10:25:14 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Heilige Schrift
Ungeprüfte Ideologien mittelmäßiger Professoren
Was macht ein Schriftgelehrter, wenn er keine Lust mehr hat, am Sonntag zur Messe aufzustehen? Er greift mal kurz in die historisch-kritische Trickkiste.
Für Berger hat eine gezielte Fakultätspolitik das Universitätsniveau zerstört.
Katholische Exegeten würden wie gebannt auf „die Schlange der rationalistischen Exegese“ starren und fügten sich „wie hypnotisierte Mäuse den ungeprüft in die Exegese eingedrungenen Ideologien“.
Die historisch-kritische Bibelauslegung in der Praxis
Berger beschreibt die Vorgehensweise der sogenannt historisch-kritischen angeblichen Exegesen anhand von Beispielen:
„Wenn der Exeget meint, ihm hinge Liturgie zum Halse heraus, wird er flugs behaupten, Jesus sei nie im Tempel gewesen und habe den ganzen Kult abschaffen wollen.
Wenn ihn autoritär verordneter Wunderglaube stört, erklärt er, Lazarus habe gar nicht gelebt, damit eben Johannes 11 nicht passiert sein muß.
Wenn sich jemand über den Papst ärgert, erklärt er das Wort des Herrn an Petrus für unecht.
Wenn jemand gern geheiratet hätte, erklärt er das anstößige Eunuchenwort Jesu für nicht authentisch.
Und wenn jemand – irrtümlich – meint, Marienverehrung belaste die Ökumene, dann wird schnell darauf hingewiesen, die Empfängnis durch den Heiligen Geist stehe nur in zweien der vier Evangelien. Außerdem sei sie nicht mehr zeitgemäß.“
Kein Friedensvogel
Das Gottesbild wird – so Berger – besonders stark manipuliert.
Angesehene angeblich katholische Theologen würden nicht davor zurückschrecken, alle Gerichtsaussagen in der Verkündigung Christi als spätere Fälschungen hinzustellen.
Dabei bezeichne sich Jesus Christus in den Evangelien ausdrücklich nicht als Friedensapostel:
„Wer den Gott der Bibel auf das eine Attribut therapeutischer Liebe festlegt, trägt die angeblichen Bedürfnisse einer hedonistischen Wohlfühlgesellschaft gewaltsam in die Bibel ein.“
Für Berger gehört die Zukunft einer Exegese, die in der Lage ist, mystische Fakten als eigenständige Wirklichkeit anzuerkennen.
Exegese dürfe die Auferstehung, die Wunder und das Himmelreich nicht so weit reduzieren, daß sie nur Anhängsel psychischer oder sozialer Fakten sind.
Jede Sekte fühlt sich von der Bibel bestätigt
Berger weist darauf hin, daß sämtliche protestantische Denominationen, die Zeugen Jehovas und die Mormonen die Bibel als „ihre Fundgrube“ lesen: „Anstandslos kann man die Bibel syrisch orthodox wie anglikanisch lesen.“
Darum hat für Berger eine Exegese, die nicht selbstkritisch auf ihre mitgebrachten ideologischen Voraussetzungen achtet, keine Zukunft – „ebenso wenig eine Auslegung der Schrift, die meint, ohne Lehramt auskommen zu können.“
Berger bezeichnet das reformatorische Prinzip, daß sich die Bibel selbst auslege und jeder Christ in sich den Heiligen Geist zu ihrem Verstehen habe, als „völlig gescheitert“.
Das sei für die Protestanten eine deprimierende Erfahrung und verständliche Enttäuschung.
Auch zur „jüdischen Lektüre“ der Bibel hat Berger Anfragen. Er kritisiert einen christlichen Trend, den Juden zuzugestehen, daß sie mit ihrer Lektüre „genauso Recht“ haben.
Berger kontert, daß es nur eine Wahrheit geben kann.
Er kann sich auch nicht vorstellen, daß eine ernstzunehmende Schar von Juden den Christen eine trinitarische Lektüre des Alten Testaments zugestehen würde.
Die jüdische Lektüre kann Berger nicht als „gleichberechtigt“ einschätzen: „Ich bin nicht der liebe Gott.“
33 Lesermeinungen
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#33 möchtegern-kathole 08:07:49 | Mittwoch, 29. Oktober 2008
nach Osten, zur Sonne?
Vor paar Tagen betete ich für eine geliebte Person alleine in der Kirche. Als ich meine Andacht begann, fiel dort hin, wo ich saß, die Sonne durch das Fenster. Da wurde mir ein bisschen klarer, warum gerade die Sonne Symbol für Christus wurde:
* die Sonne spendet alles Licht, auch jenes das nicht im direkten Sonnenstrahl ist
* Gottes Liebe zu uns Menschen ist so eine verschlingende Wucht, dass wir ihm nicht mal ins Auge sehen können, dass wir geblendet hinter einer Säule Schutz suchen müssen. Wer könnte seine Liebe aushalten, wenn Sie uns unverhüllt entgegen käme?
* Gottes Liebesstrahlen wärmen, wenn wir frieren
* Auch wenn wir es in diesem Strahl geblendet kaum aushalten, weil zu hell, gleißend, zu warm – wir wollen von ihm eingefangen nicht mehr weg in die Kälte. Lieber geblendet in seiner großen Liebe, als fröstelnd daneben.
Am Ende meiner Andacht verschwand die Sonne wieder.
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Vor paar Tagen betete ich für eine geliebte Person alleine in der Kirche. Als ich meine Andacht begann, fiel dort hin, wo ich saß, die Sonne durch das Fenster. Da wurde mir ein bisschen klarer, warum gerade die Sonne Symbol für Christus wurde:
* die Sonne spendet alles Licht, auch jenes das nicht im direkten Sonnenstrahl ist
* Gottes Liebe zu uns Menschen ist so eine verschlingende Wucht, dass wir ihm nicht mal ins Auge sehen können, dass wir geblendet hinter einer Säule Schutz suchen müssen. Wer könnte seine Liebe aushalten, wenn Sie uns unverhüllt entgegen käme?
* Gottes Liebesstrahlen wärmen, wenn wir frieren
* Auch wenn wir es in diesem Strahl geblendet kaum aushalten, weil zu hell, gleißend, zu warm – wir wollen von ihm eingefangen nicht mehr weg in die Kälte. Lieber geblendet in seiner großen Liebe, als fröstelnd daneben.
Am Ende meiner Andacht verschwand die Sonne wieder.
#32 Seefeldt 23:20:19 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Gott und die Pracht der Liebe
Man sagt immer wieder, daß Gott die Liebe ist.
Von der Liebe weiß man, daß sie sich über Gegenliebe freut.
Liebe und Gegenliebe äußern sich auch in Zeichen der Liebe.
Gott fordert nicht von uns Menschen die Liturgie, aber wir können sicher sein, daß ihn eine würdige Anbetung freut.
Wer liebt, sollte seine Liebe nicht durch irgendetwas Hingeworfenes äußern. In derart nachlässigen Liebesbezeugungen verrät sich meistens eine arg seichte Liebe.
Wer innig liebt, will seine Liebe auch entsprechend zum Ausdruck bringen.
Und darum geht es in der Liturgie.
Wer wirklich innig Gott liebt, dem ist es Bedürfnis, seine Liebe in möglichst tiefer Form zu äußern.
Darum ja auch die Pracht des echten Gottesdienst: nicht zur Ehre oder Ergötzung des Geistlichen, sondern zur Ehre Gottes.
In der Liebe gibt es keine Nebensächlichkeiten. Darum ist auch die Ausrichtung des Gottesdienstes keine Nebensächlichkeit. Ein Liebender dreht dem Geliebten nicht den Rücken zu.
Also wendet sich auch die christliche Gemeinde vom Priester bis zum Gläubigen Gott zu, und als irdische Himmelsrichtung hat man sich für den Osten entschieden als den Ort, wo die Sonne und damit das irdische Licht aufgeht.
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Man sagt immer wieder, daß Gott die Liebe ist.
Von der Liebe weiß man, daß sie sich über Gegenliebe freut.
Liebe und Gegenliebe äußern sich auch in Zeichen der Liebe.
Gott fordert nicht von uns Menschen die Liturgie, aber wir können sicher sein, daß ihn eine würdige Anbetung freut.
Wer liebt, sollte seine Liebe nicht durch irgendetwas Hingeworfenes äußern. In derart nachlässigen Liebesbezeugungen verrät sich meistens eine arg seichte Liebe.
Wer innig liebt, will seine Liebe auch entsprechend zum Ausdruck bringen.
Und darum geht es in der Liturgie.
Wer wirklich innig Gott liebt, dem ist es Bedürfnis, seine Liebe in möglichst tiefer Form zu äußern.
Darum ja auch die Pracht des echten Gottesdienst: nicht zur Ehre oder Ergötzung des Geistlichen, sondern zur Ehre Gottes.
In der Liebe gibt es keine Nebensächlichkeiten. Darum ist auch die Ausrichtung des Gottesdienstes keine Nebensächlichkeit. Ein Liebender dreht dem Geliebten nicht den Rücken zu.
Also wendet sich auch die christliche Gemeinde vom Priester bis zum Gläubigen Gott zu, und als irdische Himmelsrichtung hat man sich für den Osten entschieden als den Ort, wo die Sonne und damit das irdische Licht aufgeht.
#31 joberens 21:42:54 | Dienstag, 28. Oktober 2008
vielleicht ein Reim zwischendurch
Unnötiger Zierrat?
Wenn man sich glänzend mit Stab und Mitra präsentiert,
beweist das noch lange nicht Größe
Fraglich sogar, ob’s Gott gefällt und interessiert
Doch verdeckt man so nicht zu gern seine Blöße?
Ein wirklich guter Bischof braucht diesen Zierrat nicht.
Für den Segen ist er ohnehin nichts Wert.
Der strahlt von innen her Glanz und Licht,
was in glaubhafter macht und seinen Segen eher mehrt.
Wir möchten Euch Kirchenobern ja so gerne glauben und vertrau’n
drum zeigt und beweist mehr Apostel und weniger Clown.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
(Bischof Gaillot gewidmet, der keinen Zierrat braucht
um zu überzeugen und als Apostelnachfolger erkannt zu werden.)
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Unnötiger Zierrat?
Wenn man sich glänzend mit Stab und Mitra präsentiert,
beweist das noch lange nicht Größe
Fraglich sogar, ob’s Gott gefällt und interessiert
Doch verdeckt man so nicht zu gern seine Blöße?
Ein wirklich guter Bischof braucht diesen Zierrat nicht.
Für den Segen ist er ohnehin nichts Wert.
Der strahlt von innen her Glanz und Licht,
was in glaubhafter macht und seinen Segen eher mehrt.
Wir möchten Euch Kirchenobern ja so gerne glauben und vertrau’n
drum zeigt und beweist mehr Apostel und weniger Clown.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
(Bischof Gaillot gewidmet, der keinen Zierrat braucht
um zu überzeugen und als Apostelnachfolger erkannt zu werden.)
#30 HeinrichvonOfterdingen 21:21:19 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Lieber noch-ein-Landorganist,
es gibt hier halt auch Menschen, die sich therapeutisch und religiös um unseren armen verwirrten JoBerens kümmern. Der ist ja offensichtlich ein älteres Semester – 50 Jahre Landorganist – und wird in nicht allzu ferner Zukunft seinem Schöpfer gegenüberstehen, Grund genug sich um ihn zu kümmern.
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es gibt hier halt auch Menschen, die sich therapeutisch und religiös um unseren armen verwirrten JoBerens kümmern. Der ist ja offensichtlich ein älteres Semester – 50 Jahre Landorganist – und wird in nicht allzu ferner Zukunft seinem Schöpfer gegenüberstehen, Grund genug sich um ihn zu kümmern.
#29 Phillip 21:20:47 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@Noch ein Landorganist
Bin dabei!!! :)3
Lassen Sie uns versuchen, noch möglichst viele Andere zu überzeugen!!
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Bin dabei!!! :)3
Lassen Sie uns versuchen, noch möglichst viele Andere zu überzeugen!!
#28 noch ein Landorganist 21:15:14 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@ philipp, @ Benedikt
Bitte ihr Beiden,
macht auch ihr mit und unterlasst jede Reaktion auf den Stuss von Joberens. Seinen Provokationen zu widerstehen verschafft einerseits euch ein schöneres Leben
und
gleichzeitig möchte ich wetten, dass dieses Gespenst über kurz oder lang stirbt, wenn es keine Aufmerksamkeit
mehr geschenkt bekommt.
Helft mit, die Welt zu verbessern! Lasst Joberens sterben! :)3
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Bitte ihr Beiden,
macht auch ihr mit und unterlasst jede Reaktion auf den Stuss von Joberens. Seinen Provokationen zu widerstehen verschafft einerseits euch ein schöneres Leben
und
gleichzeitig möchte ich wetten, dass dieses Gespenst über kurz oder lang stirbt, wenn es keine Aufmerksamkeit
mehr geschenkt bekommt.Helft mit, die Welt zu verbessern! Lasst Joberens sterben! :)3
#27 joberens 20:57:02 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Benedikt –
Man sollte doch auch realistisch bleiben und das versuche ich. Hinzugefügt ist eben nicht mehr Evangelium sonder eine menschlich vielleicht gut gemeinte Ergänzung und nicht mehr.
Josef Berens
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Man sollte doch auch realistisch bleiben und das versuche ich. Hinzugefügt ist eben nicht mehr Evangelium sonder eine menschlich vielleicht gut gemeinte Ergänzung und nicht mehr.
Josef Berens
#26 Benedikt 16:52:37 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@ joberens
Heilsam wäre es für unsere kath. Kirchenführung, wenn man sich auch wieder mehr an der Bibel und dem Evangelium orientieren würde,
Sie erklären doch selber Bibelstellen, die Ihnen nicht passen zu späteren Einfügungen.
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Heilsam wäre es für unsere kath. Kirchenführung, wenn man sich auch wieder mehr an der Bibel und dem Evangelium orientieren würde,
Sie erklären doch selber Bibelstellen, die Ihnen nicht passen zu späteren Einfügungen.
#25 Clemens II 15:51:23 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Nicht nur die Exegeten sind’s
Aus leitvoller Erfahrung kann ich als Student einer katholischen Universität in Deutschland ein Lied davon singen. An der hiesigen Fakultät doziert ein Apostat reinsten Wassers. Sein Name: „Prof.Dr.“ Christoph Böttigheimer, Priester der Diözese Schrottenburg – Stuttgart. Als Fundamentaltheologe vertritt er den Kritischen Rationalismus, der sich auf Popper beruft. Der Glaube ist solange verantwortbar (d.h. nicht, daß er wäre), solange die Kritiker sich an ihm die Zähne ausbeißen. Die Wahrheit kann sowieso nicht erkannt werden.
Alles (Glaubensfundamente und Glaubensaussagen) werden auf dem Altart der angeblichen Rationalität geopfert.
Solche Apostaten sind die Totengräber der Kirche.
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Aus leitvoller Erfahrung kann ich als Student einer katholischen Universität in Deutschland ein Lied davon singen. An der hiesigen Fakultät doziert ein Apostat reinsten Wassers. Sein Name: „Prof.Dr.“ Christoph Böttigheimer, Priester der Diözese Schrottenburg – Stuttgart. Als Fundamentaltheologe vertritt er den Kritischen Rationalismus, der sich auf Popper beruft. Der Glaube ist solange verantwortbar (d.h. nicht, daß er wäre), solange die Kritiker sich an ihm die Zähne ausbeißen. Die Wahrheit kann sowieso nicht erkannt werden.
Alles (Glaubensfundamente und Glaubensaussagen) werden auf dem Altart der angeblichen Rationalität geopfert.
Solche Apostaten sind die Totengräber der Kirche.
#24 joberens 15:19:10 | Dienstag, 28. Oktober 2008
philipp
LIeber Philipp, Du scheinst wirklich sexuelle Entzugserscheinungen zu haben, denn in keinem Beitrag von Dir fehlt dieses Wort, auch wenn es überhaupt nicht in den Zusammenhang paßt.
Ich würde Dir empfehlen, Deine Sexualität einmal ganz normal zu leben zu versuchen, damit Du sie endlich aus dem Kopf bekommst.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfcher, denkender Katholi
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LIeber Philipp, Du scheinst wirklich sexuelle Entzugserscheinungen zu haben, denn in keinem Beitrag von Dir fehlt dieses Wort, auch wenn es überhaupt nicht in den Zusammenhang paßt.
Ich würde Dir empfehlen, Deine Sexualität einmal ganz normal zu leben zu versuchen, damit Du sie endlich aus dem Kopf bekommst.
Liebe Grüße
Josef Berens
(als einfcher, denkender Katholi
#23 Phillip 15:13:30 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@Freund der Kindermörder joberens
Lieber einfach denkender Sympathisant des Kindermordes,
zu einer Antwort, die diesen Namen verdient, sind Sie natürlich nicht in der Lage. Das wissen inzwischen alle User, die „stillen Leser im HIntergrund“ und alle, die in den Genuss kamen, Ihren Brief an Bruder Papst zu lesen.
Was Sie nicht können ist: Diskutieren, Argumentieren, auf Widerspruch eingehen, Denken, Reimen, zum Nachdenken anregen
Was Sie könne(und zwar gut) ist: Faseln, die eigene Meinung zum Gesetz erklären, immer die gleichen Beiträge einstellen, sich lächerliche machen, über Sex reden, die Kirche beleidigen, den Papst verunglimpfen, alles besser wissen
Ich glaube langsam, Sie sind ein trauriger alter Mann, der irgendwo schon ahnt, daß niemand in für voll nimmt und deswegen dieses Forum nutzt, weil es die einzige Gelegenheit ist, wo ihm nicht sofort der Mund verboten wird.
Irgendwie, und das meine ich ganz ehrlich!, tun Sie mir sogar leid!
Das einzig Gute ist, daß Sie offenbar wirklich nicht merken, daß Sie zur komischen Figur verkommen sind! Ich frage mich, ob Sie schon immer so waren, oder ob ein schwerer Schicksalsschlag Sie zu dem gemacht hat, was Sie sind. Auch in diesem Fall täten Sie mir von Herzen leid!
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Lieber einfach denkender Sympathisant des Kindermordes,
zu einer Antwort, die diesen Namen verdient, sind Sie natürlich nicht in der Lage. Das wissen inzwischen alle User, die „stillen Leser im HIntergrund“ und alle, die in den Genuss kamen, Ihren Brief an Bruder Papst zu lesen.
Was Sie nicht können ist: Diskutieren, Argumentieren, auf Widerspruch eingehen, Denken, Reimen, zum Nachdenken anregen
Was Sie könne(und zwar gut) ist: Faseln, die eigene Meinung zum Gesetz erklären, immer die gleichen Beiträge einstellen, sich lächerliche machen, über Sex reden, die Kirche beleidigen, den Papst verunglimpfen, alles besser wissen
Ich glaube langsam, Sie sind ein trauriger alter Mann, der irgendwo schon ahnt, daß niemand in für voll nimmt und deswegen dieses Forum nutzt, weil es die einzige Gelegenheit ist, wo ihm nicht sofort der Mund verboten wird.
Irgendwie, und das meine ich ganz ehrlich!, tun Sie mir sogar leid!
Das einzig Gute ist, daß Sie offenbar wirklich nicht merken, daß Sie zur komischen Figur verkommen sind! Ich frage mich, ob Sie schon immer so waren, oder ob ein schwerer Schicksalsschlag Sie zu dem gemacht hat, was Sie sind. Auch in diesem Fall täten Sie mir von Herzen leid!
#22 joberens 14:28:57 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Philipp –
Lieber Philipp, nimm doch bitte zur Kenntnis, daß ich selbst in der Lage bin auf Beiträge zu antworten und da nun wirklich nicht Deiner Hilfe bedarf. Spare Dir also lieber diesen Unsinn antworte dann lieber mit Deinen Worten
Ich sage aber nochmals, daß natürlich auf Unsinn nicht eingehe.
Ganz liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Philipp, nimm doch bitte zur Kenntnis, daß ich selbst in der Lage bin auf Beiträge zu antworten und da nun wirklich nicht Deiner Hilfe bedarf. Spare Dir also lieber diesen Unsinn antworte dann lieber mit Deinen Worten
Ich sage aber nochmals, daß natürlich auf Unsinn nicht eingehe.
Ganz liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#21 Phillip 14:19:38 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@einfach denkender
Sehen Sie joberens, ich habe Ihnen jetzt mal den geballten Schwachsinn Ihrer Beiträge vor Augen geführt und interessanterweise kommen Sie zu dem gleichen Schluss wie ich, sobald ich Ihr Geschreibsel lese…
ALLES was ich geschrieben habe ist Ihren Beiträgen entnommen! Bewußt habe ich genau wie Sie auf jegliches Argument verzichtet und Wert auf totale Zusammenhanglosigkeit gelegt.
GENAU SO schreiben Sie!!
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Sehen Sie joberens, ich habe Ihnen jetzt mal den geballten Schwachsinn Ihrer Beiträge vor Augen geführt und interessanterweise kommen Sie zu dem gleichen Schluss wie ich, sobald ich Ihr Geschreibsel lese…
ALLES was ich geschrieben habe ist Ihren Beiträgen entnommen! Bewußt habe ich genau wie Sie auf jegliches Argument verzichtet und Wert auf totale Zusammenhanglosigkeit gelegt.
GENAU SO schreiben Sie!!
#20 joberens 14:14:01 | Dienstag, 28. Oktober 2008
philipp
Lieber Philipp, Muß man nicht vermuten, daß Du allmählich durchzudrehen scheinst???????
Josef Berens
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Lieber Philipp, Muß man nicht vermuten, daß Du allmählich durchzudrehen scheinst???????
Josef Berens
#19 Phillip 13:45:35 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@Pünktchen
Joberens, der auch nicht immer Zeit hat, hat mich gezwungen, in seinem Sinne auf manche Beiträge zu antworten:
Liebes Pünktchen,
du denkst nicht nach! Amtskirchlich liegt bei uns doch einiges im Argen, das muss doch jeder merken, der selber denkt.
Guck doch mal bei den Protestanten vorbei, vielleicht lernst du dort noch etwas. Ich fühle berufen immer wieder auf Misstände hinzuweisen und das auch mal offen auszusprechen. Vielleicht bist du ja etwas verklemmt und siehst das nicht.
Ich empfehel, gehe doch mal in eine Sauna!
Die Herren in Purpur sind doch geistig noch ganz im Mittelalter!
Hier noch ein kleiner Reim für dich:
Mann muss trotzdem in die Kirche gehn,
auch wenn da Kardinäle stehen,
denn nur wer wirklich selber denkt,
das Schicksal der Kirche in eine andere Richtung lenkt
(Josef Berens Werke I, 2008)
Die stillen Leser im Hintergrund haben sich bestimmt schon eine Meinung gebildet.
i.A. Josef Berens
(als einfacher, denknder Katolik
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Joberens, der auch nicht immer Zeit hat, hat mich gezwungen, in seinem Sinne auf manche Beiträge zu antworten:
Liebes Pünktchen,
du denkst nicht nach! Amtskirchlich liegt bei uns doch einiges im Argen, das muss doch jeder merken, der selber denkt.
Guck doch mal bei den Protestanten vorbei, vielleicht lernst du dort noch etwas. Ich fühle berufen immer wieder auf Misstände hinzuweisen und das auch mal offen auszusprechen. Vielleicht bist du ja etwas verklemmt und siehst das nicht.
Ich empfehel, gehe doch mal in eine Sauna!
Die Herren in Purpur sind doch geistig noch ganz im Mittelalter!
Hier noch ein kleiner Reim für dich:
Mann muss trotzdem in die Kirche gehn,
auch wenn da Kardinäle stehen,
denn nur wer wirklich selber denkt,
das Schicksal der Kirche in eine andere Richtung lenkt
(Josef Berens Werke I, 2008)
Die stillen Leser im Hintergrund haben sich bestimmt schon eine Meinung gebildet.
i.A. Josef Berens
(als einfacher, denknder Katolik
#18 Pünktchen 13:32:22 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Was ist kanonische Exegese?
Dieses Stichwort hatte ja der Papst zuletzt wieder ins Spiel gebracht. Er versteht darunter die Würdigung einzelner Schriften und Texte vor dem Hintergrund des gesamten biblischen Kanons und seiner Botschaft vom Handeln Gottes in dieser Welt. Diese kanonische Exegese müsse die historisch-kritische organisch weiterführen und in eine „eigentliche Theologie“ („Jesus von Nazareth“ S. 18) münden.
Die protestantische Exegese will die Meerenge zwischen geistloser Buchstabengläubigkeit (= evangelikaler Fundamentalismus) und einer vom Zeitgeist und eigenen Interessen bestimmte Exegeten-Willkür durchqueren, scheitert aber durch das Fehlen eines kirchlichen Lehramtes in diesem Versuch und läuft genau dort auf: entweder beim Fundamentalismus oder beim Zeitgeist. Die Rückkehr des bedeutenden Exegeten K. Berger in die Katholische Kirche (und die Konversion so vieler anderer bekannter Exegeten wie H. Schlier und E. Peterson) ist ein deutliches Menetekel für die Protestanten und ihr falsch verstandenes „sola scriptura“-Prinzip. Die „Beiträge“ eines joberens können als weitere Warnung davor dienen, wo man landet, wenn man Exegese im ekklesialen Niemandsland
betreibt: beim eigenen „Ich“ und seinen vermeintlichen „Bedürfnissen“.
Der Kirchenaustritt Drewermanns bestätigt diesen Befund ex negativo! Wer den biblischen Erlösungsbegriff rein psychotherapeutisch verstehen will und die Bibel in diesem Sinne konsequent umdeutet, der kann sich in der Kirche nicht mehr zu Hause fühlen. Gut so!
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Dieses Stichwort hatte ja der Papst zuletzt wieder ins Spiel gebracht. Er versteht darunter die Würdigung einzelner Schriften und Texte vor dem Hintergrund des gesamten biblischen Kanons und seiner Botschaft vom Handeln Gottes in dieser Welt. Diese kanonische Exegese müsse die historisch-kritische organisch weiterführen und in eine „eigentliche Theologie“ („Jesus von Nazareth“ S. 18) münden.
Die protestantische Exegese will die Meerenge zwischen geistloser Buchstabengläubigkeit (= evangelikaler Fundamentalismus) und einer vom Zeitgeist und eigenen Interessen bestimmte Exegeten-Willkür durchqueren, scheitert aber durch das Fehlen eines kirchlichen Lehramtes in diesem Versuch und läuft genau dort auf: entweder beim Fundamentalismus oder beim Zeitgeist. Die Rückkehr des bedeutenden Exegeten K. Berger in die Katholische Kirche (und die Konversion so vieler anderer bekannter Exegeten wie H. Schlier und E. Peterson) ist ein deutliches Menetekel für die Protestanten und ihr falsch verstandenes „sola scriptura“-Prinzip. Die „Beiträge“ eines joberens können als weitere Warnung davor dienen, wo man landet, wenn man Exegese im ekklesialen Niemandsland
betreibt: beim eigenen „Ich“ und seinen vermeintlichen „Bedürfnissen“.
Der Kirchenaustritt Drewermanns bestätigt diesen Befund ex negativo! Wer den biblischen Erlösungsbegriff rein psychotherapeutisch verstehen will und die Bibel in diesem Sinne konsequent umdeutet, der kann sich in der Kirche nicht mehr zu Hause fühlen. Gut so!
#17 MartinBieger 11:45:25 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@aufrechter
homohedonistischer Sodomistik
Was ist denn das schon wieder?.Doch wohl nichts unanständiges.
Sie sind mir ja einer
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homohedonistischer Sodomistik
Was ist denn das schon wieder?.Doch wohl nichts unanständiges.
Sie sind mir ja einer
#16 joberens 11:36:22 | Dienstag, 28. Oktober 2008
guiseppe – mehr Verantwortungsbewußsein zeigen
LIeber Guiseppe, ich bin kein Gegner der kath. Kirche sondern ein selbst denkender, sich um unsere und meine Kirche sorgender Katholik.
Jeder, der mit offenen Augen durch die Welt geht, muß doch eigenlich sehen wie es zur Zeit in unserer kath. Kirchenführung aussieht und wo das hin führt. Auf Einzelheiten will ich da hier nicht eingehen, denn die habe ich ja auch schon oft genug angeprangert und werde es auch weiterhin tun.
Wer auch nur ein ganz klein wenig Verantwortungsbewußtsein für unsere kath. Kirche in sich spürt, muß doch, bei der momentanen Entwicklung, aufgeschreck reagieren, mit denken und schädliche Ungereimtheiten erkennen und darauf hinzuweisen versuchen.
Nur das tue ich und ich fühle mich, sogar von meinem persönlichen Gewissen her,dazu verpflichtet. Auch wenn es der Amtskirche vielleicht nicht behagt, muß ihr, in nicht wenigen Fällen, wie es schon in der Apostelgeschichte üblich war, zum Wohle unserer Kirche, ins Angesicht widersprochen werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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LIeber Guiseppe, ich bin kein Gegner der kath. Kirche sondern ein selbst denkender, sich um unsere und meine Kirche sorgender Katholik.
Jeder, der mit offenen Augen durch die Welt geht, muß doch eigenlich sehen wie es zur Zeit in unserer kath. Kirchenführung aussieht und wo das hin führt. Auf Einzelheiten will ich da hier nicht eingehen, denn die habe ich ja auch schon oft genug angeprangert und werde es auch weiterhin tun.
Wer auch nur ein ganz klein wenig Verantwortungsbewußtsein für unsere kath. Kirche in sich spürt, muß doch, bei der momentanen Entwicklung, aufgeschreck reagieren, mit denken und schädliche Ungereimtheiten erkennen und darauf hinzuweisen versuchen.
Nur das tue ich und ich fühle mich, sogar von meinem persönlichen Gewissen her,dazu verpflichtet. Auch wenn es der Amtskirche vielleicht nicht behagt, muß ihr, in nicht wenigen Fällen, wie es schon in der Apostelgeschichte üblich war, zum Wohle unserer Kirche, ins Angesicht widersprochen werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#15 aufrechterkatholik 11:33:58 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Herr B.,
Schreiben Sie doch wenigstens auf den analogen Seiten. Dann kommen Ihre, von homohedonistischer Sodomistik durchtränkten Stellungnahmen wenigstens einem sinnvollen Zweck zugute, nämlich der Steigerung der Ehre des mannhaften Bischofs! So könnte selbst Ihr sinnloses Geschreibsel noch ein Baustein sein für Ehre und Verherrlichung! Jawoll!
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Schreiben Sie doch wenigstens auf den analogen Seiten. Dann kommen Ihre, von homohedonistischer Sodomistik durchtränkten Stellungnahmen wenigstens einem sinnvollen Zweck zugute, nämlich der Steigerung der Ehre des mannhaften Bischofs! So könnte selbst Ihr sinnloses Geschreibsel noch ein Baustein sein für Ehre und Verherrlichung! Jawoll!
#14 apex 11:32:56 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@ MartinBieger
Also gebt ihr es jetzt selbst zu Das euer Geschreibsel völliger Schwachsinn ist.
aus Liebe zu euch – unmündige Protestanten und selbsernannte Atheisten – tun wir doch alles.
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Also gebt ihr es jetzt selbst zu Das euer Geschreibsel völliger Schwachsinn ist.
aus Liebe zu euch – unmündige Protestanten und selbsernannte Atheisten – tun wir doch alles.
#13 MartinBieger 11:28:30 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Also gebt ihr es jetzt selbst zu
Das euer Geschreibsel völliger Schwachsinn ist.
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Das euer Geschreibsel völliger Schwachsinn ist.
#12 apex 11:25:44 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@ MartinBieger
Ich sage aber trotzdem was. Was ist denn besser Senf oder der geistige Dünnpfiff von euch Erzkatholen.
besser jeder katholischer „geistige Dünnpfiff“, als dein bedeutungsloses Protestantengelaber.
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Ich sage aber trotzdem was. Was ist denn besser Senf oder der geistige Dünnpfiff von euch Erzkatholen.
besser jeder katholischer „geistige Dünnpfiff“, als dein bedeutungsloses Protestantengelaber.
#11 MartinBieger 11:18:44 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@Phillip
Ich sage aber trotzdem was.Was ist denn besser Senf oder der geistige Dünnpfiff von euch Erzkatholen.
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Ich sage aber trotzdem was.Was ist denn besser Senf oder der geistige Dünnpfiff von euch Erzkatholen.
#10 Phillip 11:06:19 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Bieger
Homolobbyist Bieger will also auch noch etwas Senf dazugeben…
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Homolobbyist Bieger will also auch noch etwas Senf dazugeben…
#9 catharina 11:05:12 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Etwas zu einfach…
… macht es sich Prof. Berger. Im Ergebnis stimme ich überein, doch sind die Gedankengänge der Gegenwartsexegese schon ein wenig anspruchsvoller als hier dargestellt.
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… macht es sich Prof. Berger. Im Ergebnis stimme ich überein, doch sind die Gedankengänge der Gegenwartsexegese schon ein wenig anspruchsvoller als hier dargestellt.
#8 Guiseppe 11:00:39 | Dienstag, 28. Oktober 2008
joberens denkt diesmal zu einfach und falsch
joberens: „… anstatt da willkürlich und nach eigenem Gutdünken und Eigeninteressen die Menschen zu manipulieren zu versuchen.“
Werter Gegner unserer Kirche, genau das tut das Lehramt eben NICHT!
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joberens: „… anstatt da willkürlich und nach eigenem Gutdünken und Eigeninteressen die Menschen zu manipulieren zu versuchen.“
Werter Gegner unserer Kirche, genau das tut das Lehramt eben NICHT!
#7 apex 10:59:02 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@ MartinBieger
Das Kirchenrecht und Die Kirchlichen Dogmen sind mit der Bibel und dem Evangelium nicht vereinbar.
wer sagt das? Du?
Da hast gar nichts zu sagen.
Dies hat schon Dr.Luther erkannt.
Luther hat gar nichts erkannt, er hat nix verstanden – und deshalb ist er vom Glauben der Kirche Jesu abgefallen.
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Das Kirchenrecht und Die Kirchlichen Dogmen sind mit der Bibel und dem Evangelium nicht vereinbar.
wer sagt das? Du?
Da hast gar nichts zu sagen.
Dies hat schon Dr.Luther erkannt.
Luther hat gar nichts erkannt, er hat nix verstanden – und deshalb ist er vom Glauben der Kirche Jesu abgefallen.
#6 joberens 10:57:34 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Philipp
Du scheinst ja wirklich ein ganz sonderbarer Typ zu sein. Natürlich mußtest Du das Wort Sexualität, obwohl es hier ja überhaupt nicht zu suchen hat, wieder hinein bringen. Nun ja, wenn es Dich befriedigt, sollst Du Dir das gönnen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Du scheinst ja wirklich ein ganz sonderbarer Typ zu sein. Natürlich mußtest Du das Wort Sexualität, obwohl es hier ja überhaupt nicht zu suchen hat, wieder hinein bringen. Nun ja, wenn es Dich befriedigt, sollst Du Dir das gönnen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#5 MartinBieger 10:53:32 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Es stimmt aber
Das Kirchenrecht und Die Kirchlichen Dogmen sind mit der Bibel und dem Evangelium nicht vereinbar.
Dies hat schon Dr.Luther erkannt.
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Das Kirchenrecht und Die Kirchlichen Dogmen sind mit der Bibel und dem Evangelium nicht vereinbar.
Dies hat schon Dr.Luther erkannt.
#4 apex 10:48:50 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@ joberens
Heilsam wäre es für unsere kath. Kirchenführung, wenn man sich auch wieder mehr an der Bibel und dem Evangelium orientieren würde, anstatt da willkürlich und nach eigenem Gutdünken und Eigeninteressen die Menschen zu manipulieren zu versuchen.
verschwinde, du pseudokatholischer Ignorant!
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Heilsam wäre es für unsere kath. Kirchenführung, wenn man sich auch wieder mehr an der Bibel und dem Evangelium orientieren würde, anstatt da willkürlich und nach eigenem Gutdünken und Eigeninteressen die Menschen zu manipulieren zu versuchen.
verschwinde, du pseudokatholischer Ignorant!
#3 Phillip 10:48:25 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@einfach denkender @phillip
Heilsam wäre es für die Nerven aller hier Schreibenden, wenn der einfach denkende Hanswurst aus Rommersheim mal den Mund hielte…
Ist es für Sie eigentlich eine Art Ersatzbefriedigung, immer die gleichen Beiträge zu posten?
Ich nehme Ihnen wieder die Antwort ab!
@Phillip: Du scheinst ja ein großes Problem mit der Sexualität zu haben, wenn du meine Meinung kritisierst.
Gehe doch vielleicht mal in die Sauna!
Ich als denkender Katholik bin nicht verklemmt und brauche deshalb auch keine Argumente.
Lieber Phillip, ich rate dir und allen Anderern hier, werdet mündig und fangt an zu denken so wie die momentan 1062 Leser im Hintergrund!
Josef Berens
(als einfach denkender Katholi
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Heilsam wäre es für die Nerven aller hier Schreibenden, wenn der einfach denkende Hanswurst aus Rommersheim mal den Mund hielte…
Ist es für Sie eigentlich eine Art Ersatzbefriedigung, immer die gleichen Beiträge zu posten?
Ich nehme Ihnen wieder die Antwort ab!
@Phillip: Du scheinst ja ein großes Problem mit der Sexualität zu haben, wenn du meine Meinung kritisierst.
Gehe doch vielleicht mal in die Sauna!
Ich als denkender Katholik bin nicht verklemmt und brauche deshalb auch keine Argumente.
Lieber Phillip, ich rate dir und allen Anderern hier, werdet mündig und fangt an zu denken so wie die momentan 1062 Leser im Hintergrund!
Josef Berens
(als einfach denkender Katholi
#2 MartinBieger 10:43:41 | Dienstag, 28. Oktober 2008
@joberens
Vorsicht.
Mit dieser Meinung ist schon Martin Luther angeeckt.
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Mit dieser Meinung ist schon Martin Luther angeeckt.
#1 joberens 10:31:45 | Dienstag, 28. Oktober 2008
Bibel
Heilsam wäre es für unsere kath. Kirchenführung, wenn man sich auch wieder mehr an der Bibel und dem Evangelium orientieren würde, anstatt da willkürlich und nach eigenem Gutdünken und Eigeninteressen die Menschen zu manipulieren zu versuchen.
Josef Berens
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Heilsam wäre es für unsere kath. Kirchenführung, wenn man sich auch wieder mehr an der Bibel und dem Evangelium orientieren würde, anstatt da willkürlich und nach eigenem Gutdünken und Eigeninteressen die Menschen zu manipulieren zu versuchen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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