09:59:16 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Volksaltar
Ich freue mich über den Purismus
Am vergangenen Sonntag hat der Bischof von Mainz ein erschütterndes Mahnmahl der nachkonziliären liturgischen Verwüstung und Entgottung eingeweiht.
298 Lesermeinungen
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#198 derLeser 21:08:29 | Dienstag, 21. Oktober 2008
jeder wendet sich dort hin wovon das Herz voll ist.
wer schon fremdspiritistische Praktiken hinter sich hat oder im vagen multieligiösem „Katholizismus“ verhaftet ist geht auch in das Umfeld wo er geistig spirituell beheimatet ist und wo er auch seine Geister antrifft.
Wer im Gebet verhaftet ist, unter dem Schutz der Gottesmutter steht, beichtet und kommuniziert, kurz katholisch lebt wird erkennen dass er ein sehr negatives Gefühl bekommt wenn er modernarchitektonische Gotteshäuser besucht. Instiktiv wirkt ein natürlicher Schutzreflex der ihn fliehen lässt.
Redaktion benachrichtigen
wer schon fremdspiritistische Praktiken hinter sich hat oder im vagen multieligiösem „Katholizismus“ verhaftet ist geht auch in das Umfeld wo er geistig spirituell beheimatet ist und wo er auch seine Geister antrifft.
Wer im Gebet verhaftet ist, unter dem Schutz der Gottesmutter steht, beichtet und kommuniziert, kurz katholisch lebt wird erkennen dass er ein sehr negatives Gefühl bekommt wenn er modernarchitektonische Gotteshäuser besucht. Instiktiv wirkt ein natürlicher Schutzreflex der ihn fliehen lässt.
#197 Defensor Fidei 21:06:56 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ clarissa colonia
Um diesem subjektiven Wert- oder Geschmacksurteil…
Verwechseln Sie jetzt auch die Begriffe „schön“ und „angenehm“? Es gibt etliche Dinge, die ich als schön bezeichnen würde, die mir aber persönlich nicht besonders angenehm sind. Bei Menschen beispielsweise ist dies oft der Fall. Wie oft sagt man: „Dieser Mensch mag zwar schön sein, aber eben nicht mein (persönlicher) Geschmack.“ So einfach ist der Unterschied.
Meiner Schlußfolgerung (neue, minimalistische…) habe ich im übrigen lediglich die zweite Definition von Schönheit zugrundegelegt.
Durch Kunst möchte man ja immer etwas ausdrücken. Wenn nun also jemand anders als früher (neu) einen puristischen Altar verwendet (minimalistisch), der keine Stufen mehr besitzt und bei dem sich Ambo und Altar gleichberechtigt (Protestantismus) gegenüberstehen, dann ist es wirklich nicht schwer dahinter eine Geisteshaltung zu vermuten, die nicht mehr katholisch ist.
Oder wie würden Sie das bewußte Weglassen von Kniebänken interpretieren? Welche Geisteshaltung wird sich dahinter wohl verbergen? Ein katholisches Motiv?
Ich glaube kaum! Wer wirklich das hochheilige Meßopfer darbringen möchte und nicht der dem katholischen Glauben entgegengesetzten Idee des Liberalismus verfallen ist, würde niemals auch nur daran denken, so etwas als Altar zu benutzen.
Jetzt entspricht diese (unkatholische) Geisteshaltung aber nicht die Wirklichkeit, die allein Gott ist, sondern spiegelt nur den Glaubensabfall wieder.
Ergo: Dieser Klumpen ist nicht schön.
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Um diesem subjektiven Wert- oder Geschmacksurteil…
Verwechseln Sie jetzt auch die Begriffe „schön“ und „angenehm“? Es gibt etliche Dinge, die ich als schön bezeichnen würde, die mir aber persönlich nicht besonders angenehm sind. Bei Menschen beispielsweise ist dies oft der Fall. Wie oft sagt man: „Dieser Mensch mag zwar schön sein, aber eben nicht mein (persönlicher) Geschmack.“ So einfach ist der Unterschied.
Meiner Schlußfolgerung (neue, minimalistische…) habe ich im übrigen lediglich die zweite Definition von Schönheit zugrundegelegt.
Durch Kunst möchte man ja immer etwas ausdrücken. Wenn nun also jemand anders als früher (neu) einen puristischen Altar verwendet (minimalistisch), der keine Stufen mehr besitzt und bei dem sich Ambo und Altar gleichberechtigt (Protestantismus) gegenüberstehen, dann ist es wirklich nicht schwer dahinter eine Geisteshaltung zu vermuten, die nicht mehr katholisch ist.
Oder wie würden Sie das bewußte Weglassen von Kniebänken interpretieren? Welche Geisteshaltung wird sich dahinter wohl verbergen? Ein katholisches Motiv?
Ich glaube kaum! Wer wirklich das hochheilige Meßopfer darbringen möchte und nicht der dem katholischen Glauben entgegengesetzten Idee des Liberalismus verfallen ist, würde niemals auch nur daran denken, so etwas als Altar zu benutzen.
Jetzt entspricht diese (unkatholische) Geisteshaltung aber nicht die Wirklichkeit, die allein Gott ist, sondern spiegelt nur den Glaubensabfall wieder.
Ergo: Dieser Klumpen ist nicht schön.
#196 noch ein Landorganist 21:02:17 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ clar. col.
*haha*
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*haha*
#195 HeinrichvonOfterdingen 21:00:01 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Googler,
ich habe auch keine Lust so eine Meinung zu akzeptieren, weil sie mich verletzt und letztendlich genau entgegen der Lehre der Kirche steht
… Befindlichkeiten kann man nicht widerlegen, das ist unmöglich.
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ich habe auch keine Lust so eine Meinung zu akzeptieren, weil sie mich verletzt und letztendlich genau entgegen der Lehre der Kirche steht
… Befindlichkeiten kann man nicht widerlegen, das ist unmöglich.
#194 clarissa colonia 20:59:50 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Wahrscheinlich
die modernistischen Spieltische, bei denen die schwarzen Tasten weiß und die weißen schwarz sind. Das ist nämlich organistische schwarz-weiß Spielerei!
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die modernistischen Spieltische, bei denen die schwarzen Tasten weiß und die weißen schwarz sind. Das ist nämlich organistische schwarz-weiß Spielerei!
#193 Rüdesheim 20:57:53 | Dienstag, 21. Oktober 2008
noch ein Landorganist
welche Tische lehnen Sie ab?
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welche Tische lehnen Sie ab?
#192 Googler 20:56:18 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ HvO
Widerlegen sie meine ansichten!
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#191 noch ein Landorganist 20:55:28 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ Rüdesheim
Ich bin kein Theologe und ich tue auch nicht so als wäre ich einer, wie viele Andere hier.
Aber Religion ist für mich und für viele anderen „normale“ Gläubigen in manchen Teilen eine Gefühlssache. Während der Wandlung und beim Kommunionempfang durchlaufen mich Schauer.
Und ebenso lehne ich gefühlsmäßig diese Tische ab und werde in solchen Kirchen keinen Gottesdienst besuchen (und auch nicht spielen).
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
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Ich bin kein Theologe und ich tue auch nicht so als wäre ich einer, wie viele Andere hier.
Aber Religion ist für mich und für viele anderen „normale“ Gläubigen in manchen Teilen eine Gefühlssache. Während der Wandlung und beim Kommunionempfang durchlaufen mich Schauer.
Und ebenso lehne ich gefühlsmäßig diese Tische ab und werde in solchen Kirchen keinen Gottesdienst besuchen (und auch nicht spielen).
Mehr kann ich dazu nicht sagen.
#190 HeinrichvonOfterdingen 20:54:21 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Googler,
und ich wollte Ihnen die Chance geben, dass Sie beweisen, dass Sie kein Fundamentalist sind. Vertan! Ein fundamentalistischer Modernist. Na ist ja gar nicht so selten.
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und ich wollte Ihnen die Chance geben, dass Sie beweisen, dass Sie kein Fundamentalist sind. Vertan! Ein fundamentalistischer Modernist. Na ist ja gar nicht so selten.
#189 Googler 20:52:15 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ HvO
ich habe auch keine Lust so eine Meinung zu akzeptieren, weil sie mich verletzt und letztendlich genau entgegen der Lehre der Kirche steht und mit einer solchen vehemenz dargelegt wird, dass man nicht mehr von normalität reden kann. Das was man aus dem bericht entnehmen kann nimmt durchaus neurotische züge an, meine empfehlung an den autor ist also durchaus gerechtfertigt. Was Meinungen angeht: Immer offen für neue, aber ich akzeptiere keine, die ähnlich sind wie dieser artikel oder die sich auf diesen artikel stützen.
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ich habe auch keine Lust so eine Meinung zu akzeptieren, weil sie mich verletzt und letztendlich genau entgegen der Lehre der Kirche steht und mit einer solchen vehemenz dargelegt wird, dass man nicht mehr von normalität reden kann. Das was man aus dem bericht entnehmen kann nimmt durchaus neurotische züge an, meine empfehlung an den autor ist also durchaus gerechtfertigt. Was Meinungen angeht: Immer offen für neue, aber ich akzeptiere keine, die ähnlich sind wie dieser artikel oder die sich auf diesen artikel stützen.
#188 Rüdesheim 20:51:55 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Eine bessere Werbung…
für das Mainzer Priesterseminar können Sie mit Ihrem Artikel und den vielen Leserbriefen nicht machen.
Wie sagte doch der alte Papst Johannes Paul II bei der Kardinalskreirung Kardinal Lehmanns: Mainz, gut, gut…!
Wer will dem widersprechen, wenn dies selbst der Nachfolger des Hl. Petrus erkannt hat!
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für das Mainzer Priesterseminar können Sie mit Ihrem Artikel und den vielen Leserbriefen nicht machen.
Wie sagte doch der alte Papst Johannes Paul II bei der Kardinalskreirung Kardinal Lehmanns: Mainz, gut, gut…!
Wer will dem widersprechen, wenn dies selbst der Nachfolger des Hl. Petrus erkannt hat!
#187 clarissa colonia 20:50:26 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Werter Heinrich,
deutlich, glaube ich, sprach ich ausdrücklich von dem hier inkriminierten locus sacer. Die von Ihnen erwähnte wiener Pfarrkirche ist mir unbekannt – ebenso wie deren Innenraumgestaltung.
Dankenswerterweise scheint die mainzer Seminarkapelle, sofern die Bilder von der Redaktion nicht am Rechner verfälscht worden sind, von mißdeut- oder -interpretierbaren bildlichen Darstellungen frei zu sein, was Sie doch zumindest milde stimmen könnte.
Und von der Anlage des liturgischen Raumes her müßten Sie es doch ausdrücklich begrüßen, daß hier wieder einmal – nach langer Abstinenz – der Canon romanus wortwörtlich und ernst genommen wird:
„Memento Domine famulorum, famularumque tuarum N. et N. et omnium circumstantium, quorum tibi fides cognita est, et nota devotio, pro quibus tibi offerimus: vel qui tibi offerunt hoc sacrificium laudis pro se suisque omnibus: pro redemptione animarum suarum, pro spe salutis et incolumitatis suae: tibique reddunt vota sua aeterno Deo vivo et vero.“
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deutlich, glaube ich, sprach ich ausdrücklich von dem hier inkriminierten locus sacer. Die von Ihnen erwähnte wiener Pfarrkirche ist mir unbekannt – ebenso wie deren Innenraumgestaltung.
Dankenswerterweise scheint die mainzer Seminarkapelle, sofern die Bilder von der Redaktion nicht am Rechner verfälscht worden sind, von mißdeut- oder -interpretierbaren bildlichen Darstellungen frei zu sein, was Sie doch zumindest milde stimmen könnte.
Und von der Anlage des liturgischen Raumes her müßten Sie es doch ausdrücklich begrüßen, daß hier wieder einmal – nach langer Abstinenz – der Canon romanus wortwörtlich und ernst genommen wird:
„Memento Domine famulorum, famularumque tuarum N. et N. et omnium circumstantium, quorum tibi fides cognita est, et nota devotio, pro quibus tibi offerimus: vel qui tibi offerunt hoc sacrificium laudis pro se suisque omnibus: pro redemptione animarum suarum, pro spe salutis et incolumitatis suae: tibique reddunt vota sua aeterno Deo vivo et vero.“
#186 HeinrichvonOfterdingen 20:48:33 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Googler,
aber menschen wie dieser artikelschreiber gehört in die geschlossene anstalt.
… in Ihren Postings ist immer so ein totalitärer Zug. Wer anderer Meinung ist als Sie, der gehört in die Irrenanstalt. Fehlte nur noch, dass Sie über andere Fundamentalisten schimpften.
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aber menschen wie dieser artikelschreiber gehört in die geschlossene anstalt.
… in Ihren Postings ist immer so ein totalitärer Zug. Wer anderer Meinung ist als Sie, der gehört in die Irrenanstalt. Fehlte nur noch, dass Sie über andere Fundamentalisten schimpften.
#185 Rüdesheim 20:45:47 | Dienstag, 21. Oktober 2008
noch ein Landorganist
es sind aber doch geweihte Altäre, das verstehe ich nicht.
Um was geht es Ihnen, um die Gegenwart Christi oder um die Ausschmückung des Altarraums?
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es sind aber doch geweihte Altäre, das verstehe ich nicht.
Um was geht es Ihnen, um die Gegenwart Christi oder um die Ausschmückung des Altarraums?
#184 noch ein Landorganist 20:43:47 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ Rüdesheim
das ….kath-gemeinde-neureut.de/…Altarraumvonvorn.htm
werde ich nie als Altar akzeptieren! Da bleibe ich der Kirche lieber fern, so wie die Mehrheit der Christen heute.
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das ….kath-gemeinde-neureut.de/…Altarraumvonvorn.htm
werde ich nie als Altar akzeptieren! Da bleibe ich der Kirche lieber fern, so wie die Mehrheit der Christen heute.
#183 Googler 20:42:37 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ noch ein Landorganist
wenn sie meine artikel jetzt alle gelesen haben dürften sie solch urteil nicht fällen. Ich habe was gegen Barockanbeter, die anderen Epochen letztlich ihre existenz absprechen, ja, aber nicht gegen den Barock oder die Gotik. Wir haben eine ottonische Krypta und feienr da auch regelmäßig Gottesdienst, und das ist immer ein Highlight. aber menschen wie dieser artikelschreiber gehört in die geschlossene anstalt.
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wenn sie meine artikel jetzt alle gelesen haben dürften sie solch urteil nicht fällen. Ich habe was gegen Barockanbeter, die anderen Epochen letztlich ihre existenz absprechen, ja, aber nicht gegen den Barock oder die Gotik. Wir haben eine ottonische Krypta und feienr da auch regelmäßig Gottesdienst, und das ist immer ein Highlight. aber menschen wie dieser artikelschreiber gehört in die geschlossene anstalt.
#182 HeinrichvonOfterdingen 20:40:51 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Liebe Clarissa Darling,
zum Beispiel wenn die Wände voller Gemälde sind, die von einer zweifelhaften Ikonographie sind, die auch satanistisch gedeutet werden kann, wie etwa in der berüchtigten Rosenkranzkirche Pfarre Wien-Hetzendorf.
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zum Beispiel wenn die Wände voller Gemälde sind, die von einer zweifelhaften Ikonographie sind, die auch satanistisch gedeutet werden kann, wie etwa in der berüchtigten Rosenkranzkirche Pfarre Wien-Hetzendorf.
#181 Rüdesheim 20:40:48 | Dienstag, 21. Oktober 2008
noch ein Landorganist
und ich ärgere mich über Begriffe wie „Mahltische“…das sind geweihte Altäre, …und von daher nicht mehr Tische!!!!
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und ich ärgere mich über Begriffe wie „Mahltische“…das sind geweihte Altäre, …und von daher nicht mehr Tische!!!!
#180 noch ein Landorganist 20:38:12 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ Googler
Sie sind in Ihrem Urteil pauschal und verletzend und ihr scharfer Ton verrät ziemlich viel Verbitterung. Das machen auch dumme Neologismen wie „Barockanbeter“ nur schlimmer.
Ich mag barocke Kirchen, noch lieber gotische, auch romanische gefallen mir. Ein besonderes Faible habe ich aber für den modernen vorkonziliaren Kirchenbau bis in die 60er. Ich mag das stolze Selbstverständnis, dass dieses Kirchen mit ihren großen Türmen oder breit hingelagert noch heute ausstrahlen. Ich mag die großen Fenster genauso wie große Beton- oder Stein-Wandflächen. Ich mag gute Einbindung solitärer Einrichtungsstücke und moderne Bundglasfenster, Mosaiken oder Wandgemälde. Diese bieten einen ebenso idealen Rahmen zur Liturgie wie Kirchen früherer Jh.
Aber ich hasse Kirchen mit (Polster)Stühlen, Kirchen die statt eines Altares einen Mahltisch haben und ich verabscheue alle, die alten Kirchenräumen durch monströse Einbauten zwanghaft ihr Messverständnis aufzwingen wollen.
Zur „gültigen“ Feier will ich nichts sagen, aber sicherlich verliert die Feier all ihre Würde in solchen IKEA-Räumen. Was die Wut engagierter Katholiken (mich eingeschlossen) auf den Managementklerus erregt, sind die Kirchen(erneuerung) der letzten 40 Jahre, die dazu geführt haben, dass eine Kirche kaum mehr von einer Küche oder einem Wohnzimmer unterschieden werden kann. Da bleiben die Menschen natürlich lieber gleich in ihrem Wohnzimmer. TV ist für viele unterhaltender als der moderne Showpriester. Das zeigen die Zahlen.
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Sie sind in Ihrem Urteil pauschal und verletzend und ihr scharfer Ton verrät ziemlich viel Verbitterung. Das machen auch dumme Neologismen wie „Barockanbeter“ nur schlimmer.
Ich mag barocke Kirchen, noch lieber gotische, auch romanische gefallen mir. Ein besonderes Faible habe ich aber für den modernen vorkonziliaren Kirchenbau bis in die 60er. Ich mag das stolze Selbstverständnis, dass dieses Kirchen mit ihren großen Türmen oder breit hingelagert noch heute ausstrahlen. Ich mag die großen Fenster genauso wie große Beton- oder Stein-Wandflächen. Ich mag gute Einbindung solitärer Einrichtungsstücke und moderne Bundglasfenster, Mosaiken oder Wandgemälde. Diese bieten einen ebenso idealen Rahmen zur Liturgie wie Kirchen früherer Jh.
Aber ich hasse Kirchen mit (Polster)Stühlen, Kirchen die statt eines Altares einen Mahltisch haben und ich verabscheue alle, die alten Kirchenräumen durch monströse Einbauten zwanghaft ihr Messverständnis aufzwingen wollen.
Zur „gültigen“ Feier will ich nichts sagen, aber sicherlich verliert die Feier all ihre Würde in solchen IKEA-Räumen. Was die Wut engagierter Katholiken (mich eingeschlossen) auf den Managementklerus erregt, sind die Kirchen(erneuerung) der letzten 40 Jahre, die dazu geführt haben, dass eine Kirche kaum mehr von einer Küche oder einem Wohnzimmer unterschieden werden kann. Da bleiben die Menschen natürlich lieber gleich in ihrem Wohnzimmer. TV ist für viele unterhaltender als der moderne Showpriester. Das zeigen die Zahlen.
#179 Googler 20:36:10 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ Hvo
Was heißt unwürdig? Grundsätzlich ist es unwürdig, am Ort der Sünde den Gottesdienst zu feiern, auch muss die Kirche ein ausgewiesener raum sein mit tabernakel, sedilien, kredenz etc…Oder in der freien Natur, so wie Gott sie schuf. Generell muss aber vor allem die FEIER würdig sein. Das ist viel wichtiger als der Ort.
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Was heißt unwürdig? Grundsätzlich ist es unwürdig, am Ort der Sünde den Gottesdienst zu feiern, auch muss die Kirche ein ausgewiesener raum sein mit tabernakel, sedilien, kredenz etc…Oder in der freien Natur, so wie Gott sie schuf. Generell muss aber vor allem die FEIER würdig sein. Das ist viel wichtiger als der Ort.
#178 Rüdesheim 20:35:06 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Allein die Anzahl der Leserbriefe…
zeigt doch, wie sehr sich die Anhänger des außerordentlichen Ritus (also zumindest diejenigen, die man hier so trifft) freuen, dass Papst Benedikt ihnen diese „Gnade“ erwiesen hat, nun wieder ganz offiziell in diesem Ritus zu feiern.
ABER: Allein das Wort „außerordentlich“ besagt doch schon, dieser Ritus ist nicht der normal gebräuchliche. Der „ordentliche“ Ritus, und dies betont der Papst auch immer wieder, ist der Messritus nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil. Und da können sich alle Freunde der tridentinischen Messe auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln, das ist halt mal so.
Seid froh ung dankbar, dass ihr jetzt diese Möglichkeit habt, und fordert nicht Dinge, die nicht umsetzbar sind. Und noch eins: Sprecht nicht uns hier den katholischen Glauben ab, nur weil wir den „ordentlichen“ Ritus feiern, so wie ihn die Konzilsväter wollten. Dann reagiere ich nämlich ganz empfindlich.
Und von daher freue ich mich, dass Kardinal Lehmann diesen Altar geweiht hat, und dort künftig Eucharistie gefeiert wird.-
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zeigt doch, wie sehr sich die Anhänger des außerordentlichen Ritus (also zumindest diejenigen, die man hier so trifft) freuen, dass Papst Benedikt ihnen diese „Gnade“ erwiesen hat, nun wieder ganz offiziell in diesem Ritus zu feiern.
ABER: Allein das Wort „außerordentlich“ besagt doch schon, dieser Ritus ist nicht der normal gebräuchliche. Der „ordentliche“ Ritus, und dies betont der Papst auch immer wieder, ist der Messritus nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil. Und da können sich alle Freunde der tridentinischen Messe auf den Kopf stellen und mit den Füßen wackeln, das ist halt mal so.
Seid froh ung dankbar, dass ihr jetzt diese Möglichkeit habt, und fordert nicht Dinge, die nicht umsetzbar sind. Und noch eins: Sprecht nicht uns hier den katholischen Glauben ab, nur weil wir den „ordentlichen“ Ritus feiern, so wie ihn die Konzilsväter wollten. Dann reagiere ich nämlich ganz empfindlich.
Und von daher freue ich mich, dass Kardinal Lehmann diesen Altar geweiht hat, und dort künftig Eucharistie gefeiert wird.-
#177 clarissa colonia 20:34:00 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Werter Heinrich,
wenn man das eucharistische Opfer gültig und würdig auf einem geeigneten Tisch mit Altartuch und Korporale feiern kann, was bitteschön, wäre dann an der Gestaltung des inkriminierten locus sacer dem Meßopfer unangemessen?
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wenn man das eucharistische Opfer gültig und würdig auf einem geeigneten Tisch mit Altartuch und Korporale feiern kann, was bitteschön, wäre dann an der Gestaltung des inkriminierten locus sacer dem Meßopfer unangemessen?
#176 HeinrichvonOfterdingen 20:31:25 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Googler,
sind Sie nicht der Meinung, dass ein Kirchenraum unwürdig eingerichtet sein kann, das heißt der Würde des Geschehens nicht angemessen?
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sind Sie nicht der Meinung, dass ein Kirchenraum unwürdig eingerichtet sein kann, das heißt der Würde des Geschehens nicht angemessen?
#175 clarissa colonia 20:31:24 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Danke, werter Googler,
für Ihre Zuschrift, die ich teile.
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für Ihre Zuschrift, die ich teile.
#174 Googler 20:30:26 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@clarissa colonia
Wie schon erwähnt, jeder darf nach seinem gutdünken handeln und glauben und messe feiern, aber so ein ketzterisches Geschwätz wie in dem Artikel als katholisch zu verkaufen ist keine lässliche Sünde. Ich will eine vielfältige Kirche, keine einfältige! Ich will, dass man nicht als Individuum durch solche artikel anderen seinen Willen und seine Meinung aufzwingt.
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Wie schon erwähnt, jeder darf nach seinem gutdünken handeln und glauben und messe feiern, aber so ein ketzterisches Geschwätz wie in dem Artikel als katholisch zu verkaufen ist keine lässliche Sünde. Ich will eine vielfältige Kirche, keine einfältige! Ich will, dass man nicht als Individuum durch solche artikel anderen seinen Willen und seine Meinung aufzwingt.
#173 HBR 20:27:02 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Schroedel
Die Kapelle hat jetzt einfach die übliche Form. Das ist in Paderborn oder Freiburg auch nicht anders…Vom Grundriss her sind dort die Kapellen genauso eingerichtet. Dazu gibt es dann immer die großen Seminarkirchen. Ich verstehe gar nicht, was dieser Aufstand hier soll
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Die Kapelle hat jetzt einfach die übliche Form. Das ist in Paderborn oder Freiburg auch nicht anders…Vom Grundriss her sind dort die Kapellen genauso eingerichtet. Dazu gibt es dann immer die großen Seminarkirchen. Ich verstehe gar nicht, was dieser Aufstand hier soll
#172 clarissa colonia 20:26:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Werter Googler,
auch Ihnen gilt das – mutatis mutandis – Gesagte: Warum können Sie anderen nicht Ihre Form der Verehrung und religiösen Praxis lassen? Wem Latein gefällt, bitte; wers romanischer, gotischer oder barocker braucht, warum nicht?
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auch Ihnen gilt das – mutatis mutandis – Gesagte: Warum können Sie anderen nicht Ihre Form der Verehrung und religiösen Praxis lassen? Wem Latein gefällt, bitte; wers romanischer, gotischer oder barocker braucht, warum nicht?
#171 Googler 20:26:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ HvO
Nein, ich lehne es nicht ab, ich finde es auch sehr schön.
Nur bin ich keiner, der wegen eines neuen stils gleich von entgottung und verwüstung spricht. Ich will vielmehr versuchen zu erklären, dass es NICHT darauf ankommt, in welcher Stilrichtung eine Kirche eingerichtet ist, sondern darauf, mit welcher Gesinnung ich feiere! Wer aber anderen Menschen mit anderem Kunstgeschmack entgottung und verwüstung vorwirft (was man nach der wortwahl des artikels vom äusseren Kirchenraum auch auf das innere des Menschen übertragen kann!), der hat sie ehrlich gesagt nicht mehr alle und gehört in eine geschlossene Anstalt. Ich habe nichts dagegen anderer meinung zu sein, und jeder darf seinen geschmack haben, aber der Modernen Kunst derartiges vorwerfen ist mehr als unchristlich und eindeutig NICHT gottgewollt.
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Nein, ich lehne es nicht ab, ich finde es auch sehr schön.
Nur bin ich keiner, der wegen eines neuen stils gleich von entgottung und verwüstung spricht. Ich will vielmehr versuchen zu erklären, dass es NICHT darauf ankommt, in welcher Stilrichtung eine Kirche eingerichtet ist, sondern darauf, mit welcher Gesinnung ich feiere! Wer aber anderen Menschen mit anderem Kunstgeschmack entgottung und verwüstung vorwirft (was man nach der wortwahl des artikels vom äusseren Kirchenraum auch auf das innere des Menschen übertragen kann!), der hat sie ehrlich gesagt nicht mehr alle und gehört in eine geschlossene Anstalt. Ich habe nichts dagegen anderer meinung zu sein, und jeder darf seinen geschmack haben, aber der Modernen Kunst derartiges vorwerfen ist mehr als unchristlich und eindeutig NICHT gottgewollt.
#170 Rüdesheim 20:25:10 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Schroedel
Ich kenne das Seminar auch von innen, und der Begriff „Liturgieraum“ ist mir auch bekannt.
Warum aber soll in der Seminarkirche der außerordentliche Ritus gefeiert werden?
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Ich kenne das Seminar auch von innen, und der Begriff „Liturgieraum“ ist mir auch bekannt.
Warum aber soll in der Seminarkirche der außerordentliche Ritus gefeiert werden?
#169 Schroedel 20:23:25 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Liturgieraum
Ich habe 1974 im Seminar in Mainz mit dem Theologiestudium angefangen. Damals war dieser Raum, der jetzt „Bonifatiuskapelle“ genannt wird, nur unter dem Begriff „Liturgieraum“ bekannt. Ein Tisch und ein Stuhlkreis war das Mobiliar. Liturgische „Versuche“ waren damals an der Tagesordnung… Es gab also keine „alte Bonifatius-Kapelle“ – und daher konnte auch kein liturgischer Vandalismus begangen werden. Die jetzige Einrichtung ist nur eine Festschreibung der damaligen Situation – ist ja immerhin fast 35 Jahre her…Über den „Tisch des Wortes“ und „Tisch des Sakramentes“ kann man streiten. Aber ich möchte auch betonen, daß das Bistum Mainz in Gestalt der spätbarocken Seminarkirche einen wundervollen Raum hat, in der auch die Liturgie im ausserordentlichen Ritus gefeiert werden kann. Das sollte eben auch geschehen …
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Ich habe 1974 im Seminar in Mainz mit dem Theologiestudium angefangen. Damals war dieser Raum, der jetzt „Bonifatiuskapelle“ genannt wird, nur unter dem Begriff „Liturgieraum“ bekannt. Ein Tisch und ein Stuhlkreis war das Mobiliar. Liturgische „Versuche“ waren damals an der Tagesordnung… Es gab also keine „alte Bonifatius-Kapelle“ – und daher konnte auch kein liturgischer Vandalismus begangen werden. Die jetzige Einrichtung ist nur eine Festschreibung der damaligen Situation – ist ja immerhin fast 35 Jahre her…Über den „Tisch des Wortes“ und „Tisch des Sakramentes“ kann man streiten. Aber ich möchte auch betonen, daß das Bistum Mainz in Gestalt der spätbarocken Seminarkirche einen wundervollen Raum hat, in der auch die Liturgie im ausserordentlichen Ritus gefeiert werden kann. Das sollte eben auch geschehen …
#168 Rüdesheim 20:21:07 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Goggler
Klasse…es gibt hier doch noch einige vernünftige Menschen… :(3 :)3
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Klasse…es gibt hier doch noch einige vernünftige Menschen… :(3 :)3
#167 HeinrichvonOfterdingen 20:19:35 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Googler,
aber ich sage euch eins: IHR werdet so NIE ins Himmelreich kommen! Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr, als das ihr in den Himmel kommt.
So einen naiven Gott wie ihr ihn habt will ich nicht!
Bei euch ist alles Schein, da ist nichts katholisches mehr zu finden, da ist nur Hass und Egozentrik.
… was für ein Haßprediger Sie sind. Kein Wunder, dass Sie das Schöne auch ablehnen.
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aber ich sage euch eins: IHR werdet so NIE ins Himmelreich kommen! Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr, als das ihr in den Himmel kommt.
So einen naiven Gott wie ihr ihn habt will ich nicht!
Bei euch ist alles Schein, da ist nichts katholisches mehr zu finden, da ist nur Hass und Egozentrik.
… was für ein Haßprediger Sie sind. Kein Wunder, dass Sie das Schöne auch ablehnen.
#166 Googler 20:07:33 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ noch ein Landorganist
Die absicht des Artikels ist mehr als klar und so wie ich diese Leute hier kenne kann eine tridentinische Messe nur in einer vorkonziliaren Kirche (=meisten Barock und oder Neogotik) gültig gefeirt werden, die neuen Kirchen sind alle nur scheiße (siehe diesen Artikel). Und wenn man über Kunst und Gott redet: Jesus wurde in einem Stall geboren und hat nie in einem Prunksaal gelebt, und der ist genauso hinter die Hecke gegangen und hat da seine Notdurft verrichtet wie wir auch! Er war ein Mensch und ist ganz Gott! Warum soll er dann diese modernen Orte dann nicht genauso lieben bzw warum soll er dann an diesen Orten nicht genauso gegenwärtig sein wie überall sonst? Und wer Gott verherrlichen will, der sollte das erstmal in seinem Herzen tun. Denn hinter der barocken Fassade der meisten hier steht nichts weiter als ein weiter, dunkler und hässlicher Raum, voller Verbitterung und Egozentrik und Sucht nach Gold und allem was glänzt. Nein, solche Christen brauchen wir hier nicht. Ich will lieber einen aufrichtigen ehrlichen Menschen mit aussergewöhnlichen Kunstgeschmack haben, als einen verbohrten Barockanbeter!
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Die absicht des Artikels ist mehr als klar und so wie ich diese Leute hier kenne kann eine tridentinische Messe nur in einer vorkonziliaren Kirche (=meisten Barock und oder Neogotik) gültig gefeirt werden, die neuen Kirchen sind alle nur scheiße (siehe diesen Artikel). Und wenn man über Kunst und Gott redet: Jesus wurde in einem Stall geboren und hat nie in einem Prunksaal gelebt, und der ist genauso hinter die Hecke gegangen und hat da seine Notdurft verrichtet wie wir auch! Er war ein Mensch und ist ganz Gott! Warum soll er dann diese modernen Orte dann nicht genauso lieben bzw warum soll er dann an diesen Orten nicht genauso gegenwärtig sein wie überall sonst? Und wer Gott verherrlichen will, der sollte das erstmal in seinem Herzen tun. Denn hinter der barocken Fassade der meisten hier steht nichts weiter als ein weiter, dunkler und hässlicher Raum, voller Verbitterung und Egozentrik und Sucht nach Gold und allem was glänzt. Nein, solche Christen brauchen wir hier nicht. Ich will lieber einen aufrichtigen ehrlichen Menschen mit aussergewöhnlichen Kunstgeschmack haben, als einen verbohrten Barockanbeter!
#165 clarissa colonia 20:01:41 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Care defensor,
Sie versuchen ja etwas ganz Schlaues! Das muß man wirklich von hinten aufrollen, um es sich als Kenner- und Liebhaberin auf der Zunge zergehen lassen zu können.
Also, Ihnen gefällt die Neugestaltung des hier gegenständlichen Oratoriums nicht. Um diesem subjektiven Wert- oder Geschmacksurteil aber wenigstens eine Schippe Boden unter die Füße werfen und ihm den Anschein der Objektivität geben zu können, brauchen Sie das Gelingt-immer-und-klebt-nicht-Rezept von Onkel Kant nach dem Strickmuster: „Wie sind sythetische Urteile a priori möglich?“ – oder in diesem Fall:
1) „Ich finde das nicht schön.“
2) „Das ist ein ästhetisches Werturteil!“ (wirklich?)
3) „Dieses (mein) Urteil hat wegen des ihm zugrundeliegenden Hylemorphismus Anspruch auf Allgemeingültigkeit!“
4) „Wer die Allgemeingültigkeit dieses (meines) Urteils nicht teilt, muß eine „minimalistische und auf den Menschen ausgerichtete liberale Theologie“ vertreten, die nicht imstande ist, „die Erhabenheit des hochheiligen Meßopfers an die allerheiligste Dreifaltigkeit“ auszudrücken!“
5) „Wer ein solches (angeblich minimalistisches) Theologie- und Kunstverständnis vertritt,“ – das schreiben Sie zwar nicht, obwohl es die logische Fortsetzung ihrer Zuschrift ist – „ist nicht mehr katholisch!“
Wissen Sie, ich habe schon viel gesehen, interessant war für mich immer wieder die Erfahrung, daß man einen starken, meist bei sich liegenden Grund haben muß, um anderen die Katholizität zu bestreiten. Es gibt diesen Grund aber immer!
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Sie versuchen ja etwas ganz Schlaues! Das muß man wirklich von hinten aufrollen, um es sich als Kenner- und Liebhaberin auf der Zunge zergehen lassen zu können.
Also, Ihnen gefällt die Neugestaltung des hier gegenständlichen Oratoriums nicht. Um diesem subjektiven Wert- oder Geschmacksurteil aber wenigstens eine Schippe Boden unter die Füße werfen und ihm den Anschein der Objektivität geben zu können, brauchen Sie das Gelingt-immer-und-klebt-nicht-Rezept von Onkel Kant nach dem Strickmuster: „Wie sind sythetische Urteile a priori möglich?“ – oder in diesem Fall:
1) „Ich finde das nicht schön.“
2) „Das ist ein ästhetisches Werturteil!“ (wirklich?)
3) „Dieses (mein) Urteil hat wegen des ihm zugrundeliegenden Hylemorphismus Anspruch auf Allgemeingültigkeit!“
4) „Wer die Allgemeingültigkeit dieses (meines) Urteils nicht teilt, muß eine „minimalistische und auf den Menschen ausgerichtete liberale Theologie“ vertreten, die nicht imstande ist, „die Erhabenheit des hochheiligen Meßopfers an die allerheiligste Dreifaltigkeit“ auszudrücken!“
5) „Wer ein solches (angeblich minimalistisches) Theologie- und Kunstverständnis vertritt,“ – das schreiben Sie zwar nicht, obwohl es die logische Fortsetzung ihrer Zuschrift ist – „ist nicht mehr katholisch!“
Wissen Sie, ich habe schon viel gesehen, interessant war für mich immer wieder die Erfahrung, daß man einen starken, meist bei sich liegenden Grund haben muß, um anderen die Katholizität zu bestreiten. Es gibt diesen Grund aber immer!
#164 Confiteor 19:58:35 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Googler
Das ist eine alttestamentarisache Predigt von altem Schrot und Korn. Danke für diese homiletische Entspannung an diesem Abend… :(3 :(3 :(3
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Das ist eine alttestamentarisache Predigt von altem Schrot und Korn. Danke für diese homiletische Entspannung an diesem Abend… :(3 :(3 :(3
#163 noch ein Landorganist 19:50:29 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ Googler
steht in dem Text irgendwas von Barock? Nein. Es steht auch, Gunsenum, nichts von Kerzen und Altardeckchen drin.
Also was soll ständig das schwachsinnige Geschreibsel, darüber?
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steht in dem Text irgendwas von Barock? Nein. Es steht auch, Gunsenum, nichts von Kerzen und Altardeckchen drin.
Also was soll ständig das schwachsinnige Geschreibsel, darüber?
#162 Googler 19:40:32 | Dienstag, 21. Oktober 2008
an die Redaktion
Ihr elenden Ketzer! Wie sehr wünsche ich mir die Zeit zurück, in der der Gottesdienst noch ohne fest Form und in Lehmhütten gefeiert wurde! Ja, das waren damals Apostaten und gehörten alle auf den Scheiterhaufen, diese elenden! Es ist dabei ja zu vernachlässigen, dass da auch die Apostel und Jünger Jesu dazugehören…
Der Barock ist zumal nicht die Stilrichtung der tridentinischen Messe, sondern der Gegenreformation! Wer die Ursprünge will, der sollte in ottonischer und vorottonischer Zeit schauen, und die Kirchen waren NICHT Barock! IHR wollt nur den Glanz, ihr wollt nur Gold, Silber und Latein, aber ich sage euch eins: IHR werdet so NIE ins Himmelreich kommen! Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr, als das ihr in den Himmel kommt.
Gott ist nicht so naiv wie ihr und macht etwas an seinem Aussehen fest. Weder die Menschen, noch die Messe. Aber IHR! Gott interessierts auch nicht, ob wir auf deutsch oder latein oder sonst einer sprache zu ihm sprechen, und ich glaube auch nicht, dass Gott die Wandlung nur auf einem Hochaltar vollzieht. So einen naiven Gott wie ihr ihn habt will ich nicht! Ich bin froh, einen Gott zu haben, der Barmherzig ist, den ich Vater nenne kann, mit dem ich wenn ich ich auch face-to-face reden kann und der mich versteht, auch wenn ich deutsch rede. Bei euch ist alles Schein, da ist nichts katholisches mehr zu finden, da ist nur Hass und Egozentrik.
Aber: Ich vertrau auf Gott, dass er euch zurückführt, denn für ihn ist nichts unmöglich!
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Ihr elenden Ketzer! Wie sehr wünsche ich mir die Zeit zurück, in der der Gottesdienst noch ohne fest Form und in Lehmhütten gefeiert wurde! Ja, das waren damals Apostaten und gehörten alle auf den Scheiterhaufen, diese elenden! Es ist dabei ja zu vernachlässigen, dass da auch die Apostel und Jünger Jesu dazugehören…
Der Barock ist zumal nicht die Stilrichtung der tridentinischen Messe, sondern der Gegenreformation! Wer die Ursprünge will, der sollte in ottonischer und vorottonischer Zeit schauen, und die Kirchen waren NICHT Barock! IHR wollt nur den Glanz, ihr wollt nur Gold, Silber und Latein, aber ich sage euch eins: IHR werdet so NIE ins Himmelreich kommen! Eher geht ein Kamel durchs Nadelöhr, als das ihr in den Himmel kommt.
Gott ist nicht so naiv wie ihr und macht etwas an seinem Aussehen fest. Weder die Menschen, noch die Messe. Aber IHR! Gott interessierts auch nicht, ob wir auf deutsch oder latein oder sonst einer sprache zu ihm sprechen, und ich glaube auch nicht, dass Gott die Wandlung nur auf einem Hochaltar vollzieht. So einen naiven Gott wie ihr ihn habt will ich nicht! Ich bin froh, einen Gott zu haben, der Barmherzig ist, den ich Vater nenne kann, mit dem ich wenn ich ich auch face-to-face reden kann und der mich versteht, auch wenn ich deutsch rede. Bei euch ist alles Schein, da ist nichts katholisches mehr zu finden, da ist nur Hass und Egozentrik.
Aber: Ich vertrau auf Gott, dass er euch zurückführt, denn für ihn ist nichts unmöglich!
#161 Defensor Fidei 19:29:35 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Der obj. Betrachter bezeichnet diesen Altar nicht als schön, dem Modernisten ist er aber angenehm
Ständig liest man hier Begriffe wie „Geschmack“ oder „schön“. Alle verwenden diese Begriffe, die wenigsten haben jedoch wirklich Ahnung davon. Die Ästhetik – ein eigenes Feld der Philosophie – gehört nicht umsonst zu den größten Schwächen unserer Zeit.
Viele glauben, daß schön sei, was einem angenehm ist. Schönheit läge damit im Auge des Betrachters. Hierbei wird jedoch wesentliches übersehen. Angenehmheit und Schönheit ist nicht das gleiche. Kant zeigte dies sehr schön auf:
„Über das Angenehme läßt sich nicht streiten, denn jeder empfindet etwas anderes als angenehm und wird dies auch zugeben. Ästhetische Urteile dagegen sind zwar subjektiven Ursprungs, sie haben jedoch Anspruch auf Allgemeingültigkeit – wer über die Schönheit eines Gegenstandes urteilt, behauptet zugleich, ein Urteil zu fällen, dem auch andere zustimmen müßten. Schönheit hat daher den Anspruch subjektiver Allgemeinheit.
Anders als über das Angenehme läßt sich über Schönheit und Geschmack durchaus sinnvoll streiten, da jedes Geschmacksurteil sich anmaßt, über die Empfindungen anderer mit zu urteilen.“
In der Philosophie des Mittelalters gilt Schönheit als „Glanz der Wahrheit“: eine Eigenschaft von Gedanken, die von deren Übereinstimmung mit der Wirklichkeit abhängt.
Durch diesen Altar wird lediglich die neue, minimalistische und auf den Menschen ausgerichtete liberale Theologie zum Ausdruck gebracht und nicht die Erhabenheit des hochheiligen Meßopfers an die allerheiligste Dreifaltigkeit.
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Ständig liest man hier Begriffe wie „Geschmack“ oder „schön“. Alle verwenden diese Begriffe, die wenigsten haben jedoch wirklich Ahnung davon. Die Ästhetik – ein eigenes Feld der Philosophie – gehört nicht umsonst zu den größten Schwächen unserer Zeit.
Viele glauben, daß schön sei, was einem angenehm ist. Schönheit läge damit im Auge des Betrachters. Hierbei wird jedoch wesentliches übersehen. Angenehmheit und Schönheit ist nicht das gleiche. Kant zeigte dies sehr schön auf:
„Über das Angenehme läßt sich nicht streiten, denn jeder empfindet etwas anderes als angenehm und wird dies auch zugeben. Ästhetische Urteile dagegen sind zwar subjektiven Ursprungs, sie haben jedoch Anspruch auf Allgemeingültigkeit – wer über die Schönheit eines Gegenstandes urteilt, behauptet zugleich, ein Urteil zu fällen, dem auch andere zustimmen müßten. Schönheit hat daher den Anspruch subjektiver Allgemeinheit.
Anders als über das Angenehme läßt sich über Schönheit und Geschmack durchaus sinnvoll streiten, da jedes Geschmacksurteil sich anmaßt, über die Empfindungen anderer mit zu urteilen.“
In der Philosophie des Mittelalters gilt Schönheit als „Glanz der Wahrheit“: eine Eigenschaft von Gedanken, die von deren Übereinstimmung mit der Wirklichkeit abhängt.
Durch diesen Altar wird lediglich die neue, minimalistische und auf den Menschen ausgerichtete liberale Theologie zum Ausdruck gebracht und nicht die Erhabenheit des hochheiligen Meßopfers an die allerheiligste Dreifaltigkeit.
#160 Rüdesheim 19:13:10 | Dienstag, 21. Oktober 2008
HBR…
Sie sprechen mir aus der Seele!!!!! :(3 o^/ :)3
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Sie sprechen mir aus der Seele!!!!! :(3 o^/ :)3
#159 HBR 19:05:12 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Was soll eigentlich immer die Unterscheidung…
der Zelebration „zum Herrn“ versus „zum Volk“. Es wird doch immer zum Herrn hin zelebriert. Immerhin vollzieht sich ja auf dem Opferaltar die Wandlung. Somit ist es dann egal, ob der Priester zum Volk oder Richtung Osten schaut, da der Herr im Altarssakrament gegenwärtig ist.
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der Zelebration „zum Herrn“ versus „zum Volk“. Es wird doch immer zum Herrn hin zelebriert. Immerhin vollzieht sich ja auf dem Opferaltar die Wandlung. Somit ist es dann egal, ob der Priester zum Volk oder Richtung Osten schaut, da der Herr im Altarssakrament gegenwärtig ist.
#158 Amanda 18:44:20 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Rüdesheim
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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#157 Rüdesheim 18:41:58 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Amanda
ja wer weiß!
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ja wer weiß!
#156 Beatus Theophilus_89 18:39:39 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Jetzt seh ichs!
Puhh! Dann bin ich ja nun mal beruhigt!
Gut wenn man jetzt die Augen geöffnet bekommen hat!
Find trotzdem die Architektur des Raumes scheiße!
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Puhh! Dann bin ich ja nun mal beruhigt!Gut wenn man jetzt die Augen geöffnet bekommen hat!
Find trotzdem die Architektur des Raumes scheiße!
#155 Rüdesheim 18:37:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Theophilus
Es reicht doch, wenn die Zelebranten wissen, wohin sie sich wenden sollen!
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Es reicht doch, wenn die Zelebranten wissen, wohin sie sich wenden sollen!
#154 freddie schenk 18:36:42 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Theo, guck mal genau hin
dann siehst du, dass zum Kreuz hin zelebriert wird (die Leuchter stehen vor dem Altar).
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dann siehst du, dass zum Kreuz hin zelebriert wird (die Leuchter stehen vor dem Altar).
#153 Beatus Theophilus_89 18:33:52 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ist mir schon klar!
Aber ich muss doch wissen wo ich hin zelebriere, zu Gott! oder zum Volk o^/ (-) o^/
Der Architekt hat wohl Pillen mit dem Wirkstoff Hallunizogen genommen!
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Aber ich muss doch wissen wo ich hin zelebriere, zu Gott! oder zum Volk o^/ (-) o^/
Der Architekt hat wohl Pillen mit dem Wirkstoff Hallunizogen genommen!
#152 Amanda 18:33:41 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Colombe
Hab’ ich schon längst, Du hast Antwort…
@Rüdesheim:
Na, dann sind Sie ja vermutlich ein Rheingauer. Womöglich kenne ich Sie sogar. Lustig, oder?
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Hab’ ich schon längst, Du hast Antwort…
@Rüdesheim:
Na, dann sind Sie ja vermutlich ein Rheingauer. Womöglich kenne ich Sie sogar. Lustig, oder?
#151 für die Kirche 18:32:51 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@alle: frühchristliche Kunst
für die jenigen, die denken, daß Schlichtheit das frühe Christentum prägt, gibt es die folgenden Links (herrliche Kunst):
1) Sarkophage mit Darstellung der Heilsgeschichte:
www.flickr.com/…refischer/2101122307/
2) Katakombe mit bunter Wandmalerei:
www.flickr.com/…refischer/2101122307/
3) frühchristliche Darstellung des guten Hirten (mit antiken Prägung):
www.flickr.com/…refischer/2101122307/
4) ausgemalte Katakombe:
www.domitilla.it/…combe/gallery/06.jpg
5) frühchristliche Mosaik auf dem Boden vor Altar:
www.bilderstrom.de/…ael2000/info022.html
usw.
Der Bildstreit gab bereits in der Antike. Schließlich hat die hellenistische Kultur gesiegt und so haben wir im Christen bildende Kunst als religiöse Ausdrucksmittel.
Dann gab es nach der Reformation den Bildersturm, und viele Kunstwerke wurden dadurch zerstört.
Siehe hier de.wikipedia.org/wiki/Bildersturm.
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für die jenigen, die denken, daß Schlichtheit das frühe Christentum prägt, gibt es die folgenden Links (herrliche Kunst):
1) Sarkophage mit Darstellung der Heilsgeschichte:
www.flickr.com/…refischer/2101122307/
2) Katakombe mit bunter Wandmalerei:
www.flickr.com/…refischer/2101122307/
3) frühchristliche Darstellung des guten Hirten (mit antiken Prägung):
www.flickr.com/…refischer/2101122307/
4) ausgemalte Katakombe:
www.domitilla.it/…combe/gallery/06.jpg
5) frühchristliche Mosaik auf dem Boden vor Altar:
www.bilderstrom.de/…ael2000/info022.html
usw.
Der Bildstreit gab bereits in der Antike. Schließlich hat die hellenistische Kultur gesiegt und so haben wir im Christen bildende Kunst als religiöse Ausdrucksmittel.
Dann gab es nach der Reformation den Bildersturm, und viele Kunstwerke wurden dadurch zerstört.
Siehe hier de.wikipedia.org/wiki/Bildersturm.
#150 Rüdesheim 18:30:43 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Theophilus
Sie müssen ja auch nicht wissen, wo hinten und vorne ist!
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Sie müssen ja auch nicht wissen, wo hinten und vorne ist!
#149 Beatus Theophilus_89 18:27:24 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ich finde ja auch diesen…
…Altar Scheiße aber, dieser Artikel ist irgendwie aus dem Ruder gelaufen. So einen Artikel wie er hier geschrieben wurde habe ich noch nie geshen
Ich weiß nur noch nicht wo bei dem Altar vorne und hinten ist?
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…Altar Scheiße aber, dieser Artikel ist irgendwie aus dem Ruder gelaufen. So einen Artikel wie er hier geschrieben wurde habe ich noch nie geshen
Ich weiß nur noch nicht wo bei dem Altar vorne und hinten ist?
#148 Rüdesheim 18:27:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Colombe
…na dann sind wir uns doch einig!
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…na dann sind wir uns doch einig!
#147 Colombe de la paix 18:26:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Amanda und Rüdesheim!!
Ich weiß , dass die Nonnen dort sehr gut sind!
Amanda : Schau in die PN!!! :(3
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Ich weiß , dass die Nonnen dort sehr gut sind!
Amanda : Schau in die PN!!! :(3
#146 Amanda 18:22:50 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Die sind ja auch klasse!
Sind ja auch „meine“ Schwestern, hihi…
Colombe, Du hast auch eine PN!
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Sind ja auch „meine“ Schwestern, hihi…
Colombe, Du hast auch eine PN!
#145 Rüdesheim 18:19:46 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Colombe…
Wieso das denn?
Redaktion benachrichtigen
Wieso das denn?
#144 Großwildjäger 18:18:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Colombe:
Es geht drüben wieder!
Redaktion benachrichtigen
Es geht drüben wieder!
#143 Colombe de la paix 18:16:18 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Rüdesheim
So spricht man nicht über Nonnen!!!
o^/
Redaktion benachrichtigen
So spricht man nicht über Nonnen!!!
o^/#142 Rüdesheim 18:15:29 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Amanda
Ja die Frauen dort oben sind klasse
Redaktion benachrichtigen
Ja die Frauen dort oben sind klasse
#141 Amanda 18:14:57 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Rüdesheim
Weil ich der dortigen Benediktinerinnenabtei seit über 15 Jahren verbunden bin und übernächstes Wochenende wieder hinfahren darf!
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Weil ich der dortigen Benediktinerinnenabtei seit über 15 Jahren verbunden bin und übernächstes Wochenende wieder hinfahren darf!
#140 Rüdesheim 18:13:16 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Amanda
Wieso fragen Sie?
Redaktion benachrichtigen
Wieso fragen Sie?
#139 Colombe de la paix 18:12:43 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Hallo Amanda!
:(3 Du hast eine PN!!
Redaktion benachrichtigen
:(3 Du hast eine PN!!
#138 Amanda 18:11:25 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Rüdesheim
Ist Ihr Nick deckungsgleich mit dem Namen Ihres Wohnortes?
Redaktion benachrichtigen
Ist Ihr Nick deckungsgleich mit dem Namen Ihres Wohnortes?
#137 Rüdesheim 18:06:02 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Gunsenum
Ja typisches Rubrikendenken…
Leider verfällt der jetzige Papst auch wieder (oder es war wohl auch nie anders bei ihm) in diese Denkmuster.
Und der neue Zeremonienmeister lässt „alte Zöpfe“ wiederauferstehen, das ist unglaublich!
Redaktion benachrichtigen
Ja typisches Rubrikendenken…
Leider verfällt der jetzige Papst auch wieder (oder es war wohl auch nie anders bei ihm) in diese Denkmuster.
Und der neue Zeremonienmeister lässt „alte Zöpfe“ wiederauferstehen, das ist unglaublich!
#136 für die Kirche 18:03:32 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@jürgen: Vielen Dank
für das schöne Zitat von Balthasar, das spricht mir direkt aus dem Herzen.
@freddi schenk:
darum beten die Pius-Leute in ihrer nachgebauten Barockkirche, um ein denselben Gott zu ehren.
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für das schöne Zitat von Balthasar, das spricht mir direkt aus dem Herzen.
@freddi schenk:
darum beten die Pius-Leute in ihrer nachgebauten Barockkirche, um ein denselben Gott zu ehren.
#135 Gunsenum 17:47:41 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@rüdesheimer danke, danke!
Ich werde ja fast rot, ob des Lobes!
Die Piusfreaks argumentieren interessant, ein kritiker meinte, die Liturgie müsse im Vordergrund der Kirchbaukonzeption stehen. Seiner Meinung nach gehören zur Liturgie eine bestimmte Anzahl kitschiger Kerzchen, ist die unbedignte Präsenz einer vorgeschriebenen Anzahl Altartüchlein oder allerlei Zierrat auf dem Altar, der natürlich nur als zusammengeschusterter Hochaltar entwickelt ist, unabdingbar.
Interessant!
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Ich werde ja fast rot, ob des Lobes!
Die Piusfreaks argumentieren interessant, ein kritiker meinte, die Liturgie müsse im Vordergrund der Kirchbaukonzeption stehen. Seiner Meinung nach gehören zur Liturgie eine bestimmte Anzahl kitschiger Kerzchen, ist die unbedignte Präsenz einer vorgeschriebenen Anzahl Altartüchlein oder allerlei Zierrat auf dem Altar, der natürlich nur als zusammengeschusterter Hochaltar entwickelt ist, unabdingbar.
Interessant!
#134 Romulus 17:32:41 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Das ganze Ausmaß
Jawohl, echt scheußlich, wirklich abscheulich und abstoßend. Trotzdem: Das ganze Problem der Kirche wird aber dadurch deutlich, dass die der Tradition verpflichteten Katholiken nichts dagegen zu setzen im Stande sind. Falscher Barock oder Historismus ist ebenso abzulehnen. Man sieht bei der Zerstörung der Tradition wurde ganze Arbeit in Folge des Vat. 2 geleistet, so dass wir in einer Generationl eben, die unfähig ist, die Tradition lebendig – auch im Kirchenbau – weiterzugeben.
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Jawohl, echt scheußlich, wirklich abscheulich und abstoßend. Trotzdem: Das ganze Problem der Kirche wird aber dadurch deutlich, dass die der Tradition verpflichteten Katholiken nichts dagegen zu setzen im Stande sind. Falscher Barock oder Historismus ist ebenso abzulehnen. Man sieht bei der Zerstörung der Tradition wurde ganze Arbeit in Folge des Vat. 2 geleistet, so dass wir in einer Generationl eben, die unfähig ist, die Tradition lebendig – auch im Kirchenbau – weiterzugeben.
#133 juergen 17:30:20 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ähnliches
Priesterseminar PB
Oratorium:
www.i-basis.de/…lder/500/k1_m688.jpg
Kirche:
www.i-basis.de/…lder/500/k1_m685.jpg
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Priesterseminar PB
Oratorium:
www.i-basis.de/…lder/500/k1_m688.jpg
Kirche:
www.i-basis.de/…lder/500/k1_m685.jpg
#132 Rüdesheim 17:20:50 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Gunsenum
Ihre erste Mail zu diesem Thema finde ich klasse…
Redaktion benachrichtigen
Ihre erste Mail zu diesem Thema finde ich klasse…
#131 HBR 17:18:36 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Seminarist…was für ein Plunder
Die Bilder der Kirchen der Lefebvresekte sind ja schon lustig. Da steht recht viel Kitsch und Plunder rum, der eigentlich so gar nicht unbedingt notwendig ist. In alten Kirchen lasse ich mir sowas eingehen, weil es einen kunsthistorischen Wert hat. Aber heute? Anscheinend brauchen das die Sektierer der FSSPX…Na ja, über Geschack läßt sich bekanntlich vortrefflich streiten.
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Die Bilder der Kirchen der Lefebvresekte sind ja schon lustig. Da steht recht viel Kitsch und Plunder rum, der eigentlich so gar nicht unbedingt notwendig ist. In alten Kirchen lasse ich mir sowas eingehen, weil es einen kunsthistorischen Wert hat. Aber heute? Anscheinend brauchen das die Sektierer der FSSPX…Na ja, über Geschack läßt sich bekanntlich vortrefflich streiten.
#130 noch ein Landorganist 17:17:53 | Dienstag, 21. Oktober 2008
wie liturgietauglich ist ein Dixi-Klo?
gibt’s bei IKEA jetzt auch schon Kirchenmobiliar? Kann man’s da direkt bestellen? Wenn nicht, haben viele Kunstreferneten/Dezernenten der Diözesen offenbar zumindest den IKEA-Katalog als Stil-Fundgrube entdeckt
Eigene Schaffenskraft hat von denen wohl keiner? Einstellungsvoraussetzung
für einen diözesanen Kunstreferenten: Gottesferne, künstlerisches Unvermögen und Selbstverliebtheit.
Es gibt so herrliche große und moderne Kirchenbauten, besonders aus den 50ern, der Liturgie würdig und dabei ganz ohne die von verbohrten Ignoranten und Kirchenfeinden hier so häufig zitierten „Spitzendeckchen“. Da war noch Gestaltungswillen und Sendungsbewusstsein vorhanden. Naja es war ja auch allgemein eine kirchliche Expansionsphase. In der heutigen Rückzugsphase in Folge des VII-„Geistes“ ist natürlich auch die kirchliche (Un)Kunst und Architektur kleingeistig und banal, ohne Saft und Kraft.
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gibt’s bei IKEA jetzt auch schon Kirchenmobiliar? Kann man’s da direkt bestellen? Wenn nicht, haben viele Kunstreferneten/Dezernenten der Diözesen offenbar zumindest den IKEA-Katalog als Stil-Fundgrube entdeckt
Eigene Schaffenskraft hat von denen wohl keiner? Einstellungsvoraussetzung
für einen diözesanen Kunstreferenten: Gottesferne, künstlerisches Unvermögen und Selbstverliebtheit.Es gibt so herrliche große und moderne Kirchenbauten, besonders aus den 50ern, der Liturgie würdig und dabei ganz ohne die von verbohrten Ignoranten und Kirchenfeinden hier so häufig zitierten „Spitzendeckchen“. Da war noch Gestaltungswillen und Sendungsbewusstsein vorhanden. Naja es war ja auch allgemein eine kirchliche Expansionsphase. In der heutigen Rückzugsphase in Folge des VII-„Geistes“ ist natürlich auch die kirchliche (Un)Kunst und Architektur kleingeistig und banal, ohne Saft und Kraft.
#129 iustus 17:16:31 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Schisma
Warum machen Sie es sich so schwer? Es gibt eine klare Definition, wer von den Pius-Brüdernexkommuniziert, wer sich selbige unter welchen Umständen zuzieht, und wer suspendiert ist. Da ist kein Raum für Mutmaßungen und Spekulationen.
Völlig richtig. Und deshalb ist es falsch, von „den schismatischen Piusbrüderm“ zu sprechen.
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Warum machen Sie es sich so schwer? Es gibt eine klare Definition, wer von den Pius-Brüdernexkommuniziert, wer sich selbige unter welchen Umständen zuzieht, und wer suspendiert ist. Da ist kein Raum für Mutmaßungen und Spekulationen.
Völlig richtig. Und deshalb ist es falsch, von „den schismatischen Piusbrüderm“ zu sprechen.
#128 juergen 16:50:36 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Konzentration auf das Wesentliche
Er freue sich über den Purismus, die Ruhe und Sammlung und die Konzentration auf das Wesentlich „in diesem Raum“ – phantasierte er.
Da fällt mir doch H. U. v. Balthasar ein
…Wenn ein Geschlecht keine echten religiösen Bilder für die Kirche zu schaffen vermag, soll es nicht sagen, leere Wände konzentrieren den Geist wirksamer auf das Wesentliche. Wenn wir kleine Leute geworden sind, sollten wir das Mysterium, das wir feiern, nicht auf unser Format zu reduzieren suchen. Und wenn wir weithin würdelos geworden sind, sollten wir durch unser Glaubensbekenntnis immerhin soviel Sinn für die Majestät Gottes behalten haben, daß wir dort, wo wir ihr begegnen, den Abstand noch fühlen – größere Zeitalter mögen ihn stärker gefühlt haben – und uns Gott gegenüber echt benehmen…
(H. U. v. Balthasar: Die Würde der Liturgie.)
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Er freue sich über den Purismus, die Ruhe und Sammlung und die Konzentration auf das Wesentlich „in diesem Raum“ – phantasierte er.
Da fällt mir doch H. U. v. Balthasar ein
…Wenn ein Geschlecht keine echten religiösen Bilder für die Kirche zu schaffen vermag, soll es nicht sagen, leere Wände konzentrieren den Geist wirksamer auf das Wesentliche. Wenn wir kleine Leute geworden sind, sollten wir das Mysterium, das wir feiern, nicht auf unser Format zu reduzieren suchen. Und wenn wir weithin würdelos geworden sind, sollten wir durch unser Glaubensbekenntnis immerhin soviel Sinn für die Majestät Gottes behalten haben, daß wir dort, wo wir ihr begegnen, den Abstand noch fühlen – größere Zeitalter mögen ihn stärker gefühlt haben – und uns Gott gegenüber echt benehmen…
(H. U. v. Balthasar: Die Würde der Liturgie.)
#127 Benedikt 16:44:31 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Scheußlich…
Leider ist der Umbau offensichtlich völlig mißglückt. Wer verirrt sich freiwillig in so etwas Kahles, Kaltes? Und nein, ich bin kein Fan des Pseudobarock. Ich bin nicht mal Anhänger des wirklichen Barock (außer der Musik, selbstverständlich).
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Leider ist der Umbau offensichtlich völlig mißglückt. Wer verirrt sich freiwillig in so etwas Kahles, Kaltes? Und nein, ich bin kein Fan des Pseudobarock. Ich bin nicht mal Anhänger des wirklichen Barock (außer der Musik, selbstverständlich).
#126 für die Kirche 15:56:31 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Landorganist: Kunst
Kunst ist eine Ausdrucksform.
Sie muß aber zu dem Inhalt passen, den sie ausdrücken soll.
Das Problem mit der modernen Kunst ist, daß sie sich vom Inhalt befreit hat. Sie drückt nichts mehr aus und hat sich völlig vervollständigt.
Daher ist die moderne Kunst nicht mehr geeignet, den Glauben auszudrücken.
Die modernen Menschen können sich auch kein Bild mehr von den biblischen Geschehen machen. Ein Priester predigt bei Christi Himmelfahrt, er kann sich nicht vorstellen, wie Christus in den Himmel aufgefahren ist. Nun, wenn er sich dies nicht mehr vorstellen kann, wie kann er noch daran glauben? Wir als sinnliche Wesen brauchen immer die Hilfe der Vorstellungskraft, um etwas zu verstehen (sowohl Kant als auch Hegel). Ohne die Möglichkeit des Vorstellens ist alles dann bloß leeres Gerede. Und die Theologen können eine Ausrede nach der anderen erfinden. Aber um wirklich glauben zu können, müssen wir die biblischen Geschehnisse als wirklich vorstellen können. Es bedeutet aber nicht, daß ein religiöses Gemälde das tatsächliche Geschehen dokumentiert, aber es dient als Allegorie für eine höhere Realität und Wahrheit.
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Kunst ist eine Ausdrucksform.
Sie muß aber zu dem Inhalt passen, den sie ausdrücken soll.
Das Problem mit der modernen Kunst ist, daß sie sich vom Inhalt befreit hat. Sie drückt nichts mehr aus und hat sich völlig vervollständigt.
Daher ist die moderne Kunst nicht mehr geeignet, den Glauben auszudrücken.
Die modernen Menschen können sich auch kein Bild mehr von den biblischen Geschehen machen. Ein Priester predigt bei Christi Himmelfahrt, er kann sich nicht vorstellen, wie Christus in den Himmel aufgefahren ist. Nun, wenn er sich dies nicht mehr vorstellen kann, wie kann er noch daran glauben? Wir als sinnliche Wesen brauchen immer die Hilfe der Vorstellungskraft, um etwas zu verstehen (sowohl Kant als auch Hegel). Ohne die Möglichkeit des Vorstellens ist alles dann bloß leeres Gerede. Und die Theologen können eine Ausrede nach der anderen erfinden. Aber um wirklich glauben zu können, müssen wir die biblischen Geschehnisse als wirklich vorstellen können. Es bedeutet aber nicht, daß ein religiöses Gemälde das tatsächliche Geschehen dokumentiert, aber es dient als Allegorie für eine höhere Realität und Wahrheit.
#125 joberens 15:53:38 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Wassers
Nicht nur die gleichen Anfagsbuchstaben verbinden die beiden sondern es sind auch zwei großartige Theologen.
Bischof Lehmann wird als großer, weitsichtiger und kluger Bischof in die Kirchengeschichte eingehen. Er ist bei den Katholiken wie auch bei anderen christlichen Kirchen beliebt und geschätzt. Er ist ein großes, glaubwürdiges Vorbild in unserer kath. Kirche, dem man wirklich, als gläubiger Christ, nacheifern kann und sollte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Nicht nur die gleichen Anfagsbuchstaben verbinden die beiden sondern es sind auch zwei großartige Theologen.
Bischof Lehmann wird als großer, weitsichtiger und kluger Bischof in die Kirchengeschichte eingehen. Er ist bei den Katholiken wie auch bei anderen christlichen Kirchen beliebt und geschätzt. Er ist ein großes, glaubwürdiges Vorbild in unserer kath. Kirche, dem man wirklich, als gläubiger Christ, nacheifern kann und sollte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#124 Colombe de la paix 15:45:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ok , Ihr Männer
habt Beschäftigung, bis heute Abend vielleicht!!! :(3 :&)
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habt Beschäftigung, bis heute Abend vielleicht!!! :(3 :&)
#123 Confiteor 15:43:01 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Warum kein grober Klotz?
Die Arbeit am groben Stein ist ja auch in der Liturgie der Freimaurer ein wichtiges Element.
Warum sollten Christen analog dazu keinen groben Klotz als Altar haben?
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Die Arbeit am groben Stein ist ja auch in der Liturgie der Freimaurer ein wichtiges Element.
Warum sollten Christen analog dazu keinen groben Klotz als Altar haben?
#122 LandorganistII 15:40:55 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@wassers
Oh Allflüssiger! Wenn Sie Gott dem Allmächtigen gestatten, barmherzig zu sein, hat S. E. sicher eine ernstzunehmende Chance.
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Oh Allflüssiger! Wenn Sie Gott dem Allmächtigen gestatten, barmherzig zu sein, hat S. E. sicher eine ernstzunehmende Chance.
#121 Frommm 15:40:28 | Dienstag, 21. Oktober 2008
wasseres
na, wenn das der Herr mit ihnen nicht auch tun wird. Bitte und es wird dir gegeben werden…
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na, wenn das der Herr mit ihnen nicht auch tun wird. Bitte und es wird dir gegeben werden…
#120 wassers 15:38:34 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lehmann und Luther
Beide zeichnet nicht nur der Anfangsbuchstabe ihres Namens aus, sondern auch die diabolische Zerstörung des katholischen Glaubens. Lehmann hat im Sinne Luthers ein weiteres Mal zugeschlagen und den Raum für eine katholische Liturgie zerstört! Er wird eingehen in die Reihen der größten Zerstörer des katholischen Glaubens, möge Gott sich seiner Seele erbarmen, wenn er vor dem Richterstuhle Christi steht, um dem Herrn Rechenschaft für Tun abzulegen.
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Beide zeichnet nicht nur der Anfangsbuchstabe ihres Namens aus, sondern auch die diabolische Zerstörung des katholischen Glaubens. Lehmann hat im Sinne Luthers ein weiteres Mal zugeschlagen und den Raum für eine katholische Liturgie zerstört! Er wird eingehen in die Reihen der größten Zerstörer des katholischen Glaubens, möge Gott sich seiner Seele erbarmen, wenn er vor dem Richterstuhle Christi steht, um dem Herrn Rechenschaft für Tun abzulegen.
#119 LandorganistII 15:38:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@iustus
Warum machen Sie es sich so schwer? Es gibt eine klare Definition, wer von den Pius-Brüdern exkommuniziert, wer sich selbige unter welchen Umständen zuzieht, und wer suspendiert ist. Da ist kein Raum für Mutmaßungen und Spekulationen.
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Warum machen Sie es sich so schwer? Es gibt eine klare Definition, wer von den Pius-Brüdern exkommuniziert, wer sich selbige unter welchen Umständen zuzieht, und wer suspendiert ist. Da ist kein Raum für Mutmaßungen und Spekulationen.
#118 freddie schenk 15:35:18 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Purismus hier – Spitzendeckchen dort
Geht es wirklich darum, was Gott daran gefällt? Um Äußerlichkeiten? Letztlich zählt doch die innere Haltung.
Da tritt der eine dem Herrn erhobenen Hauptes gegenüber und die andere beugt ihre Knie in Demut. Die eine wählt eine puristische Kapelle als Ort für ihr Gebet und der andere findet eine Barockkirche dafür als angemessenen Ort. So oder so: Menschen treten vor Gott, glaubend, mit der Bitte um Beistand, Vergebung und Begleitung.
Gottes Sohn selber hat sein letztes Abendmahl nicht im Tempel gefeiert. Urchristen trafen sich an geheimen Orten, in puristischen Katakomben, aus Angst vor Verfolgung. Wir dürfen heute frei unseren Glauben leben -sei es in barocken Kathedralen oder puristischen Kapellen! Dieses Geschenk der freien Wahl macht uns Gott!
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Geht es wirklich darum, was Gott daran gefällt? Um Äußerlichkeiten? Letztlich zählt doch die innere Haltung.
Da tritt der eine dem Herrn erhobenen Hauptes gegenüber und die andere beugt ihre Knie in Demut. Die eine wählt eine puristische Kapelle als Ort für ihr Gebet und der andere findet eine Barockkirche dafür als angemessenen Ort. So oder so: Menschen treten vor Gott, glaubend, mit der Bitte um Beistand, Vergebung und Begleitung.
Gottes Sohn selber hat sein letztes Abendmahl nicht im Tempel gefeiert. Urchristen trafen sich an geheimen Orten, in puristischen Katakomben, aus Angst vor Verfolgung. Wir dürfen heute frei unseren Glauben leben -sei es in barocken Kathedralen oder puristischen Kapellen! Dieses Geschenk der freien Wahl macht uns Gott!
#117 Confiteor 15:34:12 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Frommm
Das sehe ich auch so, dass er Realsatire sehr gern mag und keine blaustrümpfige Zimtziege ist…!
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Das sehe ich auch so, dass er Realsatire sehr gern mag und keine blaustrümpfige Zimtziege ist…!
#116 MartinBieger 15:33:34 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ganz offensichtlich
lacht Gott auch ganz gerne.
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lacht Gott auch ganz gerne.
#115 Frommm 15:31:21 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ich kann es nur so sehen,
dass der allmächtige Gott diese Seiten geschaffen hat um auch denjenigen eine Plattform zu bieten, die sonst kein Gehör finden. Gott mag bestimmt auch die Realsatire!
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dass der allmächtige Gott diese Seiten geschaffen hat um auch denjenigen eine Plattform zu bieten, die sonst kein Gehör finden. Gott mag bestimmt auch die Realsatire!
#114 pneumat 15:28:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Die Konsekration des groben Klotzes
Wenn jeder „Katholik“ sich selbst eigene Bibel kreiert, wenn die Kirche erstarrt und ihre Lehre gefälscht ist, wenn die modernen „Gläubigen“ den ganzen FM-Kramm ins kirchliche sakrale Heiligtum hineinschleppen und glauben damit fortschrittlich zu sein, wenn es kein Gehorsam gegenüber der Apostolischen Überlieferung noch Respekt vor der Hierarchie (ob verdient sie es ?) noch Einssein in dogmatischen Dingen gibt, wenn das sozialisierte ritualistische Verständnis des Christentums abstirbt und Kirchenräume immer leerer werden, was nützt derer „neue“ Gestaltung. In kurzer Zeit werden wahre Christen wieder die versteckten Katakomben-ähnliche Räume suchen müssen: schlicht, schmucklos, Hauptsache einigermaßen sicher. Die tote bürokratische Struktur Vatikan dagegen wird weiter die Inkarnation des Wider-Christen fortbauen.
Fürchte dich nicht, du kleine Herde.
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Wenn jeder „Katholik“ sich selbst eigene Bibel kreiert, wenn die Kirche erstarrt und ihre Lehre gefälscht ist, wenn die modernen „Gläubigen“ den ganzen FM-Kramm ins kirchliche sakrale Heiligtum hineinschleppen und glauben damit fortschrittlich zu sein, wenn es kein Gehorsam gegenüber der Apostolischen Überlieferung noch Respekt vor der Hierarchie (ob verdient sie es ?) noch Einssein in dogmatischen Dingen gibt, wenn das sozialisierte ritualistische Verständnis des Christentums abstirbt und Kirchenräume immer leerer werden, was nützt derer „neue“ Gestaltung. In kurzer Zeit werden wahre Christen wieder die versteckten Katakomben-ähnliche Räume suchen müssen: schlicht, schmucklos, Hauptsache einigermaßen sicher. Die tote bürokratische Struktur Vatikan dagegen wird weiter die Inkarnation des Wider-Christen fortbauen.
Fürchte dich nicht, du kleine Herde.
#113 Confiteor 15:26:57 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber freddie,
auch wenn es Dir hier besser vom Thema her gefallen sollte, denke bitte manchmal auch an unseren geliebten Tröd. Damit wir weiter und die mystische 10.000er-Grenze mit Bravour überschreiten. Bitte, gib Deinem Herzen einen Stoß…!
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auch wenn es Dir hier besser vom Thema her gefallen sollte, denke bitte manchmal auch an unseren geliebten Tröd. Damit wir weiter und die mystische 10.000er-Grenze mit Bravour überschreiten. Bitte, gib Deinem Herzen einen Stoß…!
#112 iustus 15:25:34 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Landorganist
Papst Johannes Paul II. sprach von einem „schismatischen Akt“. Damit ist nicht gesagt, dass sich alle „Piushanseln“ im Schisma befinden und exkommuniziert sind – wenn auch viele sehr dicht dran sind, das halte ich leider für zutreffend.
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Papst Johannes Paul II. sprach von einem „schismatischen Akt“. Damit ist nicht gesagt, dass sich alle „Piushanseln“ im Schisma befinden und exkommuniziert sind – wenn auch viele sehr dicht dran sind, das halte ich leider für zutreffend.
#111 MartinBieger 15:25:24 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Also diese Diskussion hier
finde ich wirklich langsam lächerlich.Glaubt hier wirklich irgenteiner Gott würde sich dafür interessieren wie die Kirchen oder Kapellen ausgestattet sind.
Haben wir nicht andere Probleme,um die wir uns kümmern müssten.
Mich würde es nicht wundern wenn Gott sich an den Kopf fasst wenn er das hier liest.
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finde ich wirklich langsam lächerlich.Glaubt hier wirklich irgenteiner Gott würde sich dafür interessieren wie die Kirchen oder Kapellen ausgestattet sind.
Haben wir nicht andere Probleme,um die wir uns kümmern müssten.
Mich würde es nicht wundern wenn Gott sich an den Kopf fasst wenn er das hier liest.
#110 freddie schenk 15:20:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
O-Ton Seminarist:
Die Schönheit Gottes, die sich so glänzend in diesen Kirchen und Altären der Bruderschaft widerspiegelt, blendet die Augen der Teufel und Dämonen!
Verzeihen Sie, werter Seminarist, dass ich sooo herzhaft lachen muss, aber die Teufel (Plural?) und Dämonen werden in dem, was Sie da als Diashow präsentiert haben, sicher nicht geblendet – jedenfalls nicht von Schönheit!
Also; wenn ich Gott wäre, würde ich mich zwar über diese Geschmacksverirrungen amüsieren, aber lobend anerkennen, dass deren Urheber vermutlich in bester Absicht gehandelt haben. Über Geschmack lässt sich ja wahrlich streiten!
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Die Schönheit Gottes, die sich so glänzend in diesen Kirchen und Altären der Bruderschaft widerspiegelt, blendet die Augen der Teufel und Dämonen!
Verzeihen Sie, werter Seminarist, dass ich sooo herzhaft lachen muss, aber die Teufel (Plural?) und Dämonen werden in dem, was Sie da als Diashow präsentiert haben, sicher nicht geblendet – jedenfalls nicht von Schönheit!
Also; wenn ich Gott wäre, würde ich mich zwar über diese Geschmacksverirrungen amüsieren, aber lobend anerkennen, dass deren Urheber vermutlich in bester Absicht gehandelt haben. Über Geschmack lässt sich ja wahrlich streiten!
#109 LandorganistII 15:12:39 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Für die Kirche
Leider machen Sie den Fehler, die Kunst als etwas Statisches zu definieren. Kunst lebt zu allen Zeiten aus der Weiterentwicklung. Was daraus wird, wenn Stagnation eintritt, sieht man an den Pius-Kapellen. Alles wirkt hohl, unecht und gekünzelt. In Plüsch und Plunder spiegeln sich noch lange keine Glaubenswahrheiten, selbst wenn das Spitzendeckchen in Brüssel geklöppelt wurde.
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Leider machen Sie den Fehler, die Kunst als etwas Statisches zu definieren. Kunst lebt zu allen Zeiten aus der Weiterentwicklung. Was daraus wird, wenn Stagnation eintritt, sieht man an den Pius-Kapellen. Alles wirkt hohl, unecht und gekünzelt. In Plüsch und Plunder spiegeln sich noch lange keine Glaubenswahrheiten, selbst wenn das Spitzendeckchen in Brüssel geklöppelt wurde.
#108 für die Kirche 15:07:48 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Pünktchen: Glaubensverlust
Kunst ist eine der Ausdrucksformen des Glaubens.
Der Glaubensinhalt ist so reich und geheimnisvoll, sodaß er allein mit Philosophie und Theologie bzw. mit abstrakten Begriffen nicht zum genügenden Ausdruck gebracht werden kann.
Daher brauchen wir Kunst, und daher ist auch C.S.Lewis mit seiner „Narnia“ ein besserer Apologet für den christlichen Glauben als ganze theologische Fakultäten zusammen.
Ein Kunsthistoriker schreibt: Kunst ist auch eine Art des Denkens, sie ist nicht bloß sinnlich.
Wenn die heutigen Menschen nicht mehr durch Kunst den Glauben auszudrücken vermögen, zeigt deutlich, daß sie den Glaubensinhalt nicht mehr verstehen.
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Kunst ist eine der Ausdrucksformen des Glaubens.
Der Glaubensinhalt ist so reich und geheimnisvoll, sodaß er allein mit Philosophie und Theologie bzw. mit abstrakten Begriffen nicht zum genügenden Ausdruck gebracht werden kann.
Daher brauchen wir Kunst, und daher ist auch C.S.Lewis mit seiner „Narnia“ ein besserer Apologet für den christlichen Glauben als ganze theologische Fakultäten zusammen.
Ein Kunsthistoriker schreibt: Kunst ist auch eine Art des Denkens, sie ist nicht bloß sinnlich.
Wenn die heutigen Menschen nicht mehr durch Kunst den Glauben auszudrücken vermögen, zeigt deutlich, daß sie den Glaubensinhalt nicht mehr verstehen.
#107 LandorganistII 15:05:46 | Dienstag, 21. Oktober 2008
So wird ein Schuh draus
Der ganze sich als „spirituell“ tarnende Kitsch und Tand der schismatischen Pius-Brüder ist in Wahrheit nichts anderes ein hilfloser Versuch den Machanspruch der vorkonziliaren Kirche zu retten, der darin besteht, daß Gott – nach der Auffassung der Schismatiker- nur in mit spitzenbesetzten Windeln Fleisch geworden sei, daß es eine reale Gegenwart in der Hostie nur gäbe, wenn selbige auf einem mit Putti übersähten Pseudohochalter stehe, daß die Eucharistie die unblutige Wiederholung des Opfers Christi sei, aber nur wenn sie in Richtung Osten und versus Volk dargebracht wird, daß die Heiligen um Fürbitte angerufen werden könnten, wenn Sie als süßliche Gipsfiguren von den Pfeilern lächeln … usw. usw.
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Der ganze sich als „spirituell“ tarnende Kitsch und Tand der schismatischen Pius-Brüder ist in Wahrheit nichts anderes ein hilfloser Versuch den Machanspruch der vorkonziliaren Kirche zu retten, der darin besteht, daß Gott – nach der Auffassung der Schismatiker- nur in mit spitzenbesetzten Windeln Fleisch geworden sei, daß es eine reale Gegenwart in der Hostie nur gäbe, wenn selbige auf einem mit Putti übersähten Pseudohochalter stehe, daß die Eucharistie die unblutige Wiederholung des Opfers Christi sei, aber nur wenn sie in Richtung Osten und versus Volk dargebracht wird, daß die Heiligen um Fürbitte angerufen werden könnten, wenn Sie als süßliche Gipsfiguren von den Pfeilern lächeln … usw. usw.
#106 de vera religione 15:04:33 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Die Kapelle hat an Würde gewonnen
dies zeigt ein Vergleich mit dem vorherigen Bild der Kapelle:
www.bistummainz.de/…eminar/gal_bpsm.html
In dieser Bildergalerie findet sich zu Beginn noch ein Bild der alten Ausstattung der Kapelle.
Das das Mainzer Priesterseminar Pius-Pseudo-Barocken-Vorsellungen weit überlegen ist, zeigt die Traumhafte Seminarkirche, die eine der prächtigsten Rokoko-Kirchen in Mainz ist:
www.bistummainz.de/…inar/gal_kirche.html
Die Verleumdungen, die hier über Unbekannte Seminaristen und Regenten und ihre Kirchlichkeit bzw. ihren Glauben verbreitet werden, ist gerade zu widerlich.
Mfg
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dies zeigt ein Vergleich mit dem vorherigen Bild der Kapelle:
www.bistummainz.de/…eminar/gal_bpsm.html
In dieser Bildergalerie findet sich zu Beginn noch ein Bild der alten Ausstattung der Kapelle.
Das das Mainzer Priesterseminar Pius-Pseudo-Barocken-Vorsellungen weit überlegen ist, zeigt die Traumhafte Seminarkirche, die eine der prächtigsten Rokoko-Kirchen in Mainz ist:
www.bistummainz.de/…inar/gal_kirche.html
Die Verleumdungen, die hier über Unbekannte Seminaristen und Regenten und ihre Kirchlichkeit bzw. ihren Glauben verbreitet werden, ist gerade zu widerlich.
Mfg
#105 clarissa colonia 15:01:12 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Also, werte/r/s Pünktchen,
wenn ich keine Darstellung der Anna Selbdritt www.zeno.org/…mages/I/2340038a.jpg brauche, um die Fleischwerdung des Heilands betrachtend zu meditieren, ist das ein Glaubensverlust?
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wenn ich keine Darstellung der Anna Selbdritt www.zeno.org/…mages/I/2340038a.jpg brauche, um die Fleischwerdung des Heilands betrachtend zu meditieren, ist das ein Glaubensverlust?
#104 ottaviani 14:59:48 | Dienstag, 21. Oktober 2008
paßt.
hervoragend für ein ohnehin so gut wie leeres nachkonziliares Priesterseminar und ist auch für den zutiefst abstoßenden NOM der richtige ort
Also wo zu die aufregung
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hervoragend für ein ohnehin so gut wie leeres nachkonziliares Priesterseminar und ist auch für den zutiefst abstoßenden NOM der richtige ort
Also wo zu die aufregung
#103 Confiteor 14:54:28 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Pünktchen
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#102 Pünktchen 14:52:44 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Schlauberger „Confiteor“
G…T braucht keinen gemalten Marmor
Gott ist keines Dinges bedürftig. Er „braucht“ also nichts von all dem, was er selber geschaffen hat!
Heißt das nun, daß wir keines Dinges bedürftig wären? oder heißt das, daß Gott nicht Fleisch wurde um unseretwillen?
Der ganze sich als „spirituell“ tarnende Minimalismus der kirchlichen Moderne ist in Wahrheit nichts anderes als ein Ausdruck des Glaubensverlustes, der darin besteht, daß Gott – nach der Auffassung der Modernisten – nicht mehr Fleisch geworden sei, daß es keine reale Gegenwart in der Hostie gäbe, daß er nicht mehr mit dem Menschen Jeus von Nazareth identifiziert werden könne, daß die Eucharistie keine unblutige Wiederholung des Opfers Christi sei, daß die Heiligen nicht um Fürbitte angerufen werden könnten … usw. usw.
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G…T braucht keinen gemalten Marmor
Gott ist keines Dinges bedürftig. Er „braucht“ also nichts von all dem, was er selber geschaffen hat!
Heißt das nun, daß wir keines Dinges bedürftig wären? oder heißt das, daß Gott nicht Fleisch wurde um unseretwillen?
Der ganze sich als „spirituell“ tarnende Minimalismus der kirchlichen Moderne ist in Wahrheit nichts anderes als ein Ausdruck des Glaubensverlustes, der darin besteht, daß Gott – nach der Auffassung der Modernisten – nicht mehr Fleisch geworden sei, daß es keine reale Gegenwart in der Hostie gäbe, daß er nicht mehr mit dem Menschen Jeus von Nazareth identifiziert werden könne, daß die Eucharistie keine unblutige Wiederholung des Opfers Christi sei, daß die Heiligen nicht um Fürbitte angerufen werden könnten … usw. usw.
#101 Confiteor 14:51:53 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Hallo HELLBIRDS
Jetzt seid ihr wohl alle ausgeflogen. Schreib doch mal wieder einer einen Beitrag in unserem geliebten Tröd. Der ist die ganze Zeit blockiert, Colombe, Eva, Regina, Ragenvrede, Freddie, Großwildjäger…
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Jetzt seid ihr wohl alle ausgeflogen. Schreib doch mal wieder einer einen Beitrag in unserem geliebten Tröd. Der ist die ganze Zeit blockiert, Colombe, Eva, Regina, Ragenvrede, Freddie, Großwildjäger…
#100 joberens 14:51:02 | Dienstag, 21. Oktober 2008
confiteor
Einen Sinn sehe ich auch nicht in einer voll ausgemalten Kirche, versuche aber die Bildern zu genießen.
Beten kann ich natürlich besser in einer sehr schlichten Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Einen Sinn sehe ich auch nicht in einer voll ausgemalten Kirche, versuche aber die Bildern zu genießen.
Beten kann ich natürlich besser in einer sehr schlichten Kirche.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#99 Heggi 14:50:02 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Dreister geht es kaum noch,
einen solchen Schrott aus unserer Kirchensteuer zu finanzieren.
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einen solchen Schrott aus unserer Kirchensteuer zu finanzieren.
#98 für die Kirche 14:49:24 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@LandorganistII: die Wiese
Das Bild von der Wiese habe ich erst jetzt gesehen.
Dabei handelt es sich aber nicht um die Wandlung, es ist ja bei dem Fronleichnamprozeß üblich, daß man bei jeder Station einen eucharistischen Segen austeilt, und daß die Laien bei der Segnung knien.
Übrigens sind die Bilder doch gar nicht so schlimm.
Die Pius-Leute leiden sicher darunter, daß sie keine richtige Kirche kaufen können.
Wenn sie genug Geld hätten, und man ihnen tatsächlich eine Kirche verkauft, werden sie sicher am liebsten eine denkmalgeschützte alte Kirche kaufen.
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Das Bild von der Wiese habe ich erst jetzt gesehen.
Dabei handelt es sich aber nicht um die Wandlung, es ist ja bei dem Fronleichnamprozeß üblich, daß man bei jeder Station einen eucharistischen Segen austeilt, und daß die Laien bei der Segnung knien.
Übrigens sind die Bilder doch gar nicht so schlimm.
Die Pius-Leute leiden sicher darunter, daß sie keine richtige Kirche kaufen können.
Wenn sie genug Geld hätten, und man ihnen tatsächlich eine Kirche verkauft, werden sie sicher am liebsten eine denkmalgeschützte alte Kirche kaufen.
#97 Confiteor 14:40:58 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Kitsch-as-Kitsch-can
Die Serie mit den Kirchenbildern ist eine unerträgliche Zusammenballung von katholischem Kitsch-as-Kitsch-can. Dass Menschen eine solche Geschmacksverirrung auch noch als gottgefällig ansehen können und noch Gottesdienste vor den schauerlichen Altären feiern können, ist nicht nachzuvollziehen.
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Die Serie mit den Kirchenbildern ist eine unerträgliche Zusammenballung von katholischem Kitsch-as-Kitsch-can. Dass Menschen eine solche Geschmacksverirrung auch noch als gottgefällig ansehen können und noch Gottesdienste vor den schauerlichen Altären feiern können, ist nicht nachzuvollziehen.
#96 LandorganistII 14:40:57 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@joberens
Mit Verlaub, aber Humor ist auch nicht eine Ihrer stärksten Eigenschaften, oder? So eine lange Geschichte mit solche schwacher Pointe.
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Mit Verlaub, aber Humor ist auch nicht eine Ihrer stärksten Eigenschaften, oder? So eine lange Geschichte mit solche schwacher Pointe.
#95 joberens 14:34:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
justus
etwas Lustiges zu den Stichwort „heiliger Stuhl“
Der heilige Stuhl
Vor dem Beginn der Messe ist der Küster in der Sakristei damit beschäftigt, die Fähnchen im Messbuch an den richtigen Stellen zu platzieren, damit die Heiligen des Tages auch im Gottesdienst erwähnt werden. Er dreht sich zum Pastor, der gerade dabei ist, sein Messgewand anzulegen und sagt: „Hat du auch schon bedacht, dass wir Katholiken neben großen und kleineren auch einen Vierbeiner als Heiligen haben?“ Darauf der Pastor ganz entrüstet: „Aber lieber Anton, wie kommst Du denn darauf? Man hat ja schon gemerkt, dass eine der Lieblingsbeschäftigungen unseres Papstes darin besteht, neue mögliche und auch unmögliche Heiligen zu kreieren. Er wird doch aber wohl jetzt nicht plötzlich von allen guten Geistern verlassen worden sein, dass er schon Tiere heilig spricht?“. Worauf Küster Anton schelmisch vor sich hin grinsend meint: „Nein, nein soweit ist er wirklich noch nicht, obwohl es ja auch gute liebenswerte Tiere gibt die sich in ihrem Leben große Verdienste um die Menschen erworben haben. Nein, nein, ich meine doch den heiligen Stuhl“. „Was für ein Unsinn“ sagt darauf der Pastor. Ob er damit wohl die Tiere oder den Stuhl gemeint hat?????
Josef Berens
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etwas Lustiges zu den Stichwort „heiliger Stuhl“
Der heilige Stuhl
Vor dem Beginn der Messe ist der Küster in der Sakristei damit beschäftigt, die Fähnchen im Messbuch an den richtigen Stellen zu platzieren, damit die Heiligen des Tages auch im Gottesdienst erwähnt werden. Er dreht sich zum Pastor, der gerade dabei ist, sein Messgewand anzulegen und sagt: „Hat du auch schon bedacht, dass wir Katholiken neben großen und kleineren auch einen Vierbeiner als Heiligen haben?“ Darauf der Pastor ganz entrüstet: „Aber lieber Anton, wie kommst Du denn darauf? Man hat ja schon gemerkt, dass eine der Lieblingsbeschäftigungen unseres Papstes darin besteht, neue mögliche und auch unmögliche Heiligen zu kreieren. Er wird doch aber wohl jetzt nicht plötzlich von allen guten Geistern verlassen worden sein, dass er schon Tiere heilig spricht?“. Worauf Küster Anton schelmisch vor sich hin grinsend meint: „Nein, nein soweit ist er wirklich noch nicht, obwohl es ja auch gute liebenswerte Tiere gibt die sich in ihrem Leben große Verdienste um die Menschen erworben haben. Nein, nein, ich meine doch den heiligen Stuhl“. „Was für ein Unsinn“ sagt darauf der Pastor. Ob er damit wohl die Tiere oder den Stuhl gemeint hat?????
Josef Berens
#94 LandorganistII 14:33:18 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Für die Kirche
Das Foto zeigt wohl eher einen Mehrzweckraum. Das ist doch im Leben keine Pius-Kirche! Wenn man übrigens die weiteren Fotos genießt erkennt man, dass bei der Wandlung nur ein kleiner Teil der Gemeinde kniet. Die anderen stehen! Das ist doch wohl ein Sakrileg! Und das auf einer schönen weichen Wiese. Unfassbar, so etwas!
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Das Foto zeigt wohl eher einen Mehrzweckraum. Das ist doch im Leben keine Pius-Kirche! Wenn man übrigens die weiteren Fotos genießt erkennt man, dass bei der Wandlung nur ein kleiner Teil der Gemeinde kniet. Die anderen stehen! Das ist doch wohl ein Sakrileg! Und das auf einer schönen weichen Wiese. Unfassbar, so etwas!
#93 Confiteor 14:28:32 | Dienstag, 21. Oktober 2008
G…T braucht keinen gemalten Marmor
Die Schönheit Gottes, die sich so glänzend in diesen Kirchen und Altären der Bruderschaft widerspiegelt, blendet die Augen der Teufel und Dämonen!
Wenn G…T auf diese Schönheit in den wunderfitzigen und kitschigen Kapellchen und Altärchen angewiesen wäre, musste er einem fürwahr leid tun.
Aber darauf ist er ja nicht angewiesen, denn G…T ist größer und immer der Andere. Er braucht kein falsches Messinggold und gemalten Marmor und keine Alabaster-Madonnen
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Die Schönheit Gottes, die sich so glänzend in diesen Kirchen und Altären der Bruderschaft widerspiegelt, blendet die Augen der Teufel und Dämonen!
Wenn G…T auf diese Schönheit in den wunderfitzigen und kitschigen Kapellchen und Altärchen angewiesen wäre, musste er einem fürwahr leid tun.
Aber darauf ist er ja nicht angewiesen, denn G…T ist größer und immer der Andere. Er braucht kein falsches Messinggold und gemalten Marmor und keine Alabaster-Madonnen
#92 LandorganistII 14:27:43 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@justus
Mir ist nur ein Vertreter des hl. Stuhles bekannt, der zu diesem Thema maßgebliches gesagt hat, und der hieß Joh. Paul II. Sie erinnern sich? Der war Papst! Was er dazu geschrieben hat wurde hier in hinreichendem Maße zitiert und ausgelegt. Deshalb wird es für die Piusse Zeit, sich eine eigene Fahne zu creieren. Vielleicht mit dem Wappen des gottseligen EB Lefrevel!
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Mir ist nur ein Vertreter des hl. Stuhles bekannt, der zu diesem Thema maßgebliches gesagt hat, und der hieß Joh. Paul II. Sie erinnern sich? Der war Papst! Was er dazu geschrieben hat wurde hier in hinreichendem Maße zitiert und ausgelegt. Deshalb wird es für die Piusse Zeit, sich eine eigene Fahne zu creieren. Vielleicht mit dem Wappen des gottseligen EB Lefrevel!
#91 für die Kirche 14:25:01 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Seminaristen: die Bilder
vielen Dank für die Bilder. Da habe ich zuerstmal tonsierte Mönche gesehen. Sehr interessant.
@alle:
die Pius-Leute verwenden auch moderne Räumlichkeit! siehe www.fsspx.info/special/index.php?page=12&show=&…:
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vielen Dank für die Bilder. Da habe ich zuerstmal tonsierte Mönche gesehen. Sehr interessant.
@alle:
die Pius-Leute verwenden auch moderne Räumlichkeit! siehe www.fsspx.info/special/index.php?page=12&show=&…:
#90 r.ruhrgebietler 14:21:19 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@stimme aus dem sumpf – wer hat denn Ihren Ungehorsam aufgerufen zu plappern??
Was ist denn von einem V-II Sektierer zu erwarten??
Hat das V-II nicht schon genug Seelen in den Abgrund der Hölle gestoßen?? Und Sie tuten in’s gleiche Horn???
Pfui!
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Was ist denn von einem V-II Sektierer zu erwarten??
Hat das V-II nicht schon genug Seelen in den Abgrund der Hölle gestoßen?? Und Sie tuten in’s gleiche Horn???
Pfui!
#89 iustus 14:19:49 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Schisma
Der zuständige Vertreter des Heiligen Stuhls hat gesagt, dass man nicht auf eine exakte Weise von einem Schisma sprechen kann.
Ich würde da differenzieren: Manche „Piushanseln“ sind sehr nahe dran, aber beileibe nicht alle.
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Der zuständige Vertreter des Heiligen Stuhls hat gesagt, dass man nicht auf eine exakte Weise von einem Schisma sprechen kann.
Ich würde da differenzieren: Manche „Piushanseln“ sind sehr nahe dran, aber beileibe nicht alle.
#88 Seminarist 14:19:09 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Hässlich ist die Sünde!
Die Schönheit Gottes, die sich so glänzend in diesen Kirchen und Altären der Bruderschaft widerspiegelt, blendet die Augen der Teufel und Dämonen!
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Die Schönheit Gottes, die sich so glänzend in diesen Kirchen und Altären der Bruderschaft widerspiegelt, blendet die Augen der Teufel und Dämonen!
#87 LandorganistII 14:18:01 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Mensch iustus,
ich sag nur ein Wort: „Schisma“! Naaa, dämmert es?
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ich sag nur ein Wort: „Schisma“! Naaa, dämmert es?
#86 iustus 14:17:20 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lanorganist
Wieso gehören die Piushanseln nicht mehr dazu? Sie sind genauso ungehorsam wie Du. Aber nicht jeder Ungehorsame ist gleich ein Schismatiker.
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Wieso gehören die Piushanseln nicht mehr dazu? Sie sind genauso ungehorsam wie Du. Aber nicht jeder Ungehorsame ist gleich ein Schismatiker.
#85 LandorganistII 14:17:19 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@iustus
Wenn Sie in einer barocken Kirche gut beten können ist das doch völlig ok. Aber Sie wollen die Kapellen der Pius-Brüder wohl nicht als Barock-Kirchen bezeichnen, oder?
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Wenn Sie in einer barocken Kirche gut beten können ist das doch völlig ok. Aber Sie wollen die Kapellen der Pius-Brüder wohl nicht als Barock-Kirchen bezeichnen, oder?
#84 Pascal123 14:15:49 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Seminarist
Ganz toll,
Da hatte wohl einer Blattgold über was??
Und für so einen überflüssigen Krempel schmeisst die Rentnerin was in den Opferstock.
Spart das Geld und macht Suppenküchen auf, Betreuung für Kinder, Hilfsangebote für mÜtter die Abtreiben wollen.
Das würde doch wahrlich helfen, aber euch ist der äußeren Schein eures ach so christlichen Gottesdienstes wichtiger als andere wichtige Dinge.
Gottesdienst ist Dienst an Gott und damit an seinen Geschöpfen und sicherlich kein überflüssiger Tand und Klimbim.
In Africa hängen sich die Medizinmänner auch solchen krempel um den Körper um den Geistern nahe zu sein und Sie zu beeindrucken.
Womit beeindruckt Ihr Gott??
Mit Spitzendeckchen, goldenen Kandelabern und einer Messform die Jesus sein Sohn gar nicht kannte und gefeiert hat??
Naja wems gefällt, nach außen schön Christlich aber Taten sprechen lassen dann eher weniger*würg*
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Ganz toll,
Da hatte wohl einer Blattgold über was??
Und für so einen überflüssigen Krempel schmeisst die Rentnerin was in den Opferstock.
Spart das Geld und macht Suppenküchen auf, Betreuung für Kinder, Hilfsangebote für mÜtter die Abtreiben wollen.
Das würde doch wahrlich helfen, aber euch ist der äußeren Schein eures ach so christlichen Gottesdienstes wichtiger als andere wichtige Dinge.
Gottesdienst ist Dienst an Gott und damit an seinen Geschöpfen und sicherlich kein überflüssiger Tand und Klimbim.
In Africa hängen sich die Medizinmänner auch solchen krempel um den Körper um den Geistern nahe zu sein und Sie zu beeindrucken.
Womit beeindruckt Ihr Gott??
Mit Spitzendeckchen, goldenen Kandelabern und einer Messform die Jesus sein Sohn gar nicht kannte und gefeiert hat??
Naja wems gefällt, nach außen schön Christlich aber Taten sprechen lassen dann eher weniger*würg*
#83 iustus 14:15:29 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Sturheit
Hässlichkeit und Leere versus Kitsch.
Diese Absolutheitsansprüche sind unerträglich! Sie gipfeln in der Äußerung von Stimme der Unvernnunft in einer Diktion, die sonst nur von Ultrarechten gebraucht wird.
Clarissa kann eben am besten in einem leeren Raum beten, ich in einer barocken Kirche, die mir den Anzubetenden beschreibt. So what?
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Hässlichkeit und Leere versus Kitsch.
Diese Absolutheitsansprüche sind unerträglich! Sie gipfeln in der Äußerung von Stimme der Unvernnunft in einer Diktion, die sonst nur von Ultrarechten gebraucht wird.
Clarissa kann eben am besten in einem leeren Raum beten, ich in einer barocken Kirche, die mir den Anzubetenden beschreibt. So what?
#82 Alois Bischof 14:15:02 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Mahltisch nach Ikea-Design
Übrigens würde das alles sehr gut in die örtliche Mainzer Freimaurerloge hineinpassen.
Volksaltar? Aber wo ist das Volk? Das Volk kommt nicht mehr, weil das mysterium fidei nicht mehr gefeiert wird, sondern bloß ein Mahl.
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Übrigens würde das alles sehr gut in die örtliche Mainzer Freimaurerloge hineinpassen.
Volksaltar? Aber wo ist das Volk? Das Volk kommt nicht mehr, weil das mysterium fidei nicht mehr gefeiert wird, sondern bloß ein Mahl.
#81 LandorganistII 14:13:42 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Ich habe auch
nach 10 Bildern abgeschaltet. Da bekommt man ja Augenkrebs! Warum nutzen die Pius-Hanseln eigentlich die gelb-weißen Kirchenfahnen? Sie gehören doch nicht mehr dazu. Sollen Sie sich ihre eigenen Fahnen entwerfen, natürlich mit Spitzenbesatz!
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nach 10 Bildern abgeschaltet. Da bekommt man ja Augenkrebs! Warum nutzen die Pius-Hanseln eigentlich die gelb-weißen Kirchenfahnen? Sie gehören doch nicht mehr dazu. Sollen Sie sich ihre eigenen Fahnen entwerfen, natürlich mit Spitzenbesatz!
#80 freddie schenk 14:08:15 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Seminarist
Wieso stellen Sie denn eine Häresie der Hässlichkeit, um mit Ihren Worten zu sprechen, als Diashow hier ins Netz?
Also, mir haben die ersten zehn Bilder dieser Show vollkommen gereicht – Kitsch as Kitsch can!
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Wieso stellen Sie denn eine Häresie der Hässlichkeit, um mit Ihren Worten zu sprechen, als Diashow hier ins Netz?
Also, mir haben die ersten zehn Bilder dieser Show vollkommen gereicht – Kitsch as Kitsch can!
#79 stimme der vernunft † 14:07:27 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Vielen Dank Seminarist
für diese Vorführung der Geschmacklosigkeit.
Was findet eure Sekte eigentlich am Pseudobarock so toll?
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für diese Vorführung der Geschmacklosigkeit.
Was findet eure Sekte eigentlich am Pseudobarock so toll?
#78 Seminarist 14:00:47 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Häresie der Hässlickeit – Der römische Kirchenbau und sein Feind
Die Kapellen der FSSPX bestechen durch ihre ästhetische Ausgewogenheit, sind nicht durch Kitsch überladen und oft sogar durch byzantinische Ornamentik ergänzt. Man schaue sich einfach folgende Diashow an:
www.fsspx.info/…ia/kirchenbilder.php
Eine besonders edle Kapelle, von der wir zur Zeit noch kein Bildmaterial haben, die die des Priorats St. Karl Borromäus in Oberriet/SG.
Wir sehen hier Orte, in die Familien und Kinder einfach gerne hingehen, die Freude machen auf die Sonntagmesse und bei denen man – wie in moderne (Mainzer) Seminarkapellen – auch keine Kotztüte mitzunehmen braucht.
Für die Weisen und Verständigen dieses Forums mein Literaturtip aus den USA: Michael S. Rose, Ugly as sin.
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Die Kapellen der FSSPX bestechen durch ihre ästhetische Ausgewogenheit, sind nicht durch Kitsch überladen und oft sogar durch byzantinische Ornamentik ergänzt. Man schaue sich einfach folgende Diashow an:
www.fsspx.info/…ia/kirchenbilder.php
Eine besonders edle Kapelle, von der wir zur Zeit noch kein Bildmaterial haben, die die des Priorats St. Karl Borromäus in Oberriet/SG.
Wir sehen hier Orte, in die Familien und Kinder einfach gerne hingehen, die Freude machen auf die Sonntagmesse und bei denen man – wie in moderne (Mainzer) Seminarkapellen – auch keine Kotztüte mitzunehmen braucht.
Für die Weisen und Verständigen dieses Forums mein Literaturtip aus den USA: Michael S. Rose, Ugly as sin.
#77 LandorganistII 13:47:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Die Hetznet-Artikel
zu den Themen kirchliche Kunst und Architektur sind mir die Liebsten! Da sprüht jedes Mal ein überbordender Sachverstand aus der angeblichen „Redaktion“ und aus den Köpfen der Hetznattern dieses Forums. Die beste Realsatire im Fernsehn kommt nicht dagegen an. Bravo, bravo, bravo! Besonders hervorzuheben ist da natürlich wieder unser schmachtender Aufrechter! :(3
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zu den Themen kirchliche Kunst und Architektur sind mir die Liebsten! Da sprüht jedes Mal ein überbordender Sachverstand aus der angeblichen „Redaktion“ und aus den Köpfen der Hetznattern dieses Forums. Die beste Realsatire im Fernsehn kommt nicht dagegen an. Bravo, bravo, bravo! Besonders hervorzuheben ist da natürlich wieder unser schmachtender Aufrechter! :(3
#76 Pünktchen 13:43:54 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Wenn alles gleich gültig ist,
dann wird am Ende alles gleichgültig!
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dann wird am Ende alles gleichgültig!
#75 Confiteor 13:29:21 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Im Bett beten…
Nu freilich darf man im Bett beten, wo doch die Sünde so nah ist… Nichts macht mehr Freude danach, als kräftig beten…!!
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Nu freilich darf man im Bett beten, wo doch die Sünde so nah ist… Nichts macht mehr Freude danach, als kräftig beten…!!
#74 PetrusII 13:27:43 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Es gab ein Tabernakel
genau so wie es einen Altar gegeben hat.
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genau so wie es einen Altar gegeben hat.
#73 Pünktchen 13:25:47 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Das alte Mißverständnis:
Wenn Christus inmitten ist… (Leser „Confiteor“), sind Fragen der Zelebrationsrichtung gleichgültig!
Wenn Gott überall ist, dann kann ich auch im Bett liegend beten und brauche sonntags morgens gar nicht mehr aufstehen und zur Kirche gehen!
Wenn Gott keiner Dinge bedarf, dann kann ich auch das beten gleich sein lassen…
usw. usw. usw.
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Wenn Christus inmitten ist… (Leser „Confiteor“), sind Fragen der Zelebrationsrichtung gleichgültig!
Wenn Gott überall ist, dann kann ich auch im Bett liegend beten und brauche sonntags morgens gar nicht mehr aufstehen und zur Kirche gehen!
Wenn Gott keiner Dinge bedarf, dann kann ich auch das beten gleich sein lassen…
usw. usw. usw.
#72 freddie schenk 13:17:26 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Zelebrationsrichtung
Die Zelebrationsrichtung dürfte in Richtung Kreuz/Wand sein. Jedenfalls ist auf Bild 4 und 5 zu erkennen, dass an der Wandseite, also vor dem Altar, Kerzenständer stehen, sodass der Priester auf der anderen Seite, also hinter dem Altar, zelebriert.
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Die Zelebrationsrichtung dürfte in Richtung Kreuz/Wand sein. Jedenfalls ist auf Bild 4 und 5 zu erkennen, dass an der Wandseite, also vor dem Altar, Kerzenständer stehen, sodass der Priester auf der anderen Seite, also hinter dem Altar, zelebriert.
#71 stimme der vernunft † 13:14:04 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Mahnmale
Der angeblich Bischof der Piussekte, „Msgr“ Fellay, weihte letzthin ein erschütterndes Mahnmal der Peinlichkeit und des Kitsches ein.
Die angebliche Kapelle der Piussekte besteht aus einem Gebäude, das den Baustil barocker Kirchen auf besonders plumbe Weise nachäfft.
Vollgestopft ist das angebliche Gotteshaus mit Nippes und Plunder der billigsten Sorte.
Bei der Einweihungsveranstaltung äffte der angebliche Bischof, in geschmacklose Fetzen gehüllt, den ausserordentlichen Ritus der katholischen Kirche nach.
Ein Beobachter der Veranstaltung sagte, der Plunder, mit dem die angebliche Kapelle vollgestopft sei, sei wohl bei eenem Trödler zum Sonderpreis erstanden worden, weil niemand sonst den geschmacklosen Nippes haben wollte.
Die Piussekte ist dafür bekannt, dass sie ihre Predigthäuser mit geschmacklosem Plunder vollstopft. Angeblich will man damit die katholische Kirche nachahmen.
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Der angeblich Bischof der Piussekte, „Msgr“ Fellay, weihte letzthin ein erschütterndes Mahnmal der Peinlichkeit und des Kitsches ein.
Die angebliche Kapelle der Piussekte besteht aus einem Gebäude, das den Baustil barocker Kirchen auf besonders plumbe Weise nachäfft.
Vollgestopft ist das angebliche Gotteshaus mit Nippes und Plunder der billigsten Sorte.
Bei der Einweihungsveranstaltung äffte der angebliche Bischof, in geschmacklose Fetzen gehüllt, den ausserordentlichen Ritus der katholischen Kirche nach.
Ein Beobachter der Veranstaltung sagte, der Plunder, mit dem die angebliche Kapelle vollgestopft sei, sei wohl bei eenem Trödler zum Sonderpreis erstanden worden, weil niemand sonst den geschmacklosen Nippes haben wollte.
Die Piussekte ist dafür bekannt, dass sie ihre Predigthäuser mit geschmacklosem Plunder vollstopft. Angeblich will man damit die katholische Kirche nachahmen.
#70 Confiteor 13:12:21 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Wenn Christus inmitten ist…
Ähnlich wie die als „entgottet“ geschmähte Kapelle in Mainz könnte auch der Abendmahlssaal gewesen sein. Da gab es auch kein Tabernakel und wohin haben die Apostel geschaut, nach Osten, nach Westen, Süden oder Norden. Ist das so wichtig, wenn Christus inmitten der Feiernden ist.
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Ähnlich wie die als „entgottet“ geschmähte Kapelle in Mainz könnte auch der Abendmahlssaal gewesen sein. Da gab es auch kein Tabernakel und wohin haben die Apostel geschaut, nach Osten, nach Westen, Süden oder Norden. Ist das so wichtig, wenn Christus inmitten der Feiernden ist.
#69 für die Kirche 13:05:27 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@liebe Clarissa: Gefühle
Zuerst vielen Dank für Ihre Mail.
Ich freue mich sehr, daß Sie wieder hier sind.
Und zu Gefühlen:
das kann sein, daß Gruppierungen in der Kirche auch die sakrale Kunst instrumentalisiert haben, um ideologische Kämpfe zu führen. Damit bin ich als Konvertitin wenig vertraut und habe deswegen auch nicht daran gedacht, als ich für die alte Kunst sprach.
Und das stimmt auch wohl, daß Gefühle oft subjektiv sind, und kein festes Fundament für den Glauben bieten, so muß noch der Verstand den Glaubensinhalt für jeden Gott suchenden verarbeiten, damit er auch stetig beim Glauben bleiben kann.
Dennoch finde ich, daß die Kunst eine wichtige Rolle bei Evangelisierung spielen kann, und gerade die alte sakrale Kunst die Menschen mehr anspricht als die moderne.
Dennoch kann man in der Beförderung der alten Kunst wohl auch übertreiben.
Und so ist zwar der Mittelmaß angesagt, aber doch schwer zu erreichen.
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Zuerst vielen Dank für Ihre Mail.
Ich freue mich sehr, daß Sie wieder hier sind.
Und zu Gefühlen:
das kann sein, daß Gruppierungen in der Kirche auch die sakrale Kunst instrumentalisiert haben, um ideologische Kämpfe zu führen. Damit bin ich als Konvertitin wenig vertraut und habe deswegen auch nicht daran gedacht, als ich für die alte Kunst sprach.
Und das stimmt auch wohl, daß Gefühle oft subjektiv sind, und kein festes Fundament für den Glauben bieten, so muß noch der Verstand den Glaubensinhalt für jeden Gott suchenden verarbeiten, damit er auch stetig beim Glauben bleiben kann.
Dennoch finde ich, daß die Kunst eine wichtige Rolle bei Evangelisierung spielen kann, und gerade die alte sakrale Kunst die Menschen mehr anspricht als die moderne.
Dennoch kann man in der Beförderung der alten Kunst wohl auch übertreiben.
Und so ist zwar der Mittelmaß angesagt, aber doch schwer zu erreichen.
#68 freddie schenk 13:01:49 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Bernd Stromberg
Man muss es als Ausdruck unserer Zeit sehen, die auf Funktionalität ausgerichtet ist, und dies geht oft mit einer gewissen Kälte einher. So verstehe ich die Gestaltung der Seminarkapelle, so wirken die Bilder auf mich.
Es ist tatsächlich interessant, wiesehr sich die Eindrücke doch unterscheiden. Da, wo Sie Kälte sehen, sehe ich Wärme. Die warmen Holztöne, das Halbrund oder Oval der Sitzbank, die Holzstammscheiben im Innern des Altars und Ambos. Wärme empfinde ich auch bei dem Gedanken, dass die Seminaristen, die sich ja untereinander gut kennen, hier gemeinsam Gottesdienst feiern, in kleiner Runde.
„Wo zwei oder drei in meinem Namen …“
Das hat eine gewisse Urtümlichkeit – für mich. So, im weiten Sinne, ähnlich könnte auch die Atmosphäre unseres Herrn mit seinen Jüngern beim letzten Abendmahl in der Nacht vor seinem Tod gewesen sein.
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Man muss es als Ausdruck unserer Zeit sehen, die auf Funktionalität ausgerichtet ist, und dies geht oft mit einer gewissen Kälte einher. So verstehe ich die Gestaltung der Seminarkapelle, so wirken die Bilder auf mich.
Es ist tatsächlich interessant, wiesehr sich die Eindrücke doch unterscheiden. Da, wo Sie Kälte sehen, sehe ich Wärme. Die warmen Holztöne, das Halbrund oder Oval der Sitzbank, die Holzstammscheiben im Innern des Altars und Ambos. Wärme empfinde ich auch bei dem Gedanken, dass die Seminaristen, die sich ja untereinander gut kennen, hier gemeinsam Gottesdienst feiern, in kleiner Runde.
„Wo zwei oder drei in meinem Namen …“
Das hat eine gewisse Urtümlichkeit – für mich. So, im weiten Sinne, ähnlich könnte auch die Atmosphäre unseres Herrn mit seinen Jüngern beim letzten Abendmahl in der Nacht vor seinem Tod gewesen sein.
#67 Bernado 13:01:40 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Justus schrieb:
„Richtig. Und darum ist es so besonders, wenn der Mensch auf die Knie fällt.“
Ja. Was viele mittelalterliche Künstler noch wußten: Der Teufel hat keine Kniegelenke – er hat sich zum aufrechten Gang vor seinem Schöpfer vrdammt.
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„Richtig. Und darum ist es so besonders, wenn der Mensch auf die Knie fällt.“
Ja. Was viele mittelalterliche Künstler noch wußten: Der Teufel hat keine Kniegelenke – er hat sich zum aufrechten Gang vor seinem Schöpfer vrdammt.
#66 Confiteor 12:50:14 | Dienstag, 21. Oktober 2008
für die Kirche
Vielen Dank für Ihre Mühe und Ihren Buchtipp :(3 :(3
Den Text von Romano Guardini habe ich während des Studiums genießen können. Er ist ja ein Klassiker, denn man noch immer zu Rate ziehen kann.
Im Gegenzug empfehle ich Ihnen einen Besuch in der Kapelle auf der Burg Rothenfels im Mainviereck, wo Romano Guardini seine Jugendmessen für die Leute von Quickbon versus populum gehalten hat und dafür einen Altar aufstellen ließ, wie er heute allenthalben üblich ist, wenn es die Räumlichkeiten zulassen.
Stimmt alles: „Geist der Liturgie“ und der kommt auch bei der Mainzer Kapelle des Priesterseminars spürbar zum Ausdruck.
Dennoch bin ich der Meinung. Dass mit dem Thema „Purismus“ keine Weltanschauungs-Diskussion mit vielen Kriegsnebenplätzen, Verwundeten und Toten angerichtet werden soll.
Das wäre das Thema ganz bestimmt nicht wert.
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Vielen Dank für Ihre Mühe und Ihren Buchtipp :(3 :(3
Den Text von Romano Guardini habe ich während des Studiums genießen können. Er ist ja ein Klassiker, denn man noch immer zu Rate ziehen kann.
Im Gegenzug empfehle ich Ihnen einen Besuch in der Kapelle auf der Burg Rothenfels im Mainviereck, wo Romano Guardini seine Jugendmessen für die Leute von Quickbon versus populum gehalten hat und dafür einen Altar aufstellen ließ, wie er heute allenthalben üblich ist, wenn es die Räumlichkeiten zulassen.
Stimmt alles: „Geist der Liturgie“ und der kommt auch bei der Mainzer Kapelle des Priesterseminars spürbar zum Ausdruck.
Dennoch bin ich der Meinung. Dass mit dem Thema „Purismus“ keine Weltanschauungs-Diskussion mit vielen Kriegsnebenplätzen, Verwundeten und Toten angerichtet werden soll.
Das wäre das Thema ganz bestimmt nicht wert.
#65 Franz Kappes 12:43:39 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Pünktchen
Du bist ein Künstler! :(3
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Du bist ein Künstler! :(3
#64 Bernd Stromberg 12:42:11 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Die Kälte reiner Funktionalität
Die Bewertung der Seminarkapelle ist immer abhängig von persönlichen Überzeugungen religiöser und künstlerischer Art. Ich persönlich finde die Gestaltung einfach ziemlich langweilig und öde, um nicht zu sagen, hässlich. Es gibt hier bestimmt überzeugendere Konzepte zeitgenössischer Sakralkunst als sie hier gezeigt werden. Natürlich kann man dort gültige Messen feiern, keine Frage. Und wenn ein Zelebrant dort feierlich zelebrieren will, kann er das bestimmt auch. Aber emotional gesehen, wirkt die Kapelle sehr trostlos. Vom Kreuz und der Marienstatue abgesehen, hat man völlig auf religiöse Symbolik verzichtet.
Man muss es als Ausdruck unserer Zeit sehen, die auf Funktionalität ausgerichtet ist, und dies geht oft mit einer gewissen Kälte einher. So verstehe ich die Gestaltung der Seminarkapelle, so wirken die Bilder auf mich.
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Die Bewertung der Seminarkapelle ist immer abhängig von persönlichen Überzeugungen religiöser und künstlerischer Art. Ich persönlich finde die Gestaltung einfach ziemlich langweilig und öde, um nicht zu sagen, hässlich. Es gibt hier bestimmt überzeugendere Konzepte zeitgenössischer Sakralkunst als sie hier gezeigt werden. Natürlich kann man dort gültige Messen feiern, keine Frage. Und wenn ein Zelebrant dort feierlich zelebrieren will, kann er das bestimmt auch. Aber emotional gesehen, wirkt die Kapelle sehr trostlos. Vom Kreuz und der Marienstatue abgesehen, hat man völlig auf religiöse Symbolik verzichtet.
Man muss es als Ausdruck unserer Zeit sehen, die auf Funktionalität ausgerichtet ist, und dies geht oft mit einer gewissen Kälte einher. So verstehe ich die Gestaltung der Seminarkapelle, so wirken die Bilder auf mich.
#63 clarissa colonia 12:38:39 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Cara fautrix,
sicher spricht die Religion auch das Gefühl an und bedarf seiner. Ich persönlich brauche das Netz der Liturgie, um mich in sie und in Gottes bergende Hand sicher fallen lassen zu können. Aber dort, wo man versucht hat, an meinen emotionalen Zugang zur Religion zu appellieren, waren das zu oft (meist erst nachträglich entlarvte) Versuche der Manipulation gewesen, mit denen versucht worden ist, mir irgendeine politische, religiöse, theologische oder kirchenpolitische Privatmeinung „unterzujubeln“.
Seit diesen Erfahrungen bin ich sehr skeptisch allen „Emotionalisierungsversuchen“ gegenüber und erfreue mich lieber an einer ebenso spröden wie asketischen Liturgie in einem minimalistisch möblierten Oratorium, was stets dann gelingt, wenn nicht irgendwelche Selbstzelebranten der Heiligen Kirche ständig ins Wort fallen zu müssen meinen.
Und: Wenn der Weg der christlichen Versenkung ins Geheimnis ohnehin von außen nach innen geht, steht – zumindest mir – in einem schlichten Raum weniger Ablenkung im Wege.
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sicher spricht die Religion auch das Gefühl an und bedarf seiner. Ich persönlich brauche das Netz der Liturgie, um mich in sie und in Gottes bergende Hand sicher fallen lassen zu können. Aber dort, wo man versucht hat, an meinen emotionalen Zugang zur Religion zu appellieren, waren das zu oft (meist erst nachträglich entlarvte) Versuche der Manipulation gewesen, mit denen versucht worden ist, mir irgendeine politische, religiöse, theologische oder kirchenpolitische Privatmeinung „unterzujubeln“.
Seit diesen Erfahrungen bin ich sehr skeptisch allen „Emotionalisierungsversuchen“ gegenüber und erfreue mich lieber an einer ebenso spröden wie asketischen Liturgie in einem minimalistisch möblierten Oratorium, was stets dann gelingt, wenn nicht irgendwelche Selbstzelebranten der Heiligen Kirche ständig ins Wort fallen zu müssen meinen.
Und: Wenn der Weg der christlichen Versenkung ins Geheimnis ohnehin von außen nach innen geht, steht – zumindest mir – in einem schlichten Raum weniger Ablenkung im Wege.
#62 für die Kirche 12:38:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@confiteor & al.: Buchempfehlung
Für Sie habe ich eine Buchempfehlung:
„Der Geist der Liturgie“ von Joseph Ratzinger,
man kann auch auf Romano Guardini zurückgreifen.
Allerdings beschreiben beide Autoren, warum die Gestaltung eines sakralen Raumes nicht bloß Mode ist.
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Für Sie habe ich eine Buchempfehlung:
„Der Geist der Liturgie“ von Joseph Ratzinger,
man kann auch auf Romano Guardini zurückgreifen.
Allerdings beschreiben beide Autoren, warum die Gestaltung eines sakralen Raumes nicht bloß Mode ist.
#61 r.ruhrgebietler 12:36:03 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Jesus hält sich die Augen zu!
Dieses Drama kann ER sich nicht ansehen.
Der Freimaurerbischof Lehmann kann ohnehin nicht gültig weihen
In diesem Schlachthof ist ER bestimmt nicht!
Einen Tabernakel scheint die entgottete und richtungslose Kapelle nicht zu besitzen. wie auch?!?!
Die angebliche Kapelle besteht aus einer hufeisenförmig geschwungene Bank, die an eine Spielzeug-Autobahn erinnert.
Die Driuden im keltischen Britannien hatten ähnliche Anordnungen für ihre Riten.
Armer Jesus – nocht heute werde ich ein angemesseneres Gottes zu Deiner Ehre besuchen um Abbitte zu leisten für diese Greueltat!
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Dieses Drama kann ER sich nicht ansehen.
Der Freimaurerbischof Lehmann kann ohnehin nicht gültig weihen
In diesem Schlachthof ist ER bestimmt nicht!
Einen Tabernakel scheint die entgottete und richtungslose Kapelle nicht zu besitzen. wie auch?!?!
Die angebliche Kapelle besteht aus einer hufeisenförmig geschwungene Bank, die an eine Spielzeug-Autobahn erinnert.
Die Driuden im keltischen Britannien hatten ähnliche Anordnungen für ihre Riten.
Armer Jesus – nocht heute werde ich ein angemesseneres Gottes zu Deiner Ehre besuchen um Abbitte zu leisten für diese Greueltat!
#60 Confiteor 12:32:10 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Das Thema für die Giftzinken
Danke Clarissa:(3 .
Das Thema „Purismus“ ist wieder hervorragend geeignet, dass die Giftzinken unter den Kreuznattern mal wieder den großen Glaubensfeldzug ausrufen dürfen, damit alle zermalmt werden, die den Giftzinken nicht zustimmen.
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Danke Clarissa:(3 .
Das Thema „Purismus“ ist wieder hervorragend geeignet, dass die Giftzinken unter den Kreuznattern mal wieder den großen Glaubensfeldzug ausrufen dürfen, damit alle zermalmt werden, die den Giftzinken nicht zustimmen.
#59 für die Kirche 12:28:07 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@HBR: es ist doch gleichgültig,
ob Touristen hinein gehen oder nicht.
Mein Beispiel zeigt die Wirkung alter kirchlichen Kunst als Menschen als solche, nicht Touristen.
Der Mensch ist aus Körper, Geist und Seele, und aus Gemüt und Verstand. Man muß den Mensch als eine Einheit betrachten. Er ist nicht bloß aus den ein paar eingepaukten Prinzipien und Begriffen, sondern er hat auch Gefühle. Wenn die Religion einen nicht mehr beim Gemüt anspricht, verliert die Religion eine wichtige Funktion.
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ob Touristen hinein gehen oder nicht.
Mein Beispiel zeigt die Wirkung alter kirchlichen Kunst als Menschen als solche, nicht Touristen.
Der Mensch ist aus Körper, Geist und Seele, und aus Gemüt und Verstand. Man muß den Mensch als eine Einheit betrachten. Er ist nicht bloß aus den ein paar eingepaukten Prinzipien und Begriffen, sondern er hat auch Gefühle. Wenn die Religion einen nicht mehr beim Gemüt anspricht, verliert die Religion eine wichtige Funktion.
#58 HBR 12:20:55 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@für die Kirche
Ich kenne Leute, die als Touristen in eine alte Kirche gegangen sind und durch den Anblick auf das alte Kreuz, an dem unser Herr hängt, bekehrt wurden und anschließend katholisch getauft wurden.
Solche Kreuze haben die meisten Priester längst verbannt. Stattdessen verwenden sie lieber ein Kreuz wie das protestantische, und das sogar auch in der Karfreitag-Liturgie.
Es geht hier aber nicht um eine Kirche, in die Touristen reinkommen, sondern um die kleine Kapelle in einem Priesterseminar. Normalerweise verirrt sich dorthin kein Fremder. Außerdem finden in den kleinen Seminarkapellen nur selten wirklich heilige Messen statt, sondern vor allem die Gebetsteile des Stundengebetes und sonstige geistliche Veranstaltungen. Die heilige Messe wird dagegen eher in der Seminarkirche gefeiert.
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Ich kenne Leute, die als Touristen in eine alte Kirche gegangen sind und durch den Anblick auf das alte Kreuz, an dem unser Herr hängt, bekehrt wurden und anschließend katholisch getauft wurden.
Solche Kreuze haben die meisten Priester längst verbannt. Stattdessen verwenden sie lieber ein Kreuz wie das protestantische, und das sogar auch in der Karfreitag-Liturgie.
Es geht hier aber nicht um eine Kirche, in die Touristen reinkommen, sondern um die kleine Kapelle in einem Priesterseminar. Normalerweise verirrt sich dorthin kein Fremder. Außerdem finden in den kleinen Seminarkapellen nur selten wirklich heilige Messen statt, sondern vor allem die Gebetsteile des Stundengebetes und sonstige geistliche Veranstaltungen. Die heilige Messe wird dagegen eher in der Seminarkirche gefeiert.
#57 freddie schenk 12:19:40 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Also ich
würde dort gern eine Heilige Messe mitfeiern.
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würde dort gern eine Heilige Messe mitfeiern.
#56 Pünktchen 12:19:14 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Es ist hirnrissig,
das Raumkonzept für eine Seminarkapelle und die konkrete ästhetische Gestaltung allein unter dem Aspekt der Übereinstimmung mit dem Kirchenrecht zu diskutieren. Das wäre etwa so, als wollte man sagen: es ist alles gut, schön, geschmackvoll, angemessen und sinnfällig-bedeutend, was nicht mit dem BGB im Widerstreit liegt!
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das Raumkonzept für eine Seminarkapelle und die konkrete ästhetische Gestaltung allein unter dem Aspekt der Übereinstimmung mit dem Kirchenrecht zu diskutieren. Das wäre etwa so, als wollte man sagen: es ist alles gut, schön, geschmackvoll, angemessen und sinnfällig-bedeutend, was nicht mit dem BGB im Widerstreit liegt!
#55 monti 12:17:30 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Lieber Joberens
denken Sie, beschimpfen Sie, verunglimpfen Sie, seien Sie einfach, verherrlichen Sie meinetwegen auch die evangelische Kirche, aber verschonen Sie, bitte, bitte verschonen Sie die Menschheit vor Ihren „Gedichten“ !
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denken Sie, beschimpfen Sie, verunglimpfen Sie, seien Sie einfach, verherrlichen Sie meinetwegen auch die evangelische Kirche, aber verschonen Sie, bitte, bitte verschonen Sie die Menschheit vor Ihren „Gedichten“ !
#54 HBR 12:17:27 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Jetzt wäre natürlich interessant…
wie die Kapelle vorher ausgesehen hat, um einen Vergleich zu haben. Im Artikel wird ja nur gemeckert, dass das ganze laut CIC nicht erforderliche Gerümpel rausgeflogen ist.
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wie die Kapelle vorher ausgesehen hat, um einen Vergleich zu haben. Im Artikel wird ja nur gemeckert, dass das ganze laut CIC nicht erforderliche Gerümpel rausgeflogen ist.
#53 für die Kirche 12:17:19 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Gestaltung der kirchlichen Räume
Gewiß, der moderne Geschmack, wie man es aus Ikea-Werbung entnehmen kann, läuft auf schlichte Linien hinaus.
Aber ist der Zweck einer Kirche, schick auszusehen?
Ich kenne Leute, die als Touristen in eine alte Kirche gegangen sind und durch den Anblick auf das alte Kreuz, an dem unser Herr hängt, bekehrt wurden und anschließend katholisch getauft wurden.
Solche Kreuze haben die meisten Priester längst verbannt. Stattdessen verwenden sie lieber ein Kreuz wie das protestantische, und das sogar auch in der Karfreitag-Liturgie.
Welche Wirkung können die modernen Kirchen noch auf das Gemüt der Menschen üben: im Grund nichts! Denn die moderne Kunst will gerade solche Wirkungen vermeiden.
Es ist meines Achtens ein fataler Fehler der Modernisten, die glauben, alles an die Zeit anpassen zu wollen.
Die Menschen außerhalb der Kirche wollen nicht ein Duplett ihres eigenen Umfeldes in der Kirche sehen, wenn sie sich von der Kirche angezogen fühlen, dann ist es gerade dadurch, was die Kirche von der übrigen Gesellschaft unterscheidet.
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Gewiß, der moderne Geschmack, wie man es aus Ikea-Werbung entnehmen kann, läuft auf schlichte Linien hinaus.
Aber ist der Zweck einer Kirche, schick auszusehen?
Ich kenne Leute, die als Touristen in eine alte Kirche gegangen sind und durch den Anblick auf das alte Kreuz, an dem unser Herr hängt, bekehrt wurden und anschließend katholisch getauft wurden.
Solche Kreuze haben die meisten Priester längst verbannt. Stattdessen verwenden sie lieber ein Kreuz wie das protestantische, und das sogar auch in der Karfreitag-Liturgie.
Welche Wirkung können die modernen Kirchen noch auf das Gemüt der Menschen üben: im Grund nichts! Denn die moderne Kunst will gerade solche Wirkungen vermeiden.
Es ist meines Achtens ein fataler Fehler der Modernisten, die glauben, alles an die Zeit anpassen zu wollen.
Die Menschen außerhalb der Kirche wollen nicht ein Duplett ihres eigenen Umfeldes in der Kirche sehen, wenn sie sich von der Kirche angezogen fühlen, dann ist es gerade dadurch, was die Kirche von der übrigen Gesellschaft unterscheidet.
#52 clarissa colonia 12:15:13 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Also, care iuste,
wrum wird dann darum gestritten, wenn es nur Geschmacksfragen sind?
Und außerdem: Nach Einsicht in die Fotostrecke dürfte es wohl der Gestaltung des liturgischen Raumes entsprechen, daß dort nur in Richtung des Kreuzes zelebriert wird, denn neben oder gar zwischen den fest angebrachten Kandelabern dürfte das wohl schwierig sein. Schließlich darf man wohl annehmen, daß das Oratorium im ehemaligen Augustinereremitenkloster geostet war/ist. Also, weshalb der Streit, wenn dort nun wieder Richtung Osten zelebriert wird?
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wrum wird dann darum gestritten, wenn es nur Geschmacksfragen sind?
Und außerdem: Nach Einsicht in die Fotostrecke dürfte es wohl der Gestaltung des liturgischen Raumes entsprechen, daß dort nur in Richtung des Kreuzes zelebriert wird, denn neben oder gar zwischen den fest angebrachten Kandelabern dürfte das wohl schwierig sein. Schließlich darf man wohl annehmen, daß das Oratorium im ehemaligen Augustinereremitenkloster geostet war/ist. Also, weshalb der Streit, wenn dort nun wieder Richtung Osten zelebriert wird?
#51 Confiteor 12:12:42 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Clarissa Colonia Vielen für die Auflistung
Ist ja kaum zu glauben, wie wenig vorgeschrieben ist, um eine gültige Messe zelebrieren zu können. Und das ganze Gedöns wird überhaupt nicht erwähnt. Ich finde es gut, dass Sie einmal aufgelistet haben, was denn die Vorschriften in etwa enthalten, bevor hier wieder ein kleiner Dreißigjährige Krieg ausgetragen wird…
Danke Clarissa :(3 :(3 :(3 :(3
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Ist ja kaum zu glauben, wie wenig vorgeschrieben ist, um eine gültige Messe zelebrieren zu können. Und das ganze Gedöns wird überhaupt nicht erwähnt. Ich finde es gut, dass Sie einmal aufgelistet haben, was denn die Vorschriften in etwa enthalten, bevor hier wieder ein kleiner Dreißigjährige Krieg ausgetragen wird…
Danke Clarissa :(3 :(3 :(3 :(3
#50 Pünktchen 12:07:37 | Dienstag, 21. Oktober 2008
clarissa
Es freut mich, daß die Mainzer das Kirchenrecht nicht verletzt haben! Aber, hatte das jemand behauptet?
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Es freut mich, daß die Mainzer das Kirchenrecht nicht verletzt haben! Aber, hatte das jemand behauptet?
#49 Confiteor 12:07:21 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Marmeladenaschen wird es ja wohl nicht sein
Schließlich habe ich ja nur eine ganz fromme Frage gestellt. Ich möchte Sie aber nicht daran hindern, aus dem Nachkästchen zu plaudern: Über nächtliche Heimsuchungen in der Seminarküche, etwa…
Marmeladenaschen wird es ja wohl nicht sein?
.
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Schließlich habe ich ja nur eine ganz fromme Frage gestellt. Ich möchte Sie aber nicht daran hindern, aus dem Nachkästchen zu plaudern: Über nächtliche Heimsuchungen in der Seminarküche, etwa…
Marmeladenaschen wird es ja wohl nicht sein?
.#48 HBR 12:06:00 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Clarissa …volle Zustimmung
Can. 932 § 1: Die Zelebration der Eucharistie soll an einem heiligen Ort (vgl. can. 1205) erfolgen, sofern ein spezieller Notfall nicht anderes fordert; in diesem Fall muß die Zelebration wenigstens an einem angemessenen Ort erfolgen.
§ 2: Das eucharistische Opfer ist auf einem dedizierten oder benedizierten Altar zu vollziehen; außerhalb eines heiligen Ortes kann sie auf einem geeigneten Tisch, aber stets unter Verwendung von Altartuch und Korporale, erfolgen.
Der CIC und nicht das Verlangen eininger weniger Nostalgiker ist die Referenz dafür, wie die Kirche ihre Gotteshäuser zu gestalten hat. Es ist immer wieder amüsant zu sehen, wie sich die Altgläubigen und Nostalgiker an der kirchlichen Vergangenheit festkrallen.
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Can. 932 § 1: Die Zelebration der Eucharistie soll an einem heiligen Ort (vgl. can. 1205) erfolgen, sofern ein spezieller Notfall nicht anderes fordert; in diesem Fall muß die Zelebration wenigstens an einem angemessenen Ort erfolgen.
§ 2: Das eucharistische Opfer ist auf einem dedizierten oder benedizierten Altar zu vollziehen; außerhalb eines heiligen Ortes kann sie auf einem geeigneten Tisch, aber stets unter Verwendung von Altartuch und Korporale, erfolgen.
Der CIC und nicht das Verlangen eininger weniger Nostalgiker ist die Referenz dafür, wie die Kirche ihre Gotteshäuser zu gestalten hat. Es ist immer wieder amüsant zu sehen, wie sich die Altgläubigen und Nostalgiker an der kirchlichen Vergangenheit festkrallen.
#47 iustus 12:05:27 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Kirchenrecht
Es gibt keine Vorschriften des CIC, die diese Geschmacksfragen regeln, die hier umstritten sind.
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Es gibt keine Vorschriften des CIC, die diese Geschmacksfragen regeln, die hier umstritten sind.
#46 clarissa colonia 11:57:32 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Stimmt etwas mit der neuen mainzer Seminarkapelle nicht?
Can. 932 § 1: Die Zelebration der Eucharistie soll an einem heiligen Ort (vgl. can. 1205) erfolgen, sofern ein spezieller Notfall nicht anderes fordert; in diesem Fall muß die Zelebration wenigstens an einem angemessenen Ort erfolgen.
§ 2: Das eucharistische Opfer ist auf einem dedizierten oder benedizierten Altar zu vollziehen; außerhalb eines heiligen Ortes kann sie auf einem geeigneten Tisch, aber stets unter Verwendung von Altartuch und Korporale, erfolgen.
Sind diese Normen in Mainz verletzt worden? Wie? Durch wen?
Kniebänke oder sonstige Requisiten sind für die Gültigkeit und Erlaubtheit des eucharistischen Opfers nicht erforderlich. Das einzige liturgische „Mobiliar“, das kirchenrechtlich vorgeschrieben ist, ist der Beichtstuhl (can. 964).
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Can. 932 § 1: Die Zelebration der Eucharistie soll an einem heiligen Ort (vgl. can. 1205) erfolgen, sofern ein spezieller Notfall nicht anderes fordert; in diesem Fall muß die Zelebration wenigstens an einem angemessenen Ort erfolgen.
§ 2: Das eucharistische Opfer ist auf einem dedizierten oder benedizierten Altar zu vollziehen; außerhalb eines heiligen Ortes kann sie auf einem geeigneten Tisch, aber stets unter Verwendung von Altartuch und Korporale, erfolgen.
Sind diese Normen in Mainz verletzt worden? Wie? Durch wen?
Kniebänke oder sonstige Requisiten sind für die Gültigkeit und Erlaubtheit des eucharistischen Opfers nicht erforderlich. Das einzige liturgische „Mobiliar“, das kirchenrechtlich vorgeschrieben ist, ist der Beichtstuhl (can. 964).
#45 MartinBieger 11:56:31 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Confiteor
Was gibt es denn da zu sündigen unter lauter Seminaristen?
Da fällt mir so einiges ein
Kleiner Scherz am Rande
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Was gibt es denn da zu sündigen unter lauter Seminaristen?
Da fällt mir so einiges ein
Kleiner Scherz am Rande
#44 Pünktchen 11:56:14 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Confiteor und Martin Bieger
wollen auf keinen Fall vor ihrem Herrn und Erlöser, der für sie sein Leben als Mensch geopfert hat, knien! Denn dies sei ein „Triumph über den Verstand“, dekretiert Bieger.
„Mit Verstand“ begegnet dem großen Wunder des hl. Messopfers nach Meinung von Bieger/Confiteor derjenige, der dabei sitzt oder steht!
Gibt es verständigeAusführungen und Erklärungen für diese willkürlichen Positionen von Cnfi und Bieger?
Nein – keine!
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wollen auf keinen Fall vor ihrem Herrn und Erlöser, der für sie sein Leben als Mensch geopfert hat, knien! Denn dies sei ein „Triumph über den Verstand“, dekretiert Bieger.
„Mit Verstand“ begegnet dem großen Wunder des hl. Messopfers nach Meinung von Bieger/Confiteor derjenige, der dabei sitzt oder steht!
Gibt es verständigeAusführungen und Erklärungen für diese willkürlichen Positionen von Cnfi und Bieger?
Nein – keine!
#43 joberens 11:55:26 | Dienstag, 21. Oktober 2008
aufrechter Katholik
Ist Dir nicht bekannt, daß der Beichtstuhl eine rein amtskirchliche Erfindung ist genau so wie die fragliche Ohrenbeichte.
Wer es braucht, sollte es haben. Ich brauche jedenfalls keinen Beichtstuhl und werde auch nie wieder einen betreten.
Sündenvergebung hat nichts mit Ohrenbeichte zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik9
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Ist Dir nicht bekannt, daß der Beichtstuhl eine rein amtskirchliche Erfindung ist genau so wie die fragliche Ohrenbeichte.
Wer es braucht, sollte es haben. Ich brauche jedenfalls keinen Beichtstuhl und werde auch nie wieder einen betreten.
Sündenvergebung hat nichts mit Ohrenbeichte zu tun.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik9
#42 Confiteor 11:54:09 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Sündigen unter Seminaristen?
Was gibt es denn da zu sündigen unter lauter Seminaristen?
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Was gibt es denn da zu sündigen unter lauter Seminaristen?
#41 aufrechterkatholik 11:50:31 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Um Himmels Willen!
JETZT DICHTET ER AUCH NOCH!
ist’s der Strafe nicht genug
dass er mit seinem Un – äh – fug
uns Tag für Tag erschreckt
ach, halt er sich doch mal bedeckt…
Und zum Knien:
Knien ist der körperliche Akt geistigen Transzendierens. Ansonsten fehlen, wie angemerkt, Putten, edle Decken für den Opferaltar, das Tabernakel an der Stirnseite der Kapelle. Wo ist übrigens der Beichtstuhl? Oder sündigen die Seminaristen nicht besonders im Bereich des 6. Gebots?
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JETZT DICHTET ER AUCH NOCH!
ist’s der Strafe nicht genug
dass er mit seinem Un – äh – fug
uns Tag für Tag erschreckt
ach, halt er sich doch mal bedeckt…
Und zum Knien:
Knien ist der körperliche Akt geistigen Transzendierens. Ansonsten fehlen, wie angemerkt, Putten, edle Decken für den Opferaltar, das Tabernakel an der Stirnseite der Kapelle. Wo ist übrigens der Beichtstuhl? Oder sündigen die Seminaristen nicht besonders im Bereich des 6. Gebots?
#40 iustus 11:48:53 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Heuchler
@HBR
Machen Sie sich mal keine Sorgen, Nostalgiker und Altgläubige knien auch im Stillen Kämmerlein, wo sie keiner sieht, weil sie nicht knien, um den Menschen in die Augen zu fallen, sondern aus Überzeugung.
@Confiteor
In Münsterschwarzach steht aber der Altar aber direkt vor dem Kreuz und nicht auf der anderen Seite. So ergibt sich die Verbindung von Kreuz und Altar ohne Kopfdrehungen wie beim Tennis.
@Martin
die Heilige Messe ist nicht verstandesmäßig zu erfassen. Sie ist in der Tat der Triumph des HERZENS über den Verstand.
„Was dem Auge sich entziehet, dem Verstande selbst entfliehet, das sieht doch der Glaube ein“ (aus dem Lauda Sion)
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@HBR
Machen Sie sich mal keine Sorgen, Nostalgiker und Altgläubige knien auch im Stillen Kämmerlein, wo sie keiner sieht, weil sie nicht knien, um den Menschen in die Augen zu fallen, sondern aus Überzeugung.
@Confiteor
In Münsterschwarzach steht aber der Altar aber direkt vor dem Kreuz und nicht auf der anderen Seite. So ergibt sich die Verbindung von Kreuz und Altar ohne Kopfdrehungen wie beim Tennis.
@Martin
die Heilige Messe ist nicht verstandesmäßig zu erfassen. Sie ist in der Tat der Triumph des HERZENS über den Verstand.
„Was dem Auge sich entziehet, dem Verstande selbst entfliehet, das sieht doch der Glaube ein“ (aus dem Lauda Sion)
#39 für die Kirche 11:48:35 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@MartinBieger: der Verstand
ist ein unzureichendes Instrument, die Realität aufzufassen.
Er bedarf nicht nur a) der Erfahrung (nach dem Diktum der Empiristen), sondern auch b) der schlußfolgenden Vernunft (laut Kant und den deutschen Idealisten).
Das am Altar vollzogene Mysterium übersteigt jegliche Möglichkeit des beschränkten Verstandes.
Das Knien ist daher ein passender Ausdruck unseres Glaubens. Denn nur durch Demut können wir den beschränkten Verstand übersteigen und uns aus unserem Egozentrismus befreien.
Wie Thomas sagt in „Tantum ergo“: sola fide sufficit.
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ist ein unzureichendes Instrument, die Realität aufzufassen.
Er bedarf nicht nur a) der Erfahrung (nach dem Diktum der Empiristen), sondern auch b) der schlußfolgenden Vernunft (laut Kant und den deutschen Idealisten).
Das am Altar vollzogene Mysterium übersteigt jegliche Möglichkeit des beschränkten Verstandes.
Das Knien ist daher ein passender Ausdruck unseres Glaubens. Denn nur durch Demut können wir den beschränkten Verstand übersteigen und uns aus unserem Egozentrismus befreien.
Wie Thomas sagt in „Tantum ergo“: sola fide sufficit.
#38 Confiteor 11:47:58 | Dienstag, 21. Oktober 2008
für die Kirche
Nun, dann watscheln Sie doch und vergessen Sie bitte nicht das Knieen.
Gänse gehen auch in die Knie, wenn sie Eier legen…
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Nun, dann watscheln Sie doch und vergessen Sie bitte nicht das Knieen.
Gänse gehen auch in die Knie, wenn sie Eier legen…
#37 joberens 11:44:35 | Dienstag, 21. Oktober 2008
confiteor
Ich glaube, daß Gott den Menschen zum Leben geschaffen hat und es ihm auch gefällt, wenn der Mensch sein Leben auch wirklich gottgefällig lebt und auch genießt.
Ob Gott Gefallen an Selbstkasteiung findet, dürfte eher zu bezweifeln sein.
Den Menschen Entbehrungen und Menschseinsbeschneidungen aufzudrängen ist in der Regel ein rein amtskirchliches Bestreben. Mit Gott dürfte das in der Regel kaum etwas zu tun haben.
Dazu ein passender Reim:
Blinder Glaube
Wer blind katholisch glaubt
und nicht wagt selbst zu denken,
wer nur tut, was der Papst erlaubt,
einen Teil seines Menschseins tut verschenken.
Doch, wer sich orientiert an Evangelium und Jesus Christ
hat am Ende mehr gelebt und zudem auf gutem Wege ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich glaube, daß Gott den Menschen zum Leben geschaffen hat und es ihm auch gefällt, wenn der Mensch sein Leben auch wirklich gottgefällig lebt und auch genießt.
Ob Gott Gefallen an Selbstkasteiung findet, dürfte eher zu bezweifeln sein.
Den Menschen Entbehrungen und Menschseinsbeschneidungen aufzudrängen ist in der Regel ein rein amtskirchliches Bestreben. Mit Gott dürfte das in der Regel kaum etwas zu tun haben.
Dazu ein passender Reim:
Blinder Glaube
Wer blind katholisch glaubt
und nicht wagt selbst zu denken,
wer nur tut, was der Papst erlaubt,
einen Teil seines Menschseins tut verschenken.
Doch, wer sich orientiert an Evangelium und Jesus Christ
hat am Ende mehr gelebt und zudem auf gutem Wege ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#36 Confiteor 11:44:16 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Martin Bieger
Ins Schwarze getroffen… :(3 :)3 :&)
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Ins Schwarze getroffen… :(3 :)3 :&)
#35 iustus 11:43:28 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Knien
Da möchte ich Ihnen nicht wiedersprechen, glaube aber nicht, das G…T die Menschen zum Knieen geboren hat, sondern der aufrechte Gang ist es, der den Menschen von anderen Geschöpfen auszeichnet.
Richtig. Und darum ist es so besonders, wenn der Mensch auf die Knie fällt.
Oder wollen Sie in dem Stil argumentieren: Wenn Gott wollte, dass der Mensch kniet, dann hätte er ihn nicht aufrecht gehen lassen – und wenn er wollte, dass der Mensch fliegt, dann hätte er ihm Flügel gegeben.
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Da möchte ich Ihnen nicht wiedersprechen, glaube aber nicht, das G…T die Menschen zum Knieen geboren hat, sondern der aufrechte Gang ist es, der den Menschen von anderen Geschöpfen auszeichnet.
Richtig. Und darum ist es so besonders, wenn der Mensch auf die Knie fällt.
Oder wollen Sie in dem Stil argumentieren: Wenn Gott wollte, dass der Mensch kniet, dann hätte er ihn nicht aufrecht gehen lassen – und wenn er wollte, dass der Mensch fliegt, dann hätte er ihm Flügel gegeben.
#34 HBR 11:42:37 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@„aufrechter“katholik
Erst wenn der Mensch kniet, ist er groß vor Gott! Es ist die dem Menschen einzig wahrhaft zukommende Haltung seinem Schöpfer gegenüber.
Das ist ganz alleine Ihre Meinung und jene einiger Puristen und Nostalgiker. Ich teile sie nicht. Der Herr wird nicht so kleinlich sein und darauf achten, welche Haltung einer einnimmt. Es sei hier ein Verweis auf das Evanelium (Math. 6-5) erlaubt, wo es heißt:
Wenn ihr betet, macht es nicht wie die Heuchler! Die beten am liebsten in den Synagogen und an den Straßenecken, um den Menschen in die Augen zu fallen.
Wahrlich, ich sage euch: Sie haben schon ihren Lohn.
Genau an diese Art von Betern erinnern mich immer wieder die Nostalgiker und Altgläubigen.
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Erst wenn der Mensch kniet, ist er groß vor Gott! Es ist die dem Menschen einzig wahrhaft zukommende Haltung seinem Schöpfer gegenüber.
Das ist ganz alleine Ihre Meinung und jene einiger Puristen und Nostalgiker. Ich teile sie nicht. Der Herr wird nicht so kleinlich sein und darauf achten, welche Haltung einer einnimmt. Es sei hier ein Verweis auf das Evanelium (Math. 6-5) erlaubt, wo es heißt:
Wenn ihr betet, macht es nicht wie die Heuchler! Die beten am liebsten in den Synagogen und an den Straßenecken, um den Menschen in die Augen zu fallen.
Wahrlich, ich sage euch: Sie haben schon ihren Lohn.
Genau an diese Art von Betern erinnern mich immer wieder die Nostalgiker und Altgläubigen.
#33 Confiteor 11:41:22 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Das Oval hat Tradition
Im Artikel ist nicht zu entnehmen, dass künftig Kirchen nur in der Form des Ovals errichtet werden dürfen. Aber Oratorien schon.
Das Oval war auch in führeren Zeitläufen bevorzugte Raumgestaltung für die Gebets- und Meditationsräume geistlicher Gemeinschaften.
In Münsterschwarzach ist das Chorgestühl der Mönche ebenfalls seitlich vor dem Hochaltar platziert.
Das könnte seine Ursache haben, dass die Mönche Blockkontakt bei den Wechselgesängen der Gebetzeiten brauchen.
Das angeblich „erschütternde Mahnmal“ des Mainzer Priesterseminars steht also auf dem Boden guter Tradition und ist von daher nicht als „entgottet“ zu schmähen.
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Im Artikel ist nicht zu entnehmen, dass künftig Kirchen nur in der Form des Ovals errichtet werden dürfen. Aber Oratorien schon.
Das Oval war auch in führeren Zeitläufen bevorzugte Raumgestaltung für die Gebets- und Meditationsräume geistlicher Gemeinschaften.
In Münsterschwarzach ist das Chorgestühl der Mönche ebenfalls seitlich vor dem Hochaltar platziert.
Das könnte seine Ursache haben, dass die Mönche Blockkontakt bei den Wechselgesängen der Gebetzeiten brauchen.
Das angeblich „erschütternde Mahnmal“ des Mainzer Priesterseminars steht also auf dem Boden guter Tradition und ist von daher nicht als „entgottet“ zu schmähen.
#32 MartinBieger 11:35:26 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Heilige Messe
Triumph des Knies über den Verstand.
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Triumph des Knies über den Verstand.
#31 aufrechterkatholik 11:33:34 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Knien
Erst wenn der Mensch kniet, ist er groß vor Gott! Es ist die dem Menschen einzig wahrhaft zukommende Haltung seinem Schöpfer gegenüber. Und damit der einfachdenkende Schlichtling Berens aufregt: Nicht umsonst hat die kirchenähnliche Vereinigung der Lutheraner, Protestanten, Unierten und ähnlich Abgefallener einen kostbaren Juwel bewahrt. Das Knien der angeblich „Ordinierten“ und der (Gott sei Dank meistens Verschiedengeschlechtlichen) Männer und Frauen, die ihre sog. Ehe (nach unserem Verständnis erst einmal gültig) von einem sog. Amtsträger angeblich „segnen“ lassen. Jawoll!
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Erst wenn der Mensch kniet, ist er groß vor Gott! Es ist die dem Menschen einzig wahrhaft zukommende Haltung seinem Schöpfer gegenüber. Und damit der einfachdenkende Schlichtling Berens aufregt: Nicht umsonst hat die kirchenähnliche Vereinigung der Lutheraner, Protestanten, Unierten und ähnlich Abgefallener einen kostbaren Juwel bewahrt. Das Knien der angeblich „Ordinierten“ und der (Gott sei Dank meistens Verschiedengeschlechtlichen) Männer und Frauen, die ihre sog. Ehe (nach unserem Verständnis erst einmal gültig) von einem sog. Amtsträger angeblich „segnen“ lassen. Jawoll!
#30 für die Kirche 11:33:19 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Confiteor:den aufrechten Gang
haben auch die Gänse.
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haben auch die Gänse.
#29 HBR 11:29:26 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Macht doch einen guten Eindruck
Für eine Seminarkapelle ist diese doch recht gut gelungen. Ich gehe mal schwer davon aus, dass dieses Seminar noch zusätzlich eine Kirche besitzt. In vielen Priesterseminaren ist die kleine Kapelle nicht nur ein Ort der Liturgie sondern generell ein Ort der Meditation und des gemeinsamen Gebetes der Seminaristen. Ich gehe mal davon aus, dass die Kapelle genau diesen Zweck erfüllen soll. Die Gestaltung ist da den Kapellen in anderen Seminaren recht ähnlich.
Der Autor des Artikels schreibt daher, mit Verlaub, Nonsens
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Für eine Seminarkapelle ist diese doch recht gut gelungen. Ich gehe mal schwer davon aus, dass dieses Seminar noch zusätzlich eine Kirche besitzt. In vielen Priesterseminaren ist die kleine Kapelle nicht nur ein Ort der Liturgie sondern generell ein Ort der Meditation und des gemeinsamen Gebetes der Seminaristen. Ich gehe mal davon aus, dass die Kapelle genau diesen Zweck erfüllen soll. Die Gestaltung ist da den Kapellen in anderen Seminaren recht ähnlich.
Der Autor des Artikels schreibt daher, mit Verlaub, Nonsens
#28 Confiteor 11:28:40 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Der aufrechte Gang ist es
Da möchte ich Ihnen nicht wiedersprechen, glaube aber nicht, das G…T die Menschen zum Knieen geboren hat, sondern der aufrechte Gang ist es, der den Menschen von anderen Geschöpfen auszeichnet.
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Da möchte ich Ihnen nicht wiedersprechen, glaube aber nicht, das G…T die Menschen zum Knieen geboren hat, sondern der aufrechte Gang ist es, der den Menschen von anderen Geschöpfen auszeichnet.
#27 Pünktchen 11:27:00 | Dienstag, 21. Oktober 2008
„Confiteor“
Erhobene Haltung und aufrechten Ganges
C.s Hauptproblem ist also, daß er nicht knien und keine Verbeugungen vornehmen will!
Dem Gekreuzigten würde er am liebsten anerkennend auf die Schulter klopfen:
„Echt geil, äh, Alter, ich mein’: mit dem Kreuz und so!“
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Erhobene Haltung und aufrechten Ganges
C.s Hauptproblem ist also, daß er nicht knien und keine Verbeugungen vornehmen will!
Dem Gekreuzigten würde er am liebsten anerkennend auf die Schulter klopfen:
„Echt geil, äh, Alter, ich mein’: mit dem Kreuz und so!“
#26 iustus 11:24:39 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Confiteor
„Nie ist der Mensch größer als wenn er kniet.“
Papst Johannes XXIII.
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„Nie ist der Mensch größer als wenn er kniet.“
Papst Johannes XXIII.
#25 Confiteor 11:22:55 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Erhobene Haltung und aufrechten Ganges
Wenn ich mir vergegenwärtige, in diesem sakralen Raum, der aus unerfindlichen Gründen mit dem Prädikat „entgottet“ geschmäht wurde, eine Messe mizufeiern, kann ich mir gut vorstellen, den sakralen Raum nicht in unterwürfiger Haltung, sondern zu erhobenem Haupte und aufrechten Ganges bestärkt am Ende der Messe Ite missa est zu verlassen.
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Wenn ich mir vergegenwärtige, in diesem sakralen Raum, der aus unerfindlichen Gründen mit dem Prädikat „entgottet“ geschmäht wurde, eine Messe mizufeiern, kann ich mir gut vorstellen, den sakralen Raum nicht in unterwürfiger Haltung, sondern zu erhobenem Haupte und aufrechten Ganges bestärkt am Ende der Messe Ite missa est zu verlassen.
#24 Pünktchen 11:21:31 | Dienstag, 21. Oktober 2008
reflector
gemeinsames Gebet (Opfer) am Altar ad crucem
findet gerade nicht statt! Die meisten würden nämlich seitlich vom Kreuz sitzen/stehen und müßten, wollten Sie sich dem Kreuz zuwenden, die Hälse verdrehen!
Wieder einmal: „Des Kaisers neue Kleider“ ! (reflector: „genial“!).
Man will etwas sehen, was gar nicht da ist und redet sich die Sache recht schön und bedeutend!
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gemeinsames Gebet (Opfer) am Altar ad crucem
findet gerade nicht statt! Die meisten würden nämlich seitlich vom Kreuz sitzen/stehen und müßten, wollten Sie sich dem Kreuz zuwenden, die Hälse verdrehen!
Wieder einmal: „Des Kaisers neue Kleider“ ! (reflector: „genial“!).
Man will etwas sehen, was gar nicht da ist und redet sich die Sache recht schön und bedeutend!
#23 iustus 11:20:45 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Geschmackssache
Ich bleibe dabei: Es ist Geschmackssache. Zum Knien brauche ich keine Kniebank.
Allerdings – und da ist der Einwand von pro ecclesia schon richtig – können diese Mittel helfen, zum Wesentlichen zu gelangen. Der ganze barocke Prunk ist Mittel zum Zweck, das Wesentliche, den großen Wert des Allerheiligsten, deutlich zu machen. Er hilft zur Erkenntnis. Zugegebenermaßen besteht die Gefahr, dass er das Wesentliche verdeckt. Wenn ich aber alle Hilfsmittel weglasse, dann besteht die in unseren Tagen noch größere Gefahr, das das Wesentliche gar nicht mehr gesehen wird. Confiteor und andere mögen dieser Hilfsmittel nicht bedürfen – ich und viele andere schon.
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Ich bleibe dabei: Es ist Geschmackssache. Zum Knien brauche ich keine Kniebank.
Allerdings – und da ist der Einwand von pro ecclesia schon richtig – können diese Mittel helfen, zum Wesentlichen zu gelangen. Der ganze barocke Prunk ist Mittel zum Zweck, das Wesentliche, den großen Wert des Allerheiligsten, deutlich zu machen. Er hilft zur Erkenntnis. Zugegebenermaßen besteht die Gefahr, dass er das Wesentliche verdeckt. Wenn ich aber alle Hilfsmittel weglasse, dann besteht die in unseren Tagen noch größere Gefahr, das das Wesentliche gar nicht mehr gesehen wird. Confiteor und andere mögen dieser Hilfsmittel nicht bedürfen – ich und viele andere schon.
#22 aufrechterkatholik 11:18:15 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Den Zynismus
der aus den vorhergegangenen Stellungnahmen spricht, finde ich mehr als erschütternd. Wo denn sonst soll die Seele des Menschen, zumal eines Seminaristen, Ruhe und Orientierung finden als in einer Kapelle, in der der schmachtende Blick auf liebreiche Putten und die Sehnsucht der Herzens auf eine kräftig nährende Muttergottesfigur trifft? Wo als auf der Stirnseite einer Kirche darf denn Altar und Tabernakel zu finden sein, um uns allen zu zeigen, in welche Richtung unser Trachten und Schmachten zu erfolgen hat? Die Früchte werden erfolgen. Seminaristen, die sich von ihrer Berufung abwenden und sich dem Weibe (schlimm) oder dem Manne (noch schlimmer), den Weibern (Pl., noch viel schlimmer), die letzte Version wage ich gar nicht zu schreiben ausliefern, die, weil sie in der Kapelle keine Richtung bekommen, sich den Verlockungen der Welt überliefern. Sie werden sehen, was sie davon haben, sie werden die Früchte ernten! Gottloses unter dem Vorwand, Gott einen Dienst zu erweisen. Man riecht und spürt schon die fegenden Feuer, jawoll!
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der aus den vorhergegangenen Stellungnahmen spricht, finde ich mehr als erschütternd. Wo denn sonst soll die Seele des Menschen, zumal eines Seminaristen, Ruhe und Orientierung finden als in einer Kapelle, in der der schmachtende Blick auf liebreiche Putten und die Sehnsucht der Herzens auf eine kräftig nährende Muttergottesfigur trifft? Wo als auf der Stirnseite einer Kirche darf denn Altar und Tabernakel zu finden sein, um uns allen zu zeigen, in welche Richtung unser Trachten und Schmachten zu erfolgen hat? Die Früchte werden erfolgen. Seminaristen, die sich von ihrer Berufung abwenden und sich dem Weibe (schlimm) oder dem Manne (noch schlimmer), den Weibern (Pl., noch viel schlimmer), die letzte Version wage ich gar nicht zu schreiben ausliefern, die, weil sie in der Kapelle keine Richtung bekommen, sich den Verlockungen der Welt überliefern. Sie werden sehen, was sie davon haben, sie werden die Früchte ernten! Gottloses unter dem Vorwand, Gott einen Dienst zu erweisen. Man riecht und spürt schon die fegenden Feuer, jawoll!
#21 für die Kirche 11:16:10 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Gunsenum: es gibt
durchaus modernen Kirchen, die ihren Zweck erfüllen.
Aber sie schauen anders aus.
Denn egal ob modern oder nicht, die Liturgie muß in der Kirchengestaltung den vordersten Rang haben.
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durchaus modernen Kirchen, die ihren Zweck erfüllen.
Aber sie schauen anders aus.
Denn egal ob modern oder nicht, die Liturgie muß in der Kirchengestaltung den vordersten Rang haben.
#20 reflector1 11:14:12 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Zelebrationsrichtung?
Weder aus dem Artikel noch aus den Fotos geht hervor, ob der Priester am Altar in Richtung des Kreuzes oder in Richtung der hufeisenförmigen Bank zelebriert. Im erstgenannten Fall schiene mir das Raumkonzept – wenn das Kreuz noch zentriert würde – gerdezu genial: Verkündung des Wortes am Ambo vom Kreuz aus , gemeinsames Gebet (Opfer) am Altar ad crucem. Darin läge für mich eine geglückte Verbindung von traditionellen Gedanken und moderner (nüchterner) Gestaltung.
Redaktion benachrichtigen
Weder aus dem Artikel noch aus den Fotos geht hervor, ob der Priester am Altar in Richtung des Kreuzes oder in Richtung der hufeisenförmigen Bank zelebriert. Im erstgenannten Fall schiene mir das Raumkonzept – wenn das Kreuz noch zentriert würde – gerdezu genial: Verkündung des Wortes am Ambo vom Kreuz aus , gemeinsames Gebet (Opfer) am Altar ad crucem. Darin läge für mich eine geglückte Verbindung von traditionellen Gedanken und moderner (nüchterner) Gestaltung.
#19 Confiteor 11:14:10 | Dienstag, 21. Oktober 2008
iustus: Barocke Theaterwelt
Ich versuche ja die farbigen Wände in renovierten Kichen zu ertragen. Aber trotzdem frage ich mich, was die Farbe bewirken soll. Da steht doch im Neuen Testament etwas von den „übertünchten Gräbern“. Weiße Wände sind konkreter, als Wände in Gelb und Rosa und Lindgrün, illuminierte Kruzifixe. Da kommt die ganze barocke Theaterwelt wieder durch die Hintertüre in die Kirche…
Dabei kommt es doch nur auf das Wesentliche an
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Ich versuche ja die farbigen Wände in renovierten Kichen zu ertragen. Aber trotzdem frage ich mich, was die Farbe bewirken soll. Da steht doch im Neuen Testament etwas von den „übertünchten Gräbern“. Weiße Wände sind konkreter, als Wände in Gelb und Rosa und Lindgrün, illuminierte Kruzifixe. Da kommt die ganze barocke Theaterwelt wieder durch die Hintertüre in die Kirche…
Dabei kommt es doch nur auf das Wesentliche an
#18 Gunsenum 11:13:40 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Piuskirchen müssen…
im Barockstil der Zeit nach 1972 gebaut worden sein, mit fetten Alabasterngeln vollgepfrpft, mit Häkeldeckchen dekoriert, düster, muffig und vor Allem kitschig sein. Klar, daß die Mainzer Kapelle da nicht mithalten kann!
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im Barockstil der Zeit nach 1972 gebaut worden sein, mit fetten Alabasterngeln vollgepfrpft, mit Häkeldeckchen dekoriert, düster, muffig und vor Allem kitschig sein. Klar, daß die Mainzer Kapelle da nicht mithalten kann!
#17 paramedic 11:12:55 | Dienstag, 21. Oktober 2008
… also …
… mir gefällt’s – Es ist halt ein Bau des 21. Jrhts. – da hat man schon mal eine andere Formensprache – natürlich könnte man es auch anders gestalten – was aber streng verboten mir scheint, ist das kopieren anderer Zeiten – also Barockimitate, oder Gotikimitate – das geht einfach nicht, das wird nur peinlich. Aber z.B. die Kapelle vom Boeckl www.herbert-boeckl.at/…va/panorama-java.HTM in Seckau ist sicher was interessantes und vor allem spannendes (nur kopieren geht halt auch nicht)
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… mir gefällt’s – Es ist halt ein Bau des 21. Jrhts. – da hat man schon mal eine andere Formensprache – natürlich könnte man es auch anders gestalten – was aber streng verboten mir scheint, ist das kopieren anderer Zeiten – also Barockimitate, oder Gotikimitate – das geht einfach nicht, das wird nur peinlich. Aber z.B. die Kapelle vom Boeckl www.herbert-boeckl.at/…va/panorama-java.HTM in Seckau ist sicher was interessantes und vor allem spannendes (nur kopieren geht halt auch nicht)
#16 für die Kirche 11:12:45 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Keine Geschmackssache
Hier geht es nicht darum, ob man für die Kapelle Ikea-Möbel nimmt oder Möbel aus dem Antiquitäten-laden nimmt.
Es geht darum, ob man in einer Kapelle beten und knien kann.
Es geht nicht darum, ob die Möbel jemandem gefällt oder nicht, schick oder nicht, sondern darum, ob dieser sakrale Raum ihre Funktion erfüllt.
In diesem Fall absolut NEIN.
Denn es besteht in diesem Raum keine Möglichkeit zur demutigen Haltung vor Gott, es besteht keine Möglichkeit für innere Einkehr.
Ein solcher Raum fördert ausdrücklich die Gleichgültigkeit jeder Heiligkeit gegenüber.
Er profanisiert nicht nur seinen eigentlichen Zweck, übt übrigens noch eine profanisierende Wirkung auf Menschen, sie ihn betreten.
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Hier geht es nicht darum, ob man für die Kapelle Ikea-Möbel nimmt oder Möbel aus dem Antiquitäten-laden nimmt.
Es geht darum, ob man in einer Kapelle beten und knien kann.
Es geht nicht darum, ob die Möbel jemandem gefällt oder nicht, schick oder nicht, sondern darum, ob dieser sakrale Raum ihre Funktion erfüllt.
In diesem Fall absolut NEIN.
Denn es besteht in diesem Raum keine Möglichkeit zur demutigen Haltung vor Gott, es besteht keine Möglichkeit für innere Einkehr.
Ein solcher Raum fördert ausdrücklich die Gleichgültigkeit jeder Heiligkeit gegenüber.
Er profanisiert nicht nur seinen eigentlichen Zweck, übt übrigens noch eine profanisierende Wirkung auf Menschen, sie ihn betreten.
#15 iustus 10:59:51 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Geschmackssache
Ja, Confiteor, das stimmt. Bei Kirchenrenovierungen geht man in unserer Gegend mittlerweile dazu über, die weißen Wände wieder farbig zu machen. So ändert sich wieder der Zeitgeschmack. Mir gefällts’s wesentlich besser.
Alles Geschmackssache – sprach der Affe und biss in die Seife.
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Ja, Confiteor, das stimmt. Bei Kirchenrenovierungen geht man in unserer Gegend mittlerweile dazu über, die weißen Wände wieder farbig zu machen. So ändert sich wieder der Zeitgeschmack. Mir gefällts’s wesentlich besser.
Alles Geschmackssache – sprach der Affe und biss in die Seife.
#14 Pünktchen 10:58:57 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Wer fühlt sich hier nicht
an Andersens Märchen: „Des Kaisers neue Kleider“ erinnert?
Das Märchen handelt von einem Kaiser, der sich von zwei Betrügern für viel Geld neue Gewänder weben lässt. Diese machen ihm weis, die Kleider seien nicht gewöhnlich, sondern könnten nur von Personen gesehen werden, die ihres Amts würdig und nicht dumm seien. Tatsächlich geben die Betrüger nur vor zu weben und dem Kaiser die Kleider zu überreichen. Aus Eitelkeit und innerer Unsicherheit erwähnt dieser nicht, dass er die Kleider nicht sehen kann und auch die Menschen, denen er seine neuen Gewänder präsentiert, geben Begeisterung über die scheinbar schönen Stoffe vor. Der Schwindel fliegt erst auf, als ein Kind ausruft, der Kaiser habe gar keine Kleider an.
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an Andersens Märchen: „Des Kaisers neue Kleider“ erinnert?
Das Märchen handelt von einem Kaiser, der sich von zwei Betrügern für viel Geld neue Gewänder weben lässt. Diese machen ihm weis, die Kleider seien nicht gewöhnlich, sondern könnten nur von Personen gesehen werden, die ihres Amts würdig und nicht dumm seien. Tatsächlich geben die Betrüger nur vor zu weben und dem Kaiser die Kleider zu überreichen. Aus Eitelkeit und innerer Unsicherheit erwähnt dieser nicht, dass er die Kleider nicht sehen kann und auch die Menschen, denen er seine neuen Gewänder präsentiert, geben Begeisterung über die scheinbar schönen Stoffe vor. Der Schwindel fliegt erst auf, als ein Kind ausruft, der Kaiser habe gar keine Kleider an.
#13 Strepto von Kokke 10:54:06 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@ Botschaft
Ich hatte gerade eine Erscheinung, die mir folgende Botschaft zur „Kapelle“ übermittelte …
Heile, heile Gänschen,
das Gänschen hat ein Schwänzchen,
heile, heile Katzendreck,
morgen ist alles wieder weg!
Heile, heile Kätzchen,
‘s Kätzchen hat vier Tätzchen,
‘s Kätzchen hat’nen langen Schwanz,
bald ist alles wieder ganz.
–-------------
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Ich hatte gerade eine Erscheinung, die mir folgende Botschaft zur „Kapelle“ übermittelte …
Heile, heile Gänschen,
das Gänschen hat ein Schwänzchen,
heile, heile Katzendreck,
morgen ist alles wieder weg!
Heile, heile Kätzchen,
‘s Kätzchen hat vier Tätzchen,
‘s Kätzchen hat’nen langen Schwanz,
bald ist alles wieder ganz.
–-------------
#12 Confiteor 10:49:37 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Künstlicher Neo-Neo-Barock
Die schlichte Kapelle ist mir immer noch tausendmal lieber als der künstliche Neo-Neo-Barock mit neugotischen Heiligenfiguren und diese verblödende Farbigkeit. Zwischenzeitlich wird der Unstil allenthalben gepflegt. Weder eine NOM-Messe passt dazu genausowenig wie die außerordentliche Messe.
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Die schlichte Kapelle ist mir immer noch tausendmal lieber als der künstliche Neo-Neo-Barock mit neugotischen Heiligenfiguren und diese verblödende Farbigkeit. Zwischenzeitlich wird der Unstil allenthalben gepflegt. Weder eine NOM-Messe passt dazu genausowenig wie die außerordentliche Messe.
#11 iustus 10:42:58 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Sirilo, Confiteor
Schlichtheit ist ja erst einmal gar nichts Schlimmes. Wem’s gefällt. Das Problem ist halt: Es gefällt heute so wenigen. Dennoch meint die Kirche, immer noch eins draufsatteln zu müssen anstatt es einmal mit Alternativen zu versuchen. Die Zahl derer, die von diesen kahlen Hallen begeistert sind, ist die absolute Minderheit, aber diese Leute sitzen an den entscheidenden Stellen…
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Schlichtheit ist ja erst einmal gar nichts Schlimmes. Wem’s gefällt. Das Problem ist halt: Es gefällt heute so wenigen. Dennoch meint die Kirche, immer noch eins draufsatteln zu müssen anstatt es einmal mit Alternativen zu versuchen. Die Zahl derer, die von diesen kahlen Hallen begeistert sind, ist die absolute Minderheit, aber diese Leute sitzen an den entscheidenden Stellen…
#10 Bernado 10:39:25 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Puristisches Hufeisen
Als Erfindung des zweifellos verdienstreichen Baudirektors Krämer würde ich dieses Konzept nicht verstehen wollen – eher als eine einfallslose Übernahme von Ideen des berüchtigten amerikanischen Kirchendemolierers Richard Vosko www.rvosko.com/.
Seinem unsegensreichen Wirken an zahlreichen Kirchen ist es zu verdanken, daß man in den USA statt von „renovation“ einer Kirche jetzt immer öfter von „wreckovation“ spricht, oder auch von „voskoization. Es bedeutet in jedem Fall das Gleiche: Die Barbaren waren da.
Eine (nicht die einzige) Alternative zu diesem Unfug bieten die Bauten des ebenfalls in USA tätigen Architekten Duncan Stroik www.stroik.com/, der die kürzlich geweihte Kirche Unserer Lieben Frau von Guadaloupe bei LaCrosse entworfen hat.
Einen interessanten Hinweis darauf, daß die Zeit der modernistischen Monokultur in der Architektur auch hierzulande zu Ende gehen könnte, brachte kürzlich summorum-pontificum.de in einem Artikel zu neuen Tendenzen …ww.summorum-pontificum.de/…ng/demolierung.shtml im Umgang mit Tradition in der Architektur. Die dort angesprochene Karlsruher Stephanskirche steht allerdings ebenfalls noch vor der „Voskoisierung“.
Ein ganz anderer Gedanke zum Schluß: Welcher Geist weht wohl in diesem Priesterseminar – und wieviele junge Männer wird dieser Geist wohl dazu bewegen können, ihr Leben in seinem Zeichen aufzuopfern?
Manche Dinge muß man wohl einfach aussterben lassen.
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Als Erfindung des zweifellos verdienstreichen Baudirektors Krämer würde ich dieses Konzept nicht verstehen wollen – eher als eine einfallslose Übernahme von Ideen des berüchtigten amerikanischen Kirchendemolierers Richard Vosko www.rvosko.com/.
Seinem unsegensreichen Wirken an zahlreichen Kirchen ist es zu verdanken, daß man in den USA statt von „renovation“ einer Kirche jetzt immer öfter von „wreckovation“ spricht, oder auch von „voskoization. Es bedeutet in jedem Fall das Gleiche: Die Barbaren waren da.
Eine (nicht die einzige) Alternative zu diesem Unfug bieten die Bauten des ebenfalls in USA tätigen Architekten Duncan Stroik www.stroik.com/, der die kürzlich geweihte Kirche Unserer Lieben Frau von Guadaloupe bei LaCrosse entworfen hat.
Einen interessanten Hinweis darauf, daß die Zeit der modernistischen Monokultur in der Architektur auch hierzulande zu Ende gehen könnte, brachte kürzlich summorum-pontificum.de in einem Artikel zu neuen Tendenzen …ww.summorum-pontificum.de/…ng/demolierung.shtml im Umgang mit Tradition in der Architektur. Die dort angesprochene Karlsruher Stephanskirche steht allerdings ebenfalls noch vor der „Voskoisierung“.
Ein ganz anderer Gedanke zum Schluß: Welcher Geist weht wohl in diesem Priesterseminar – und wieviele junge Männer wird dieser Geist wohl dazu bewegen können, ihr Leben in seinem Zeichen aufzuopfern?
Manche Dinge muß man wohl einfach aussterben lassen.
#9 Korbinianus † 10:37:05 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Dieses „geistreiche“ Tradi-Geschwafel ist nur scheinbar im weitesten Sinn analog!
Am vergangenen Sonntag hat der Bischof von Mainz ein erschütterndes Mahnmahl der nachkonziliären liturgischen Verwüstung und Entgottung eingeweiht.
Wenn wir nicht schon unsren aves-inferni-thread hätten!!!!!!
Nun auch noch der Bischof von Mainz!!!!!!!! Zum Glück zieht der aber keine analogen Konsequenzen!!!!
Lustig, wie die hetz.net-Autoren sich selbst zur Karikatur machen! Weiter so mit eurer Sektiererei!
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Am vergangenen Sonntag hat der Bischof von Mainz ein erschütterndes Mahnmahl der nachkonziliären liturgischen Verwüstung und Entgottung eingeweiht.
Wenn wir nicht schon unsren aves-inferni-thread hätten!!!!!!
Nun auch noch der Bischof von Mainz!!!!!!!! Zum Glück zieht der aber keine analogen Konsequenzen!!!!
Lustig, wie die hetz.net-Autoren sich selbst zur Karikatur machen! Weiter so mit eurer Sektiererei!
#8 Pünktchen 10:35:48 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Und wir singen all im Kreis,
Gott ist unser Trank und Speis!
Piep piep piep
wir haben uns alle lieb
jeder isst soviel er kann,
nur nicht seinen Nebenmann.
Und wir nehmen’s ganz genau,
auch nicht seine Nebenfrau.
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Gott ist unser Trank und Speis!
Piep piep piep
wir haben uns alle lieb
jeder isst soviel er kann,
nur nicht seinen Nebenmann.
Und wir nehmen’s ganz genau,
auch nicht seine Nebenfrau.
#7 Confiteor 10:25:50 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Konzentration auf das Wesentliche
Ware nur in vielen Kirchen die Schlichheit wie in der Mainzer Kapelle anzutreffen, statt barocker Fülle und vergoldeten Heiligenstatuen und Kirchenmalerei, die mir dem gegenwärtigen Lebensgefühl uberhaupt nicht einstimmen.
Konzentration auf das Wesentliche ist noch lange kein Protestantismus. Es gib auch eine katholische Nüchternheit.
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Ware nur in vielen Kirchen die Schlichheit wie in der Mainzer Kapelle anzutreffen, statt barocker Fülle und vergoldeten Heiligenstatuen und Kirchenmalerei, die mir dem gegenwärtigen Lebensgefühl uberhaupt nicht einstimmen.
Konzentration auf das Wesentliche ist noch lange kein Protestantismus. Es gib auch eine katholische Nüchternheit.
#6 Sirilo 10:24:48 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Urchristentum
Ach, wie entgottet waren doch die schmucklosen Kapellen und Kirchen der ersten Christen! Man wundert sich, daß sie in ihren schlichten, kahlen Gottesdiensträumen nicht ihren Glauben verloren haben.
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Ach, wie entgottet waren doch die schmucklosen Kapellen und Kirchen der ersten Christen! Man wundert sich, daß sie in ihren schlichten, kahlen Gottesdiensträumen nicht ihren Glauben verloren haben.
#5 Colombe de la paix 10:24:15 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Confiteor
hast eine PN von mir!
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hast eine PN von mir!
#4 Gunsenum 10:22:24 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Die schlichte Eleganz des Altares…
beeindruckt. Kein barocker, oder pseudobracoker Plunder, der den Altar säumt, ihn überschwappen läßt oder verunziert. Der Altar als „kultische Opferstätte“, als Ort, auf dem Christus „geopfert“ wird, nackt, kahl, illusionslos. Keine fetten lächelnden Putten, kein barockes Geschnitz oder textiles Fransenwerk – auf dem Altar ist der Platz des geopferten Christus.
Warum glauben Sie, Piusse, eigentlich, das Gott im barocken Stil gefangen sei? Ein deckchenliebender, goldverliebter und Protz und Prunk schätzender Gott! Wieso?
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beeindruckt. Kein barocker, oder pseudobracoker Plunder, der den Altar säumt, ihn überschwappen läßt oder verunziert. Der Altar als „kultische Opferstätte“, als Ort, auf dem Christus „geopfert“ wird, nackt, kahl, illusionslos. Keine fetten lächelnden Putten, kein barockes Geschnitz oder textiles Fransenwerk – auf dem Altar ist der Platz des geopferten Christus.
Warum glauben Sie, Piusse, eigentlich, das Gott im barocken Stil gefangen sei? Ein deckchenliebender, goldverliebter und Protz und Prunk schätzender Gott! Wieso?
#3 Franz Kappes 10:15:59 | Dienstag, 21. Oktober 2008
@Pünktchen
So etwas kennt der Westen auch. Ist etwas dagegen einzuwenden, wenn Kindergartenkinder solch ein Liedgut pflegen? Was hat das eigentlich mit dem Thema zu tun?
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So etwas kennt der Westen auch. Ist etwas dagegen einzuwenden, wenn Kindergartenkinder solch ein Liedgut pflegen? Was hat das eigentlich mit dem Thema zu tun?
#2 Pünktchen 10:11:50 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Kinderlied aus der DDR:
o^/
WIR HABEN UNS ALLEN IM KREIS AUFGESTELLT
Wir haben uns alle im Kreis aufgestellt
Und singen ein Lied für die Kinder der Welt,
Und singen ein Lied für die Kinder der Welt
Refrain:
Wir singen dem Frieden, der allen gefällt,
Gemeinsam ein Lied mit den Kindern der Welt.
Wir freu’n uns an Sonnenschein, Blumen und Wind
Und möchten, daß alle so froh wie wir sind.
Wir fassen zum Reigen uns fest an der Hand
Und rufen die Kinder, ist fern auch ihr Land.
Sie kommen aus Schweden und China herzu,
Wir sind eine große Familie im Nu.
o^/
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o^/
WIR HABEN UNS ALLEN IM KREIS AUFGESTELLT
Wir haben uns alle im Kreis aufgestellt
Und singen ein Lied für die Kinder der Welt,
Und singen ein Lied für die Kinder der Welt
Refrain:
Wir singen dem Frieden, der allen gefällt,
Gemeinsam ein Lied mit den Kindern der Welt.
Wir freu’n uns an Sonnenschein, Blumen und Wind
Und möchten, daß alle so froh wie wir sind.
Wir fassen zum Reigen uns fest an der Hand
Und rufen die Kinder, ist fern auch ihr Land.
Sie kommen aus Schweden und China herzu,
Wir sind eine große Familie im Nu.
o^/
#1 Confiteor 10:08:00 | Dienstag, 21. Oktober 2008
Kniebohrerei
Was ist in dieser Kapelle entgottet? Manche Kniebohrer inden doch in allem was um ihren unmaßgeblichen Bohrer anzusetzen und den Untergang es Abendlandes auszuruchen.
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Was ist in dieser Kapelle entgottet? Manche Kniebohrer inden doch in allem was um ihren unmaßgeblichen Bohrer anzusetzen und den Untergang es Abendlandes auszuruchen.
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