13:42:39 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Politik
Durch die Alte Messe bekehrt
Früher war er als verheirateter Laie bei der Piusbruderschaft aktiv. Nach dem Motu Proprio wechselte er zu einer diözesanen Altritus-Gemeinde: „Ich werde der Bruderschaft sicher keine Steine nachwerfen.“
112 Lesermeinungen
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#12 Gotthard 17:47:23 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Gefühle
„In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, dass Christus dort wirklich gegenwärtig ist.“
Welchen theologischen Stellenwert soll eine solche Aussage haben?
Welche Aussagekraft zu liturgischen Fragestellungen haben Gefühle einzelner Christen?
Welchen Wahrheitsgehalt haben positive Gefühle an angeblichen Erscheinungsorten?
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„In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, dass Christus dort wirklich gegenwärtig ist.“
Welchen theologischen Stellenwert soll eine solche Aussage haben?
Welche Aussagekraft zu liturgischen Fragestellungen haben Gefühle einzelner Christen?
Welchen Wahrheitsgehalt haben positive Gefühle an angeblichen Erscheinungsorten?
#11 Thomas Morus 17:26:50 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
@Freinsberg
„In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.“
„Und wenn ich das gleiche Gefühl in der neuen Messe habe, irre ich mich?“
Ich kann nur aus meiner ganz persönlichen Erfahrung berichten, dass ich ein ähnliches Erlebnis wie Mag. Stadler hatte, jedoch nicht mit einer Messfeier in der außerordentlichen Form, sondern bei einer NOM Messe, allerdings in lateinischer Sprache, mit Zelebration ad orientem, römischen Messkanon, knieendem Kommunionempfang usw. Die alte Messe hingegen spricht mich persönlich nicht so an, da ich es z.B. vorziehe den Priester zu hören, wenn er das eucharistische Hochgebet spricht und nicht in Stille auf das „per omnia saecula saeculorum“ warten zu müssen. Außerdem bin ich der Meinung, dass in einer würdevoll gefeierte Messe in der ordentlichen Form, so wie sie z.B. der heilige Vater zelebriert, das Heilsgeschehen genauso gut zum Ausdruck kommt, wie in der außerordentlichen Form und, auch wenn das liturgisch betrachtet etwas oberflächlich klingen mag, zwischen einer NOM Messe, so wie sie der hl. Vater an hohen Feiertagen in der Basilika St. Peter zelebriert, und einer alte Messe besteht nur mehr ein sehr geringer, fast schon vernachlässigbarer Unterschied.
Ich bin daher der Meinung, dass man fein differenzieren sollte, und nicht sofort alles was mit NOM zu tun hat auf die Seite schieben sollte, während man die außerordentliche Form, meist ebenso undifferenziert, in den höchsten Tönen lobt.
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„In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.“
„Und wenn ich das gleiche Gefühl in der neuen Messe habe, irre ich mich?“
Ich kann nur aus meiner ganz persönlichen Erfahrung berichten, dass ich ein ähnliches Erlebnis wie Mag. Stadler hatte, jedoch nicht mit einer Messfeier in der außerordentlichen Form, sondern bei einer NOM Messe, allerdings in lateinischer Sprache, mit Zelebration ad orientem, römischen Messkanon, knieendem Kommunionempfang usw. Die alte Messe hingegen spricht mich persönlich nicht so an, da ich es z.B. vorziehe den Priester zu hören, wenn er das eucharistische Hochgebet spricht und nicht in Stille auf das „per omnia saecula saeculorum“ warten zu müssen. Außerdem bin ich der Meinung, dass in einer würdevoll gefeierte Messe in der ordentlichen Form, so wie sie z.B. der heilige Vater zelebriert, das Heilsgeschehen genauso gut zum Ausdruck kommt, wie in der außerordentlichen Form und, auch wenn das liturgisch betrachtet etwas oberflächlich klingen mag, zwischen einer NOM Messe, so wie sie der hl. Vater an hohen Feiertagen in der Basilika St. Peter zelebriert, und einer alte Messe besteht nur mehr ein sehr geringer, fast schon vernachlässigbarer Unterschied.
Ich bin daher der Meinung, dass man fein differenzieren sollte, und nicht sofort alles was mit NOM zu tun hat auf die Seite schieben sollte, während man die außerordentliche Form, meist ebenso undifferenziert, in den höchsten Tönen lobt.
#10 LOGDBC 16:21:25 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
an Vorposter
Vielen Dank dafür, dass sie ihr Schubladendenken einmal mehr offenbart haben.
Ich denke mal, dass sie durch das Zitat witzig erscheinen wollten. Dass sie dadurch verletzen können, hat ihnen ihre Intelligenz wohl nicht gesagt. Schade.
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Vielen Dank dafür, dass sie ihr Schubladendenken einmal mehr offenbart haben.
Ich denke mal, dass sie durch das Zitat witzig erscheinen wollten. Dass sie dadurch verletzen können, hat ihnen ihre Intelligenz wohl nicht gesagt. Schade.
#9 LandorganistII 15:51:00 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Ein alter Hut
Es ist doch lange bekannt, das der Besuch der alten Messe die Fruchtbarkeit sowohl bei Männern wie bei Frauen enorm steigert.
Wie sagte es so schön der Loisl Flutschnsgrabner 1828:
Zuerst in die Messen,
dann guat gefressen,
dann uff’s Weib gelegen,
des schoafft Kindersegen.
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Es ist doch lange bekannt, das der Besuch der alten Messe die Fruchtbarkeit sowohl bei Männern wie bei Frauen enorm steigert.
Wie sagte es so schön der Loisl Flutschnsgrabner 1828:
Zuerst in die Messen,
dann guat gefressen,
dann uff’s Weib gelegen,
des schoafft Kindersegen.
#8 RJH 14:58:14 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
„war er Gläubiger der Piusbruderschaft“
Hatte er noch Geld zu bekommen?
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Hatte er noch Geld zu bekommen?
#7 LOGDBC 14:48:29 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Freinsberg
„In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.“
„Und wenn ich das gleiche Gefühl in der neuen Messe habe, irre ich mich?“
Warum sollten sie? Jeder Mensch ist verschieden. Der eine hat diese liturgische Ausrichtung, der andere jene. Herr Stadler spürt anscheindend eher in einer tridentinischen Messe die Existenz Gottes. Sie – nach ihrer Aussage – in einer Messe im ordentlichen Ritus.
Beides ist korrekt – sofern man in vollem Einklang mit der katholischen Kirche ist. Oder nicht?
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„In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.“
„Und wenn ich das gleiche Gefühl in der neuen Messe habe, irre ich mich?“
Warum sollten sie? Jeder Mensch ist verschieden. Der eine hat diese liturgische Ausrichtung, der andere jene. Herr Stadler spürt anscheindend eher in einer tridentinischen Messe die Existenz Gottes. Sie – nach ihrer Aussage – in einer Messe im ordentlichen Ritus.
Beides ist korrekt – sofern man in vollem Einklang mit der katholischen Kirche ist. Oder nicht?
#6 catharina 14:43:34 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Prz…
„Als Teil des kleinen Restes der Kirche Gottes hat die Piusbruderschaft die Pflicht, die Räubersynode V 2 mitsamt ihren Komplizen zu entlarven“
Mensch, sind Sie aber ein Starker und Mutiger! So kraftvolle Töne, so harte Anklagen! Mir wird es richtig schwindelig vor solcher Männlichkeit. Ein wahrer miles Christi, konsequent bis in die Knochen (und hängt den ganzen Tag am Computer herum…)
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„Als Teil des kleinen Restes der Kirche Gottes hat die Piusbruderschaft die Pflicht, die Räubersynode V 2 mitsamt ihren Komplizen zu entlarven“
Mensch, sind Sie aber ein Starker und Mutiger! So kraftvolle Töne, so harte Anklagen! Mir wird es richtig schwindelig vor solcher Männlichkeit. Ein wahrer miles Christi, konsequent bis in die Knochen (und hängt den ganzen Tag am Computer herum…)
#5 Elijahu † 14:32:37 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Die Kirche ein Konkursunternehmen
„Diese Entwicklung der letzten vierzig Jahre werde von einem Funktionärskatholizismus getragen, für den die Pastoral, die Rettung der Seelen und die Sakramentenspendung nur noch Nebensache sei.“
Exzellente Analyse. Die gegenwärtige Priestergeneration der 68er-Priester sind vorwiegend Selbstdarsteller, die mehr an ihrem public image als am Seelenheil der ihnen Anvertrauten interessiert sind. Das Wohl der Kirche wird für diese Gestalten bestimmt vor allem durch das Bild was sie selbst in der Öffentlichkeit abgeben.
Ein 68er-Priester hat mir bei einem gemeinsamen Abendessen mit glitzernden Augen mal gesagt, letztendlich würde es bei der Ausübung des Priesteramtes doch nur um Macht gehen, alle Menschen wären ja schon erlöst durch Christi Heilsopfer, was sollte er da also noch gross machen? Der Mann hatte sonntags leere Kirchen mit zu 99% alten Omas, hat einmal die Woche für ebendiese Omas Kaffeekränzchen organisiert und sonst sich in irgendwelchen Aufsichtsräten rumgetrieben wo er dann „Macht“ ausüben konnte. Und mit den Messdienern fuhr er dann einmal in Jahr irgendwo auf Exkursion.
Und natürlich hatte er auch einen ausgeprägten Hass auf die Alte Messe. Kam das Thema auf die Alte Messe zu sprechen stand ihm die nackte Wut ins Gesicht geschrieben.
Aber die ganze 68er-Bande wird bald den Gang allen Irdischen gehen und wir werden sie endlich in die Grube packen können, wo die Hand Gottes sie dann mit voller Härte trifft. Dann erst ein Neuanfang möglich sein.
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„Diese Entwicklung der letzten vierzig Jahre werde von einem Funktionärskatholizismus getragen, für den die Pastoral, die Rettung der Seelen und die Sakramentenspendung nur noch Nebensache sei.“
Exzellente Analyse. Die gegenwärtige Priestergeneration der 68er-Priester sind vorwiegend Selbstdarsteller, die mehr an ihrem public image als am Seelenheil der ihnen Anvertrauten interessiert sind. Das Wohl der Kirche wird für diese Gestalten bestimmt vor allem durch das Bild was sie selbst in der Öffentlichkeit abgeben.
Ein 68er-Priester hat mir bei einem gemeinsamen Abendessen mit glitzernden Augen mal gesagt, letztendlich würde es bei der Ausübung des Priesteramtes doch nur um Macht gehen, alle Menschen wären ja schon erlöst durch Christi Heilsopfer, was sollte er da also noch gross machen? Der Mann hatte sonntags leere Kirchen mit zu 99% alten Omas, hat einmal die Woche für ebendiese Omas Kaffeekränzchen organisiert und sonst sich in irgendwelchen Aufsichtsräten rumgetrieben wo er dann „Macht“ ausüben konnte. Und mit den Messdienern fuhr er dann einmal in Jahr irgendwo auf Exkursion.
Und natürlich hatte er auch einen ausgeprägten Hass auf die Alte Messe. Kam das Thema auf die Alte Messe zu sprechen stand ihm die nackte Wut ins Gesicht geschrieben.
Aber die ganze 68er-Bande wird bald den Gang allen Irdischen gehen und wir werden sie endlich in die Grube packen können, wo die Hand Gottes sie dann mit voller Härte trifft. Dann erst ein Neuanfang möglich sein.
#4 Freinsberg 14:20:14 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Gegenwart
>>In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.<<
Und wenn ich das gleiche Gefühl in der neuen Messe habe, irre ich mich?
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>>In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.<<
Und wenn ich das gleiche Gefühl in der neuen Messe habe, irre ich mich?
#3 Franz Kappes 14:19:03 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Das Heilige an der Messe
In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.
Noch so einer.
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In der Alten Messe hatte Stadler zum ersten Mal das Gefühl, daß Christus dort wirklich gegenwärtig ist.
Noch so einer.
#2 LOGDBC 14:15:34 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
Treffende Analyse
Wie Herr Stadler doch recht hat. Eine Analyse, die jemand, der offen, ehrlich und unabhängig urteilt, nur bestätigen kann.
Als ich letzten Sonntag in einer Messe im außerordentlichen Ritus gewesen bin, staunte ich nicht schlecht: 4 Familien, 17 Kinder! Und: Als ich im Anschluss der Messe mit den Meßgängern ins Gespräch kam, wurde mir berichtet, dass immer mehr kommen. Während vor dem Motu Proprio „Summorum Pontificium“ die Filialkirche in der Großgemeinde im Dunst des Verbots mit durchschnittlich 30 alten Menschen mager besetzt war, besuchen neuerdings zwischen 70-100 Gläubige diese wunderschöne, tiefsinnige und ausdrucksstarke Liturgie. Ich war und bin beeindruckt.
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Wie Herr Stadler doch recht hat. Eine Analyse, die jemand, der offen, ehrlich und unabhängig urteilt, nur bestätigen kann.
Als ich letzten Sonntag in einer Messe im außerordentlichen Ritus gewesen bin, staunte ich nicht schlecht: 4 Familien, 17 Kinder! Und: Als ich im Anschluss der Messe mit den Meßgängern ins Gespräch kam, wurde mir berichtet, dass immer mehr kommen. Während vor dem Motu Proprio „Summorum Pontificium“ die Filialkirche in der Großgemeinde im Dunst des Verbots mit durchschnittlich 30 alten Menschen mager besetzt war, besuchen neuerdings zwischen 70-100 Gläubige diese wunderschöne, tiefsinnige und ausdrucksstarke Liturgie. Ich war und bin beeindruckt.
#1 Przybislav Iamesseblo 13:53:59 | Mittwoch, 15. Oktober 2008
voll und ganz hinter Bischof Fellays „non possum“
ich stehe voll und ganz hinter Bischof Fellays „non possum“ bedaure aber, dass er nicht daraus die erforderlichen Konsequenzen zieht und weiterhin in seiner virtuellen Welt herumwurstelt. Als Teil des kleinen Restes der Kirche Gottes hat die Piusbruderschaft die Pflicht, die Räubersynode V 2 mitsamt ihren Komplizen zu entlarven
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ich stehe voll und ganz hinter Bischof Fellays „non possum“ bedaure aber, dass er nicht daraus die erforderlichen Konsequenzen zieht und weiterhin in seiner virtuellen Welt herumwurstelt. Als Teil des kleinen Restes der Kirche Gottes hat die Piusbruderschaft die Pflicht, die Räubersynode V 2 mitsamt ihren Komplizen zu entlarven
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