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Ein Sohn der Berge + Kompromittierter Orden für die Fürstin + Alte Messe in Traunstein + Politisches Mordkommando + Mildes Urteil
Papst Benedikt mit dem Erzbischof von Krakau, Stanislaus Kardinal Dziwisz
Papst Benedikt mit dem Erzbischof von Krakau, Stanislaus Kardinal Dziwisz
Ein Sohn der Berge

Vatikan. Papst Benedikt XVI. besuchte am Donnerstag abend die Premiere des Films „Zeugnis“ über Johannes Paul II. († 2005). Nach der Visionierung würdigte er seinen Vorgänger. Die Dokumentation zeige die menschliche Einfachheit und den Mut von Johannes Paul II. – so Benedikt XVI. Sie stelle ferner die Leiden dar, die Johannes Paul II. bis zuletzt mit dem Durchhaltevermögen eines Sohnes der Berge und der Geduld eines bescheidenen Dieners des Evangeliums ertragen habe.

Kompromittierter Orden für die Fürstin

Deutschland. Die Regensburger Fürstin Gloria von Thurn und Taxis (48) erhält den Päpstlichen Gregoriusorden. Das gab das Bistum Regensburg bekannt. Papst Benedikt XVI. hat die exponiert katholische Adelige zur „Komturdame mit Stern des St.-Gregorius-Ordens“ ernannt. Die Fürstin sei eine couragierte Katholikin und trete seit Jahren für den christlichen Glauben und die Kirche ein – erklärte Bischof Gerhard Ludwig Müller von Regensburg: „Besonders beeindruckt ihr großes Interesse an der Lehre und Tradition der Kirche sowie ihre selbstverständliche, natürliche Loyalität gegenüber Papst und Bischof.“ Der Gregoriusorden ist stark kompromittiert, seitdem Christoph Kardinal Schönbon ihn einer Wiener Abtreibungspolitikerin verliehen hat.

Alte Messe in Traunstein

Deutschland. Der Erzbischof Reinhard Marx von München hat das altgläubige Institut Christus König und Hoher Priester beauftragt, in der oberbayerischen Gemeinde Traunstein regelmäßig die Alte Messe zu feiern. Das berichteten das monatlich erscheinende Mitteilungsblatt ‘IK-Nachrichten’. In Traunstein verbrachte Papst Benedikt XVI. Teile seine Kindheit und Jugend. Das Institut Christus König wird in der spätbarocken Salinenkapelle zelebrieren. Es ist erst der dritte Meßort des Instituts in Deutschland.

Politisches Mordkommando

Spanien. Ein Schlachtschiff der niederländischen Kindermörder-Vereinigung ‘Women on Waves’ ist am Donnerstag vor der spanischen Stadt Valencia aufgetaucht. Das berichtete der katholische Radiosender ‘Cope’ auf seiner Internetseite. Das Todesschiff nahm 14 schwangere Mütter an Bord und machte ihren Kindern zwölf Seemeilen vom Ufer entfernt mit dem Babygift ‘Mifegyne’ den Garaus. Auf internationalen Gewässern steht das Schiff unter dem Gesetz der Niederlanden, das das Babygift erlaubt. Das Kinder-Schlachtschiff hat in der Vergangenheit schon Irland, Polen und Portugal heimgesucht.

Mildes Urteil

Deutschland. Das Landgericht Freiburg hat einen vierzigjährigen Priester wegen Betrugs und Körperverletzung zu zwanzig Monaten Haft auf Bewährung verurteilt. Der Geistliche und promovierte Moraltheologe erschwindelte sich in elf Fällen Geld, um damit einen aufwendigen Lebensstil zu finanzieren. Das Gericht begründete das milde Strafmaß mit dem Geständnis des Angeklagten.
      
97 Lesermeinungen
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#97   Benedikt   16:54:43 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ josberens
Es ist nicht zu verbergen, daß der wirkliche Glaube offenbar besonders auch in unserer Kirchenführung abzunehmen scheint und daß man den Glauben und das Evangelium einfach nicht mehr so ernst nimmt, und nur noch einen Apparat in Gang zu halten versucht.
Sie, Herr Berens lehnen die kirchliche Sakramentenlehre ab, Sie lehnen die kirchliche Morallehre ab, Sie lehnen die kirchliche Hierarchie ab, Sie lehnen die kirchliche Lehre über die Dreifaltigkeit ab etc pp.
Sie haben wirklich keine Gründe, sich über Glaubensmangel anderer zu beklagen. Fangen Sie doch mal bei sich selbst an, oder sind Sie dafür inzwischen zu eitel?
Ganz besonders lächerlich ist, dass Sie hr Gehabe noch als fortschrittlich anpreisen. 99,9% der Menschen, die so wie Sie denken, treten einfach aus der Kirche aus. Das ist Ihr „Fortschritt“.
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#96   monti   08:39:36 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Joberens
denken Sie, beschimpfen Sie, verunglimpfen Sie, verherrlichen Sie meinetwegen auch die evangelische Kirche, aber verschonen Sie, bitte, bitte verschonen Sie die Menschheit vor Ihren „Gedichten“ !
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#95   Gehe den rechten Weg   15:25:40 | Montag, 20. Oktober 2008
@bonifatius

„Gehe den rechten WegVielleicht sollte der Orden an die
Fürstin diesen wieder aufwerten!“
Sie reden wirres Zeug!
Oder sollen wir darauf warten, bis irgendjemand auf
die Idee kommt, Sodomie mit hilfe der Fürstin wieder
aufzuwerten!?!
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#94   stimme der vernunft †   15:23:05 | Montag, 20. Oktober 2008
Mildes Urteil
hetznet vergaß zu erwähnen, dass der Verurteilte ein notorischer Heterosexueller ist.
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#93   joberens   13:09:17 | Montag, 20. Oktober 2008
Bernd Stromberg – Originaltext
Da fühle ich mich doch veranlaßt, das Originalgedicht hier noch einmal herein zu geben:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#92   Bernd Stromberg   12:37:46 | Montag, 20. Oktober 2008
@Freddie Schenk
Da habe ich noch ein kleines Gedicht:
Der Josef Berens, weder Papst noch König,
er ist ein Lügner, glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Also, Freddie, immer schön selbst denken tun, dann klappt das auch.
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#91   freddie schenk   12:26:24 | Montag, 20. Oktober 2008
Mönsch, dass das alles so einfach ist,
wenn man nur mal versucht einfach zu denken, hätte ich ja nicht gedacht. Aber Sie haben natürlich Recht: da beißt die Maus keinen Schwanz, eh, Faden ab! Wenn man jetzt noch amtskirchlich versuchen würde, dann würde man auch erkennen! Logo!
Ich gebe, als einfacher, denkender Katholik zu bedenken, dass Jesus zum Evangelischsein nix gesacht hat, wo er doch zu allem, was ihm wichtig erschien, etwas gesacht hat. Also kann ihm Evangelisch doch nicht wichtisch sein, oder? Da sollte man amtskirchlich … aber, das wissen Sie ja schon!
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#90   Bernd Stromberg   12:17:21 | Montag, 20. Oktober 2008
@Freddie Schenk
Ja klar! Ich denke das liegt doch auf der Hand, da beißt die Maus keinen Faden ab. Man muss nur endlich die Scheuklappen abnehmen und selbst zu denken wagen. Ob dabei horrender Unsinn herauskommt, ist doch eigentlich egal. Das Wichtigste ist, einfach selbst zu denken. Und nicht denen da oben alles einfach so abzunehmen. Denn die sind eh böse und machtbesessen in der Kirche. Selbst denken halt! Und sich dabei von irgend welchen Fakten nicht so stören oder gar verwirren lassen… Da beißt die Maus keinen Faden ab.
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#89   freddie schenk   12:07:16 | Montag, 20. Oktober 2008
Waaaaaas?
Papst und höfisches Gefolge sind ein einziger PR-Gag als Werbekampagne für die Evantholen? Gigantisch!
Und joberens ist dann da der Hofnarr!!!! :-D
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#88   Bernd Stromberg   11:57:24 | Montag, 20. Oktober 2008
@JoBerens
Ist Dir noch nie bewußt geworden, warum die Kirchenfürsten das alles machen, mit dem schönen Zierrat, der völlig unnachgiebigen Haltung u. s. w.? Weil die alle im Grunde die evangelische Kirche ganz toll finden, so wie Du. Und indem sie aber immer für eine viel „Show“ sorgen, indem sie die strenge Sexualmoral betonen, zeigen sie gerade denkenden Katholiken, wie toll und weltoffen doch die evangelische Kirche ist, wie weit die Evangelischen den Katholiken in allem voraus sind. Das ganze ist eine von langer Hand geplante Werbeaktion für die evangelische Kirche. Diese kann dann in einem so hellen Licht strahlen, wobei in der kath. Kirche alles finster und schlecht ist.
Die meisten Durchschnittskatholiken durchschauen das nicht so, klar, aber denkende Katholiken wissen das schon lange. Hast Du davon noch nie gehört, Josef? Ehrlich nicht? Würde mich sehr überraschen!
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#87   joberens   10:23:23 | Montag, 20. Oktober 2008
Benedikt – amtskirchlicher Glaubensmangel
Man wird früher oder später erkennen müssen, daß die Katholiken sich nicht mehr beliebig manipulieren lassen und da einfach mit den Füßen abstimmt, wie man so zu sagen pflegt, und einfach sonntags daheim bleibt.
Es scheint ja auch so, daß man die Sache amtskirchlich auch nicht mehr so ganz ernst nimmt und Verluste einfach als Verluste verbucht und damit hat es sich dann auch.
Es ist nicht zu verbergen, daß der wirkliche Glaube offenbar besonders auch in unserer Kirchenführung abzunehmen scheint und daß man den Glauben und das Evangelium einfach nicht mehr so ernst nimmt, und nur noch einen Apparat in Gang zu halten versucht.
Bischof Marx versucht es nun offenbar auch schon in München mit der gleichen Methode, mit der er in unserem Bistum mehr kaputt gemacht hat als man es wahr haben will.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#86   EvaHermanFan akaFreimaurerin   00:53:03 | Montag, 20. Oktober 2008
Aber bitte mit Sahne…
torte mit süssen marzipan-penisen
:-O :-O :-O
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#85   Dagmar Kunze   00:50:12 | Montag, 20. Oktober 2008
brimborium um die selbsternannte fürstin
gregorianischer orden mit prozeduren aus der mottenkiste der adelswirtschaft scheint das immer wieder gefährliche abgleiten der katholischen kirche in den trivialen mummenschanz zu indizieren. was hat das alles mit jesus zu tun? der einfache katholik muss sich irgendwie als randerscheinung fühlen, wenn päpstliche allerhöchste auszeichnungen an damen gehen, die ihren mann lt. BUNTEN zum 60ten mit einer torte mit süssen marzipan-penisen überraschen. sancta simplicitas auf allen kanälen, prost bischof müller.
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#84   Benedikt   00:13:42 | Montag, 20. Oktober 2008
@ josberens
Er schien auch nicht zu erkennen oder erkennen zu wollen, daß die Katholiken das nicht so einfach mitmachen und so jetzt immer mehr ganz den Gottesdiensten fern bleiben.
Tja, fragt sich nur, wer da jetzt der ewig Gestrige ist.
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#83   Graf von Galen   22:50:04 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Wider den Mord an den Ungeborenen, ‘Women on Waves’
Man sollte frei nach einem Wort unseres Herrn Jesus
Christus diesen Kahn auf den Grund des Meeres
versenken.
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#82   JosefBermann   20:23:34 | Sonntag, 19. Oktober 2008
@joberens @Josef Berens
Hört auf unter meinem Namen zu schreiben! Ihr seid keine denkenden Katholiken!
Ich gehe natürlich manchmal zu den Protestanten – da sind immer so schöne Frauen. Und davon können wir Katholiken uns einiges abgucken! Aber die Purpurträger sind ja geistig noch ganz im Mittelalter!
JosefBerens (als einfacheer, denkender Katholik)
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#81   joberens   20:18:49 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Bernd Stromberg
Ich bin ein überzeugter Katholik, der sich für eine bessere und glaubwürdigere Kath. Kirche einsetzt und werde es auch für immer bleiben.
Die evangel. Kirche hat uns wirklich manches voraus und an einem Umdenken wird unsere kath. Kirche, auf Dauer, nicht vorbei kommen.
Ich kann da wirklich aus Erfahrung sprechen und kann das beurteilen, weil ich auch regelmäßig mit der evangel. Kirche zu tun habe.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#80   Bernd Stromberg   14:40:09 | Sonntag, 19. Oktober 2008
@JoBerens
Schön, dass Du im ev. Gottesdienst war. Wann dürfen Deine Konversion feiern?
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#79   Josef Berens   14:09:03 | Sonntag, 19. Oktober 2008
wie schön ist es
Ach, wie schön ist es,
sich etwas vormachen zu können.
Das ist eine wunderbare Gabe der geistigen Freiheit,
die man nicht einfältig ablehnen sollte.
Euer
Josef Berens – römisch katholisch
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#78   joberens   14:03:28 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Beichte
Man kann sich da auch etwas vormachen. Doch wer es braucht und damit glücklich ist sollte es auch tun.
Ich, jedenfalls brauche dazu keine Ohrenbeichte und lehne sie auch grundsätzlich ab.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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#77   Josef Berens   13:55:52 | Sonntag, 19. Oktober 2008
@Einzelbeichte
Welche eine Wohltat für die Seele,
sich im Sakrament der Busse nach vorheriger Gewissenserforschung reinigen lassen zu dürfen
und dankbaren Herzens vom Priester die Lossprechung zu erhalten.
Glücklich über diese Gnade grüßt wie immer mit reinem Herzen
Euer
Josef Berens
ein dankbares, nachdenkliches und papsttreues Schaf der römisch katholischen Kirche !
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#76   joberens   13:40:30 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Nureinleser Sündenvergebung
Fakt ist doch und da beißt auch keine Maus einen Faden ab, daß Jesus nie eine Beichte eingesetzt hat und mit Sicherheit auch nie eine Ohrenbeichte gewollt hat. Das ist ganz allein eine menschliche Erfindung.
Jesus hat die Sündenvegerbung an keinerlei Form gebunden.
Noch heute war ich in einem evangelischen Gottesdienst mit Sündenvergebung und Abendmahl. Da dürfte die evangelische Kirche unserer, etwas schwerfälligen kath. vielleicht sogar wieder voraus sein.
Die Sündenvergebung dürfte jedenfalls sicherlich die gleiche Wirkung haben.
Josef Berens
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#75   Franz Kappes   05:29:41 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Menschliche Einfachheit
Die Dokumentation zeige die menschliche Einfachheit
Tja, was nicht alles Papst werden kann in der katholischen Kirche. O:)
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#74   Stephanus   02:12:00 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Was heißt hier Form????
es geht nicht um Form, es geht um Sicherheit. Und sie wissen es genau., genau seit dem Zeitpunkt, als die Sicherheit abnahm, leerten sich die Kirchen und es füllten sich zunehmend die Liegen der Psychologen.
Und ich sage ihnen, ich kann das Gequatsche statt beim Psycho auf der Liege, auch daheim mit guten Freunden und anderswo abhalten, aber die Wirkung ist doch eine andere, wenn ich mich nach getaner „Arbeit“ von des teuren Doktors Liege erheben kann. Der Mensch ist halt ein Geist-Leib-Wesen und braucht neben dem Übernatürlichen (Unsichtbaren) auch etwas Natürliches (sichtbares), etwas das er begreifen kann.
Machen wir einen Schnitt: Es gibt wenige starke Charaktere die den Mut haben ihre Sünden öffentlich zu beichten.
Ich gehöre aber zur Mehrheit der „Feiglinge“ und ich finde den Gedanken schon tröstlich, daß mir der Herr meine Schuld auch dann vergibt, wenn ich sie im Schutz des „dunklen“ Beichtstuhles eingestehe. Machen sie das in einem lichtdurchfluteten Beichtzimmer, oder eben öffentlich vor meinem Angesicht und meinen Ohren. Ganz wie sie wollen.
Ich für meinen Teil bin zu schnell im Leben unterwegs, als daß ich das Risiko des Zweifelns (hat Gott mich verstanden) zusätzlich gebrauchen könnte:
Ich brauche wie die meisten Menschen die Sicherheit:Gehe hinweg, deine Sünden sind dir vergeben!
Ich will das „laut“ und deutlich hören. Ich will es hören, wenn der dreifaltige Gott das ausspricht,durch den Mund des von ihm geweihten Priesters:Ich liebe Dich noch immer!
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#73   NurEinLeser   02:08:00 | Sonntag, 19. Oktober 2008
Wann hält der einfach (wenn überhaupt) denkende…
Alles-andere-aber-sicher-kein-Katholik JB denn endlich mal seine Lalle? Das hat ja schon lange behandlungswürdige Formen angenommen… Allen anderen sei die alte Regel für derartige Fälle nahegelegt: DON’T FEED THE TROLLS!
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#72   joberens   23:03:56 | Samstag, 18. Oktober 2008
Stephanus
Von Beichte ist da aber keine Rede. So ist da auch keine Form von Jesus vorgeschrieben. Ich bin ja auch regelmäßig in evangelischen Gottesdiensten und da gibt es auch eine Sündenvergebung und die halte ich für genau so gültig wie die katholische Beichte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#71   Stephanus   22:57:53 | Samstag, 18. Oktober 2008
joberens, joberens????
bei Johannes lesen wir:
Am Abend aber desselben ersten Tages der Woche, da die Jünger versammelt und die Türen verschlossen waren aus Furcht vor den Juden, kam Jesus und trat mitten ein und spricht zu ihnen: Friede sei mit euch! 20Und als er das gesagt hatte, zeigte er ihnen die Hände und seine Seite. Da wurden die Jünger froh, daß sie den HERRN sahen.
21Da sprach Jesus abermals zu ihnen: Friede sei mit euch! Gleichwie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch. 22Und da er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen: Nehmet hin den Heiligen Geist! 23Welchen ihr die Sünden erlasset, denen sind sie erlassen; und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.
(ich habe das extra mal aus der „Lutherbibel“ genommen)
Nun, sind sie dran, Joberens!
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#70   joberens   22:47:36 | Samstag, 18. Oktober 2008
Stephanus
Lieber Stephanus, mit gutgemeinter Kritik ist mit Sicherheit nichts Sündiges zu verbinden. Zudem halte ich die Beichte, die ja, nicht mehr und nicht weniger als eine rein menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus zu tun hat, nicht unbedingt notwendig zur Sündenvergebung.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#69   Stephanus   22:32:08 | Samstag, 18. Oktober 2008
Gott hat auch einfach gestrickten Menschen eine Stimme verliehen,
aber nicht dazu, daß sie seine höchste Liebestat welche wir im Heiligen Meßopfer aller Zeiten ehren, beleidigt!
Als „Erzmärtyrer“ sah ich die Himmel offen und Dinge die man mit Worten allein nicht beschreiben kann.
Eines aber sah ich im weiten Rund der ewigen Herrlichkeit nicht: Menschen die dereinst als arrogante Schnösel vom Staub der Geschichte überdeckt werden.
Es sei Ihnen ins Angesicht widersprochen, sie einfacher Mitmensch sie: es ist sicher in Ordnung, wenn man sich über verschiedene Themen in unterschiedlicher Meinung auseinandersetzt. Es geht vielleicht noch an, wenn man den einen oder anderen Mitmensch ein wenig „wachkitzelt“.
Polemik gilt ja nicht umsonst als Würze der sprachlichen Auseinandersetzung.
Was hier aber geschieht ist nicht mehr und nicht weniger eine sündhafte Beleidigung unseres Schöpfergottes und wird entsprechende Strafen nach sich ziehen.
Davor möchte ich sie warnen!!!
Das ist meine Pflicht!
Da sie sich selbst ja dem geistigen Prekariat zurechnen, joberens, werden ihnen die Sünden sicher verziehen, Vorraussetzung aber ist: Sie müssen sie bereuen und sich ihrer in der persönlichen Beichte anklagen.
Der barmherzige Gott möge ihnen verzeihen und sie allzeit begleiten, damit sie nicht unter den Händen jener zu Schaden kommen, die sie immer und immer wieder hier auf kreuz-net erzürnen.
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#68   Immaculata   22:23:10 | Samstag, 18. Oktober 2008
Frank B.
Kaplan B. hat zwar eine Dissertation in Moraltheologie begonnen, sie aber nicht abgeschlossen, ist also kein promovierter Moraltheologe!
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#67   joberens   21:58:55 | Samstag, 18. Oktober 2008
Alte Messe in Traunstein
Das Bischof Max in seiner konservativen Art die sogenannte „Hocus Pocus Messe“ befürwortet ist kein Wunde und sogar mehr oder weniger verständlich.
Er war ja vorher unser Bischof hier im Bistum Trier und hat sich auch hier eher als ewig gestriger präsentiert. Er hat sogar auch versucht, die Zusammenlegung und Schließung von alten Pfarreien als Fortschritt zu verkaufen.
Er schien auch nicht zu erkennen oder erkennen zu wollen, daß die Katholiken das nicht so einfach mitmachen und so jetzt immer mehr ganz den Gottesdiensten fern bleiben.
Wir haben ihm nicht nachgetrauert und wünschen den Bayern nun viel Spaß mit ihm.
Empfehlen würde ist aber, ihm nicht in allem zuzustimmen sondern auch, wie es schon in der Apostelgeschichte schon üblich war, wenn nötig auch hart ins Angesicht zu widersprechen. Einmal aufgegebene Pfarreien sind für immer aufgegeben.
Er wirkt sehr gerne diktatorisch und da sollte man schon den Anfängen zu wehren versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#66   bonifatius   21:48:52 | Samstag, 18. Oktober 2008
Gehe den rechten Weg
Vielleicht sollte der Orden an die Fürstin diesen wieder aufwerten!
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#65   Gotthard   17:12:02 | Samstag, 18. Oktober 2008
Visionierung
Nach der Visionierung würdigte er seinen Vorgänger.
Was der Papst alles kann … visionieren!!!!
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#64   MartinBieger   16:10:23 | Samstag, 18. Oktober 2008
Ach du meine Güte
Die Fürstin Gloria durch den Schmutz zu ziehen,diese Mühe kann man sich wirklich sparen.
Die macht sich doch mit ihren Sprüchen so schon genug lächerlich.
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#63   Gehe den rechten Weg   16:07:07 | Samstag, 18. Oktober 2008
Opfer der Hetzpresse…?!?

Der Gregoriusorden ist stark kompromittiert, seitdem
Christoph Kardinal Schönbon ihn einer Wiener
Abtreibungspolitikerin verliehen hat.“
Unglaublich! Warum hat die Fürstin nicht abgelehnt?!
Wie kann die Fürstin so etwas ihren zaahllosen gläubigen
Anhängern antun!?
Ist diese Nachricht wirklich wahr oder entstammt sie
lediglich der weltlichen Hetz-Presse?
Es wäre ja nicht das erste Mal, daß antichristliche
Propaganda-Blätter versuchen, die Fürstin durch den
Schmutz zu ziehen.
(vgl. HIER www.kreuz.net/bookentry.3276.html )
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#62   Die gute Frage   15:37:29 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Heinrich
Das ist doch mal eine Antwort! Die spricht für Sie! :)3
Ich hege allerdings – vermutlich sogar mit Recht – die Befürchtung, daß Ihre (sicherich ehrliche) Antwort nicht repräsentativ für die Allgemeinheit dieses Forums ist. Nicht nach alldem, was ich bisher gelesen habe.
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#61   HeinrichvonOfterdingen   15:31:20 | Samstag, 18. Oktober 2008
Liebe Die gute Frage,
Angenommen Sie müssten nicht sondieren, angenommen, da bedroht jemand eine echte Tunte, vielleicht sogar die verhaßte Tunte aus dem Nachbarhaus. Und dann? Wäre es noch immer einen Anruf wert?
… ich würde sogar anrufen, wenn ein Skinhead geschlagen würde, mein Chef, mein größter persönlicher Feind, ein Linksautonomer usf., suchen Sie sich das aus, was Sie – nach Ihrer persönlichen Werteskala – als heroischsten Fall betrachten. Ob ich allerdings selbst eingreifen würde, das würde ich doch sehr von der Situation abhängig machen. Wenn ich sehen würde, dass eine Person – wer auch immer – richtiggehend massakriert wird, würde ich mich allerdings gezwungen sehen trotz möglicher körperlicher Unterlegenheit und entsprechend negativer Folgen für mich das Ereignis abzuwenden.
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#60   Die gute Frage   15:27:41 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Philip
Das sollte Sie aber nicht wirklich wundern. Auf einem Board, auf dem mindestens ein- bis zweimal pro Monat von so genannten „Lebensschützern“ Homosexuellen der Tod gewünscht wird (sagen Sie jetzt nicht, Sie hätten davon hier noch nix mitbekommen), sollten auch mal „konstuierte“ Fragen gestattet sein.
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#59   Phillip   15:24:34 | Samstag, 18. Oktober 2008
@frage
Das habe ich wohl mit konstruiert gemeint…
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#58   Die gute Frage   15:22:40 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Heinrich
Und wieder weichen Sie mir aus!
Zitat Heinrich:… mal abgesehen davon, dass ich eher ängstlich bin seit ich einmal Zeuge einer unglaublich brutalen Schlägerei wurde
Das ist nur menschlich und nachvollziehbar. Auch ich bin kein Held, der sich körperlich in eine Schlägerei oder Messerstecherei einmischen würde.
Zitat Heinrich: glauben Sie dass ich in der Situation erst mal sondiere, wer da geschlagen wird. Natürlich rufe ich da erst mal die Polizei.
Hilfe holen/Polizei verständigen steht da natürlich auf einem anderen Blatt. Das kann jeder tun. Angenommen Sie müssten nicht sondieren, angenommen, da bedroht jemand eine echte Tunte, vielleicht sogar die verhaßte Tunte aus dem Nachbarhaus. Und dann? Wäre es noch immer einen Anruf wert?
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#57   HeinrichvonOfterdingen   15:16:28 | Samstag, 18. Oktober 2008
Wieder keine gute Frage,
Sie spazieren durch die abendliche Altstadt und ein paar Spinner bedrohen einen Homo mit einem Messer. Wäre Ihnen das Zivilcourage wert? Wäre es zumindest einen Anruf auf dem Polizeipräsidium mit Ihrem Handy wert?
… mal abgesehen davon, dass ich eher ängstlich bin seit ich einmal Zeuge einer unglaublich brutalen Schlägerei wurde, glauben Sie dass ich in der Situation erst mal sondiere, wer da geschlagen wird. Natürlich rufe ich da erst mal die Polizei. Bei der unglaublich brutalen Schlägerei war dies final übrigens überflüssig, da sich die einen Schläger als Polizisten erwiesen, die in Zivil gerade eine Festnahme vornahmen.
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#56   Die gute Frage   15:10:20 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Heinrich,
anmaßende Anmache? Mitnichten! Mal angenommen, Sie würden sich in folgender Situation wiederfinden: Sie spazieren durch die abendliche Altstadt und ein paar Spinner bedrohen einen Homo mit einem Messer. Wäre Ihnen das Zivilcourage wert? Wäre es zumindest einen Anruf auf dem Polizeipräsidium mit Ihrem Handy wert?
Oder würde man doch besser einfach weiterziehen und sich drauf verlassen, daß es so eben mit ein bisschen Glück bald einen Homoperversen weniger geben würde?
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#55   HeinrichvonOfterdingen   15:03:40 | Samstag, 18. Oktober 2008
Liebe Die gute Frage,
Versuchen Sie es mit einer Aspirin.
… Sie überschätzen Sich! Ihre Fragen, die allerdings gar keine Fragen sind, sondern anmaßende Anmache, verursachen mit kein Kopfweh, sie langweilen mich einfach.
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#54   Die gute Frage   14:52:52 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Heinrich,
ich weiß, es schmerzt, wenn man auf die katholische Doppelmoral angesprochen wird. Tut mir leid! Versuchen Sie es mit einer Aspirin.
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#53   Phillip   14:50:43 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ HvO
Wo ist Navon?
Ist Navon jetzt an dem Schaum vor seinem Mund erstickt?
Liest er sehr langsam?
Fällt ihm zu Ihren Argumenten kein pubertäres Geschrei mehr ein?
Macht er endlich seine Hausaufgaben, anstatt hier im Forum mit Erwachsenen zu diskutieren?
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#52   Die gute Frage   14:49:10 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Phillip,
zu 1: Das ehrt Sie! Zu diesem Thema gab es hier in der Vergangenheit allerdings auch schon ganz andere Meinungen zu lesen.
zu 3: Was haben Sie denn gegen Prada? Ich kann Prada voll und ganz folgen und kann von Unwissenheit, Unverschämtheit, Borniertheit und Geltungsdrang nichts erkennen. Im Gegenteil!
Aber mal eine gute Frage: Warum regen Sie sich nie über Unwissenheit, Unverschämtheit, Borniertheit und Geltungsdrang auf, wenn Sie aus dem Fundilager kommt?
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#51   HeinrichvonOfterdingen   14:47:24 | Samstag, 18. Oktober 2008
Liebe Die gute Frage,
… mögen Sie meine Fragen nicht, weil sie unbequem sind?
… nee, weil Sie infantil sind!
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#50   Phillip   14:43:31 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Frage
Vielleicht liegt es daran, daß Ihre Fragen und Beispiele alles andere als gut, sondern konstruiert, plump und offen gesagt wie die eines Schuljungen wirken.
Aber hier eine Kurzform (kein Anspruch auf richtige(n) Strang, Reihenfolge, Vollständigkeit)
1)Ich würde natürlich niemals den Mord an z.B. homosexuell verwirrten Menschen gutheißen.
2)Gegen Abtreibung bin ich immer, homosexuelle Verwirrtheit entwickelt sich jedoch erst nach der Geburt.
3)Mangelhafte Rechtschreibung finde ich nicht schlimm und werfe es auch niemandem vor. Genauso wenig wie Unwissenheit. Ärgerlich wird es, wenn zu der Unwissenheit, Unverschämtheit, Borniertheit und Geltungsdrang kommen. siehe z.B. Prada. Nichts verstehen ist eine Sache und nicht jeder ist mit demselben Intellekt gesegnet, einfach drauflos zu brüllen, obwohl man von nichts Ahnung hat ist aber einfach nur peinlich.
Redaktion benachrichtigen
#49   Die gute Frage   14:42:07 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Heinrich,
mögen Sie meine Fragen nicht, weil sie unbequem sind? Das tut mir leid. Aber beantworten Sie mir doch die Frage, die ich an Sie gestellt habe. Sobald ich Ihre Antwort erhalte bin ich weg für heute. Das ist sogar versprochen! :-)
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#48   HeinrichvonOfterdingen   14:40:19 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Die gute Frage,
so gut sind die Fragen nun wirklich nicht. Bei mir lösen Sie regelmäßig nur ein Gähnen aus. Wollen Sie hier alle zum Einschlafen bringen? Lassen Sich mal eine richtig gute Frage einfallen!
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#47   Die gute Frage   14:31:14 | Samstag, 18. Oktober 2008
Interessant, daß zu diesen guten Fragen
die üblichen Schreihälse wie Phillip und Heinrich nicht zu hören sind. Schweigen ist auch eine Antwort.
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#46   Confiteor   14:23:47 | Samstag, 18. Oktober 2008
Die gute Frage
wäre in diesem Fall nur der Aufschrei nicht zu hören, oder würde man auf „gut katholische Weise“ entsprechende Leute sogar noch ans Messer liefern bzw. der Schiffsbesatzung noch Hinweise zuflüstern?
Das kommt ganz darauf an, wie sehr die Wasserträger vom obligatorischen Sündenwahn, befallen sind, um der Besatzung haufenweise Infos zukommen zu lassen, natürlich auf bewährte gut katholische Weise. Dann könnte sich das lauthals Choralieren auch auszahlen…, mbé, mbé :-(
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#45   HeinrichvonOfterdingen   14:16:12 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Navon,
offensichtlich haben Sie mein letztes diesbezügliches Posting nicht gelesen oder nicht verstanden.
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#44   Navon   14:08:56 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ Heinrich…
„… es wurde sogar von staatlichen Stellen janz offiziell gemacht.“
Nenne den Paragraphen, der das Töten der Indianer erlaubt hätte! So einen gibts nicht. Von der Armee wurden sie wegen Kriegsrecht massakriert, Kriegsrecht trifft im Zweifel jeden. Und von den Siedlern hat sich keiner drum geschert.
Eine Erlaubnis gab es nie!
„In islamischen Staaten unterliegt die Rechtspflege nicht vollständig dem staatlichen Monopol wie bei uns.“
Dennoch gibt es keine Erlaubnis, Menschen hinzurichten, nur weil sie eine unverhüllte Frau ansehen!
Du redest Grütze und bist zu feige, Deinen Irrtum einzugestehen! Bring doch mal einen § aus dem saudischen Recht!
Ich warte!
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#43   Die gute Frage   14:02:57 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Confiteor: Die gute Frage ist doch,
Zitat Confiteor: Bestimmt wäre der Aufschrei nicht zu hören.
wäre in diesem Fall nur der Aufschrei nicht zu hören, oder würde man auf „gut katholische Weise“ entsprechende Leute sogar noch ans Messer liefern bzw. der Schiffsbesatzung noch Hinweise zuflüstern?
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#42   Confiteor   13:57:00 | Samstag, 18. Oktober 2008
Antwort auf Die gute Frage
Bestimmt wäre der Aufschrei nicht zu hören. Aber viele Katholibans würden ganz bestimmt aus MItgefühl für die zu Exekutierenden den Choral: „Näher mein Gott zu dir“ anstimmen.
Falls die nicht bussfertig sein sollten. Das wäre doch ein hörbares Zeichen einer fragwürdigen Solidarität…!
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#41   Die gute Frage   13:51:18 | Samstag, 18. Oktober 2008
Mal angenommen,
vor der spanischen Küste würde ein Schiff umher tuckern, daß Homosexuelle exekutieren würde.
Wäre dann hier der moralische Aufschrei auch so groß?
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#40   Bernd-Jupp   13:24:43 | Samstag, 18. Oktober 2008
Gott-sei-Dank
…hat der hochwürdige Kardinal Schönborn den Orden damals der Frau Brauner verliehen, denn sonst könnte man ja die Verleihung überhaupt nicht mehr ernstnehmen. Denn Frau „auf und davon“ hat doch auch nur vorneherum ein großes und vor allem loses Mundwerk und dann ist nichts dran. Spuckt Ihr doch auch mal i die Suppe, wenn Ihr wirklich „gerecht“ sein wollt. Schließlich macht ihr Sohnemann bei dem bekannten Internetportal „StudiVZ“ Werbung für den Gebrauch von Kondomen!!! Man beachte dies bitte!!!
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#39   HeinrichvonOfterdingen   12:49:32 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Navon,
In den VSA war das Töten von Indianern NIE erlaubt, es hat nur keinen interessiert! Unterschied erkannt?
… es wurde sogar von staatlichen Stellen janz offiziell gemacht. Im Dritten Reich gab es auch kein Gesetz, das der Partei die Ermordung von Juden erlaubt hätte, es hat nur keinen interessiert.
Was du bzgl. Saudi-Arabien beschreibst, ist Selbstjustiz und kein Gesetz! Du laberst Dummfug! Es gibt kein Gesetz, was das Betrachten von unberhüllten Frauen mit dem Tod bestraft!
In islamischen Staaten unterliegt die Rechtspflege nicht vollständig dem staatlichen Monopol wie bei uns.
Und auf Nazi-Vergleiche werde ich nicht eingehen, damit disqualifizierst du dich nur selbst – siehe Godwins Gesetz!
… schon klar, warum Sie so aversiv reagieren. Sie haben schon kapiert, dass das in diesem Zusammenhang kein Godwinscher „Nazivergleich“ ist, sondern ein seriöses zutreffendes Beispiel.
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#38   freddie schenk   12:11:14 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Das ist ein Totschlagargument. Und es ist beliebig. Jede Gesellschaft/die Menschheit muss doch Regeln für das Zusammenleben aller entwickeln. Diese Regeln müssen verbindlich sein. Eben nicht beliebig. Ausnahmslos. Das ist sicher einfacher, wenn alle ein gemeinsamer Wertekonsens verbindet. Wo es den nicht gibt, muss er ausgehandelt werden. Klar. Aber woraus entsteht dieser Wertekonsens? Wer legt den fest? Worauf bezieht der Mensch sich dabei? Nur auf sich selber? Handeln und denken wir nur aus uns selber heraus? Gibt es kein Fundament, auf das wir geistig gemeinsam aufbauen?
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#37   Navon   11:56:14 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ freddie
Wenn Christen das aus ihrem Glauben heraus so sehen, sei ihnen das unbenommen. Tun aber nicht mal alle, auch Christen nehmen Abtreibungen vor!
Aber selbst wenn – woher kommt das Recht, aus dem Glauben heraus Vorschriften für die abzuleiten, die nicht an dieses Märchen glauben? Wenn Christinnen aus ihrem Glauben heraus SICH SELBST gegen Schwangerschaftsunterbrechung entscheiden, dann finde ich das sehr gut! Wenn es irgendwelche Gläubigen ihnen vorschreibt, dann nicht!
@ Heinrich:
Kannst du lesen? Dazu hatte ich mich geäußert.
In den VSA war das Töten von Indianern NIE erlaubt, es hat nur keinen interessiert! Unterschied erkannt?
Was du bzgl. Saudi-Arabien beschreibst, ist Selbstjustiz und kein Gesetz! Du laberst Dummfug! Es gibt kein Gesetz, was das Betrachten von unberhüllten Frauen mit dem Tod bestraft!
Und auf Nazi-Vergleiche werde ich nicht eingehen, damit disqualifizierst du dich nur selbst – siehe Godwins Gesetz!
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#36   freddie schenk   11:56:06 | Samstag, 18. Oktober 2008
Spähprogramm
Colombe, könnte ein Spähprogramm installiert sein, dass alle tasteneingaben ausspioniert und so den Zugriff auf PW ermöglicht?
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#35   Confiteor   11:51:59 | Samstag, 18. Oktober 2008
Steile Karriere der „Fürstin“
„Besonders beeindruckt ihr großes Interesse an der Lehre und Tradition der Kirche sowie ihre selbstverständliche, natürliche Loyalität gegenüber Papst und Bischof.“ Der Gregoriusorden ist stark kompromittiert, seitdem Christoph Kardinal Schönbon ihn einer Wiener Abtreibungspolitikerin verliehen hat.
Es ist außerordentlich beeindruckend wie vielseitig verwendbar doch die Orden der heiligen Mutter Kirche sind, besonders der kompromittierte Gregoriusorden.
Die Regensburger Fürstin hat in diesem Jahr schon eine steile Karriere hinter sich gebracht nach der Aachener Ordensverleihung im Frühjahr, der gemeinsamen Buch-Publikation mit Kardinal Meißner und jetzt noch den schmucken, kompromittierten Gregoriusorden auf besondere Empfehlung ihres Ortsepiscopus.
Wohin soll das noch enden… vielleicht bei der Päpstin Gloria?.
Nur die Juden haben es noch ein ganzes Stück weiter gebracht als katholische Fürstinnen, denn Einer von ihnen ist geworden…G…
:-)
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#34   Colombe de la paix   11:51:04 | Samstag, 18. Oktober 2008
Ultra und Jäger
sagen , dass ohne PW kein Zugriff möglich ist!
Du, ich lebe in einem freien Land, da kann ich schreiben,
wem ich möchte, also bombadiert mich mit Mails!
Jetzt erst recht!!
Navon ich wollte nur provozieren , ich kann nicht töten!!
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#33   HeinrichvonOfterdingen   11:49:07 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Navon,
USA: Dann gucken Sie doch mal in wie vielen Fällen Indianer durch Bundestruppen massakriert wurden und wie viele der Täter wegen Mordes verurteilt wurden.
Dass es in Saudi-Arabien bei Todesstrafe verboten ist, eine unverhüllte Frau anzusehne, mögest du mal belegen.: Dann betreten Sie in Saudi-Arabien mal ein Haus und betrachten Sie die unverhüllte Frau des Hauses. Der Ehemann wird Ihnen eine Kugel in den Kopf geben und er wird dafür von keinem Gericht belangt. So stand es jedenfalls in meinen Reisehinweisen für S-A
3.Reich: Die Nürnberger Gesetze stehen im Internet. Da können Sie sich informieren.
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#32   freddie schenk   11:47:46 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Colombe
Nochmal die Frage: Kommunikation nur hier? Keine Mails?
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#31   Colombe de la paix   11:46:03 | Samstag, 18. Oktober 2008
‘Hank , Freddie , Möchtegern Kathole
Ich stehe hinter all Eu :&) :)3 :(3 ren Aussagen!!!
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#30   Navon   11:45:16 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ Hank:
Wo schreib ich denn, dass ich das positiv sehe?
Ich habe mich nur über die Mordaufrufe seitens colombe… und eure Meinungsdiktatur aufgeregt, da dort nichts Illegales passiert!
Aber vielen Dank, dass du mir dafür mein Menschsein absprichst!
@ möchtegern-kathole:
Dem stimme ich zu! Wenn es eine Mehrheit für die Änderung von §218 gibt, dann wird das passieren. Gesellschaftlich sieht es aber eher so aus, dass dem nicht so ist. Es gibt ja nichtmal eine Petition an die Politiker, ihn zu ändern…
Anbei: Schönen Tag noch!
@ colombe…:
für dich sicherlich. Aber deine Meinung ist nicht Gesetz – und wenn ich sehe, wie du realen Mord – Schiffe torpedieren – gutheißt und dazu aufrufst, dann bin ich da auch sehr froh drüber. Eine Krankenschwester, die es befürwortet, wenn Menschen samt Schiff versenkt werden – ne ne ne!
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#29   freddie schenk   11:44:00 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Nun mal langsam, Navon!
Ich bin kein Katholiban, was sie leicht in meinen Posts nachsehen können.
Es geht aber eben nicht um die willkürliche Festlegung, was Mord ist und was nicht. Christen, also nicht nur Katholiken, glauben, dass jedes Leben von Gott geschenkt ist und dass deswegen auch nur Gott allein über dieses Leben verfügen darf. Deshalb hat niemand das Recht, einen Menschen zu töten. Das ist eben keine beliebige Regelung, sondern ein äußerst klarer Rahmen, der uns Menschen auf das Leben hin verpflichtet. Sowohl am Anfang als auch am Ende! Für Christen steht nicht zur Disposition, ob man werdendes Leben im Mutterleib, bis zu welcher SW auch immer, abtreiben darf. Es ist menschliches Leben von der Zeugung an und damit tabu! Genauso ist es mit den Alten und Kranken. Auch deren leben ist unantastbar, und damit ihre menschliche Würde. Damit erübrigt sich – aus christlicher Sicht – jedwede Euthanasie-Diskussion.
Im deutschen Abtreibungsrecht hat der Gesetzgeber Ausnahmen definiert, in denen das werdende Leben straffrei getötet werden darf. Ähnliche Überlegungen werden ja in Bezug auf Euthanasie diskutiert.
Abtreibung mag aus unterschiedlichen Gründen für die Mütter „human“ sein, für den Fötus ist es das nicht; er wird getötet ohne sich dagegen wehren zu können. Ähnlich steht es um die Sterbehilfe. Es mag human erscheinen, unendliches Leid so zu beenden. Aber wer legt fest, wer leben und wer sterben darf? Der Gesetzgeber? Verwandte? Ärzte? …? Gott?
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#28   Hank   11:41:55 | Samstag, 18. Oktober 2008
Navon ist und bleibt
ein Krypto-Kommunist, auch wenn er es nicht wahrhaben will.
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#27   Colombe de la paix   11:38:59 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ Navon
Navon, als Krankenschwester weiß ich sehr wohl, was
Abtreibungen sind, für mich ist das Mord!
Frauen, die abtreiben , werden irgendwie gezwungen!
Mich wollte auch mal jemand dazu zwingen!!!
Danke HvO : Die Antwort war spitze!!!
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#26   möchtegern-kathole   11:37:54 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Sie schrieben: „Die Regelung, die wir haben, ist gut so!“
Das ist Ihre Meinung, die Sie gerne haben dürfen. Wenn Sie Argumente dafür finden, um so besser. Dann können Ihre Gegner im Detail versuchen, diese Argumente zu zerlegen und Sie können versuchen, diese Argumente zu untermauern und auszubauen. Und umgekehrt. Das ist dann eine vielleicht kontroverse, aber vernünftige Diskussion.
Genau darin wird man irgendwie Mensch, dass man nicht mit dem Staat argumentiert (der Staat hat das und das gesagt, deshalb müssen wir das glauben), sondern dass man seine eigene Überzeugung formuliert, mit Argumenten unterstützt, mit den Menschen anderer Meinung darüber streitet, und es darf durchaus jeder auch versuchen, dass er die eigene Meinung dann zum Gesetz im Staate macht.
Leider muss ich weg, wünsche Ihnen einen nachdenklichen Samstag und Sonntag.
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#25   Hank   11:35:46 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Sag mal, wer nur im Ansatz diesem Kinderschlachtschiff etwas Positives abgewinnen kann, hat doch sein Menschssein schon verloren… Was für abartige Menschen müssen das sein, die dort arbeiten?
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#24   HBR   11:34:49 | Samstag, 18. Oktober 2008
Altgläubiges Institut?
Deutschland. Der Erzbischof Reinhard Marx von München hat das altgläubige Institut Christus König und Hoher Priester beauftragt, in der oberbayerischen Gemeinde Traunstein regelmäßig die Alte Messe zu feiern.
Frage: Ist dieses „altgläubige“ Institut katholisch und wie steht es zur Lefebvre-Sekte?
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#23   Navon   11:33:25 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ Hank:
Hast Du dafür irgendwelche Belege oder auch nur Hinweise oder redest du von deinen Wunschträumen?
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#22   Hank   11:32:14 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Keine wurde gezwungen!
Ich spreche vom Vorfeld!!!
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#21   Navon   11:29:49 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ möchtegernkathole:
Und wenn die Katholiban festlegen wollen, was Mord ist, dann soll ich dafür sein? Die Regelung, die wir haben, ist gut so! Und dafür stehe ich ein! Nicht für Mord an Indianern oder dem Einsperren von Schwulen (auch so eine Sache, die viele Katholiban fordern).
Ihr wollt aus euerm unbewiesenen Glauben heraus andere Menschen kriminalisieren, nicht ich. Ich maße mir nicht an, festzulegen, was Mord ist (auch wenn Hank mir das in seiner Wut unterstellt!). Ihr tut das! Ihr wollt Menschen kriminalisieren! Ihnen Vorschriften machen! Ihr baut die Diktatur auf, nicht ich! Und ihr merkt das noch nicht einmal, während ihr mir das vorwerft!
@ Hank:
Das Schiff war die ganze Zeit von Presse und Kameras umgeben. Man konnte die Frauen an Bord gehen sehen. Keine wurde gezwungen!
Ich mache mich nicht zum Richter über Leben und Tod. Ich bin GEGEN die Todesstrafe, während Colombe … als Katholik Unschuldige einfach so töten will – ohne Anklage, ohne Verbrechen, einfach so, weil es eben gefällt!
Darüber regt sich von euch offenbar keiner auf!
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#20   möchtegern-kathole   11:21:11 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
„Und wer legt fest, was Mord ist, wenn nicht der Staat?“
Und wenn der Staat festlegt, dass Schwule eingesperrt werden, dann sind Sie auch dafür? Wenn der Staat festlegt, dass Schwarze keine Rechte haben, dann sind Sie auch dafür? Wenn der Staat festlegt, dass Juden enteignet werden dürfen, dann sind Sie auch dafür? Wenn der Staat festlegt, dass Hexen verbrannt werden, dann sind Sie auch dafür?
Die Beispiele zeigen doch schnell, dass eben nicht das Recht ist, was Gesetz ist. Natürlich ist es schwer, eine „unabhängige“ Stelle zu finden, die festlegt, was nun „Recht“ ist, und deshalb Gesetz werden soll, aber generell zu sagen, „der Staat hat immer Recht, es ist in seinen Gesetzesblättern nachzulesen“, ist genau jener Trugschluss, der den großen Diktaturen zum Erfolg geholfen hat.
Genau das ist es, was der mündige Bürger abgestreift haben sollte, ud was den Vereinfachern zum Erfolg verhilft.
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#19   Hank   11:17:49 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Und wer legt fest, was Mord ist, wenn nicht der Staat? Du? Der Vatikan? Dein frei erfundener Gott?
aha, der Herr Atheist macht sich zum Herrn über Leben und Tod! Grüß Gott im Kommunismus!
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#18   Navon   11:10:56 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ Heinrich
Glückwunsch! Ohne Nazivergleich kriegst du es nicht hin, was? Normales Argumentieren ohne Totschlag-Argument kannst du nicht? Schau mal hier: de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz
Nebenbei bemerkt gab es in den VSA nie das gesetzliche Recht, Indianer zu ermorden. Es hat sich nur niemand drum geschert, dass es verboten ist oder sich auf ominöses Kriegsrecht berufen. Erlaubt war es nie! Hättest du wissen können, wenn du mal nachgedachte hättest vor dem schreiben!
Das es in Saudi-Arabien bei Todesstrafe verboten ist, eine unverhüllte Frau anzusehne, mögest du mal belegen. Das ist Unfug!
@ möchtegern-kathole:
„Man muss durchaus unterscheiden zwischen dem, was Mord ist, und dem, was der Gesetzgeber als solches definiert.“
Und wer legt fest, was Mord ist, wenn nicht der Staat? Du? Der Vatikan? Dein frei erfundener Gott?
„Falsch ist: das als Mord zu bezeichnen, was der Gesetzgeber als solches festgelegt hat.“
Falsch ist es, Dinge als Mord zu bezeichnen, die kein Mord sind! Und dann noch Menschen eben wegen solcher Falschdefinitionen mit dem Tod zu bedrohen, obwohl diese sich keines Vergehens schuldig gemacht haben. Das ist ungeheuerlich.
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#17   möchtegern-kathole   11:06:17 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Das ist ja auch das Wesen der Diktatur: die Diktatur legt nach eigenem Belieben fest, was Gesetz ist, und verurteilt dann jeden, der sein Gesetz nicht befolgt. Ist das Gesetz ungerecht, dann sagt die Diktatur, das sei egal, es sei ja Gesetz, und deshalb per se zu befolgen. Wird er darauf angesprochen, dann verurteilt er den „Querulanten“, da der das Gesetz untergrabe. Wer sagt, es sei trotzdem nicht recht sondern ungerecht, dem wird von der Diktatur vorgehalten, er könne wohl nicht lesen, denn im Gesetz sei ja exakt definiert, was „Recht“ ist.
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#16   Hank   11:02:35 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Da die Spanierinnen sicher nicht auf das Schiff gezwungen wurden,
Was macht Dich da so sicher?
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#15   HeinrichvonOfterdingen   11:00:40 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Navon,
Wenn du eine Sache nicht verstehst, berechtigt Dich das nicht dazu, Recht und Gesetz zu missachten!
… gelle immer diese Deppen. Im Dritten Reich war es halt mal Recht und Gesetz, dass ein Jude keine Deutsche heiraten darf und in den USA war es halt Recht und Gesetz, dass man Indianer abknallen darf und in Saudi-Arabien ist es halt mal Recht und Gesetz, dass man getötet wird, wenn man eine unverschleierte Frau angeschaut hat. So ist das!
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#14   möchtegern-kathole   10:59:34 | Samstag, 18. Oktober 2008
@Navon
Man muss durchaus unterscheiden zwischen dem, was Mord ist, und dem, was der Gesetzgeber als solches definiert. Sich auf die Definition des Gesetzgebers zu berufen ist typische Obrigkeits-Hörigkeit.
Das gibt es – gerade in Bezug auf Mord – immer wieder. Hat es in Deutschland auch schon früher mal gegeben. Das mag Ihnen zu denken geben.
Unsere Denkrichtung muss eine andere sein: richtig ist: der Gesetzgeber hat das als Mord zu bestrafen, was Mord ist. Falsch ist: das als Mord zu bezeichnen, was der Gesetzgeber als solches festgelegt hat.
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#13   Hank   10:59:23 | Samstag, 18. Oktober 2008
Bähhhh
Schlachtschiff der niederländischen Kindermörder-Vereinigung ‘Women on Waves’
Abartig und krank so etwas!
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#12   Navon   10:55:17 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ colombe:
Da ich kein Verständnis für Abtreibungen habe, ist es für mich Mord!!!
Wenn du eine Sache nicht verstehst, berechtigt Dich das nicht dazu, Recht und Gesetz zu missachten!
Da die Spanierinnen sicher nicht auf das Schiff gezwungen wurden, hast du deine Antwort, was das Schiff dort wollte. Mal drüber nachgedacht?
Ich unterscheide auch sehr zwischen der Arbeit von Greenpeace und dem, was PETA (People for the Eating of Tasty Animals) tut. PETA fällt nur negativ auf und denkt offenbar wie die sogenannten „Lebensschützer“, mit ihrer Ideologie über dem Gesetz zu stehen.
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#11   freddie schenk   10:48:22 | Samstag, 18. Oktober 2008
Guten Morgen, Colombe.
Verstehe ich deine letzte PN richtig? Wir können nur hier kommunizieren? :'(
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#10   Colombe de la paix   10:42:32 | Samstag, 18. Oktober 2008
Danke Freddie
Guten Morgen! :-] :&) :(3
Um meine SÖhne zu ärgern , sage ich PETRA, ich meine natürlich PETAwww.peta.de/
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#9   freddie schenk   10:40:00 | Samstag, 18. Oktober 2008
Brücke
Bitteschön! :(3
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#8   Colombe de la paix   10:35:46 | Samstag, 18. Oktober 2008
Lieber Navon
.: Abtreibung ist KEIN Mord. Die Gesetzeslage ist da in Deutschland genauso eindeutig wie in Holland oder Spanien! Du kannst das ja gerne nachlesen, wenn du willst. Wirst du nicht, weiß ich. Katholiban wiederholen ja gebetsmühlenartig ihre Falschaussagen (= Lügen).
Wer hier länger im Forum weilt, wiederholt sich immer ,
die Themen kommen auch immer wieder!!!
Navon , Du als Naturwissenschaftler , wiederholst Dich auch!!!
Ihr seht es immer anders!
Da ich kein Verständnis für Abtreibungen habe, ist es für mich Mord!!!
Und die Arbeit von Greenpaece und Petra wird höher geschätzt, als von uns Lebensschützern!
Im Übrigen, wenn ich könnte , würde ich die Mütter vor dem Eingriff runterholen und dann das Schiff mit den Mörder torpedieren!
Was haben niederländische Schiffe ,für Abtreibungen spanische Frauen, dort zu suchen??!!
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#7   Navon   10:25:28 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ colombe
zu 1.: Du musst nicht Holländischer Staatsbürger sein, um daran was zu ändern. Du könntest auch die Holländer dazu bringen, etwas zu ändern. Tust du nicht, du rufst zu Mord auf. Zu echtem Mord, und das bringt uns zu
2.: Abtreibung ist KEIN Mord. Die Gesetzeslage ist da in Deutschland genauso eindeutig wie in Holland oder Spanien! Du kannst das ja gerne nachlesen, wenn du willst. Wirst du nicht, weiß ich. Katholiban wiederholen ja gebetsmühlenartig ihre Falschaussagen (= Lügen).
zu 3.: Und wenn Du ein Kriegsschiff hättest? Was dann? Deine Aussage bzgl. der Torpedos verät dich!
Was haben Greenpeace (die ich durchaus nützlich und wichtig finde) oder eine Petra damit zu tun? Ablenken?
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#6   Colombe de la paix   10:16:42 | Samstag, 18. Oktober 2008
Navon
Wie gut ich Euch doch kenne!
Ich ahnte , dass so etwas kam!
1. Ich bin kein niederländischer Bürger, kann da also nichts ändern! :'(
2. Wer spricht für die getöteten Babies, nur ich!!! :'(
Abtreibung ist für mich immer noch Mord!
3. Besitze ich ein Kriegsschiff mit Torpedos? Leider nein! :'(
Also bleibt nur eins, kapern mit Schlauchboot!!!
Navon , was hälst Du von Greenpeace?!! Petra?!!!
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#5   roemkath   09:57:30 | Samstag, 18. Oktober 2008
Nicht promoviert
Der verurteilte Geistliche, von dem Sie berichten, ist nicht promoviert, auch wenn er beabsichtigte, dies zu werden.
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#4   Navon   09:54:40 | Samstag, 18. Oktober 2008
@ colombe
„Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.“ (T. Pratchett)
Du willst also Menschen ermorden (torpedieren), die dir nichts getan haben und die auch sonst keine Straftat begangen haben? Und du willst ein „Lebensschützer“ sein? Ein geistiger Mörder, das bist du?
Niemand hat die spanischen Frauen zur Abtreibung gezwungen. Woher nimmst du das Recht, ihnen etwas zu verwehren, was nicht verboten ist, und sie mit dem Tod zu bedrohen? Wenn du etwas ändern willst, dann setze dich für eine Änderung des Abtreibungsrechtes in Holland ein. DANN wärst du ernst zu nehmen. So bist du nur jemand, der seine Gewaltphantasien – resultierend aus seinem Glauben – ausleben will.
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#3   juergen   09:50:01 | Samstag, 18. Oktober 2008
Ordensverleihung
Der Gregoriusorden ist stark kompromittiert, seitdem Christoph Kardinal Schönbon ihn einer Wiener Abtreibungspolitikerin verliehen hat.
Auch der Orden wurde vom Papst verliehen und nicht von Kardinal Schönborn.
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#2   Colombe de la paix   08:55:54 | Samstag, 18. Oktober 2008
An Glorias Stelle
würde ich den Orden ablehnen, weil er in Österreich
falsch verliehen wurde!!!
Da hätte ich auch meinen Stolz!!!!!
Das holländische Schiff sollte man torpedieren!!!!!!
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#1   Schüttel   08:44:43 | Samstag, 18. Oktober 2008
Der Gregoriusorden ist vor allem dadurch
korrumpiert, dass er einer psychotischen Sektiererin aus dem Schwarzwald verliehen wurde: Der fundamentalistischen Kreationistin und Ex-Heideggerianerin Alma von Stockhausen, die auch ehemalige St. Pöltener Regenten beschäftigt.
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