17:38:24 | Samstag, 11. Oktober 2008
Blasphemie
Darstellung eines nackten Jesus
Die Verhöhnung des Kreuzes hat auch anderen Blasphemikern Mut gemacht. Von Pornojäger Martin Humer.
Die Veranstaltung findet in der Zeit von 14.00 bis 16.00 Uhr, auf der Innbrücke, gegenüber dem „Wachkreuze“ statt.
Grund: die gotteslästerliche Darstellung eines nackten Jesus am Kreuze in Innsbruck.
Zweck der Demonstration
Trotz unserer Veranstaltung am 26. Oktober 2007 und zum großen Ärger vieler Tiroler, ließ die Innsbrucker Bürgermeisterin, Frau Hilde Zach, das ominöse „Wachkreuz“ weiter auf der Innbrücke aufgestellt.
Die Verhöhnung des Kreuzes machte inzwischen den Gotteslästerern Mut:
• Im Linzer Schloßmuseum luden ein paar Obergescheite am 12. März 2008 zu einem sogenannten Fachgespräch über den nackten Jesus ein.
• In Bozen, Süd-Tirol, entblödete sich das neue Museon und zeigte gleich am Eingang die Darstellung eines Kreuzes auf dem ein Frosch angenagelt ist.
Dazu kommt dort noch ein Kreuz mit dem nackten Nietzsche.
Ablauf der angemeldeten Demonstration
Bereits vor 14.00 Uhr versammeln sich die Teilnehmer am stadtseitigen Ort der Innsbrücke.
Um 14.00 Uhr: Beginn der Gebetsdemonstration vor dem Wachkreuz mit einem Rosenkranz mit einigen Ansprachen.
15.00 Uhr Sterbestunde Jesu, besinnliche Stille, dann Fortsetzung des Rosenkranzes.
Um 16.00 Uhr Ende der Veranstaltung.
17.00 Uhr Heilige Messe in der Kirche der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., Höttingergasse 14 in den Nähe der Innbrücke.
Wir beabsichtigen, Flugblätter und Ausgaben der Zeitung ‘Der 13.’ zu verteilen.
Gebeten und Ansprachen werden durch eine Verstärkeranlage unterstützt.
224 Lesermeinungen
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#234 Samurai 23:40:36 | Freitag, 17. Oktober 2008
@ Strepto
Auch,wenn mancher Zeitgenosse es nicht versteht, aber eine seriöse Sauna- ob gemischt oder nicht – ist mit Abstand das Unerotische, was es gibt.
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Auch,wenn mancher Zeitgenosse es nicht versteht, aber eine seriöse Sauna- ob gemischt oder nicht – ist mit Abstand das Unerotische, was es gibt.
#233 Amanda 20:12:17 | Donnerstag, 16. Oktober 2008
@Confiteor
War das jetzt, derb gesagt, Verarsche?
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War das jetzt, derb gesagt, Verarsche?
#232 Confiteor 18:30:41 | Donnerstag, 16. Oktober 2008
Amanda: Die Lüge in Reinkultur
Eigentlich ist doch die Lüge in Reinkulturdas einzig Erstrebenswete. Das könnte in seiner Überspitztheit von Oscar Wilde stammen, aber es ist von Dir, Amanda, und daher so wertvoll…
Dadurch hätte die Lüge auch kein kurzes Bein mehr…
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Eigentlich ist doch die Lüge in Reinkulturdas einzig Erstrebenswete. Das könnte in seiner Überspitztheit von Oscar Wilde stammen, aber es ist von Dir, Amanda, und daher so wertvoll…
Dadurch hätte die Lüge auch kein kurzes Bein mehr…
#231 Amanda 18:18:13 | Donnerstag, 16. Oktober 2008
Danke für das unnachahmliche Kompliment!
Aber so wie sich in einem Haufen Unrat manchmal ein Edelsteinchen findet, so findet sich auch bei Joberens ein Tröpflein Wahrheit. Was nichts daran ändert, dass ein Gemisch von Lüge und Wahrheit gefährlicher ist als Lüge in Reinkultur.
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Aber so wie sich in einem Haufen Unrat manchmal ein Edelsteinchen findet, so findet sich auch bei Joberens ein Tröpflein Wahrheit. Was nichts daran ändert, dass ein Gemisch von Lüge und Wahrheit gefährlicher ist als Lüge in Reinkultur.
#230 Colombe de la paix 18:11:17 | Donnerstag, 16. Oktober 2008
Hallo Amanda,
Du bist wirklich krank. wenn Du jo zustimmst!
Geht es Dir besser!
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Du bist wirklich krank. wenn Du jo zustimmst!
Geht es Dir besser!
#229 Amanda 18:08:02 | Donnerstag, 16. Oktober 2008
Also, ausnahmsweise muss ich joberens
mal zustimmen, auch wenn Strepto nun mit den Augen rollt – tatsächlich sind FKK-Anhänger dafür bekannt, dass sie die Areale, in denen sie sich aufhalten, immer blitzsauber hinterlassen, während die „Textiler“ offenbar nicht einmal genügend Kinderstube aufbringen, dass sie ihren Müll in ein mitgebrachtes Plastiktütchen verstauen und nach beendetem Aufenthalt wieder mitnehmen können.
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mal zustimmen, auch wenn Strepto nun mit den Augen rollt – tatsächlich sind FKK-Anhänger dafür bekannt, dass sie die Areale, in denen sie sich aufhalten, immer blitzsauber hinterlassen, während die „Textiler“ offenbar nicht einmal genügend Kinderstube aufbringen, dass sie ihren Müll in ein mitgebrachtes Plastiktütchen verstauen und nach beendetem Aufenthalt wieder mitnehmen können.
#228 MartinBieger 18:04:08 | Donnerstag, 16. Oktober 2008
Also das erinnert
mich wieder an einen lustigen Thread hier in der es auch ums saunieren und nackt duschen mit anderen ging.
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mich wieder an einen lustigen Thread hier in der es auch ums saunieren und nackt duschen mit anderen ging.
#227 Strepto von Kokke 10:54:40 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
@Joberens Publicus Normalicus
Ich würde Dir empfehlen doch einmal in die gemischte Sauna oder an einen FKK-stand zu gehen um zu erkennen, wie normal und sexuell ausgeglichene Menschen mit der ganz normalen Nacktheit umgehen können.
Richtig Joseflein, du brauchst um ausgeglichen und normal zu sein die „gemischte Sau“na und den FKK-Strand. In welch zartem Alter hast du diese Erkenntnis gewinnen dürfen und auf wessen Empfehlung hin, nachdem du ja vordem ein ganz Verklemmter gewesen sein musst?
FKK-Campingplätze sind bekanntlich immer die saubersten und die mit dem besten Publlikum.
Klein Josef, wenn du dort verkehrst, muss ja das beste Publikum dort sein. Wie könnte es auch anders sein.
Versuche Dich da doch einmal schlau zu machen und Du bekommts eine andere Einstellung.
Ja Josef, auch wenn es deinen Geist betrüben mag, sind die meisten kritischen Mitleser hier noch nicht so normal wie du, bereit sich nackt zur Schau zu stellen und ihre Einstellung zu ändern, – auch wenn nur du allein weisst, wie glücklich und befreiend deine Einstellung zur normal gelebten Sexualität ist, die in der Badewanne beginnt und am FKK-Strand und der gemischten Sauna endet.
Nur wirklich Verklemmte können Probleme mit der ganz normalen Nacktheit haben.
Ja klein Josef, die normale Normalität ist dein Dogma. Alles was klein Josef als richtig normal erkannt hat, – ist normal. Alles was klein Josef nicht erkennt, kann nicht normal sein, sonst hätte klein Josef es ja als normal erkennen müssen.
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Ich würde Dir empfehlen doch einmal in die gemischte Sauna oder an einen FKK-stand zu gehen um zu erkennen, wie normal und sexuell ausgeglichene Menschen mit der ganz normalen Nacktheit umgehen können.
Richtig Joseflein, du brauchst um ausgeglichen und normal zu sein die „gemischte Sau“na und den FKK-Strand. In welch zartem Alter hast du diese Erkenntnis gewinnen dürfen und auf wessen Empfehlung hin, nachdem du ja vordem ein ganz Verklemmter gewesen sein musst?
FKK-Campingplätze sind bekanntlich immer die saubersten und die mit dem besten Publlikum.
Klein Josef, wenn du dort verkehrst, muss ja das beste Publikum dort sein. Wie könnte es auch anders sein.
Versuche Dich da doch einmal schlau zu machen und Du bekommts eine andere Einstellung.
Ja Josef, auch wenn es deinen Geist betrüben mag, sind die meisten kritischen Mitleser hier noch nicht so normal wie du, bereit sich nackt zur Schau zu stellen und ihre Einstellung zu ändern, – auch wenn nur du allein weisst, wie glücklich und befreiend deine Einstellung zur normal gelebten Sexualität ist, die in der Badewanne beginnt und am FKK-Strand und der gemischten Sauna endet.
Nur wirklich Verklemmte können Probleme mit der ganz normalen Nacktheit haben.
Ja klein Josef, die normale Normalität ist dein Dogma. Alles was klein Josef als richtig normal erkannt hat, – ist normal. Alles was klein Josef nicht erkennt, kann nicht normal sein, sonst hätte klein Josef es ja als normal erkennen müssen.
#226 Hesse 21:26:55 | Dienstag, 14. Oktober 2008
Verstehste das net, Benedikt?
aber eins ist klar:
-Die Kirche hat nie ihre Botschaft von der Nächstenliebe aufgegeben
Verstehste nicht, dass genau das eine unglaubliche Heuchelei ist? Dem einfachen Volk predigen, was es tun soll und hintenrum genau andersherum zu handeln? Und siehste nicht, dass genau das zur Reformation geführt hat, weil auch das einfache Volk irgendwann die Schnauze gestrichen voll hatte?
Und bitte, was soll das: -Die in der Kirche handelnden Personen waren zeitlichen Zwängen unterworfen.
So kann man eben jede Organisation und jede Person reinwaschen, wenn man das als Entschuldigung gelten liesse. So gesehen waren die Angehörigen der Totenkopf-SS auch „zeitlichen Zwängen unterworfen“.
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aber eins ist klar:
-Die Kirche hat nie ihre Botschaft von der Nächstenliebe aufgegeben
Verstehste nicht, dass genau das eine unglaubliche Heuchelei ist? Dem einfachen Volk predigen, was es tun soll und hintenrum genau andersherum zu handeln? Und siehste nicht, dass genau das zur Reformation geführt hat, weil auch das einfache Volk irgendwann die Schnauze gestrichen voll hatte?
Und bitte, was soll das: -Die in der Kirche handelnden Personen waren zeitlichen Zwängen unterworfen.
So kann man eben jede Organisation und jede Person reinwaschen, wenn man das als Entschuldigung gelten liesse. So gesehen waren die Angehörigen der Totenkopf-SS auch „zeitlichen Zwängen unterworfen“.
#225 Benedikt 17:54:30 | Dienstag, 14. Oktober 2008
@ Hesse
Die Kirche hat nie bestritten, dass es sündige Menschen gibt und die Kirchenangehörigen haben nie von sich behauptet, dass sie sündenlos sind, oder aus der menschlichen Natur ausgenommen sind. Alles was man tun kann ist das ehrliche Bemühen, mit dem man von Generation zu Generation neu beginnen muss.
Wenn Sie den Machtaufbau ansprechen, dann berühren Sie ein zentrales Thema. Im 10. Jahrhundert war die Kirche die einzige funktionierende Institution des Reiches (an vielen Stellen der Welt ist das heute noch so). Die Ottonen stützten sich daher auf sie bei der Sicherung ihrer Macht. Dementsprechend konnte es auch kein Ottone und keiner seiner Nachfolger akzeptieren, dass jemand nicht zu dieser Kirche gehören wolle. Das war praktisch sowas wie Hochverrat. Karl V. unternahm undendliche Mühen und Drohungen, um die Protestanten auf das Trienter Konzil zu bekommen, weil er wusste, das die Teilung des Reiches in zwei Konfessionen seine Macht gefährden würde. 1555 wurde erklärt, dass zur Sicherung des Religionsfriedens der Landesfürst die Religion seiner Untertanen bestimmen konnte.
Man kann den handelnden Personen sicher viele Vorwürfe machen, aber eins ist klar:
-Die Kirche hat nie ihre Botschaft von der Nächstenliebe aufgegeben
-Die in der Kirche handelnden Personen waren zeitlichen Zwängen unterworfen.
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Die Kirche hat nie bestritten, dass es sündige Menschen gibt und die Kirchenangehörigen haben nie von sich behauptet, dass sie sündenlos sind, oder aus der menschlichen Natur ausgenommen sind. Alles was man tun kann ist das ehrliche Bemühen, mit dem man von Generation zu Generation neu beginnen muss.
Wenn Sie den Machtaufbau ansprechen, dann berühren Sie ein zentrales Thema. Im 10. Jahrhundert war die Kirche die einzige funktionierende Institution des Reiches (an vielen Stellen der Welt ist das heute noch so). Die Ottonen stützten sich daher auf sie bei der Sicherung ihrer Macht. Dementsprechend konnte es auch kein Ottone und keiner seiner Nachfolger akzeptieren, dass jemand nicht zu dieser Kirche gehören wolle. Das war praktisch sowas wie Hochverrat. Karl V. unternahm undendliche Mühen und Drohungen, um die Protestanten auf das Trienter Konzil zu bekommen, weil er wusste, das die Teilung des Reiches in zwei Konfessionen seine Macht gefährden würde. 1555 wurde erklärt, dass zur Sicherung des Religionsfriedens der Landesfürst die Religion seiner Untertanen bestimmen konnte.
Man kann den handelnden Personen sicher viele Vorwürfe machen, aber eins ist klar:
-Die Kirche hat nie ihre Botschaft von der Nächstenliebe aufgegeben
-Die in der Kirche handelnden Personen waren zeitlichen Zwängen unterworfen.
#224 Hesse 13:00:46 | Dienstag, 14. Oktober 2008
Benedikt: Unterschiede
Es mag ja sein, dass „der Andere“ es immer schwer hatte in den Gesellschaften – der Unterschied ist nur der, dass sich die Kirche selbst als das Gewissen der Welt betrachtet, als „das Gute“ schlechthin, deren Gott ein Gott der Liebe und der barmherzig sei. Klar, wenn du diesen Anspruch aufgibst, dann isses quasi OK / normal, dass auch die Kirche gemordet hat und dass ihr ganzes Streben und Handeln dem Machtaufbau und -erhalt galt und gilt.
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Es mag ja sein, dass „der Andere“ es immer schwer hatte in den Gesellschaften – der Unterschied ist nur der, dass sich die Kirche selbst als das Gewissen der Welt betrachtet, als „das Gute“ schlechthin, deren Gott ein Gott der Liebe und der barmherzig sei. Klar, wenn du diesen Anspruch aufgibst, dann isses quasi OK / normal, dass auch die Kirche gemordet hat und dass ihr ganzes Streben und Handeln dem Machtaufbau und -erhalt galt und gilt.
#223 Benedikt 10:51:02 | Dienstag, 14. Oktober 2008
Mordmaschine?
Es gab nie eine Mordmaschine der Kirche. Wer sich nciht mit der Soziologie des Menschen befassen will, der kommt nie zu einem sachgerechten Urteil über die Geschehnisse der Geschichte. Fakt ist, dass der Mensch niemals Abweichler in seiner Gesellschaft geduldet hat, egal ob das nun Andersgläubige, Andersaussehende, Punks, Spontis oder sonstwer gewesen ist. Und lediglich ein über Jahrhunderte mühsam aufgebautes Zivilisationskonstrukt hält den Menschen davon ab, diese Außenstehenden einfach umzubringen. Wie schnell dieses Konstrukt kollabiert konnte man zB in Auschwitz sehen.
Aber natürlich ist es beruhigender, wenn man diese dunkle Seite des Menschen beiseiteschieben kann, weil man die Schuld einer Institution zuschieben kann, die in all den Jahren, die es in Europa Zivilisation gibt bereits existierte. Seit die Kirchenfürsten keine weltliche Macht mehr ausüben ist das freilich schwieriger geworden. Das kann man bei den untauglichen Versuchen, aus Pius XII. einen Nazi zu machen recht gut erkennen.
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Es gab nie eine Mordmaschine der Kirche. Wer sich nciht mit der Soziologie des Menschen befassen will, der kommt nie zu einem sachgerechten Urteil über die Geschehnisse der Geschichte. Fakt ist, dass der Mensch niemals Abweichler in seiner Gesellschaft geduldet hat, egal ob das nun Andersgläubige, Andersaussehende, Punks, Spontis oder sonstwer gewesen ist. Und lediglich ein über Jahrhunderte mühsam aufgebautes Zivilisationskonstrukt hält den Menschen davon ab, diese Außenstehenden einfach umzubringen. Wie schnell dieses Konstrukt kollabiert konnte man zB in Auschwitz sehen.
Aber natürlich ist es beruhigender, wenn man diese dunkle Seite des Menschen beiseiteschieben kann, weil man die Schuld einer Institution zuschieben kann, die in all den Jahren, die es in Europa Zivilisation gibt bereits existierte. Seit die Kirchenfürsten keine weltliche Macht mehr ausüben ist das freilich schwieriger geworden. Das kann man bei den untauglichen Versuchen, aus Pius XII. einen Nazi zu machen recht gut erkennen.
#222 Hesse 03:23:41 | Dienstag, 14. Oktober 2008
Galatea
Zu deiner Info: LOL = Laughing Out Loud de.wikipedia.org/…der_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)#L
Die Kirche hat ihre Schäfchen nie einfach verbrannt.
Aha. Naja – wenns für dich einen wesentlichen Unterschied macht, dass meistens (aber auch net immer) die Kirchlichen Gerichte „nur“ verurteilt haben, während sie die Vollstreckung der Hinrichtung dem „weltlichen Arm“ überliessen, dann magste sogar Recht haben. Aber so gesehen waren z.B. Hitler oder Stalin auch keine Mörder – wahrscheinlich hat keiner von beiden jemals jemanden persönlich ermordet – sie haben es „nur“ angeordnet.
dass in nicht-reformierten, also katholisch gebliebenen Ländern, es keine nennenswerte Hexenverbrennung gab
Was du immer mit der Hexenverbrennung hast – also in der Tat gabs in prot. Gebieten mehr davon – aber die Katholen habens quasi erfunden – denn als der Papst seine Hexenbulle rausgab gabs noch gar keine Protestanten. Und es geht nicht „nur“ um die Hexenprozesse – die Ketzerinquisition reicht schon aus um die Grausamkeit der Kirche zu belegen. Die Hexenprozesse sind nur ein winziger Teil in der Mordmaschine der Kirchen.
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Zu deiner Info: LOL = Laughing Out Loud de.wikipedia.org/…der_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)#L
Die Kirche hat ihre Schäfchen nie einfach verbrannt.
Aha. Naja – wenns für dich einen wesentlichen Unterschied macht, dass meistens (aber auch net immer) die Kirchlichen Gerichte „nur“ verurteilt haben, während sie die Vollstreckung der Hinrichtung dem „weltlichen Arm“ überliessen, dann magste sogar Recht haben. Aber so gesehen waren z.B. Hitler oder Stalin auch keine Mörder – wahrscheinlich hat keiner von beiden jemals jemanden persönlich ermordet – sie haben es „nur“ angeordnet.
dass in nicht-reformierten, also katholisch gebliebenen Ländern, es keine nennenswerte Hexenverbrennung gab
Was du immer mit der Hexenverbrennung hast – also in der Tat gabs in prot. Gebieten mehr davon – aber die Katholen habens quasi erfunden – denn als der Papst seine Hexenbulle rausgab gabs noch gar keine Protestanten. Und es geht nicht „nur“ um die Hexenprozesse – die Ketzerinquisition reicht schon aus um die Grausamkeit der Kirche zu belegen. Die Hexenprozesse sind nur ein winziger Teil in der Mordmaschine der Kirchen.
#221 Galatea 22:49:38 | Montag, 13. Oktober 2008
Herr Hesse, wenn Sie das vademecum…
…der 68-sechziger-Intellektuellen und derer, die noch übrig geblieben sind, nicht kennen, ist es kein Verlust.
Es wäre aber wirklich jedem einzelnen in unserer so freiheitlichen Gesellschaft nicht verboten, auch andere Quellen kennen zu lernen, die Sie möglicherweise von dem Wahn heilen, die Kirche sei ein gefräßiger, machtgeiler Mammon.
Es ist z.B. ohne jeden Zweifel nachgewiesen, dass in nicht-reformierten, also katholisch gebliebenen Ländern, es keine nennenswerte Hexenverbrennung gab, siehe Italien oder Irland, auch wenn Sie entschuldigen, dass mir dieses Thema allmählich am Allerwertesten vorbei geht. Man schreibt sich ja den Mund fusselig, nur um ein LOL, was immer das auch heißen mag, zur Antwort zu bekommen.
Die Kirche hat ihre Schäfchen nie einfach verbrannt. Wenn Sie mögen, sende ich Ihnen Quellen zur Nacht zuhauf.
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…der 68-sechziger-Intellektuellen und derer, die noch übrig geblieben sind, nicht kennen, ist es kein Verlust.
Es wäre aber wirklich jedem einzelnen in unserer so freiheitlichen Gesellschaft nicht verboten, auch andere Quellen kennen zu lernen, die Sie möglicherweise von dem Wahn heilen, die Kirche sei ein gefräßiger, machtgeiler Mammon.
Es ist z.B. ohne jeden Zweifel nachgewiesen, dass in nicht-reformierten, also katholisch gebliebenen Ländern, es keine nennenswerte Hexenverbrennung gab, siehe Italien oder Irland, auch wenn Sie entschuldigen, dass mir dieses Thema allmählich am Allerwertesten vorbei geht. Man schreibt sich ja den Mund fusselig, nur um ein LOL, was immer das auch heißen mag, zur Antwort zu bekommen.
Die Kirche hat ihre Schäfchen nie einfach verbrannt. Wenn Sie mögen, sende ich Ihnen Quellen zur Nacht zuhauf.
#220 Hesse 20:11:21 | Montag, 13. Oktober 2008
Earendil
Wenn du deswegen die Kirche für alle Zeit verdammen willst –….
Aber neiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin, Earendil, wie kommste denn darauf -es ist nicht nur deswegen. Dass die Kirche ihre Schäfchen foltern und ermorden liess – naja, ist ne Weile her… Schwamm drüber, vergeben und vergessen.
Mann, wäre die Kirche wirklich geläutert und würde sich entsprechend benehmen, dann könnte man die Vergangenheit wirklich ruhen lassen. Aber sie benimmt sich ja immer noch wie die Axt im Walde – nur hat sie eben zu unser aller Glück nur noch wenig weltliche Macht mehr und muss sich mit labern zufriedengeben – jedenfalls meistens.
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Wenn du deswegen die Kirche für alle Zeit verdammen willst –….
Aber neiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin, Earendil, wie kommste denn darauf -es ist nicht nur deswegen. Dass die Kirche ihre Schäfchen foltern und ermorden liess – naja, ist ne Weile her… Schwamm drüber, vergeben und vergessen.
Mann, wäre die Kirche wirklich geläutert und würde sich entsprechend benehmen, dann könnte man die Vergangenheit wirklich ruhen lassen. Aber sie benimmt sich ja immer noch wie die Axt im Walde – nur hat sie eben zu unser aller Glück nur noch wenig weltliche Macht mehr und muss sich mit labern zufriedengeben – jedenfalls meistens.
#219 Earendil 17:09:10 | Montag, 13. Oktober 2008
@Hesse
Es hat wohl niemand bestritten, dass die Inquisition gefoltert hat, und ich bin bestimmt der letzte, der diese Institution verteidigen würde. Wenn du deswegen die Kirche für alle Zeit verdammen willst – bitte. Aber dann sei wie gesagt auch so konsequent und verdamme genauso den Rechtsstaat.
Die geschichtlichen Wurzeln der Folter des deutschen Spätmittelalters liegen im römischen Recht, … Es gab zwei Wege, auf denen römisches Recht in das deutsche Recht des Mittelalters importiert wurde. Zum einen war es das Kirchenrecht, das sich, entsprechend dem Zentrum der Papstkirche in Rom, von jeher am römischen Recht orientiert hatte … Hatten Kirchenväter und Päpste vor der Jahrtausendwende die Anwendung von Folter noch ausdrücklich abgelehnt, so änderte sich das im hochmittelalterlichen Kampf der Kirche gegen die häretischen Bewegungen … Der zweite Weg … war die so genannte Rezeption.(wiki de.wikipedia.org/wiki/Folter)
Im Übrigen waren zunächst auch die Opfer der Inquisition allesamt Christen (später in Spanien auch Muslime und Juden), die sich gleichfalls auf den Gekreuzigten beriefen.
Und der Hexenwahn lässt sich eben nicht einfach allein der Kirche ankreiden; möglicherweise ist er überhaupt nicht genuin mit dem Christentum erklärbar (bin ich mir aber nicht sicher). Bezeichnenderweise war das einzige europäische Land (O-/SO-Europa ausgenommen), in dem es praktisch keine Hexenverfolgungen gab, das erzkatholische Spanien.
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Es hat wohl niemand bestritten, dass die Inquisition gefoltert hat, und ich bin bestimmt der letzte, der diese Institution verteidigen würde. Wenn du deswegen die Kirche für alle Zeit verdammen willst – bitte. Aber dann sei wie gesagt auch so konsequent und verdamme genauso den Rechtsstaat.
Die geschichtlichen Wurzeln der Folter des deutschen Spätmittelalters liegen im römischen Recht, … Es gab zwei Wege, auf denen römisches Recht in das deutsche Recht des Mittelalters importiert wurde. Zum einen war es das Kirchenrecht, das sich, entsprechend dem Zentrum der Papstkirche in Rom, von jeher am römischen Recht orientiert hatte … Hatten Kirchenväter und Päpste vor der Jahrtausendwende die Anwendung von Folter noch ausdrücklich abgelehnt, so änderte sich das im hochmittelalterlichen Kampf der Kirche gegen die häretischen Bewegungen … Der zweite Weg … war die so genannte Rezeption.(wiki de.wikipedia.org/wiki/Folter)
Im Übrigen waren zunächst auch die Opfer der Inquisition allesamt Christen (später in Spanien auch Muslime und Juden), die sich gleichfalls auf den Gekreuzigten beriefen.
Und der Hexenwahn lässt sich eben nicht einfach allein der Kirche ankreiden; möglicherweise ist er überhaupt nicht genuin mit dem Christentum erklärbar (bin ich mir aber nicht sicher). Bezeichnenderweise war das einzige europäische Land (O-/SO-Europa ausgenommen), in dem es praktisch keine Hexenverfolgungen gab, das erzkatholische Spanien.
#218 Benedikt 15:59:23 | Montag, 13. Oktober 2008
@ Hesse
Papst Innozenz IV. genehmigte in seiner 1252 erlassenen Dekretale Ad Extirpanda die Folter zur Wahrheitsfindung bei Inquisitionsprozessen, mit der formalen Einschränkung, dass den Betroffenen keine bleibenden körperliche Schäden zugefügt werden durften.
750 Jahre später sind wir noch keinen Schritt weiter. Schämen Sie sich dafür?
1484 bestätigte Papst Innozenz VIII. in seiner Bulle Summis desiderantes affectibus offiziell die Existenz der Hexerei.
Zitieren Sie doch weiter: „Recht zurückhaltend bis ablehnend gegenüber der zeitgenössischen Hexereipanik agierten die Inquisitionsbehörden der Frühen Neuzeit“
Redaktion benachrichtigen
Papst Innozenz IV. genehmigte in seiner 1252 erlassenen Dekretale Ad Extirpanda die Folter zur Wahrheitsfindung bei Inquisitionsprozessen, mit der formalen Einschränkung, dass den Betroffenen keine bleibenden körperliche Schäden zugefügt werden durften.
750 Jahre später sind wir noch keinen Schritt weiter. Schämen Sie sich dafür?
1484 bestätigte Papst Innozenz VIII. in seiner Bulle Summis desiderantes affectibus offiziell die Existenz der Hexerei.
Zitieren Sie doch weiter: „Recht zurückhaltend bis ablehnend gegenüber der zeitgenössischen Hexereipanik agierten die Inquisitionsbehörden der Frühen Neuzeit“
#217 Quaestor † 15:43:10 | Montag, 13. Oktober 2008
Der Brüller des Tages!!!!
www.kreuz.net/bookentry.3267.html
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www.kreuz.net/bookentry.3267.html
#216 kritischerbeobachter 13:28:22 | Montag, 13. Oktober 2008
Nackte Jesusdarstellungen gab es schon oft.
Sogar auch in Seminaren.
In Seminaren, die sich heute auch noch immer als „größte Seminare“ hervortun.
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Sogar auch in Seminaren.
In Seminaren, die sich heute auch noch immer als „größte Seminare“ hervortun.
#215 Hesse 12:40:02 | Montag, 13. Oktober 2008
Ihr seid so LOL Galatea und Eaendil
LOL immer wenn einer irgendwas sagt über die Grausamkeit eurer lieben Kirche, dann wird auf dem Deschner rumgeritten mit seiner „Kriminalgeschichte“…
Nebenbei bemerkt: Ich kenn das Werk nicht – aber anscheinend ihr. Fein.
Also ich weiss das aus Geschichstsbüchern – und hier stehts auch nochmal. Wenn das alles falsch ist – kein Problem, ihr könnt es ändern, wenn ihr begründen könnt, dass es falsch sei: Papst Innozenz IV. genehmigte in seiner 1252 erlassenen Dekretale Ad Extirpanda die Folter zur Wahrheitsfindung bei Inquisitionsprozessen, mit der formalen Einschränkung, dass den Betroffenen keine bleibenden körperliche Schäden zugefügt werden durften. de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Und Earendil: die Hexenprozesse vor weltlichen Gerichten stattfanden
Ja, klar… die Kirche wäscht ihre Hände in Unschuld – bzw in dem Blut Unschuldiger: 1484 bestätigte Papst Innozenz VIII. in seiner Bulle Summis desiderantes affectibus offiziell die Existenz der Hexerei. de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Redaktion benachrichtigen
LOL immer wenn einer irgendwas sagt über die Grausamkeit eurer lieben Kirche, dann wird auf dem Deschner rumgeritten mit seiner „Kriminalgeschichte“…
Nebenbei bemerkt: Ich kenn das Werk nicht – aber anscheinend ihr. Fein.
Also ich weiss das aus Geschichstsbüchern – und hier stehts auch nochmal. Wenn das alles falsch ist – kein Problem, ihr könnt es ändern, wenn ihr begründen könnt, dass es falsch sei: Papst Innozenz IV. genehmigte in seiner 1252 erlassenen Dekretale Ad Extirpanda die Folter zur Wahrheitsfindung bei Inquisitionsprozessen, mit der formalen Einschränkung, dass den Betroffenen keine bleibenden körperliche Schäden zugefügt werden durften. de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
Und Earendil: die Hexenprozesse vor weltlichen Gerichten stattfanden
Ja, klar… die Kirche wäscht ihre Hände in Unschuld – bzw in dem Blut Unschuldiger: 1484 bestätigte Papst Innozenz VIII. in seiner Bulle Summis desiderantes affectibus offiziell die Existenz der Hexerei. de.wikipedia.org/wiki/Inquisition
#214 joberens 10:15:39 | Montag, 13. Oktober 2008
apex normal und normaler Umgang
Ich würde Dir empfehlen doch einmal in die gemischte Sauna oder an einen FKK-stand zu gehen um zu erkennen, wie normal und sexuell ausgeglichene Menschen mit der ganz normalen Nacktheit umgehen können.
FKK-Campingplätze sind bekanntlich immer die saubersten und die mit dem besten Publlikum.
Versuche Dich da doch einmal schlau zu machen und Du bekommts eine andere Einstellung.
Nur wirklich Verklemmte können Probleme mit der ganz normalen Nacktheit haben.
Josef Berens
als einfacher, denkender Katholik
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Ich würde Dir empfehlen doch einmal in die gemischte Sauna oder an einen FKK-stand zu gehen um zu erkennen, wie normal und sexuell ausgeglichene Menschen mit der ganz normalen Nacktheit umgehen können.
FKK-Campingplätze sind bekanntlich immer die saubersten und die mit dem besten Publlikum.
Versuche Dich da doch einmal schlau zu machen und Du bekommts eine andere Einstellung.
Nur wirklich Verklemmte können Probleme mit der ganz normalen Nacktheit haben.
Josef Berens
als einfacher, denkender Katholik
#213 EvaHermanFan akaFreimaurerin 01:36:17 | Montag, 13. Oktober 2008
Fluctuat
nec mergitur!
Redaktion benachrichtigen
nec mergitur!
#212 Confiteor 01:35:11 | Montag, 13. Oktober 2008
O tempera
Sind wir doch alle froh, dass es überhaupt eine Sitte gibt. Stellt Euch alle zusammen einmal den moralischen Sittenverfall vor, wenn alle enthaltsam leben würden…
O tempera, o Morus!
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Sind wir doch alle froh, dass es überhaupt eine Sitte gibt. Stellt Euch alle zusammen einmal den moralischen Sittenverfall vor, wenn alle enthaltsam leben würden…
O tempera, o Morus!#211 EvaHermanFan akaFreimaurerin 01:08:37 | Montag, 13. Oktober 2008
Nee, da sei mal vorsichtig.
Nachher zieht noch irgendein Erzbischof Konsequenzen.
Redaktion benachrichtigen
Nachher zieht noch irgendein Erzbischof Konsequenzen.
#210 Ultramontanus 01:06:35 | Montag, 13. Oktober 2008
Ich hab’ einen
Verdacht, wer die Sitte (genaue Dienststelle usw.) ist, aber ich mache das hier lieber mal nicht öffentlich…nacher ist es noch strafbar oder so
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Verdacht, wer die Sitte (genaue Dienststelle usw.) ist, aber ich mache das hier lieber mal nicht öffentlich…nacher ist es noch strafbar oder so
#209 EvaHermanFan akaFreimaurerin 01:03:24 | Montag, 13. Oktober 2008
@Ultra
Ermittlungen
? Hallo! Sitte! Ich bin ganz harmlos!
An das seltsame Weltall kann ich mich dunkel erinnern, ja. Aber nicht mehr, was es war. Nur, dass ich kein Wort davon verstanden hatte.
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Ermittlungen
? Hallo! Sitte! Ich bin ganz harmlos!An das seltsame Weltall kann ich mich dunkel erinnern, ja. Aber nicht mehr, was es war. Nur, dass ich kein Wort davon verstanden hatte.
#208 Quaestor † 00:54:15 | Montag, 13. Oktober 2008
Die Redaktion hat heute die ungerechtfertigte Sperrung von aleph zurückgenommen! Das ist gut so!!!
Ebenso wie aleph hat exodus sich gegen die Verbreitung von volksverhetzenden, nazistischen postings eines carlosroberto durch kreuz.net eingesetzt und wurde dafür gesperrt!
Deshalb fordere ich analogerweise die Rücknahme der Sperrung von
exodus!!!
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Ebenso wie aleph hat exodus sich gegen die Verbreitung von volksverhetzenden, nazistischen postings eines carlosroberto durch kreuz.net eingesetzt und wurde dafür gesperrt!
Deshalb fordere ich analogerweise die Rücknahme der Sperrung von
exodus!!!
#207 Ultramontanus 00:51:39 | Montag, 13. Oktober 2008
Schon gut, glaub’s dir ja…
Das war was damit, dass der Vater dem Sohn nicht den Heiligen Geist gibt, als wäre der Sohn der durchleitende Kanal…daws hattest du einmal von KM zietiert und mir „seltsames Weltall“ kommentiert oder so ähnlich. Wusste ich zufällig noch. Oder die Sitte spioniert in deinen alten Postings rum…laufen da womöglich Emittlungen?
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Das war was damit, dass der Vater dem Sohn nicht den Heiligen Geist gibt, als wäre der Sohn der durchleitende Kanal…daws hattest du einmal von KM zietiert und mir „seltsames Weltall“ kommentiert oder so ähnlich. Wusste ich zufällig noch. Oder die Sitte spioniert in deinen alten Postings rum…laufen da womöglich Emittlungen?
#206 EvaHermanFan akaFreimaurerin 00:47:34 | Montag, 13. Oktober 2008
@Ultra
Ich? Konspirieren?? Naja, zugegeben, Freimaurer tun das zwar ständig, aber meine Solidarität
mit meinen katholischen Kumpels steht doch wohl außer Frage!
(Was hat die Sitte überhaupt gepostet, das ich schon mal gepostet hatte?? Bin jetzt zu faul zum Nachlesen.)
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Ich? Konspirieren??
Naja, zugegeben, Freimaurer tun das zwar ständig, aber meine Solidarität
mit meinen katholischen Kumpels steht doch wohl außer Frage!(Was hat die Sitte überhaupt gepostet, das ich schon mal gepostet hatte?? Bin jetzt zu faul zum Nachlesen.)
#205 Kreuz.net-Sittenpolizei 00:47:19 | Montag, 13. Oktober 2008
Polizeiliche Ankündigung!
aufs Gas! Möglichst 180 in 70-Zone! Wir werden dich nicht vermissen!
Dazu möchte ich dem Dummerchen/Analphabeten auch sehr gerne raten. Ich werde meinen Kollegen von der Verkehrspolizei dazu raten, einmal wegzuschauen und ihn rasen zu lassen. Ist ja schließlich für einen guten Zweck! o^/
Ich empfehle eine nette Serpentinenstrecke und zuvor den Genuss von Alkohol und einer Schlaftablette!
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aufs Gas! Möglichst 180 in 70-Zone! Wir werden dich nicht vermissen!
Dazu möchte ich dem Dummerchen/Analphabeten auch sehr gerne raten. Ich werde meinen Kollegen von der Verkehrspolizei dazu raten, einmal wegzuschauen und ihn rasen zu lassen. Ist ja schließlich für einen guten Zweck! o^/
Ich empfehle eine nette Serpentinenstrecke und zuvor den Genuss von Alkohol und einer Schlaftablette!
#204 Ultramontanus 00:44:13 | Montag, 13. Oktober 2008
„Tradiistin“
sollte das heißen natürlich…sag mal, wo wir schon bei der Historie sind, warum hat Sittenpolizei gestern etwas gepostet, dass du auch gepostet hast irgendwann mal? Hängt die mit dir zusammen…konspirierst du heimlich mit der Polizei gegen die anderen?
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sollte das heißen natürlich…sag mal, wo wir schon bei der Historie sind, warum hat Sittenpolizei gestern etwas gepostet, dass du auch gepostet hast irgendwann mal? Hängt die mit dir zusammen…konspirierst du heimlich mit der Polizei gegen die anderen?
#203 Rabanus † 00:43:28 | Montag, 13. Oktober 2008
Analalphabet! Immer nur schön drauf
aufs Gas! Möglichst 180 in 70-Zone! Wir werden dich nicht vermissen!
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aufs Gas! Möglichst 180 in 70-Zone! Wir werden dich nicht vermissen!
#202 Quaestor † 00:38:38 | Montag, 13. Oktober 2008
Iss schon hammerhart,
mit dem Haider. Zum Glück hats nur ihn und nicht auch noch einen Unschuldigen getroffen!
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mit dem Haider. Zum Glück hats nur ihn und nicht auch noch einen Unschuldigen getroffen!
#201 EvaHermanFan akaFreimaurerin 00:38:34 | Montag, 13. Oktober 2008
Nein, Ultra,
hatte an anderer Stelle mal Ausführungen dazu gemacht, die mir komischerweise als unanständig angekreidet wurden. Aber die wiederhole ich jetzt lieber nicht, Sittenpolizei ist in der Nähe. Außerdem hatte daraufhin irgendjemand bei den Redaxen angefragt, ob man mich nicht mal sperren könnte.
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hatte an anderer Stelle mal Ausführungen dazu gemacht, die mir komischerweise als unanständig angekreidet wurden. Aber die wiederhole ich jetzt lieber nicht, Sittenpolizei ist in der Nähe. Außerdem hatte daraufhin irgendjemand bei den Redaxen angefragt, ob man mich nicht mal sperren könnte.
#200 Ultramontanus 00:34:31 | Montag, 13. Oktober 2008
…Du??
Warst du mal Tradiisten oder sowas?
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Warst du mal Tradiisten oder sowas?
#199 EvaHermanFan akaFreimaurerin 00:32:15 | Montag, 13. Oktober 2008
Ich war auch schon immer
sehr für Mundkommunion!
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sehr für Mundkommunion!
#198 derLeser 00:26:35 | Montag, 13. Oktober 2008
Rabanus
neidig weil dein Mopedauto nur 50 geht ?
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neidig weil dein Mopedauto nur 50 geht ?
#197 Rabanus † 00:25:02 | Montag, 13. Oktober 2008
Passt zu dir!
Analalphabet!
Iss bei dir der Normalfall und gehört auch nicht in den Sündenregister! Handkommunion iss dagegen viel schlimmer! Juchhu!
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Analalphabet!
Iss bei dir der Normalfall und gehört auch nicht in den Sündenregister! Handkommunion iss dagegen viel schlimmer! Juchhu!
#196 derLeser 00:21:54 | Montag, 13. Oktober 2008
Quaestor
na wer ist das noch nicht ?
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na wer ist das noch nicht ?
#195 Quaestor † 00:20:24 | Montag, 13. Oktober 2008
Der Haider
iss 148 km/h gefahrn (in 70er Zone)!
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iss 148 km/h gefahrn (in 70er Zone)!
#194 Galatea 23:27:32 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Werter Herr Hesse,
bitte, informieren Sie sich, bevor Sie hier „Die Kriminalgeschichte des Christentums“ ausbreiten. Das führt nämlich zu komatösen Zuckungen bei jedem Mediävisten. Das war das eine. Und: es langweilt nicht nur Mittelalterforscher. Lesens doch den neuen Ken Follett, der kommt Ihrem Wissensstand am meisten entgegen.
Ich allerdings gehe davon aus, dass Sie dies bereits in den letzten Wochen erledigt haben, sonst wären Sie nicht so wohlinformiert über kath. Praktiken.
Herr JoBerens: Danke für Ihre unermüdliche Hinweise darauf, was alles für den Feld-, Wald- und Wiesenkatholiken normal ist. Besser könnten unsere Bischöfe uns das nicht näher bringen.
Falls sich noch irgendwer für das Ursprungsthema interessiert:
es haben unsere Vorfahren – ohne über technische Möglichkeiten, wie wir sie haben zu verfügen – unglaubliche Kunstwerke bei Kerzenschein, im Liegen und ohne Gewerkschaft geschaffen.
Denen sollte man Bewunderung zollen, und nicht untalentierten Dilettanten.
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bitte, informieren Sie sich, bevor Sie hier „Die Kriminalgeschichte des Christentums“ ausbreiten. Das führt nämlich zu komatösen Zuckungen bei jedem Mediävisten. Das war das eine. Und: es langweilt nicht nur Mittelalterforscher. Lesens doch den neuen Ken Follett, der kommt Ihrem Wissensstand am meisten entgegen.
Ich allerdings gehe davon aus, dass Sie dies bereits in den letzten Wochen erledigt haben, sonst wären Sie nicht so wohlinformiert über kath. Praktiken.
Herr JoBerens: Danke für Ihre unermüdliche Hinweise darauf, was alles für den Feld-, Wald- und Wiesenkatholiken normal ist. Besser könnten unsere Bischöfe uns das nicht näher bringen.
Falls sich noch irgendwer für das Ursprungsthema interessiert:
es haben unsere Vorfahren – ohne über technische Möglichkeiten, wie wir sie haben zu verfügen – unglaubliche Kunstwerke bei Kerzenschein, im Liegen und ohne Gewerkschaft geschaffen.
Denen sollte man Bewunderung zollen, und nicht untalentierten Dilettanten.
#193 apex 23:06:36 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@ joberens
Ist es da so schlimm, wenn er am Kreuz so gezeigt wird, wie er wahrscheinlich, als Mensch da gehangen hat.
das Menschsein besteht nicht in der Verherrlichung dessen, was menschlich ist (die Nacktheit) – das war ie Nazi-Mentalität.
Die Verherrlichung Gottes und des Göttlichen hebt sich von der Natur ab und macht das Menschlich-Irdische bedeutungslos.
Was euch anbelangt – treuloses Pack – ohne der körperlichen Nacktheit und ohne eurer , den Menschen verblödenden Sexualität könnt ihr euch selbst nicht vorstellen, denn so wie irdisch ihr seid, so seid ihr auch in eurer Wahrnehmung beschränkt.
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Ist es da so schlimm, wenn er am Kreuz so gezeigt wird, wie er wahrscheinlich, als Mensch da gehangen hat.
das Menschsein besteht nicht in der Verherrlichung dessen, was menschlich ist (die Nacktheit) – das war ie Nazi-Mentalität.
Die Verherrlichung Gottes und des Göttlichen hebt sich von der Natur ab und macht das Menschlich-Irdische bedeutungslos.
Was euch anbelangt – treuloses Pack – ohne der körperlichen Nacktheit und ohne eurer , den Menschen verblödenden Sexualität könnt ihr euch selbst nicht vorstellen, denn so wie irdisch ihr seid, so seid ihr auch in eurer Wahrnehmung beschränkt.
#192 Earendil 23:03:14 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Hesse
Könnten Sie trotz ihrer undifferenzierten Kirchenfeindlichkeit zur Kenntnis nehmen, dass – wenngleich die Kirchen nicht grade unbeteiligt waren – die Hexenprozesse vor weltlichen Gerichten stattfanden und etwa die Folter der „Wiederentdeckung“ des römischen Rechts zu verdanken ist, welches ja bis heute Grundlage unserer Juristerei ist? Und verdammen Sie dann bitte auch konsequent den modernen Rechtsstaat!
Und beim Leiden Jesu geht es nicht darum, dass Jesus die schlimmsten Qualen aller Zeiten durchlitten hätte, sondern dass er das für uns tat. Ich erwarte keineswegs, dass Sie dieses theologische Denken nachvollziehen können, aber nehmen Sie es wenigstens zur Kenntnis!
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Könnten Sie trotz ihrer undifferenzierten Kirchenfeindlichkeit zur Kenntnis nehmen, dass – wenngleich die Kirchen nicht grade unbeteiligt waren – die Hexenprozesse vor weltlichen Gerichten stattfanden und etwa die Folter der „Wiederentdeckung“ des römischen Rechts zu verdanken ist, welches ja bis heute Grundlage unserer Juristerei ist? Und verdammen Sie dann bitte auch konsequent den modernen Rechtsstaat!
Und beim Leiden Jesu geht es nicht darum, dass Jesus die schlimmsten Qualen aller Zeiten durchlitten hätte, sondern dass er das für uns tat. Ich erwarte keineswegs, dass Sie dieses theologische Denken nachvollziehen können, aber nehmen Sie es wenigstens zur Kenntnis!
#191 Benedikt 22:53:17 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@ josberens
Es ist unklar, worauf Sie sich beziehen.
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Es ist unklar, worauf Sie sich beziehen.
#190 joberens 22:32:51 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Benedikt
Ja, man versucht doch amtskirchlich auch heute noch Menschen in ihrem ganz normalen Menschsein zu beschneiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ja, man versucht doch amtskirchlich auch heute noch Menschen in ihrem ganz normalen Menschsein zu beschneiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#189 Benedikt 21:58:19 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@ Hesse: Rädern
Es handelt sich um eine Hinrichtungsform des Mittelalters und der Frühen Neuzeit. Die Praxis wurde in Bayern erst 1813 vollständig abgeschafft, in Kurhessen war sie noch bis 1836 im Gebrauch. de.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4dern
Sie haben Ihren Nick nach dem letzten Staat gewählt, der noch gerädert hat. Pfui.
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Es handelt sich um eine Hinrichtungsform des Mittelalters und der Frühen Neuzeit. Die Praxis wurde in Bayern erst 1813 vollständig abgeschafft, in Kurhessen war sie noch bis 1836 im Gebrauch. de.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4dern
Sie haben Ihren Nick nach dem letzten Staat gewählt, der noch gerädert hat. Pfui.
#188 Hesse 21:52:09 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Kunstmaler
Christus hat unendliches Leid für uns auf sich genommen und so danken Sie es ihm.
Wenn ich das immer höre krieg ich einen zuviel – wie lang hats nochma gedauert von Jesus Geißelung bis zu seiner Hinrichtung? Wenn ich das richtig weiss: Alles an einem Tag.
Eure liebe Mutter Kirche (was ein Hohn) hat tausende Leute wieder und wieder gefoltert, stundenlang, (vor allem Frauen), und dies ungleich brutaler und etsetzlicher – und über Tage und Wochen hinaus… um sie dann am Ende vielleicht auch noch lebendigen Leibes zu verbrennen oder sie auf ein Rad flechten zu lassen (barbarisch – ich beschreibs mal lieber nicht so genau) oder andere „nette“ Hinrichtungsarten.
Aber kaaaaaaaaaar – Jesus ist der „Leider“ schlechthin.
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Christus hat unendliches Leid für uns auf sich genommen und so danken Sie es ihm.
Wenn ich das immer höre krieg ich einen zuviel – wie lang hats nochma gedauert von Jesus Geißelung bis zu seiner Hinrichtung? Wenn ich das richtig weiss: Alles an einem Tag.
Eure liebe Mutter Kirche (was ein Hohn) hat tausende Leute wieder und wieder gefoltert, stundenlang, (vor allem Frauen), und dies ungleich brutaler und etsetzlicher – und über Tage und Wochen hinaus… um sie dann am Ende vielleicht auch noch lebendigen Leibes zu verbrennen oder sie auf ein Rad flechten zu lassen (barbarisch – ich beschreibs mal lieber nicht so genau) oder andere „nette“ Hinrichtungsarten.
Aber kaaaaaaaaaar – Jesus ist der „Leider“ schlechthin.
#187 HeinrichvonOfterdingen 21:07:22 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Lieber Joberens,
Normale Menschen haben doch heute kein Problem mehr mir der Nacktheit.
… klar, wer damit Probleme hat ist nicht normal, also irgendwie geisteskrank. Gehört in die psychiatrische Anstalt. Schon verstanden, wohin Ihre sanften Töne führen.
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Normale Menschen haben doch heute kein Problem mehr mir der Nacktheit.
… klar, wer damit Probleme hat ist nicht normal, also irgendwie geisteskrank. Gehört in die psychiatrische Anstalt. Schon verstanden, wohin Ihre sanften Töne führen.
#186 joberens 20:58:44 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Zum Thema
Normale Menschen haben doch heute kein Problem mehr mir der Nacktheit. Jesus war doch auch ganz Mensch. Ist es da so schlimm, wenn er am Kreuz so gezeigt wird, wie er wahrscheinlich, als Mensch da gehangen hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Normale Menschen haben doch heute kein Problem mehr mir der Nacktheit. Jesus war doch auch ganz Mensch. Ist es da so schlimm, wenn er am Kreuz so gezeigt wird, wie er wahrscheinlich, als Mensch da gehangen hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#185 Gotthard 19:35:53 | Sonntag, 12. Oktober 2008
das Original
Original www.zoonar.de/appgen/?cl=zoonar&cp=r…
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Original www.zoonar.de/appgen/?cl=zoonar&cp=r…
#184 Gerard 18:38:24 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Satanschluss
Mancher Satanschluss bewirkt wirklich einen Satananschluss
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Mancher Satanschluss bewirkt wirklich einen Satananschluss
#183 Franz Kappes 14:55:59 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Marcelus
Das nutzt mir mit analogem Satanschluß (beachtet dass Wortspiel) wenig.
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Das nutzt mir mit analogem Satanschluß (beachtet dass Wortspiel) wenig.
#182 Marcelus 12:01:35 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Über ein anderes hervorragendes katholisches Netzwerk,
das Fernsehen, wird jetzt im übrigen wieder das päpstliche Angelusgebet mit dem päpstlichen Segen direkt übertragen,
auch zu empfangen über www.k-tv.at .
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das Fernsehen, wird jetzt im übrigen wieder das päpstliche Angelusgebet mit dem päpstlichen Segen direkt übertragen,
auch zu empfangen über www.k-tv.at .
#181 Franz Kappes 11:59:56 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Marcelus
Wenn du meinst … Welche Messen besuchst du denn?
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Wenn du meinst … Welche Messen besuchst du denn?
#180 Gotthard 11:59:20 | Sonntag, 12. Oktober 2008
„der 13.“ …
Durch eine aktuelle Berichterstattung des Weltgeschehens. … steht auf der website www.der13.com/ dieses hervorragenden Presseorgans … und dann ist die neueste Nachricht vom 20. Jänner 2006 (!)…
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Durch eine aktuelle Berichterstattung des Weltgeschehens. … steht auf der website www.der13.com/ dieses hervorragenden Presseorgans … und dann ist die neueste Nachricht vom 20. Jänner 2006 (!)…
#179 Marcelus 11:58:46 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Offizielle Diözesen sind in den Händen von Irrlehrern und Missionsdogmaleugnern,
deshalb werden diese Zeitungen von Katholiken auch nicht gelesen,
sondern nur von jenen Christusverrätern, die drin vorkommen.
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deshalb werden diese Zeitungen von Katholiken auch nicht gelesen,
sondern nur von jenen Christusverrätern, die drin vorkommen.
#178 Franz Kappes 11:56:20 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Marcelus
„Der Dom“ hat auch einen Leserbriefteil. Auch über die Kirche aus Sicht des offiziellen Teils der Diözese wird berichtet.
Ab und an wird sogar der Hl. Vater thematisiert
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„Der Dom“ hat auch einen Leserbriefteil. Auch über die Kirche aus Sicht des offiziellen Teils der Diözese wird berichtet.
Ab und an wird sogar der Hl. Vater thematisiert
#177 Marcelus 11:49:56 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Franz Kappes: Was sollen wir mit Kirchenzeitungen,
in denen nichts über die Lehren der Kirche und über den Hl. Vater berichtet wird,
und in denen keine Leserbriefe gedruckt werden,
sondern nur theologischer Firlefanz von modernistischen Häretikern.
Diese Zeitungen finden sich zwar in den Kirchen, die braucht aber kein Mensch, und Gläubige lesen das auch gar nicht.
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in denen nichts über die Lehren der Kirche und über den Hl. Vater berichtet wird,
und in denen keine Leserbriefe gedruckt werden,
sondern nur theologischer Firlefanz von modernistischen Häretikern.
Diese Zeitungen finden sich zwar in den Kirchen, die braucht aber kein Mensch, und Gläubige lesen das auch gar nicht.
#176 Franz Kappes 11:45:43 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Marcelus
Die Zeitschrift „Der Dom“ kostet nur 1,- EUR.
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Die Zeitschrift „Der Dom“ kostet nur 1,- EUR.
#175 Marcelus 11:43:19 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Die römisch-katholische Monatszeitung »Der 13.«,
im handlichen Zeitungskleinformat, eignet sich hervorragend zur Ausbreitung der römisch-katholischen Glaubenslehren,
und enthält auch einen umfangreichen Leserbriefteil, ein Charakteristikum jeder Volkszeitung.
Das Jahreabo um 24,-€ (EU) bzw. um 44,- CHF (CH/FL) wird direkt an die Hausadresse zugestellt, nachdem die Zeitung leider nur in manchen Kirchen zu finden ist.
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im handlichen Zeitungskleinformat, eignet sich hervorragend zur Ausbreitung der römisch-katholischen Glaubenslehren,
und enthält auch einen umfangreichen Leserbriefteil, ein Charakteristikum jeder Volkszeitung.
Das Jahreabo um 24,-€ (EU) bzw. um 44,- CHF (CH/FL) wird direkt an die Hausadresse zugestellt, nachdem die Zeitung leider nur in manchen Kirchen zu finden ist.
#174 Franz Kappes 11:33:10 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Galatea
Das Kreuz nicht überbewerten. Habe ich in einer offiziellen Bistumspublikation gelesen.
Es gibt nur einen, der ein Kreuzesopfer gebracht hat und das war ER.
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Das Kreuz nicht überbewerten. Habe ich in einer offiziellen Bistumspublikation gelesen.
Es gibt nur einen, der ein Kreuzesopfer gebracht hat und das war ER.
#173 Galatea 10:37:33 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Werter Herr Leblhuber,
eine „intelligente Protestbewegung“ zeichnet sich aus durch intelligente Argumentation, Sachkenntnis, Objektivität und Wertschätzung seines Gegenüber, auch durch Wortwitz und Bescheidenheit. Meine Meinung.
All dies kann ich bei der von Ihnen erwähnten nicht erkennen.
Herr Kappes, ich gebe Ihnen recht, die Auferstehung des Herrn ist viel schöner. Davor steht aber – zeitlich und für uns Menschen auch innerlich – der Tod am Kreuz. Thema war hier, auf welche Weise postchristliche Künstler sich diesem nähern. Und ob und in wie weit solche Laborate modern(d)er Kunst blasphemisch sind. Von Ästhetik und Sinn ganz abgesehen.
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eine „intelligente Protestbewegung“ zeichnet sich aus durch intelligente Argumentation, Sachkenntnis, Objektivität und Wertschätzung seines Gegenüber, auch durch Wortwitz und Bescheidenheit. Meine Meinung.
All dies kann ich bei der von Ihnen erwähnten nicht erkennen.
Herr Kappes, ich gebe Ihnen recht, die Auferstehung des Herrn ist viel schöner. Davor steht aber – zeitlich und für uns Menschen auch innerlich – der Tod am Kreuz. Thema war hier, auf welche Weise postchristliche Künstler sich diesem nähern. Und ob und in wie weit solche Laborate modern(d)er Kunst blasphemisch sind. Von Ästhetik und Sinn ganz abgesehen.
#172 Sozialkatholisch 10:11:53 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Jaja, Kappes
Mit dir auch.
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Mit dir auch.
#171 Franz Kappes 10:10:47 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Sozialkatholisch
Belassen wir es bitte dabei. Der Friede sei mit dir.
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Belassen wir es bitte dabei. Der Friede sei mit dir.
#170 Sozialkatholisch 10:07:03 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@ Kappes, ich habe niemals gesagt
das es im Schoß der Kirche Menschen gibt die das Kreuzesopfer nicht annehmen, weil wer das Kreuzesopfer nicht annimmt nicht zur Kirche gehört. Ausnahmen bilden da nur Menschen denen das Evangelium noch nicht verkündet wurde.
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das es im Schoß der Kirche Menschen gibt die das Kreuzesopfer nicht annehmen, weil wer das Kreuzesopfer nicht annimmt nicht zur Kirche gehört. Ausnahmen bilden da nur Menschen denen das Evangelium noch nicht verkündet wurde.
#169 Franz Kappes 10:02:45 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Sozialkatholisch
Das hast du geschrieben.
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Das hast du geschrieben.
#168 Sozialkatholisch 10:00:51 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Achja Kappes
Also gibt es im Schoß der Kirche Leute die das Kreuzesopfer Jesu Christi nicht annehmen! Interessant, wirklich interessant!
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Also gibt es im Schoß der Kirche Leute die das Kreuzesopfer Jesu Christi nicht annehmen! Interessant, wirklich interessant!
#167 Franz Kappes 09:54:44 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Sozialkatholisch
Quatsch. Die Auferstehung gibt allen Menschen im Schoß der Kirche Hoffnung.
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Quatsch. Die Auferstehung gibt allen Menschen im Schoß der Kirche Hoffnung.
#166 Sozialkatholisch 09:52:24 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Kappes
deine Sünden sind dir nicht wegen Christi Auferstehung vergeben, sondern wegen des Kreuzesopfers. Die Auferstehung gibt dir nur Hoffnung, aber das auch nur wenn du das Kreuzesopfer annimmst!
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deine Sünden sind dir nicht wegen Christi Auferstehung vergeben, sondern wegen des Kreuzesopfers. Die Auferstehung gibt dir nur Hoffnung, aber das auch nur wenn du das Kreuzesopfer annimmst!
#165 Franz Kappes 09:48:15 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Sozialkatholisch
Wieso willst Du den Kreuzestod unseres Herrn immer wieder herausstellen? ER ist auferstanden. Das ist doch viel schöner als dieser Tod, der keine Macht über uns hat.
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Wieso willst Du den Kreuzestod unseres Herrn immer wieder herausstellen? ER ist auferstanden. Das ist doch viel schöner als dieser Tod, der keine Macht über uns hat.
#164 Sozialkatholisch 09:45:49 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Was heißt hier festmachen
Das Leiden Jesu Christi und das Kreuzesopfer sollte herausgestellt werden, aber da der Opfercharakter im NOM leider immere mehr verschwindet sind blasphemische Korpusdarstellungen immer mehr auf dem Vormarsch.
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Das Leiden Jesu Christi und das Kreuzesopfer sollte herausgestellt werden, aber da der Opfercharakter im NOM leider immere mehr verschwindet sind blasphemische Korpusdarstellungen immer mehr auf dem Vormarsch.
#163 Franz Kappes 09:39:37 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Sozialkatholisch
Ich bin skeptisch, ob man das göttliche Wesen unseres Herrn an einem Stück Holz festmachen kann.
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Ich bin skeptisch, ob man das göttliche Wesen unseres Herrn an einem Stück Holz festmachen kann.
#162 Sozialkatholisch 09:37:01 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Viele Darstellungen eines Korpus von einem Kruzifix
gehen heutzutage ganz klar in die Richtung das die Göttlichkeit Jesu Christie herabgewürdigt bzw. ganz entfernt werden soll. Die 6 der zehn Gebote die sich auf das menschliche miteinander beziehen finden auch noch mehr Anerkennung in weiten Teilen der Bevölkerung als die 4 die sich direkt auf Gott beziehen.
Die Göttlichkeit Jesu Christi, so wie seine Auferstehung von den Toten sind nunmal das größte Hinderniss zum verschmelzen der Religionen und damit antichristlich.
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gehen heutzutage ganz klar in die Richtung das die Göttlichkeit Jesu Christie herabgewürdigt bzw. ganz entfernt werden soll. Die 6 der zehn Gebote die sich auf das menschliche miteinander beziehen finden auch noch mehr Anerkennung in weiten Teilen der Bevölkerung als die 4 die sich direkt auf Gott beziehen.
Die Göttlichkeit Jesu Christi, so wie seine Auferstehung von den Toten sind nunmal das größte Hinderniss zum verschmelzen der Religionen und damit antichristlich.
#161 Franz Kappes 09:22:51 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Phil
Und – wie war’s?
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Und – wie war’s?
#160 Heinz Josef 08:15:59 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Vielleicht sollten einmal
die Befürworter von Nacktdarstellungen Jesu am Kreuz darüber nachdenken warum es unter den Christen der ersten Jahrhnderte nach Christus verpönt war Jesus überhaupt am Kreuz darzustellen?
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die Befürworter von Nacktdarstellungen Jesu am Kreuz darüber nachdenken warum es unter den Christen der ersten Jahrhnderte nach Christus verpönt war Jesus überhaupt am Kreuz darzustellen?
#159 Josef Preßlmayer 04:45:22 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Abu Graib und die Nackt-Folterung
Jeder, mit einem Rest von Anstandsgefühl, kann nachvollziehen, warum das Weiden an der Nackt-Folterung und ihr Festhalten mit Fotos und Videos, wie dies in Abu Graib geschehen ist, besonders verwerflich ist.
Ein ähnliches Motiv ist bei denen zu erkennen, die den Heiland und Welterlöser Jesus Christus entblößt darstellen. Sie weiden sich nicht nur an der Entblößung des Gottessohns, sondern auch am seelischen Schmerz der in ihren religiösen Gefühlen verletzten Gläubigen.
Es ist erkennbar, dass das Motiv, dass diese „Künstler“ zur Nackt-Darstellung treibt, ein mehr oder weniger unterschwelliger Drang ist, sich selbst stellvertretend nackt zu präsentieren, um Menschen psyschische Qualen zu bereiten, wie es jeder Exhibitionist beabsichtigt.
Es ist bezeichnend für den Grad der Infizierung durch das Neu-Heidentum, dass die heidnische Schamlosigkeit nicht nur in aggressiver Weise immer mehr den Alltag der Menschen durchdringt sondern sogar den sakralen Bereich durchsetzt.
Die heidnischen Gepflogenheiten der Antike, Nacktdastellungen, Homosexualität, Päderastie, Abtreibung, kehren in ungeheurem und medial verbreitetem Ausmaß wieder.
Allerdings sind diese von Perversionen und Baby-Zerstückelung auf Verlangen durchfaulten Generationen dem Tod geweiht und wenn sie ihr verdientes Auslöschen noch so verschweigen und verdrängen.
Die Erde und der Himmel wird aufatmen, wenn diese, sich in ihrem Schmutz suhlenden, unter das Tier gesunkenen, gottlosen Kreaturen zu Staub zerfallen sind.
Redaktion benachrichtigen
Jeder, mit einem Rest von Anstandsgefühl, kann nachvollziehen, warum das Weiden an der Nackt-Folterung und ihr Festhalten mit Fotos und Videos, wie dies in Abu Graib geschehen ist, besonders verwerflich ist.
Ein ähnliches Motiv ist bei denen zu erkennen, die den Heiland und Welterlöser Jesus Christus entblößt darstellen. Sie weiden sich nicht nur an der Entblößung des Gottessohns, sondern auch am seelischen Schmerz der in ihren religiösen Gefühlen verletzten Gläubigen.
Es ist erkennbar, dass das Motiv, dass diese „Künstler“ zur Nackt-Darstellung treibt, ein mehr oder weniger unterschwelliger Drang ist, sich selbst stellvertretend nackt zu präsentieren, um Menschen psyschische Qualen zu bereiten, wie es jeder Exhibitionist beabsichtigt.
Es ist bezeichnend für den Grad der Infizierung durch das Neu-Heidentum, dass die heidnische Schamlosigkeit nicht nur in aggressiver Weise immer mehr den Alltag der Menschen durchdringt sondern sogar den sakralen Bereich durchsetzt.
Die heidnischen Gepflogenheiten der Antike, Nacktdastellungen, Homosexualität, Päderastie, Abtreibung, kehren in ungeheurem und medial verbreitetem Ausmaß wieder.
Allerdings sind diese von Perversionen und Baby-Zerstückelung auf Verlangen durchfaulten Generationen dem Tod geweiht und wenn sie ihr verdientes Auslöschen noch so verschweigen und verdrängen.
Die Erde und der Himmel wird aufatmen, wenn diese, sich in ihrem Schmutz suhlenden, unter das Tier gesunkenen, gottlosen Kreaturen zu Staub zerfallen sind.
#158 Lutheraner 01:39:38 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Leblhuber baggert
und kommt nicht an.
Der ganze Thread „Nicht einmal im weitesten Sinn anlog“ gehört entfernt. Er hat sich totgelaufen!
Analog? Wissen Sie, was „analog“ bedeutet?
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und kommt nicht an.
Der ganze Thread „Nicht einmal im weitesten Sinn anlog“ gehört entfernt. Er hat sich totgelaufen!
Analog? Wissen Sie, was „analog“ bedeutet?
#157 Leblhuber 00:20:54 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Galatea:
Die „Nicht einmal im weitesten Sinn anlog“- Proponenten werden langsam unerträglich. Eine intelligente Protestbewegung ändert ihre Taktik, bevor sie sich ad absurdum führt.
Dafür scheint aber diesem Häufchen ineffizienter Oppositioneller das intellektuelle Potenzial zu fehlen.
Meiner Meinung nach sollte man diese Leute genauso ignorieren, wie den sich hier breitmachenden braunen Abschaum.
Ich würde mich lieber mit Ihnen unterhalten. Da gäbe es Gesprächsstoff genug.
Der ganze Thread „Nicht einmal im weitesten Sinn anlog“ gehört entfernt. Er hat sich totgelaufen!
Grüße
Leblhuber
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Die „Nicht einmal im weitesten Sinn anlog“- Proponenten werden langsam unerträglich. Eine intelligente Protestbewegung ändert ihre Taktik, bevor sie sich ad absurdum führt.
Dafür scheint aber diesem Häufchen ineffizienter Oppositioneller das intellektuelle Potenzial zu fehlen.
Meiner Meinung nach sollte man diese Leute genauso ignorieren, wie den sich hier breitmachenden braunen Abschaum.
Ich würde mich lieber mit Ihnen unterhalten. Da gäbe es Gesprächsstoff genug.
Der ganze Thread „Nicht einmal im weitesten Sinn anlog“ gehört entfernt. Er hat sich totgelaufen!
Grüße
Leblhuber
#156 Colombe de la paix 00:11:40 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Ach so
der Peter ? Siehste mal , wie ich mich dafür interessiere!
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der Peter ? Siehste mal , wie ich mich dafür interessiere!
#155 Ultramontanus 00:08:45 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@Colombe:
Gegner vom Klitschko…
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Gegner vom Klitschko…
#154 Colombe de la paix 00:07:27 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Ultra
wovon sprichst Du ?
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wovon sprichst Du ?
#153 Ultramontanus 00:06:32 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Enttäuschend…
der Peter war zu klein, dick und hatte zu kurze Arme…
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der Peter war zu klein, dick und hatte zu kurze Arme…
#152 Colombe de la paix 00:05:25 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Jägerlein
ich glaube, eh ich hier erschien, hatten alle den Boxkampf vergessen!
Tja Jungens, die hübschen Mädels habt Ihr verpaßt
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ich glaube, eh ich hier erschien, hatten alle den Boxkampf vergessen!
Tja Jungens, die hübschen Mädels habt Ihr verpaßt
#151 Großwildjäger 00:02:20 | Sonntag, 12. Oktober 2008
Colombe,
Boxen ist vorbei! Klitschko hat gewonnen.
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Boxen ist vorbei! Klitschko hat gewonnen.
#150 Gotthard 00:01:01 | Sonntag, 12. Oktober 2008
@galatea
Herr Gotthard, Sie lesen hier nie auch nur irgendetwas.
Sorry, Galatea, hatte ich Dich noch nie zitiert?
Das ist hiermit nachgebessert …
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Herr Gotthard, Sie lesen hier nie auch nur irgendetwas.
Sorry, Galatea, hatte ich Dich noch nie zitiert?
Das ist hiermit nachgebessert …
#149 Colombe de la paix 23:58:35 | Samstag, 11. Oktober 2008
Freddie
Ich glaube, alle schauen nun doch Boxen.
Ich hasse diese Sportart!
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Ich glaube, alle schauen nun doch Boxen.
Ich hasse diese Sportart!
#148 freddie schenk 23:51:38 | Samstag, 11. Oktober 2008
Frau Galatea.
So dezidiert hatten Sie die Frage nicht gestellt. Seis drum.
Ich weiß trotzdem nicht, außer das ich mutmaßen könnte, mit welcher Intention nackte Christusdarstellungen vor 500 Jahren von Künstlern gestaltet worden sind. Wie gesagt, damit habe ich mich nie beschäftigt! Und ich weiß auch nicht, ob Ihre Aussagen bzgl. heutiger Abbildungen under der Künstlerintentionen so zutreffen. Auch damit habe ich mich nicht beschäftigt. Deshalb habe ich ja auch gefragt! Nicht mehr und nicht weniger.
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So dezidiert hatten Sie die Frage nicht gestellt. Seis drum.
Ich weiß trotzdem nicht, außer das ich mutmaßen könnte, mit welcher Intention nackte Christusdarstellungen vor 500 Jahren von Künstlern gestaltet worden sind. Wie gesagt, damit habe ich mich nie beschäftigt! Und ich weiß auch nicht, ob Ihre Aussagen bzgl. heutiger Abbildungen under der Künstlerintentionen so zutreffen. Auch damit habe ich mich nicht beschäftigt. Deshalb habe ich ja auch gefragt! Nicht mehr und nicht weniger.
#147 Colombe de la paix 23:48:32 | Samstag, 11. Oktober 2008
Galatea
Ich mag Sie so wie Sie sind! :(3
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Ich mag Sie so wie Sie sind! :(3
#146 Galatea 23:45:56 | Samstag, 11. Oktober 2008
Herr Freddy Schenk,
Ich bin nicht überheblich.
Ich habe Sie nur darum gebeten, mir den Unterschied zwischen Christusdarstellungen vor fünfhundert Jahren zu erklären, die das Menschsein unseres dreifaltigen Gottes auch in der Nacktheit seines Sohnes darstellen wollten – und unsäglich, sowohl künstlerisch, menschlich wie auch moralisch, dargestellten nackten Darstellungen eines gefolterten Menschen. Und der nirgendwo widersprochen wird, vor allem nicht von Christen.
Nackt ist nicht gleich nackt.
Nicht mehr, und nicht weniger.
Madame Colombe: Ich hoffe, Ihren Ansprüchen zu genügen.
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Ich bin nicht überheblich.
Ich habe Sie nur darum gebeten, mir den Unterschied zwischen Christusdarstellungen vor fünfhundert Jahren zu erklären, die das Menschsein unseres dreifaltigen Gottes auch in der Nacktheit seines Sohnes darstellen wollten – und unsäglich, sowohl künstlerisch, menschlich wie auch moralisch, dargestellten nackten Darstellungen eines gefolterten Menschen. Und der nirgendwo widersprochen wird, vor allem nicht von Christen.
Nackt ist nicht gleich nackt.
Nicht mehr, und nicht weniger.
Madame Colombe: Ich hoffe, Ihren Ansprüchen zu genügen.
#145 Leblhuber 23:38:54 | Samstag, 11. Oktober 2008
@Galatea:
Ob Jesus Christus, unser Herr und Gott, mit oder ohne Lendenschurz am Kreuze hing – wer weiß es.
Gekreuzigt wurde an Bäumen mit aufgenageltem Querbalken oder an aufgestellten „Kreuzen“. Die Delinquenten waren nackt. Meistens wurden sie zuvor öffentlich gegeißelt.
Die Wahrung der Pax Romana kannte keinen Pardon!
Die Nacktheit war ein Teil der Strafe.
Ist es nicht denkbar, dass ganz im Sinne von manchen Lesern, wie etwa Seefeldt, gerade ein sichtbar beschnittener, weil nackter Jesus, das eigentliche Sakrileg ist?
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Ob Jesus Christus, unser Herr und Gott, mit oder ohne Lendenschurz am Kreuze hing – wer weiß es.
Gekreuzigt wurde an Bäumen mit aufgenageltem Querbalken oder an aufgestellten „Kreuzen“. Die Delinquenten waren nackt. Meistens wurden sie zuvor öffentlich gegeißelt.
Die Wahrung der Pax Romana kannte keinen Pardon!
Die Nacktheit war ein Teil der Strafe.
Ist es nicht denkbar, dass ganz im Sinne von manchen Lesern, wie etwa Seefeldt, gerade ein sichtbar beschnittener, weil nackter Jesus, das eigentliche Sakrileg ist?
#144 Colombe de la paix 23:33:25 | Samstag, 11. Oktober 2008
Freddy
sag doch mal was zum Thema , bitte!!!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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sag doch mal was zum Thema , bitte!!!
#143 freddie schenk 23:30:56 | Samstag, 11. Oktober 2008
Ach so, Galatea,
ich wusste nicht, dass ich mich unbedingt mit nackten Christusdarstellungen befasst haben muss, um hier posten zu dürfen.
Wissen Sie, Werteste, da man es Ihnen nicht recht machen kann, weder, wenn man seine Meinung vertritt, noch, wenn man zugibt, dass man etwas nicht weiß, und deswegen nachfragt, … Ach, was reg ich mich eigentlich auf? Sie wollen doch einfach nur überheblich sein!
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ich wusste nicht, dass ich mich unbedingt mit nackten Christusdarstellungen befasst haben muss, um hier posten zu dürfen.
Wissen Sie, Werteste, da man es Ihnen nicht recht machen kann, weder, wenn man seine Meinung vertritt, noch, wenn man zugibt, dass man etwas nicht weiß, und deswegen nachfragt, … Ach, was reg ich mich eigentlich auf? Sie wollen doch einfach nur überheblich sein!
#142 Galatea 23:25:50 | Samstag, 11. Oktober 2008
Herr Freddy Schenk,
sie haben sage und schreibe 1.766 Beiträge geliefert, ohne sich mit den dazugehörigen Themen zu beschäftigen?
– Den Eindruck habe ich auch. Gehens doch zur Ortsfeuerwehr.
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sie haben sage und schreibe 1.766 Beiträge geliefert, ohne sich mit den dazugehörigen Themen zu beschäftigen?
– Den Eindruck habe ich auch. Gehens doch zur Ortsfeuerwehr.
#141 freddie schenk 23:18:08 | Samstag, 11. Oktober 2008
Sorry, Galatea
Das weiß ich nicht. Ich habe mich mit dem Thema bisher nicht beschäftigt und deshalb ehrlich gefragt. Ausgangspunkt war dabei für mich die Frage, ob immer so schnell, wie in diesem Forum meist vermutet wird, blasphemische Absichten der Hintergrund sind. Ich verstehe, dass Gläubige solche Darstellungen abwegig, gar abstoßend finden können. Blasphemisch, abwegig und abstoßend fände ich eine solche Darstellung mit eregiertem Penis!
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Das weiß ich nicht. Ich habe mich mit dem Thema bisher nicht beschäftigt und deshalb ehrlich gefragt. Ausgangspunkt war dabei für mich die Frage, ob immer so schnell, wie in diesem Forum meist vermutet wird, blasphemische Absichten der Hintergrund sind. Ich verstehe, dass Gläubige solche Darstellungen abwegig, gar abstoßend finden können. Blasphemisch, abwegig und abstoßend fände ich eine solche Darstellung mit eregiertem Penis!
#140 Galatea 23:12:24 | Samstag, 11. Oktober 2008
freddy schenk,
ja, diese Überlegung hat Künstler immer inspiriert.
Und zu jeder Zeit.
Da haben Sie recht. Es gibt zahllose Werke, die den Sohn Gottes wirklich als Mensch dargestellt haben, auch nackt, bloß und so, wie er war.
Die hatten aber eine komplett andere Absicht, diese Künstler. Und das wissen Sie genauso gut wie ich. Deswegene: bitte um nähere Erklärung.
Herr Gotthard, Sie lesen hier nie auch nur irgendetwas.
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ja, diese Überlegung hat Künstler immer inspiriert.
Und zu jeder Zeit.
Da haben Sie recht. Es gibt zahllose Werke, die den Sohn Gottes wirklich als Mensch dargestellt haben, auch nackt, bloß und so, wie er war.
Die hatten aber eine komplett andere Absicht, diese Künstler. Und das wissen Sie genauso gut wie ich. Deswegene: bitte um nähere Erklärung.
Herr Gotthard, Sie lesen hier nie auch nur irgendetwas.
#139 Confiteor 23:09:29 | Samstag, 11. Oktober 2008
Biene Maja
morgen ist Sonntag der Tag des Herrn
Geht aber noch weiter: da schlafe, ruh’ und esse gern.
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morgen ist Sonntag der Tag des Herrn
Geht aber noch weiter: da schlafe, ruh’ und esse gern.
#138 Gotthard 23:03:20 | Samstag, 11. Oktober 2008
Sorgen haben die Leute
ohne jetzt diese ganze Diskussion zu lesen … haben diese Leute keine anderen Sorgen?
Wisst ihr, woher der Begriff „Feigenblatt“ rührt?
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ohne jetzt diese ganze Diskussion zu lesen … haben diese Leute keine anderen Sorgen?
Wisst ihr, woher der Begriff „Feigenblatt“ rührt?
#137 freddie schenk 23:02:44 | Samstag, 11. Oktober 2008
Ist ein nackter Christus am Kreuz
nicht Symbol für dessen totales ausgeliefert sein? Die Entblößung, die Nacktheit, Sinnbild für die ertragene Schmach, die Bereitschaft des Gottessohnes, vor aller Welt und aller Augen absolut preisgegeben zu sein, um die Menschheit zu erlösen? Ist, so verstanden, die dargestellte Nacktheit nicht eine … wie soll ich es ausdrücken … noch stärkere Hervorhebung des Leidens Christi? Und entstehen erotische, pornographische gar blasphemische Assoziationen nicht ausschließlich im Auge des einzelnen Betrachters?
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nicht Symbol für dessen totales ausgeliefert sein? Die Entblößung, die Nacktheit, Sinnbild für die ertragene Schmach, die Bereitschaft des Gottessohnes, vor aller Welt und aller Augen absolut preisgegeben zu sein, um die Menschheit zu erlösen? Ist, so verstanden, die dargestellte Nacktheit nicht eine … wie soll ich es ausdrücken … noch stärkere Hervorhebung des Leidens Christi? Und entstehen erotische, pornographische gar blasphemische Assoziationen nicht ausschließlich im Auge des einzelnen Betrachters?
#136 Galatea 22:49:38 | Samstag, 11. Oktober 2008
Alles das ist doch nur Ausdruck…
unserer Selbstzerstörung.
Ob Jesus Christus, unser Herr und Gott, mit oder ohne Lendenschurz am Kreuze hing – wer weiß es.
Wie die Menschheit mit dem Geschenk des Schöpfergottes umgeht, das sieht und liest man ja hier.
Nur das ist der „Skandal“.
Wer so herausfordernd die nackten Tatsachen des Michelangeo ins Spiel bringt, der sollte sich aber bitte erst einmal darüber im Klaren sein, wie sie zu verstehen sei.
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unserer Selbstzerstörung.
Ob Jesus Christus, unser Herr und Gott, mit oder ohne Lendenschurz am Kreuze hing – wer weiß es.
Wie die Menschheit mit dem Geschenk des Schöpfergottes umgeht, das sieht und liest man ja hier.
Nur das ist der „Skandal“.
Wer so herausfordernd die nackten Tatsachen des Michelangeo ins Spiel bringt, der sollte sich aber bitte erst einmal darüber im Klaren sein, wie sie zu verstehen sei.
#135 Leblhuber 22:46:50 | Samstag, 11. Oktober 2008
Das ist das Werk!
www.fotocommunity.de/…765/display/12497547
Wer hier Blasphemie zu erkennen glaubt, sollte zuerst einmal das Wort Blasphemie nachschlagen.
Humer ist dafür nicht qualifiziert.
Sein Hirn hat durch sein exzessives Pornographiestudium schon etwas gelitten.
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Wer hier Blasphemie zu erkennen glaubt, sollte zuerst einmal das Wort Blasphemie nachschlagen.
Humer ist dafür nicht qualifiziert.
Sein Hirn hat durch sein exzessives Pornographiestudium schon etwas gelitten.
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