13:52:42 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ökumene
Weihbischof hat keinen Ablaß nötig
Warum die Katholische Kirche mit Lutheranern keine Kirche im Sinne einer „versöhnten Verschiedenheit“ bildet? Weil sie zufällig gerade gerade andere Sorgen hat.
74 Lesermeinungen
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#74 Seefeldt 16:38:13 | Montag, 3. November 2008
Wie der Heiland das Sakrament der Priesterweihe einsetzte
Die Priesterweihe wurde von Christus eingesetzt, und zwar mit den Worten „Empfanget den Heiligen Geist. Wem ihr die Sünden nachlaßt, dem sind sie nachgelassen, und wem ihr die Sünden behaltet, dem sind sie behalten“ (Joh 20, 22f).
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Die Priesterweihe wurde von Christus eingesetzt, und zwar mit den Worten „Empfanget den Heiligen Geist. Wem ihr die Sünden nachlaßt, dem sind sie nachgelassen, und wem ihr die Sünden behaltet, dem sind sie behalten“ (Joh 20, 22f).
#73 joberens 15:43:10 | Montag, 3. November 2008
seefeld
Auch mit noch so viel Fantasie ist die Priesterweihe definitiv nicht auf Jesus zurückzuführen.
Wenn man dem Bibelwissenschaftler Herbert Haag glauben kann, wollte Jesus sogar überhaupt keine Priester.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Auch mit noch so viel Fantasie ist die Priesterweihe definitiv nicht auf Jesus zurückzuführen.
Wenn man dem Bibelwissenschaftler Herbert Haag glauben kann, wollte Jesus sogar überhaupt keine Priester.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#72 Seefeldt 15:08:21 | Montag, 3. November 2008
Das Sakrament der Priesterweihe ist von Christus, …
so wie auch das Sakrament der Taufe und das Sakrament der Eucharistie.
Das ist Tatsache, ob das jetzt ein tatsachenresistenter, nichtdenkender Nichtkatholik wahrhaben will oder nicht.
Die Stelle des Evangeliums, in der Christus das Priestertum einsetzt, ist gezeigt (Joh 20, 22f, daneben noch der Missionsauftrag (Mt 28, 19).
Auch daß jemand nicht begreift, daß die Kirche im Auftrage Gottes handelt und deshalb handlungsbefugt ist, zeigt, wie wenig dieser Jemand vom Katholikentum versteht.
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so wie auch das Sakrament der Taufe und das Sakrament der Eucharistie.
Das ist Tatsache, ob das jetzt ein tatsachenresistenter, nichtdenkender Nichtkatholik wahrhaben will oder nicht.
Die Stelle des Evangeliums, in der Christus das Priestertum einsetzt, ist gezeigt (Joh 20, 22f, daneben noch der Missionsauftrag (Mt 28, 19).
Auch daß jemand nicht begreift, daß die Kirche im Auftrage Gottes handelt und deshalb handlungsbefugt ist, zeigt, wie wenig dieser Jemand vom Katholikentum versteht.
#71 joberens 23:14:21 | Sonntag, 2. November 2008
Seefeld
Damit wird nicht widerlegt, daß Jesus nie ein Sakrament der Priesterweihe eingesetzt hat. Dieses angebliche Sakrament ist eine amtskirchliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Dasselbe gilt für Ablässe und man sollte eigentlich doch zur Kenntnis nehmen, das man, vor allem die brav glaubenden Katholiken, eigentlich schon mehr als genug, mit diesem Unsinn, an der Nase herum geführt und betrogen hat.
Da versucht man einfach Gott etwas unter zu schieben, was er dann zu akzeptieren hat. Für mich ein Beweis dafür, daß man den Standes- und Größenunterschied Gott und Winziger Mensch, was auch für einen Papst gilt, nicht mehr vor Augen hat. Es kann auch mangelnder Glaube sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Damit wird nicht widerlegt, daß Jesus nie ein Sakrament der Priesterweihe eingesetzt hat. Dieses angebliche Sakrament ist eine amtskirchliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Dasselbe gilt für Ablässe und man sollte eigentlich doch zur Kenntnis nehmen, das man, vor allem die brav glaubenden Katholiken, eigentlich schon mehr als genug, mit diesem Unsinn, an der Nase herum geführt und betrogen hat.
Da versucht man einfach Gott etwas unter zu schieben, was er dann zu akzeptieren hat. Für mich ein Beweis dafür, daß man den Standes- und Größenunterschied Gott und Winziger Mensch, was auch für einen Papst gilt, nicht mehr vor Augen hat. Es kann auch mangelnder Glaube sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#70 Galatea 23:04:18 | Sonntag, 2. November 2008
HerrBieger, Sie ergehen sich doch nur im Blabla,
wie gewohnt. Wie wäre es, wenn Sie einmal etwas wirklich originelles, neuartiges schrieben?
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wie gewohnt. Wie wäre es, wenn Sie einmal etwas wirklich originelles, neuartiges schrieben?
#69 Seefeldt 22:58:50 | Sonntag, 2. November 2008
Nicht zu fassen
Da fragt doch tatsächlich einer, der sich selbst als „denkenden Katholiken“ bezeichnet, was die Sündenvergebung mit der Priesterweihe zu tun habe.
Nun, auf eine derart saudumme Frage gebe ich keine Antwort.
Nur ein Hinweis noch: Es geht dabei nicht um die Sündenvergebung selbst, sondern um die Vollmacht zur Sündenvergebung.
Noch ein Hinweis: Papst Benedikt XVI. braucht überhaupt keine neuen Ablässe einzuführen, denn die gibt es bereits.
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Da fragt doch tatsächlich einer, der sich selbst als „denkenden Katholiken“ bezeichnet, was die Sündenvergebung mit der Priesterweihe zu tun habe.
Nun, auf eine derart saudumme Frage gebe ich keine Antwort.
Nur ein Hinweis noch: Es geht dabei nicht um die Sündenvergebung selbst, sondern um die Vollmacht zur Sündenvergebung.
Noch ein Hinweis: Papst Benedikt XVI. braucht überhaupt keine neuen Ablässe einzuführen, denn die gibt es bereits.
#68 Graf von Galen 22:43:40 | Sonntag, 2. November 2008
Wider VII, Weinbischof Jaschke
Da soll er doch zu den Protestanten gehen, wenn er
sowieso schon deren Glauben hat !
Im Gegensatz zu den FSSPx- Bischöfen hat er natürlich,
keine Exkommunikation durch Rom zu befürchten, abgesehen davon, daß er ob seiner Ketzereien automatisch dem Anathema verfallen ist.
Daß man die Wölfe im Schafpelz gewähren läßt, sollte
eigentlich den VII- enthusiastischen Papalisten und
Neokonservativen zu denken geben.
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Da soll er doch zu den Protestanten gehen, wenn er
sowieso schon deren Glauben hat !
Im Gegensatz zu den FSSPx- Bischöfen hat er natürlich,
keine Exkommunikation durch Rom zu befürchten, abgesehen davon, daß er ob seiner Ketzereien automatisch dem Anathema verfallen ist.
Daß man die Wölfe im Schafpelz gewähren läßt, sollte
eigentlich den VII- enthusiastischen Papalisten und
Neokonservativen zu denken geben.
#67 joberens 20:20:51 | Sonntag, 2. November 2008
seefeld
Das mit dr Priesterweihe ist ja nun vollkommener Unsinn. Was hat Sündenvergebung denn mit Priesterweihe zu tun?
Unsinnig ist ebenfalls das erneute Bestreben des jetzigen Papstes, Ablässe wieder einzuführen. Ablässe haben nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun und sind eine reine menschliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Mit dieser Masche dürfte man die gut gläubigen Menschen ja nun wirklich für alle Zeiten mehr als genug betrogen haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das mit dr Priesterweihe ist ja nun vollkommener Unsinn. Was hat Sündenvergebung denn mit Priesterweihe zu tun?
Unsinnig ist ebenfalls das erneute Bestreben des jetzigen Papstes, Ablässe wieder einzuführen. Ablässe haben nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun und sind eine reine menschliche Erfindung und nicht mehr und nicht weniger.
Mit dieser Masche dürfte man die gut gläubigen Menschen ja nun wirklich für alle Zeiten mehr als genug betrogen haben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#66 Seefeldt 17:04:32 | Sonntag, 2. November 2008
Der Ablaß und das Geld
Die Priesterweihe wurde von Christus eingesetzt, und zwar mit den Worten „Empfanget den Heiligen Geist. Wem ihr die Sünden nachlaßt, dem sind sie nachgelassen, und wem ihr die Sünden behaltet, dem sind sie behalten“ (Joh 20, 22f).
Der Ablaß war zeitweise eine Geldquelle, doch wurde der (finanzielle) Ablaßhandel 1567 n.Chr. abgeschafft und zwei Jahre später sogar auf Ablaßhandel die Exkommunikation gesetzt.
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Die Priesterweihe wurde von Christus eingesetzt, und zwar mit den Worten „Empfanget den Heiligen Geist. Wem ihr die Sünden nachlaßt, dem sind sie nachgelassen, und wem ihr die Sünden behaltet, dem sind sie behalten“ (Joh 20, 22f).
Der Ablaß war zeitweise eine Geldquelle, doch wurde der (finanzielle) Ablaßhandel 1567 n.Chr. abgeschafft und zwei Jahre später sogar auf Ablaßhandel die Exkommunikation gesetzt.
#65 MartinBieger 14:56:16 | Sonntag, 2. November 2008
War der Ablass
Nicht einmal eine sehr gute Geldequelle für die Kirche.
Wenn das Geld im Kasten klingt,die seele aus dem Fegefeuer in den Himmel springt.
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Nicht einmal eine sehr gute Geldequelle für die Kirche.
Wenn das Geld im Kasten klingt,die seele aus dem Fegefeuer in den Himmel springt.
#64 joberens 14:53:53 | Sonntag, 2. November 2008
ihr Lieben
Der Ablaß ist ganz allein eine menschliche Erfindung und ist weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen oder in Verbindung.
Der Ablaß war auch einer der Hauptgründe für die Kirchenspaltung und man sollte dieses Wort amtskirchlich besser nicht mehr in den Mund nehmen.
Was die Priesterweihe angeht, hat diese ebenfalls nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun und sie geht so auch nicht auf Jesus zurück. Eingeführt wurde sie erst um das fünfte Jahrhundert.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Der Ablaß ist ganz allein eine menschliche Erfindung und ist weder mit Jesus noch mit dem Evangelium zu begründen oder in Verbindung.
Der Ablaß war auch einer der Hauptgründe für die Kirchenspaltung und man sollte dieses Wort amtskirchlich besser nicht mehr in den Mund nehmen.
Was die Priesterweihe angeht, hat diese ebenfalls nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun und sie geht so auch nicht auf Jesus zurück. Eingeführt wurde sie erst um das fünfte Jahrhundert.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#63 derLeser 23:01:52 | Samstag, 1. November 2008
da die
apostolische kirche bindegewalt hat kann sie auch definieren wann/wie ein ablass gewährt wird
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apostolische kirche bindegewalt hat kann sie auch definieren wann/wie ein ablass gewährt wird
#62 Seefeldt 22:58:44 | Samstag, 1. November 2008
Der Ablaß und die Sakramente
Mathilde beschrieb den Ablaß ganz genau:
Der Ablass existierte schon Jahrhunderte vor Luther und in der richtigen Weise praktiziert, wie es die Kirche vorschreibt, ist er ein Mittel, um den Seelen im Fegefeuer zu helfen. Durch den Ablass werden keine Sünden vergeben, sondern Sündenstrafen nachgelassen, aber ob und wie und in welchem Umfang ist allein die Sache Gottes. Und er ist kein Persilschein für Lebende, um kräftig weitersündigen zu können. Wer mit dieser Gesinnung eine Beichte ablegt, macht sie ungültig.
Hervorhebungen von mir
Dabei ist besonders zu beachten, daß der Ablaß vor allem für die Seelen im Fegefeuer bestimmt ist, also nicht für die Ablaßerwerber selbst (so auch der Allerseelenablaß).
Drei der sieben katholischen Sakramente spendete der Heiland selbst:
Die Taufe, die Erstkommunion und die (Priester-) Weihe.
Ein viertes Sakrament, die Firmung, wurde von Pfingsten und der Apostelgeschichte abgeleitet.
Die übrigen drei Sakramente wurden zum Segen der Menschen von der Kirche eingesetzt:
Beichte, Ehe und Krankensalbung/Letzte Ölung.
Gegen Ehesakrament und Krankensalbung gibt es ja wohl überhaupt nichts einzuwenden.
Zur Beichte: Das kann ein segensreiches Sakrament sein. Die Beichte hilft, über das eigenen Leben besser nachzudenken, denn Voraussetzung einer Beichte ist die Erforschung des eigenen Gewissens oder -anders ausgedrückt- eine Hinterfragung des eigenen Lebens, der eigenen Lebensführung, des Guten und des Falschen darin.
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Mathilde beschrieb den Ablaß ganz genau:
Der Ablass existierte schon Jahrhunderte vor Luther und in der richtigen Weise praktiziert, wie es die Kirche vorschreibt, ist er ein Mittel, um den Seelen im Fegefeuer zu helfen. Durch den Ablass werden keine Sünden vergeben, sondern Sündenstrafen nachgelassen, aber ob und wie und in welchem Umfang ist allein die Sache Gottes. Und er ist kein Persilschein für Lebende, um kräftig weitersündigen zu können. Wer mit dieser Gesinnung eine Beichte ablegt, macht sie ungültig.
Hervorhebungen von mir
Dabei ist besonders zu beachten, daß der Ablaß vor allem für die Seelen im Fegefeuer bestimmt ist, also nicht für die Ablaßerwerber selbst (so auch der Allerseelenablaß).
Drei der sieben katholischen Sakramente spendete der Heiland selbst:
Die Taufe, die Erstkommunion und die (Priester-) Weihe.
Ein viertes Sakrament, die Firmung, wurde von Pfingsten und der Apostelgeschichte abgeleitet.
Die übrigen drei Sakramente wurden zum Segen der Menschen von der Kirche eingesetzt:
Beichte, Ehe und Krankensalbung/Letzte Ölung.
Gegen Ehesakrament und Krankensalbung gibt es ja wohl überhaupt nichts einzuwenden.
Zur Beichte: Das kann ein segensreiches Sakrament sein. Die Beichte hilft, über das eigenen Leben besser nachzudenken, denn Voraussetzung einer Beichte ist die Erforschung des eigenen Gewissens oder -anders ausgedrückt- eine Hinterfragung des eigenen Lebens, der eigenen Lebensführung, des Guten und des Falschen darin.
#61 joberens 20:26:49 | Samstag, 1. November 2008
Mathilde – niht schwindeln – es waren schon die Ablässe
Bitte bei der Wahrheit bleiben und was die Sakramente angeht, sind die meisten ja auch nicht auf Jesus zurückzuführen. Das müßtest Du aber auch wissen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Bitte bei der Wahrheit bleiben und was die Sakramente angeht, sind die meisten ja auch nicht auf Jesus zurückzuführen. Das müßtest Du aber auch wissen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#60 Mathilde 19:39:23 | Samstag, 1. November 2008
Luther hat sich Dinge angemaßt, wie die Abschaffung der meisten Sakramente
Es ging gar nicht um den Ablass, das war nur der Auslöser. Vor allem ging es bei der Reformation um viel Geld. Gierige Fürsten wurden protestantisch und bereichterten sich massiv am katholischen Kirchengut, das sie einfach annektierten (Milliardenwerte). Der Ablass existierte schon Jahrhunderte vor Luther und in der richtigen Weise praktiziert, wie es die Kirche vorschreibt, ist er ein Mittel, um den Seelen im Fegefeuer zu helfen. Durch den Ablass werden keine Sünden vergeben, sondern Sündenstrafen nachgelassen, aber ob und wie und in welchem Umfang ist allein die Sache Gottes. Und er ist kein Persilschein für Lebende, um kräftig weitersündigen zu können. Wer mit dieser Gesinnung eine Beichte ablegt, macht sie ungültig. Das war schon immer so gewesen! Übrigens betet der gläubige Katholik regelmäßig auch für die Armen Seelen, für die keiner betet, das ganze Jahr über.
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Es ging gar nicht um den Ablass, das war nur der Auslöser. Vor allem ging es bei der Reformation um viel Geld. Gierige Fürsten wurden protestantisch und bereichterten sich massiv am katholischen Kirchengut, das sie einfach annektierten (Milliardenwerte). Der Ablass existierte schon Jahrhunderte vor Luther und in der richtigen Weise praktiziert, wie es die Kirche vorschreibt, ist er ein Mittel, um den Seelen im Fegefeuer zu helfen. Durch den Ablass werden keine Sünden vergeben, sondern Sündenstrafen nachgelassen, aber ob und wie und in welchem Umfang ist allein die Sache Gottes. Und er ist kein Persilschein für Lebende, um kräftig weitersündigen zu können. Wer mit dieser Gesinnung eine Beichte ablegt, macht sie ungültig. Das war schon immer so gewesen! Übrigens betet der gläubige Katholik regelmäßig auch für die Armen Seelen, für die keiner betet, das ganze Jahr über.
#59 Bruder Papst 18:37:46 | Samstag, 1. November 2008
Bruder Josef Berens,
Sie haben Glück, dass Monsignore Gänswein mich gerade auf Ihre Erwiderung aufmerksam gemacht hat und ich noch wenige Minuten Zeit habe, um Ihnen in aller Kürze zu antworten.
Wissen Sie, Bruder Josef Berens, anders als in den kirchlichen Gemeinschaften der Protestanten kennt die katholische Kirche, als die von Jesus Christus eingesetzte Kirche das päpstliche Lehramt.
Als Papst trage ich den Ring und die Schuhe des Fischers Petrus, auf den Jesus Christus höchstpersönlich seine Kirche gebaut, ihn zu seinem Nachfolger bestimmt hat.
Sie haben aber richtig erkannt, dass mein Titel „Heiliger Vater“ nichts über meine persönliche Heiligkeit aussagt. Es ist nur ein Titel, eine Anrede, die meine Stellung als Bischof von Rom und Nachfolger des Apostelfürsten deutlich machen soll. Sie würden gut daran tun, sich weniger auf diese Äußerlichkeit zu kaprizieren, als mehr um Inhalte zu ringen.
Ich habe Monsignore Gänswein einmal gebeten, für mich nachzuschlagen, was Jesus zu der Anrede „Heiliger Vater“ gesagt hat. Der Arme hat nun viel gelesen, aber nichts gefunden. Würden Sie uns da bitte aus der Klemme helfen und uns die von Ihnen doch sicher schon gefundenen Stellen im NT benennen, damit ich mir ein genaueres Bild über die Ernsthaftigkeit der Lage machen kann? Vergelt’s Ihnen Gott!
Bei nächster Gelegenheit sollten wir aber doch einmal über Ihre inhaltliche Kritik reden. Ich finde es unschön, dass Sie mich für schuldig am Tod von Kindern und Aidskranken halten.
Ihr Bruder Papst
.
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Sie haben Glück, dass Monsignore Gänswein mich gerade auf Ihre Erwiderung aufmerksam gemacht hat und ich noch wenige Minuten Zeit habe, um Ihnen in aller Kürze zu antworten.
Wissen Sie, Bruder Josef Berens, anders als in den kirchlichen Gemeinschaften der Protestanten kennt die katholische Kirche, als die von Jesus Christus eingesetzte Kirche das päpstliche Lehramt.
Als Papst trage ich den Ring und die Schuhe des Fischers Petrus, auf den Jesus Christus höchstpersönlich seine Kirche gebaut, ihn zu seinem Nachfolger bestimmt hat.
Sie haben aber richtig erkannt, dass mein Titel „Heiliger Vater“ nichts über meine persönliche Heiligkeit aussagt. Es ist nur ein Titel, eine Anrede, die meine Stellung als Bischof von Rom und Nachfolger des Apostelfürsten deutlich machen soll. Sie würden gut daran tun, sich weniger auf diese Äußerlichkeit zu kaprizieren, als mehr um Inhalte zu ringen.
Ich habe Monsignore Gänswein einmal gebeten, für mich nachzuschlagen, was Jesus zu der Anrede „Heiliger Vater“ gesagt hat. Der Arme hat nun viel gelesen, aber nichts gefunden. Würden Sie uns da bitte aus der Klemme helfen und uns die von Ihnen doch sicher schon gefundenen Stellen im NT benennen, damit ich mir ein genaueres Bild über die Ernsthaftigkeit der Lage machen kann? Vergelt’s Ihnen Gott!
Bei nächster Gelegenheit sollten wir aber doch einmal über Ihre inhaltliche Kritik reden. Ich finde es unschön, dass Sie mich für schuldig am Tod von Kindern und Aidskranken halten.
Ihr Bruder Papst
.
#58 joberens 18:03:04 | Samstag, 1. November 2008
Bruder Papst – ein netter Scherz
Das hast du aber schön geschrieben, nur nehme ich Dir nicht ab, daß Du Nachfolger Jesu und Stellvertreter Gottes bist. Das ist eine Amtsanmaßung Gott gegenüber.
Den Anspruch hast du zwar in den Katechismus geschrieben, doch auch das dürfte nichts daran ändern, daß Du da ein weinig übers Ziel geschossen hast.
Du bist kleiner Mensch wie jeder andere und das solltest Du auch wieder wahrzunehmen und zu erkennen versuchen.
Außerdem gibt es auch keinen „heiligen Vater“ auf Erden. Wegen der Anrede „Heiliger Vater“ solltest Du vielleicht einmal nachzulesen versuchen was Jesus dazu gesagt hat. Da dürftet Du mit Deinem Anspruch doch einigermaßen daneben liegen.
Spaß muß sein und Dir nachgemachten Papst ein schönes Wochenende.
Josef
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Das hast du aber schön geschrieben, nur nehme ich Dir nicht ab, daß Du Nachfolger Jesu und Stellvertreter Gottes bist. Das ist eine Amtsanmaßung Gott gegenüber.
Den Anspruch hast du zwar in den Katechismus geschrieben, doch auch das dürfte nichts daran ändern, daß Du da ein weinig übers Ziel geschossen hast.
Du bist kleiner Mensch wie jeder andere und das solltest Du auch wieder wahrzunehmen und zu erkennen versuchen.
Außerdem gibt es auch keinen „heiligen Vater“ auf Erden. Wegen der Anrede „Heiliger Vater“ solltest Du vielleicht einmal nachzulesen versuchen was Jesus dazu gesagt hat. Da dürftet Du mit Deinem Anspruch doch einigermaßen daneben liegen.
Spaß muß sein und Dir nachgemachten Papst ein schönes Wochenende.
Josef
#57 Bruder Papst 17:29:21 | Samstag, 1. November 2008
Lieber Bruder Josef Berens,
Sie haben sich ja nun bereits mehrfach öffentlich an mich, Ihren Heiligen Vater, Bruder Papst, wie Sie mich nennen, gewendet.
Gern möchte ich mich Ihnen antworten. Verzeihen Sie, dass das erst spät passiert, aber die Amtskirchengeschäfte nehmen einfach meine ganze Zeit in Anspruch. So ist das nunmal, wenn der Heilige Geist einen in späten Jahren noch in die Schuhe des Fischers zwängt.
Lieber Bruder Berens; Sie sprechen ja soviele Wahrheiten an und mir aus tiefstem Herzen. Glauben Sie mir, wenn ich könnte, wie ich wollte, würde ich sicher manches anders machen.
Ich bitte Sie aber inständig: versuchen Sie einmal meine Situation zu verstehen. Als „Heiliger Vater“ bin ich Nachfolger Christi und Stellvertreter Gottes auf Erden. Heilig bin ich nicht und deswegen auch nicht fehlerfrei. Ich versuche aber jeden Tag sowenig Fehler zu machen wie möglich. Da ist es sehr hilfreich, dass ich auf eine 2000-jährige Geschichte unserer Kirche zurückschauen und im Zweifel auch immer wieder in der Bibel nachschlagen kann. Außerdem besucht mich natürlich regelmäßig der Heilige Geist (kleiner Scherz)!
Ihre Kritik, lieber Bruder Berens, verstehe ich nur zu gut. Natürlich machen die Evangelischen vieles anders als wir und leider sterben Menschen an Aids – oft, weil sie sich eben nicht an meine Weisungen halten – und in Deutschland gibt es ein gesetzliches Abtreibungsrecht, das Sie gut finden. Aber was soll ich denn machen?
Ich glaube halt an das, was ich lehre!
Ihr
Bruder Papst
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Sie haben sich ja nun bereits mehrfach öffentlich an mich, Ihren Heiligen Vater, Bruder Papst, wie Sie mich nennen, gewendet.
Gern möchte ich mich Ihnen antworten. Verzeihen Sie, dass das erst spät passiert, aber die Amtskirchengeschäfte nehmen einfach meine ganze Zeit in Anspruch. So ist das nunmal, wenn der Heilige Geist einen in späten Jahren noch in die Schuhe des Fischers zwängt.
Lieber Bruder Berens; Sie sprechen ja soviele Wahrheiten an und mir aus tiefstem Herzen. Glauben Sie mir, wenn ich könnte, wie ich wollte, würde ich sicher manches anders machen.
Ich bitte Sie aber inständig: versuchen Sie einmal meine Situation zu verstehen. Als „Heiliger Vater“ bin ich Nachfolger Christi und Stellvertreter Gottes auf Erden. Heilig bin ich nicht und deswegen auch nicht fehlerfrei. Ich versuche aber jeden Tag sowenig Fehler zu machen wie möglich. Da ist es sehr hilfreich, dass ich auf eine 2000-jährige Geschichte unserer Kirche zurückschauen und im Zweifel auch immer wieder in der Bibel nachschlagen kann. Außerdem besucht mich natürlich regelmäßig der Heilige Geist (kleiner Scherz)!
Ihre Kritik, lieber Bruder Berens, verstehe ich nur zu gut. Natürlich machen die Evangelischen vieles anders als wir und leider sterben Menschen an Aids – oft, weil sie sich eben nicht an meine Weisungen halten – und in Deutschland gibt es ein gesetzliches Abtreibungsrecht, das Sie gut finden. Aber was soll ich denn machen?
Ich glaube halt an das, was ich lehre!
Ihr
Bruder Papst
#56 Korbinianus † 15:16:27 | Samstag, 1. November 2008
Reformationsfest in Fulda! Lauther macht Mut!
www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1157177
Redaktion benachrichtigen
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#55 defendor 14:30:18 | Samstag, 1. November 2008
Besondere Empfehlung
Eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
Redaktion benachrichtigen
Eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#54 Siegfried 11:25:52 | Samstag, 1. November 2008
Josef Berens beurteilt Luther
Mit gropßem Interesse konnte ich die fachlichen Qualitäten von Ihnen Herr Berens zur Kenntnis nehmen, welche Sie bezogen auf die Katholische Glaubenslehre besitzen
.
Ihr medizinsiches Fachwissen steht Ihrem Wissen in Theologie nicht nach.
Fast in jeder psychiatrischen Klinik befinden sich Menschen, welche mit einem solchen die Allgemeinheit zerstörenden Zornesleiden behaftet sind.
wie Martin Luther. So könnte die Lutherische Dreifaqltigkeit aussehen, aber nicht die Allerheiligste
Dreifaltigkeit. Von welcher Luther auch keine Ahnung hatte. Aus diesem Grunde haben alle protestantischen
Sekten bis zur Vollenduing des VK 2, die Katholische Kirceh des Götzendientes und der Vielgötterei bezichtigt.
Nicht weit vom Islam entfernt.
Lieber Herr Behrens der Wunsch die Katholische Kirche mit den Sekten und anderen Häresien zu vereinigen, wie es in den zurückliegenden 40 Jahren versucht wurde, geht zu Ende.
Das VK 2 hat kein einziges Dogma verändert, aber in dem Wunsch Glaubenszeugnis zu geben, haben die Modernisten nur Wege der Verirrung gefunden.
In 10 Jahren sagen die Mensch diese Wege sind sie alle nicht mitgegangen. Allen war bewußt, dies sind falsche Wege. Es lebe die von Jesus Christus, dem ewigen Hohenpriester gestiftete Heilige, apostolische und katholische Kirche o^/ :(3 o^/ . Freuen wir uns, wir kommen aus der Wüste wieder in ein blühendes Land, in die Heilige Stadt Jerusalem. Wenn Sie wollen mit Ihnen, aber wenn es Ihr Wunsch ist auch ohne Sie![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
o^/
Redaktion benachrichtigen
Mit gropßem Interesse konnte ich die fachlichen Qualitäten von Ihnen Herr Berens zur Kenntnis nehmen, welche Sie bezogen auf die Katholische Glaubenslehre besitzen
.Ihr medizinsiches Fachwissen steht Ihrem Wissen in Theologie nicht nach.
Fast in jeder psychiatrischen Klinik befinden sich Menschen, welche mit einem solchen die Allgemeinheit zerstörenden Zornesleiden behaftet sind.
wie Martin Luther. So könnte die Lutherische Dreifaqltigkeit aussehen, aber nicht die Allerheiligste
Dreifaltigkeit. Von welcher Luther auch keine Ahnung hatte. Aus diesem Grunde haben alle protestantischen
Sekten bis zur Vollenduing des VK 2, die Katholische Kirceh des Götzendientes und der Vielgötterei bezichtigt.
Nicht weit vom Islam entfernt.Lieber Herr Behrens der Wunsch die Katholische Kirche mit den Sekten und anderen Häresien zu vereinigen, wie es in den zurückliegenden 40 Jahren versucht wurde, geht zu Ende.
Das VK 2 hat kein einziges Dogma verändert, aber in dem Wunsch Glaubenszeugnis zu geben, haben die Modernisten nur Wege der Verirrung gefunden.
In 10 Jahren sagen die Mensch diese Wege sind sie alle nicht mitgegangen. Allen war bewußt, dies sind falsche Wege. Es lebe die von Jesus Christus, dem ewigen Hohenpriester gestiftete Heilige, apostolische und katholische Kirche o^/ :(3 o^/ . Freuen wir uns, wir kommen aus der Wüste wieder in ein blühendes Land, in die Heilige Stadt Jerusalem. Wenn Sie wollen mit Ihnen, aber wenn es Ihr Wunsch ist auch ohne Sie
o^/#53 Seefeldt 11:04:25 | Samstag, 1. November 2008
Gott gründete nur eine Kirche, …
und diese eine von Gott gegründete Kirche ist die katholische.
Alles andere hat sich von der wahren Kirche abgespalten.
Das schließt natürlich nicht aus, daß es auch in den orthodoxen und evangelischen Glaubensgemeinschaften Menschen guten Willens, auch tiefen Glaubens gibt.
Aber bei aller Tiefe ist doch der Glaube solcher Nichtkatholiken fehlerhaft.
Und ein Problem gibt es gerade bei den Evangelischen: Sie haben niemanden, der den Glauben bestimmt.
Ihr Glaube ist immer nur ein Individualglaube, für sie gibt es daher keine objektive Wahrheit, sondern immer nur ihre subjektive.
Von daher ist es geradezu zwangsläufig, daß die Protestanten sich immer weiter spalteten.
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und diese eine von Gott gegründete Kirche ist die katholische.
Alles andere hat sich von der wahren Kirche abgespalten.
Das schließt natürlich nicht aus, daß es auch in den orthodoxen und evangelischen Glaubensgemeinschaften Menschen guten Willens, auch tiefen Glaubens gibt.
Aber bei aller Tiefe ist doch der Glaube solcher Nichtkatholiken fehlerhaft.
Und ein Problem gibt es gerade bei den Evangelischen: Sie haben niemanden, der den Glauben bestimmt.
Ihr Glaube ist immer nur ein Individualglaube, für sie gibt es daher keine objektive Wahrheit, sondern immer nur ihre subjektive.
Von daher ist es geradezu zwangsläufig, daß die Protestanten sich immer weiter spalteten.
#52 Heinz Josef 10:37:33 | Samstag, 1. November 2008
kann mal jemand die CD jeberens
aus dem Player nehmen? Die hat nämlich nen Sprung!
Redaktion benachrichtigen
aus dem Player nehmen? Die hat nämlich nen Sprung!
#51 joberens 10:31:17 | Samstag, 1. November 2008
PRO CHRIST – Wer hat da mehr Recht?
HIer in diesem Forum wird doch immer wieder eine Selbstherrlichkeit und Rechthaberei, der evangelischen Kirche gegenüber betrieben, die schon an Lächerlichkeit grenzt.
Diese ist nicht nur unbegründet sondern ist nicht mehr und nicht weniger als ein ziemlich selbstherrlicher Unsinn und Wahnsinn.
Man sollte doch endlich wieder auf den Boden kommen und zu erkennnen versuchen, daß nur Gott weiß und wissen kann, welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Alles andere sind nur reine unsinnige Spekulationen und nicht mehr.
Ein großes Problem unserer kath. Kirche ist so die unbegründete Rechthaberei. Dabei sollte man doch versuchen zu erkennen und wahr zu haben, daß außer Gott wirklich Niemand beurteilen kann und weiß, ob nicht vielleicht sogar die evangel. Kirche der Wahrheit sogar näher sein könnte als wir Katholiken in unserer übertriebenen, unbegründeten Rechthaberei und Selbstherrlichkeit?
In der evangelischen Kirche gibt eine derartige Rechthaberei nicht und man braucht sie offenbar auch gar nicht.
Rechthaberei und Selbstherrlichkeit ist doch letztlich immer nur ein Beweis von Schwäche und diese Schwäche, die von uns Katholiken mit der übertriebenen Rechthaberei betrieben wird, sollten wir uns doch besser nicht geben, den sie bewirkt doch nur Unglaubwürdigkeit.
Joesf Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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HIer in diesem Forum wird doch immer wieder eine Selbstherrlichkeit und Rechthaberei, der evangelischen Kirche gegenüber betrieben, die schon an Lächerlichkeit grenzt.
Diese ist nicht nur unbegründet sondern ist nicht mehr und nicht weniger als ein ziemlich selbstherrlicher Unsinn und Wahnsinn.
Man sollte doch endlich wieder auf den Boden kommen und zu erkennnen versuchen, daß nur Gott weiß und wissen kann, welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Alles andere sind nur reine unsinnige Spekulationen und nicht mehr.
Ein großes Problem unserer kath. Kirche ist so die unbegründete Rechthaberei. Dabei sollte man doch versuchen zu erkennen und wahr zu haben, daß außer Gott wirklich Niemand beurteilen kann und weiß, ob nicht vielleicht sogar die evangel. Kirche der Wahrheit sogar näher sein könnte als wir Katholiken in unserer übertriebenen, unbegründeten Rechthaberei und Selbstherrlichkeit?
In der evangelischen Kirche gibt eine derartige Rechthaberei nicht und man braucht sie offenbar auch gar nicht.
Rechthaberei und Selbstherrlichkeit ist doch letztlich immer nur ein Beweis von Schwäche und diese Schwäche, die von uns Katholiken mit der übertriebenen Rechthaberei betrieben wird, sollten wir uns doch besser nicht geben, den sie bewirkt doch nur Unglaubwürdigkeit.
Joesf Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#50 ProChrist 00:12:57 | Samstag, 1. November 2008
Artikel
Der Artikel ist hin- und hergerissen wer nun zuerst angezweifelt, angefeindet oder verleumded werden soll. Es ist ein wankelmütiger, ungeordneter Strom einzelner Gedankenfetzen. Dabei könnte man erst mal den Anlass nennen: Es ist Reformationsfest! Ein Feiertag in weiten Teilen Deutschlands. Aber kreuz.net betritt die Bühne ohne jeden Gruß, stattdessen wird ein Haufen Unsinn abgeladen. Sehr schade!
Ich erwarte in gar keiner Weise eine Feier in diesem Forum oder abgerungene Loblieder. Allerdings würde ein echtes röm.-kath. Forum wohl keine Beleidigungen zur Geburtstagsfeier mitbringen…
Auch Leserkommentare wie „Jaeschke sollte sich der protestantischen Sekte anschließen.“ sind Unsinn. Die protestantische Kirche ist keine Sekte. Die Kriterien für den Begriff ‘Sekte’ sind jedenfalls klar.
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Der Artikel ist hin- und hergerissen wer nun zuerst angezweifelt, angefeindet oder verleumded werden soll. Es ist ein wankelmütiger, ungeordneter Strom einzelner Gedankenfetzen. Dabei könnte man erst mal den Anlass nennen: Es ist Reformationsfest! Ein Feiertag in weiten Teilen Deutschlands. Aber kreuz.net betritt die Bühne ohne jeden Gruß, stattdessen wird ein Haufen Unsinn abgeladen. Sehr schade!
Ich erwarte in gar keiner Weise eine Feier in diesem Forum oder abgerungene Loblieder. Allerdings würde ein echtes röm.-kath. Forum wohl keine Beleidigungen zur Geburtstagsfeier mitbringen…
Auch Leserkommentare wie „Jaeschke sollte sich der protestantischen Sekte anschließen.“ sind Unsinn. Die protestantische Kirche ist keine Sekte. Die Kriterien für den Begriff ‘Sekte’ sind jedenfalls klar.
#49 karljosef 00:11:41 | Samstag, 1. November 2008
ist diese
Bischof ohne Ablass katholisch?
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Bischof ohne Ablass katholisch?
#48 Galatea 22:47:26 | Freitag, 31. Oktober 2008
Tja, Herr Phillip,
es bleibt uns wohl nichts anderes übrig.
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es bleibt uns wohl nichts anderes übrig.
#47 Phillip 22:42:57 | Freitag, 31. Oktober 2008
@Galatea
Verehrte Galatea,
ich bin ja fast ein bißchen überrascht, mit wieviel Engagement Sie sich unserem Kampf gegen die Rommersheimer Volksverdummung angeschlossen haben… :)3
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Verehrte Galatea,
ich bin ja fast ein bißchen überrascht, mit wieviel Engagement Sie sich unserem Kampf gegen die Rommersheimer Volksverdummung angeschlossen haben… :)3
#46 HeinrichvonOfterdingen 22:37:12 | Freitag, 31. Oktober 2008
Lieber Joberens,
Ich denke unsere kath Kirche sollte, das Wort Ablaß besser nie mehr in den Mund zu nehmen, denn was man mit dieser unchristlichen, schon fast verbrecherischen Sacheangestellt hat, wird nur sehr schwer wieder gut zu machen sein
… da sind mir die fast verbrecherischen – und damit nicht verbrecherischen – Sachen schon lieber als die verbrecherischen, Abtreibung und Kondome für Afrika und was es sonst noch so an Schweinereien gibt. Sie sind halt nur ein Papagei, der die Dinge unreflektiert nachplappert, die Deschner und andere Antichristen vorplappern. Vermutlich können Sie nix für, da zu einfach denkend. Dorftrottel in anderen Worten. Muß es auch geben. Guts Nächtle!
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Ich denke unsere kath Kirche sollte, das Wort Ablaß besser nie mehr in den Mund zu nehmen, denn was man mit dieser unchristlichen, schon fast verbrecherischen Sacheangestellt hat, wird nur sehr schwer wieder gut zu machen sein
… da sind mir die fast verbrecherischen – und damit nicht verbrecherischen – Sachen schon lieber als die verbrecherischen, Abtreibung und Kondome für Afrika und was es sonst noch so an Schweinereien gibt. Sie sind halt nur ein Papagei, der die Dinge unreflektiert nachplappert, die Deschner und andere Antichristen vorplappern. Vermutlich können Sie nix für, da zu einfach denkend. Dorftrottel in anderen Worten. Muß es auch geben. Guts Nächtle!
#45 Galatea 22:31:42 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ich möchte an den Aufruf von NocheinLandorganist…
…et alios erinnern.
Dieser Mensch hat nicht das alllergeringste Wissen bzgl. unserer hl. Kirche. Jedes neunzigjährige Kräuterweiblein hätte mehr Ahnung.
Bitte also, im Sinne unseres Aufrufs: Ruhig Blut.
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…et alios erinnern.
Dieser Mensch hat nicht das alllergeringste Wissen bzgl. unserer hl. Kirche. Jedes neunzigjährige Kräuterweiblein hätte mehr Ahnung.
Bitte also, im Sinne unseres Aufrufs: Ruhig Blut.
#44 joberens 22:27:28 | Freitag, 31. Oktober 2008
Siegfried – Sind Katholiken oder die Evangelischen der Wahrheit näher?
Bischof Jaschke ist ein hervorragender, realistischer, selbst denkender und weitsichtiger Bischof
Ich denke unsere kath Kirche sollte, das Wort Ablaß besser nie mehr in den Mund zu nehmen, denn was man mit dieser unchristlichen, schon fast verbrecherischen Sache angestellt hat, wird nur sehr schwer wieder gut zu machen sein
In Rom herrschte damals eine Überheblich- und Selbstherrlichkeit, die vielleicht sogar ein wenig mit der heutigen zu vergleichen ist. Man fühlte sich wie Gott und brauchte keinen Gott mehr sondern nur noch Geld, Macht und noch einmal Geld
Viel Geld wurde für den für den Bau einer neuen, großen Papstkirche benötigt und da war Rom offenbar jedes Mittel Recht. Dies war dann auch die Hauptursache der schmerzlichen Kirchenspaltung. unter der die Christen noch immer leiden. Mit viel unredlichem Geld wurde der Petersdom in Rom gebaut dem so auch für immer ein unredlicher Geruch anhaften wird
Martin Luther wollte nie eine Kirchenspaltung Er war ein frommer Priester der einfach den Betrug, das Unrecht und die Volksverdummung Roms, vor allem mit der unredlichen und betrügerischen Ablaßgeschichte nicht länger mit ansehen konnte
In Luther kann man so vielleicht einen Gesandten Gottes sehen, der heute zu den großen Heiligen zählen dürfte.
Die erwähnten Thesen Luthers sind noch aktuell und könnten unserer selbstherrlichen kath. Kirchenführung auch heute noch Anregung und Ratgeber sein und zum Nachdenken animieren.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Bischof Jaschke ist ein hervorragender, realistischer, selbst denkender und weitsichtiger Bischof
Ich denke unsere kath Kirche sollte, das Wort Ablaß besser nie mehr in den Mund zu nehmen, denn was man mit dieser unchristlichen, schon fast verbrecherischen Sache angestellt hat, wird nur sehr schwer wieder gut zu machen sein
In Rom herrschte damals eine Überheblich- und Selbstherrlichkeit, die vielleicht sogar ein wenig mit der heutigen zu vergleichen ist. Man fühlte sich wie Gott und brauchte keinen Gott mehr sondern nur noch Geld, Macht und noch einmal Geld
Viel Geld wurde für den für den Bau einer neuen, großen Papstkirche benötigt und da war Rom offenbar jedes Mittel Recht. Dies war dann auch die Hauptursache der schmerzlichen Kirchenspaltung. unter der die Christen noch immer leiden. Mit viel unredlichem Geld wurde der Petersdom in Rom gebaut dem so auch für immer ein unredlicher Geruch anhaften wird
Martin Luther wollte nie eine Kirchenspaltung Er war ein frommer Priester der einfach den Betrug, das Unrecht und die Volksverdummung Roms, vor allem mit der unredlichen und betrügerischen Ablaßgeschichte nicht länger mit ansehen konnte
In Luther kann man so vielleicht einen Gesandten Gottes sehen, der heute zu den großen Heiligen zählen dürfte.
Die erwähnten Thesen Luthers sind noch aktuell und könnten unserer selbstherrlichen kath. Kirchenführung auch heute noch Anregung und Ratgeber sein und zum Nachdenken animieren.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#43 Benedikt 22:10:31 | Freitag, 31. Oktober 2008
@ Berens
Sie verwechseln Ablass mit Ablasshandel, weil Sie mal wieder keinen blassen Schimmer haben.
Luther war sicherlich ein Gesandter Gottes
Dann sieht es aber schlecht für Sie aus:
„Wer gegen die Wahrheit des apostolischen Ablasses spricht, der sei verworfen und verflucht.“ (Luther, These 71)
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Sie verwechseln Ablass mit Ablasshandel, weil Sie mal wieder keinen blassen Schimmer haben.
Luther war sicherlich ein Gesandter Gottes
Dann sieht es aber schlecht für Sie aus:
„Wer gegen die Wahrheit des apostolischen Ablasses spricht, der sei verworfen und verflucht.“ (Luther, These 71)
#42 Siegfried 21:47:28 | Freitag, 31. Oktober 2008
Weihbischof Jaschke – Zwischennote
H.H. Weihbischof Jaschke, setzen, Ihre Zwischennote in katholischer Religionslehre Note 6.
Aus diesem Grunde bleiben Sie sitzen, oder Sie werden in die evangelische Religionsklasse überstellt.
Teilen Sie uns die Meinung ihres Bischofs mit!
diese sollte an die Leser veröffentlicht
werden,
sehr interessant ist auch die Meinung der Glaubenskongregation über ihr reichhaltiges Wissen!
Ein Schweigen ist oftmals besser Herr Weihbischof,
:)3 wenn Rom den Bischof nicht zur Verantwortung zieht, eine Gewissheit gibt es, der einzig und ewige Hohepriester, an dessen Aufgaben der Weihbischof teilhaben sollte,
der wird zu seiner Zeit für jedes Wort die Verantwortung erwarten.
o^/ Beten wir für ihn, damit er seiner Berufung und seinem Amte gerecht wird, zum Segen für die Kirche, und nicht zum Ärgernis für die Gläubigen.
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H.H. Weihbischof Jaschke, setzen, Ihre Zwischennote in katholischer Religionslehre Note 6.
Aus diesem Grunde bleiben Sie sitzen, oder Sie werden in die evangelische Religionsklasse überstellt.
Teilen Sie uns die Meinung ihres Bischofs mit!
diese sollte an die Leser veröffentlicht
werden, sehr interessant ist auch die Meinung der Glaubenskongregation über ihr reichhaltiges Wissen! Ein Schweigen ist oftmals besser Herr Weihbischof,:)3 wenn Rom den Bischof nicht zur Verantwortung zieht, eine Gewissheit gibt es, der einzig und ewige Hohepriester, an dessen Aufgaben der Weihbischof teilhaben sollte,
der wird zu seiner Zeit für jedes Wort die Verantwortung erwarten.
o^/ Beten wir für ihn, damit er seiner Berufung und seinem Amte gerecht wird, zum Segen für die Kirche, und nicht zum Ärgernis für die Gläubigen.
#41 HeinrichvonOfterdingen 21:22:48 | Freitag, 31. Oktober 2008
Lieber Möchtegern,
Dann ist es aber kein „Handel“ im eigentlichen Wortsinn. Das Verkaufen und Kaufen von Ablaß als eigenständigen „Gegenstand“ halte ich nach wie vor für nicht katholisch.
… auch bei Meßstipendien ist das kein Handel im eigentlichen Sinne.
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Dann ist es aber kein „Handel“ im eigentlichen Wortsinn. Das Verkaufen und Kaufen von Ablaß als eigenständigen „Gegenstand“ halte ich nach wie vor für nicht katholisch.
… auch bei Meßstipendien ist das kein Handel im eigentlichen Sinne.
#40 möchtegern-kathole 21:14:44 | Freitag, 31. Oktober 2008
@ HvO
Aber bei der Messe ist es kein Handel, eher eine Schutzgebühr zumm Lebensunterhalt des Geistlichen.
„… so war es beim Ablassgewähren gegen Geldzahlung anfangs wohl auch.“
Dies würde bedeuten, dass das Ablaßopfer (Gebet, Wallfahrt, Ritus etc) vom Geistlichen dargebracht wird. Das ist natürlich erlaubt, jemand mittels Geld zu einer guten Tat anzustiften, zu der er von seinem Stand her nicht verpflichtet wäre. Dann ist es aber kein „Handel“ im eigentlichen Wortsinn. Das Verkaufen und Kaufen von Ablaß als eigenständigen „Gegenstand“ halte ich nach wie vor für nicht katholisch.
Die Zahlung von Geld als Ablaßopfer könnte der Papst vielleicht auch erlauben: wer einem Obdachlosen einen 100,- gibt, als gute Tat, dem werden so-und-soviele Strafen nachgelassen.
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Aber bei der Messe ist es kein Handel, eher eine Schutzgebühr zumm Lebensunterhalt des Geistlichen.
„… so war es beim Ablassgewähren gegen Geldzahlung anfangs wohl auch.“
Dies würde bedeuten, dass das Ablaßopfer (Gebet, Wallfahrt, Ritus etc) vom Geistlichen dargebracht wird. Das ist natürlich erlaubt, jemand mittels Geld zu einer guten Tat anzustiften, zu der er von seinem Stand her nicht verpflichtet wäre. Dann ist es aber kein „Handel“ im eigentlichen Wortsinn. Das Verkaufen und Kaufen von Ablaß als eigenständigen „Gegenstand“ halte ich nach wie vor für nicht katholisch.
Die Zahlung von Geld als Ablaßopfer könnte der Papst vielleicht auch erlauben: wer einem Obdachlosen einen 100,- gibt, als gute Tat, dem werden so-und-soviele Strafen nachgelassen.
#39 Galatea 20:52:54 | Freitag, 31. Oktober 2008
Danke, Herr HvO.
Zu bedenken bleibt aber, dass Almosen, immer im Kontext mit den üblichen Bedingungen wie Beichte, Kommunion
u n d Vermeidung lässlicher Sünden ein durchaus legitimes Mittel der Kirche war und ist. Spenden für Kirchenneubauten sind sicherlich nichts ehrenrühriges.
Bedenken Sie die Zeiten. Es war den Menschen bewusst, dass die Lebendigen die Armen Seelen erlösen konnten, und Leute, die es sich leisten konnten, die haben dies sicherlich auch getan – das meint die Gemeinschaft der Lebendigen mit den Toten, oder nicht?
Das Schimpfwort vom Ablasshandel, dass seit hunderten von Jahren durch die Geschichte geistert, ist doch in diesem Zusammmenhang zu sehen.
Die Berechnung, nicht nur in der Buchhaltung, auch die in menschlichen Dingen, war duchaus eine durchschlagende Erfindung der Renaissance.
Übrigens: der früheste Werbeslogan, den ich kenne: Wenn das Geld im Kasten klingt…
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Zu bedenken bleibt aber, dass Almosen, immer im Kontext mit den üblichen Bedingungen wie Beichte, Kommunion
u n d Vermeidung lässlicher Sünden ein durchaus legitimes Mittel der Kirche war und ist. Spenden für Kirchenneubauten sind sicherlich nichts ehrenrühriges.
Bedenken Sie die Zeiten. Es war den Menschen bewusst, dass die Lebendigen die Armen Seelen erlösen konnten, und Leute, die es sich leisten konnten, die haben dies sicherlich auch getan – das meint die Gemeinschaft der Lebendigen mit den Toten, oder nicht?
Das Schimpfwort vom Ablasshandel, dass seit hunderten von Jahren durch die Geschichte geistert, ist doch in diesem Zusammmenhang zu sehen.
Die Berechnung, nicht nur in der Buchhaltung, auch die in menschlichen Dingen, war duchaus eine durchschlagende Erfindung der Renaissance.
Übrigens: der früheste Werbeslogan, den ich kenne: Wenn das Geld im Kasten klingt…
#38 HeinrichvonOfterdingen 20:41:03 | Freitag, 31. Oktober 2008
Lieber Möchtegern,
Aber bei der Messe ist es kein Handel, eher eine Schutzgebühr zumm Lebensunterhalt des Geistlichen.
… so war es beim Ablassgewähren gegen Geldzahlung anfangs wohl auch. Die Mißstände betrafen dann andere Dinge, beispielsweise das hemmungslose Sündigen weil man ja für die Süden gezahlt hat, das Erwerben von Ablässen vor dem Begehen der Sünden etc. Die schlimmste Folge war aber die Komerzialisierung der Religion, die dann letzlich zum Protestantismus, der finalen Komerzialisierung der Religion geführt hat. Immer nach dem Motto, wenn der Papst damit Geld machen kann, dann können wir Fürsten es auch.
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Aber bei der Messe ist es kein Handel, eher eine Schutzgebühr zumm Lebensunterhalt des Geistlichen.
… so war es beim Ablassgewähren gegen Geldzahlung anfangs wohl auch. Die Mißstände betrafen dann andere Dinge, beispielsweise das hemmungslose Sündigen weil man ja für die Süden gezahlt hat, das Erwerben von Ablässen vor dem Begehen der Sünden etc. Die schlimmste Folge war aber die Komerzialisierung der Religion, die dann letzlich zum Protestantismus, der finalen Komerzialisierung der Religion geführt hat. Immer nach dem Motto, wenn der Papst damit Geld machen kann, dann können wir Fürsten es auch.
#37 möchtegern-kathole 20:20:39 | Freitag, 31. Oktober 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Gute Frage, ob der Handel nicht verwerflich ist. Zwar kann man sagen, das wäre so, wie wenn man eine Hl. Messe angibt – zahlt man paar Euro und der Priester liest sie für das gewünschte Anliegen. Aber bei der Messe ist es kein Handel, eher eine Schutzgebühr zumm Lebensunterhalt des Geistlichen.
Der Tausch Geld gegen Ablaß riecht schon ein bisschen, wie auch Ämterkauf oder ähnliches.
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Gute Frage, ob der Handel nicht verwerflich ist. Zwar kann man sagen, das wäre so, wie wenn man eine Hl. Messe angibt – zahlt man paar Euro und der Priester liest sie für das gewünschte Anliegen. Aber bei der Messe ist es kein Handel, eher eine Schutzgebühr zumm Lebensunterhalt des Geistlichen.
Der Tausch Geld gegen Ablaß riecht schon ein bisschen, wie auch Ämterkauf oder ähnliches.
#36 HeinrichvonOfterdingen 20:14:36 | Freitag, 31. Oktober 2008
Lieber Möchtegern,
der Ablasshandel war ja ansich nicht verwerflich, wohl aber gab es Mißstände, die nicht in Ordnung waren.
Die schlimmste Folge war, dass einige Fürsten gemerkt haben, wie gut sich mit Religion Kohle machen läßt. Die Geburtsstunde des Protestantismus.
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der Ablasshandel war ja ansich nicht verwerflich, wohl aber gab es Mißstände, die nicht in Ordnung waren.
Die schlimmste Folge war, dass einige Fürsten gemerkt haben, wie gut sich mit Religion Kohle machen läßt. Die Geburtsstunde des Protestantismus.
#35 möchtegern-kathole 19:50:39 | Freitag, 31. Oktober 2008
@Lutheraner
Beim Ablaß geht es nicht um die Vergebung der Sünden, sondern um den Nachlass der Sündenstrafen. Diese können im Fegefeuer oder wahlweise hier auf Erden abgebüßt werden, je nachdem wie es der Gläubige lieber hat. Manche machen es hier, andere erst drüben.
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Beim Ablaß geht es nicht um die Vergebung der Sünden, sondern um den Nachlass der Sündenstrafen. Diese können im Fegefeuer oder wahlweise hier auf Erden abgebüßt werden, je nachdem wie es der Gläubige lieber hat. Manche machen es hier, andere erst drüben.
#34 Lutheraner 19:42:27 | Freitag, 31. Oktober 2008
Was den Ablaßhandel angeht, hat joberens natürlich Recht!
Man kann vor jeden ungeliebten Satzgegenstand ein >>vermeintlich<< setzen, aber die Geschichte wird dadurch nicht wahr.
Außerdem widerspricht der Ablaß der christlichen Ansicht, daß Jesus mit dem Kreuztod alle Sünden getilgt hat.
Nein, ein Christ bin ich nicht …
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Man kann vor jeden ungeliebten Satzgegenstand ein >>vermeintlich<< setzen, aber die Geschichte wird dadurch nicht wahr.
Außerdem widerspricht der Ablaß der christlichen Ansicht, daß Jesus mit dem Kreuztod alle Sünden getilgt hat.
Nein, ein Christ bin ich nicht …
#33 möchtegern-kathole 19:32:36 | Freitag, 31. Oktober 2008
Der Ablaß hat mit der Kirchenspaltung nix zu tun
Natürlich war der Ablaßhandel – Geld gegen Nachlass der Sündenstrafen – verwerflich. Kritik gab es aber auch innerhalb der kath. Kirche. Die Abschaffung des Ablaßhandels innerhalb der kath. Kirche war ja dann auch nur konsequent.
Originär für die Kirchenspaltung war aber nicht der Ablaßhandel, sondern die unkatholischen Ansichten des Hrn. Luther. Dass er Sakramente abgeschafft hat usw. das hat die Trennung bewirkt, nicht die Abschaffung des Ablaßhandels.
Dass Luther den offenkundigen Unsinn des Sünden-Abkaufens auch kritisiert hat, war zwar schlau von ihm, hat mit seiner eigentlichen Absicht, weite Teile des kath. Glaubens abzuschaffen, nichts zu tun.
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Natürlich war der Ablaßhandel – Geld gegen Nachlass der Sündenstrafen – verwerflich. Kritik gab es aber auch innerhalb der kath. Kirche. Die Abschaffung des Ablaßhandels innerhalb der kath. Kirche war ja dann auch nur konsequent.
Originär für die Kirchenspaltung war aber nicht der Ablaßhandel, sondern die unkatholischen Ansichten des Hrn. Luther. Dass er Sakramente abgeschafft hat usw. das hat die Trennung bewirkt, nicht die Abschaffung des Ablaßhandels.
Dass Luther den offenkundigen Unsinn des Sünden-Abkaufens auch kritisiert hat, war zwar schlau von ihm, hat mit seiner eigentlichen Absicht, weite Teile des kath. Glaubens abzuschaffen, nichts zu tun.
#32 Gotthard 17:23:05 | Freitag, 31. Oktober 2008
so war es!!!!
Einem Sünder, der aus der Gemeinschaft für dreißig Tage ausgeschlossen worden sei, habe dieser Ausschluß per Ablaß verkürzt werden können – phantasiert er weiter.
genau das war der Sinn des Ablasses!
Zur Tilgung von Sünden wurden ursprünglich von der Kirche bewußtes und hartes Büßen (Bereuen und Wiedergutmachung) der Schuld dem Einzelnen auferlegt. Diese Bußstrafen wurden mit der Zeit immer härter. Das führte dazu, das man auch nach Wegen der „Ablösung“ der Strafen suchte. So konnte der Büßende anstatt der auferlegten Buße eine angemessene Ersatzleistung bringen.
Der Ablaß durch die Kirche – die ja die Strafen vorher auferlegt hatte! – begann seit dem 11.Jahrhundert. Papst und Bischöfe konnten die Strafen vermindern oder ganz erlassen. Ein Ablaß von einem Jahr bedeutete dann z.B., daß eine auferlegte Bußhandlung um diesen Zeitraum verkürzt wurde.
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Einem Sünder, der aus der Gemeinschaft für dreißig Tage ausgeschlossen worden sei, habe dieser Ausschluß per Ablaß verkürzt werden können – phantasiert er weiter.
genau das war der Sinn des Ablasses!
Zur Tilgung von Sünden wurden ursprünglich von der Kirche bewußtes und hartes Büßen (Bereuen und Wiedergutmachung) der Schuld dem Einzelnen auferlegt. Diese Bußstrafen wurden mit der Zeit immer härter. Das führte dazu, das man auch nach Wegen der „Ablösung“ der Strafen suchte. So konnte der Büßende anstatt der auferlegten Buße eine angemessene Ersatzleistung bringen.
Der Ablaß durch die Kirche – die ja die Strafen vorher auferlegt hatte! – begann seit dem 11.Jahrhundert. Papst und Bischöfe konnten die Strafen vermindern oder ganz erlassen. Ein Ablaß von einem Jahr bedeutete dann z.B., daß eine auferlegte Bußhandlung um diesen Zeitraum verkürzt wurde.
#31 kritischerbeobachter 16:15:14 | Freitag, 31. Oktober 2008
kreuz.net wird langsam langweilig.
Joberens und wie diese anderen kirchenzerstörerischen Kräfte auch heißen mögen – die posten hier freiweg, was ihnen über die Leber läuft.
Hoffentlich haben diese Typen ihre Leber noch nicht vollends versoffen oder verfettet.
Es ergibt sich folgendes Fazit nach allem hier Gelesenen Schund:
kreuz.net ist ein System, das den Nationalsozialismus fördert. In beiderlei Richtung.
Fragt sich nur noch, wann kreuz.net ein „He… Hi… D…“ ausruft.
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Joberens und wie diese anderen kirchenzerstörerischen Kräfte auch heißen mögen – die posten hier freiweg, was ihnen über die Leber läuft.
Hoffentlich haben diese Typen ihre Leber noch nicht vollends versoffen oder verfettet.
Es ergibt sich folgendes Fazit nach allem hier Gelesenen Schund:
kreuz.net ist ein System, das den Nationalsozialismus fördert. In beiderlei Richtung.
Fragt sich nur noch, wann kreuz.net ein „He… Hi… D…“ ausruft.
#30 Blaumeise 16:10:23 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ich habe Mitleid mit dem Josef Berens
Der Josef Berens ist doch ein armer Kerl.
Er erinnert mich an so Gestalten wie Eugen Drewermann und Heiner Geißler.
Habt Mitleid !
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Der Josef Berens ist doch ein armer Kerl.
Er erinnert mich an so Gestalten wie Eugen Drewermann und Heiner Geißler.
Habt Mitleid !
#29 kritischerbeobachter 16:10:09 | Freitag, 31. Oktober 2008
Dummschwätzer joberens …
gehe in den Pfeffer, der sonst so wächst.
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gehe in den Pfeffer, der sonst so wächst.
#28 joberens 15:53:49 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ablaß – lieber nein danke
Ich denke unsere kath tut gut damit, das Wort ‘Ablaß nie mehr in den Mund zu nehmen, denn was man mit dieser unchristlichen, schon fast verbrecherischen Sache angestellt hat, wird nur sehr schwer wieder gut zu machen sein.
Bekanntlich herrschte damals in Rom eine Überheblich- und Selbstherrlichkeit, die vielleicht sogar ein wenig mit der heutigen verglichen werden kann. Man fühlte sich wie ein Gott und brauchte keinen Gott mehr sondern nur noch Geld, Macht und noch einmal Geld.
Das Ganze hat zwar viel Geld für den Bau einer neuen, herrlichen Papstkirche eingebracht, bekanntlich aber auch zu der schmerzlichen Kirchenspaltung geführt, unter der die Christen noch bis heute leiden. So dürfte mit dem Petersdom in Rom für immer ein doch ziemlich fader Geruch verbunden bleiben.
Bekanntlich wollte der gute Luther auf keinen Fall eine Kirchenspaltung. Er war ein frommer Priester der einfach den Betrug, das Unrecht und die Volksverdummung, die aus Rom kam und mit der Ablaßgeschichte verbunden war, nicht länger mit ansehen konnte.
Luther war sicherlich ein Gesandter Gottes und dürfte heute zu den großen Heiligen zählen. Die Thesen Luthers sind auch noch aktuell und könnten unserer selbstherrlichen kath. Kirchenführung heute noch Anregung und Ratgeber sein und zum Nachdenken animieren.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich denke unsere kath tut gut damit, das Wort ‘Ablaß nie mehr in den Mund zu nehmen, denn was man mit dieser unchristlichen, schon fast verbrecherischen Sache angestellt hat, wird nur sehr schwer wieder gut zu machen sein.
Bekanntlich herrschte damals in Rom eine Überheblich- und Selbstherrlichkeit, die vielleicht sogar ein wenig mit der heutigen verglichen werden kann. Man fühlte sich wie ein Gott und brauchte keinen Gott mehr sondern nur noch Geld, Macht und noch einmal Geld.
Das Ganze hat zwar viel Geld für den Bau einer neuen, herrlichen Papstkirche eingebracht, bekanntlich aber auch zu der schmerzlichen Kirchenspaltung geführt, unter der die Christen noch bis heute leiden. So dürfte mit dem Petersdom in Rom für immer ein doch ziemlich fader Geruch verbunden bleiben.
Bekanntlich wollte der gute Luther auf keinen Fall eine Kirchenspaltung. Er war ein frommer Priester der einfach den Betrug, das Unrecht und die Volksverdummung, die aus Rom kam und mit der Ablaßgeschichte verbunden war, nicht länger mit ansehen konnte.
Luther war sicherlich ein Gesandter Gottes und dürfte heute zu den großen Heiligen zählen. Die Thesen Luthers sind auch noch aktuell und könnten unserer selbstherrlichen kath. Kirchenführung heute noch Anregung und Ratgeber sein und zum Nachdenken animieren.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#27 kritischerbeobachter 15:25:42 | Freitag, 31. Oktober 2008
Da frisst sich ein Weihbischof durch …
und zigtausende hungernde Kinder sterben täglich.
Danke für Dein Posting, „no comment“.
Der Herr Jäschke wird mir sehr in Erinnerung sein, wenn ich künftig an Bedürftige spenden sollte. So z.B. an das Hilfswerk „Kirche in Not“, das wiederholt und in wöchentlichen Abständen für Spenden wirbt.
Das Beispiel Jäschke ist prägend.
Herzlichen Dank für das negativ-abschreckende Beispiel eines Bischofs, das ich gerne dem Hilfswerk „Kirche in Not“ weiterleiten werde.
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und zigtausende hungernde Kinder sterben täglich.
Danke für Dein Posting, „no comment“.
Der Herr Jäschke wird mir sehr in Erinnerung sein, wenn ich künftig an Bedürftige spenden sollte. So z.B. an das Hilfswerk „Kirche in Not“, das wiederholt und in wöchentlichen Abständen für Spenden wirbt.
Das Beispiel Jäschke ist prägend.
Herzlichen Dank für das negativ-abschreckende Beispiel eines Bischofs, das ich gerne dem Hilfswerk „Kirche in Not“ weiterleiten werde.
#26 Alkuin 15:25:11 | Freitag, 31. Oktober 2008
–----
Im „Lande Luthers“ ist die Protestantisierung der Kath. Kirche bereits im vollen Gang!
Warum soll der „Hirte“ anders bläken als seinen Schäfchen?
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Im „Lande Luthers“ ist die Protestantisierung der Kath. Kirche bereits im vollen Gang!
Warum soll der „Hirte“ anders bläken als seinen Schäfchen?
#25 wassers 15:23:46 | Freitag, 31. Oktober 2008
Herr Jaschke und sein Glaube
Wer Cervantes „Don Quijote“ gelesen hat, vermag zum Ritter der traurigen Gestalt, der Windmühlen für Feinde hielt, durchaus Parallelen zu Herrn Jaschke und seiner konziliaren Theologie zu erkennen: Der „Weihbischof“ von der traurigen Gestalt, denn katholische Lehre ist ihm aus seiner Realität entglitten. Darum, liebe konziliare Brüder und Schwestern, freut Euch, Ihr habt eine Neuauflage des Don Quijote, wenn das keine Aktualität ist?
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Wer Cervantes „Don Quijote“ gelesen hat, vermag zum Ritter der traurigen Gestalt, der Windmühlen für Feinde hielt, durchaus Parallelen zu Herrn Jaschke und seiner konziliaren Theologie zu erkennen: Der „Weihbischof“ von der traurigen Gestalt, denn katholische Lehre ist ihm aus seiner Realität entglitten. Darum, liebe konziliare Brüder und Schwestern, freut Euch, Ihr habt eine Neuauflage des Don Quijote, wenn das keine Aktualität ist?
#24 No Comment 15:18:16 | Freitag, 31. Oktober 2008
Jaschke for president!
Bei der Studentengemeinde in Kiel stürzte sich HJJ einst auf das Buffet mit den Worten: „Wir heißen nicht nur Kinder Gottes. Wir sind es.“ Und säbelte sich lachend eine dicke Scheibe vom Braten herunter. Ainsi soit-il!
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Bei der Studentengemeinde in Kiel stürzte sich HJJ einst auf das Buffet mit den Worten: „Wir heißen nicht nur Kinder Gottes. Wir sind es.“ Und säbelte sich lachend eine dicke Scheibe vom Braten herunter. Ainsi soit-il!
#23 kritischerbeobachter 15:09:03 | Freitag, 31. Oktober 2008
Wenn sich schon ein Titularbischof so äußert …
was ist dann schon von einem Ex-DBK-Vorsitzenden wie dem Herrn Lehmann zu erwarten?
Lehmann hält Martin Luther für einen „imponierenden Theologen“.
Go down – mit der katholischen Kirche geht es so.
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was ist dann schon von einem Ex-DBK-Vorsitzenden wie dem Herrn Lehmann zu erwarten?
Lehmann hält Martin Luther für einen „imponierenden Theologen“.
Go down – mit der katholischen Kirche geht es so.
#22 stimme der vernunft † 15:06:25 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ablassunfug
Der gesamte Ablassunsinn gehört sowieso auf den Müllhaufen des Aberglaubens geworfen.
Und wenn die Tradis dann Angst haben, sie müssten dann lange im Fegefeuer schmoren, dann soll doch der Papst ganz einfach einen allgemeinen Ablass für jedermann, egal ob lebend oder tot, verkünden.
Wenn er das kann, warum tut er es dann nicht, sondern lebt lieber mit dem Gefühl, dass jemand, der zufällig niemanden hat, der für ihn einen Ablass erwirbt, schmoren muss, während ein Schweinehund sofort ins Paradies kommt, nur weil irgendjemand für ihn einen Ablass erwirbt?
Wenn der papst leute durch einen Federstrich auss dem Fegefeuer befreien kann, soll er es tun und pasta.
Ist aber eh alles nur unsinniger Aberglaube.
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Der gesamte Ablassunsinn gehört sowieso auf den Müllhaufen des Aberglaubens geworfen.
Und wenn die Tradis dann Angst haben, sie müssten dann lange im Fegefeuer schmoren, dann soll doch der Papst ganz einfach einen allgemeinen Ablass für jedermann, egal ob lebend oder tot, verkünden.
Wenn er das kann, warum tut er es dann nicht, sondern lebt lieber mit dem Gefühl, dass jemand, der zufällig niemanden hat, der für ihn einen Ablass erwirbt, schmoren muss, während ein Schweinehund sofort ins Paradies kommt, nur weil irgendjemand für ihn einen Ablass erwirbt?
Wenn der papst leute durch einen Federstrich auss dem Fegefeuer befreien kann, soll er es tun und pasta.
Ist aber eh alles nur unsinniger Aberglaube.
#21 kritischerbeobachter 15:04:42 | Freitag, 31. Oktober 2008
Dafür ist „für die Kirche“ ein Homosexueller.
Man siehe die letzten Verlautbarungen zu den Homos.
Niemals können Homosexuelle Seelsorger sein, schon gar nicht Priester.
Damit ist die Lehre der römisch-katholischen Kirche bestätigt.
Homosexuelle Priester haben der römisch-katholischen Kirche in der Vergangenheit derben Schaden zugefügt.
Deshalb haben Homosexuelle im Priesterstand nichts zu suchen.
Punkt.
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Man siehe die letzten Verlautbarungen zu den Homos.
Niemals können Homosexuelle Seelsorger sein, schon gar nicht Priester.
Damit ist die Lehre der römisch-katholischen Kirche bestätigt.
Homosexuelle Priester haben der römisch-katholischen Kirche in der Vergangenheit derben Schaden zugefügt.
Deshalb haben Homosexuelle im Priesterstand nichts zu suchen.
Punkt.
#20 für die Kirche 15:01:20 | Freitag, 31. Oktober 2008
@Arkanum: stimmt, 25%.
Empirisch erwiesen ist: Auf kreuz.net postend.
nacktlaufend: nicht, weil ich nicht zugleich laufen und tippen kann, auch nicht nackt, weil ich nicht zugleich duschen und posten kann (bin nicht so vielseitig und geschickt).
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Empirisch erwiesen ist: Auf kreuz.net postend.
nacktlaufend: nicht, weil ich nicht zugleich laufen und tippen kann, auch nicht nackt, weil ich nicht zugleich duschen und posten kann (bin nicht so vielseitig und geschickt).
#19 HeinrichvonOfterdingen 14:59:26 | Freitag, 31. Oktober 2008
Lieber Franz Kappes,
wie der Name schon sagt: „Halloween“, in älterer Schreibweise „Hallowe’en“, ist eine Kontraktion des Wortes „All Hallows’ Even“ (Allerheiligenabend).
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wie der Name schon sagt: „Halloween“, in älterer Schreibweise „Hallowe’en“, ist eine Kontraktion des Wortes „All Hallows’ Even“ (Allerheiligenabend).
#18 Franz Kappes 14:56:40 | Freitag, 31. Oktober 2008
Allerheiligen
Es ist der Vorabend von Allerheiligen. Mal darüber nachgedacht?
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Es ist der Vorabend von Allerheiligen. Mal darüber nachgedacht?
#17 aufrechterkatholik 14:55:48 | Freitag, 31. Oktober 2008
Herr Weihbischof
wird früher oder später auch noch die wohltuende, freimachende Wirkung eines Ablasses kennenlernen!
So, wie auf einer Seite im weiten westfälischen Lande gefunden, wünschen wir uns die Hinweise:
Hinweis für Allerseelen
Vom 1. bis 8. November kann täglich einmal ein vollkommener Ablass für die Verstorbenen gewonnen werden. Neben den üblichen Voraussetzungen (Beichte, wobei eine zur Gewinnung mehrerer vollkommener Ablässe genügt; entschlossener Abkehr von jeder Sünde; Kommunionempfang und Gebet nach Meinung des Heiligen Vaters – diese Erfordernisse können mehrere Tage vor oder nach dem Kirchen- bzw. Friedhofsbesuch erfüllt werden) sind erforderlich:
a.) am Allerseelentag (einschließlich 1. November ab 12 Uhr): Besuch einer Kirche oder öffentlichen Kapelle, Vaterunser und Glaubensbekenntnis; in Hauskapellen können nur die zum Haus Gehörenden den Ablass gewinnen; oder
b.) vom 1. bis zum 8. November: Friedhofsbesuch und Gebet für die Verstorbenen.
Fehlt die volle Disposition oder bleibt eine der Bedingungen unerfüllt, ist es ein Teilablass für die Verstorbenen. Ein solcher kann in diesen und auch an den übrigen Tagen des Jahres durch Friedhofsbesuch wiederholt gewonnen werden.
Beichtgelegenheit besteht am 31.10.2008 von 18.00 Uhr bis 19.00 Uhr in St. Remigius und nach dem Gottesdienst, solange Bedarf besteht und am 01.11.2008 um 16.00 Uhr in St. Remigius.
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wird früher oder später auch noch die wohltuende, freimachende Wirkung eines Ablasses kennenlernen!
So, wie auf einer Seite im weiten westfälischen Lande gefunden, wünschen wir uns die Hinweise:
Hinweis für Allerseelen
Vom 1. bis 8. November kann täglich einmal ein vollkommener Ablass für die Verstorbenen gewonnen werden. Neben den üblichen Voraussetzungen (Beichte, wobei eine zur Gewinnung mehrerer vollkommener Ablässe genügt; entschlossener Abkehr von jeder Sünde; Kommunionempfang und Gebet nach Meinung des Heiligen Vaters – diese Erfordernisse können mehrere Tage vor oder nach dem Kirchen- bzw. Friedhofsbesuch erfüllt werden) sind erforderlich:
a.) am Allerseelentag (einschließlich 1. November ab 12 Uhr): Besuch einer Kirche oder öffentlichen Kapelle, Vaterunser und Glaubensbekenntnis; in Hauskapellen können nur die zum Haus Gehörenden den Ablass gewinnen; oder
b.) vom 1. bis zum 8. November: Friedhofsbesuch und Gebet für die Verstorbenen.
Fehlt die volle Disposition oder bleibt eine der Bedingungen unerfüllt, ist es ein Teilablass für die Verstorbenen. Ein solcher kann in diesen und auch an den übrigen Tagen des Jahres durch Friedhofsbesuch wiederholt gewonnen werden.
Beichtgelegenheit besteht am 31.10.2008 von 18.00 Uhr bis 19.00 Uhr in St. Remigius und nach dem Gottesdienst, solange Bedarf besteht und am 01.11.2008 um 16.00 Uhr in St. Remigius.
#16 jolie 14:54:48 | Freitag, 31. Oktober 2008
ist doch net, dieser
beitrag.
denn es ist doch halloween,
wo alle monster,
untoten und
schreckschrauben
für einen tag ihr
unwesen treiben dürfen.
denkt sich
der freche
jolie
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beitrag.
denn es ist doch halloween,
wo alle monster,
untoten und
schreckschrauben
für einen tag ihr
unwesen treiben dürfen.
denkt sich
der freche
jolie
#15 Sozialkatholisch 14:53:00 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ich glaub der Arkadumm
hält sich noch nicht einmal selber für erwiesen!
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hält sich noch nicht einmal selber für erwiesen!
#14 Arkanum/kreuts.net † 14:50:21 | Freitag, 31. Oktober 2008
nicht nur 25%?
… immerhin enthält „nackt herumlaufender Protestant“ zwei Behauptungen, und ich halte nur „auf kreuz.net postend“ für erwiesen…
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… immerhin enthält „nackt herumlaufender Protestant“ zwei Behauptungen, und ich halte nur „auf kreuz.net postend“ für erwiesen…
#13 kritischerbeobachter 14:46:37 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ich mutmaße nicht.
Du bist ein Kirchenhasser der ersten Kategorie.
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Du bist ein Kirchenhasser der ersten Kategorie.
#12 für die Kirche 14:39:47 | Freitag, 31. Oktober 2008
@kritischbeobachter: Ihre Kritische Beobachtung
hat leider nur zum 33,333…% zugetroffen.
Sie dürfen dreimal raten, welche von den drei Mutmaßungen…
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hat leider nur zum 33,333…% zugetroffen.
Sie dürfen dreimal raten, welche von den drei Mutmaßungen…
#11 kritischerbeobachter 14:36:20 | Freitag, 31. Oktober 2008
@ für die Kirche
Schon mal darüber nachgedacht, ob Sie ein schwuler, auf kreuz.net postender, nackt herumlaufender Protestant sind?
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Schon mal darüber nachgedacht, ob Sie ein schwuler, auf kreuz.net postender, nackt herumlaufender Protestant sind?
#10 für die Kirche 14:25:03 | Freitag, 31. Oktober 2008
@Ökonom: Dabei sind Sie selber ein kreuz.netler.
Jaja, Exkommunikation unbeliebten Elementen gegenüber. Sehr schön stalinistisch verhaltet Ihr Euch. Und so was will noch ein liberaler Katholik sein?
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Jaja, Exkommunikation unbeliebten Elementen gegenüber. Sehr schön stalinistisch verhaltet Ihr Euch. Und so was will noch ein liberaler Katholik sein?
#9 Sozialkatholisch 14:22:59 | Freitag, 31. Oktober 2008
Ich glaub der Ökonaun
ist einfach nur ein Clown!
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ist einfach nur ein Clown!
#8 Ökonom † 14:21:43 | Freitag, 31. Oktober 2008
Wir sind katholisch!
Hier hetz.netler wart es nie und werdet es nie sein!
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Hier hetz.netler wart es nie und werdet es nie sein!
#7 kritischerbeobachter 14:21:07 | Freitag, 31. Oktober 2008
@ Beweihräucherer
Kennen Sie schon das Feuer der Hölle?
Dann willkommen „im Höllen-Forum“.
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Kennen Sie schon das Feuer der Hölle?
Dann willkommen „im Höllen-Forum“.
#6 Franz Kappes 14:19:58 | Freitag, 31. Oktober 2008
Weihbischöfe sind was Besseres
Ich habe es doch immer gewussst.
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Ich habe es doch immer gewussst.
#5 Mathilde 14:17:35 | Freitag, 31. Oktober 2008
Durch solche Kommentare der Bischöfe zerstört sich die katholische Kirche selber
Wenn doch gar kein wesentlicher Unterschied zwischen evangelisch und katholisch besteht, dann kann man doch auch gleich evangelisch werden? Jedes Jahr mit dem Reformationstag kommt die Ablassgeschichte neu ins Spiel, um der katholischen Kirche kräftig in den Allerwertesten zu treten. Dafür bedankt sich dann unsere Kirche auch noch artig. Ein katholischer Bischof sollte doch eine qualifizierte Meinung vom Ablass haben und ihn nicht noch durch Ahnungslosigkeit zusätzlich diskriminieren.
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Wenn doch gar kein wesentlicher Unterschied zwischen evangelisch und katholisch besteht, dann kann man doch auch gleich evangelisch werden? Jedes Jahr mit dem Reformationstag kommt die Ablassgeschichte neu ins Spiel, um der katholischen Kirche kräftig in den Allerwertesten zu treten. Dafür bedankt sich dann unsere Kirche auch noch artig. Ein katholischer Bischof sollte doch eine qualifizierte Meinung vom Ablass haben und ihn nicht noch durch Ahnungslosigkeit zusätzlich diskriminieren.
#4 für die Kirche 14:10:25 | Freitag, 31. Oktober 2008
@Beweihräucherer: Ach so!
Für die Modernisten gilt nichts mehr, was in dem Lehramt immer noch vorschreibt. Dennoch exkommunizieren sie gerne, wie jeder stock selbstherrscherische Pfarrer aus dem Mittelalter…
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Für die Modernisten gilt nichts mehr, was in dem Lehramt immer noch vorschreibt. Dennoch exkommunizieren sie gerne, wie jeder stock selbstherrscherische Pfarrer aus dem Mittelalter…
#3 Beweihräucherer † 14:06:01 | Freitag, 31. Oktober 2008
Die selbsternannten Pseudo-Katholiken von kreuz.net
haben mit der katholischen Kirche nicht das Geringste gemeinsam!
Danke dem heiligen Geist für wahrhaft gute Bischöfe wie Jaschke!!!!
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haben mit der katholischen Kirche nicht das Geringste gemeinsam!
Danke dem heiligen Geist für wahrhaft gute Bischöfe wie Jaschke!!!!
#2 kritischerbeobachter 13:58:04 | Freitag, 31. Oktober 2008
Diesem Titularbischof und Weihbischof …
sollte man kräftig in sein Gesäß treten.
Einen Gottesleugner und Kirchenhasser, wie er es einer ist, braucht die römisch-katholische Kirche nicht.
Jaeschke sollte sich der protestantischen Sekte anschließen.
Er ist es ja schon. Katholisch ist Jaeschke nicht mehr.
Jetzt warte ich nur noch auf einen Kommentar des Muslimen joberens.
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sollte man kräftig in sein Gesäß treten.
Einen Gottesleugner und Kirchenhasser, wie er es einer ist, braucht die römisch-katholische Kirche nicht.
Jaeschke sollte sich der protestantischen Sekte anschließen.
Er ist es ja schon. Katholisch ist Jaeschke nicht mehr.
Jetzt warte ich nur noch auf einen Kommentar des Muslimen joberens.
#1 Confiteor 13:56:47 | Freitag, 31. Oktober 2008
Schwachsinn
Warum die Katholische Kirche mit Lutheranern keine Kirche im Sinne einer „versöhnten Verschiedenheit“ bildet? Weil sie zufällig gerade gerade andere Sorgen hat.
Was soll dann der Schwachsinn. „Katholische Kirche mit Lutheranern…?
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Warum die Katholische Kirche mit Lutheranern keine Kirche im Sinne einer „versöhnten Verschiedenheit“ bildet? Weil sie zufällig gerade gerade andere Sorgen hat.
Was soll dann der Schwachsinn. „Katholische Kirche mit Lutheranern…?
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