleg angeführt, dass angeblich kein Schisma vorliege.
Kirchenrechtliche Fakten werden nun mal nicht durch Fernsehinterviews geklärt!
Auf diese Äußerung haben sich die Pius-Leute wie Ertrinkende an einen Strohhalm geklammert und wiederholen sie immer wieder – ohne glaubwürdiger zu werden.
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Dies erklärte S.E. Darío Kardinal Castrillón Hoyos am 13. November 2005 im italienischen Fernsehen („Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, dass ein Schisma vorliegt.“
seit Jahren wird eine Äußerung in einem Interview des italienischen Fernsehens als einziger Beleg angeführt, dass angeblich kein Schisma vorliege.
Kirchenrechtliche Fakten werden nun mal nicht durch Fernsehinterviews geklärt!
Auf diese Äußerung haben sich die Pius-Leute wie Ertrinkende an einen Strohhalm geklammert und wiederholen sie immer wieder – ohne glaubwürdiger zu werden.
#53 noch ein Landorganist 18:47:46 | Montag, 6. Oktober 2008
@ sexychrist
sowas aber auch
… ![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
wohin sollen deine Fragen führen?
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sowas aber auch
… wohin sollen deine Fragen führen?
#52 sexychrist 18:41:57 | Montag, 6. Oktober 2008
@ landorganisten-double
Du bist tatsächlich Pädagoge an einer staatlichen Schule?
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Du bist tatsächlich Pädagoge an einer staatlichen Schule?
#51 für die Kirche 18:24:48 | Montag, 6. Oktober 2008
@Frasim: Ihre Aufforderung
mache ich gerne mit.
Denn was bringt’s, wenn man die Bruderschaft beschimpft oder ausgrenzt, das macht doch das Schisma bloß endgültig. Und die Kirche könnte eigentlich ihre Unterstützung gut gebrauchen.
Stattdessen soll man den Vater des verlorenen Sohnes vor Augen führen (aber ich meine nicht pejorativ mit dem „verloren“, falls jemand sich durch meinen Vergleich verletzt fühlen sollte, der der Bruderschaft näher steht).
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mache ich gerne mit.
Denn was bringt’s, wenn man die Bruderschaft beschimpft oder ausgrenzt, das macht doch das Schisma bloß endgültig. Und die Kirche könnte eigentlich ihre Unterstützung gut gebrauchen.
Stattdessen soll man den Vater des verlorenen Sohnes vor Augen führen (aber ich meine nicht pejorativ mit dem „verloren“, falls jemand sich durch meinen Vergleich verletzt fühlen sollte, der der Bruderschaft näher steht).
#50 Frasim 18:16:40 | Montag, 6. Oktober 2008
@Exodus
Es gibt auch Bruderschaften, die sich der Tradition UND dem Primat des Papstes verbunden fühlen…!
@Omnes:
Beten wir, dass es in nicht allzu ferner Zukunft dazu kommt, dass die FSSPX vollständig in die Kirche zurückkehren möge, dann haben solche Diskussionen ein Ende (und andere werden dafür geführt, ich weiß…)
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Es gibt auch Bruderschaften, die sich der Tradition UND dem Primat des Papstes verbunden fühlen…!
@Omnes:
Beten wir, dass es in nicht allzu ferner Zukunft dazu kommt, dass die FSSPX vollständig in die Kirche zurückkehren möge, dann haben solche Diskussionen ein Ende (und andere werden dafür geführt, ich weiß…)
#49 Franz Kappes 18:15:02 | Montag, 6. Oktober 2008
@Heinz Josef
Einverstanden. Danke für das Gespräch :(3
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Einverstanden. Danke für das Gespräch :(3
#48 Heinz Josef 18:08:19 | Montag, 6. Oktober 2008
Franz Kappes
Die Katze beißt sich in den Schwanz. Lassen wir’s!
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Die Katze beißt sich in den Schwanz. Lassen wir’s!
#47 Exodus † 18:07:52 | Montag, 6. Oktober 2008
Es ändert auch nichts
am kirchenfeindlichen Staus der Bruderschaften.
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am kirchenfeindlichen Staus der Bruderschaften.
#46 Franz Kappes 18:06:11 | Montag, 6. Oktober 2008
@Heinz Josef
Das ändert nichts an der Existenz der Bruderschaften.
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Das ändert nichts an der Existenz der Bruderschaften.
#45 Heinz Josef 18:05:24 | Montag, 6. Oktober 2008
@Franz Kappes
Und es ändert nichts daran, das ich die Aussagen nicht nachvollziehen kann.
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Und es ändert nichts daran, das ich die Aussagen nicht nachvollziehen kann.
#44 noch ein Landorganist 18:04:10 | Montag, 6. Oktober 2008
@ sexychrist
die erwünschte Auskunft:
Germanistik, Geschichte, Politikwissenschaft; außerdem, wie im Lehramtsstudiengang üblich, könnte man noch Pädagogik und Psychologie hinzuzählen.
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die erwünschte Auskunft:
Germanistik, Geschichte, Politikwissenschaft; außerdem, wie im Lehramtsstudiengang üblich, könnte man noch Pädagogik und Psychologie hinzuzählen.
#43 Franz Kappes 18:01:08 | Montag, 6. Oktober 2008
@Heinz Josef
Das macht doch nichts. Es ändert nichts an seinen Aussagen.
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Das macht doch nichts. Es ändert nichts an seinen Aussagen.
#42 Heinz Josef 17:59:18 | Montag, 6. Oktober 2008
Obwohl er Chef einer Kommission
ist, kann er irren!
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ist, kann er irren!
#41 Franz Kappes 17:57:59 | Montag, 6. Oktober 2008
@Heinz Josef
Dennoch ist er der Chef der Kommission, die eingerichtet wurde, als Erzbischo Marce Lefebvre Weihbischöfe weihte.
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Dennoch ist er der Chef der Kommission, die eingerichtet wurde, als Erzbischo Marce Lefebvre Weihbischöfe weihte.
#40 Heinz Josef 17:55:17 | Montag, 6. Oktober 2008
Sachkenntnis des Kardinals,
bedeutet nicht, dass ich mein Gehirn ausschalten muss. Dann soll der Kardinal seine Auffassung einmal plausibel begründen. Unfehlbar ist er jedenfalls nicht!
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bedeutet nicht, dass ich mein Gehirn ausschalten muss. Dann soll der Kardinal seine Auffassung einmal plausibel begründen. Unfehlbar ist er jedenfalls nicht!
#39 Franz Kappes 17:51:16 | Montag, 6. Oktober 2008
@Heinz Josef
Der Kardinal ist der Präfekt der Kommission „Ecclesia Dei“. Da muss ich Sachkenntnis voraussetzen.
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Der Kardinal ist der Präfekt der Kommission „Ecclesia Dei“. Da muss ich Sachkenntnis voraussetzen.
#37 Heinz Josef 17:49:36 | Montag, 6. Oktober 2008
Schisma oder Häresie???
Hallo Franz,
der Kardinal kennt wohl nicht den Unterschied von Schisma und Häresie. Ein Gegenpapst, der die Kirche spaltet lebt im Schisma, aber nicht zwingend in der Häresie. Ich denke, dass man den Piussen nicht Häresie unterstellen kann. Da sie aber den anderen Häresie unterstellen und die Gemeinschaft mit dem Papst aufkündigen sind sie sehr wohl im Schisma. Wenn sie nicht im Schisma sind, müssten nämlich folgerichtig alle anderen im Schisma sein. So wie ich das sehe sind entweder die oder der Rest im Schisma.
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Hallo Franz,
der Kardinal kennt wohl nicht den Unterschied von Schisma und Häresie. Ein Gegenpapst, der die Kirche spaltet lebt im Schisma, aber nicht zwingend in der Häresie. Ich denke, dass man den Piussen nicht Häresie unterstellen kann. Da sie aber den anderen Häresie unterstellen und die Gemeinschaft mit dem Papst aufkündigen sind sie sehr wohl im Schisma. Wenn sie nicht im Schisma sind, müssten nämlich folgerichtig alle anderen im Schisma sein. So wie ich das sehe sind entweder die oder der Rest im Schisma.
#36 Franz Kappes 17:41:29 | Montag, 6. Oktober 2008
@Ministrant
Wir haben aber kein Schisma. Dies erklärte S.E. Darío Kardinal Castrillón Hoyos am 13. November 2005 im italienischen Fernsehen („Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, dass ein Schisma vorliegt.“, Quelle: Mitteilungsblatt Nr. 357)
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Wir haben aber kein Schisma. Dies erklärte S.E. Darío Kardinal Castrillón Hoyos am 13. November 2005 im italienischen Fernsehen („Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, dass ein Schisma vorliegt.“, Quelle: Mitteilungsblatt Nr. 357)
#35 Ministrant 17:35:52 | Montag, 6. Oktober 2008
@ Neben der Kappe
„Alle müssen wissen, dass die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist. (Vgl. Codex Iuris Canonici, can. 1364)“
Aus dem MP „Ecclesia Dei“.
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„Alle müssen wissen, dass die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist. (Vgl. Codex Iuris Canonici, can. 1364)“
Aus dem MP „Ecclesia Dei“.
#34 Franz Kappes 17:32:56 | Montag, 6. Oktober 2008
@Ministrant
Mit welchem Satz soll er das getan haben?
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Mit welchem Satz soll er das getan haben?
#33 Ministrant 17:32:28 | Montag, 6. Oktober 2008
Aufeinmal ist unser
Kappenfreund so still…
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Kappenfreund so still…
#32 sexychrist 17:29:28 | Montag, 6. Oktober 2008
…
was hat unser landorganisten-double denn so alles studiert?
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was hat unser landorganisten-double denn so alles studiert?
#31 Ministrant 17:29:21 | Montag, 6. Oktober 2008
Was juckt es …
die deutsche Eiche, wenn sich einer Wildsau an ihr reibt?
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die deutsche Eiche, wenn sich einer Wildsau an ihr reibt?
#30 HBR 17:28:29 | Montag, 6. Oktober 2008
Das Motu Proprio gilt für die katholische Kirche
Es ist daher völlig uninteressant, was eine schismatische Sekte oder deren Gründer hierzu meint. In der katholischen Kirche hat es Gültigkeit. Wenn die kirchliche Gemeinschaft des „Erzbischofs“ Lefebvre wieder katholisch werden sollte, hätte es auch für diese Leute volle Gültigkeit. So aber ist es lediglich die Stellungnahme einer schismatischen Gruppierung und somit für die Kirche ohne Belang
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Es ist daher völlig uninteressant, was eine schismatische Sekte oder deren Gründer hierzu meint. In der katholischen Kirche hat es Gültigkeit. Wenn die kirchliche Gemeinschaft des „Erzbischofs“ Lefebvre wieder katholisch werden sollte, hätte es auch für diese Leute volle Gültigkeit. So aber ist es lediglich die Stellungnahme einer schismatischen Gruppierung und somit für die Kirche ohne Belang
#29 Ministrant 17:27:33 | Montag, 6. Oktober 2008
@ Neben der Kappe
Weil dort der Papst sagt, dass die FSSPX im Schisma ist…
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Weil dort der Papst sagt, dass die FSSPX im Schisma ist…
#28 Franz Kappes 17:26:27 | Montag, 6. Oktober 2008
@Ministrant
Beeindruckend.
Warum soll ich das MP lesen?
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Beeindruckend.
Warum soll ich das MP lesen?
#27 Ministrant 17:24:40 | Montag, 6. Oktober 2008
@ Neben der Kappe
Habe ich…
Kleine Kirchengeschichte von August Franzen
Kirchengeschichte Dassmann
Die Kirche von Schuchert – Schütte
Kirchengeschichte von Algermissen
…
Lies du mal das MP…
Redaktion benachrichtigen
Habe ich…
Kleine Kirchengeschichte von August Franzen
Kirchengeschichte Dassmann
Die Kirche von Schuchert – Schütte
Kirchengeschichte von Algermissen
…
Lies du mal das MP…
#26 Franz Kappes 17:22:28 | Montag, 6. Oktober 2008
@Ministrant
Lies Du mal die Kirchengeschichte.
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Lies Du mal die Kirchengeschichte.
#25 Ministrant 17:20:59 | Montag, 6. Oktober 2008
@ Kappes
Ich glaub du bist ein bisschen neben der Kappe…les mal im MP „Ecclesia Dei“…
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Ich glaub du bist ein bisschen neben der Kappe…les mal im MP „Ecclesia Dei“…
#24 noch ein Landorganist 17:20:36 | Montag, 6. Oktober 2008
@ sexychrist
aha, Anglistik, naja da weiß ich ja schon, wie’s mit dir steht, kenne genug Anglistikstudenten
Ob G8 oder Studienbeginn vor dem Abitur. Einziges Ziel: möglichst früh die ungefestigten Geister stromlinienförmig in eine der Wirtschaft nützliche Reihe bringen. Darfst du denn auch schon ein paar ECTS-Punkte sammeln für dein kommendes vermurkstes BA/MA-Studium? :)3
Aber du solltest dich erst noch ein wenig in der deutschen Sprache üben: Wechsel „von … ins“ schließt das ursprüngliche aus!
Redaktion benachrichtigen
aha, Anglistik, naja da weiß ich ja schon, wie’s mit dir steht, kenne genug Anglistikstudenten
Ob G8 oder Studienbeginn vor dem Abitur. Einziges Ziel: möglichst früh die ungefestigten Geister stromlinienförmig in eine der Wirtschaft nützliche Reihe bringen. Darfst du denn auch schon ein paar ECTS-Punkte sammeln für dein kommendes vermurkstes BA/MA-Studium? :)3
Aber du solltest dich erst noch ein wenig in der deutschen Sprache üben: Wechsel „von … ins“ schließt das ursprüngliche aus!
#23 Guiseppe 17:19:43 | Montag, 6. Oktober 2008
@ catharina
In allen Punkten stimme ich Ihnen zu.
Die FSSPX hatte der große Papst Benedikt XVI. sehr wohl auch im Auge, zumindest die Vernünftigen, die es auch dort (noch) gibt. Die heutige Führung der Piusbruderschaft hat die versöhnliche Hand des Papstes ausgeschlagen und damit einmal mehr dem Anliegen der Tradition geschadet. Ich bezweifle, dass Lefebvre genauso gehandelt hätte, wie es die heutige FSSPX-Führung tut.
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In allen Punkten stimme ich Ihnen zu.
Die FSSPX hatte der große Papst Benedikt XVI. sehr wohl auch im Auge, zumindest die Vernünftigen, die es auch dort (noch) gibt. Die heutige Führung der Piusbruderschaft hat die versöhnliche Hand des Papstes ausgeschlagen und damit einmal mehr dem Anliegen der Tradition geschadet. Ich bezweifle, dass Lefebvre genauso gehandelt hätte, wie es die heutige FSSPX-Führung tut.
#22 Franz Kappes 17:17:41 | Montag, 6. Oktober 2008
Schisma
Jetzt lasst doch mal die FSSPX weiter machen. Es gibt ja wohl kein Schisma, dann sollten wir auch nicht so tun, als wenn Rom etwas anderes behauptet hätte. Kurienkardinäle werden es schon wissen …
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Jetzt lasst doch mal die FSSPX weiter machen. Es gibt ja wohl kein Schisma, dann sollten wir auch nicht so tun, als wenn Rom etwas anderes behauptet hätte. Kurienkardinäle werden es schon wissen …
#21 sexychrist 17:11:22 | Montag, 6. Oktober 2008
dann kann ich ja hierbleiben …
… im StudiVZ bin ich ebenfalls wegen des Anglistik-Studiums, dass ich im Rahmen eines Programms meiner Uni schon vor meinem Abitur begonnen habe.
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… im StudiVZ bin ich ebenfalls wegen des Anglistik-Studiums, dass ich im Rahmen eines Programms meiner Uni schon vor meinem Abitur begonnen habe.
#20 catharina 17:10:30 | Montag, 6. Oktober 2008
@ Guiseppe
Man kann wohl nicht ernsthaft daran zweifeln, daß der Heilige Vater auch die Heimkehr der FSSPX im Auge hatte, als er das Motu proprio schrieb. Darüber hinaus hat aber für ihn die liturgische Tradition einen Eigenwert, unabhängig von den (berechtigten) kirchenpolitischen Zielen.
Mir will scheinen, Papst Benedikt habe ein tieferes Verständnis von liturgischer Tradition als die Macher des Mitteilungsblattes.
Redaktion benachrichtigen
Man kann wohl nicht ernsthaft daran zweifeln, daß der Heilige Vater auch die Heimkehr der FSSPX im Auge hatte, als er das Motu proprio schrieb. Darüber hinaus hat aber für ihn die liturgische Tradition einen Eigenwert, unabhängig von den (berechtigten) kirchenpolitischen Zielen.
Mir will scheinen, Papst Benedikt habe ein tieferes Verständnis von liturgischer Tradition als die Macher des Mitteilungsblattes.
#19 noch ein Landorganist 17:07:56 | Montag, 6. Oktober 2008
@ sexychrist
der gehirngewaschene sexychrist, der aufgrund eines Mausklicks sagen kann, wer gerne feiert, kann sich mal in diesem video
www.fsspx.info/…lash/FSSPX/index.php?file=Highlight…
von 2:38-3:00 die Bilder der „sexy Piusmädels“ anschauen. An denen gibts doch nix auszusetzen. Wo soll denn da, rein äußerlich, der Unterschied zu einem anderen Gymnasium liegen?
Mit deinem dummen Geschreibsel hast du nur gezeigt, was für ein infantiles Würstchen du bist. Geh woanders spielen! Du darfst frühestens wiederkommen, wenn du vom SchülerVZ ins StudiVZ gewechselt bist
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der gehirngewaschene sexychrist, der aufgrund eines Mausklicks sagen kann, wer gerne feiert, kann sich mal in diesem video
www.fsspx.info/…lash/FSSPX/index.php?file=Highlight…
von 2:38-3:00 die Bilder der „sexy Piusmädels“ anschauen. An denen gibts doch nix auszusetzen. Wo soll denn da, rein äußerlich, der Unterschied zu einem anderen Gymnasium liegen?
Mit deinem dummen Geschreibsel hast du nur gezeigt, was für ein infantiles Würstchen du bist. Geh woanders spielen! Du darfst frühestens wiederkommen, wenn du vom SchülerVZ ins StudiVZ gewechselt bist
#18 Guiseppe 17:05:46 | Montag, 6. Oktober 2008
FSSPX: Von wegen Vertreter der Tradition
Die FSSPX schadet dem Anliegen der Tradition, indem sie seit Jahrzehnten den Traditionsbegriff pervertiert. Die Piusbruderschaft hat die Überlieferte Messe als Kampfinstrument mißbraucht und damit wesentlich dazu beigetragen, dass die Akzeptanz der Überlieferten Messe bei den Priestern, bei Bischöfen und im Vatikan vielfach auf fast Null gesunken ist – mit den bekannten Folgen in den Bistümern. Das Motu Proprio Summorum Pontificum haben wir am wenigsten der Piusbruderschaft zu verdanken. Nicht wegen, sondern trotz der FSSPX (und ihrer unversönlichen und lieblosen Haltung) kam das MP Summorum Pontificum. Selbst Mons. Lefebvre hätte heute ggü. „Rom“ ein besonneneres Verhalten an den Tag gelegt als es die heutigen Führer der Piusbruderschaft tun mit ihrer geradezu modernistischen Rechthaberei gegenüber Papst Benedikt XVI.!
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Die FSSPX schadet dem Anliegen der Tradition, indem sie seit Jahrzehnten den Traditionsbegriff pervertiert. Die Piusbruderschaft hat die Überlieferte Messe als Kampfinstrument mißbraucht und damit wesentlich dazu beigetragen, dass die Akzeptanz der Überlieferten Messe bei den Priestern, bei Bischöfen und im Vatikan vielfach auf fast Null gesunken ist – mit den bekannten Folgen in den Bistümern. Das Motu Proprio Summorum Pontificum haben wir am wenigsten der Piusbruderschaft zu verdanken. Nicht wegen, sondern trotz der FSSPX (und ihrer unversönlichen und lieblosen Haltung) kam das MP Summorum Pontificum. Selbst Mons. Lefebvre hätte heute ggü. „Rom“ ein besonneneres Verhalten an den Tag gelegt als es die heutigen Führer der Piusbruderschaft tun mit ihrer geradezu modernistischen Rechthaberei gegenüber Papst Benedikt XVI.!
#17 sexychrist 17:00:18 | Montag, 6. Oktober 2008
@ für die kirche
Ich kenne genug Mädels, die zum einen hochintelligent sind und in der Schule Höchstleistungen erbringen, sowie interessiert sind an Wissenschaft und Kunst und zum anderen aber auch ein gesundes Maß an jugendlicher Lebensfreude in sich tragen.
Spaß zu haben – sei es bei Partys, die nicht nur wie in den Medien dargestellt von unintellektuellen Säufern veranstaltet werden oder beim Besuch einer Kunstausstellung, was für mich persönlich auch Spaß bedeutet – schließt einen begabten Geist nicht aus.
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Ich kenne genug Mädels, die zum einen hochintelligent sind und in der Schule Höchstleistungen erbringen, sowie interessiert sind an Wissenschaft und Kunst und zum anderen aber auch ein gesundes Maß an jugendlicher Lebensfreude in sich tragen.
Spaß zu haben – sei es bei Partys, die nicht nur wie in den Medien dargestellt von unintellektuellen Säufern veranstaltet werden oder beim Besuch einer Kunstausstellung, was für mich persönlich auch Spaß bedeutet – schließt einen begabten Geist nicht aus.
#16 für die Kirche 16:55:16 | Montag, 6. Oktober 2008
@sexychrist: Gehirnwäsche?
Mir tun die Mädels echt leid, die da ein langweiliges, von jeglicher Emanzipation entferntes Leben fristen müssen. Eine Art von Gehirnwäsche scheint das Leben an diesem Internat darzustellen.
Das ist aber nur Ihr Eindruck, man muß die Mädchen selber sprechen lassen.
Übrigens: Partys sind nicht das einzige, was im Leben Spaß macht. Es gibt z.B. auch die Kunst und Wissenschaft, und die scheinen vielen Menschen auch als langweilig…
Vielleicht haben die Mädchen dort mehr Zeit zum Lernen, und dann werden sie Ingenieure oder Professorinnen, und kann man sich als Frau noch mehr „emanzipieren“?
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Mir tun die Mädels echt leid, die da ein langweiliges, von jeglicher Emanzipation entferntes Leben fristen müssen. Eine Art von Gehirnwäsche scheint das Leben an diesem Internat darzustellen.
Das ist aber nur Ihr Eindruck, man muß die Mädchen selber sprechen lassen.
Übrigens: Partys sind nicht das einzige, was im Leben Spaß macht. Es gibt z.B. auch die Kunst und Wissenschaft, und die scheinen vielen Menschen auch als langweilig…
Vielleicht haben die Mädchen dort mehr Zeit zum Lernen, und dann werden sie Ingenieure oder Professorinnen, und kann man sich als Frau noch mehr „emanzipieren“?
#15 catharina 16:51:03 | Montag, 6. Oktober 2008
Bedauerliches Niveau.
Diese „Analyse“ ist in Wirklichkeit ein primitiver Tiefschlag, vom intellektuellen Niveau her nicht viel besser als die Propagandazettel sektiererischer Grüppchen.
Alle Fortschritte, die in den letzten Jahren bei ernsthaften Kritikern des Novus Ordo zu bemerken waren, werden hier völlig ignoriert: anstelle einer theologischen, historischen und liturgischen Argumentation nur Schlagworte; völliger Mangel an sachlicher Wahrnehmung der neuen Liturgie, daher auch keine notwendigen Unterscheidungen, sondern simplifizierende Gesamturteile.
Es ist lachhaft, daß gerade diese Leute immer wieder für sich in Anspruch nehmen, die besseren Theologen zu sein. Das Herzitieren einiger – oft wenig überlegt scheinender – Aussagen „des Erzbischofs“ (auf dem Flugblättchen ist gar nicht zu lesen, welcher Erzbischof denn da gemeint ist) macht noch keine Analyse. Grobschlächtige Arbeit für grobschlächtige Traditionalistengemüter.
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Diese „Analyse“ ist in Wirklichkeit ein primitiver Tiefschlag, vom intellektuellen Niveau her nicht viel besser als die Propagandazettel sektiererischer Grüppchen.
Alle Fortschritte, die in den letzten Jahren bei ernsthaften Kritikern des Novus Ordo zu bemerken waren, werden hier völlig ignoriert: anstelle einer theologischen, historischen und liturgischen Argumentation nur Schlagworte; völliger Mangel an sachlicher Wahrnehmung der neuen Liturgie, daher auch keine notwendigen Unterscheidungen, sondern simplifizierende Gesamturteile.
Es ist lachhaft, daß gerade diese Leute immer wieder für sich in Anspruch nehmen, die besseren Theologen zu sein. Das Herzitieren einiger – oft wenig überlegt scheinender – Aussagen „des Erzbischofs“ (auf dem Flugblättchen ist gar nicht zu lesen, welcher Erzbischof denn da gemeint ist) macht noch keine Analyse. Grobschlächtige Arbeit für grobschlächtige Traditionalistengemüter.
#14 sexychrist 16:50:05 | Montag, 6. Oktober 2008
Ohne Vorurteile bedienen zu wollen…
… aber ich habe mir gerade mal die Schülerinnen des Gymnasiums beim SchülerVZ angeschaut.
Wem SchülerVZ bzw. der „große Bruder“ StudiVZ nicht geläufig ist – beides sind soziale Netzwerke für Schüler bzw Studenten, bei denen man sich eine persönliche Seite anlegen kann, mit seinen Interessen, seinen musikalischen, filmischen und literarischen Vorlieben und vielem mehr. Alles in allem eine Art Steckbrief.
Nach kurzer Suche habe ich das Theresien-Gymnasium gefunden und mir die Schülerinnen alle mal kurz angeschaut.
Ich möchte jetzt keine Vorurteile über Schülerinnen von kirchlichen Schulen (meine Freundin kommt von einer katholischen, aber sehr liberalen Privatschule) bedienen, aber irgendwie sind alle Mädels von dieser Schule anders als die, die ich auf meinem Gymnasium und in meinem Freundeskreis kenne.
Zum einen scheint man ein gähnend langweiliges Leben ohne jeden Spaß zu leben, Partys sind anscheinend eine absolute Seltenheit. Man hat kaum Freunde außerhalb der Schule und ist generell absolut brav. Auf den Fotos ist man meistens sehr züchtig und altmodisch angezogen, enge Jeans gibt augenscheinlich nicht und ein wenig sein gutes Aussehen oder seinen Sexappeal zu unterstreichen ist ein Tabu.
Mir tun die Mädels echt leid, die da ein langweiliges, von jeglicher Emanzipation entferntes Leben fristen müssen. Eine Art von Gehirnwäsche scheint das Leben an diesem Internat darzustellen.
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… aber ich habe mir gerade mal die Schülerinnen des Gymnasiums beim SchülerVZ angeschaut.
Wem SchülerVZ bzw. der „große Bruder“ StudiVZ nicht geläufig ist – beides sind soziale Netzwerke für Schüler bzw Studenten, bei denen man sich eine persönliche Seite anlegen kann, mit seinen Interessen, seinen musikalischen, filmischen und literarischen Vorlieben und vielem mehr. Alles in allem eine Art Steckbrief.
Nach kurzer Suche habe ich das Theresien-Gymnasium gefunden und mir die Schülerinnen alle mal kurz angeschaut.
Ich möchte jetzt keine Vorurteile über Schülerinnen von kirchlichen Schulen (meine Freundin kommt von einer katholischen, aber sehr liberalen Privatschule) bedienen, aber irgendwie sind alle Mädels von dieser Schule anders als die, die ich auf meinem Gymnasium und in meinem Freundeskreis kenne.
Zum einen scheint man ein gähnend langweiliges Leben ohne jeden Spaß zu leben, Partys sind anscheinend eine absolute Seltenheit. Man hat kaum Freunde außerhalb der Schule und ist generell absolut brav. Auf den Fotos ist man meistens sehr züchtig und altmodisch angezogen, enge Jeans gibt augenscheinlich nicht und ein wenig sein gutes Aussehen oder seinen Sexappeal zu unterstreichen ist ein Tabu.
Mir tun die Mädels echt leid, die da ein langweiliges, von jeglicher Emanzipation entferntes Leben fristen müssen. Eine Art von Gehirnwäsche scheint das Leben an diesem Internat darzustellen.
#13 Franz Kappes 16:49:30 | Montag, 6. Oktober 2008
Was soll aus diesen armen Mädchen werden?
Nonnen? o^/
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Nonnen? o^/
#12 Exodus † 16:46:50 | Montag, 6. Oktober 2008
Piusbrüder und Mädchengymnasium!
Was soll aus diesen armen Mädchen werden?
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Was soll aus diesen armen Mädchen werden?
#11 Franz Kappes 16:41:51 | Montag, 6. Oktober 2008
Fünf Irrtümer?
Wenn ich die Publikationen der FSSPX verfolge, bekomme ich den Eindruck, dass es sich bei der komplette nachkonziliaren Entwicklung um einen einzigen Irrtum handelt.
Das geht schon tiefer!
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Wenn ich die Publikationen der FSSPX verfolge, bekomme ich den Eindruck, dass es sich bei der komplette nachkonziliaren Entwicklung um einen einzigen Irrtum handelt.
Das geht schon tiefer!
#10 Heinz Josef 16:36:26 | Montag, 6. Oktober 2008
Nicht nur die Neuen Messen
halten die Piusbrüder für ungültig, auch alle im neuen Ritus gespendeten Weihen, sodass es irgendwann nur noch gültig geweihte Piusbrüder gibt, da die Petrusbrüder ja auch ungültig geweiht sind. Da spielt es keine Rolle ob sie alt oder neu zelebrieren.
Die Piusbrüder werden weiter im Schisma bleiben. Es bleibt zu hoffen, dass ihnen wenigstens nicht so viele Gläubige ins Schisma folgen werden.
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halten die Piusbrüder für ungültig, auch alle im neuen Ritus gespendeten Weihen, sodass es irgendwann nur noch gültig geweihte Piusbrüder gibt, da die Petrusbrüder ja auch ungültig geweiht sind. Da spielt es keine Rolle ob sie alt oder neu zelebrieren.
Die Piusbrüder werden weiter im Schisma bleiben. Es bleibt zu hoffen, dass ihnen wenigstens nicht so viele Gläubige ins Schisma folgen werden.
#9 Guiseppe 16:33:00 | Montag, 6. Oktober 2008
Messen im Novus Ordo ungültig?
Mons. Lefebvre: „Wer sind diese Zwitterformen? Es sind unsere Riten. Der [neue] Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht.“ (Predigt in Lille, 29. August 1976)
Ist das die Haltung der Piusbruderschaft: Messen im Neuen Ritus sind ungültig?
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Mons. Lefebvre: „Wer sind diese Zwitterformen? Es sind unsere Riten. Der [neue] Meßritus ist ein illegitimer Ritus. Die Sakramente sind illegitime Sakramente. Wir wissen nicht mehr, ob diese neue Messe uns den Leib und das Blut Unseres Herrn Jesus Christus bringt oder nicht.“ (Predigt in Lille, 29. August 1976)
Ist das die Haltung der Piusbruderschaft: Messen im Neuen Ritus sind ungültig?
#8 wiener 16:24:01 | Montag, 6. Oktober 2008
danke …
damit ist klar, dass die piusbrüder in ihrem selbstgewählten schisma verharren.
und nun wieder zu tatsächlich katholischen nachrichten!
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damit ist klar, dass die piusbrüder in ihrem selbstgewählten schisma verharren.
und nun wieder zu tatsächlich katholischen nachrichten!
#7 Gotthard 16:22:13 | Montag, 6. Oktober 2008
flasches Zitat
Die wahre katholische Messe wurde nie abgeschafft.
Dieser Satz ist im MP NICHT enthalten… es ist eine Manipulation der Pius-Brüder.
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Die wahre katholische Messe wurde nie abgeschafft.
Dieser Satz ist im MP NICHT enthalten… es ist eine Manipulation der Pius-Brüder.
#6 Aleph † 16:19:06 | Montag, 6. Oktober 2008
Frasim
Danke :(3 . Das dachte ich mir fast…
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Danke :(3 . Das dachte ich mir fast…
#5 für die Kirche 16:18:07 | Montag, 6. Oktober 2008
@Aleph: Mädchen
Sicher dürfen sie es nicht.
Da müssen schon Buben aus dem Buben-Gymnasium zur Aushilfe kommen.
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Sicher dürfen sie es nicht.
Da müssen schon Buben aus dem Buben-Gymnasium zur Aushilfe kommen.
#4 Frasim 16:17:43 | Montag, 6. Oktober 2008
@Aleph
Letzteres…!
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Letzteres…!
#3 bertcd 16:16:43 | Montag, 6. Oktober 2008
unverbesserlich
das zeigt mal wieder, dass diese Piusbrüder unverbesserliche Beseerwisser sind…unglaublich, dass sowas das wahre Katholischsein für sich beansprucht…die sollten in Demut dem Papst gehorchen und in Dankbarkeit ihm folgen.
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das zeigt mal wieder, dass diese Piusbrüder unverbesserliche Beseerwisser sind…unglaublich, dass sowas das wahre Katholischsein für sich beansprucht…die sollten in Demut dem Papst gehorchen und in Dankbarkeit ihm folgen.
#2 Aleph † 16:15:36 | Montag, 6. Oktober 2008
Piusbrüder-Mädchengymnasium
Dürfen in dem Mädchengymnasium der Piusbrüder auch die Mädchen ministrieren oder dürfen sie betenderweise dem heiligen Schauspiel der alten Liturgie staunend beiwohnen…
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Dürfen in dem Mädchengymnasium der Piusbrüder auch die Mädchen ministrieren oder dürfen sie betenderweise dem heiligen Schauspiel der alten Liturgie staunend beiwohnen…
#1 sexychrist 16:12:48 | Montag, 6. Oktober 2008
…
Die Piusbrüder leiten ein Mädchengymnasium?
Zum einen – wo steht das? xD Die armen Mädels die da drauf müssen will ich mir im SchülerVZ anschauen xD
Zum anderen – ich dachte immer Frauen müssten sich den Männern unterordnen und bräuchten deshalb keine Gymnasien oder generell Schulbildung?
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Die Piusbrüder leiten ein Mädchengymnasium?
Zum einen – wo steht das? xD Die armen Mädels die da drauf müssen will ich mir im SchülerVZ anschauen xD
Zum anderen – ich dachte immer Frauen müssten sich den Männern unterordnen und bräuchten deshalb keine Gymnasien oder generell Schulbildung?
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