18:14:41 | Samstag, 1. November 2008
Kardinal Lehmann
„Wir trinken das heilige Blut aus denselben Kelchen“
Ausgerechnet am Vorabend des Allerheiligenfests müht sich der Mainzer Kardinal, die Schuld für die abendländische Kirchenspaltung dem lieben Gott in die Schuhe zu schieben.
(kreuz.net, Mainz) Der deutsche Reformator Luther († 1546) sei in der einen und selben katholischen Kirche
geboren und gestorben.
Das behauptete der Bischof von Mainz, Karl Kardinal Lehmann, in seiner Predigt am Freitag in der protestantischen Kreuzkirche in Bonn zum Reformationstag.
Der Bonner ‘General-Anzeiger’ veröffentlicht Auszüge der Rede.
3.000 Protestanten und Gläubige kamen in das lutherische Gotteshaus, um dem Kardinal zuzuhören.
Das Thema seiner Ansprache lautete „Die Reformation in ihrem Ursprung und ihrer kritischen Verwurzelung in der katholischen Tradition“.
Kardinal Lehmann glaubt nicht, daß der abgefallenen Augustiner-Pater und Kirchenspalter Martin Luther eine „neue Kirche neben der alten“ habe schaffen wollen.
Der Kardinal berief sich mit dieser These auf den protestantischen Kirchenhistoriker Hanns Rückert († 1974):
„Luther ist gestorben in dem gleichen Glauben, in dem er gelebt und gehandelt hatte: in dem Glauben der katholischen Kirche, die es nach seiner Meinung nur gibt und um deren katholische Reform es ihm ging.“
Die Kirche könne keine Spaltungen dulden – bemerkte der Kardinal. Er fragte sich deshalb sogar, ob es im Zusammenhang mit der Reformation so etwas wie eine „göttliche Zulassung“ gebe.
Zum 500 Jubiläum der Kirchenspaltung im Jahr 2017 forderte Kardinal Lehmann, daß Protestanten und Katholiken im Interesse einer „wahrheitsgetreuen“ Deutung, den „tiefen Zusammenhang Luthers mit der ganzen Geschichte der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche stärker sehen“ mögen.
„Wir sind enger geeint, als uns manche Polemik zu denken übrig läßt.“
Es gebe nicht nur „die zertrümmerten Marienstatuen, sondern es gibt eine erstaunliche Kontinuität, die wir aber noch nicht auf einen gemeinsamen Nenner gebracht haben“.
Ohne näheren Zusammenhang zitierte der ‘General-Anzeiger’ auch die folgende Behauptung des Kardinals: „Wir trinken das heilige Blut aus denselben Kelchen.“
Wahre oder nur gemeinsame Sicht?
In einem Interview vom Freitag bezeichnete Kardinal Lehmann die abendländische Kirchenspaltung vor dem Bonner ‘General-Anzeiger’ als „tragisch“.
Doch sie sei „nicht allein“ die Schuld Martin Luthers. Luther sei ein „sprachmächtiger, leidenschaftlicher und in vieler Hinsicht imponierender Theologe.“
Er habe die Kirche aus angeblich vielen guten Gründen „erneuern“ wollen.
Kirche und Protestanten müßten sich „um ein möglichst gemeinsames Verständnis der Reformation“ bemühen – so der Kardinal.
Das behauptete der Bischof von Mainz, Karl Kardinal Lehmann, in seiner Predigt am Freitag in der protestantischen Kreuzkirche in Bonn zum Reformationstag.
Der Bonner ‘General-Anzeiger’ veröffentlicht Auszüge der Rede.
3.000 Protestanten und Gläubige kamen in das lutherische Gotteshaus, um dem Kardinal zuzuhören.
Das Thema seiner Ansprache lautete „Die Reformation in ihrem Ursprung und ihrer kritischen Verwurzelung in der katholischen Tradition“.
Kardinal Lehmann glaubt nicht, daß der abgefallenen Augustiner-Pater und Kirchenspalter Martin Luther eine „neue Kirche neben der alten“ habe schaffen wollen.
Der Kardinal berief sich mit dieser These auf den protestantischen Kirchenhistoriker Hanns Rückert († 1974):
„Luther ist gestorben in dem gleichen Glauben, in dem er gelebt und gehandelt hatte: in dem Glauben der katholischen Kirche, die es nach seiner Meinung nur gibt und um deren katholische Reform es ihm ging.“
Die Kirche könne keine Spaltungen dulden – bemerkte der Kardinal. Er fragte sich deshalb sogar, ob es im Zusammenhang mit der Reformation so etwas wie eine „göttliche Zulassung“ gebe.
Zum 500 Jubiläum der Kirchenspaltung im Jahr 2017 forderte Kardinal Lehmann, daß Protestanten und Katholiken im Interesse einer „wahrheitsgetreuen“ Deutung, den „tiefen Zusammenhang Luthers mit der ganzen Geschichte der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche stärker sehen“ mögen.
„Wir sind enger geeint, als uns manche Polemik zu denken übrig läßt.“
Es gebe nicht nur „die zertrümmerten Marienstatuen, sondern es gibt eine erstaunliche Kontinuität, die wir aber noch nicht auf einen gemeinsamen Nenner gebracht haben“.
Ohne näheren Zusammenhang zitierte der ‘General-Anzeiger’ auch die folgende Behauptung des Kardinals: „Wir trinken das heilige Blut aus denselben Kelchen.“
Wahre oder nur gemeinsame Sicht?
In einem Interview vom Freitag bezeichnete Kardinal Lehmann die abendländische Kirchenspaltung vor dem Bonner ‘General-Anzeiger’ als „tragisch“.
Doch sie sei „nicht allein“ die Schuld Martin Luthers. Luther sei ein „sprachmächtiger, leidenschaftlicher und in vieler Hinsicht imponierender Theologe.“
Er habe die Kirche aus angeblich vielen guten Gründen „erneuern“ wollen.
Kirche und Protestanten müßten sich „um ein möglichst gemeinsames Verständnis der Reformation“ bemühen – so der Kardinal.
110 Lesermeinungen
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#110 Benedikt 16:40:05 | Dienstag, 4. November 2008
@ Berens
Ist Dir nicht bekannt, das der Passus vom binden und lösen, offenbar überhaupt nicht von Jesus stammt, sondern später, vielleicht in guter Absicht, angefügt worden ist.
Wo ist denn der Beweis? Und haben Sie nicht behauptet, man sollte sich mehr aufs Evangelium berufen? Gilt das jetzt nur für die Teile des Evangeliums die Ihre Anerkennung besitzen?
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Ist Dir nicht bekannt, das der Passus vom binden und lösen, offenbar überhaupt nicht von Jesus stammt, sondern später, vielleicht in guter Absicht, angefügt worden ist.
Wo ist denn der Beweis? Und haben Sie nicht behauptet, man sollte sich mehr aufs Evangelium berufen? Gilt das jetzt nur für die Teile des Evangeliums die Ihre Anerkennung besitzen?
#109 Amanda 13:15:39 | Dienstag, 4. November 2008
JMX, ich wiederhole mich –
mein Beitrag war reine Ironie, da ich Gottes Wort als Grundlage unseres Glaubens betrachte, wenn auch nicht als alleinige Grundlage. Insofern habe ich keineswegs jene Erkenntnis geäußert, von der Sie sich offenbar wünschten, ich hätte Sie geäußert…
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mein Beitrag war reine Ironie, da ich Gottes Wort als Grundlage unseres Glaubens betrachte, wenn auch nicht als alleinige Grundlage. Insofern habe ich keineswegs jene Erkenntnis geäußert, von der Sie sich offenbar wünschten, ich hätte Sie geäußert…
#108 Walther von der Huehnertenne 12:35:23 | Dienstag, 4. November 2008
@Joberens
Vielleicht sollten wir doch wieder auf die Notwendigkeit der Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten zurück kommen. Das selbständige Vorgehen dieser wirklichen Christen und Katholiken sollte nun wirklich Schule machen.
Es gut, daß die verantwortlichen und verantwortungsbewußten Katholiken an der Basis selbst denken und handeln und einfach nicht mehr jeden Unsinn Roms mit machen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Vielleicht sollten wir doch wieder auf die Notwendigkeit der Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten zurück kommen. Das selbständige Vorgehen dieser wirklichen Christen und Katholiken sollte nun wirklich Schule machen.
Es gut, daß die verantwortlichen und verantwortungsbewußten Katholiken an der Basis selbst denken und handeln und einfach nicht mehr jeden Unsinn Roms mit machen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#107 Katakombe † 12:23:08 | Dienstag, 4. November 2008
Nazis raus aus Fulda! Katholiken besetzen am Samstag präventiv den Domplatz!!!
www.bistum-fulda.de/…8/PM20081103_npd.php
Reichkristallnacht muss Mahnmal für das Unrecht am jüdischen Volk bleiben
Katholikenrat gegen Fuldaer Naziaufmarsch am 8. November
Am 9. November 2008 ist der 70. Jahrestag der Reichskristallnacht. An diesem Tag, so der Vorsitzende des Katholikenrates Fulda Richard Pfeifer, sei die Judenverfolgung in Deutschland öffentlich gemacht worden. Die Reichskristallnacht müsse deshalb für das deutsche Volk Mahnmal des grausamen Unrechts gegenüber den Juden bleiben.
Pfeifer erklärte hierzu am Montag in Fulda: „Der Katholikenrat ist entschieden gegen die Versuche nationaler und rechtskonservativer Kreise, dieses für die deutsche Geschichte wichtige Datum mit Aufmärschen und Demonstrationen zu besetzen und damit von dem notwendigen Gedenken abzulenken. Die NPD, die als Nachfolgeorganisation der NSDAP gesehen wird, muss sich endlich der Verantwortung stellen, dass Holocaust und II. Weltkrieg, das unendliche Leid und der Tod von Millionen Menschen von verblendeten Nationalsozialisten verursacht worden sind und sich nie mehr wiederholen dürfen!“
Insbesondere wendet sich der Katholikenratsvorsitzende gegen die Ankündigung der NPD, am 8. November in Fulda eine Demonstration zu veranstalten. „Für mich ist diese Kundgebung, die angeblich an den Jahrestag des Mauerfalls erinnert, nur ein Vorwand, um Rechtsradikale und Nationalsozialisten aufmarschieren lassen zu können.“ so Pfeifer.
Redaktion benachrichtigen
www.bistum-fulda.de/…8/PM20081103_npd.php
Reichkristallnacht muss Mahnmal für das Unrecht am jüdischen Volk bleiben
Katholikenrat gegen Fuldaer Naziaufmarsch am 8. November
Am 9. November 2008 ist der 70. Jahrestag der Reichskristallnacht. An diesem Tag, so der Vorsitzende des Katholikenrates Fulda Richard Pfeifer, sei die Judenverfolgung in Deutschland öffentlich gemacht worden. Die Reichskristallnacht müsse deshalb für das deutsche Volk Mahnmal des grausamen Unrechts gegenüber den Juden bleiben.
Pfeifer erklärte hierzu am Montag in Fulda: „Der Katholikenrat ist entschieden gegen die Versuche nationaler und rechtskonservativer Kreise, dieses für die deutsche Geschichte wichtige Datum mit Aufmärschen und Demonstrationen zu besetzen und damit von dem notwendigen Gedenken abzulenken. Die NPD, die als Nachfolgeorganisation der NSDAP gesehen wird, muss sich endlich der Verantwortung stellen, dass Holocaust und II. Weltkrieg, das unendliche Leid und der Tod von Millionen Menschen von verblendeten Nationalsozialisten verursacht worden sind und sich nie mehr wiederholen dürfen!“
Insbesondere wendet sich der Katholikenratsvorsitzende gegen die Ankündigung der NPD, am 8. November in Fulda eine Demonstration zu veranstalten. „Für mich ist diese Kundgebung, die angeblich an den Jahrestag des Mauerfalls erinnert, nur ein Vorwand, um Rechtsradikale und Nationalsozialisten aufmarschieren lassen zu können.“ so Pfeifer.
#106 joberens 11:24:22 | Dienstag, 4. November 2008
Karl Josef
Auch wenn Ablässe Deiner Meinung nach ein Schatz der kath. Kirche sind, könnten sie für Gott doch letztlich vollkommen unbedeutend sein oder zumindest nicht den Wert und die Bedeutung haben, die man ihnen amtskirchlich anzudichten versucht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Auch wenn Ablässe Deiner Meinung nach ein Schatz der kath. Kirche sind, könnten sie für Gott doch letztlich vollkommen unbedeutend sein oder zumindest nicht den Wert und die Bedeutung haben, die man ihnen amtskirchlich anzudichten versucht.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#105 JMX 10:20:24 | Dienstag, 4. November 2008
Nein Amanda
abgesehen vom Motto, das eher zu Christen passt, hast du etwas ganz richtig erkannt.
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abgesehen vom Motto, das eher zu Christen passt, hast du etwas ganz richtig erkannt.
#104 Amanda 09:12:06 | Dienstag, 4. November 2008
@JMX – Mein Beitrag ist Ironie!
Ihrer auch??
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Ihrer auch??
#103 JMX 08:51:53 | Dienstag, 4. November 2008
Amanda
du hast es geschnallt! Glückwunsch! :(3
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du hast es geschnallt! Glückwunsch! :(3
#102 Amanda 07:26:48 | Dienstag, 4. November 2008
Vermutlich stammt die ganze Bibel
nicht von Gott oder Christus, nicht wahr, Berens? Also lass uns diesen Ballast doch über Bord schmeißen, nach dem Motto: „Jeder für sich und Gott für uns alle“, oder etwa nicht???
IRONIE IRONIE IRONIE IRONIE
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nicht von Gott oder Christus, nicht wahr, Berens? Also lass uns diesen Ballast doch über Bord schmeißen, nach dem Motto: „Jeder für sich und Gott für uns alle“, oder etwa nicht???
IRONIE IRONIE IRONIE IRONIE #101 Fragender 23:55:33 | Montag, 3. November 2008
@ karljosef: Schautz der Kirche
… die Kirche sollte aber nicht vergesen, Gott zumindest davon in Kenntnis zu setzten, daß das so ist- sonst weiß er es möglicherweise nicht
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… die Kirche sollte aber nicht vergesen, Gott zumindest davon in Kenntnis zu setzten, daß das so ist- sonst weiß er es möglicherweise nicht
#100 karljosef 22:59:26 | Montag, 3. November 2008
Die Ablässe sind ein Schatz der Kirche
Die Katholische Kirche ist die Kirche Christi und somit kann sie die Südenvergebung und Ablässe gewähren.
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Die Katholische Kirche ist die Kirche Christi und somit kann sie die Südenvergebung und Ablässe gewähren.
#99 joberens 20:06:38 | Montag, 3. November 2008
Benedikt – später hinzugefügt
Ist Dir nicht bekannt, das der Passus vom binden und lösen, offenbar überhaupt nicht von Jesus stammt, sondern später, vielleicht in guter Absicht, angefügt worden ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist Dir nicht bekannt, das der Passus vom binden und lösen, offenbar überhaupt nicht von Jesus stammt, sondern später, vielleicht in guter Absicht, angefügt worden ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#98 Roma locuta 18:08:37 | Montag, 3. November 2008
@ alle
ich finde interessant, was semper reformandus über den Inhalt der Predigt mitgeteilt hat. Kann ein anderer das bestätigen? Gibt es irgendwo den Text online? Ich hab ihn nicht gefunden.
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ich finde interessant, was semper reformandus über den Inhalt der Predigt mitgeteilt hat. Kann ein anderer das bestätigen? Gibt es irgendwo den Text online? Ich hab ihn nicht gefunden.
#97 kritischerbeobachter 17:47:18 | Montag, 3. November 2008
@ Benedikt
Warum antworten Sie eigentlich diesem Ignoranten Berens?
Haben Sie nichts Besseres zu tun?
Berens ist unverbesserlich und legt immer wieder seine Textbausteine neu auf.
Bitte registrieren Sie auch das.
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Warum antworten Sie eigentlich diesem Ignoranten Berens?
Haben Sie nichts Besseres zu tun?
Berens ist unverbesserlich und legt immer wieder seine Textbausteine neu auf.
Bitte registrieren Sie auch das.
#96 Benedikt 17:44:09 | Montag, 3. November 2008
@ Berens
Fakt ist, daß Ablässe eine rein menschliche Erfindung sind, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Falsch. Fakt ist, dass Sie vom Ablasswesen nichts verstehen.
Ablässe sind ganz allein der Versuch, da unberechtigter und unsinniger Weise Gott etwas unter zu schieben und das Ganze beweist zudem eindeutig mangelnden Respekt vor der Größe Gottes.
„Was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein…“ – Die Kompetenz leitet sich von Jesus ab, was wohl auch die Erlaubnis mit einschließt.
Eigentlich sollte man es amtskirchlich doch nicht mehr wagen, das Wort Ablaß in den Mund zu nehmen nachdem, was man den gläubigen Katholiken da schon alles an Volksverdummung zugemutet hat.
Ihr Unglaube ist relativ bedeutungslos für die Akte der Kirche. JMX behauptet zB, Glaube sei generell Volksverdummung. Wollen Sie sich dem auch anschließen? Ach ich vergaß, Sie beantworten ja keine unangenehmen Fragen.
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Fakt ist, daß Ablässe eine rein menschliche Erfindung sind, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Falsch. Fakt ist, dass Sie vom Ablasswesen nichts verstehen.
Ablässe sind ganz allein der Versuch, da unberechtigter und unsinniger Weise Gott etwas unter zu schieben und das Ganze beweist zudem eindeutig mangelnden Respekt vor der Größe Gottes.
„Was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein…“ – Die Kompetenz leitet sich von Jesus ab, was wohl auch die Erlaubnis mit einschließt.
Eigentlich sollte man es amtskirchlich doch nicht mehr wagen, das Wort Ablaß in den Mund zu nehmen nachdem, was man den gläubigen Katholiken da schon alles an Volksverdummung zugemutet hat.
Ihr Unglaube ist relativ bedeutungslos für die Akte der Kirche. JMX behauptet zB, Glaube sei generell Volksverdummung. Wollen Sie sich dem auch anschließen? Ach ich vergaß, Sie beantworten ja keine unangenehmen Fragen.
#95 joberens 16:22:14 | Montag, 3. November 2008
defensor
Defensor scheint nun ja wirklich vollkommen druchzudrehen. Einfach nur noch kindisch und bemitleidenswert, wie er sich hier benimmt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Defensor scheint nun ja wirklich vollkommen druchzudrehen. Einfach nur noch kindisch und bemitleidenswert, wie er sich hier benimmt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#94 Hesse2 15:29:13 | Montag, 3. November 2008
Defendor: verseuchte Seite
Daran, dass bei mir trotz Pop-up-Blocker ein Werbe-Pop-up aufging und mein Blocker weitere verhindert hat, sehe ich, wozu diese Seite da ist: Zum Geld-machen.
Wieviel verdienst DU mit deinem Spamming für diese Seite?
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Daran, dass bei mir trotz Pop-up-Blocker ein Werbe-Pop-up aufging und mein Blocker weitere verhindert hat, sehe ich, wozu diese Seite da ist: Zum Geld-machen.
Wieviel verdienst DU mit deinem Spamming für diese Seite?
#93 joberens 15:27:56 | Montag, 3. November 2008
Zu den Ablässen
Fakt ist, daß Ablässe eine rein menschliche Erfindung sind, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Ablässe sind ganz allein der Versuch, da unberechtigter und unsinniger Weise Gott etwas unter zu schieben und das Ganze beweist zudem eindeutig mangelnden Respekt vor der Größe Gottes.
Eigentlich sollte man es amtskirchlich doch nicht mehr wagen, das Wort Ablaß in den Mund zu nehmen nachdem, was man den gläubigen Katholiken da schon alles an Volksverdummung zugemutet hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Fakt ist, daß Ablässe eine rein menschliche Erfindung sind, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Ablässe sind ganz allein der Versuch, da unberechtigter und unsinniger Weise Gott etwas unter zu schieben und das Ganze beweist zudem eindeutig mangelnden Respekt vor der Größe Gottes.
Eigentlich sollte man es amtskirchlich doch nicht mehr wagen, das Wort Ablaß in den Mund zu nehmen nachdem, was man den gläubigen Katholiken da schon alles an Volksverdummung zugemutet hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#92 defendor 15:12:32 | Montag, 3. November 2008
Besondere Empfehlung
Nochmals eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Nochmals eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#91 joberens 15:10:13 | Montag, 3. November 2008
Nochmals zu den Ablässen
Man kann es drehen wir man will. Fakt ist, daß Ablässe eine rein menschliche Erfindung sind, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Ablässe sind ganz allein der Versuch, da unberechtigter Weise Gott etwas unter zu schieben und das Ganze beweist zudem eindeutig mangelnden Respekt vor der Größe Gottes.
Eigentlich sollte man es amtskirchlich doch nicht mehr wagen, das Wort Ablaß in den Mund zu nehmen nachdem, was man den gläubigen Katholiken da schon alles an Volksverdummung zugemutet hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Man kann es drehen wir man will. Fakt ist, daß Ablässe eine rein menschliche Erfindung sind, die nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.
Ablässe sind ganz allein der Versuch, da unberechtigter Weise Gott etwas unter zu schieben und das Ganze beweist zudem eindeutig mangelnden Respekt vor der Größe Gottes.
Eigentlich sollte man es amtskirchlich doch nicht mehr wagen, das Wort Ablaß in den Mund zu nehmen nachdem, was man den gläubigen Katholiken da schon alles an Volksverdummung zugemutet hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#90 defendor 14:57:12 | Montag, 3. November 2008
@kritischerbeobachter
Ich kann Ihnen nur beipflichten.
„joberen’sches“ Freimaurer-Lügengift trocknet von selbst aus, wenn es keine „Opfer“ findet !
Daher einfach KEINE – direkte – BEACHTUNG schenken !
Betreffend dem steten, unsäglichen Gefasel der Frauen-Lobby;
auch hier stimme ich Ihnen zu.
Nicht nur in der Politik anhand Ihres Beispieles dieser unfassbar druchtriebenen Dreistigkeit zur Erreichung der Macht „überflügeln“ die Frauen die Männer bereits !
Sind sie denn an der „Macht“, dann müssen wir mit Schrecken feststellen, dass gerade einhergehend mit der zunehmenden „Frauenquote“ auch der jährliche Massenmord an ungeborenen Kindern ( ca. 50 – 60 MILLIONEN !) stetig zugenommen hat !
Auch die Zersetzung des römisch katholischen Religionsunterrichtes wird massgeblich von Frauen vorangetrieben !
Wie hiess oder heisst es immer so verblenderisch; „die Frauen machen bessere Politik“…!
Ach ja ? An ihren Verderben bringenden Früchten sind sie zu erkennen…die falschen Prophetinnen !
Nicht auszudenken, was diese Verdreherinnen und Zersetzerinnen – sollten sie in der römisch kahtolischen Kirche „das Sagen“ haben, was freilich NIEMALS der Falle sein wird ! – innherhalb der heiligen Mutter Kirche anrichten würden !
Die heilige Mutter Kirche, der mystische Leib CHRISTI, basiert auf der von GOTT GEWOLLTEN – männlichen – hierarchischen Ordnung !
Auch wenn den 68-er dies einem „roten Tuch“ gleichkommen sollte, werden sie daran niemals etwas ändern können !
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Ich kann Ihnen nur beipflichten.
„joberen’sches“ Freimaurer-Lügengift trocknet von selbst aus, wenn es keine „Opfer“ findet !
Daher einfach KEINE – direkte – BEACHTUNG schenken !
Betreffend dem steten, unsäglichen Gefasel der Frauen-Lobby;
auch hier stimme ich Ihnen zu.
Nicht nur in der Politik anhand Ihres Beispieles dieser unfassbar druchtriebenen Dreistigkeit zur Erreichung der Macht „überflügeln“ die Frauen die Männer bereits !
Sind sie denn an der „Macht“, dann müssen wir mit Schrecken feststellen, dass gerade einhergehend mit der zunehmenden „Frauenquote“ auch der jährliche Massenmord an ungeborenen Kindern ( ca. 50 – 60 MILLIONEN !) stetig zugenommen hat !
Auch die Zersetzung des römisch katholischen Religionsunterrichtes wird massgeblich von Frauen vorangetrieben !
Wie hiess oder heisst es immer so verblenderisch; „die Frauen machen bessere Politik“…!
Ach ja ? An ihren Verderben bringenden Früchten sind sie zu erkennen…die falschen Prophetinnen !
Nicht auszudenken, was diese Verdreherinnen und Zersetzerinnen – sollten sie in der römisch kahtolischen Kirche „das Sagen“ haben, was freilich NIEMALS der Falle sein wird ! – innherhalb der heiligen Mutter Kirche anrichten würden !
Die heilige Mutter Kirche, der mystische Leib CHRISTI, basiert auf der von GOTT GEWOLLTEN – männlichen – hierarchischen Ordnung !
Auch wenn den 68-er dies einem „roten Tuch“ gleichkommen sollte, werden sie daran niemals etwas ändern können !
#89 kritischerbeobachter 14:37:50 | Montag, 3. November 2008
@ defendor
Auch ich habe mich für das „Ignorieren“ der joberens’schen Kommentare ausgesprochen. Direkt antworte ich ihm nicht mehr, sondern kommentieren nur noch seine Beiträge.
Übrigens zu den Berens’schen Vorschlägen, Frauen hätten viel in der römisch-katholischen Kirche zu bewirken und zu sagen, wenn sie am „Hebel“ der Macht wären: Man sieht es an dem Drama, das sich in Hessen abspielt. Da gibt es offensichtlich eine Frau, die mit Lügen und Machtspielereien [gemeint sind die Liebesspiele mit den Alt-SED-Machthabern] an die Macht will.
So ist joberens halt: Er kann nicht unterscheiden, plärrt alt-hergebrachte von seiner Schallplatte herunter und zeigt sein dumm-dreistes Antlitz.
Ein ewig-Gestriger halt. Aus der Geschichte nichts gelernt hat dieser Typ.
Und übrigens noch was zu den Ablässen: Ablässe waren niemals – wie joberens behauptet – abgeschaft und werden durch den Hl. Vater Papst Benedikt XVI. wieder eingeführt.
Bildung tut not. – auch für 68er wie Berens einer ist.
Ahnung = null, aber immer in vorderster Linie mitspielen. Das tut unser lieber „einfach-denkender“ Muselmane, der schon die Schahada öffentlich – auch hier – geprochen hat.
Redaktion benachrichtigen
Auch ich habe mich für das „Ignorieren“ der joberens’schen Kommentare ausgesprochen. Direkt antworte ich ihm nicht mehr, sondern kommentieren nur noch seine Beiträge.
Übrigens zu den Berens’schen Vorschlägen, Frauen hätten viel in der römisch-katholischen Kirche zu bewirken und zu sagen, wenn sie am „Hebel“ der Macht wären: Man sieht es an dem Drama, das sich in Hessen abspielt. Da gibt es offensichtlich eine Frau, die mit Lügen und Machtspielereien [gemeint sind die Liebesspiele mit den Alt-SED-Machthabern] an die Macht will.
So ist joberens halt: Er kann nicht unterscheiden, plärrt alt-hergebrachte von seiner Schallplatte herunter und zeigt sein dumm-dreistes Antlitz.
Ein ewig-Gestriger halt. Aus der Geschichte nichts gelernt hat dieser Typ.
Und übrigens noch was zu den Ablässen: Ablässe waren niemals – wie joberens behauptet – abgeschaft und werden durch den Hl. Vater Papst Benedikt XVI. wieder eingeführt.
Bildung tut not. – auch für 68er wie Berens einer ist.
Ahnung = null, aber immer in vorderster Linie mitspielen. Das tut unser lieber „einfach-denkender“ Muselmane, der schon die Schahada öffentlich – auch hier – geprochen hat.
#88 defendor 14:27:15 | Montag, 3. November 2008
Besondere Empfehlung
Eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#87 joberens 14:18:34 | Montag, 3. November 2008
Mathilde – niht schwindeln – es waren schon die Ablässe
Liebe Mathilde. Du solltest zur Kenntnis zu nehmen versuchen, daß Jesus überhaupt keine Kirche gegründet hat und nach Herbert Haag auch überhaupt keine kath. Kirche im heutigen Sinn wollte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Liebe Mathilde. Du solltest zur Kenntnis zu nehmen versuchen, daß Jesus überhaupt keine Kirche gegründet hat und nach Herbert Haag auch überhaupt keine kath. Kirche im heutigen Sinn wollte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#86 Fragender 07:46:57 | Montag, 3. November 2008
@ Mathilde
Die letzte Entscheidung hat der Herr.
Das ist wohl der zentrale Punkt, zu dem ich auch vollinhaltlich zustimmen kann.
Meiner Meinung nach macht aber gerade dieser Satz Ihren gesamten restlichen Kommentar hinfällig, in dem Sie Gott alle möglichen Kriterien für diese seine Entscheidung in den Mund legen wollen, und auch, welche Kirchen er zu aktzeptiern hat und welche nicht etc.
P.S.: Die Ämtersukzession (vor allem während der ersten Jahrhunderte) ist bei der RKK genauso schlecht nachvollziehbar wie bei den orthodoxen Kirchen, die sich ebenfalls darauf berufen.
D.h. ein kleiner Fehler der Dokumentation in diesen bewegten und schlecht dokumentierten Zeiten kann ihr ganzes Kirchenbild zum Einsturz bringen… das wäre mir zu gefährlich, gebe ich zu…
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Die letzte Entscheidung hat der Herr.
Das ist wohl der zentrale Punkt, zu dem ich auch vollinhaltlich zustimmen kann.
Meiner Meinung nach macht aber gerade dieser Satz Ihren gesamten restlichen Kommentar hinfällig, in dem Sie Gott alle möglichen Kriterien für diese seine Entscheidung in den Mund legen wollen, und auch, welche Kirchen er zu aktzeptiern hat und welche nicht etc.
P.S.: Die Ämtersukzession (vor allem während der ersten Jahrhunderte) ist bei der RKK genauso schlecht nachvollziehbar wie bei den orthodoxen Kirchen, die sich ebenfalls darauf berufen.
D.h. ein kleiner Fehler der Dokumentation in diesen bewegten und schlecht dokumentierten Zeiten kann ihr ganzes Kirchenbild zum Einsturz bringen… das wäre mir zu gefährlich, gebe ich zu…
#85 Mathilde 23:24:21 | Sonntag, 2. November 2008
Christus selbst hat die katholische Kirche gegründet,
indem er zu Petrus sagte: du bist der Fels, auf dem ich meine Kirche baue, daher ubi petrus, ibi ecclesia (Wo Petrus ist, dort ist die Kirche). Alle anderen christlichen Kirchen sind Abspaltungen und verfügen nicht über die notwendige Vollmacht, da ihnen die ununterbrochene Ämtersukzession, die bis zu den Aposteln zurückreicht, fehlt. Christus hat sich auch an die katholische Kirche gebunden (Was auf Erden gebunden ist, wird auch im Himmel gebunden sein…), daher haben die Lehre der Kirche, die Kirchengesetze und Vorschriften Gültigkeit (7 Sakramente, Konsekration, Ablässe). Die katholische Kirche handelt in der Vollmacht Jesu und ist die berechtigte Ausspenderin der Sakramente und der Gnaden. Einen Ablass kann man nur gewinnen durch eine gültige Beichte, Kommunion, Gebete nach der Meinung des Hl.Vaters (Vaterunser, Gegrüßet seist du Maria) und das Fehlen jeder Anhänglichkeit auch an eine läßliche Sünde. Wenn alle Bedingungen erfüllt sind, kann man einen vollkommenen Ablass der Sündenstrafen für eine Arme Seele erhalten, ansonsten einen Teilablass. Die letzte Entscheidung hat der Herr.
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indem er zu Petrus sagte: du bist der Fels, auf dem ich meine Kirche baue, daher ubi petrus, ibi ecclesia (Wo Petrus ist, dort ist die Kirche). Alle anderen christlichen Kirchen sind Abspaltungen und verfügen nicht über die notwendige Vollmacht, da ihnen die ununterbrochene Ämtersukzession, die bis zu den Aposteln zurückreicht, fehlt. Christus hat sich auch an die katholische Kirche gebunden (Was auf Erden gebunden ist, wird auch im Himmel gebunden sein…), daher haben die Lehre der Kirche, die Kirchengesetze und Vorschriften Gültigkeit (7 Sakramente, Konsekration, Ablässe). Die katholische Kirche handelt in der Vollmacht Jesu und ist die berechtigte Ausspenderin der Sakramente und der Gnaden. Einen Ablass kann man nur gewinnen durch eine gültige Beichte, Kommunion, Gebete nach der Meinung des Hl.Vaters (Vaterunser, Gegrüßet seist du Maria) und das Fehlen jeder Anhänglichkeit auch an eine läßliche Sünde. Wenn alle Bedingungen erfüllt sind, kann man einen vollkommenen Ablass der Sündenstrafen für eine Arme Seele erhalten, ansonsten einen Teilablass. Die letzte Entscheidung hat der Herr.
#84 www.catholicwarriors.com 22:54:29 | Sonntag, 2. November 2008
@Joberens
Es grenzt schon an Blasphemie, wie Sie hier (absichtlich?)
Rechtgläubigkeit mit Rechthaberei verwechseln.
Pfui Teufel.
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Es grenzt schon an Blasphemie, wie Sie hier (absichtlich?)
Rechtgläubigkeit mit Rechthaberei verwechseln.
Pfui Teufel.
#83 derLeser 22:53:31 | Sonntag, 2. November 2008
Heinz
der Mann hat Alzheimer.
ignorieren.
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der Mann hat Alzheimer.
ignorieren.
#82 Heinz Josef 22:47:40 | Sonntag, 2. November 2008
Ist wohl das Beste Galatea
muss eh ins Bett
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muss eh ins Bett
#81 Galatea 22:46:35 | Sonntag, 2. November 2008
Werter HeinzJosef,
es ist, auch wenn es abgeschmackt sein mag, dies noch einmal zu erwähnen, vollkommen sinnlos und vor allem unvorhersehbar, dem Genannten zu antworten.
Nur deswegen erinnere ich an den wirklich humanistischen Aufruf der Herren Phillip und für die Kirche. Auch Sie werden nicht darum herumkommen, den Genannten einfach zu ignorieren.
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es ist, auch wenn es abgeschmackt sein mag, dies noch einmal zu erwähnen, vollkommen sinnlos und vor allem unvorhersehbar, dem Genannten zu antworten.
Nur deswegen erinnere ich an den wirklich humanistischen Aufruf der Herren Phillip und für die Kirche. Auch Sie werden nicht darum herumkommen, den Genannten einfach zu ignorieren.
#80 Heinz Josef 22:46:20 | Sonntag, 2. November 2008
blablablablablablablablabla
o^/ o^/ o^/ o^/ Da ihr meinen Beitrag offensichtlich nicht verstanden habt, muß ich ihn erneut hier eingeben. Bitte lest ihn noch einmal und denk
t einmal ganz ehrlich, ruhig und
unvoreingenommen darüber nach. Vielleicht kommt ihr dann zu einer realistischeren Einstellung.
Seid Eurer Sache do ch nicht so sicher. Wer kann denn beweisen, daß Martin Luther ni cht vielleicht ein Gesandter
Gottes war, um in der damal 
s doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und daß dieser Martin
Luther, den manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als g roßer Heiliger bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Habt doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Das gilt auch für Abendmahl und Eucharistie.
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Gott, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
O:O
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o^/ o^/ o^/ o^/ Da ihr meinen Beitrag offensichtlich nicht verstanden habt, muß ich ihn erneut hier eingeben. Bitte lest ihn noch einmal und denk
t einmal ganz ehrlich, ruhig und
unvoreingenommen darüber nach. Vielleicht kommt ihr dann zu einer realistischeren Einstellung.Seid Eurer Sache do
ch nicht so sicher. Wer kann denn beweisen, daß Martin Luther ni cht vielleicht ein Gesandter
Gottes war, um in der damal s doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und daß dieser Martin
Luther, den manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als g roßer Heiliger bei Gott ist?Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Habt doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Das gilt auch für Abendmahl und Eucharistie.
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Gott, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
O:O#79 joberens 22:41:43 | Sonntag, 2. November 2008
Ihr Lieben
Da ihr meinen Beitrag offensichtlich nicht verstanden habt, muß ich ihn erneut hier eingeben. Bitte lest ihn noch einmal und denkt einmal ganz ehrlich, ruhig und unvoreingenommen darüber nach. Vielleicht kommt ihr dann zu einer realistischeren Einstellung.
Seid Eurer Sache doch nicht so sicher. Wer kann denn beweisen, daß Martin Luther nicht vielleicht ein Gesandter Gottes war, um in der damals doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und daß dieser Martin Luther, den manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als großer Heiliger bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Habt doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Das gilt auch für Abendmahl und Eucharistie.
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Gott, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Da ihr meinen Beitrag offensichtlich nicht verstanden habt, muß ich ihn erneut hier eingeben. Bitte lest ihn noch einmal und denkt einmal ganz ehrlich, ruhig und unvoreingenommen darüber nach. Vielleicht kommt ihr dann zu einer realistischeren Einstellung.
Seid Eurer Sache doch nicht so sicher. Wer kann denn beweisen, daß Martin Luther nicht vielleicht ein Gesandter Gottes war, um in der damals doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und daß dieser Martin Luther, den manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als großer Heiliger bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Habt doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Das gilt auch für Abendmahl und Eucharistie.
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Gott, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#78 Heinz Josef 22:26:52 | Sonntag, 2. November 2008
Ja da muss auch ich die Waffen strecken,
ich hab lange genug versucht den Mann ernst zu nehmen. Ich bin nicht mehr fähig dazu. Die joberens Textbausteine-Matrix muss ich sich selbst überlassen, ich bin an meine Grenzen gestoßen.
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ich hab lange genug versucht den Mann ernst zu nehmen. Ich bin nicht mehr fähig dazu. Die joberens Textbausteine-Matrix muss ich sich selbst überlassen, ich bin an meine Grenzen gestoßen.
#77 HeinrichvonOfterdingen 22:20:41 | Sonntag, 2. November 2008
Lieber Heinz Josef,
Über 100fach kopierte Texte bin ich nicht bereit nachzudenken. Darüber kann ich mich nur lustig machen!
… nicht bereit? Nicht fähig mein Lieber.
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Über 100fach kopierte Texte bin ich nicht bereit nachzudenken. Darüber kann ich mich nur lustig machen!
… nicht bereit? Nicht fähig mein Lieber.
#76 Heinz Josef 22:18:40 | Sonntag, 2. November 2008
Über 100fach kopierte Texte bin ich
nicht bereit nachzudenken. Darüber kann ich mich nur lustig machen!
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nicht bereit nachzudenken. Darüber kann ich mich nur lustig machen!
#75 joberens 22:13:14 | Sonntag, 2. November 2008
Heinz Josef
Entschuldige, du wirst Deine Antwort auf meinen Beitrag doch sicherlich selbst nicht ernst nehme. Ich dagegen habe es mit meinen Beitrag sehr ernst gemeint.
Versuche doch einmal unvoreingenommen darüber nachzudenken.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Entschuldige, du wirst Deine Antwort auf meinen Beitrag doch sicherlich selbst nicht ernst nehme. Ich dagegen habe es mit meinen Beitrag sehr ernst gemeint.
Versuche doch einmal unvoreingenommen darüber nachzudenken.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#74 Heinz Josef 22:02:16 | Sonntag, 2. November 2008
Joberens wie kannst Du Dir so sicher sein???? Achtung Ironie!
Wer kann denn beweisen, daß Beate Uhse und Oswald Kolle nicht vielleicht doch Gesandte Gottes waren, um in der damals doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und Nacktwanderwege anzulegen, daß diese, die manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als große Heilige bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Hab doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen Uhse oder Kolle der Wahrheit näher sind. Das gilt auch für Nacktwanderwege!
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Sex, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens, Sie als einfacher, denkender Katholik kennen bestimmt die Antwort?
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Wer kann denn beweisen, daß Beate Uhse und Oswald Kolle nicht vielleicht doch Gesandte Gottes waren, um in der damals doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und Nacktwanderwege anzulegen, daß diese, die manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als große Heilige bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Hab doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen Uhse oder Kolle der Wahrheit näher sind. Das gilt auch für Nacktwanderwege!
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Sex, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens, Sie als einfacher, denkender Katholik kennen bestimmt die Antwort?
#73 joberens 21:49:49 | Sonntag, 2. November 2008
Ihr Lieben
Nun seid Eurer Sache doch nicht so sicher. Wer kann denn beweisen, daß Martin Luther nicht vielleicht ein Gesandter Gottes war, um in der damals doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und daß dieser Martin Luther, den manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als großer Heiliger bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Habt doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Das gilt auch für Abendmahl und Eucharistie.
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Gott, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Nun seid Eurer Sache doch nicht so sicher. Wer kann denn beweisen, daß Martin Luther nicht vielleicht ein Gesandter Gottes war, um in der damals doch sehr verkommenen Kirche ein wenig aufzuräumen und daß dieser Martin Luther, den manche so gerne in der Hölle sehen würden, heute als großer Heiliger bei Gott ist?
Die von einigen hier betriebene Rechthaberei scheint wenig Fundament zu haben und ist eher als kindisch anzusehen.
Habt doch mal den Mut Gott da urteilen zu lassen, welche der beiden großen christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist. Das gilt auch für Abendmahl und Eucharistie.
Jegliche unbegründete Rechthaberei ist da doch mehr als unsinnig.
Welche Rolle Spielt Gott, bei machen Schreibern hier überhaupt noch?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#72 r.ruhrgebietler 17:54:32 | Sonntag, 2. November 2008
@Fragender -wieso sollte ein rechtgläubiger Katholik sich vor Irrlehrern fürchten??
und das der von satan besessene luther ein Irrgläubiger ist ist doch längst bewiesen. Warum also hier noch eine weitere Diskussion darüber!
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und das der von satan besessene luther ein Irrgläubiger ist ist doch längst bewiesen. Warum also hier noch eine weitere Diskussion darüber!
#71 derLeser 17:49:08 | Sonntag, 2. November 2008
fridolin
Jesus hat sich auch nicht vom Judentum abgespalten, sondern das Judentum von Jesus Christus. Abspalten kann sich immer nur das Kleinere vom Größeren.
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Jesus hat sich auch nicht vom Judentum abgespalten, sondern das Judentum von Jesus Christus. Abspalten kann sich immer nur das Kleinere vom Größeren.
#70 fridolin 17:36:50 | Sonntag, 2. November 2008
@ karljosef
Anscheinend wissen sie aber auch nicht, dass Jesus nicht die Kirche gegründet hat. Jesus wurde als Jude geboren und starb als solcher. Wenn Sie die Bibel lesen würden, dann würden Sie bald merken, dass es dort kein Wort von einer Abspaltung vom Judentum zu lesen gibt. o^/
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Anscheinend wissen sie aber auch nicht, dass Jesus nicht die Kirche gegründet hat. Jesus wurde als Jude geboren und starb als solcher. Wenn Sie die Bibel lesen würden, dann würden Sie bald merken, dass es dort kein Wort von einer Abspaltung vom Judentum zu lesen gibt. o^/
#69 Shuca 16:03:10 | Sonntag, 2. November 2008
Kirchenspaltung
Der Luder hätte 9500 Thesen anschlagen können und kein Hund hätte deswegen gebellt . Aber die weltlichen und andere Mächte haben ihre Chance genutzt . Friedrich der Weise , der große Beschützer Luthers hatte der nicht selber Millionen am Ablaßhandel vedient ? Wein , Weiber und Gesang . Wenn das kein Grund ist anzugreifen . Es ist immer dasselbe . Und heute noch .
Per Mariam ad Christum .
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Der Luder hätte 9500 Thesen anschlagen können und kein Hund hätte deswegen gebellt . Aber die weltlichen und andere Mächte haben ihre Chance genutzt . Friedrich der Weise , der große Beschützer Luthers hatte der nicht selber Millionen am Ablaßhandel vedient ? Wein , Weiber und Gesang . Wenn das kein Grund ist anzugreifen . Es ist immer dasselbe . Und heute noch .
Per Mariam ad Christum .
#68 Alois Bischof 15:44:14 | Sonntag, 2. November 2008
Dr. Martin Luther, der ehemalige Hochwürdiger Pater Martin Luther O.S.A.
ist außerhalb der Kirche Jesu Christi gestorben. Wenigstens soweit er bis an sein Lebensende an seinen Häresien festgehalten hat.
Luthers Schicksal warnt uns vor der Abspaltung, sondern auch davor, daß die übertriebene Ängstlichkeit, zusammen mit persönlichem intellektuellen Stolz, ins Höllenfeuer und die Irrlehre führt.
Der Ablaßhandel, der in der Tat skandalös war aber nicht direkt häretisch, hat ihn empört. Mit Recht, könnte man sagen. Aber der arme Martin hat sich danach vom Kritiker zum Häretiker entwickelt. Wie Tausende von heutigen Neomodernisten auch.
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ist außerhalb der Kirche Jesu Christi gestorben. Wenigstens soweit er bis an sein Lebensende an seinen Häresien festgehalten hat.
Luthers Schicksal warnt uns vor der Abspaltung, sondern auch davor, daß die übertriebene Ängstlichkeit, zusammen mit persönlichem intellektuellen Stolz, ins Höllenfeuer und die Irrlehre führt.
Der Ablaßhandel, der in der Tat skandalös war aber nicht direkt häretisch, hat ihn empört. Mit Recht, könnte man sagen. Aber der arme Martin hat sich danach vom Kritiker zum Häretiker entwickelt. Wie Tausende von heutigen Neomodernisten auch.
#67 karljosef 15:15:34 | Sonntag, 2. November 2008
@shuca @berehns
@shuca
Wenn ein Protestant einen Heiden tauft mit der Formel : „Ich taufe Dich im Namen der Vaters des Sohnes und des Heiligen Geistes“ dann wird die Erbünde des Heiden getilgt. Dann macht der Protestant etwas gutes und ist Mittler des Heiles, welches nur in der katholischen Kirche voll gegenwärtig ist.
@ Berens
Jesus Christus hat die Katholische Kirche geründet. Jesus Christus ist Gott. Somit hat Gott schon entschieden welches die richtige Kirche ist, die katholische und nicht die evangelische.
Wie wäre es , wenn Sie sich ein bischen Bilden würden. Das tut gut und man kann es auch im Alter tun. Kaufen Sie sich mal eine Geschichtsbuch über das 16 Jahrhundert. Dann werden Sie feststellen das mit der Refomation handfeste Materielle Interessen der Fürsten im Spiel waren. Die protestantischen Fürsten konnten sich die Kirchengüter einheimsen und den Lehnseid auf den Kaiser brechen.
Ihre Bildung und Wissensstand hat es nötig.
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@shuca
Wenn ein Protestant einen Heiden tauft mit der Formel : „Ich taufe Dich im Namen der Vaters des Sohnes und des Heiligen Geistes“ dann wird die Erbünde des Heiden getilgt. Dann macht der Protestant etwas gutes und ist Mittler des Heiles, welches nur in der katholischen Kirche voll gegenwärtig ist.
@ Berens
Jesus Christus hat die Katholische Kirche geründet. Jesus Christus ist Gott. Somit hat Gott schon entschieden welches die richtige Kirche ist, die katholische und nicht die evangelische.
Wie wäre es , wenn Sie sich ein bischen Bilden würden. Das tut gut und man kann es auch im Alter tun. Kaufen Sie sich mal eine Geschichtsbuch über das 16 Jahrhundert. Dann werden Sie feststellen das mit der Refomation handfeste Materielle Interessen der Fürsten im Spiel waren. Die protestantischen Fürsten konnten sich die Kirchengüter einheimsen und den Lehnseid auf den Kaiser brechen.
Ihre Bildung und Wissensstand hat es nötig.
#66 Shuca 14:45:10 | Sonntag, 2. November 2008
Kardinal Lehmann
Ich glaube das Kardinal Lehmann mit seinem Alter und seiner angegriffenen Gesundheit unter enormen Druck geraten wird . Die Unmöglichkeit Christus und die Stunde der Verantwortung auszuweichen wird ihn anders denken lassen . Die Bundesverdienstkreuze und Karnevalsauszeichnungen sind vor Christus Mumpitz .
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Ich glaube das Kardinal Lehmann mit seinem Alter und seiner angegriffenen Gesundheit unter enormen Druck geraten wird . Die Unmöglichkeit Christus und die Stunde der Verantwortung auszuweichen wird ihn anders denken lassen . Die Bundesverdienstkreuze und Karnevalsauszeichnungen sind vor Christus Mumpitz .
#65 semper reformandus 14:27:52 | Sonntag, 2. November 2008
@Clemens Paul
Hab ich. War Teil eines Zitates, von dem er sich nicht distanzierte. Mein Posting eben war wegen der Zeichenbeschränkung nicht erschöpfend; ich konnte nur das Nötigste geraderücken. Gerade diese Aussage war natürlich, auch wenn nur Zitat, falsch. Er wollte in dieser Passage seiner Rede wohl darauf hinaus, dass der Protestantismus bis heute Elemente enthält, die – als solche – nicht gegen die katholische Tradition stehen, sondern aus dieser kommen. Die Protestanten müssten, so Lehmann, diese katholischen, „wahren“ Elemente freilegen, als Weg zurück in die Kirche nutzen und den häretischen Rest aufgeben. Die Rede war natürlich nicht so klar, wie es kreuz.net geschrieben oder der eine oder der andere hier gepostet hätte, sondern, wie immer bei solchen in sich fragwürdigen Anlässen, zu diplomatisch. Die nichtdistanzierte Zitierung eines protestantischen Theologen mit dem „gemeinsamen Kelch“ war stark häresieverdächtig. Aber: Er verwendete immerhin ein Zitat, das sich auf das „gleiche Blut des Herrn“ bezog – damit sind schon alle Prottis, die nicht an Realpräsenz glauben, draußen. Und irgendwie muss man ja – siehe Paulus auf dem Areopag – nun mal auch die armen Prottis da abholen, wo sie stehen. Wie gesagt – man hat von Lehmann wirklich schon weit schlimmeres gehört. Völlig häresiefrei geht es bei ihm offenbar nicht, aber diesmal haben die Prottis sich stärker aufgeregt als die anwesenden Traditionskatholiken, und das ist doch schon mal was. Kein Regensburg, aber auch kein Assisi…
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Hab ich. War Teil eines Zitates, von dem er sich nicht distanzierte. Mein Posting eben war wegen der Zeichenbeschränkung nicht erschöpfend; ich konnte nur das Nötigste geraderücken. Gerade diese Aussage war natürlich, auch wenn nur Zitat, falsch. Er wollte in dieser Passage seiner Rede wohl darauf hinaus, dass der Protestantismus bis heute Elemente enthält, die – als solche – nicht gegen die katholische Tradition stehen, sondern aus dieser kommen. Die Protestanten müssten, so Lehmann, diese katholischen, „wahren“ Elemente freilegen, als Weg zurück in die Kirche nutzen und den häretischen Rest aufgeben. Die Rede war natürlich nicht so klar, wie es kreuz.net geschrieben oder der eine oder der andere hier gepostet hätte, sondern, wie immer bei solchen in sich fragwürdigen Anlässen, zu diplomatisch. Die nichtdistanzierte Zitierung eines protestantischen Theologen mit dem „gemeinsamen Kelch“ war stark häresieverdächtig. Aber: Er verwendete immerhin ein Zitat, das sich auf das „gleiche Blut des Herrn“ bezog – damit sind schon alle Prottis, die nicht an Realpräsenz glauben, draußen. Und irgendwie muss man ja – siehe Paulus auf dem Areopag – nun mal auch die armen Prottis da abholen, wo sie stehen. Wie gesagt – man hat von Lehmann wirklich schon weit schlimmeres gehört. Völlig häresiefrei geht es bei ihm offenbar nicht, aber diesmal haben die Prottis sich stärker aufgeregt als die anwesenden Traditionskatholiken, und das ist doch schon mal was. Kein Regensburg, aber auch kein Assisi…
#64 Shuca 14:14:44 | Sonntag, 2. November 2008
Kirchenspaltung
Das letzte Konzil stellte fest das der heilige Geist die protestantischen Kirchen zum Heil gebrauchen wird . Wenn das stimmt hat der heilige Geist den Angriff der Bilderstürmer auf die Mutter Gottes zu verantworten . Wenn es nicht stimmt , ist das eine Beleidigung des heiligen Geistes , und die kann nicht vergeben werden .
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Das letzte Konzil stellte fest das der heilige Geist die protestantischen Kirchen zum Heil gebrauchen wird . Wenn das stimmt hat der heilige Geist den Angriff der Bilderstürmer auf die Mutter Gottes zu verantworten . Wenn es nicht stimmt , ist das eine Beleidigung des heiligen Geistes , und die kann nicht vergeben werden .
#63 Clemens Paul 13:44:59 | Sonntag, 2. November 2008
@ semper reformandus
In dem Artikel heißt es:
Ohne näheren Zusammenhang zitierte der ‘General-Anzeiger’ auch die folgende Behauptung des Kardinals: „Wir trinken das heilige Blut aus denselben Kelchen.“
Haben Sie diese Aussage des Kardinals auch gehört? In welchem Zusammenhang hat er das gesagt? Und was meint er damit?
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In dem Artikel heißt es:
Ohne näheren Zusammenhang zitierte der ‘General-Anzeiger’ auch die folgende Behauptung des Kardinals: „Wir trinken das heilige Blut aus denselben Kelchen.“
Haben Sie diese Aussage des Kardinals auch gehört? In welchem Zusammenhang hat er das gesagt? Und was meint er damit?
#62 joberens 13:27:11 | Sonntag, 2. November 2008
Ihr Lieben was soll die unsinnige Rechthaberei
Gebt doch endlich euere unberechtigte und unbegründete kath. Selbstherrlichkeit und Rechthaberei auf. Versucht doch endlich einmal darüber nachzudenken, daß Niemand auf dieser Welt und nur Gott allein weiß, welche der beiden christlichen Kirche der Wahrheit näher ist.
Es sind doch letztlich reine Kindereien, die hier diesbezüglich betrieben und versucht werden. Erwachsene, selbst denkende Menschen müßten das doch eigentlich einzusehen in der Lage sein.
Nochmals jegliche Selbstherrlichkeit und Rechthaberei, auch die, die hier betrieben wird ist doch nur ein einwandfreies Zeichen von Schwäche und Unsicherheit.
Diese Schwäche sollte man doch möglichst nicht so offen zur Schau tragen.
Ihr Lieben, versucht doch mal wieder Gott in den Mittelpunkt zu stellen und den Standes- und Größenunterschied Gott und winziger mensch wieder zu erkennen und ihr werdet auch von der unsinnigen Rechthaberei weg kommen.
Versucht auch einmal darüber nachzudenken, daß es ohne weiteres sein könnte, daß die evangelische Kirche der Wahrheit in Vielen Dingen, auch bezüglich Abendmahl und Eucharistie vielleicht näher sein könnte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Gebt doch endlich euere unberechtigte und unbegründete kath. Selbstherrlichkeit und Rechthaberei auf. Versucht doch endlich einmal darüber nachzudenken, daß Niemand auf dieser Welt und nur Gott allein weiß, welche der beiden christlichen Kirche der Wahrheit näher ist.
Es sind doch letztlich reine Kindereien, die hier diesbezüglich betrieben und versucht werden. Erwachsene, selbst denkende Menschen müßten das doch eigentlich einzusehen in der Lage sein.
Nochmals jegliche Selbstherrlichkeit und Rechthaberei, auch die, die hier betrieben wird ist doch nur ein einwandfreies Zeichen von Schwäche und Unsicherheit.
Diese Schwäche sollte man doch möglichst nicht so offen zur Schau tragen.
Ihr Lieben, versucht doch mal wieder Gott in den Mittelpunkt zu stellen und den Standes- und Größenunterschied Gott und winziger mensch wieder zu erkennen und ihr werdet auch von der unsinnigen Rechthaberei weg kommen.
Versucht auch einmal darüber nachzudenken, daß es ohne weiteres sein könnte, daß die evangelische Kirche der Wahrheit in Vielen Dingen, auch bezüglich Abendmahl und Eucharistie vielleicht näher sein könnte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#61 bonifatius 12:58:27 | Sonntag, 2. November 2008
@Semper reformandus
Hört sich etwas anders an, als der kreuz.net Artikel induziert! Sollte ihre Aussage zutrefffen, dann müßte ich dem Kardinal, dem ich wenig Sympatie entgegen bringen kann, um Verzeihung bitten.
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Hört sich etwas anders an, als der kreuz.net Artikel induziert! Sollte ihre Aussage zutrefffen, dann müßte ich dem Kardinal, dem ich wenig Sympatie entgegen bringen kann, um Verzeihung bitten.
#60 Fragender 12:52:18 | Sonntag, 2. November 2008
also ein Argument FÜR Luthers Lehren
… ist sicher der Umstand, daß die Katholiban auch über 500 Jahre nach Luther seine Lehren fürchten wie der Teufel das Weihwasser…
o^/
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… ist sicher der Umstand, daß die Katholiban auch über 500 Jahre nach Luther seine Lehren fürchten wie der Teufel das Weihwasser…
o^/
#59 r.ruhrgebietler 11:37:24 | Sonntag, 2. November 2008
@ach Gotthard – für die in der Hölle betet niemand!
dann aber bitte für Martin Luther beten – heute am Allerseelentag.
Ich denke, die Kirche betet auch immer für Martin Luther, wenn es im 4. Hochgebet (Gotteslob 369) heißt: Wir empfehlen dir … alle Verstorbenen, um deren Glauben niemand weiß als du.
was vom „Glauben“ eines luther zu halten ist erfahren wir doch täglich – protestant!
Lesen Sie doch mal A. Mock, Abschied von Luther! Sehr aufschlußreich!
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dann aber bitte für Martin Luther beten – heute am Allerseelentag.
Ich denke, die Kirche betet auch immer für Martin Luther, wenn es im 4. Hochgebet (Gotteslob 369) heißt: Wir empfehlen dir … alle Verstorbenen, um deren Glauben niemand weiß als du.
was vom „Glauben“ eines luther zu halten ist erfahren wir doch täglich – protestant!
Lesen Sie doch mal A. Mock, Abschied von Luther! Sehr aufschlußreich!
#58 Franz Kappes 10:30:50 | Sonntag, 2. November 2008
@Gotthard
Wir beten für alle Verstorbenen.
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Wir beten für alle Verstorbenen.
#57 Gotthard 09:13:00 | Sonntag, 2. November 2008
beten
Daher ist der Hl Franziskus im Paradies und Luther schmort in der Hölle
dann aber bitte für Martin Luther beten – heute am Allerseelentag.
Ich denke, die Kirche betet auch immer für Martin Luther, wenn es im 4. Hochgebet (Gotteslob 369) heißt: Wir empfehlen dir … alle Verstorbenen, um deren Glauben niemand weiß als du.
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Daher ist der Hl Franziskus im Paradies und Luther schmort in der Hölle
dann aber bitte für Martin Luther beten – heute am Allerseelentag.
Ich denke, die Kirche betet auch immer für Martin Luther, wenn es im 4. Hochgebet (Gotteslob 369) heißt: Wir empfehlen dir … alle Verstorbenen, um deren Glauben niemand weiß als du.
#56 Franz Kappes 09:02:22 | Sonntag, 2. November 2008
@karljosef
Wenn er damit Protestanten überzeugt hat dies doch weitreichende Folgen.
Wie überzeugt er Protestanten? Das sind doch Häretiker.
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Wenn er damit Protestanten überzeugt hat dies doch weitreichende Folgen.
Wie überzeugt er Protestanten? Das sind doch Häretiker.
#55 semper reformandus 09:00:42 | Sonntag, 2. November 2008
Kreuz-„Kirchen“-Event in Bonn
Im Gegensatz zu den Vorpostern und zur Redaktion, die lediglich einen Artikel aus dem GA zitiert, war ich da und habe gehört, was Lehman gesagt hat. Ich muss festhalten, dass die Berichterstattung verfälscht. Vorab: Ich sehe Lehmann grundsätzlich so kritisch, wie er nun einmal aus Sicht der Tradition zu sehen ist. Viele Male habe ich ihn als Ärgernis empfunden. So ging ich auch in die Kreuzkirche mit dem (Vor-)Urteil, wohl wieder einmal Grund zu (überheblicher?) Aufregung zu finden. Meine Erwartungen wurden aber nur partiell erfüllt: Lehmann „predigte“ zunächst einmal ausführlich zu der Frage, warum es in der Kirche keine Spaltungen geben kann und darf. Jede Häresie sei ein Angriff auf den Herrn selbst. Er subsumierte zwar nicht offen den Protestantismus unter das „Skandalon“ von Schisma und Häresie, die Predigt war aber so angelegt, dass die Mundwinkel der anwesenden Protestanten zunehmend nach unten rutschten. Der zweite Teil war ein Ausblick auf die Zukunft mit der Frage, ob man 2017 „gemeinsam“ feiern könne. Seine Antwort: Nur wenn die Protestanten erkennen, dass nur das, was an Luther „gut“ war, genau das war, was ihn mit der „Tradition“ (sic!) der Kirche noch verband, dass er aber auch schreckliche, aus Sicht der Kirche unerträgliche Aspekte hatte, von denen sich der Protestantismus distanzieren muss (zB Hass auf Päpste und Juden), würde die Spaltung überwunden. Spätestens da lehrte sich die Kreuz-„Kirche“ zunehmend. Ich bin auf Reaktionen, bes. von Prottis, gespannt.
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Im Gegensatz zu den Vorpostern und zur Redaktion, die lediglich einen Artikel aus dem GA zitiert, war ich da und habe gehört, was Lehman gesagt hat. Ich muss festhalten, dass die Berichterstattung verfälscht. Vorab: Ich sehe Lehmann grundsätzlich so kritisch, wie er nun einmal aus Sicht der Tradition zu sehen ist. Viele Male habe ich ihn als Ärgernis empfunden. So ging ich auch in die Kreuzkirche mit dem (Vor-)Urteil, wohl wieder einmal Grund zu (überheblicher?) Aufregung zu finden. Meine Erwartungen wurden aber nur partiell erfüllt: Lehmann „predigte“ zunächst einmal ausführlich zu der Frage, warum es in der Kirche keine Spaltungen geben kann und darf. Jede Häresie sei ein Angriff auf den Herrn selbst. Er subsumierte zwar nicht offen den Protestantismus unter das „Skandalon“ von Schisma und Häresie, die Predigt war aber so angelegt, dass die Mundwinkel der anwesenden Protestanten zunehmend nach unten rutschten. Der zweite Teil war ein Ausblick auf die Zukunft mit der Frage, ob man 2017 „gemeinsam“ feiern könne. Seine Antwort: Nur wenn die Protestanten erkennen, dass nur das, was an Luther „gut“ war, genau das war, was ihn mit der „Tradition“ (sic!) der Kirche noch verband, dass er aber auch schreckliche, aus Sicht der Kirche unerträgliche Aspekte hatte, von denen sich der Protestantismus distanzieren muss (zB Hass auf Päpste und Juden), würde die Spaltung überwunden. Spätestens da lehrte sich die Kreuz-„Kirche“ zunehmend. Ich bin auf Reaktionen, bes. von Prottis, gespannt.
#54 karljosef 08:45:33 | Sonntag, 2. November 2008
Missverstanden
1/ Ich glaube Lehmann wurde von dem Berichtschreiber missverstanden. Lehmann sagt, dass Luther keine Kirchenspaltung gewollt habe. Wenn er damit Protestanten überzeugt hat dies doch weitreichende Folgen. Luther ist doch für die Protestanten in ihrer Schwäche deren ein und alles. Und wenn dieser keine Spaltung wollte, was muss dann ein Protestant tun? Sich mit der katholischen Kirche einigen. Somit legt Lehmann den Finger in die Wunde der Spaltung.(Ich bin sonst wirklich kein Freund Lehmanns).
2/ Das Konzil von Trient hat den Ablasshandelreformiert und Ausswüchse abgeschafft.
o^/
3/ Der Gründer der Katholischen Kirche ist Christus und der Gründer der protestantischen Denomination. Damit ist schon klar wer recht hat.
4/ Luther war ein Kirchenspalter, und nicht ein Kirchenreformer wie der Hl Fransziskus. Daher ist der Hl Franziskus im Paradies und Luther schmort in der Hölle.
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1/ Ich glaube Lehmann wurde von dem Berichtschreiber missverstanden. Lehmann sagt, dass Luther keine Kirchenspaltung gewollt habe. Wenn er damit Protestanten überzeugt hat dies doch weitreichende Folgen. Luther ist doch für die Protestanten in ihrer Schwäche deren ein und alles. Und wenn dieser keine Spaltung wollte, was muss dann ein Protestant tun? Sich mit der katholischen Kirche einigen. Somit legt Lehmann den Finger in die Wunde der Spaltung.(Ich bin sonst wirklich kein Freund Lehmanns).
2/ Das Konzil von Trient hat den Ablasshandelreformiert und Ausswüchse abgeschafft.
o^/
3/ Der Gründer der Katholischen Kirche ist Christus und der Gründer der protestantischen Denomination. Damit ist schon klar wer recht hat.
4/ Luther war ein Kirchenspalter, und nicht ein Kirchenreformer wie der Hl Fransziskus. Daher ist der Hl Franziskus im Paradies und Luther schmort in der Hölle.
#53 Franz Kappes 08:34:49 | Sonntag, 2. November 2008
@Dr. Otterbeck
Es gibt anscheinend Zeigenossen, die meinen, noch eine Rechnung offen zu haben. Dabei ist der Kardinal wirklich jemand, der keinem weh tut (habe ich bis jetzt gedacht).
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Es gibt anscheinend Zeigenossen, die meinen, noch eine Rechnung offen zu haben. Dabei ist der Kardinal wirklich jemand, der keinem weh tut (habe ich bis jetzt gedacht).
#52 Krak des Chevaliers 08:18:37 | Sonntag, 2. November 2008
je oller um so doller!
mehr fällt mir zu Kardinal Lehmann nicht mehr ein! Er hat ja schon vor Jahren den Erzketzer Luther zum „gemeinsamen Kirchenlehrer“ erhoben. Mit seinen erneuten Ausfällen beweist Lehmann seine sture Unverbesserlichkeit. Auch als wenn er nun nicht mehr „Papst von Deutschland“ ist, richtet dieser Mann noch immer genug Schaden an!
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mehr fällt mir zu Kardinal Lehmann nicht mehr ein! Er hat ja schon vor Jahren den Erzketzer Luther zum „gemeinsamen Kirchenlehrer“ erhoben. Mit seinen erneuten Ausfällen beweist Lehmann seine sture Unverbesserlichkeit. Auch als wenn er nun nicht mehr „Papst von Deutschland“ ist, richtet dieser Mann noch immer genug Schaden an!
#51 Dr. Otterbeck 07:29:36 | Sonntag, 2. November 2008
Meine Meinung?
Man muss mit Karl Lehmann nicht immer und in allem konform gehen, um zu erkennen, dass die hier geübte Verketzerung des Kardinals alles andere als christlich ist.
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Man muss mit Karl Lehmann nicht immer und in allem konform gehen, um zu erkennen, dass die hier geübte Verketzerung des Kardinals alles andere als christlich ist.
#50 pneumat 02:15:02 | Sonntag, 2. November 2008
Dinge beim Namen nennen
„Welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit da näher ist, weiß nur Gott ganz allein“
Gott und Seine Kirche wie der Haupt und der Leib sind ungetrennt. Die wahre katholische Kirche als treuer Teil der göttlichen Offenbarung weiß Bescheid:
Die RKK steht formal im rechten Apostolischen Glauben doch tatsächlich ist von ihm – auch mit meist ihrer Anhänger – abgefallen.
Die so genannte „Evangelische Kirche“ ist von Grund aus eine häretische und der Apostolischen Überlieferung widersprechende pseudochristliche, eher soziale, aufgespaltete, sektenähnliche Bewegung, ohne Geist und Leben spendenden Sakramenten.
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„Welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit da näher ist, weiß nur Gott ganz allein“
Gott und Seine Kirche wie der Haupt und der Leib sind ungetrennt. Die wahre katholische Kirche als treuer Teil der göttlichen Offenbarung weiß Bescheid:
Die RKK steht formal im rechten Apostolischen Glauben doch tatsächlich ist von ihm – auch mit meist ihrer Anhänger – abgefallen.
Die so genannte „Evangelische Kirche“ ist von Grund aus eine häretische und der Apostolischen Überlieferung widersprechende pseudochristliche, eher soziale, aufgespaltete, sektenähnliche Bewegung, ohne Geist und Leben spendenden Sakramenten.
#49 Beobachterin 01:18:22 | Sonntag, 2. November 2008
von Rom übergangen …
Bischof Lehmann wurde im Januar 2001 zum Kardinal ernannt, und zwar auf Fürsprache von dem damaligen Bundeskanzler Kohl, der mit Lehmann befreundet war. Zuvor war Lehmann schon mehrmals von Rom „übergangen“ worden. Wohl aus gutem Grunde.
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Bischof Lehmann wurde im Januar 2001 zum Kardinal ernannt, und zwar auf Fürsprache von dem damaligen Bundeskanzler Kohl, der mit Lehmann befreundet war. Zuvor war Lehmann schon mehrmals von Rom „übergangen“ worden. Wohl aus gutem Grunde.
#48 welli 00:42:44 | Sonntag, 2. November 2008
Armer Joberens
So könnte es sogar sein, daß die evangel. Kirche, die eine derartige Rechthaberei nicht betreibt und offenbar auch nicht nötig hat, der Wahrheit vielleicht sogar näher ist.
Es gibt nur eine Kirche Jesu Christi und das ist die römisch katholische, das hat sogar der ev. Landesbischof Friedrich kapiert. Die Äusserungen, die Herr Lehmann von sich gibt sind eines Kardinales nicht würdig. Ein Mensch, der seine Nase in den Wind hängt, wie er es braucht. Solch ein Mensch ist nicht liberal sondern für die Ökumene obendrein gefährlich ganz im Gegensatz zu Herrn Berens, den man ja nicht ernst nehmen kann, was er sicherlich auch bemerkt, deshalb schlägt er so wild um sich.
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So könnte es sogar sein, daß die evangel. Kirche, die eine derartige Rechthaberei nicht betreibt und offenbar auch nicht nötig hat, der Wahrheit vielleicht sogar näher ist.
Es gibt nur eine Kirche Jesu Christi und das ist die römisch katholische, das hat sogar der ev. Landesbischof Friedrich kapiert. Die Äusserungen, die Herr Lehmann von sich gibt sind eines Kardinales nicht würdig. Ein Mensch, der seine Nase in den Wind hängt, wie er es braucht. Solch ein Mensch ist nicht liberal sondern für die Ökumene obendrein gefährlich ganz im Gegensatz zu Herrn Berens, den man ja nicht ernst nehmen kann, was er sicherlich auch bemerkt, deshalb schlägt er so wild um sich.
#47 joberens 23:19:06 | Samstag, 1. November 2008
Heinrichvonofterdingen
Benedetto scheint ja wieder Gefallen an Ablässen zu finden. Ablässe sind eine rein menschliche Erfindung und haben nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun. Es dürfte sogar fraglich sein ob sie überhaupt Gottgefällig sind.
Mit der Einführung von Ablässen will man Gott etwas unterschieben und beweist ziemlich einwandfrei, daß man den Standes und Größenunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr vor Augen hat.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik
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Benedetto scheint ja wieder Gefallen an Ablässen zu finden. Ablässe sind eine rein menschliche Erfindung und haben nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun. Es dürfte sogar fraglich sein ob sie überhaupt Gottgefällig sind.
Mit der Einführung von Ablässen will man Gott etwas unterschieben und beweist ziemlich einwandfrei, daß man den Standes und Größenunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr vor Augen hat.
Josef Berens
Als einfacher, denkender Katholik
#46 Samurai 23:13:58 | Samstag, 1. November 2008
HvO, Geld für einen Ablass zahlen…
im Sinne x Euro für 2 Jahre Fegefeuer oder Ähnliches ist – unsinnig und unchristlich, auch wenn es leider „Dank“ Tetzel und Co. einst „Brauch“ war.
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im Sinne x Euro für 2 Jahre Fegefeuer oder Ähnliches ist – unsinnig und unchristlich, auch wenn es leider „Dank“ Tetzel und Co. einst „Brauch“ war.
#45 HeinrichvonOfterdingen 23:08:01 | Samstag, 1. November 2008
Lieber Samurai,
Ablasshandel gibt es nicht mehr …da ihn die Kirche Gott sei Dank abgeschafft hat.
Ablässe gibt es Gott sei Dank noch! Und dass man dafür kein Geld mehr zahlen muß kommt knickrichen Seelen sicher entgegen.
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Ablasshandel gibt es nicht mehr …da ihn die Kirche Gott sei Dank abgeschafft hat.
Ablässe gibt es Gott sei Dank noch! Und dass man dafür kein Geld mehr zahlen muß kommt knickrichen Seelen sicher entgegen.
#44 joberens 23:07:42 | Samstag, 1. November 2008
Galathea – Unsinn
Bitte, ich hoffe ja, das Rom aus der einen Geschichte gelernt hat und nicht schon wieder auf eine derartig unsinnige Idee kommt.
Ablässe sind reine amtskirchliche Erfindungen, die mit nichts zu begründen sind und von denen es auch fraglich ist, ob sie überhaupt von Gott akzeptiert werden.
Benedetto scheint ja wieder Gefallen an diesem Unsinn zu finden. Das ist nun auch wieder so eine Sache, die man Gott einfach unter zu schieben versucht und die eindeutig beweist, daß man den Größenunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr vor Augen hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Bitte, ich hoffe ja, das Rom aus der einen Geschichte gelernt hat und nicht schon wieder auf eine derartig unsinnige Idee kommt.
Ablässe sind reine amtskirchliche Erfindungen, die mit nichts zu begründen sind und von denen es auch fraglich ist, ob sie überhaupt von Gott akzeptiert werden.
Benedetto scheint ja wieder Gefallen an diesem Unsinn zu finden. Das ist nun auch wieder so eine Sache, die man Gott einfach unter zu schieben versucht und die eindeutig beweist, daß man den Größenunterschied Gott und winziger Mensch nicht mehr vor Augen hat.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#43 Samurai 23:01:50 | Samstag, 1. November 2008
Ablasshandel gibt es nicht mehr…
…da ihn die Kirche Gott sei Dank abgeschafft hat.
Zu Luthers Zeit gab es aber die Unsitte der Kirche, Ablassbriefe gegen entsprechenden Betrag zu verkaufen!
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…da ihn die Kirche Gott sei Dank abgeschafft hat.
Zu Luthers Zeit gab es aber die Unsitte der Kirche, Ablassbriefe gegen entsprechenden Betrag zu verkaufen!
#42 Galatea 22:58:00 | Samstag, 1. November 2008
Herr Fragender,
es gibt auch heute noch Ablass. Dieser kommt z. Z. besonders den Verstorbenen zu Gute. Das hat nichts mit der Vorstellung zu tun, man könne sich mit Geld den Himmel erkaufen. Sondern im Gegenteil war und ist ein Ablass mit Bedingungen verknüpft. Die nicht einfach einzuhalten sind.
Wer das Gegenteil behauptet, der sollte sich erst einmal selber mit seinem eigenen Glauben beschäftigen, womit ich nicht Sie meine.
Ablasshandel: wenn es Sie so interessiert. Zum Erreichen eines Ablass, für sich selber, aber vor allem für die Verstorbenen, ist ein Almosen als gutes Werk anerkannt. Dass aus diesem – gut gemeinten – Prinzip der Petersdom entstanden ist, – beurteilen Sie es selbst. Wiederholt gesagt: die Praxis gilt auch heute noch.
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es gibt auch heute noch Ablass. Dieser kommt z. Z. besonders den Verstorbenen zu Gute. Das hat nichts mit der Vorstellung zu tun, man könne sich mit Geld den Himmel erkaufen. Sondern im Gegenteil war und ist ein Ablass mit Bedingungen verknüpft. Die nicht einfach einzuhalten sind.
Wer das Gegenteil behauptet, der sollte sich erst einmal selber mit seinem eigenen Glauben beschäftigen, womit ich nicht Sie meine.
Ablasshandel: wenn es Sie so interessiert. Zum Erreichen eines Ablass, für sich selber, aber vor allem für die Verstorbenen, ist ein Almosen als gutes Werk anerkannt. Dass aus diesem – gut gemeinten – Prinzip der Petersdom entstanden ist, – beurteilen Sie es selbst. Wiederholt gesagt: die Praxis gilt auch heute noch.
#41 Fragender 22:48:02 | Samstag, 1. November 2008
@Galatea
das sehe ich anders- macht aber nichts!
Luther war meines Wissens zurecht und entschieden gegen den Ablaßhandel.
Und der Ablaßhandel war meiner bescheidenen Meinung nach Gotteslästerung pur- und das im „Namen Gottes“… aber die RKK hat sogar noch schlimmere Fehler zu verantworten finde ich… ich vermute da sind wir sogar einer Meinung
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das sehe ich anders- macht aber nichts!
Luther war meines Wissens zurecht und entschieden gegen den Ablaßhandel.
Und der Ablaßhandel war meiner bescheidenen Meinung nach Gotteslästerung pur- und das im „Namen Gottes“… aber die RKK hat sogar noch schlimmere Fehler zu verantworten finde ich… ich vermute da sind wir sogar einer Meinung
#40 joberens 22:46:25 | Samstag, 1. November 2008
Galathea
Der unselige, unchristliche und betrügerische Ablaßhandel war schon der Hauptgrund für das Einschreiten Luthers und wir Katholiken können ihm eigentlich sogar dankbar dafür sein, denn wo wäre unsere kath. wohl ohne den Widerstand Luther gelandet?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Der unselige, unchristliche und betrügerische Ablaßhandel war schon der Hauptgrund für das Einschreiten Luthers und wir Katholiken können ihm eigentlich sogar dankbar dafür sein, denn wo wäre unsere kath. wohl ohne den Widerstand Luther gelandet?
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#39 Copertino 22:43:44 | Samstag, 1. November 2008
Luther, wie er leibte, lebte und starb.
Die Schrift „Luther – wie er lebte, leibte und starb“, die vor über hundert Jahren erstmals im Tyrolia-Verlag erschienen war, richtete sich vor allem gegen die Verleumdungen eines gewissen Pastors May, der Luther gegen alle Kritik verteidigt hatte. Die katholische Entgegnungsschrift stützte sich auf das umfangreiche Werk des Hannoverander evangelischen Pastors Geor Gotthilf Evers, der sein sechsbändiges Werk „Martin Luther, Lebens- und Charakterbild von ihm selbst gezeichnet in seinen eigenen Schriften und Correspondenzen“ 1883-1891 in Mainz veröffentlicht hatte. Über das, was er über Luther recherchiert hatte, war er derart entsetzt, dass er mit seiner ganzen Familie zum katholischen Glauben übertrat.
Die oben angeführte Schrift im A4-Format erschien bei Gotthard Media in Goldau (ISBN 978-3-909438-68-6).
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Die Schrift „Luther – wie er lebte, leibte und starb“, die vor über hundert Jahren erstmals im Tyrolia-Verlag erschienen war, richtete sich vor allem gegen die Verleumdungen eines gewissen Pastors May, der Luther gegen alle Kritik verteidigt hatte. Die katholische Entgegnungsschrift stützte sich auf das umfangreiche Werk des Hannoverander evangelischen Pastors Geor Gotthilf Evers, der sein sechsbändiges Werk „Martin Luther, Lebens- und Charakterbild von ihm selbst gezeichnet in seinen eigenen Schriften und Correspondenzen“ 1883-1891 in Mainz veröffentlicht hatte. Über das, was er über Luther recherchiert hatte, war er derart entsetzt, dass er mit seiner ganzen Familie zum katholischen Glauben übertrat.
Die oben angeführte Schrift im A4-Format erschien bei Gotthard Media in Goldau (ISBN 978-3-909438-68-6).
#38 Galatea 22:39:40 | Samstag, 1. November 2008
@Fragender:
wenn Sie sich schon fragen, dann lesen Sie bitte selber. Luther wäre der letzte gewesen, der gegen den Ablass an sich aufbegehrt hätte. Siehe die 95 Thesen.
Allein die Kommerzialisierung des Ablasshandels ist schon einmal nicht zu vergleichen mit dem Marketing des 21. Jahrhundert. Und schon gar kein Grund für Häresie.
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wenn Sie sich schon fragen, dann lesen Sie bitte selber. Luther wäre der letzte gewesen, der gegen den Ablass an sich aufbegehrt hätte. Siehe die 95 Thesen.
Allein die Kommerzialisierung des Ablasshandels ist schon einmal nicht zu vergleichen mit dem Marketing des 21. Jahrhundert. Und schon gar kein Grund für Häresie.
#37 Fragender 22:34:35 | Samstag, 1. November 2008
@Galatea
…dann verstehe ich Ihren Vorwurf mangelnder Demut nicht…
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…dann verstehe ich Ihren Vorwurf mangelnder Demut nicht…
#36 Samurai 22:34:06 | Samstag, 1. November 2008
@ HvO
Dann war ich nicht richtig informiert.
Leider ist diese Entscheidung als fataler Fehler seitens der RKK anzusehen.
Mit seinen Thesen wollte Martin Luther die Kirche reformieren.
Wenn er nun exkommuniziert wurde, er aber weiter – wenn man die Thesen gelesen hat zu Recht – an den reformatorischen Ideen festhielt, konnte er wohl nur noch ausserhalb der „Kirche“ („“ wegen der „Amtskirche) agieren.
Hätten sowohl Papst als auch Kaiser sich näher mit den Ideen befasst, hätte es eine Reform der Kirche gegeben, so wurde eine Chance vertan.
Wie sagte einmal ein Theologe:
„Luther war zu katholisch, um in der katholischen Kirche bleiben zu können.“
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Dann war ich nicht richtig informiert.
Leider ist diese Entscheidung als fataler Fehler seitens der RKK anzusehen.
Mit seinen Thesen wollte Martin Luther die Kirche reformieren.
Wenn er nun exkommuniziert wurde, er aber weiter – wenn man die Thesen gelesen hat zu Recht – an den reformatorischen Ideen festhielt, konnte er wohl nur noch ausserhalb der „Kirche“ („“ wegen der „Amtskirche) agieren.
Hätten sowohl Papst als auch Kaiser sich näher mit den Ideen befasst, hätte es eine Reform der Kirche gegeben, so wurde eine Chance vertan.
Wie sagte einmal ein Theologe:
„Luther war zu katholisch, um in der katholischen Kirche bleiben zu können.“
#35 Galatea 22:31:01 | Samstag, 1. November 2008
Fragender, ich vermute,
ich habe Sie recht verstanden.
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ich habe Sie recht verstanden.
#34 Fragender 22:28:15 | Samstag, 1. November 2008
@Botschafter
Über die Sakramente kann man sicher streiten… die Protestanten kommen aber offenbar mit ihren 2 Sakramenten ganz gut zurecht
Luther hat als überzeugter Katholik sicher keine Kirchenspaltung gewollt oder herbeigeführt, sondern wurde von der Kirche rasugeschmissen, v.a. weil er sich gegen den Ablaßhandel gewandt hat. Und diese Prostitution von Gottes Gnade, um von armen Menschen Geld für den Petersdom zu erpressen, war nun wahrlich kein kirchliches Highlight…
HättenPapst&Co damals diesen Irrweg eingesehen, würde es wohl heute keine lutherische Kirche geben- sogesehen haben Sie recht.
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Über die Sakramente kann man sicher streiten… die Protestanten kommen aber offenbar mit ihren 2 Sakramenten ganz gut zurecht
Luther hat als überzeugter Katholik sicher keine Kirchenspaltung gewollt oder herbeigeführt, sondern wurde von der Kirche rasugeschmissen, v.a. weil er sich gegen den Ablaßhandel gewandt hat. Und diese Prostitution von Gottes Gnade, um von armen Menschen Geld für den Petersdom zu erpressen, war nun wahrlich kein kirchliches Highlight…
HättenPapst&Co damals diesen Irrweg eingesehen, würde es wohl heute keine lutherische Kirche geben- sogesehen haben Sie recht.
#33 HeinrichvonOfterdingen 22:27:15 | Samstag, 1. November 2008
Lieber Samurai,
… oder wurde Luther exkommuniziert
… ja am 3. Januar 1521 mit der Bulle Decet Romanum Pontificem de.wikipedia.org/…t_Romanum_Pontificem. Sonst noch Fragen?
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… oder wurde Luther exkommuniziert
… ja am 3. Januar 1521 mit der Bulle Decet Romanum Pontificem de.wikipedia.org/…t_Romanum_Pontificem. Sonst noch Fragen?
#32 Lutheraner 22:26:20 | Samstag, 1. November 2008
Lehmann, Lehmann
Kirche und Protestanten müßten sich „um ein möglichst gemeinsames Verständnis der Reformation“ bemühen – so der Kardinal.
Ts, ts, Kirche und Protestanten. Für Lehmann sind Protestanten nur bessere Heiden, die man zu gegebener Zeit zwangschristianisieren sollte.
Was Luther angeht, hat er zumindest teilweise Recht, was sich leicht aus dem Apostolischen Glaubensbekenntnis herauslesen läßt. Luther war ein harter Knochen. Abgesehen davon, war der Mann verheiratet.
Trotzdem ist Lehmann symphatischer als der verbiesterte Meisner; Lehmann trinkt gern mal ‘nen Schoppen Rotwein, ein Gemütsmensch, und er hat Humor.
Seine politische Ausrichtung allerdings ist angepaßt und mir verdächtig, zu weit links im Strom, ein echter Christ. Und auf Merkels Geburtstag war er auch zugegen.
Nee, nee, besser läßt man die Finger von den Christen. Höchstens mal mit Lehmann einen Trinken gehen … sonst aber nichts.
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Kirche und Protestanten müßten sich „um ein möglichst gemeinsames Verständnis der Reformation“ bemühen – so der Kardinal.
Ts, ts, Kirche und Protestanten. Für Lehmann sind Protestanten nur bessere Heiden, die man zu gegebener Zeit zwangschristianisieren sollte.
Was Luther angeht, hat er zumindest teilweise Recht, was sich leicht aus dem Apostolischen Glaubensbekenntnis herauslesen läßt. Luther war ein harter Knochen. Abgesehen davon, war der Mann verheiratet.
Trotzdem ist Lehmann symphatischer als der verbiesterte Meisner; Lehmann trinkt gern mal ‘nen Schoppen Rotwein, ein Gemütsmensch, und er hat Humor.
Seine politische Ausrichtung allerdings ist angepaßt und mir verdächtig, zu weit links im Strom, ein echter Christ. Und auf Merkels Geburtstag war er auch zugegen.
Nee, nee, besser läßt man die Finger von den Christen. Höchstens mal mit Lehmann einen Trinken gehen … sonst aber nichts.
#31 Samurai 22:21:46 | Samstag, 1. November 2008
@ Bruder Papst
Auf Jesus geht die einige heilige (geheiligte) katholische (umfassende) Kirche zurück, die (west)römisch(!)-katholische Kirche mit dem Primat des Bischofs von Rom (daher römisch) im Gegensatz zur oströmischen Kirche (der von Byzanz) ist wesentlich jüngeren Datums.
Zu Luther folgende Fakten:
Er glaubte an
– die Errettung aus Gnade
– die Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi, beides gut-katholisch.
Er war römisch-katholisch, oder wurde Luther exkommuniziert und er nahm die Marien- und Heiligenverehrung ernst.
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Auf Jesus geht die einige heilige (geheiligte) katholische (umfassende) Kirche zurück, die (west)römisch(!)-katholische Kirche mit dem Primat des Bischofs von Rom (daher römisch) im Gegensatz zur oströmischen Kirche (der von Byzanz) ist wesentlich jüngeren Datums.
Zu Luther folgende Fakten:
Er glaubte an
– die Errettung aus Gnade
– die Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut Christi, beides gut-katholisch.
Er war römisch-katholisch, oder wurde Luther exkommuniziert und er nahm die Marien- und Heiligenverehrung ernst.
#30 Fragender 22:18:40 | Samstag, 1. November 2008
@Galatea
Ich vermute Sie haben mich mißverstanden:
Das war nur eine Parodie auf den völlig überzogenen Kommentar vom „Botschafter“… und „Er“ ist in diesem Fall natürlich Luther, und nicht Gott, wie Sie offenbar jetzt vermutet hatten…
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Ich vermute Sie haben mich mißverstanden:
Das war nur eine Parodie auf den völlig überzogenen Kommentar vom „Botschafter“… und „Er“ ist in diesem Fall natürlich Luther, und nicht Gott, wie Sie offenbar jetzt vermutet hatten…
#29 jolie 22:06:09 | Samstag, 1. November 2008
ich muss ja nicht immer alles kommentieren
denkt
sich
der
freche
jolie
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denkt
sich
der
freche
jolie
#28 joberens 21:52:46 | Samstag, 1. November 2008
Botschafter
Ja, da muß man Botschafter voll zustimmen. Besonders, was die Sakramente betrifft gehen die meisten nicht auf Jesus zurück sondern sind später entstanden.
Josef Berens
(als einfacher, Katholik
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Ja, da muß man Botschafter voll zustimmen. Besonders, was die Sakramente betrifft gehen die meisten nicht auf Jesus zurück sondern sind später entstanden.
Josef Berens
(als einfacher, Katholik
#27 Botschafter 21:47:51 | Samstag, 1. November 2008
@Fragender
Luther hat nicht Rom angezündet, das war Nero…
Luther hatte die Kirchenspaltung nicht verursacht, Schuld war der Papst…
Luther hat nicht Sakramente abgeschaft, die Kirche hatte welche erfunden, die es nicht braucht…?
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Luther hat nicht Rom angezündet, das war Nero…
Luther hatte die Kirchenspaltung nicht verursacht, Schuld war der Papst…
Luther hat nicht Sakramente abgeschaft, die Kirche hatte welche erfunden, die es nicht braucht…?
#26 Galatea 21:29:37 | Samstag, 1. November 2008
Fragender, das war nicht gerade das Highlight Ihrer virtuellen Präsenz hier,
und ich erkläre Ihnen auch gerne, warum.
Thema: kreuz.net regt sich, gähn, mal wieder über den Lehmann auf. Kreuz.net Leser, mehr oder weniger ebenso.
Egal. Immerhin, kann man sagen, geht dem einen das Herz auf vor Freude oder der Hut hoch. Wieder egal.
Und jetzt kommt folgendes Posting, und zwar von einem gewissen „Fragender“:
Er hat Julius Caesar ermordet
Er hat JFK ermordet
er hat beide Weltkriege ausgelöst
Er ist schuld an der Bankenkrise
… und überhaupt!
Sollten Sie noch die geringsten Ansprüche an Ihr geistiges Weiterkommen haben, dann wäre ein wenig Demut und Zurückhaltung durchaus angebracht. Danke.
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und ich erkläre Ihnen auch gerne, warum.
Thema: kreuz.net regt sich, gähn, mal wieder über den Lehmann auf. Kreuz.net Leser, mehr oder weniger ebenso.
Egal. Immerhin, kann man sagen, geht dem einen das Herz auf vor Freude oder der Hut hoch. Wieder egal.
Und jetzt kommt folgendes Posting, und zwar von einem gewissen „Fragender“:
Er hat Julius Caesar ermordet
Er hat JFK ermordet
er hat beide Weltkriege ausgelöst
Er ist schuld an der Bankenkrise
… und überhaupt!
Sollten Sie noch die geringsten Ansprüche an Ihr geistiges Weiterkommen haben, dann wäre ein wenig Demut und Zurückhaltung durchaus angebracht. Danke.
#25 joberens 21:24:17 | Samstag, 1. November 2008
Maria Goretti – wer weiß
Was Du da sagst ist purer Unsinn und auch Du solltest endlich zu erkennen versuchen, daß Niemand, kein Papst und auch kein Bischof darüber entscheiden kann, welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist.
Nur Gott ganz allein weiß es und darüber solltest Du vielleicht auch einmal nach zu denken versuchen.
So dürfte es auch überhaupt nicht ausgeschlosen sein, das die Evangelische Kirche in manchen Dingen, sogar auch was Eucharistie und Abendmahl angeht, der Wahrheit vielleicht sogar näher sein könnte.
Amtskirchlich wird da eine übergroße Selbstherrlichkeit und Rechthaberei betrieben, die jedoch mit nichts zu beweisen ist.
Selbstherrlichkeit und Rechthaberei sind in der Regel Beweise von Schwäche und Hilflosigkeit. Sie ist zu dem auch vollkommen unsinnig und nicht gerade intelligent.
Die evangelische Kirche braucht das nicht, was vielleicht sogar ein Hinweis sein könnte, daß man dort der Wahrheit vielleicht sogar näher ist.
Wer weiß????????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Was Du da sagst ist purer Unsinn und auch Du solltest endlich zu erkennen versuchen, daß Niemand, kein Papst und auch kein Bischof darüber entscheiden kann, welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit näher ist.
Nur Gott ganz allein weiß es und darüber solltest Du vielleicht auch einmal nach zu denken versuchen.
So dürfte es auch überhaupt nicht ausgeschlosen sein, das die Evangelische Kirche in manchen Dingen, sogar auch was Eucharistie und Abendmahl angeht, der Wahrheit vielleicht sogar näher sein könnte.
Amtskirchlich wird da eine übergroße Selbstherrlichkeit und Rechthaberei betrieben, die jedoch mit nichts zu beweisen ist.
Selbstherrlichkeit und Rechthaberei sind in der Regel Beweise von Schwäche und Hilflosigkeit. Sie ist zu dem auch vollkommen unsinnig und nicht gerade intelligent.
Die evangelische Kirche braucht das nicht, was vielleicht sogar ein Hinweis sein könnte, daß man dort der Wahrheit vielleicht sogar näher ist.
Wer weiß????????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#24 Gotthard 21:23:13 | Samstag, 1. November 2008
keine Ahnung von nix…
3.000 Protestanten und Gläubige kamen in das lutherische Gotteshaus, um dem Kardinal zuzuhören.
1. die Kreuzkirche in Bonn gehört zur Rheinischen Landeskirche – und die ist eine unierte Landeskirche und keine lutherische. Daher ist die Kreuzkirche kein lutherisches Gotteshaus.
2. Ich gehe davon aus, dass die dort versammelten protestantischen Christen Gläubige waren.
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3.000 Protestanten und Gläubige kamen in das lutherische Gotteshaus, um dem Kardinal zuzuhören.
1. die Kreuzkirche in Bonn gehört zur Rheinischen Landeskirche – und die ist eine unierte Landeskirche und keine lutherische. Daher ist die Kreuzkirche kein lutherisches Gotteshaus.
2. Ich gehe davon aus, dass die dort versammelten protestantischen Christen Gläubige waren.
#23 Fragender 21:15:14 | Samstag, 1. November 2008
@Botschafter
und nicht zu vergessen:
Er hat Julius Caesar ermordet
Er hat JFK ermordet
er hat beide Weltkriege ausgelöst
Er ist schuld an der Bankenkrise
… und überhaupt!
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und nicht zu vergessen:
Er hat Julius Caesar ermordet
Er hat JFK ermordet
er hat beide Weltkriege ausgelöst
Er ist schuld an der Bankenkrise
… und überhaupt!
#22 Botschafter 21:05:21 | Samstag, 1. November 2008
Le und Lu
Luther hat alle seine drei Gelübte gebrochen.
Er ist der Kirchenspalter.
Er ist der Europaspalter.
Das Desaster, das er angerichtet hatte, endete fürs Erste im 30 jährigen Krieg 1618-1648.
Wer diesem Mann in der katholischen Kirchengeschichte positiv bewertet, ist nicht katholisch.
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Luther hat alle seine drei Gelübte gebrochen.
Er ist der Kirchenspalter.
Er ist der Europaspalter.
Das Desaster, das er angerichtet hatte, endete fürs Erste im 30 jährigen Krieg 1618-1648.
Wer diesem Mann in der katholischen Kirchengeschichte positiv bewertet, ist nicht katholisch.
#21 bonifatius 20:57:53 | Samstag, 1. November 2008
Erschreckend,
wie vor lauter Lobhudelei die Wahrheit korumpiert wird, und das durch einen ehemaligen Sprecher der Bischofskonferenz.
Wäre sehr ehrlich und der Katholischen Kirche sehr dienlich, wenn diese Eminenzen gleich zur evangelischen Sekte übertreten würden. Sie könnten dann eine Menge von Kaltoliten gleich mitnehmen. Aber dazu sind sie zu feige
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wie vor lauter Lobhudelei die Wahrheit korumpiert wird, und das durch einen ehemaligen Sprecher der Bischofskonferenz.
Wäre sehr ehrlich und der Katholischen Kirche sehr dienlich, wenn diese Eminenzen gleich zur evangelischen Sekte übertreten würden. Sie könnten dann eine Menge von Kaltoliten gleich mitnehmen. Aber dazu sind sie zu feige
#20 Botschafter 20:56:16 | Samstag, 1. November 2008
Weltendiener
Die Welt liebt ihn, weil er allen nach dem Mund redet.
Denkt er dabei an die Ehre Gottes und sein Wort oder nur an seine eigene Ehre??
Was ist sein Auftrag? – Die Hl. 10 Gebote verkünden oder verschweigen?
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Die Welt liebt ihn, weil er allen nach dem Mund redet.
Denkt er dabei an die Ehre Gottes und sein Wort oder nur an seine eigene Ehre??
Was ist sein Auftrag? – Die Hl. 10 Gebote verkünden oder verschweigen?
#19 MariaGoretti 20:51:26 | Samstag, 1. November 2008
Wir trinken das hl. Blut aus denselben Kelchen
Nein, nur wir trinken das hl. Blut, die Protestanten trinken Wein, der wird nicht verwandelt.
Das ist typisch Lehmann, Luther ist ein dermassen miserabler Typ gewesen, lest doch mal seine Lebensgeschichte, er ist Säufer gewesen, Fresser, Hurenbock, hat sich selbst umgebracht, was wollen wir denn mit dem, er passt vielleicht zu Lehmann, aber nicht zur katholischen Kirche.
Wir feiern Allerheiligen, das Fest aller Heiligen mit uns hier in der Kirche auf Erden. Da passt das überhaupt nicht dazu.
Der Reformationstag wird ja von Halloween überschattet, das passt doch, wie das heute begangen wid, eigentlich war es ja das Fest vor Allerheiligen, aber es passt zu Luther, wie es heute verhöhnt wird.
Und wo ist Luther? Sicherlich nicht im Himmel bei Gott!!!! Hoffentlich wissen das die Prostestanten!!!!!!!!!!
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Nein, nur wir trinken das hl. Blut, die Protestanten trinken Wein, der wird nicht verwandelt.
Das ist typisch Lehmann, Luther ist ein dermassen miserabler Typ gewesen, lest doch mal seine Lebensgeschichte, er ist Säufer gewesen, Fresser, Hurenbock, hat sich selbst umgebracht, was wollen wir denn mit dem, er passt vielleicht zu Lehmann, aber nicht zur katholischen Kirche.
Wir feiern Allerheiligen, das Fest aller Heiligen mit uns hier in der Kirche auf Erden. Da passt das überhaupt nicht dazu.
Der Reformationstag wird ja von Halloween überschattet, das passt doch, wie das heute begangen wid, eigentlich war es ja das Fest vor Allerheiligen, aber es passt zu Luther, wie es heute verhöhnt wird.
Und wo ist Luther? Sicherlich nicht im Himmel bei Gott!!!! Hoffentlich wissen das die Prostestanten!!!!!!!!!!
#18 Galatea 20:48:19 | Samstag, 1. November 2008
proetcontra:
Das ist der Neid der Besitzlosen.
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Das ist der Neid der Besitzlosen.
#17 proetcontra 20:36:07 | Samstag, 1. November 2008
@joberens
Hören Sie um Gottes Willen auf!
Sie nehmen diesen „Katholiken“ das einzige was ihnen noch Halt verspricht: Besser und vor Gott gerechter zu sein, als Papst, Kardinäle, Bischofskonferenzen, Konzil und…und…und…
Lassen Sie ihnen doch wenigstens noch das Gefühl den Freimaurern, PFUI, Häretikern, PFUI, Homos, PFUI,PFUI, Protestanten, PFUI, gegenüber! Was haben sie denn sonst?
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Hören Sie um Gottes Willen auf!
Sie nehmen diesen „Katholiken“ das einzige was ihnen noch Halt verspricht: Besser und vor Gott gerechter zu sein, als Papst, Kardinäle, Bischofskonferenzen, Konzil und…und…und…
Lassen Sie ihnen doch wenigstens noch das Gefühl den Freimaurern, PFUI, Häretikern, PFUI, Homos, PFUI,PFUI, Protestanten, PFUI, gegenüber! Was haben sie denn sonst?
#16 Fragender 20:31:37 | Samstag, 1. November 2008
@Bruder Papst
Ich wünsche Ihnen, daß Jesus Christus das auch so sieht… andernfalls haben sie möglicherweise irgendwann mal Erklärungsbedarf…
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Ich wünsche Ihnen, daß Jesus Christus das auch so sieht… andernfalls haben sie möglicherweise irgendwann mal Erklärungsbedarf…
#15 joberens 20:29:05 | Samstag, 1. November 2008
Bruder Papst – ein Unterschied
ich könnte Dir zustimmen, wenn Du das Wor „Katholisch“ durch „Christlich“ ersetzten könntest.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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ich könnte Dir zustimmen, wenn Du das Wor „Katholisch“ durch „Christlich“ ersetzten könntest.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#14 Bruder Papst 20:26:03 | Samstag, 1. November 2008
Josef Berens
Natürlich ist die eine heilige und apostolische römisch katholische Kirche die wahre und von Jesus Christus gegründete Kirche.
Auch, wenn Sie das nicht „wissen“, Sie dürfen es glauben!
Ihr
Bruder Papst +
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Natürlich ist die eine heilige und apostolische römisch katholische Kirche die wahre und von Jesus Christus gegründete Kirche.
Auch, wenn Sie das nicht „wissen“, Sie dürfen es glauben!
Ihr
Bruder Papst +
#13 joberens 20:22:39 | Samstag, 1. November 2008
Mathilde
Liebe Mathilde, versuche doch einmal zu bedenken, daß Niemand, kein Papst und keine Bischöfe beurteilen können, welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit da näher ist, sondern, daß nur Gott ganz allein das weiß. Das sollten wir Katholiken doch endlich auch zu Kenntnis zu nehmen versuchen.
So sind alle kath. Versuche, die evangelische Kirche als minderwertiger hinzustellen, nicht mehr und nicht weniger als pure, vielleicht sogar unchristliche sinnlose Rechthaberei und nicht mehr und nicht weniger.
Zudem ist Selbstherrlichkeit und Rechthaberei ein ziemlich eindeutiger Beweis von Schwäche und schürt zudem den Glaubwürdigkeitsschwund.
So könnte es sogar sein, daß die evangel. Kirche, die eine derartige Rechthaberei nicht betreibt und offenbar auch nicht nötig hat, der Wahrheit vielleicht sogar näher ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Liebe Mathilde, versuche doch einmal zu bedenken, daß Niemand, kein Papst und keine Bischöfe beurteilen können, welche der beiden christlichen Kirchen der Wahrheit da näher ist, sondern, daß nur Gott ganz allein das weiß. Das sollten wir Katholiken doch endlich auch zu Kenntnis zu nehmen versuchen.
So sind alle kath. Versuche, die evangelische Kirche als minderwertiger hinzustellen, nicht mehr und nicht weniger als pure, vielleicht sogar unchristliche sinnlose Rechthaberei und nicht mehr und nicht weniger.
Zudem ist Selbstherrlichkeit und Rechthaberei ein ziemlich eindeutiger Beweis von Schwäche und schürt zudem den Glaubwürdigkeitsschwund.
So könnte es sogar sein, daß die evangel. Kirche, die eine derartige Rechthaberei nicht betreibt und offenbar auch nicht nötig hat, der Wahrheit vielleicht sogar näher ist.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#12 biomilch 20:13:50 | Samstag, 1. November 2008
Kinder
War es damals nicht so, daß der Papst Kinder hatte und versuchte, daß einer seiner Söhne auch wieder Papst würde?
Da war Luther natürlich dagegen!
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War es damals nicht so, daß der Papst Kinder hatte und versuchte, daß einer seiner Söhne auch wieder Papst würde?
Da war Luther natürlich dagegen!
#11 Fragender 19:49:15 | Samstag, 1. November 2008
?????
Ausgerechnet am Vorabend des Allerheiligenfests müht sich der Mainzer Kardinal, die Schuld für die abendländische Kirchenspaltung dem lieben Gott in die Schuhe zu schieben.
Sehr plakativer Untertitel, der im Text aber nie erklärt wird- vermutlich weil er ohnehin erlogen ist…
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Ausgerechnet am Vorabend des Allerheiligenfests müht sich der Mainzer Kardinal, die Schuld für die abendländische Kirchenspaltung dem lieben Gott in die Schuhe zu schieben.
Sehr plakativer Untertitel, der im Text aber nie erklärt wird- vermutlich weil er ohnehin erlogen ist…
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