11:10:31 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Muselmanen
Im Ausland spielt man das Opfer
Das Problem existiert bei Juden und Moslems in ähnlicher Weise: Solange sie in Europa sind, jammern sie eifrig, um staatliche Gelder einzuheimsen. Doch zuhause im schönen Orient wird zugeschlagen.
Das berichtete das ‘Christliche Medienmagazin Pro’.
Die Moschee für 1200 Menschen wird heute Sonntag eröffnet und ist das größte islamische Kultgebäude Deutschlands.
Bischof Damian bemängelt vor allem die finanzielle Förderung des muselmanischen Tempels durch die öffentliche Hand.
Der Bischof wörtlich: „Wenn wir in Ägypten eine Kirche bauen wollen, müssen wir 15 Jahre warten, Anträge stellen.“
„Wenn wir es geschafft haben, werden in allen vier Himmelsrichtungen neben der Kirche noch vier Moscheen dazugebaut.“
Ägypten war in den ersten Jahrhunderten ein christliches Land und eine der Wiegen des Christentums. Im siebten Jahrhundert wurde das Land von islamischen Truppen erobert.
Bischof Damian weist auch darauf hin, daß die Heilige Familie in Ägypten „für dreieinhalb Jahre politisches Asyl erhielt“.
Doch die Zeiten haben sich geändert: „Als Botschafter meiner Kirche muß ich durch Blumen reden“ – fährt er weiter:
„Aber Priester, die in Gefängnissen sitzen, weil sie jemandem zur Konversion verholfen haben, oder Bulldozer, die jahrhundertealte Kirchen niederwalzen, kann man im Zeitalter des Fernsehens nicht verbergen.“
Ins Angesicht der Gleichgültigkeit der vom Christentum abgefallenen westlichen Staaten fordert der Bischof: „Wir erwarten eine gleichberechtigte Behandlung von Christen und Muslimen in Ägypten.“
83 Lesermeinungen
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#83 kritischerbeobachter 20:37:50 | Mittwoch, 29. Oktober 2008
Joberens …
ist kein Christ.
Er anerkennt den muselmanischen Allah als gleichwertig mit dem christlichen Gott an.
Von Gott, der sich in Jesus Christus entäußert hat (siehe Phil.) hat josef Berens offensichtlich noch nichts gehört oder gelesen.
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ist kein Christ.
Er anerkennt den muselmanischen Allah als gleichwertig mit dem christlichen Gott an.
Von Gott, der sich in Jesus Christus entäußert hat (siehe Phil.) hat josef Berens offensichtlich noch nichts gehört oder gelesen.
#82 Seefeldt 17:30:51 | Mittwoch, 29. Oktober 2008
keine frohe Botschaft
Eva B.:
Joberens glaubt ein Evangelium zu kennen, wahrscheinlich seins, aber ob’s ne froh machende Botschaft ist?
Mit Sicherheit ist das joberens-Zeug keine frohmachende Botschaft – und damit auch kein Evangelium, denn „Evangelium“ heißt ja gerade „Frohe Botschaft / Gute Nachricht“.
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Eva B.:
Joberens glaubt ein Evangelium zu kennen, wahrscheinlich seins, aber ob’s ne froh machende Botschaft ist?
Mit Sicherheit ist das joberens-Zeug keine frohmachende Botschaft – und damit auch kein Evangelium, denn „Evangelium“ heißt ja gerade „Frohe Botschaft / Gute Nachricht“.
#81 Eva B. Kreuz.net Klofrau † 15:33:51 | Mittwoch, 29. Oktober 2008
Das eine Evangelium, auf das sich dieser Mensch bezieht
ist das was Paulus schon bevor die Evangelisten die Evangelien geschrieben haben, verkündet hat. Aber dieses Evangelium scheint Joberens auch nicht zu kennen, er hat es hier bereits geleugnet. ergo … Joberens glaubt ein Evangelium zu kennen, wahrscheinlich seins, aber ob’s ne froh machende Botschaft ist?
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ist das was Paulus schon bevor die Evangelisten die Evangelien geschrieben haben, verkündet hat. Aber dieses Evangelium scheint Joberens auch nicht zu kennen, er hat es hier bereits geleugnet. ergo … Joberens glaubt ein Evangelium zu kennen, wahrscheinlich seins, aber ob’s ne froh machende Botschaft ist?
#80 Seefeldt 15:24:05 | Mittwoch, 29. Oktober 2008
Die vier Evangelien
Es gibt doch tatsächlich Typen, die sich für denkend und katholisch halten und dann behaupten, es gäbe nur ein Evangelium.
Nun, es gibt nicht nur ein Evangelium, sondern vier: die Evangelien von Matthäus, Markus, Lukas und Johannes.
Und solche Typen, die sich nicht einmal mit den Evangelien auskennen, behaupten dann, sich in dem Evangelium besser auszukennen und Gott näher zu sein als beispielsweise der Papst.
Und so etwas behauptet auch noch jemand, der sich für Abtreibung und damit Mord ausspricht, womit er krass gegen Gottes Gebot handelt …
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Es gibt doch tatsächlich Typen, die sich für denkend und katholisch halten und dann behaupten, es gäbe nur ein Evangelium.
Nun, es gibt nicht nur ein Evangelium, sondern vier: die Evangelien von Matthäus, Markus, Lukas und Johannes.
Und solche Typen, die sich nicht einmal mit den Evangelien auskennen, behaupten dann, sich in dem Evangelium besser auszukennen und Gott näher zu sein als beispielsweise der Papst.
Und so etwas behauptet auch noch jemand, der sich für Abtreibung und damit Mord ausspricht, womit er krass gegen Gottes Gebot handelt …
#79 joberens 23:25:35 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Galatea
Liebe Galatea, es gibt nur ein Evangelium und das ist gut. Leider Scheint Rom sehr weit von diesem und teilweise auch von Gott entfernt zu sein.
Josef Berens
‘(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Galatea, es gibt nur ein Evangelium und das ist gut. Leider Scheint Rom sehr weit von diesem und teilweise auch von Gott entfernt zu sein.
Josef Berens
‘(als einfacher, denkender Katholik)
#78 Galatea 21:44:30 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Herr JoBerens,
ist die Bibel nicht, wie Sie bereits lang und breit erklärt haben, von den Herren in Pupur verfälscht worden, um Ihre Macht zu zementieren?
Auf w e l c h e s Evangelium beziehen Sie sich denn dann?
Bitte beschreiben Sie doch die Kirche, wie Sie sie gerne hätten.
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ist die Bibel nicht, wie Sie bereits lang und breit erklärt haben, von den Herren in Pupur verfälscht worden, um Ihre Macht zu zementieren?
Auf w e l c h e s Evangelium beziehen Sie sich denn dann?
Bitte beschreiben Sie doch die Kirche, wie Sie sie gerne hätten.
#77 joberens 21:09:12 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Seeffeld
Wir müssen da aber zwischen Evangelium und was Menschen da ergänzend hinzu gesponnen haben unterscheiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Wir müssen da aber zwischen Evangelium und was Menschen da ergänzend hinzu gesponnen haben unterscheiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#76 Seefeldt 16:08:48 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Was IST
Wir Christen haben es nicht nötig, nach dem Was wäre zu fragen, denn wir haben Gottes Offenbarung.
Gott wurde Mensch und offenbarte uns die göttliche Wahrheit. Wir Christen haben Gottes Offenbarung angenommen und glauben daher an den wahren Gott, während die Anhänger der anderen Religionen Gottes Offenbarung nicht annehmen und daher auch nicht an den wahren Gott glauben. Und da die Nichtchristen nicht an den wahren Gott glauben, verehren sie auch nicht den wahren Gott, sondern ihre falsche Gottesvorstellung – und das gilt auch für die Mohammedaner wie die Mosaisten (Juden in religiösem Sinne).
Gott hat keinen menschlichen Ursprung, deshalb geht auch das von Gott begründete Christentum nicht aus dem Judentum hervor, sondern ist die von Gott offenbarte Wahrheit. Gottes Wahrheit ist der Ursprung. Somit ist die Bezeichnung des Judentums als „Urreligion“ wie die Bezeichnung der jüdischen Gottesvorstellung „Jahwe“ als „Urgott“ Unsinn.
Christus selbst sagte den Juden, daß sie Gott nicht kennen
(Joh 8, 54f).
Die ersten Christen stammen allerdings tatsächlich aus dem Judentum, und daher verstanden sie auch manches Wort Christi aus ihrer Herkunft heraus. Doch Gottes Offenbarung selbst ist davon unabhängig.
Daß Gottes Offenbarung mit ihrer vollständigen Gotteserkenntnis wichtiger ist als die jüdische Überlieferung mit ihrer unvollständigen Gotteserkenntnis, versteht sich von selbst.
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Wir Christen haben es nicht nötig, nach dem Was wäre zu fragen, denn wir haben Gottes Offenbarung.
Gott wurde Mensch und offenbarte uns die göttliche Wahrheit. Wir Christen haben Gottes Offenbarung angenommen und glauben daher an den wahren Gott, während die Anhänger der anderen Religionen Gottes Offenbarung nicht annehmen und daher auch nicht an den wahren Gott glauben. Und da die Nichtchristen nicht an den wahren Gott glauben, verehren sie auch nicht den wahren Gott, sondern ihre falsche Gottesvorstellung – und das gilt auch für die Mohammedaner wie die Mosaisten (Juden in religiösem Sinne).
Gott hat keinen menschlichen Ursprung, deshalb geht auch das von Gott begründete Christentum nicht aus dem Judentum hervor, sondern ist die von Gott offenbarte Wahrheit. Gottes Wahrheit ist der Ursprung. Somit ist die Bezeichnung des Judentums als „Urreligion“ wie die Bezeichnung der jüdischen Gottesvorstellung „Jahwe“ als „Urgott“ Unsinn.
Christus selbst sagte den Juden, daß sie Gott nicht kennen
(Joh 8, 54f).
Die ersten Christen stammen allerdings tatsächlich aus dem Judentum, und daher verstanden sie auch manches Wort Christi aus ihrer Herkunft heraus. Doch Gottes Offenbarung selbst ist davon unabhängig.
Daß Gottes Offenbarung mit ihrer vollständigen Gotteserkenntnis wichtiger ist als die jüdische Überlieferung mit ihrer unvollständigen Gotteserkenntnis, versteht sich von selbst.
#75 joberens 14:38:51 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Dani- versuche doch mal zu überlegen
Liebe Dani, überlege doch einmal
Es viele, verschiedene Religionen und die meisten Menschen glauben an etwas Höheres. Jede dieser Religionen nimmt für sich in Anspruch, die einzig richtige zu sein und, dass allein ihr Gott der einzige und wahre ist.
Das gilt auch für die drei großen Weltreligionen aus denselben Wurzeln, die in ihrer Verschiedenheit, letztlich doch ein und denselben Gott verehren.
Die Urreligion dieser drei ist bekanntlich das Judentum, aus dem sich das Christentum und der Islam mehr oder weniger abgezweigt und entwickelt haben. Nun behauptet jede dieser drei Religionen, trotz Differenzen, alleiniger Wahrheitseigner zu sein und dem Willen Gottes allein oder zumindest am ehesten zu entsprechen.
Ein ganz entscheidender Knackpunkt ist da die Person des Juden Jesus. In ihm sehen sowohl die Juden wie auch die Moslems einen großen Gesandten Gottes während wir Christen in ihm den Sohn Gottes verehren und an die Trinität Gottes (Gott in drei Personen) glauben.
Die Sohngotteschaft Jesu, die in einem Dogma zementiert wurde und an die jeder Christ zu glauben verpflichtet ist, ist ja auch alleiniges, oder zumindest sehr wichtiges Fundament unseres Christentums überhaupt.
In den christlichen Kirchen wird die Verehrung Jesu nicht selten sogar höher gestellt als die des Urgottes Abrahams, wenn man ihn so nennen darf.
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich nur großer Gesandter Gottes gewesen wäre?
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Liebe Dani, überlege doch einmal
Es viele, verschiedene Religionen und die meisten Menschen glauben an etwas Höheres. Jede dieser Religionen nimmt für sich in Anspruch, die einzig richtige zu sein und, dass allein ihr Gott der einzige und wahre ist.
Das gilt auch für die drei großen Weltreligionen aus denselben Wurzeln, die in ihrer Verschiedenheit, letztlich doch ein und denselben Gott verehren.
Die Urreligion dieser drei ist bekanntlich das Judentum, aus dem sich das Christentum und der Islam mehr oder weniger abgezweigt und entwickelt haben. Nun behauptet jede dieser drei Religionen, trotz Differenzen, alleiniger Wahrheitseigner zu sein und dem Willen Gottes allein oder zumindest am ehesten zu entsprechen.
Ein ganz entscheidender Knackpunkt ist da die Person des Juden Jesus. In ihm sehen sowohl die Juden wie auch die Moslems einen großen Gesandten Gottes während wir Christen in ihm den Sohn Gottes verehren und an die Trinität Gottes (Gott in drei Personen) glauben.
Die Sohngotteschaft Jesu, die in einem Dogma zementiert wurde und an die jeder Christ zu glauben verpflichtet ist, ist ja auch alleiniges, oder zumindest sehr wichtiges Fundament unseres Christentums überhaupt.
In den christlichen Kirchen wird die Verehrung Jesu nicht selten sogar höher gestellt als die des Urgottes Abrahams, wenn man ihn so nennen darf.
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich nur großer Gesandter Gottes gewesen wäre?
#74 Dani California 13:34:57 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Ich brech’ ab …
Also was man hier so zu lesen bekommt, treibt einem echt die Tränen aus den Augen (teilweise auch vor lachen) …
Auf allen Fernsehprogrammen wird die heute geweihte, neue, wunderschöne Moschee in Duisburg gezeigt.
Was hast Du eigentlich gegen ein neues, wunderschönes Gotteshaus, an dem auch wir Katholiken uns erfreuen können und sollten.
Du solltest nicht vergessen, daß der Gott der Moslems auch Dein Gott ist.
Herr Berens, Sie können einfach nicht „echt“ sein. Wurden Sie von den Intelligenzakrobaten dieser Redaktion in den USA als Forumskasper engagiert, um Schwung in den Haufen zu bringen? Anders kann ich mir solche Beiträge wirklich nicht mehr erklären.
Sie preisen nonstop die so schön „fortschrittliche“ evangelische Kirche und ergötzen sich an Moscheen. Von anderen Kommentaren ganz zu schweigen. Scheinbar ziehen die üblichen Hetzartikel und „Pater“ Lingens Geseier nicht mehr. Um Leser anzulocken, fährt man nun neue Geschütze auf.
Das ist schon zum brüllen, muss man sagen. Comedy vom Feinsten.
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Also was man hier so zu lesen bekommt, treibt einem echt die Tränen aus den Augen (teilweise auch vor lachen) …
Auf allen Fernsehprogrammen wird die heute geweihte, neue, wunderschöne Moschee in Duisburg gezeigt.
Was hast Du eigentlich gegen ein neues, wunderschönes Gotteshaus, an dem auch wir Katholiken uns erfreuen können und sollten.
Du solltest nicht vergessen, daß der Gott der Moslems auch Dein Gott ist.
Herr Berens, Sie können einfach nicht „echt“ sein. Wurden Sie von den Intelligenzakrobaten dieser Redaktion in den USA als Forumskasper engagiert, um Schwung in den Haufen zu bringen? Anders kann ich mir solche Beiträge wirklich nicht mehr erklären.
Sie preisen nonstop die so schön „fortschrittliche“ evangelische Kirche und ergötzen sich an Moscheen. Von anderen Kommentaren ganz zu schweigen. Scheinbar ziehen die üblichen Hetzartikel und „Pater“ Lingens Geseier nicht mehr. Um Leser anzulocken, fährt man nun neue Geschütze auf.
Das ist schon zum brüllen, muss man sagen. Comedy vom Feinsten.
#73 Steini1974 07:55:48 | Dienstag, 28. Oktober 2008
das bringt nichts
Polarisieren und hetzen wird das, was hier im Artikel bejammert wird in keinster Weise verändern!
Redaktion benachrichtigen
Polarisieren und hetzen wird das, was hier im Artikel bejammert wird in keinster Weise verändern!
#72 joberens 18:15:15 | Montag, 27. Oktober 2008
Amanda
Liebe Amanda, es ist üblich sich in den Foren zu Duzen und so wirst Du das wohl auch ertragen können.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Liebe Amanda, es ist üblich sich in den Foren zu Duzen und so wirst Du das wohl auch ertragen können.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#71 Amanda 17:29:46 | Montag, 27. Oktober 2008
@joberens
Ich verabscheue weder das Wort noch die damit bezeichnete Tätigkeit. Im übrigen verbitte ich mir, dass Sie mich duzen – vielen Dank.
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Ich verabscheue weder das Wort noch die damit bezeichnete Tätigkeit. Im übrigen verbitte ich mir, dass Sie mich duzen – vielen Dank.
#70 joberens 14:11:18 | Montag, 27. Oktober 2008
Amanda
Du scheinst das Wort aber auch nicht zu verabscheuen, weil Du es ja hier wieder ins Gespräch gebracht hast.
Manche Menschen können sich offenbar schon mit dem Schreiben dieses Wortes abreagieren.
Ich lebe meine Sexualität ganz normal und Gottgefällig (ohne die willkürliche amstskirchliche Regulierungsversuche da ernst zu nehmen) und brauche das nicht.
Josef Berens
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Du scheinst das Wort aber auch nicht zu verabscheuen, weil Du es ja hier wieder ins Gespräch gebracht hast.
Manche Menschen können sich offenbar schon mit dem Schreiben dieses Wortes abreagieren.
Ich lebe meine Sexualität ganz normal und Gottgefällig (ohne die willkürliche amstskirchliche Regulierungsversuche da ernst zu nehmen) und brauche das nicht.
Josef Berens
#69 ambrus 14:10:23 | Montag, 27. Oktober 2008
Im Ausland spielt man das Opfer
video der PK mit Bischof Damian www.kathtube.com/player.php?id=6621
Obwohl die Religionsfreiheit weltweit als Menschenrecht anerkannt ist, werden in großen Teilen der Welt Christen diskriminiert, inhaftiert und ermordet.
KIRCHE IN NOT, ein weltweites katholisches Hilfswerk päpstlichen Rechts, hat deshalb einen aktuellen Überblick zur Lage der Christen in jedem Land der Erde erarbeitet.
Am 23. Oktober wurde das Buch „Religionsfreiheit weltweit – Bericht 2008“ in Berlin vorgestellt.
Es gibt Verfolgung, aber es gibt auch Muslime, die in Klöstern geistliche Hilfe suchen und auch Befreiung, Exorzismus von Dämonen erleben.
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video der PK mit Bischof Damian www.kathtube.com/player.php?id=6621
Obwohl die Religionsfreiheit weltweit als Menschenrecht anerkannt ist, werden in großen Teilen der Welt Christen diskriminiert, inhaftiert und ermordet.
KIRCHE IN NOT, ein weltweites katholisches Hilfswerk päpstlichen Rechts, hat deshalb einen aktuellen Überblick zur Lage der Christen in jedem Land der Erde erarbeitet.
Am 23. Oktober wurde das Buch „Religionsfreiheit weltweit – Bericht 2008“ in Berlin vorgestellt.
Es gibt Verfolgung, aber es gibt auch Muslime, die in Klöstern geistliche Hilfe suchen und auch Befreiung, Exorzismus von Dämonen erleben.
#68 Pünktchen 13:44:21 | Montag, 27. Oktober 2008
Joberens aus Rommersheim
erklärt einfach („denkend“) alles für normal, was irgendwie „vorkommt“. Nach dieser Definition wären dann auch Pädophilie, die Handlungen von sadistischen Triebtätern und Sex mit Tieren „normal“, hat es doch im Bereich menschlicher Triebhandlungen eine gewisse statistischer Signifikanz …
…
„Nachdem sie nicht erreichte, dass die Menschen praktizieren was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen zu lehren, was sie praktizieren.“
Nicolas Gomez Davila
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erklärt einfach („denkend“) alles für normal, was irgendwie „vorkommt“. Nach dieser Definition wären dann auch Pädophilie, die Handlungen von sadistischen Triebtätern und Sex mit Tieren „normal“, hat es doch im Bereich menschlicher Triebhandlungen eine gewisse statistischer Signifikanz …
…„Nachdem sie nicht erreichte, dass die Menschen praktizieren was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen zu lehren, was sie praktizieren.“
Nicolas Gomez Davila
#67 Amanda 13:26:33 | Montag, 27. Oktober 2008
Werter Berens,
ich wüsste nicht, was Sie meine Sexualität anginge! Und ich lege keinen gesteigerten Wert darauf, von Ihnen bepredigt zu werden, das kann unser junger Kaplan weitaus besser. Dazu benötigt er übrigens noch nicht einmal ansatzweise das Wort „Sexualität“, welches Ihnen anscheinend so sehr am Herzen liegt.
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ich wüsste nicht, was Sie meine Sexualität anginge! Und ich lege keinen gesteigerten Wert darauf, von Ihnen bepredigt zu werden, das kann unser junger Kaplan weitaus besser. Dazu benötigt er übrigens noch nicht einmal ansatzweise das Wort „Sexualität“, welches Ihnen anscheinend so sehr am Herzen liegt.
#66 Strepto von Kokke 11:10:25 | Montag, 27. Oktober 2008
@Joberens – den guten und frommen Katholiken
Ich weiß ja nicht ob Du Deine ganz normale Sexualität leben kannst. Ich lebe sie ganz normal und bin so auch vollkomen ausgelichen, glücklich und froh und fühle mich dazu noch als guter und frommer Katholik.
Jobbilein, du solltest für die vergesslichen Leser aber daraufhinweisen, was du als überaus frommer Katholik für normale Sexualpraktiken und Aufklärungsmethoden bevorzugst. Das ist doch ganz normal, dass sich jeder normal denkende mündige Leser diese Frage stellen wird.
Ich helfe dir ein wenig bei der Antwort und du darfst mich korrigieren.
1. Josef Berens beantwortet als ganz normaler und frommer Katholik auch Fragen nach seinen Geschlechtsteilen in der Badewanne vor Kindern.
2. Josef Berens hält auch schwul lesbische Praktiken für überaus normal, da alles was der Mensch mit seinen Geschlechtsteilen anstellen kann, auch normal sein muss, da es diese Möglichkeit sonst nicht gebe.
3. Josef Berens aus Rommersheim hält auch den Ehe- und Treuebruch für überaus normal, da man von keinem Menschen verlangen kann, wenn es ihn denn zwischen den Beinen juckt, sich einen anderen Triebpartner zu verwehren.
usw…
Was fromme und besonders gute Katholiken, wie Josef Berens, so unter fromm verstehen, dürfte damit auch endlich einmal geklärt sein.
Josef, oder war da noch etwas, was ich vergessen habe?
Josef, die Welt wird wieder einmal über dich staunen. Du bist einfach Klasse und deiner Zeit denkend weit voraus, wie immer!
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Ich weiß ja nicht ob Du Deine ganz normale Sexualität leben kannst. Ich lebe sie ganz normal und bin so auch vollkomen ausgelichen, glücklich und froh und fühle mich dazu noch als guter und frommer Katholik.
Jobbilein, du solltest für die vergesslichen Leser aber daraufhinweisen, was du als überaus frommer Katholik für normale Sexualpraktiken und Aufklärungsmethoden bevorzugst. Das ist doch ganz normal, dass sich jeder normal denkende mündige Leser diese Frage stellen wird.
Ich helfe dir ein wenig bei der Antwort und du darfst mich korrigieren.
1. Josef Berens beantwortet als ganz normaler und frommer Katholik auch Fragen nach seinen Geschlechtsteilen in der Badewanne vor Kindern.
2. Josef Berens hält auch schwul lesbische Praktiken für überaus normal, da alles was der Mensch mit seinen Geschlechtsteilen anstellen kann, auch normal sein muss, da es diese Möglichkeit sonst nicht gebe.
3. Josef Berens aus Rommersheim hält auch den Ehe- und Treuebruch für überaus normal, da man von keinem Menschen verlangen kann, wenn es ihn denn zwischen den Beinen juckt, sich einen anderen Triebpartner zu verwehren.
usw…
Was fromme und besonders gute Katholiken, wie Josef Berens, so unter fromm verstehen, dürfte damit auch endlich einmal geklärt sein.
Josef, oder war da noch etwas, was ich vergessen habe?
Josef, die Welt wird wieder einmal über dich staunen. Du bist einfach Klasse und deiner Zeit denkend weit voraus, wie immer!
#65 joberens 10:57:50 | Montag, 27. Oktober 2008
Amanda
Ich weiß ja nicht ob Du Deine ganz normale Sexualität leben kannst. Ich lebe sie ganz normal und bin so auch vollkomen ausgelichen, glücklich und froh und fühle mich dazu noch als guter und frommer Katholik.
Ich kann auch froh und frei darüber schreiben und reden, obwohl einige hier im Forum sich mit dem Wort allein schon aufzugeilen scheinen.
Auch du solltes darüber nachdenken, daß Sexualität ein großes Gottesgeschenk und Bereicherung des ganz normalen Menschseins ist, auch wenn man von Rom aus ziemliche Probleme damit zu haben scheint.
Jeder, der Probleme mit der Enthaltsamkeit hat sollte umdenken, seine Sexualität leben und er wird merken, daß er so ein ganz anderer, ausgeglichenerer und glücklicherer Mensch wird.
Das gilt auch für Zölibatäre, denn das Zölibat hat nichts mit Gott zu tun sondern ist einzig und allein menschliche Erfindung.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
Ich weiß ja nicht ob Du Deine ganz normale Sexualität leben kannst. Ich lebe sie ganz normal und bin so auch vollkomen ausgelichen, glücklich und froh und fühle mich dazu noch als guter und frommer Katholik.
Ich kann auch froh und frei darüber schreiben und reden, obwohl einige hier im Forum sich mit dem Wort allein schon aufzugeilen scheinen.
Auch du solltes darüber nachdenken, daß Sexualität ein großes Gottesgeschenk und Bereicherung des ganz normalen Menschseins ist, auch wenn man von Rom aus ziemliche Probleme damit zu haben scheint.
Jeder, der Probleme mit der Enthaltsamkeit hat sollte umdenken, seine Sexualität leben und er wird merken, daß er so ein ganz anderer, ausgeglichenerer und glücklicherer Mensch wird.
Das gilt auch für Zölibatäre, denn das Zölibat hat nichts mit Gott zu tun sondern ist einzig und allein menschliche Erfindung.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#64 freddie schenk 10:39:02 | Montag, 27. Oktober 2008
@joberens
Also ehrlich; Herr Berens, ich bewundere Sie!
Es ist bewundernswert mit welch stoischer Ruhe und Gelassenheit Sie sich Denkprozessen, Argumenten und Diskussionsangeboten verweigern.
Sie sind ein lebendiges Denkmal!
Redaktion benachrichtigen
Also ehrlich; Herr Berens, ich bewundere Sie!
Es ist bewundernswert mit welch stoischer Ruhe und Gelassenheit Sie sich Denkprozessen, Argumenten und Diskussionsangeboten verweigern.
Sie sind ein lebendiges Denkmal!
#63 Amanda 10:34:13 | Montag, 27. Oktober 2008
Och Joberens,
können Sie auch nur drei Zeilen hintereinander tippen, ohne gleich die Sexkeule zu schwingen? Sie scheinen damit ja nicht weniger Probleme zu haben.
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können Sie auch nur drei Zeilen hintereinander tippen, ohne gleich die Sexkeule zu schwingen? Sie scheinen damit ja nicht weniger Probleme zu haben.
#62 joberens 10:32:44 | Montag, 27. Oktober 2008
Strepto
Lieber Strepto, neben dem Unsinn und der Flegelei, den Du geschrieben hast war es offensichtlich wieder ein besonderer Genuß und Befriedigung für Dich das Wort Sexualität ins Gespräch zu bringen.
Ein gut gemeinter Rat für Dich. Versuche doch einmal, Deine Sexualität, mit der Du offenbar riesige Probleme hast, ganz normal zu leben und Du wirst sehen, daß Du Deinen Kopf dann frei bekommst und auch wieder normal denken und schreiben kannst.
Gehe doch auch mal in eine gemischte Sauna oder an eine FKK-Strand um ein normales Verhältnis zum menschlichen Körper überhaupt zu bekommen.
Es ist doch einfach ein Trauerspiel, wie du Dich hier präsentierst und aufführst. Das muß doch irgend eine, vielleicht sogar krankhafte Ursache haben.
Dir scheint wirklich körperlich und seelisch irgend etwas zu fehlen, was Du nun hier mit Unsinn und Flegeleien zu überspielen versuchst.
Nun denke doch einmal darüber nach. Du scheinst wirklich irgendwelche Entzugserscheinungen zu haben, die Grund dafür sind, daß Du offenbar kein ausgeglichenes, normales Leben führen und Dich normal geben kannst.
Dennoch ganz liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Strepto, neben dem Unsinn und der Flegelei, den Du geschrieben hast war es offensichtlich wieder ein besonderer Genuß und Befriedigung für Dich das Wort Sexualität ins Gespräch zu bringen.
Ein gut gemeinter Rat für Dich. Versuche doch einmal, Deine Sexualität, mit der Du offenbar riesige Probleme hast, ganz normal zu leben und Du wirst sehen, daß Du Deinen Kopf dann frei bekommst und auch wieder normal denken und schreiben kannst.
Gehe doch auch mal in eine gemischte Sauna oder an eine FKK-Strand um ein normales Verhältnis zum menschlichen Körper überhaupt zu bekommen.
Es ist doch einfach ein Trauerspiel, wie du Dich hier präsentierst und aufführst. Das muß doch irgend eine, vielleicht sogar krankhafte Ursache haben.
Dir scheint wirklich körperlich und seelisch irgend etwas zu fehlen, was Du nun hier mit Unsinn und Flegeleien zu überspielen versuchst.
Nun denke doch einmal darüber nach. Du scheinst wirklich irgendwelche Entzugserscheinungen zu haben, die Grund dafür sind, daß Du offenbar kein ausgeglichenes, normales Leben führen und Dich normal geben kannst.
Dennoch ganz liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#61 Amanda 10:30:28 | Montag, 27. Oktober 2008
Och, Strepto,
das können Sie doch besser. Haben Sie es nötig, derart ausfällig zu werden?
Redaktion benachrichtigen
das können Sie doch besser. Haben Sie es nötig, derart ausfällig zu werden?
#60 Strepto von Kokke 10:22:37 | Montag, 27. Oktober 2008
@Joberens – Lob verteilend
Ich halte die vielen mündigen Leser in diesem Forum für so klug, daß sie mit einer derartig Unfairnis und Unchchristlichkeit umgehen können und den Schreiber entsprechen zu bewerten und zu beurteilen wissen.
Na Josef, ob die von dir angesprochenen mündigen Leser darauf Wert legen von dir !!! für klug gehalten zu werden.
Ich denke, solltest du auch einmal tun, dass sich die denkenden Leser eher eine Brechschale holen werden, um für dein Kompliment ein würdiges Plätzchen zu finden.
Ansonsten hast du in christlicher Fürsorge nicht mehr als jedesmal einen Arschtritt für deine Kommentare aus der geistigen Gosse verdient.
Nun jammer wieder, du Lusche.
Redaktion benachrichtigen
Ich halte die vielen mündigen Leser in diesem Forum für so klug, daß sie mit einer derartig Unfairnis und Unchchristlichkeit umgehen können und den Schreiber entsprechen zu bewerten und zu beurteilen wissen.
Na Josef, ob die von dir angesprochenen mündigen Leser darauf Wert legen von dir !!! für klug gehalten zu werden.
Ich denke, solltest du auch einmal tun, dass sich die denkenden Leser eher eine Brechschale holen werden, um für dein Kompliment ein würdiges Plätzchen zu finden.
Ansonsten hast du in christlicher Fürsorge nicht mehr als jedesmal einen Arschtritt für deine Kommentare aus der geistigen Gosse verdient.
Nun jammer wieder, du Lusche.
#59 joberens 10:15:15 | Montag, 27. Oktober 2008
strepto – bitte das christliche brüderliche nicht beschmutzen
Ich denke, deutlicher könnte Strepto seine Hilflosigkeit und so Flucht in Flegelhaftigkeit wohl kaum zur Schau stellen, von seiner Intelligenz ganz zu schweigen.
Ich halte die vielen mündigen Leser in diesem Forum für so klug, daß sie mit einer derartig Unfairnis und Unchchristlichkeit umgehen können und den Schreiber entsprechen zu bewerten und zu beurteilen wissen.
Ob ein derartiger, ja sogar flegelhafter Umgang mit Mitchristen christlich ist, sollte jeder, in diesem doch eigentlich guten Forum, selbst beurteilen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich denke, deutlicher könnte Strepto seine Hilflosigkeit und so Flucht in Flegelhaftigkeit wohl kaum zur Schau stellen, von seiner Intelligenz ganz zu schweigen.
Ich halte die vielen mündigen Leser in diesem Forum für so klug, daß sie mit einer derartig Unfairnis und Unchchristlichkeit umgehen können und den Schreiber entsprechen zu bewerten und zu beurteilen wissen.
Ob ein derartiger, ja sogar flegelhafter Umgang mit Mitchristen christlich ist, sollte jeder, in diesem doch eigentlich guten Forum, selbst beurteilen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#58 Josef Berens 09:49:46 | Montag, 27. Oktober 2008
@Liebe Mitleser
Liebe nachdenkliche Mitleser und Schreiber,
ich bitte doch noch einmal darum meinen guten Namen nicht mit diesem Menschen in Verbindung zu bringen, der vorgibt aus Rommersheim zu sein.
Offensichtlich hat er sein Seelenheil verspielt und trachtet bösen Herzens nun nur noch danach seinem !!! Herrn und Meister, dem Höllenfürsten zu gefallen.
Welch anderen Schluss lassen seine nicht gerade von christlichem Anstand zeugenden Beiträge vermuten.
Ihr
Josef Berens
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Liebe nachdenkliche Mitleser und Schreiber,
ich bitte doch noch einmal darum meinen guten Namen nicht mit diesem Menschen in Verbindung zu bringen, der vorgibt aus Rommersheim zu sein.
Offensichtlich hat er sein Seelenheil verspielt und trachtet bösen Herzens nun nur noch danach seinem !!! Herrn und Meister, dem Höllenfürsten zu gefallen.
Welch anderen Schluss lassen seine nicht gerade von christlichem Anstand zeugenden Beiträge vermuten.
Ihr
Josef Berens
#57 Strepto von Kokke 09:10:11 | Montag, 27. Oktober 2008
@Joberens den kritzelnden Papageien aus Rommersheim!
Es ist echt interessant und zum Schmunzeln, wenn man so sieht wie hilflos so mache Mitschreiber hier auf Dinge reagieren, die sie einfach nicht widerlegen können.
So werden wir auch weiterhin miteinander spielen und es dem mündigen selbst denkenden Mitleser überlassen, sich da eine Meinung und ein Urteil zu bilden. Mir macht es jedenfalls Spaß.
Na Klein Josef, war ich eine Woche nicht da und du erhebst dein vorlautes Maul, um wieder einmal Zeugnis davon abzulegen, wie dämlich du bist.
Gerade du, der unterdurchschnittliche Chorleiter, Orgelspieler und auch sonst genetisch nicht gerade bevorzugte Intelligenzbestie aus Rommersheim, vervollkommnest deine Kasperlerolle hier auf überaus anschauliche Weise.
Zu deinem Kommentar zum Moscheebau. Du würdest gleiches kritzeln, wenn irgendwo mit städtischen Geldern eine neues Freudenhaus errichtet würde, damit alle Geisteskranken und Verhaltensgestörten, wie du einer bist, – dort ihrer ganz normalen Sexualität nachgehen könnten, – ist es nicht so Joseflein?
Josef, sicher hast du Spass, in der Badewanne beim Aufklärungsunterricht, bei jedem Haufen Hirnmist, den du hier legen und veröffentlichen darfst und vor allen Dingen, von dem du Klein Josef felsenfest überzeugt sein darfst, – Katholiken damit ärgern zu können.
Kleiner dummer DÄMON Josef, du bist besessen. Nun darfst du wieder Spass haben. Freue dich Josef …
und gehe gelegentlich zum Briefkasten, auch wenn du keine Antwort auf deinen Blödsinn aus ROM erwarten darfst.
Redaktion benachrichtigen
Es ist echt interessant und zum Schmunzeln, wenn man so sieht wie hilflos so mache Mitschreiber hier auf Dinge reagieren, die sie einfach nicht widerlegen können.
So werden wir auch weiterhin miteinander spielen und es dem mündigen selbst denkenden Mitleser überlassen, sich da eine Meinung und ein Urteil zu bilden. Mir macht es jedenfalls Spaß.
Na Klein Josef, war ich eine Woche nicht da und du erhebst dein vorlautes Maul, um wieder einmal Zeugnis davon abzulegen, wie dämlich du bist.
Gerade du, der unterdurchschnittliche Chorleiter, Orgelspieler und auch sonst genetisch nicht gerade bevorzugte Intelligenzbestie aus Rommersheim, vervollkommnest deine Kasperlerolle hier auf überaus anschauliche Weise.
Zu deinem Kommentar zum Moscheebau. Du würdest gleiches kritzeln, wenn irgendwo mit städtischen Geldern eine neues Freudenhaus errichtet würde, damit alle Geisteskranken und Verhaltensgestörten, wie du einer bist, – dort ihrer ganz normalen Sexualität nachgehen könnten, – ist es nicht so Joseflein?
Josef, sicher hast du Spass, in der Badewanne beim Aufklärungsunterricht, bei jedem Haufen Hirnmist, den du hier legen und veröffentlichen darfst und vor allen Dingen, von dem du Klein Josef felsenfest überzeugt sein darfst, – Katholiken damit ärgern zu können.
Kleiner dummer DÄMON Josef, du bist besessen. Nun darfst du wieder Spass haben. Freue dich Josef …
und gehe gelegentlich zum Briefkasten, auch wenn du keine Antwort auf deinen Blödsinn aus ROM erwarten darfst.
#56 Galatea 23:43:48 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Noch ein Landorganist:
Schlafen Sie gut.
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Schlafen Sie gut.
#55 noch ein Landorganist 23:31:38 | Sonntag, 26. Oktober 2008
NON CONFUNDAR IN AETERNUM
NON CONFUNDAR IN AETERNUM
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NON CONFUNDAR IN AETERNUM
#54 Galatea 23:20:23 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Das ist sehr aufmerksam.
Ich spiel Ihnen dafür morgen noch ein „In te Domine speravi“ vor.
Vergessen Sie aber nicht, vor allem in Hinblick auf den Genannten, das „Sancte Michael Archangele, defende nos in proelio“.
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Ich spiel Ihnen dafür morgen noch ein „In te Domine speravi“ vor.
Vergessen Sie aber nicht, vor allem in Hinblick auf den Genannten, das „Sancte Michael Archangele, defende nos in proelio“.
#53 noch ein Landorganist 23:12:18 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@ Galatea
Ich spiele Ihnen GL 703 zur Nachtruhe, folgende Zeilen mögen Ihnen Kraft geben:
„o Gott, durch deine Macht wollst mich bewahren vor Sünd und Leid, vor Satans List und Neid“
und
„Schutzengel, streit für mich mit deinen Waffen“
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Ich spiele Ihnen GL 703 zur Nachtruhe, folgende Zeilen mögen Ihnen Kraft geben:
„o Gott, durch deine Macht wollst mich bewahren vor Sünd und Leid, vor Satans List und Neid“
und
„Schutzengel, streit für mich mit deinen Waffen“
#52 Galatea 23:08:30 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Herr n.e.Landorganist,
das ist aber eine echte Herausforderung.
Man weiß wirklich nie, was der Tag einem bringt, wenn man morgens frohgemut aufsteht. Gerade am Christkönigsfest.
Ich werde Ihren Anstoß aber sehr beherzigen.
Eine gute Nacht wünsche ich Ihnen.
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das ist aber eine echte Herausforderung.
Man weiß wirklich nie, was der Tag einem bringt, wenn man morgens frohgemut aufsteht. Gerade am Christkönigsfest.
Ich werde Ihren Anstoß aber sehr beherzigen.
Eine gute Nacht wünsche ich Ihnen.
#51 noch ein Landorganist 23:05:07 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@ Galatea
Das Leben ist voller Prüfungen für den wahren Christenmenschen! Versuchen Sie, zu widerstehen!
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Das Leben ist voller Prüfungen für den wahren Christenmenschen! Versuchen Sie, zu widerstehen!
#50 Galatea 23:03:56 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Werter Herr Landorganist der dreiviertelte,
Sie gestatten mir die saloppe Anrede.
Den JoBerens gedachte ich gerade mit dem Zitieren des Credos in kurzer oder in langer Form zu ermüden.
Aber Sie haben recht. Eigentlich. Trotzdem finde ich seine humanistische Schleimerei nach wie vor lehrreich. Man lernt ungeheuer viel.
Aber wie bitte soll man JoBerens ignorieren?
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Sie gestatten mir die saloppe Anrede.
Den JoBerens gedachte ich gerade mit dem Zitieren des Credos in kurzer oder in langer Form zu ermüden.
Aber Sie haben recht. Eigentlich. Trotzdem finde ich seine humanistische Schleimerei nach wie vor lehrreich. Man lernt ungeheuer viel.
Aber wie bitte soll man JoBerens ignorieren?
#49 noch ein Landorganist 22:55:06 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@ Galatea / @ Redaktion
heute hat JoBerens dem Fass den Boden ausgeschlagen. Mittlerweile bin ich auch schlauer. Ich war auch schon wieder in Versuchung auf ihn zu antworten. Aber da er eh … (mir fehlen echt die Worte, das passiert selten)
ES HAT KEINEN SINN!
Reagieren auch Sie, Galatea, nicht mehr auf diesen Kotzbrocken.
Die vernünftigen Leser sollten ihm nicht die Ehre geben, auf seinen Dreck mit Vernunft und Argumenten zu reagieren. Er kann diese eh nicht verarbeiten. Wir hatten mal so einen Schüler an der Schule, der besessen davon war, von den Mitschülern aufs Maul zu kriegen. So ist auch Joberens. Es hat aber, ebenso wie zu argumentieren, auch keinen Sinn ihn zu „schlagen“. Er zieht seinen Lebenssaft aus jeder Reaktion auf seine Provokationen. Wenn man nicht mehr reagiert, stirbt er ganz von selbst
Deshalb, Galatea und alle anderen, die schlau sind, schreiben Sie ihm nicht mehr!
Und an die Redaktion: Warum löschen Sie Joberens nicht? Er ist viel störender als die Poster, die wegen ellenlangen Zeichensalates gesperrt wurden! BITTE! Es ist nicht mehr auszuhalten! Es ist NICHT MEHR AUSZUHALTEN!
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heute hat JoBerens dem Fass den Boden ausgeschlagen. Mittlerweile bin ich auch schlauer. Ich war auch schon wieder in Versuchung auf ihn zu antworten. Aber da er eh … (mir fehlen echt die Worte, das passiert selten)
ES HAT KEINEN SINN!
Reagieren auch Sie, Galatea, nicht mehr auf diesen Kotzbrocken.
Die vernünftigen Leser sollten ihm nicht die Ehre geben, auf seinen Dreck mit Vernunft und Argumenten zu reagieren. Er kann diese eh nicht verarbeiten. Wir hatten mal so einen Schüler an der Schule, der besessen davon war, von den Mitschülern aufs Maul zu kriegen. So ist auch Joberens. Es hat aber, ebenso wie zu argumentieren, auch keinen Sinn ihn zu „schlagen“. Er zieht seinen Lebenssaft aus jeder Reaktion auf seine Provokationen. Wenn man nicht mehr reagiert, stirbt er ganz von selbst
Deshalb, Galatea und alle anderen, die schlau sind, schreiben Sie ihm nicht mehr!
Und an die Redaktion: Warum löschen Sie Joberens nicht? Er ist viel störender als die Poster, die wegen ellenlangen Zeichensalates gesperrt wurden! BITTE! Es ist nicht mehr auszuhalten! Es ist NICHT MEHR AUSZUHALTEN!
#48 Galatea 22:53:27 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Herr JoBerens,
Ganz langsam zum mitlesen und verstehen:
Ich glaube an Gott Vater, den allmächtigen Schöpfer Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus, seinen eingebornen Sohn, unsern Herrn,
der empfangen ist vom Heiligen Geist, geboren aus Maria, der Jungfrau,
gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben worden.
Abgestiegen zu der Hölle, am dritten Tage wieder auferstanden von den Toten.
aufgefahren in den Himmel, sitzet zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters,
von dannen er kommen wird, zu richten die Lebendigen und die Toten.
Ich glaube an den Hl. Geist,
die Gemeinschaft der Heiligen,
Nachlass der Sünden,
Auferstehung des Fleisches
und ein ewiges Leben. Amen.
Das ist der katholische Glaube.
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Ganz langsam zum mitlesen und verstehen:
Ich glaube an Gott Vater, den allmächtigen Schöpfer Himmels und der Erde.
Und an Jesus Christus, seinen eingebornen Sohn, unsern Herrn,
der empfangen ist vom Heiligen Geist, geboren aus Maria, der Jungfrau,
gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben worden.
Abgestiegen zu der Hölle, am dritten Tage wieder auferstanden von den Toten.
aufgefahren in den Himmel, sitzet zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters,
von dannen er kommen wird, zu richten die Lebendigen und die Toten.
Ich glaube an den Hl. Geist,
die Gemeinschaft der Heiligen,
Nachlass der Sünden,
Auferstehung des Fleisches
und ein ewiges Leben. Amen.
Das ist der katholische Glaube.
#47 freddie schenk 22:46:59 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Herr Berens
Was wäre das auch für eine Religion, die nicht glauben würde, das sie die einzig wahre ist?
Was wäre dann der Glaubensinhalt? Etwa: Wir glauben dieses und jenes, kann sein, dass das stimmt, kann aber auch nicht sein und vielleicht haben ja die Anderen Recht!!!!
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Was wäre das auch für eine Religion, die nicht glauben würde, das sie die einzig wahre ist?
Was wäre dann der Glaubensinhalt? Etwa: Wir glauben dieses und jenes, kann sein, dass das stimmt, kann aber auch nicht sein und vielleicht haben ja die Anderen Recht!!!!
#46 joberens 22:43:53 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Galatea Bedenke
Da muß ich dir nochmals zu bedenken geben.
Es viele, verschiedene Religionen und die meisten Menschen glauben an etwas Höheres. Jede dieser Religionen nimmt für sich in Anspruch, die einzig richtige zu sein und, dass allein ihr Gott der einzige und wahre ist.
Das gilt auch für die drei großen Weltreligionen aus denselben Wurzeln, die in ihrer Verschiedenheit, letztlich doch ein und denselben Gott verehren
Die Urreligion dieser drei ist bekanntlich das Judentum, aus dem sich das Christentum und der Islam mehr oder weniger abgezweigt und entwickelt haben. Nun behauptet jede dieser drei Religionen, trotz Differenzen, alleiniger Wahrheitseigner zu sein und dem Willen Gottes allein oder zumindest am ehesten zu entsprechen
Ein ganz entscheidender Knackpunkt ist da die Person des Juden Jesus. In ihm sehen sowohl die Juden wie auch die Moslems einen großen Gesandten Gottes während wir Christen in ihm den Sohn Gottes verehren und an die Trinität Gottes (Gott in drei Personen) glauben
Die Sohngotteschaft Jesu, die in einem Dogma zementiert wurde und an die jeder Christ zu glauben verpflichtet ist, ist ja auch alleiniges, oder zumindest sehr wichtiges Fundament unseres Christentums überhaupt
In den christlichen Kirchen wird die Verehrung Jesu nicht selten sogar höher gestellt als die des Urgottes Abrahams, wenn man ihn so nennen darf.
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich nur großer Gesandter Gottes gewesen wär…
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Da muß ich dir nochmals zu bedenken geben.
Es viele, verschiedene Religionen und die meisten Menschen glauben an etwas Höheres. Jede dieser Religionen nimmt für sich in Anspruch, die einzig richtige zu sein und, dass allein ihr Gott der einzige und wahre ist.
Das gilt auch für die drei großen Weltreligionen aus denselben Wurzeln, die in ihrer Verschiedenheit, letztlich doch ein und denselben Gott verehren
Die Urreligion dieser drei ist bekanntlich das Judentum, aus dem sich das Christentum und der Islam mehr oder weniger abgezweigt und entwickelt haben. Nun behauptet jede dieser drei Religionen, trotz Differenzen, alleiniger Wahrheitseigner zu sein und dem Willen Gottes allein oder zumindest am ehesten zu entsprechen
Ein ganz entscheidender Knackpunkt ist da die Person des Juden Jesus. In ihm sehen sowohl die Juden wie auch die Moslems einen großen Gesandten Gottes während wir Christen in ihm den Sohn Gottes verehren und an die Trinität Gottes (Gott in drei Personen) glauben
Die Sohngotteschaft Jesu, die in einem Dogma zementiert wurde und an die jeder Christ zu glauben verpflichtet ist, ist ja auch alleiniges, oder zumindest sehr wichtiges Fundament unseres Christentums überhaupt
In den christlichen Kirchen wird die Verehrung Jesu nicht selten sogar höher gestellt als die des Urgottes Abrahams, wenn man ihn so nennen darf.
Was wäre aber, wenn die Juden oder Moslems wider Erwarten, in dieser Sache Recht hätten und Jesus wirklich nur großer Gesandter Gottes gewesen wär…
#45 Galatea 22:37:14 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Nochmals zum Thema zurück, Herr JoBerens,
Ihrer Meinung nach, um an den von Ihnen wie immer ignorierten Einwand unten anzuknüpfen, ist also
eine Großmoschee angebracht, wunderschön und herrlich,
während, wie permanent von Ihnen vorgebracht, die kath. Kirche am angebrachtesten, ich zitiere HvO, in einer kostspieligen Besenkammer ihre von sämtlichen Ritualen entkrustete Liturgie im grau…
äh. Wer will denn da noch weiterdiskutieren.
Ist unsere Klofrau noch da?
P.S. Wie Sie welchen Gott verehren, sei Ihre Sache. Der ist aber sicherlich nicht der, der sich durch Jesus Christus, unseren Herrn und Herrscher offenbart hat, sapperlot. Es wäre an der Zeit für Sie für ein zünftiges: La Illa Illula.
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Ihrer Meinung nach, um an den von Ihnen wie immer ignorierten Einwand unten anzuknüpfen, ist also
eine Großmoschee angebracht, wunderschön und herrlich,
während, wie permanent von Ihnen vorgebracht, die kath. Kirche am angebrachtesten, ich zitiere HvO, in einer kostspieligen Besenkammer ihre von sämtlichen Ritualen entkrustete Liturgie im grau…
äh. Wer will denn da noch weiterdiskutieren.
Ist unsere Klofrau noch da?
P.S. Wie Sie welchen Gott verehren, sei Ihre Sache. Der ist aber sicherlich nicht der, der sich durch Jesus Christus, unseren Herrn und Herrscher offenbart hat, sapperlot. Es wäre an der Zeit für Sie für ein zünftiges: La Illa Illula.
#44 joberens 22:24:50 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Das neue Gotteshaus in Duisburg
Nochmals zum Thema zurück. Gerade sind die Bilder von der Eröffnung dieses wunderschönen Gottes wieder über den Bildschirm gegangen. Der Ministerpräsident fand gute und passende Worte und geht davon aus, daß dieses Gotteshaus Begegnungsstätte nicht nur für Moslems sondern für Jedermann sein soll.
Eigentlich ja ein gute Sache, die ja auch zu mehr Verbrüderung von Christen und Moslems beitragen dürfte. Lassen wir uns also einmal überraschen.
Die nächste große Moschee kommt ja nun nach Köln und dürfte auch dort ebenfalls eine Bereicherung für das Stadtbild werden.
Ich denke, wir sollten unseren moslemischen Freunden zu diesem schöne Gotteshaus gratulieren und es ihnen gönnen. Wir sollten uns auch darüber freuen, im Bewußtsein, daß wir doch schließlich denselben Gott verehren.
So können ja auch Christen diese Gotteshäuser zum persönlichen Gebet nutzen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Nochmals zum Thema zurück. Gerade sind die Bilder von der Eröffnung dieses wunderschönen Gottes wieder über den Bildschirm gegangen. Der Ministerpräsident fand gute und passende Worte und geht davon aus, daß dieses Gotteshaus Begegnungsstätte nicht nur für Moslems sondern für Jedermann sein soll.
Eigentlich ja ein gute Sache, die ja auch zu mehr Verbrüderung von Christen und Moslems beitragen dürfte. Lassen wir uns also einmal überraschen.
Die nächste große Moschee kommt ja nun nach Köln und dürfte auch dort ebenfalls eine Bereicherung für das Stadtbild werden.
Ich denke, wir sollten unseren moslemischen Freunden zu diesem schöne Gotteshaus gratulieren und es ihnen gönnen. Wir sollten uns auch darüber freuen, im Bewußtsein, daß wir doch schließlich denselben Gott verehren.
So können ja auch Christen diese Gotteshäuser zum persönlichen Gebet nutzen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#43 Galatea 21:46:05 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Herr Peter Pan,
ich möchte Ihre Erwiderung nicht unbeantwortet so stehen lassen.
Was ich sagte war:
1. Die Hexenverfolgungen fanden im großen Stil erst nach der Reformation statt, nicht im Mittelalter.
2. Und dies vor allem in protestantisch geprägten Regionen.
3. Die kath. Kirche konnte sich zwar nicht ganz heraushalten, handelte aber so moderat wie möglich. Und kommen Sie jetzt nicht mit dem Hexenhammer.
4. Obwohl, so meine Ausführungen, es nicht in erster Linie die Katholiken waren, die sich hervorgetan hatten, meinte dennoch ein kath. Papst, sich entschuldigen zu müssen. Von der evangelischen Kirche hat man solches nicht vernommen.
5. Ich weiß zufällig auch, wann die Reformation stattgefunden hat und benötige diesbezüglich keine Belehrungen, es sei denn, ich kann etwas dazulernen.
6. Wenn Sie Spanien erwähnen: ich tat es nicht, weil auch hier die Thematik sich anders darstellt, wenn man sich näher damit beschäftigt.
7. Klar ist auch, werter Herr Peter Pan, dass Ihr Gesinnungsfreund Hesse nicht a priori die kath. Kirche gemeint hat. Freilich ist der eine oder andere Denkanstoß trotzdem wohl nicht verboten, quasi als Initialzündung.
8. Postings genau lesen, sonst landen Sie in Zirkelschlüssen. Ist mir auch schon so ergangen.
Herr HvO: dieses Detail war mir natürlich entgangen. Danke für die Aufklärung, Sie liefern Argumente für Gottes Lohn.
Werter Mindmaster JoBerens. Phillip hat es Ihnen neulich so schön erklärt. Haben Sie zu Hause niemanden, der Ihnen einmal ein Feedback gibt?
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ich möchte Ihre Erwiderung nicht unbeantwortet so stehen lassen.
Was ich sagte war:
1. Die Hexenverfolgungen fanden im großen Stil erst nach der Reformation statt, nicht im Mittelalter.
2. Und dies vor allem in protestantisch geprägten Regionen.
3. Die kath. Kirche konnte sich zwar nicht ganz heraushalten, handelte aber so moderat wie möglich. Und kommen Sie jetzt nicht mit dem Hexenhammer.
4. Obwohl, so meine Ausführungen, es nicht in erster Linie die Katholiken waren, die sich hervorgetan hatten, meinte dennoch ein kath. Papst, sich entschuldigen zu müssen. Von der evangelischen Kirche hat man solches nicht vernommen.
5. Ich weiß zufällig auch, wann die Reformation stattgefunden hat und benötige diesbezüglich keine Belehrungen, es sei denn, ich kann etwas dazulernen.
6. Wenn Sie Spanien erwähnen: ich tat es nicht, weil auch hier die Thematik sich anders darstellt, wenn man sich näher damit beschäftigt.
7. Klar ist auch, werter Herr Peter Pan, dass Ihr Gesinnungsfreund Hesse nicht a priori die kath. Kirche gemeint hat. Freilich ist der eine oder andere Denkanstoß trotzdem wohl nicht verboten, quasi als Initialzündung.
8. Postings genau lesen, sonst landen Sie in Zirkelschlüssen. Ist mir auch schon so ergangen.
Herr HvO: dieses Detail war mir natürlich entgangen. Danke für die Aufklärung, Sie liefern Argumente für Gottes Lohn.
Werter Mindmaster JoBerens. Phillip hat es Ihnen neulich so schön erklärt. Haben Sie zu Hause niemanden, der Ihnen einmal ein Feedback gibt?
#42 joberens 21:38:13 | Sonntag, 26. Oktober 2008
ihr Lieben ziemlich spaßig
Es ist echt interessant und zum Schmunzeln, wenn man so sieht wie hilflos so mache Mitschreiber hier auf Dinge reagieren, die sie einfach nicht widerlegen können.
So werden wir auch weiterhin miteinander spielen und es dem mündigen selbst denkenden Mitleser überlassen, sich da eine Meinung und ein Urteil zu bilden. Mir macht es jedenfalls Spaß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Es ist echt interessant und zum Schmunzeln, wenn man so sieht wie hilflos so mache Mitschreiber hier auf Dinge reagieren, die sie einfach nicht widerlegen können.
So werden wir auch weiterhin miteinander spielen und es dem mündigen selbst denkenden Mitleser überlassen, sich da eine Meinung und ein Urteil zu bilden. Mir macht es jedenfalls Spaß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#41 derLeser 21:35:45 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Josef
in Österreich gibt es dain jeder Bezirksstadt eine super Einrichtung. www.lebenshilfe.at/
Ich weiß nicht ob analoges in der Nähe von Rommersheim vorhanden ist. Wenn du willst kann ich mich informieren und Dir helfen.
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in Österreich gibt es dain jeder Bezirksstadt eine super Einrichtung. www.lebenshilfe.at/
Ich weiß nicht ob analoges in der Nähe von Rommersheim vorhanden ist. Wenn du willst kann ich mich informieren und Dir helfen.
#40 noch ein Landorganist 21:26:42 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@ Joberens
anstatt so zu tun, als ob man sie [dieWahrheit] gepachtet hätte?
Joberens, ERKENNE DICH SELBST!
Wenn du auch nur irgendwie noch in der Lage dazu bist.
Redaktion benachrichtigen
anstatt so zu tun, als ob man sie [dieWahrheit] gepachtet hätte?
Joberens, ERKENNE DICH SELBST!
Wenn du auch nur irgendwie noch in der Lage dazu bist.
#39 HeinrichvonOfterdingen 21:19:00 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Lieber Joberens,
und welche der drei Religionen aus denselben Wurzeln der Wahrheit da näher ist, weiß nur dieser eine Gott ganz allein.
… nein, ich weiss es auch.
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und welche der drei Religionen aus denselben Wurzeln der Wahrheit da näher ist, weiß nur dieser eine Gott ganz allein.
… nein, ich weiss es auch.
#38 joberens 21:15:54 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Ihr Lieben – nur Konkurrendenken
Was soll da das ganz Konkurrenz denken. Es ändert ja ohnehin nichts an der Tatsache, daß es nur einen Gott gibt und welche der drei Religionen aus denselben Wurzeln der Wahrheit da näher ist, weiß nur dieser eine Gott ganz allein.
Sollten wir so nicht versuchen, unvoreingenommen nach der Wahrheit zu suchen anstatt so zu tun, als ob man sie gepachtet hätte?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Was soll da das ganz Konkurrenz denken. Es ändert ja ohnehin nichts an der Tatsache, daß es nur einen Gott gibt und welche der drei Religionen aus denselben Wurzeln der Wahrheit da näher ist, weiß nur dieser eine Gott ganz allein.
Sollten wir so nicht versuchen, unvoreingenommen nach der Wahrheit zu suchen anstatt so zu tun, als ob man sie gepachtet hätte?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#37 HeinrichvonOfterdingen 21:14:25 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Liebe Galetea,
Kirchen müssen billige Abstellkammern sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein.
Schizophrenie!
Grundfalsch: Kirchen müssen sündteuere Abstellkammern sein.
Redaktion benachrichtigen
Kirchen müssen billige Abstellkammern sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein.
Schizophrenie!
Grundfalsch: Kirchen müssen sündteuere Abstellkammern sein.
#36 Galatea 21:05:02 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Vorposter:
Kirchen müssen billige Abstellkammern sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein.
Schizophrenie! Zum Kotzen!
Bestens formuliert.
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Kirchen müssen billige Abstellkammern sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein.
Schizophrenie! Zum Kotzen!
Bestens formuliert.
#35 noch ein Landorganist 21:02:08 | Sonntag, 26. Oktober 2008
kotzkotzkotz
Joberens’ Aussagen sind doch typisch für die deutsche Krankheit seit 40 Jahren. Das Eigene ist alles scheiße, alles Fremde wird bejubelt.
Joberens will die katholische Kirche auflösen und ist gleichzeitig begeistert von islamofaschistischen Eroberungszügen und der damit einhergehenden Prachtentfaltung und Machtdemonstration.
Er bezeichnet alle katholischen Gebräuche und Regeln als überholten Mist und klatscht Beifall für das Verhalten des islamischen Mittelalters.
Kirchen müssen billige Abstellkammern sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein.
Schizophrenie! Zum Kotzen!
Redaktion benachrichtigen
Joberens’ Aussagen sind doch typisch für die deutsche Krankheit seit 40 Jahren. Das Eigene ist alles scheiße, alles Fremde wird bejubelt.
Joberens will die katholische Kirche auflösen und ist gleichzeitig begeistert von islamofaschistischen Eroberungszügen und der damit einhergehenden Prachtentfaltung und Machtdemonstration.
Er bezeichnet alle katholischen Gebräuche und Regeln als überholten Mist und klatscht Beifall für das Verhalten des islamischen Mittelalters.
Kirchen müssen billige Abstellkammern sein, Moscheen dürfen goldgeschmückt und kronleuchterbehangen sein.
Schizophrenie! Zum Kotzen!
#34 Galatea 20:59:42 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Herr JoBerens,
als eingefleischter Unitarier haben Sie sicherlich nicht unrecht.
Dahingehend ist der Gott der Moslems womöglich Ihr Gott. Wundern täte es mich nicht.
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als eingefleischter Unitarier haben Sie sicherlich nicht unrecht.
Dahingehend ist der Gott der Moslems womöglich Ihr Gott. Wundern täte es mich nicht.
#33 joberens 20:53:39 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Liborius – Gott der Moslems auch Dein Gott als Katholik
Du solltest nicht vergessen, daß der Gott der Moslems auch Dein Gott ist.
Josef Berens
(als einfafcher , denkender Katholik
Redaktion benachrichtigen
Du solltest nicht vergessen, daß der Gott der Moslems auch Dein Gott ist.
Josef Berens
(als einfafcher , denkender Katholik
#32 Liborius 20:47:26 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@joberens – Köln
hoffe immer noch das jemand eine Schweineherde über das Bauland in Köln treibt!
Redaktion benachrichtigen
hoffe immer noch das jemand eine Schweineherde über das Bauland in Köln treibt!
#31 joberens 20:36:35 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Liborius – wunderschönes Gotteshaus
Was hast Du eigentlich gegen ein neues, wunderschönes Gotteshaus, an dem auch wir Katholiken uns erfreuen können und sollten. Eine Bereicherung für die Stadt Duisburg und die ganze Umgebung. Die nächste wird ja nun in Köln entstehen.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik)
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Was hast Du eigentlich gegen ein neues, wunderschönes Gotteshaus, an dem auch wir Katholiken uns erfreuen können und sollten. Eine Bereicherung für die Stadt Duisburg und die ganze Umgebung. Die nächste wird ja nun in Köln entstehen.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik)
#30 Liborius 20:27:19 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@joberens
jetzt reichts! Du überspannst den Bogen! Verschwinde endlich aus diesem Forum!
Du hast ja nicht alle Tassen im Schrank!
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jetzt reichts! Du überspannst den Bogen! Verschwinde endlich aus diesem Forum!
Du hast ja nicht alle Tassen im Schrank!
#29 joberens 19:31:14 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Islam – neue wunderschöne Moschee
Auf allen Fernsehprogrammen wird die heute geweihte, neue, wunderschöne Moschee in Duisburg gezeigt. Ein Gotteshaus an dem man nun wirklich, auch als Christ seine Freude haben kann.
Es ist eben ein neues Gotteshaus und darüber sollte doch eigentlich jeder sich freuen können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Auf allen Fernsehprogrammen wird die heute geweihte, neue, wunderschöne Moschee in Duisburg gezeigt. Ein Gotteshaus an dem man nun wirklich, auch als Christ seine Freude haben kann.
Es ist eben ein neues Gotteshaus und darüber sollte doch eigentlich jeder sich freuen können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#28 Hesse 18:39:31 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Pünktchen
Die Türkei ist alles andere als ein Gegenbeispiel für die dem Islam innewohnende Tendenz
Die Tendenz besteht sicherlich – hab auch nix anneres behauptet. Aber dass es anders geht, sieht man eben an der Türkei.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Auf Dauer läßt sich ein konsequenter Laizismus in einem mehrheitlich muslimischen Staat eben nicht halten!
Beispiele? Gibts nicht. Eben weil dieses „Experiment“ noch nicht gemacht wurde. Also reine Spekulation.
Redaktion benachrichtigen
Die Türkei ist alles andere als ein Gegenbeispiel für die dem Islam innewohnende Tendenz
Die Tendenz besteht sicherlich – hab auch nix anneres behauptet. Aber dass es anders geht, sieht man eben an der Türkei.
Auf Dauer läßt sich ein konsequenter Laizismus in einem mehrheitlich muslimischen Staat eben nicht halten!
Beispiele? Gibts nicht. Eben weil dieses „Experiment“ noch nicht gemacht wurde. Also reine Spekulation.
#27 Domenico Tuttisanti 17:52:55 | Sonntag, 26. Oktober 2008
=Zweitaccount .chen: Hesse
Die Türkei ist alles andere als ein Gegenbeispiel für die dem Islam innewohnende Tendenz, sich der politischen Sphäre zu bemächtigen. Die laizistische Verfassung, die auf den freisinnig-liberalen Atatürk zurückgeht, ist gegen die Ansprüche des Islam gerichtet. Es gibt jedoch eine beträchtliche inner-gesellschaftliche Dynamik in der Türkei, den Laizismus zu überwinden. Die Mehrheiten für die AKP und die Frage des Kopftuches in Schulen und Universitäten zeigen deutlich, wohin die Richtung geht in der Türkei!
Auf Dauer läßt sich ein konsequenter Laizismus in einem mehrheitlich muslimischen Staat eben nicht halten! Der Laizismus kann sich nur noch auf die Gewehre des Militär stützen. Aber selbst dort gewinnen die Anhänger der AKP inzwischen mehr und mehr Boden.
Redaktion benachrichtigen
Die Türkei ist alles andere als ein Gegenbeispiel für die dem Islam innewohnende Tendenz, sich der politischen Sphäre zu bemächtigen. Die laizistische Verfassung, die auf den freisinnig-liberalen Atatürk zurückgeht, ist gegen die Ansprüche des Islam gerichtet. Es gibt jedoch eine beträchtliche inner-gesellschaftliche Dynamik in der Türkei, den Laizismus zu überwinden. Die Mehrheiten für die AKP und die Frage des Kopftuches in Schulen und Universitäten zeigen deutlich, wohin die Richtung geht in der Türkei!
Auf Dauer läßt sich ein konsequenter Laizismus in einem mehrheitlich muslimischen Staat eben nicht halten! Der Laizismus kann sich nur noch auf die Gewehre des Militär stützen. Aber selbst dort gewinnen die Anhänger der AKP inzwischen mehr und mehr Boden.
#26 Pünktchen 17:42:15 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Eine junge
Familie in Ägypten, die sich zum Christentum bekehrt hat!
Dies allein ist in Ägypten ein Verbrechen und der eigene Vater des Konvertiten droht diesem mit dem Tode!
s. hier! www.youtube.com/watch?v=NPXyWh_9VZY
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Familie in Ägypten, die sich zum Christentum bekehrt hat!
Dies allein ist in Ägypten ein Verbrechen und der eigene Vater des Konvertiten droht diesem mit dem Tode!
s. hier! www.youtube.com/watch?v=NPXyWh_9VZY
#25 Hesse 17:40:18 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Habibte / Pünktchen / HvO
Du bist ein Deutschtümmler.
Delphine in Deutschland? Interessant.
Zu deinem restlichen Kram kann ich nix sagen, da ich net verstehe was du jetzt kritisierst an mir. Zitiere mal was von mir und schreib dann was dazu, dann raff ich vielleicht was genau dir sauer aufstößt. Auf so Allgemeinplätze reagiere ich nicht.
Pünktchen/HvO: Jetzt beisst euch doch nicht an den Hexenverbrennungen fest. Wieviele es davon genau gegeben hat, ist doch irrelevant. Hitler, so als Beispiel, wäre auch böse gewesen, wenn er „nur“ 100.000 Menschen hätte umbringen lassen statt der ca. 10 Mio. Ebenso irrelevant isses, ob die spanische Inquisition nun „Hexen“ ermordet hat oder „nur Ketzer“.
Pünktchen: Das Christentum selbst hat die prinzipielle Trennung von Religion und Politik herbeigeführt.
Blödsinn. Das war im MA ein ellenlanger Streit, wer wem Untertan sei, zwischen Kaiser und Papst. Und ALLE Kirchenfürsten waren auch weltliche Herren in Personalunion. Dörfer gehörten Klöstern, Bistümer waren Herrschaftsgebiete – und wer war nochma der weltliche Herrscher der Papststaaten? Und wer ist das Staatsoberhaupt des Vatikans nochmal?
Im Islam dagegen ist die Trennung prinzipiell undenkbar!
Blödsinn. Beispiel Türkei.
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Du bist ein Deutschtümmler.
Delphine in Deutschland? Interessant.
Zu deinem restlichen Kram kann ich nix sagen, da ich net verstehe was du jetzt kritisierst an mir. Zitiere mal was von mir und schreib dann was dazu, dann raff ich vielleicht was genau dir sauer aufstößt. Auf so Allgemeinplätze reagiere ich nicht.
Pünktchen/HvO: Jetzt beisst euch doch nicht an den Hexenverbrennungen fest. Wieviele es davon genau gegeben hat, ist doch irrelevant. Hitler, so als Beispiel, wäre auch böse gewesen, wenn er „nur“ 100.000 Menschen hätte umbringen lassen statt der ca. 10 Mio. Ebenso irrelevant isses, ob die spanische Inquisition nun „Hexen“ ermordet hat oder „nur Ketzer“.
Pünktchen: Das Christentum selbst hat die prinzipielle Trennung von Religion und Politik herbeigeführt.
Blödsinn. Das war im MA ein ellenlanger Streit, wer wem Untertan sei, zwischen Kaiser und Papst. Und ALLE Kirchenfürsten waren auch weltliche Herren in Personalunion. Dörfer gehörten Klöstern, Bistümer waren Herrschaftsgebiete – und wer war nochma der weltliche Herrscher der Papststaaten? Und wer ist das Staatsoberhaupt des Vatikans nochmal?
Im Islam dagegen ist die Trennung prinzipiell undenkbar!
Blödsinn. Beispiel Türkei.
#24 freddie schenk 17:13:58 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Irre, joberens
diese fulminante Argumentatioskette – und das so ganz ohne Inhalt. Gratulation!
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diese fulminante Argumentatioskette – und das so ganz ohne Inhalt. Gratulation!
#23 joberens 17:04:57 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Peter pan – Fügung Gottes?????
Die momentane Entwicklung sieht nicht gut für uns aus. Kirchen werden abgerissen, verkauft oder umgewidmet, wie man so schön zu sagen pflegt und Moscheen wachsen wir Pilze aus dem Boden und es gibt immer größere und schönere.
Wenn man nun bedenkt, daß der Islam und das Christentum dieselben Wurzeln haben, nämlich das Judentum, und so auch den selben Gott, unter verschiedenen Namen und Vorstellungen verehren, könnte man in der Entwicklung ja vielleicht sogar eine Fügung dieses ein und desselben Gottes vermuten.
Rom schwächelt und der Islam ist, wie es aussieht, in bestem Fahrwasser. Sollte das unserer kath. Kirchenführung nicht ganz enorm anregen, über Fehler nach zu denken?
Sollte man in Rom nicht von den hohen Rössern herunter steigen, Selbstherrlichkeit und Rechthaberei abbauen, sich wieder erkennbar mehr des Standes- und Größenunterschiedes Gott und winziger Mensch bewußt werden, um so auch wieder glaubwürdiger bei den Menschen zu werden?
Sollte man da nicht auch ganz schnell den so gerne beanspruchten, mit nichts zu begründenden, Stellvertreter Gottes Posten vergessen?
Wenn es einen Gott gibt, und davon bin ich fest überzeugt, dürfte er sich von den, im Verhältnis zu ihm doch winzigen Winzlingen Mensch, kaum in die Karten schauen lassen ja, viel weniger noch manipulieren lassen.
Das schein man in Rom nicht zu erkennnen und wahrhaben zu wollen, was ja ein Hauptgrund für die abnehmende Glaubwürdigkeit sein dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Die momentane Entwicklung sieht nicht gut für uns aus. Kirchen werden abgerissen, verkauft oder umgewidmet, wie man so schön zu sagen pflegt und Moscheen wachsen wir Pilze aus dem Boden und es gibt immer größere und schönere.
Wenn man nun bedenkt, daß der Islam und das Christentum dieselben Wurzeln haben, nämlich das Judentum, und so auch den selben Gott, unter verschiedenen Namen und Vorstellungen verehren, könnte man in der Entwicklung ja vielleicht sogar eine Fügung dieses ein und desselben Gottes vermuten.
Rom schwächelt und der Islam ist, wie es aussieht, in bestem Fahrwasser. Sollte das unserer kath. Kirchenführung nicht ganz enorm anregen, über Fehler nach zu denken?
Sollte man in Rom nicht von den hohen Rössern herunter steigen, Selbstherrlichkeit und Rechthaberei abbauen, sich wieder erkennbar mehr des Standes- und Größenunterschiedes Gott und winziger Mensch bewußt werden, um so auch wieder glaubwürdiger bei den Menschen zu werden?
Sollte man da nicht auch ganz schnell den so gerne beanspruchten, mit nichts zu begründenden, Stellvertreter Gottes Posten vergessen?
Wenn es einen Gott gibt, und davon bin ich fest überzeugt, dürfte er sich von den, im Verhältnis zu ihm doch winzigen Winzlingen Mensch, kaum in die Karten schauen lassen ja, viel weniger noch manipulieren lassen.
Das schein man in Rom nicht zu erkennnen und wahrhaben zu wollen, was ja ein Hauptgrund für die abnehmende Glaubwürdigkeit sein dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#22 Habibte 15:56:03 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Lieber Hermann Hesse,
Raffts mal: Zwar gibts noch ne Menge Dinge, wo unser Staat mit eurer Religion verbandelt ist, aber eher im organisatorischen Bereich – wenn Anhänger eurer Religion im Ausland Probleme haben, dann ist das verdammt nochmal nicht das Problem unseres Staates…
Ach das ist doch dumm. Das Kabarett das du verlinkt hast, redet davon dass Firmen Medikamente verschenken sollen und Truppen wegen Völkermordes nach Afrika geschickt werden sollen.
Und jetzt gehts dich wieder nichts an wenn es anderen Menschen schlecht geht! Siehst du: genau das kritisiere ich an deinem Kabarett! Es ist VERLOGEN! Es wendet an andere Menschen und Länder andere Maßstäbe an als an sich selbst!
Warum übernimmt Deutschland nie Verantwortung? Warum ist es dir egal was in anderen Ländern passiert solange nicht die USA sich einmischt?
Religionen sind nicht schlecht. Auch der Islam ist keine schlechte Religion. Aber man muss Verantwortung übernehmen und moralischen Richtlinien folgen. Und das tust du nicht. Du bist ein Deutschtümmler. Du solltest dich mal fragen wo du hingehörst. Ich finde die Art wie hier von Religion geredet wird auch nicht gut. Die meisten Toten in der Menschheitsgeschichte haben die Atheisten/Agnostiker zu verantworten: Nazis, Kommunisten usw. Heute denken sie nur an Konsum und Hedonismus. Sie runinieren die Umwelt oder verzocken an der Wall Street riesige Vermögen für die dann Menschen in Ägypten usw. verhungern müssen. Das ist SCHLECHT! Aber es wird von dir NIE kritisiert.
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Raffts mal: Zwar gibts noch ne Menge Dinge, wo unser Staat mit eurer Religion verbandelt ist, aber eher im organisatorischen Bereich – wenn Anhänger eurer Religion im Ausland Probleme haben, dann ist das verdammt nochmal nicht das Problem unseres Staates…
Ach das ist doch dumm. Das Kabarett das du verlinkt hast, redet davon dass Firmen Medikamente verschenken sollen und Truppen wegen Völkermordes nach Afrika geschickt werden sollen.
Und jetzt gehts dich wieder nichts an wenn es anderen Menschen schlecht geht! Siehst du: genau das kritisiere ich an deinem Kabarett! Es ist VERLOGEN! Es wendet an andere Menschen und Länder andere Maßstäbe an als an sich selbst!
Warum übernimmt Deutschland nie Verantwortung? Warum ist es dir egal was in anderen Ländern passiert solange nicht die USA sich einmischt?
Religionen sind nicht schlecht. Auch der Islam ist keine schlechte Religion. Aber man muss Verantwortung übernehmen und moralischen Richtlinien folgen. Und das tust du nicht. Du bist ein Deutschtümmler. Du solltest dich mal fragen wo du hingehörst. Ich finde die Art wie hier von Religion geredet wird auch nicht gut. Die meisten Toten in der Menschheitsgeschichte haben die Atheisten/Agnostiker zu verantworten: Nazis, Kommunisten usw. Heute denken sie nur an Konsum und Hedonismus. Sie runinieren die Umwelt oder verzocken an der Wall Street riesige Vermögen für die dann Menschen in Ägypten usw. verhungern müssen. Das ist SCHLECHT! Aber es wird von dir NIE kritisiert.
#21 Domenico Tuttisanti 15:47:47 | Sonntag, 26. Oktober 2008
=Zweitaccount .chen: Weiterer Artikel:
Die spanische Inquisition verhinderte www.kreuz.net/article.4176.html Hexenprozesse!
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Die spanische Inquisition verhinderte www.kreuz.net/article.4176.html Hexenprozesse!
#20 Pünktchen 15:26:59 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Ein lesenswerter Fachartikel
zur Frage der Hexenverfolgung und ihres angeblichen Ausmaßes:
Wolfgang Behringer: „Neun Millionen Hexen“ Entstehung, Tradition und Kritik eines populären Mythos www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/
Die Erwähnung von Spanien bei P.-P. zeugt tatsächlich von Unkenntnis. Frauen, die in Südfrankreich lebten und von der Hexenverfolgung betroffen waren, flohen nach Spanien, weil sie sich durch die Inquisition vor Femegerichten geschützt wußten!
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zur Frage der Hexenverfolgung und ihres angeblichen Ausmaßes:
Wolfgang Behringer: „Neun Millionen Hexen“ Entstehung, Tradition und Kritik eines populären Mythos www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/
Die Erwähnung von Spanien bei P.-P. zeugt tatsächlich von Unkenntnis. Frauen, die in Südfrankreich lebten und von der Hexenverfolgung betroffen waren, flohen nach Spanien, weil sie sich durch die Inquisition vor Femegerichten geschützt wußten!
#19 HeinrichvonOfterdingen 15:19:29 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Lieber P.-P.,
Interessant, dass Sie beispielsweise Spanien unerwähnt lassen.
… Hexenverbrennungen gab es in Spanien (allenfalls gab es einzelne Ausnahmen) nicht. Wenn man mal von Südfrankreich, Polen und Norditalien absieht, wo es jeweils zeitweise auch Hexenverbrennungen gegeben hat, ist das vor allem ein Phänomen der germanischen Länder, wohl deshalb weil es dort bereits in heidnischer Zeit Verbrennungen von Zauberern gegeben hatte. Im aufgeklärten Frühmittelalter gab derartige Praktiken nicht. Mit dem Aufkommen der Inquisition, die sich jedoch gegen Ketzer richtete, kam es auch zu ersten Hexenverbrennungen. Die Hexenverbrennungen, die man heute üblicherweise meint, gehören jedoch der frühen Neuzeit an und fanden sowohl in katholischen als auch in protestantischen germanischen Gebieten statt.
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Interessant, dass Sie beispielsweise Spanien unerwähnt lassen.
… Hexenverbrennungen gab es in Spanien (allenfalls gab es einzelne Ausnahmen) nicht. Wenn man mal von Südfrankreich, Polen und Norditalien absieht, wo es jeweils zeitweise auch Hexenverbrennungen gegeben hat, ist das vor allem ein Phänomen der germanischen Länder, wohl deshalb weil es dort bereits in heidnischer Zeit Verbrennungen von Zauberern gegeben hatte. Im aufgeklärten Frühmittelalter gab derartige Praktiken nicht. Mit dem Aufkommen der Inquisition, die sich jedoch gegen Ketzer richtete, kam es auch zu ersten Hexenverbrennungen. Die Hexenverbrennungen, die man heute üblicherweise meint, gehören jedoch der frühen Neuzeit an und fanden sowohl in katholischen als auch in protestantischen germanischen Gebieten statt.
#18 Pünktchen 15:09:52 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Peter-Pan
Der große Unterschied zwischen Christentum und Islam in der Gegenwart ist nun mal der, dass man dem Christentum die Zähne gezogen hat.
Gewaltiger Irrtum!
Das Christentum selbst hat die prinzipielle Trennung von Religion und Politik herbeigeführt. Der Satz von Jesus: „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ oder „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist“ wurde von Augustinus zu einer Zwei-Reiche-Lehre fortentwickelt und steht am Anfang einer wechselvollen Geschichte zwischen Staat und Kirche (Politik und Religion), deren je eigener Wesenskern in der christlichen Kultur immer gesehen wurde. Im Islam dagegen ist die Trennung prinzipiell undenkbar! Der Islam verfolgt nicht irgendeine Politik, sondern er versteht sich als Politik. Der Errichtung eines angeblichen „Gesetzes Allahs“ (=Scharia) stehen Verfassungssysteme entgegen, die den Menschen selber zum Souverän über die Gesetze machen und damit „Allahs“ alleiniges Recht auf Gesetzgebung antasten. Jeder überlieferungstreue Islam kann daher nur theokratisch sein und nichts anderes als die Errichtung einer Theokratie anstreben. Damit ist er vom Christentum um Welten verschieden!
Wenn schon das Christentum trotz seiner Lehren gewaltförmig entarten konnte, was ist dann erst zu erwarten von einer Religion, die Mordaufrufe und Haß-Imperative als unmittelbares Gotteswort auffaßt?
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Der große Unterschied zwischen Christentum und Islam in der Gegenwart ist nun mal der, dass man dem Christentum die Zähne gezogen hat.
Gewaltiger Irrtum!
Das Christentum selbst hat die prinzipielle Trennung von Religion und Politik herbeigeführt. Der Satz von Jesus: „Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ oder „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist“ wurde von Augustinus zu einer Zwei-Reiche-Lehre fortentwickelt und steht am Anfang einer wechselvollen Geschichte zwischen Staat und Kirche (Politik und Religion), deren je eigener Wesenskern in der christlichen Kultur immer gesehen wurde. Im Islam dagegen ist die Trennung prinzipiell undenkbar! Der Islam verfolgt nicht irgendeine Politik, sondern er versteht sich als Politik. Der Errichtung eines angeblichen „Gesetzes Allahs“ (=Scharia) stehen Verfassungssysteme entgegen, die den Menschen selber zum Souverän über die Gesetze machen und damit „Allahs“ alleiniges Recht auf Gesetzgebung antasten. Jeder überlieferungstreue Islam kann daher nur theokratisch sein und nichts anderes als die Errichtung einer Theokratie anstreben. Damit ist er vom Christentum um Welten verschieden!
Wenn schon das Christentum trotz seiner Lehren gewaltförmig entarten konnte, was ist dann erst zu erwarten von einer Religion, die Mordaufrufe und Haß-Imperative als unmittelbares Gotteswort auffaßt?
#17 Peter-Pan 15:01:43 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@Galatea
wussten Sie, dass die Scheiterhaufen, wenn auch in viel bescheidenerem Maße, als es uns seit dem Dritten Reich weisgemacht wird, vor allem in protestantischen Gegenden loderten und dass in katholisch gebliebenen Ländern, wie z.B. Irland und Italien es keine nennenswerte Hexenverfolgung gab? Das können Sie gerne selbst nachprüfen.
1. Interessant, dass Sie beispielsweise Spanien unerwähnt lassen. Nur als Beispiel.
2. Und wussten Sie, dass der Protestantismus erst gegen Ende des Mittelalters entstand?
3. Und überhaupt: Hat Hesse die Protestanten oder Anglikaner irgendwo in Schutz genommen. Wird irgendwo geleugnet, dass die anderen christlichen Religionen ebenfalls schreckliche Dinge getan haben?
Hier wird nie zwischen den zahlreichen islamischen Konventionen unterschieden. Islam ist Islam, so die einhellige Meinung. Egal, was die Moslems dazu sagen. Aber wehe man wirft Katholiken, Protestanten, Anglikaner und Orthodoxe in einen Hut. Schon ist das weheleidige Geschrei groß.
Und wer überhaupt hat sich hochoffiziell hierfür entschuldigt? Die Protestanten? Nein, raten Sie einmal. Es war Papst Johannes Paul II.
Der nach katholischer Doktrin in solchen Fragen unfehlbar war. Also sind Sie nun Katholik oder nicht?
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wussten Sie, dass die Scheiterhaufen, wenn auch in viel bescheidenerem Maße, als es uns seit dem Dritten Reich weisgemacht wird, vor allem in protestantischen Gegenden loderten und dass in katholisch gebliebenen Ländern, wie z.B. Irland und Italien es keine nennenswerte Hexenverfolgung gab? Das können Sie gerne selbst nachprüfen.
1. Interessant, dass Sie beispielsweise Spanien unerwähnt lassen. Nur als Beispiel.
2. Und wussten Sie, dass der Protestantismus erst gegen Ende des Mittelalters entstand?
3. Und überhaupt: Hat Hesse die Protestanten oder Anglikaner irgendwo in Schutz genommen. Wird irgendwo geleugnet, dass die anderen christlichen Religionen ebenfalls schreckliche Dinge getan haben?
Hier wird nie zwischen den zahlreichen islamischen Konventionen unterschieden. Islam ist Islam, so die einhellige Meinung. Egal, was die Moslems dazu sagen. Aber wehe man wirft Katholiken, Protestanten, Anglikaner und Orthodoxe in einen Hut. Schon ist das weheleidige Geschrei groß.
Und wer überhaupt hat sich hochoffiziell hierfür entschuldigt? Die Protestanten? Nein, raten Sie einmal. Es war Papst Johannes Paul II.
Der nach katholischer Doktrin in solchen Fragen unfehlbar war. Also sind Sie nun Katholik oder nicht?
#16 Hesse 14:54:42 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Galatea / Pünktchen
Galatea: Oje, ich habs geahnt – jetzt kommt wieder das „wir Katholiken waren aber besser“ blablub. Ob jetzt soundsoviele Scheiterhaufen mehr in prot. Gebieten loderten ist doch völlig wurst. EINER reichte schon um die Grauenhaftigkeit der Christenherrschaft zu untermauern. Und zudem hat euer heiliger BimBam die Hexenverfolgung erst so richtig angeschoben. …96.user.hosting-agency.de/…index.php/Hexenbulle
Aber Schwamm drüber. Ist auch nicht das einzige grauenhafte.
Und wer sich wofür entschuldigt hat ist auch schnuppe – es geht um die potentielle Gefährlichkeit der Religion – und nicht darum, was ein heutiger aufgeklärter Papst sagt. Das ist nämlich der Hauptunterscheid – die Christen wurden quasi aufgeklärt, die Muslime (noch) nicht.
oder posten Sie in einem muslimischen Forum. Da ist recht schnell Schluss mit der Toleranz.
LOL und das sagst du mir hier auf Hetz.net, DEM Hort der Toleranz schlechthin??
Pünktchen: Jo, ich geb dir Recht:Man sollte Religionen allgemein nicht fördern. Gar keine. Dann hätte man nämlich auch das Problem der Definition nicht.
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Galatea: Oje, ich habs geahnt – jetzt kommt wieder das „wir Katholiken waren aber besser“ blablub. Ob jetzt soundsoviele Scheiterhaufen mehr in prot. Gebieten loderten ist doch völlig wurst. EINER reichte schon um die Grauenhaftigkeit der Christenherrschaft zu untermauern. Und zudem hat euer heiliger BimBam die Hexenverfolgung erst so richtig angeschoben. …96.user.hosting-agency.de/…index.php/Hexenbulle
Aber Schwamm drüber. Ist auch nicht das einzige grauenhafte.
Und wer sich wofür entschuldigt hat ist auch schnuppe – es geht um die potentielle Gefährlichkeit der Religion – und nicht darum, was ein heutiger aufgeklärter Papst sagt. Das ist nämlich der Hauptunterscheid – die Christen wurden quasi aufgeklärt, die Muslime (noch) nicht.
oder posten Sie in einem muslimischen Forum. Da ist recht schnell Schluss mit der Toleranz.
LOL und das sagst du mir hier auf Hetz.net, DEM Hort der Toleranz schlechthin??
Pünktchen: Jo, ich geb dir Recht:Man sollte Religionen allgemein nicht fördern. Gar keine. Dann hätte man nämlich auch das Problem der Definition nicht.
#15 Peter-Pan 14:50:47 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@Hesse
Das trifft es eigentlich ganz gut. Der große Unterschied zwischen Christentum und Islam in der Gegenwart ist nun mal der, dass man dem Christentum die Zähne gezogen hat.
Das Christentum als Religion der Nächstensliebe? Schon klar. Aber warum ist die gesamte christliche Geschichte dann ein einziges Blutbad. Im Namen des Christengottes wurden wohl mehr Menschen getötet als im Namen Jahwes, Allahs und diverser heidnischer Götter zusammen. Wie kommt das?
Hier wird oft mit Feuereifer mit aus dem Kontext gerissenen Koranversen um sich geworfen. Dabei gibt die Bibel doch selbst so viele wunderbare Beispiele nackter Gewalt, bestialischer Strafen, grenzenloser Intoleranz, Aufrufe zu Mord und Massenmord und ganze Kapitel voll fragwürdigster Moral.
Und aus all dem haben die christlichen Religion – auch und allem voran die katholische Kirche – Jahrhunderte lang Kapital geschlagen. Viele der schrecklichsten Taten der Geschichte wurden mit Gott und „seinem Wort“ verteidigt.
Alles offenbar eine Frage der Interpretation.
Warum sind die christlichen Staaten denn heute soviel demokratischer, freiheitlicher und toleranter als fast die gesamte islamische Welt. Weil wir die Religion entmachtet haben, nicht weil die Religion sebst friedwertiger oder überlegen ist (wann soll sie das gewesen sein).
Die schärfsten Kritiker am Islam hier will ich ebensowenig an der Macht sehen wie irgendwelche islamischen Fundamentalisten. Wo wäre denn schon der Unterschied?
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Das trifft es eigentlich ganz gut. Der große Unterschied zwischen Christentum und Islam in der Gegenwart ist nun mal der, dass man dem Christentum die Zähne gezogen hat.
Das Christentum als Religion der Nächstensliebe? Schon klar. Aber warum ist die gesamte christliche Geschichte dann ein einziges Blutbad. Im Namen des Christengottes wurden wohl mehr Menschen getötet als im Namen Jahwes, Allahs und diverser heidnischer Götter zusammen. Wie kommt das?
Hier wird oft mit Feuereifer mit aus dem Kontext gerissenen Koranversen um sich geworfen. Dabei gibt die Bibel doch selbst so viele wunderbare Beispiele nackter Gewalt, bestialischer Strafen, grenzenloser Intoleranz, Aufrufe zu Mord und Massenmord und ganze Kapitel voll fragwürdigster Moral.
Und aus all dem haben die christlichen Religion – auch und allem voran die katholische Kirche – Jahrhunderte lang Kapital geschlagen. Viele der schrecklichsten Taten der Geschichte wurden mit Gott und „seinem Wort“ verteidigt.
Alles offenbar eine Frage der Interpretation.
Warum sind die christlichen Staaten denn heute soviel demokratischer, freiheitlicher und toleranter als fast die gesamte islamische Welt. Weil wir die Religion entmachtet haben, nicht weil die Religion sebst friedwertiger oder überlegen ist (wann soll sie das gewesen sein).
Die schärfsten Kritiker am Islam hier will ich ebensowenig an der Macht sehen wie irgendwelche islamischen Fundamentalisten. Wo wäre denn schon der Unterschied?
#14 Pünktchen 14:49:26 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Der Islam –
was der Westen wissen muß !
(90 minütige Dokumentation. Zu Wort kommen prominente Islamforscher, -kritiker und gelehrte Ex-Muslime: Die Dokumentation räumt gründlich mit den beliebtesten westlichen Vorurteilen über den angeblich „friedlichen“ Islam auf und damit, daß die Anwesenheit unbestritten „friedlicher“ Muslime im Lande eine positive Prognose für die Integrationsfähigkeit des Islam in einem freiheitlichen System erlaube!)
Der Islam – Was der Westen wissen muß I:
de.youtube.com/watch?v=R-xPRolrlLU
Der Islam – Was der Westen wissen muß II:
de.youtube.com/watch?v=0puWtLg4XLU&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß III:
de.youtube.com/watch?v=m–
2G5gUQ6mM&feature=related de.youtube.com/watch?v=m-2G5gUQ6mM&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß IV:
de.youtube.com/watch?
v=0Onq8bn_sUs&feature=related de.youtube.com/watch?v=0Onq8bn_sUs&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß V:
de.youtube.com/watch?v=mbhG0QKl14o
Der Islam – Was der Westen wissen muß VI:
de.youtube.com/watch?v=6RhDyMJhWZM
Der Islam – Was der Westen wissen muß VII:
de.youtube.com/watch?
v=X5eR7Q24abM&feature=related de.youtube.com/watch?v=X5eR7Q24abM&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß VIII:
de.youtube.com/watch?
v=fo63qsmGrNs&feature=related de.youtube.com/watch?v=fo63qsmGrNs&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß IX:
de.youtube.com/watch?
v=4JiHPL2JLsI&feature=related de.youtube.com/watch?v=4JiHPL2JLsI&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß X:
de.youtube.com/watch?v=kO_vLuaXuBo
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was der Westen wissen muß !
(90 minütige Dokumentation. Zu Wort kommen prominente Islamforscher, -kritiker und gelehrte Ex-Muslime: Die Dokumentation räumt gründlich mit den beliebtesten westlichen Vorurteilen über den angeblich „friedlichen“ Islam auf und damit, daß die Anwesenheit unbestritten „friedlicher“ Muslime im Lande eine positive Prognose für die Integrationsfähigkeit des Islam in einem freiheitlichen System erlaube!)
Der Islam – Was der Westen wissen muß I:
de.youtube.com/watch?v=R-xPRolrlLU
Der Islam – Was der Westen wissen muß II:
de.youtube.com/watch?v=0puWtLg4XLU&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß III:
de.youtube.com/watch?v=m–
2G5gUQ6mM&feature=related de.youtube.com/watch?v=m-2G5gUQ6mM&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß IV:
de.youtube.com/watch?
v=0Onq8bn_sUs&feature=related de.youtube.com/watch?v=0Onq8bn_sUs&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß V:
de.youtube.com/watch?v=mbhG0QKl14o
Der Islam – Was der Westen wissen muß VI:
de.youtube.com/watch?v=6RhDyMJhWZM
Der Islam – Was der Westen wissen muß VII:
de.youtube.com/watch?
v=X5eR7Q24abM&feature=related de.youtube.com/watch?v=X5eR7Q24abM&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß VIII:
de.youtube.com/watch?
v=fo63qsmGrNs&feature=related de.youtube.com/watch?v=fo63qsmGrNs&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß IX:
de.youtube.com/watch?
v=4JiHPL2JLsI&feature=related de.youtube.com/watch?v=4JiHPL2JLsI&…
Der Islam – Was der Westen wissen muß X:
de.youtube.com/watch?v=kO_vLuaXuBo
#13 Galatea 14:40:12 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Werter Herr Hesse,
wussten Sie, dass die Scheiterhaufen, wenn auch in viel bescheidenerem Maße, als es uns seit dem Dritten Reich weisgemacht wird, vor allem in protestantischen Gegenden loderten und dass in katholisch gebliebenen Ländern, wie z.B. Irland und Italien es keine nennenswerte Hexenverfolgung gab? Das können Sie gerne selbst nachprüfen.
Und wer überhaupt hat sich hochoffiziell hierfür entschuldigt? Die Protestanten? Nein, raten Sie einmal. Es war Papst Johannes Paul II.
Noch etwas. Auch ich habe muslimische Freunde. Die leben diese Ideologie aber nicht aus. Unterhalten Sie sich doch einmal mit wirklich gläubigen Muslimen oder posten Sie in einem muslimischen Forum. Da ist recht schnell Schluss mit der Toleranz. Da bekommen Sie einen kleinen Einblick in die Zukunft. Man muss nur abwarten. Allein die demographischen Statistiken zeigen, wohin die Reise geht. Sie werden sehen.
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wussten Sie, dass die Scheiterhaufen, wenn auch in viel bescheidenerem Maße, als es uns seit dem Dritten Reich weisgemacht wird, vor allem in protestantischen Gegenden loderten und dass in katholisch gebliebenen Ländern, wie z.B. Irland und Italien es keine nennenswerte Hexenverfolgung gab? Das können Sie gerne selbst nachprüfen.
Und wer überhaupt hat sich hochoffiziell hierfür entschuldigt? Die Protestanten? Nein, raten Sie einmal. Es war Papst Johannes Paul II.
Noch etwas. Auch ich habe muslimische Freunde. Die leben diese Ideologie aber nicht aus. Unterhalten Sie sich doch einmal mit wirklich gläubigen Muslimen oder posten Sie in einem muslimischen Forum. Da ist recht schnell Schluss mit der Toleranz. Da bekommen Sie einen kleinen Einblick in die Zukunft. Man muss nur abwarten. Allein die demographischen Statistiken zeigen, wohin die Reise geht. Sie werden sehen.
#12 Biene Maja 14:34:54 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Pünktchen
Danke Sie sprechen mir aus der Seele was Sie schreiben
ist wahr. :)3
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Danke Sie sprechen mir aus der Seele was Sie schreiben
ist wahr. :)3
#11 Pünktchen 14:26:11 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Das Problem ist,
daß praktisch nicht definiert ist, was „Religion“ sein soll und welche „Religion“ die Gararantien des Art. 4 GG genießen kann. Die Mütter und Väter des Grundgesetzes dachten noch nicht an eine Polit-Ideologie wie den Islam, die sich den Anstrich von Religion gibt! Aber auch hier muß gelten: keine Freiheit den Feinden der Freiheit! Keine Freiheit für eine Religion, die sich die (notfalls gewaltsame) Welteroberung (s. den Artikel von Prof. Flaig in der FAZ: „Der Islam will die Welteroberung www.faz.net/…common~Scontent.html“ )auf die Fahne geschrieben hat. Solange Moscheen die Keimzellen einer verfassungsfeindlichen Gegen- und Parallelgesellschaft sind, sollen sie uns (und dem Staat, der die Freiheiten seiner Bürger schützen muß) nicht willkommen sein.
Das Moscheen Brutstätten verfassungsfeindlicher Ideologien sind, ist längst bekannt. S. die Dokumentation von Channel 4: „Under Cover Mosque www.youtube.com/watch?v=gs24KykIGz0“ _ Teil 1 bis 5: Gewaltaufrufe, Mordaufrufe, Hasspredigten in der größten britischen Moschee!), s. das Urteil der deutsch-türkischen Soziologin N. Kelek etc. pp.
Daß der Islam nur entwicklungsbedingt intolerant sei, wie Hesse glaubt, ist pure Unkenntnis des beurteilten Gegenstandes.
s. den Artikel von Prof. Tilman Nagel (einer der bedeutendsten Islamforscher im ganzen deutschsprachigen Raum) in der Süddeutschen Zeitung:
Dschihad von Anfang an! www.sueddeutsche.de/…d/artikel/797/112685/
Wer Islam mit dem Christentum gleichsetzt, hat einfach keine Ahnung, wovon er redet!
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daß praktisch nicht definiert ist, was „Religion“ sein soll und welche „Religion“ die Gararantien des Art. 4 GG genießen kann. Die Mütter und Väter des Grundgesetzes dachten noch nicht an eine Polit-Ideologie wie den Islam, die sich den Anstrich von Religion gibt! Aber auch hier muß gelten: keine Freiheit den Feinden der Freiheit! Keine Freiheit für eine Religion, die sich die (notfalls gewaltsame) Welteroberung (s. den Artikel von Prof. Flaig in der FAZ: „Der Islam will die Welteroberung www.faz.net/…common~Scontent.html“ )auf die Fahne geschrieben hat. Solange Moscheen die Keimzellen einer verfassungsfeindlichen Gegen- und Parallelgesellschaft sind, sollen sie uns (und dem Staat, der die Freiheiten seiner Bürger schützen muß) nicht willkommen sein.
Das Moscheen Brutstätten verfassungsfeindlicher Ideologien sind, ist längst bekannt. S. die Dokumentation von Channel 4: „Under Cover Mosque www.youtube.com/watch?v=gs24KykIGz0“ _ Teil 1 bis 5: Gewaltaufrufe, Mordaufrufe, Hasspredigten in der größten britischen Moschee!), s. das Urteil der deutsch-türkischen Soziologin N. Kelek etc. pp.
Daß der Islam nur entwicklungsbedingt intolerant sei, wie Hesse glaubt, ist pure Unkenntnis des beurteilten Gegenstandes.
s. den Artikel von Prof. Tilman Nagel (einer der bedeutendsten Islamforscher im ganzen deutschsprachigen Raum) in der Süddeutschen Zeitung:
Dschihad von Anfang an! www.sueddeutsche.de/…d/artikel/797/112685/
Wer Islam mit dem Christentum gleichsetzt, hat einfach keine Ahnung, wovon er redet!
#10 Biene Maja 14:22:11 | Sonntag, 26. Oktober 2008
an alle
hier ist kreuz net Katholische Nachrichten und ein Kreuz
abgebildet und nicht Islam Juden…und dann sollen alle
die konvertieren denen das nicht past
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hier ist kreuz net Katholische Nachrichten und ein Kreuz
abgebildet und nicht Islam Juden…und dann sollen alle
die konvertieren denen das nicht past
#9 Hesse 14:11:19 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Hank: Denk mal drüber nach
… was passieren würde (und was in früheren Zeiten ja passiert ist), wenn bei euch so hehren Christen die Hardliner und Fundamentalisten an die Macht kommen würden.
Nimm mal an, so einer wie „derLeser“ oder „Elijahu“ oder ähnliche Gestalten hätten was zu sagen heute:
Es wäre verboten, eine andere Religion als das katholische Christentum öffentlich auszuüben, Kondombenutzung / Verhütung wäre illegal, alle anderen sexuellen Spielarten als die Missionarsstellung zum Zwecke der Zeugung von Nachkommen wären verboten, Voreheliche Liebe wäre verboten, die Demokratie würde verboten und eine Monarchie mit dem Papst über dem Monarch würde eingeführt, Homosexualität wäre verboten, die ET würde aus dem Lehrplan genommen…
Na, und was haste dann? Nen Gottesstaat nach islamischem Beispiel – nur eben mit dem Etikett „katholisch“.
Das Christentum ist nur deshalb „besser“ als der Islam, weil es keine / kaum noch weltliche Macht mehr hat.
Als das Christentum noch beinahe unbeschränkte Macht besaß loderten die Scheiterhaufen und andersdenkende wurden verfolgt, selbst andere Christen. „Ihr Christen“ seid nicht besser – ihr seid nur gezähmt.
Und was den einzelnen angeht: Ich hab zwei muslimische Kumpels – die sind beide sehr nett und keine Fundis – ebenso wie viele Christen nett und keine Fundis sind (bei den Christen sinds weniger Fundis – logo, was aber am Umfeld liegt). Aber die Religionen C und I haben dasselbe grauenhafte Potential.
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… was passieren würde (und was in früheren Zeiten ja passiert ist), wenn bei euch so hehren Christen die Hardliner und Fundamentalisten an die Macht kommen würden.
Nimm mal an, so einer wie „derLeser“ oder „Elijahu“ oder ähnliche Gestalten hätten was zu sagen heute:
Es wäre verboten, eine andere Religion als das katholische Christentum öffentlich auszuüben, Kondombenutzung / Verhütung wäre illegal, alle anderen sexuellen Spielarten als die Missionarsstellung zum Zwecke der Zeugung von Nachkommen wären verboten, Voreheliche Liebe wäre verboten, die Demokratie würde verboten und eine Monarchie mit dem Papst über dem Monarch würde eingeführt, Homosexualität wäre verboten, die ET würde aus dem Lehrplan genommen…
Na, und was haste dann? Nen Gottesstaat nach islamischem Beispiel – nur eben mit dem Etikett „katholisch“.
Das Christentum ist nur deshalb „besser“ als der Islam, weil es keine / kaum noch weltliche Macht mehr hat.
Als das Christentum noch beinahe unbeschränkte Macht besaß loderten die Scheiterhaufen und andersdenkende wurden verfolgt, selbst andere Christen. „Ihr Christen“ seid nicht besser – ihr seid nur gezähmt.
Und was den einzelnen angeht: Ich hab zwei muslimische Kumpels – die sind beide sehr nett und keine Fundis – ebenso wie viele Christen nett und keine Fundis sind (bei den Christen sinds weniger Fundis – logo, was aber am Umfeld liegt). Aber die Religionen C und I haben dasselbe grauenhafte Potential.
#8 Biene Maja 14:06:03 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Islam Juden
wie müssen mit Handschuhen behandeln aber in Irak
Pakistan Indien werden wir verfolgt und getötet
wenn sie sich nicht wohlfühlen sollen sie heimgehen in ihr
Land sie kosten genug dem Steuerzahler heimliche
Unterwanderung der Christen in unserer Heimat
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wie müssen mit Handschuhen behandeln aber in Irak
Pakistan Indien werden wir verfolgt und getötet
wenn sie sich nicht wohlfühlen sollen sie heimgehen in ihr
Land sie kosten genug dem Steuerzahler heimliche
Unterwanderung der Christen in unserer Heimat
#7 Hank 13:48:14 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@Hesse
Du willst doch nicht etwa die protonazistische Ideologie „Islam“ mit dem Christentum vergleichen oder gar gleichsetzen? Tagträumer!
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Du willst doch nicht etwa die protonazistische Ideologie „Islam“ mit dem Christentum vergleichen oder gar gleichsetzen? Tagträumer!
#6 Horst Metzker 13:04:13 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Was ist denn mit unserer Kultur?
Da lese ich immer von; die Protestanten, die Juden, die Moslems, die Buddhisten, die Hinduisten. Ist es bei denen wie bei uns Katholen? Oder sind die alle gleich? Also wir haben ja die verschiedensten Fraktionen innerhalb der r/k Glaubensrichtung. Die einen gehen sonntäglich zur Messe,
andere eben lieber auf den Sportplatz. Wieder andere schlafen ihren samstäglichen Rausch aus, und die anderen machen einen Familienausflug. Machen das die Gläubigen anderer Religionen auch so, oder halten die sich an die religiösen Vorgaben? Oder glaubt ihr, dass andere vom Katholizismus des Pius IX. immer noch so geschockt sind, dass sie auch noch durch die Verfolgungen der Katholiken über 2.000 Jahre verängstigt sind? Immerhin sprechen wir Katholen beim Glaubensbekenntnis heute noch, von der heiligen römisch katholischen Kirche. Heute auch wieder in der Messe sprach unser Pfarrer: Wer von diesem Brot ist, wird leben in Ewigkeit. Also sind 40% Bundesrepublikaner ausgeschlossen, die wiederverheiratet sind. Nix is, mit dem lieben Gott. Ja, wir Katholen, haben ein Recht auf Gott. Das muß die Welt verstehen,auch wenn sie dabei verdummt. Kultur!
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Da lese ich immer von; die Protestanten, die Juden, die Moslems, die Buddhisten, die Hinduisten. Ist es bei denen wie bei uns Katholen? Oder sind die alle gleich? Also wir haben ja die verschiedensten Fraktionen innerhalb der r/k Glaubensrichtung. Die einen gehen sonntäglich zur Messe,
andere eben lieber auf den Sportplatz. Wieder andere schlafen ihren samstäglichen Rausch aus, und die anderen machen einen Familienausflug. Machen das die Gläubigen anderer Religionen auch so, oder halten die sich an die religiösen Vorgaben? Oder glaubt ihr, dass andere vom Katholizismus des Pius IX. immer noch so geschockt sind, dass sie auch noch durch die Verfolgungen der Katholiken über 2.000 Jahre verängstigt sind? Immerhin sprechen wir Katholen beim Glaubensbekenntnis heute noch, von der heiligen römisch katholischen Kirche. Heute auch wieder in der Messe sprach unser Pfarrer: Wer von diesem Brot ist, wird leben in Ewigkeit. Also sind 40% Bundesrepublikaner ausgeschlossen, die wiederverheiratet sind. Nix is, mit dem lieben Gott. Ja, wir Katholen, haben ein Recht auf Gott. Das muß die Welt verstehen,auch wenn sie dabei verdummt. Kultur!
#5 apex 13:03:05 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@ Caticum
Hesse; Was aber, wenn eines Tages
diese Religion so mächtig wird, dass sie sich unter die Gesetze in diesem Land nicht mehr zu werfen braucht…wie wird es dann den Christen gehen…?
Dann wird es keine Schwule mehr geben und die heutigen „Christen“ werden Gott danken, dass er sie ändlich – wenn auch auf „Umwegen“ – von dieser Pest befreit hat.
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Hesse; Was aber, wenn eines Tages
diese Religion so mächtig wird, dass sie sich unter die Gesetze in diesem Land nicht mehr zu werfen braucht…wie wird es dann den Christen gehen…?
Dann wird es keine Schwule mehr geben und die heutigen „Christen“ werden Gott danken, dass er sie ändlich – wenn auch auf „Umwegen“ – von dieser Pest befreit hat.
#4 Hesse 11:57:05 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Canticum
macht es Sinn eine Kultur der Intoleranz zu bestärken…?
Nein, macht es nicht.
Aber guck – die Meinung die der Bischof hier geäussert hat bezieht sich nicht auf „Toleranz“ – sondern ist ein Gejammer, dass ANDERE LÄNDER seiner Religiosgemeinschaft Hürden in den Weg stellen – und auf dieser Grundlage kritisiert er den Moscheebau in Duisburg. Von den Inhalten des Islam spricht er nicht – er wäre vermutlich genauso gegen die Errichtung eines buddhistischen Tempels oder eines Hinduistischen Schreins, wenn seine Kirche nicht in den „Heimatländern“ der beiden Religionen auch Kirchen bauen dürfte.
Es ist primitive Rache. Sonst nichts. „Wenn wir nicht bei euch dürfen, dürft ihr nicht bei uns!“
Und was die „Kultur der Intoleranz“ angeht, mein lieber Canticum, da würd ich an deiner Stelle (so du katholisch bist) erst ma vor der eigenen Haustüre kehren, bevor ich andere Kulturen angreife.
Zugegeben: Der Islam ist um einiges intoleranter als die RKK heute – was aber nicht an der RKK liegt sondern an den gesellschaftlichen Gegenströmungen zu selbiger.
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macht es Sinn eine Kultur der Intoleranz zu bestärken…?
Nein, macht es nicht.
Aber guck – die Meinung die der Bischof hier geäussert hat bezieht sich nicht auf „Toleranz“ – sondern ist ein Gejammer, dass ANDERE LÄNDER seiner Religiosgemeinschaft Hürden in den Weg stellen – und auf dieser Grundlage kritisiert er den Moscheebau in Duisburg. Von den Inhalten des Islam spricht er nicht – er wäre vermutlich genauso gegen die Errichtung eines buddhistischen Tempels oder eines Hinduistischen Schreins, wenn seine Kirche nicht in den „Heimatländern“ der beiden Religionen auch Kirchen bauen dürfte.
Es ist primitive Rache. Sonst nichts. „Wenn wir nicht bei euch dürfen, dürft ihr nicht bei uns!“
Und was die „Kultur der Intoleranz“ angeht, mein lieber Canticum, da würd ich an deiner Stelle (so du katholisch bist) erst ma vor der eigenen Haustüre kehren, bevor ich andere Kulturen angreife.
Zugegeben: Der Islam ist um einiges intoleranter als die RKK heute – was aber nicht an der RKK liegt sondern an den gesellschaftlichen Gegenströmungen zu selbiger.
#3 HeinrichvonOfterdingen 11:47:57 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Liebe Leutchen,
für Hesse sind Menschenrechte teilbar. Für die einen mehr für die Christen weniger:
Raffts mal: Zwar gibts noch ne Menge Dinge, wo unser Staat mit eurer Religion verbandelt ist, aber eher im organisatorischen Bereich – wenn Anhänger eurer Religion im Ausland Probleme haben, dann ist das verdammt nochmal nicht das Problem unseres Staates – sondern deren Problem und das eurer Kirche.
… der hat doch überhaupt nix kapiert!
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für Hesse sind Menschenrechte teilbar. Für die einen mehr für die Christen weniger:
Raffts mal: Zwar gibts noch ne Menge Dinge, wo unser Staat mit eurer Religion verbandelt ist, aber eher im organisatorischen Bereich – wenn Anhänger eurer Religion im Ausland Probleme haben, dann ist das verdammt nochmal nicht das Problem unseres Staates – sondern deren Problem und das eurer Kirche.
… der hat doch überhaupt nix kapiert!
#2 Canticum 11:46:48 | Sonntag, 26. Oktober 2008
@Hesse; Was aber, wenn eines Tages
diese Religion so mächtig wird, dass sie sich unter die Gesetze in diesem Land nicht mehr zu werfen braucht…wie wird es dann den Christen gehen…macht es Sinn
eine Kultur der Intoleranz zu bestärken…?
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diese Religion so mächtig wird, dass sie sich unter die Gesetze in diesem Land nicht mehr zu werfen braucht…wie wird es dann den Christen gehen…macht es Sinn
eine Kultur der Intoleranz zu bestärken…?
#1 Hesse 11:29:58 | Sonntag, 26. Oktober 2008
Tja, Pech gehabt, wa?
Der Bischof wörtlich: „Wenn wir in Ägypten eine Kirche bauen wollen, müssen wir 15 Jahre warten, Anträge stellen.“
Ihr seid so geil, Leute. Wenn ich mir die Lesermeinungen zu anderen ähnlichen Artikeln und die Artikel selber mal in Erinnerung rufe, dann sind einige von euch dafür, Moscheenbauten in D zu verbieten…
Nichts anderes machen die Ägypter – da sind Leute wie ihr an der Macht! – und verbieten / behindern Kirchenbauten. Was an der faktisch nicht vorhandenen Trennung von Staat und Religion liegt. In D hingegen ist der Staat religionsneutral – somit können Muslime Moscheen bauen, Christen Kirchen und die Giordano-Bruno-Stiftung Häuser.
Ob in anderen Staaten die Religionsausübung unfrei ist oder nicht, hat doch auf UNSERE Gesetze keinen EInfluss. Oder fordert ihr auch, dass wir nun, weil die Agypter christliche Priester einsperren wegen „Hilfe zur Konversion“, unsererseits muslimische Geistliche ungerechtfertigt einsperren sollen??
Raffts mal: Zwar gibts noch ne Menge Dinge, wo unser Staat mit eurer Religion verbandelt ist, aber eher im organisatorischen Bereich – wenn Anhänger eurer Religion im Ausland Probleme haben, dann ist das verdammt nochmal nicht das Problem unseres Staates – sondern deren Problem und das eurer Kirche.
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Der Bischof wörtlich: „Wenn wir in Ägypten eine Kirche bauen wollen, müssen wir 15 Jahre warten, Anträge stellen.“
Ihr seid so geil, Leute. Wenn ich mir die Lesermeinungen zu anderen ähnlichen Artikeln und die Artikel selber mal in Erinnerung rufe, dann sind einige von euch dafür, Moscheenbauten in D zu verbieten…
Nichts anderes machen die Ägypter – da sind Leute wie ihr an der Macht! – und verbieten / behindern Kirchenbauten. Was an der faktisch nicht vorhandenen Trennung von Staat und Religion liegt. In D hingegen ist der Staat religionsneutral – somit können Muslime Moscheen bauen, Christen Kirchen und die Giordano-Bruno-Stiftung Häuser.
Ob in anderen Staaten die Religionsausübung unfrei ist oder nicht, hat doch auf UNSERE Gesetze keinen EInfluss. Oder fordert ihr auch, dass wir nun, weil die Agypter christliche Priester einsperren wegen „Hilfe zur Konversion“, unsererseits muslimische Geistliche ungerechtfertigt einsperren sollen??
Raffts mal: Zwar gibts noch ne Menge Dinge, wo unser Staat mit eurer Religion verbandelt ist, aber eher im organisatorischen Bereich – wenn Anhänger eurer Religion im Ausland Probleme haben, dann ist das verdammt nochmal nicht das Problem unseres Staates – sondern deren Problem und das eurer Kirche.
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