17:59:49 | Sonntag, 2. November 2008
Bildung
Wer hat den Religionsunterricht abgewertet?
Seit Jahrzehnten hat sich der Religionsunterricht vor den Augen der Bischöfe inhaltlich entleert. In Berlin läuft jetzt eine Unterschriftensammlung zugunsten der Religionsleere.
(kreuz.net, Berlin) In Berlin werden Unterschriften für ein Volksbegehren gesammelt. Dessen Ziel ist
es, an den Schulen Religion- oder wahlweise Ethik – als Pflichtfach einzuführen.
Sozialisten, DDR-Linke und extremistische Grüne sind dagegen.
Das berichtete die Online-Ausgabe der Tageszeitung ‘Rheinische Post’.
Im Jahr 2006 hat der linksextreme Berliner Senat Ethik zum Pflichtfach ab der siebten Klasse erklärt.
Der Religionsunterricht wurde zu einem freiwilligen Zusatzfach abgewertet. In der Folge verabschieden sich immer Schüler davon.
Der Anteil der Schüler am evangelischen Religionsunterricht in der siebten Klasse ist innerhalb von zwei Jahren von 34 auf 26 Prozent geschrumpft.
Doch seit Ende September sammelt der Verein ‘Pro Reli’ Unterschriften, um ein Wahlpflichtfach Religion/Ethik einzuführen.
Wenn bis Ende Januar 170.000 Unterschriften erreicht sind, kommt es zum Volksbegehren. Ein knappes Drittel ist schon geschafft.
In dem Verein sitzen Christen, Juden und Moslems.
Der Religionsunterricht soll nach Vorstellung von ‘Pro Reli’ nicht nur von den anerkannten Glaubensgemeinschaften, sondern auch vom gottlosen und kirchenfeindlichen ‘Humanistischen Verband’ angeboten werden können.
Der Humanistische Verband spielt bereits heute eine große Rolle in der ehemaligen DDR-Hauptstadt.
Von den Grundschülern erhalten heute rund 54.000 Kinder evangelischen und rund 25.000 Kinder katholischen Religionsunterricht.
Weitere 45.000 Kinder werden von den Gottlosen unterrichtet. Diese wollen an der gegenwärtigen Regelung festhalten.
Die Leistungen der Schüler im Religionsunterricht sind für eine Versetzung nicht ausschlaggebend.
Sollte die nötige Zahl an Unterschriften zusammenkommen, wird es in Berlin zu einer Abstimmung kommen.
Damit das Anliegen Gesetz wird, benötigt die Initiative 600.000 Ja-Stimmen.
‘Youtube’: Werbelied der Vereinigung „Pro Reli“
Sozialisten, DDR-Linke und extremistische Grüne sind dagegen.
Das berichtete die Online-Ausgabe der Tageszeitung ‘Rheinische Post’.
Im Jahr 2006 hat der linksextreme Berliner Senat Ethik zum Pflichtfach ab der siebten Klasse erklärt.
Der Religionsunterricht wurde zu einem freiwilligen Zusatzfach abgewertet. In der Folge verabschieden sich immer Schüler davon.
Der Anteil der Schüler am evangelischen Religionsunterricht in der siebten Klasse ist innerhalb von zwei Jahren von 34 auf 26 Prozent geschrumpft.
Doch seit Ende September sammelt der Verein ‘Pro Reli’ Unterschriften, um ein Wahlpflichtfach Religion/Ethik einzuführen.
Wenn bis Ende Januar 170.000 Unterschriften erreicht sind, kommt es zum Volksbegehren. Ein knappes Drittel ist schon geschafft.
In dem Verein sitzen Christen, Juden und Moslems.
Der Religionsunterricht soll nach Vorstellung von ‘Pro Reli’ nicht nur von den anerkannten Glaubensgemeinschaften, sondern auch vom gottlosen und kirchenfeindlichen ‘Humanistischen Verband’ angeboten werden können.
Der Humanistische Verband spielt bereits heute eine große Rolle in der ehemaligen DDR-Hauptstadt.
Von den Grundschülern erhalten heute rund 54.000 Kinder evangelischen und rund 25.000 Kinder katholischen Religionsunterricht.
Weitere 45.000 Kinder werden von den Gottlosen unterrichtet. Diese wollen an der gegenwärtigen Regelung festhalten.
Die Leistungen der Schüler im Religionsunterricht sind für eine Versetzung nicht ausschlaggebend.
Sollte die nötige Zahl an Unterschriften zusammenkommen, wird es in Berlin zu einer Abstimmung kommen.
Damit das Anliegen Gesetz wird, benötigt die Initiative 600.000 Ja-Stimmen.
‘Youtube’: Werbelied der Vereinigung „Pro Reli“
41 Lesermeinungen
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#41 karljosef 14:14:35 | Mittwoch, 5. November 2008
-jmx –
Ich schreibe halt schnell. Übrigens ich spreche 6 Sprachen, und Sie?
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Ich schreibe halt schnell. Übrigens ich spreche 6 Sprachen, und Sie?
#40 Beweihräucherer † 11:14:14 | Mittwoch, 5. November 2008
Congratulations from kreuz.net!!!!! Mr President!!!!
www.kreuz.net, California (USA)!
We are so happy!!!!!!!
Praise our God for this President!!!!
o^/
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www.kreuz.net, California (USA)!
We are so happy!!!!!!!
Praise our God for this President!!!!
o^/
#39 Katakombe † 12:21:49 | Dienstag, 4. November 2008
Nazis raus aus Fulda! Katholiken besetzen am Samstag präventiv den Domplatz!!!
www.bistum-fulda.de/…8/PM20081103_npd.php
Reichkristallnacht muss Mahnmal für das Unrecht am jüdischen Volk bleiben
Katholikenrat gegen Fuldaer Naziaufmarsch am 8. November
Am 9. November 2008 ist der 70. Jahrestag der Reichskristallnacht. An diesem Tag, so der Vorsitzende des Katholikenrates Fulda Richard Pfeifer, sei die Judenverfolgung in Deutschland öffentlich gemacht worden. Die Reichskristallnacht müsse deshalb für das deutsche Volk Mahnmal des grausamen Unrechts gegenüber den Juden bleiben.
Pfeifer erklärte hierzu am Montag in Fulda: „Der Katholikenrat ist entschieden gegen die Versuche nationaler und rechtskonservativer Kreise, dieses für die deutsche Geschichte wichtige Datum mit Aufmärschen und Demonstrationen zu besetzen und damit von dem notwendigen Gedenken abzulenken. Die NPD, die als Nachfolgeorganisation der NSDAP gesehen wird, muss sich endlich der Verantwortung stellen, dass Holocaust und II. Weltkrieg, das unendliche Leid und der Tod von Millionen Menschen von verblendeten Nationalsozialisten verursacht worden sind und sich nie mehr wiederholen dürfen!“
Insbesondere wendet sich der Katholikenratsvorsitzende gegen die Ankündigung der NPD, am 8. November in Fulda eine Demonstration zu veranstalten. „Für mich ist diese Kundgebung, die angeblich an den Jahrestag des Mauerfalls erinnert, nur ein Vorwand, um Rechtsradikale und Nationalsozialisten aufmarschieren lassen zu können.“ so Pfeifer.
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www.bistum-fulda.de/…8/PM20081103_npd.php
Reichkristallnacht muss Mahnmal für das Unrecht am jüdischen Volk bleiben
Katholikenrat gegen Fuldaer Naziaufmarsch am 8. November
Am 9. November 2008 ist der 70. Jahrestag der Reichskristallnacht. An diesem Tag, so der Vorsitzende des Katholikenrates Fulda Richard Pfeifer, sei die Judenverfolgung in Deutschland öffentlich gemacht worden. Die Reichskristallnacht müsse deshalb für das deutsche Volk Mahnmal des grausamen Unrechts gegenüber den Juden bleiben.
Pfeifer erklärte hierzu am Montag in Fulda: „Der Katholikenrat ist entschieden gegen die Versuche nationaler und rechtskonservativer Kreise, dieses für die deutsche Geschichte wichtige Datum mit Aufmärschen und Demonstrationen zu besetzen und damit von dem notwendigen Gedenken abzulenken. Die NPD, die als Nachfolgeorganisation der NSDAP gesehen wird, muss sich endlich der Verantwortung stellen, dass Holocaust und II. Weltkrieg, das unendliche Leid und der Tod von Millionen Menschen von verblendeten Nationalsozialisten verursacht worden sind und sich nie mehr wiederholen dürfen!“
Insbesondere wendet sich der Katholikenratsvorsitzende gegen die Ankündigung der NPD, am 8. November in Fulda eine Demonstration zu veranstalten. „Für mich ist diese Kundgebung, die angeblich an den Jahrestag des Mauerfalls erinnert, nur ein Vorwand, um Rechtsradikale und Nationalsozialisten aufmarschieren lassen zu können.“ so Pfeifer.
#38 JMX 23:33:31 | Montag, 3. November 2008
Orthomene, Ökugraphie?
Nach 11 Jahren Religonsunterricht kannte ich nicht den Unterschied zwischen Evangelischer Denomination und Katholischer Kirche. Ich bin von meinen ehemaligen Reglionslehren masslos enttäuscht. Solche Okumenfanatiker und Mordeninsten.
Tja, von deinen Deutschlehrern solltest du enttäuscht sein…
Das mit dem Religionsunterricht scheint eher deine Schuld zu sein. Der Unterschied ist ja für jeden sichtbar, Ökumene hin oder her.
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Nach 11 Jahren Religonsunterricht kannte ich nicht den Unterschied zwischen Evangelischer Denomination und Katholischer Kirche. Ich bin von meinen ehemaligen Reglionslehren masslos enttäuscht. Solche Okumenfanatiker und Mordeninsten.
Tja, von deinen Deutschlehrern solltest du enttäuscht sein…
Das mit dem Religionsunterricht scheint eher deine Schuld zu sein. Der Unterschied ist ja für jeden sichtbar, Ökumene hin oder her.
#37 karljosef 22:57:22 | Montag, 3. November 2008
nach 11 Jahren
Religonsunterricht kannte ich nicht den Unterschied zwischen Evangelischer Denomination und Katholischer Kirche. Ich bin von meinen ehemaligen Reglionslehren masslos enttäuscht. Solche Okumenfanatiker und Mordeninsten.
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Religonsunterricht kannte ich nicht den Unterschied zwischen Evangelischer Denomination und Katholischer Kirche. Ich bin von meinen ehemaligen Reglionslehren masslos enttäuscht. Solche Okumenfanatiker und Mordeninsten.
#36 Heinz Josef 18:40:29 | Montag, 3. November 2008
@Galatea, Ohne Glaubenspraxis ist Glaubensvermittlung im Religionsunterricht erschwert
Liebe Galatea,
ich bin wirklich Religionslehrer! Das 15 jährige nichts mit der Gottesmutter anfangen können hängt in der Tat mit fehlender Glaubenspraxis zusammen. Ich unterrichte an einer Berufschule. Schüler die 10 Jahre schulischen Religionsunterricht genossen haben kennen in der Regel auch andere wesentliche Glaubensinhalte nicht! Ich selbst habe einen Mathe-Leistungskurs besucht und Mathe als zweites Abifach gehabt. Ich verstehe nicht das Geringste von Integral- oder Differenzialrechnung. Es kommt in meinem Leben nicht vor. Religion war mein drittes Abifach: in jedem Halbjahr 14 oder 15 Punkte und auch heute noch. Religion und Glauben prägen mein ganzes Leben, Mathe interessiert mich nicht die Bohne! Die fünf Säulen des Islam kennen meine Schüler nach 10 Jahren Reliuntericht auch nicht besser wie die sieben Gaben des Heiligen Geistes. Selbstverständlich kann jeder Religionslehrer zu den Themen relevante Glaubensinhalte einfügen. Im Islam bietet sich der Vergleich Maria im Koran oder in der Bibel und im Katholischen Glauben an. Dafür muss man den Lehrplan nur kreativ auslegen.
Die Priester sollten in der Tat den Kontakt zu den jungen Menschen in den Schulen, auf dem Sportplatz, im Jugendzentrum oder auf der Straße suchen. Dieser Kontakt ist auch über die Kommuniongruppen möglich. Hier ist eine wöchentliche Schulung der Kommunionmütter sinnvoll. Da Sie selber Kinder und Jugendliche in Ihrer Familie haben sollten Sie Kontakte zu anderen Familien mit Kindern und Jugendlich…
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Liebe Galatea,
ich bin wirklich Religionslehrer! Das 15 jährige nichts mit der Gottesmutter anfangen können hängt in der Tat mit fehlender Glaubenspraxis zusammen. Ich unterrichte an einer Berufschule. Schüler die 10 Jahre schulischen Religionsunterricht genossen haben kennen in der Regel auch andere wesentliche Glaubensinhalte nicht! Ich selbst habe einen Mathe-Leistungskurs besucht und Mathe als zweites Abifach gehabt. Ich verstehe nicht das Geringste von Integral- oder Differenzialrechnung. Es kommt in meinem Leben nicht vor. Religion war mein drittes Abifach: in jedem Halbjahr 14 oder 15 Punkte und auch heute noch. Religion und Glauben prägen mein ganzes Leben, Mathe interessiert mich nicht die Bohne! Die fünf Säulen des Islam kennen meine Schüler nach 10 Jahren Reliuntericht auch nicht besser wie die sieben Gaben des Heiligen Geistes. Selbstverständlich kann jeder Religionslehrer zu den Themen relevante Glaubensinhalte einfügen. Im Islam bietet sich der Vergleich Maria im Koran oder in der Bibel und im Katholischen Glauben an. Dafür muss man den Lehrplan nur kreativ auslegen.
Die Priester sollten in der Tat den Kontakt zu den jungen Menschen in den Schulen, auf dem Sportplatz, im Jugendzentrum oder auf der Straße suchen. Dieser Kontakt ist auch über die Kommuniongruppen möglich. Hier ist eine wöchentliche Schulung der Kommunionmütter sinnvoll. Da Sie selber Kinder und Jugendliche in Ihrer Familie haben sollten Sie Kontakte zu anderen Familien mit Kindern und Jugendlich…
#35 Mechthild von Magdeburg 13:29:20 | Montag, 3. November 2008
so weit entfernt sind wir nicht JMX
Also unbewußt war das nicht.
Vor allem wende ich mich in der Tat dagegen, daß die Katholiken dieses Forums gerne auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen.
Auf „dem Staat“ und den linken Parteien wird rumgehackt und eine Sekunde später wird genau deren Hilfe verlangt. Das ist schizophren und schadet der Kirche, weil jeder das als Inkonsequenz erkennt.
Das ist tatsächlich ebenso bei den Massenevents mit Millionen Jugendlichen. Die katholische Kirche nimmt es auf sich gar nicht ernst genommen zu werden und frönt dem Zeitgeist.
Auch hier müßte eine Entscheidung her – entweder man öffnet sich dem heutigen Zeitgeist und verabschiedet sich von der rigiden Sexualmoral, oder aber man bleibt bei der althergebrachten Anti-Verhütungs-Ideologie und beschränkt sich dann auf die Gläubigen, die auch ernsthaft gedenken sich daran zu halten.
Das sind aber nicht die Massen.
Das ist noch nicht einmal eine relative Mehrheit.
Abtreibungsregelungen, Verhütung und Homo-Ehe sind gesellschaftlich mehrheitlicher Konsens.
Wir können nicht diese Mehrheiten kritisieren und trotzdem immer genau bei dieser Mehrheit unsere Hand aufhalten und verlangen, daß die unsere Angelegenheiten finanzieren.
So macht man sich höchst unglaubwürdig und genau das ist das Dilemma der heutigen RKK in Deutschland – unsere moralische Autorität wird mehrheitlich eben nicht mehr akzeptiert.
Schuld haben – auch – wir Katholiken selbst.
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Also unbewußt war das nicht.
Vor allem wende ich mich in der Tat dagegen, daß die Katholiken dieses Forums gerne auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen.
Auf „dem Staat“ und den linken Parteien wird rumgehackt und eine Sekunde später wird genau deren Hilfe verlangt. Das ist schizophren und schadet der Kirche, weil jeder das als Inkonsequenz erkennt.
Das ist tatsächlich ebenso bei den Massenevents mit Millionen Jugendlichen. Die katholische Kirche nimmt es auf sich gar nicht ernst genommen zu werden und frönt dem Zeitgeist.
Auch hier müßte eine Entscheidung her – entweder man öffnet sich dem heutigen Zeitgeist und verabschiedet sich von der rigiden Sexualmoral, oder aber man bleibt bei der althergebrachten Anti-Verhütungs-Ideologie und beschränkt sich dann auf die Gläubigen, die auch ernsthaft gedenken sich daran zu halten.
Das sind aber nicht die Massen.
Das ist noch nicht einmal eine relative Mehrheit.
Abtreibungsregelungen, Verhütung und Homo-Ehe sind gesellschaftlich mehrheitlicher Konsens.
Wir können nicht diese Mehrheiten kritisieren und trotzdem immer genau bei dieser Mehrheit unsere Hand aufhalten und verlangen, daß die unsere Angelegenheiten finanzieren.
So macht man sich höchst unglaubwürdig und genau das ist das Dilemma der heutigen RKK in Deutschland – unsere moralische Autorität wird mehrheitlich eben nicht mehr akzeptiert.
Schuld haben – auch – wir Katholiken selbst.
#34 JMX 13:06:24 | Montag, 3. November 2008
Mechthild
Benedikt XVI sagte einmal (aus dem Gedächtnis zitiert):
„Was nützt der Kirche ein Weltjugendtag mit 2 Mio Teilnehmern, wenn anschließend die Wiesen voller Kondome liegen?“
Damit haben sie unbewußt was wichtiges gesagt.
Der Papst macht sich Sorgen um ein paar Kondome, wo das eigentliche Problem ist, daß:
1. Diese 2 Mio. schon vorher zum Verein gehörten. Es gibt quasi keinen Werbe-/Missionseffekt durch den WJT.
2. Die weltfremde (Sexual)moralansicht gerade das ist, was viele (Jugendliche) abstößt.
3. Weder Papst noch WJT ein Argument für die Existenz Gottes und die Validität der RKK und ihrer Lehren liefern können.
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Benedikt XVI sagte einmal (aus dem Gedächtnis zitiert):
„Was nützt der Kirche ein Weltjugendtag mit 2 Mio Teilnehmern, wenn anschließend die Wiesen voller Kondome liegen?“
Damit haben sie unbewußt was wichtiges gesagt.
Der Papst macht sich Sorgen um ein paar Kondome, wo das eigentliche Problem ist, daß:
1. Diese 2 Mio. schon vorher zum Verein gehörten. Es gibt quasi keinen Werbe-/Missionseffekt durch den WJT.
2. Die weltfremde (Sexual)moralansicht gerade das ist, was viele (Jugendliche) abstößt.
3. Weder Papst noch WJT ein Argument für die Existenz Gottes und die Validität der RKK und ihrer Lehren liefern können.
#33 Mechthild von Magdeburg 12:57:41 | Montag, 3. November 2008
Geehrter GMX,
Äh, weil es Profit bringt?
Die Kirchen bekommen immer noch jährliche Entschädigungen für die Säkularisation, die staatlichen Subventionen übersteigen den Betrag der Kirchensteuer um ein mehrfaches, Religionsunterricht an Schulen, Universitätsausbildung werden komplett(!) vom Staat finanziert etc. Das läßt man sich doch nicht entgehen…
Sie haben ja Recht und gerade deswegen – um diesen immer wieder vorgebrachten Vorwürfen zu entgehen, sollte sich die RKK auf sich selbst besinnen.
Wie es schon dem großen Bischof Dyba vorschwebte: Lieber eine kleine feine und vom Staat unabhängige Kirche, als eine Großkirche, die von den Gaben und dem Wohlwollen sozialistischer Parteien abhängig ist.
Benedikt XVI sagte einmal (aus dem Gedächtnis zitiert):
„Was nützt der Kirche ein Weltjugendtag mit 2 Mio Teilnehmern, wenn anschließend die Wiesen voller Kondome liegen?“
Liebe Mathilde,
Ihr Posting verstehe ich leider nicht ganz.
denn dort lernen die Kinder erst mal die Philosophen kennen, die die verschiedensten häretischen Weltbilder auftischen.
Was wollen Sie damit sagen? Mehr oder weniger staatlichen Religionsunterricht???
An wen richten sich Ihre Vorwürfe?
Wer hat nicht reagiert und von wem verlangen Sie Abhilfe?
Da Sie die staatliche Ethik so vehement ablehnen, müßte es doch erst recht an uns Katholiken selbst liegen unsere Kinder christlich zu erziehen.
Geben Sie diesen Anspruch schon auf, bevor es versucht wurde?
Redaktion benachrichtigen
Äh, weil es Profit bringt?
Die Kirchen bekommen immer noch jährliche Entschädigungen für die Säkularisation, die staatlichen Subventionen übersteigen den Betrag der Kirchensteuer um ein mehrfaches, Religionsunterricht an Schulen, Universitätsausbildung werden komplett(!) vom Staat finanziert etc. Das läßt man sich doch nicht entgehen…
Sie haben ja Recht und gerade deswegen – um diesen immer wieder vorgebrachten Vorwürfen zu entgehen, sollte sich die RKK auf sich selbst besinnen.
Wie es schon dem großen Bischof Dyba vorschwebte: Lieber eine kleine feine und vom Staat unabhängige Kirche, als eine Großkirche, die von den Gaben und dem Wohlwollen sozialistischer Parteien abhängig ist.
Benedikt XVI sagte einmal (aus dem Gedächtnis zitiert):
„Was nützt der Kirche ein Weltjugendtag mit 2 Mio Teilnehmern, wenn anschließend die Wiesen voller Kondome liegen?“
Liebe Mathilde,
Ihr Posting verstehe ich leider nicht ganz.
denn dort lernen die Kinder erst mal die Philosophen kennen, die die verschiedensten häretischen Weltbilder auftischen.
Was wollen Sie damit sagen? Mehr oder weniger staatlichen Religionsunterricht???
An wen richten sich Ihre Vorwürfe?
Wer hat nicht reagiert und von wem verlangen Sie Abhilfe?
Da Sie die staatliche Ethik so vehement ablehnen, müßte es doch erst recht an uns Katholiken selbst liegen unsere Kinder christlich zu erziehen.
Geben Sie diesen Anspruch schon auf, bevor es versucht wurde?
#32 Mathilde 10:46:42 | Montag, 3. November 2008
Der katholische Religionsunterricht baute früher auf die Grunderziehung durch Eltern und Großeltern
Das ist heute nicht mehr gegeben und darauf wurde nicht rechtzeitig reagiert. Auch die Kommunionvorbereitung von einem halben Jahr ist doch längst nicht mehr ausreichend, es müssten zwei Jahre sein wie bei der Konfirmation. Das Ethik ist keinerlei Ersatz, denn dort lernen die Kinder erst mal die Philosophen kennen, die die verschiedensten häretischen Weltbilder auftischen. Im übrigen, was nützt die Kenntnis der 10 Gebote, wenn man durch Lügen und Betrügen sich Vorteile verschaffen kann? Ergebnis: gut gelogen ist halb gewonnen. Wird man erwischt, muss man das nächste Mal besser lügen. Solche Menschentypen werden durch Ethik herangezogen. Die 10 Gebote können nur aus Liebe zur Christus gehalten werden, dann kann man auch verzichten, obwohl Lug, Betrug und Ehebruch erst mal massive Vorteile gebracht hätten. Beispiel: oft genug greifen sich Frauen oder Männer den gut verdienenden Teil eines Ehepaares ab, was dann aus der rechtmäßigen Familie mit Kindern wird, ist ihnen egal. Dann wird der Ehebruch legalisiert. Auf diese Vorteile verzichtet niemand, wenn er nicht Liebe zu Christus hat.
Ohne diese Liebe herrrscht das Gesetz des Wolfes,das wird durch Ethik nur notdürftig kaschiert.
Redaktion benachrichtigen
Das ist heute nicht mehr gegeben und darauf wurde nicht rechtzeitig reagiert. Auch die Kommunionvorbereitung von einem halben Jahr ist doch längst nicht mehr ausreichend, es müssten zwei Jahre sein wie bei der Konfirmation. Das Ethik ist keinerlei Ersatz, denn dort lernen die Kinder erst mal die Philosophen kennen, die die verschiedensten häretischen Weltbilder auftischen. Im übrigen, was nützt die Kenntnis der 10 Gebote, wenn man durch Lügen und Betrügen sich Vorteile verschaffen kann? Ergebnis: gut gelogen ist halb gewonnen. Wird man erwischt, muss man das nächste Mal besser lügen. Solche Menschentypen werden durch Ethik herangezogen. Die 10 Gebote können nur aus Liebe zur Christus gehalten werden, dann kann man auch verzichten, obwohl Lug, Betrug und Ehebruch erst mal massive Vorteile gebracht hätten. Beispiel: oft genug greifen sich Frauen oder Männer den gut verdienenden Teil eines Ehepaares ab, was dann aus der rechtmäßigen Familie mit Kindern wird, ist ihnen egal. Dann wird der Ehebruch legalisiert. Auf diese Vorteile verzichtet niemand, wenn er nicht Liebe zu Christus hat.
Ohne diese Liebe herrrscht das Gesetz des Wolfes,das wird durch Ethik nur notdürftig kaschiert.
#31 JMX 10:43:03 | Montag, 3. November 2008
Geldgeil
Wieso können wir deutschen Katholiken nicht ebenso selbstbewußt sein und auf die Kraft unserer Botschaft zählen, anstatt unselbstständig an den Rockzipfeln der weltlichen Macht zu hängen – noch dazu in Berlin, wo Linke und SPD regieren?
Äh, weil es Profit bringt?
Die Kirchen bekommen immer noch jährliche Entschädigungen für die Säkularisation, die staatlichen Subventionen übersteigen den Betrag der Kirchensteuer um ein mehrfaches, Religionsunterricht an Schulen, Universitätsausbildung werden komplett(!) vom Staat finanziert etc.
Das läßt man sich doch nicht entgehen…
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Wieso können wir deutschen Katholiken nicht ebenso selbstbewußt sein und auf die Kraft unserer Botschaft zählen, anstatt unselbstständig an den Rockzipfeln der weltlichen Macht zu hängen – noch dazu in Berlin, wo Linke und SPD regieren?
Äh, weil es Profit bringt?
Die Kirchen bekommen immer noch jährliche Entschädigungen für die Säkularisation, die staatlichen Subventionen übersteigen den Betrag der Kirchensteuer um ein mehrfaches, Religionsunterricht an Schulen, Universitätsausbildung werden komplett(!) vom Staat finanziert etc.
Das läßt man sich doch nicht entgehen…
#30 Mechthild von Magdeburg 10:19:38 | Montag, 3. November 2008
Warum so hasenfüßig?
Wer an die Kraft der Religion und an die Wahrheit der heiligen Mutter Kirche glaubt, muß sich nicht ängstlich an den Wowereit-Senat wenden, damit der die Kinder zu staatlichem Religionsunterricht zwingt.
Es obliegt der RKK dafür Angebote zu machen und es obliegt dem Elternhaus ihre Kinder dafür zu interessieren.
„Pro Reli“ geht davon aus, daß beide versagen – Eltern und Kirche – und verlangt daher jammernd nach dem Staat, damit der per Zwang das erreicht, was sie selbst nicht vermögen.
Mich erinnert das an die Kirchensteuer – auch hier fühlt sich die Kirche so schwach und hilflos, daß sie den Staat als Inkassounternehmen benutzt.
Ein weltweit fast einmaliges Konstrukt. In den meisten Ländern schafft die Heilige katholische Kirche ohne staatliche Zwangsmaßnahmen attraktiv genug zu sein, um die Menschen zu sich kommen zu lassen.
Die RKK in den USA ist die wohlhabendste der Welt – obwohl es ein säkulares Land ist, obwohl es enorme evangelikale Konkurrenz gibt und obwohl es dort undenkbar wäre, daß die Bundesregierung einen einzigen Dollar für die Kirche eintreibt.
Wieso können wir deutschen Katholiken nicht ebenso selbstbewußt sein und auf die Kraft unserer Botschaft zählen, anstatt unselbstständig an den Rockzipfeln der weltlichen Macht zu hängen – noch dazu in Berlin, wo Linke und SPD regieren?
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Wer an die Kraft der Religion und an die Wahrheit der heiligen Mutter Kirche glaubt, muß sich nicht ängstlich an den Wowereit-Senat wenden, damit der die Kinder zu staatlichem Religionsunterricht zwingt.
Es obliegt der RKK dafür Angebote zu machen und es obliegt dem Elternhaus ihre Kinder dafür zu interessieren.
„Pro Reli“ geht davon aus, daß beide versagen – Eltern und Kirche – und verlangt daher jammernd nach dem Staat, damit der per Zwang das erreicht, was sie selbst nicht vermögen.
Mich erinnert das an die Kirchensteuer – auch hier fühlt sich die Kirche so schwach und hilflos, daß sie den Staat als Inkassounternehmen benutzt.
Ein weltweit fast einmaliges Konstrukt. In den meisten Ländern schafft die Heilige katholische Kirche ohne staatliche Zwangsmaßnahmen attraktiv genug zu sein, um die Menschen zu sich kommen zu lassen.
Die RKK in den USA ist die wohlhabendste der Welt – obwohl es ein säkulares Land ist, obwohl es enorme evangelikale Konkurrenz gibt und obwohl es dort undenkbar wäre, daß die Bundesregierung einen einzigen Dollar für die Kirche eintreibt.
Wieso können wir deutschen Katholiken nicht ebenso selbstbewußt sein und auf die Kraft unserer Botschaft zählen, anstatt unselbstständig an den Rockzipfeln der weltlichen Macht zu hängen – noch dazu in Berlin, wo Linke und SPD regieren?
#29 Navon 08:50:18 | Montag, 3. November 2008
Religionsleere
In Berlin läuft jetzt eine Unterschriftensammlung zugunsten der Religionsleere.
Ja, das trifft es sehr genau. Kann man nur hoffen, dass ein einheitlicher Unterricht für ALLE Schüler – ohne jede ideologische Indoktrinierung auf alte Märchen – weiterhin in Berlin bestehen bleibt und dieses Erfolgsmodell ausgeweitet wird.
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In Berlin läuft jetzt eine Unterschriftensammlung zugunsten der Religionsleere.
Ja, das trifft es sehr genau. Kann man nur hoffen, dass ein einheitlicher Unterricht für ALLE Schüler – ohne jede ideologische Indoktrinierung auf alte Märchen – weiterhin in Berlin bestehen bleibt und dieses Erfolgsmodell ausgeweitet wird.
#28 Dr. Schlämmer 02:13:56 | Montag, 3. November 2008
@ Joberens: Jetzt bringen Sie auch mich zum Staunen
Religionsunterricht soll natürlich auch nicht zu einem Pflichtfach werden.
Aber Ethik schon, ja?
Die Schüler sollten sich dann ganz freiwillig nach einer Orientierungszeit für ihre persönliche Religion entscheiden können oder auch nicht.
Naiv. Die Eltern entscheiden. Ab 14 sind die Schüler religionsmündig und sollten selbst entscheiden können, ob sie Ethik oder Religionslehre besuchen.
So ist das in allen Bundesländern, nur eben nicht im sozialistischen Berlin.
In den Schulen sollte so auch über alle Religionen aufgeklärt werden und es sollte dann den Schülern überlassen sein und bleiben, ob und für welchen sie sich für ihr weiteres Leben entscheiden.
Läuft auch im RU. Trotzdem ist die Vorstellung naiv.
Eine direkte Beeinflussung soll es da nicht geben.
Oh Mann. Piep. Piep. Piep. Bitte Jesus, beeinfluss mich nicht.
Ich bin nämlich Humanist und konstruiere mir meine eigene, ganz private Religion.
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Religionsunterricht soll natürlich auch nicht zu einem Pflichtfach werden.
Aber Ethik schon, ja?
Die Schüler sollten sich dann ganz freiwillig nach einer Orientierungszeit für ihre persönliche Religion entscheiden können oder auch nicht.
Naiv. Die Eltern entscheiden. Ab 14 sind die Schüler religionsmündig und sollten selbst entscheiden können, ob sie Ethik oder Religionslehre besuchen.
So ist das in allen Bundesländern, nur eben nicht im sozialistischen Berlin.
In den Schulen sollte so auch über alle Religionen aufgeklärt werden und es sollte dann den Schülern überlassen sein und bleiben, ob und für welchen sie sich für ihr weiteres Leben entscheiden.
Läuft auch im RU. Trotzdem ist die Vorstellung naiv.
Eine direkte Beeinflussung soll es da nicht geben.
Oh Mann. Piep. Piep. Piep. Bitte Jesus, beeinfluss mich nicht.
Ich bin nämlich Humanist und konstruiere mir meine eigene, ganz private Religion.
#27 Leblhuber 00:40:24 | Montag, 3. November 2008
Lieber Bayern-Tradi!
Wer seinen Glauben nur aus dümmlichen Glaubensheftchen und einschlägigen Internetseiten speist, hat nicht viel zu sagen. Sie haben nichts zu sagen!
Welchen Katechismusunterricht hatten denn Knechte, Mägde und Dienstboten im 19. Jhdt? Welchen Unterricht hatten Fabriksarbeiter und Fabriksarbeiterinnen?
Sie sollten sich mit Sozialgeschichte befassen, bevor Sie hier große Töne spucken.
Redaktion benachrichtigen
Wer seinen Glauben nur aus dümmlichen Glaubensheftchen und einschlägigen Internetseiten speist, hat nicht viel zu sagen. Sie haben nichts zu sagen!
Welchen Katechismusunterricht hatten denn Knechte, Mägde und Dienstboten im 19. Jhdt? Welchen Unterricht hatten Fabriksarbeiter und Fabriksarbeiterinnen?
Sie sollten sich mit Sozialgeschichte befassen, bevor Sie hier große Töne spucken.
#26 Bayern-Tradi 00:29:30 | Montag, 3. November 2008
@Leblhuber
Das was Sie da von sich geben ist an Schwachsinn ja gar nicht mehr zu überbieten. Das einzige was verlogen ist, ist wie Sie über die Hl. Messe sprechen. Sicher gab es früher auch Leute, die teilnahmslos bzw. unandächtig der hl. Messe beigewohnt haben, aber die Mehrzahl war andächtig und wusste sehr wohl aus Katechismusunterricht und Christenlehre, was bei der hl. Messe geschieht.
Also sparen Sie sich, Ihre modernistischen Ammen-Märchen, die haben schon einen Bart und langweilen.
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Das was Sie da von sich geben ist an Schwachsinn ja gar nicht mehr zu überbieten. Das einzige was verlogen ist, ist wie Sie über die Hl. Messe sprechen. Sicher gab es früher auch Leute, die teilnahmslos bzw. unandächtig der hl. Messe beigewohnt haben, aber die Mehrzahl war andächtig und wusste sehr wohl aus Katechismusunterricht und Christenlehre, was bei der hl. Messe geschieht.
Also sparen Sie sich, Ihre modernistischen Ammen-Märchen, die haben schon einen Bart und langweilen.
#25 Leblhuber 23:55:05 | Sonntag, 2. November 2008
HeinrichvonOfterdingen: Die Frömmigkeit unserer Vorfahren basiert wohl eher auf Zwang und Verdummun…
Und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist, das ist eine recht lustige Ansicht. Sie soll wohl die Unfrömmigkeit der Modernisten rechtfertigen.
Ganz falsch!
In der mittelalterlichen Kirche bis zur Renaissance fehlte in der „Leutekirche“ das Gestühl! Dort wurde übernachtet, Handel getrieben, gegessen, später auch geraucht. Die Trennung von Volk und Priester, samt Ministranten, war auch räumlich durch den Lettner sichtbar.
Herrenkirche und Leutekirche waren zwei voneinander getrennte Kirchen, sprachlich und liturgisch! Die Messe wurde von den Priestern und den Ministranten gefeiert. Die Gemeinde spielte keine Rolle. Sie verstand nichts und hatte an der Messfeier keinen Anteil.
Noch in meiner Jugend konnte man diese Trennung zwischen Priester, Ministrant und Volk durchaus erkennen.
Der Priester feierte eine kurze und deswegen beliebte Messe an einem Seitenaltar, der Ministrant hatte nur eine äußerst beschränkte Ahnung und das zuschauende Volk erfüllte seine durch soziale Zwänge bewirkte Pflicht der Anwesenheit.
Das Konzil von Trient versuchte immerhin eine Reform des verkommenen Gottesdienstes. Der Erfolg war mäßig!
Wer heute eine Messe feiert, ob nach dem NOM oder für einige wenige auch tridentinisch, tut das aus Überzeugung und nimmt daran wirklich teil!
Diese Verklärung des Alten ist einfach nur verlogen!
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Und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist, das ist eine recht lustige Ansicht. Sie soll wohl die Unfrömmigkeit der Modernisten rechtfertigen.
Ganz falsch!
In der mittelalterlichen Kirche bis zur Renaissance fehlte in der „Leutekirche“ das Gestühl! Dort wurde übernachtet, Handel getrieben, gegessen, später auch geraucht. Die Trennung von Volk und Priester, samt Ministranten, war auch räumlich durch den Lettner sichtbar.
Herrenkirche und Leutekirche waren zwei voneinander getrennte Kirchen, sprachlich und liturgisch! Die Messe wurde von den Priestern und den Ministranten gefeiert. Die Gemeinde spielte keine Rolle. Sie verstand nichts und hatte an der Messfeier keinen Anteil.
Noch in meiner Jugend konnte man diese Trennung zwischen Priester, Ministrant und Volk durchaus erkennen.
Der Priester feierte eine kurze und deswegen beliebte Messe an einem Seitenaltar, der Ministrant hatte nur eine äußerst beschränkte Ahnung und das zuschauende Volk erfüllte seine durch soziale Zwänge bewirkte Pflicht der Anwesenheit.
Das Konzil von Trient versuchte immerhin eine Reform des verkommenen Gottesdienstes. Der Erfolg war mäßig!
Wer heute eine Messe feiert, ob nach dem NOM oder für einige wenige auch tridentinisch, tut das aus Überzeugung und nimmt daran wirklich teil!
Diese Verklärung des Alten ist einfach nur verlogen!
#24 Bayern-Tradi 22:50:50 | Sonntag, 2. November 2008
joberens
joberens – nicht denkender Anti-Katholik
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joberens – nicht denkender Anti-Katholik
#23 joberens 22:47:02 | Sonntag, 2. November 2008
Galatea
Liebe Galatea, Deine Fragen sind mit einem Satz zu beantworten. Unsere kath. Amtskirche ist einfach zu wenig glaubwürdig und überzeugend. Es gibt zu viel Show und zuwenig Seelsorge.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Galatea, Deine Fragen sind mit einem Satz zu beantworten. Unsere kath. Amtskirche ist einfach zu wenig glaubwürdig und überzeugend. Es gibt zu viel Show und zuwenig Seelsorge.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#22 Heinz Josef 22:38:49 | Sonntag, 2. November 2008
Glaubwürdige Verkündigung
durch glaubwürdige Verkündiger. Religionslehrer lehren mit der Missio der Kirche. Unser Katholischer Glaube ist in der Tat der schönste den ich mir vorstellen kann und zwar in jeder Hinsicht, aber nicht indem sie abkratzen dass am Ende nur noch ein Rohbau dasteht, bzw. trogende Wände eingerissen werden. Das Fundament ist und bleibt der Herr selbst und den Fels den er sich selbst ausgewählt hat. Sie sägen an dem Ast auf dem Sie sitzen, oder haben Sie ihn am Ende schon abgesägt und sind heruntergefallen?
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durch glaubwürdige Verkündiger. Religionslehrer lehren mit der Missio der Kirche. Unser Katholischer Glaube ist in der Tat der schönste den ich mir vorstellen kann und zwar in jeder Hinsicht, aber nicht indem sie abkratzen dass am Ende nur noch ein Rohbau dasteht, bzw. trogende Wände eingerissen werden. Das Fundament ist und bleibt der Herr selbst und den Fels den er sich selbst ausgewählt hat. Sie sägen an dem Ast auf dem Sie sitzen, oder haben Sie ihn am Ende schon abgesägt und sind heruntergefallen?
#21 Galatea 22:35:31 | Sonntag, 2. November 2008
Werter Herr HeinzJosef,
falls Sie wirklich Religionslehrer sind, dann würde es mich aufrichtig interessieren, warum bereits 15-jährige mit der Muttergottes nichts anfangen können, wenn sie dies nicht von daheim mitbekommen haben? Warum sich junge Menschen schwertun, auf eine Pilgerfahrt mitzugehen, weil dass ja nur die Moslems machen? Etwas anders kennen sie nicht.
Warum die fünf Säulen des Islam denen geläufiger sind, als die sieben Früchte des hl. Geistes?
Warum müssen katholische Religionslehrer heimlich den Lehrplan umgehen, um ihren Schützlingen von Maria zu erzählen, während ein Besuch in der Moschee auf dem Lehrplan steht?
Warum müssen Kommunionkinder Unterricht erhalten bei vollkommen überforderten, nicht ausgebildeten, profilneurotischen und nicht einmal katholischen Kommunionmüttern, anstatt von Geistlichen? Warum lernen diese dort – überraschenderweise – nichts? Woran liegt das, und wer ist verantwortlich?
Falls Sie wirklich Religionslehrer sind, würde mich das sehr interessieren, vor allem, weil ich selber jugendliche Kinder habe.
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falls Sie wirklich Religionslehrer sind, dann würde es mich aufrichtig interessieren, warum bereits 15-jährige mit der Muttergottes nichts anfangen können, wenn sie dies nicht von daheim mitbekommen haben? Warum sich junge Menschen schwertun, auf eine Pilgerfahrt mitzugehen, weil dass ja nur die Moslems machen? Etwas anders kennen sie nicht.
Warum die fünf Säulen des Islam denen geläufiger sind, als die sieben Früchte des hl. Geistes?
Warum müssen katholische Religionslehrer heimlich den Lehrplan umgehen, um ihren Schützlingen von Maria zu erzählen, während ein Besuch in der Moschee auf dem Lehrplan steht?
Warum müssen Kommunionkinder Unterricht erhalten bei vollkommen überforderten, nicht ausgebildeten, profilneurotischen und nicht einmal katholischen Kommunionmüttern, anstatt von Geistlichen? Warum lernen diese dort – überraschenderweise – nichts? Woran liegt das, und wer ist verantwortlich?
Falls Sie wirklich Religionslehrer sind, würde mich das sehr interessieren, vor allem, weil ich selber jugendliche Kinder habe.
#20 HeinrichvonOfterdingen 22:35:17 | Sonntag, 2. November 2008
Lieber DerLeser,
Aber der Satz:„Rom muss zum Glauben zurückkehren. „ steht auch Ihnen werter Heinrich nicht zu, da es eine plumpe Verallgemeinerung darstellt und die vielschichtigkeit der inneren Zerrissenheiten übersieht
… genau darauf läuft es hinaus, das muß das Ziel der kirchlichen Reformbestrebungen sein. Und es ist gut das auszusprechen auch wenn es schmerzt. Die innere Zerrissenheit kommt doch aus dem Glaubensabfall und den modernistischen Bestrebungen. Die Rückkehr zum Glauben bewirkt daher auch eine Scheidung der Geister.
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Aber der Satz:„Rom muss zum Glauben zurückkehren. „ steht auch Ihnen werter Heinrich nicht zu, da es eine plumpe Verallgemeinerung darstellt und die vielschichtigkeit der inneren Zerrissenheiten übersieht
… genau darauf läuft es hinaus, das muß das Ziel der kirchlichen Reformbestrebungen sein. Und es ist gut das auszusprechen auch wenn es schmerzt. Die innere Zerrissenheit kommt doch aus dem Glaubensabfall und den modernistischen Bestrebungen. Die Rückkehr zum Glauben bewirkt daher auch eine Scheidung der Geister.
#19 derLeser 22:34:34 | Sonntag, 2. November 2008
josef
jetzt hams aber wieder einen würzigen abgestellt. Da müssma wohl wieder die Fenster öffnen
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jetzt hams aber wieder einen würzigen abgestellt. Da müssma wohl wieder die Fenster öffnen
#18 joberens 22:31:52 | Sonntag, 2. November 2008
Heinz Josef
Ene Religion muß anziehend für die Menschen sein und vor allem glaubwürdig und da hapert es in unserer kath. Kirche ja leider ganz gewaltig.
Jesus und das Evangelium waren und sind auch heute noch interessant und ich könnte mir problemlos vorstellen, daß unsere kath. Kirche in einem derartigen wettbewerb allerbeste Chancen hätte, wenn sie sich wieder auf das Wesentlich und Wirkliche besinnen könnte, und das ganze angesammelte Moos, wodurch das Wesentliche erstickt und verdekckt wird, wieder abgekratzt würde.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ene Religion muß anziehend für die Menschen sein und vor allem glaubwürdig und da hapert es in unserer kath. Kirche ja leider ganz gewaltig.
Jesus und das Evangelium waren und sind auch heute noch interessant und ich könnte mir problemlos vorstellen, daß unsere kath. Kirche in einem derartigen wettbewerb allerbeste Chancen hätte, wenn sie sich wieder auf das Wesentlich und Wirkliche besinnen könnte, und das ganze angesammelte Moos, wodurch das Wesentliche erstickt und verdekckt wird, wieder abgekratzt würde.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#17 derLeser 22:24:59 | Sonntag, 2. November 2008
Heinrich
viele Wege führen nach Rom. FSSPX ist einer davon. Enagement innerhalb der Regulärhierarschie ein anderer legitimer. Das Ziel ist dasselbe.
Aber der Satz:„Rom muss zum Glauben zurückkehren. „ steht auch Ihnen werter Heinrich nicht zu, da es eine plumpe Verallgemeinerung darstellt und die vielschichtigkeit der inneren Zerrissenheiten übersieht
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viele Wege führen nach Rom. FSSPX ist einer davon. Enagement innerhalb der Regulärhierarschie ein anderer legitimer. Das Ziel ist dasselbe.
Aber der Satz:„Rom muss zum Glauben zurückkehren. „ steht auch Ihnen werter Heinrich nicht zu, da es eine plumpe Verallgemeinerung darstellt und die vielschichtigkeit der inneren Zerrissenheiten übersieht
#16 Heinz Josef 22:17:02 | Sonntag, 2. November 2008
Joberens ist an Naivität wirklich nicht zu übertreffen!
Wie läuft denn Erziehung im Glauben? Als Religionslehrer ist mir nicht egal für welche Religion sich meine Schüler entscheiden. Der Religionsunterricht ist konfessionell und nicht Religionsübergreifend indiffernt. Das macht absolut keinen Sinn. Was sollen die Schüler mit Relilehrern die ungläubig sind oder meinen, dass vielleicht doch Mohamed oder Konfuzius der Wahrheit näher stehen als Jesus Christus? So ein Reliunterricht wird besser nicht erteilt!
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Wie läuft denn Erziehung im Glauben? Als Religionslehrer ist mir nicht egal für welche Religion sich meine Schüler entscheiden. Der Religionsunterricht ist konfessionell und nicht Religionsübergreifend indiffernt. Das macht absolut keinen Sinn. Was sollen die Schüler mit Relilehrern die ungläubig sind oder meinen, dass vielleicht doch Mohamed oder Konfuzius der Wahrheit näher stehen als Jesus Christus? So ein Reliunterricht wird besser nicht erteilt!
#15 HeinrichvonOfterdingen 22:11:34 | Sonntag, 2. November 2008
Lieber HBR,
aus teilweise nostalgischen Gründen ablehnen. Diese Leute haben übersehen, dass es bereits vor dem tridentinischem Konzil eine lange Kirchengeschichte gab und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist.
… ich meinte Ihre Hasstiraden von wegen schismatischer Sekte usf. Aber Sie machen ja in dem Ton weiter: Klar müssen Sie schreiben, dass das 2.Vatikanum aus (teilweise) nostalgischen Gründen abgelehnt wird. Es handelt sich dabei um eine teilweise beliebte Ausrede um sich mit der Kritik nicht auseinandersetzen zu müssen. Sehr mutig, muss ich schon sagen. Dass es bereits vor dem tridentinischen Konzil eine lange Kirchengeschichte gab, mag unbeanstandet durchgehen. Wo Sie recht haben, da haben Sie recht. Und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist, das ist eine recht lustige Ansicht. Sie soll wohl die Unfrömmigkeit der Modernisten rechtfertigen. Tut sie aber nicht, zumal das Wortungetüm Hochaltarfrömmigkeit ziemlich unverständlich ist.
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aus teilweise nostalgischen Gründen ablehnen. Diese Leute haben übersehen, dass es bereits vor dem tridentinischem Konzil eine lange Kirchengeschichte gab und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist.
… ich meinte Ihre Hasstiraden von wegen schismatischer Sekte usf. Aber Sie machen ja in dem Ton weiter: Klar müssen Sie schreiben, dass das 2.Vatikanum aus (teilweise) nostalgischen Gründen abgelehnt wird. Es handelt sich dabei um eine teilweise beliebte Ausrede um sich mit der Kritik nicht auseinandersetzen zu müssen. Sehr mutig, muss ich schon sagen. Dass es bereits vor dem tridentinischen Konzil eine lange Kirchengeschichte gab, mag unbeanstandet durchgehen. Wo Sie recht haben, da haben Sie recht. Und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist, das ist eine recht lustige Ansicht. Sie soll wohl die Unfrömmigkeit der Modernisten rechtfertigen. Tut sie aber nicht, zumal das Wortungetüm Hochaltarfrömmigkeit ziemlich unverständlich ist.
#14 joberens 22:09:44 | Sonntag, 2. November 2008
Religionsunterricht
Ich bin der Meinung daß Religionsunerricht in den Schulen gut und wichtig ist, sollte aber nicht einseitig sein sondern über alle Religionen unterrichten. Religionsunterricht soll natürlich auch nicht zu einem Pflichtfach werden.
Eine Religion ist ja auch nur gut, wenn sie Menschen anzieht und ihnen etwas gibt. Die Schüler sollten sich dann ganz freiwillig nach einer Orientierungszeit für ihre persönliche Religion entscheiden können oder auch nicht.
In den Schulen sollte so auch über alle Religionen aufgeklärt werden und es sollte dann den Schülern überlassen sein und bleiben, ob und für welchen sie sich für ihr weiteres Leben entscheiden.
Eine direkte Beeinflussung soll es da nicht geben. So dürften auch die Religionen sich durchsetzen, die am glaubwürdigsten und am überzeugensten sind.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ich bin der Meinung daß Religionsunerricht in den Schulen gut und wichtig ist, sollte aber nicht einseitig sein sondern über alle Religionen unterrichten. Religionsunterricht soll natürlich auch nicht zu einem Pflichtfach werden.
Eine Religion ist ja auch nur gut, wenn sie Menschen anzieht und ihnen etwas gibt. Die Schüler sollten sich dann ganz freiwillig nach einer Orientierungszeit für ihre persönliche Religion entscheiden können oder auch nicht.
In den Schulen sollte so auch über alle Religionen aufgeklärt werden und es sollte dann den Schülern überlassen sein und bleiben, ob und für welchen sie sich für ihr weiteres Leben entscheiden.
Eine direkte Beeinflussung soll es da nicht geben. So dürften auch die Religionen sich durchsetzen, die am glaubwürdigsten und am überzeugensten sind.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#13 HBR 21:57:23 | Sonntag, 2. November 2008
Falsch, lieber HvO
… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
Entfernt von der Kirche und der gesunden Lehre haben sich jene Gruppierungen, welche das zweite vatikanische Konzil aus teilweise nostalgischen Gründen ablehnen. Diese Leute haben übersehen, dass es bereits vor dem tridentinischem Konzil eine lange Kirchengeschichte gab und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist.
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… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
Entfernt von der Kirche und der gesunden Lehre haben sich jene Gruppierungen, welche das zweite vatikanische Konzil aus teilweise nostalgischen Gründen ablehnen. Diese Leute haben übersehen, dass es bereits vor dem tridentinischem Konzil eine lange Kirchengeschichte gab und dass Hochaltarfrömmigkeit ein Produkt des Mittelalters ist.
#12 HeinrichvonOfterdingen 21:45:16 | Sonntag, 2. November 2008
Lieber Lutheraner,
… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
Sie haben sich vom gesunden Deutsch entfernt, werter Herr. Die Antwort nämlich könnte lauten: gar nicht!
… auf wie weit als Antwort: gar nicht? Das ist nicht mal logisch richtig! Wie weit ist es von Rom nach Econe? Gar nicht! Das ist allenfalls Lutheraners Mickey-mouse-Logik.
Außerdem stellen Sie Thesen auf, die einzig mit Ihrer Person begründet sind.
Nicht wirklich. Vermutlich haben Sie da auch was nicht verstanden.
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… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
Sie haben sich vom gesunden Deutsch entfernt, werter Herr. Die Antwort nämlich könnte lauten: gar nicht!
… auf wie weit als Antwort: gar nicht? Das ist nicht mal logisch richtig! Wie weit ist es von Rom nach Econe? Gar nicht! Das ist allenfalls Lutheraners Mickey-mouse-Logik.
Außerdem stellen Sie Thesen auf, die einzig mit Ihrer Person begründet sind.
Nicht wirklich. Vermutlich haben Sie da auch was nicht verstanden.
#11 Lutheraner 21:32:04 | Sonntag, 2. November 2008
@ Ofterdingen
Lieber HBR,Ich glaube, man kann Kindern nichts schlimmeres antun, als sie zum Reliuntericht einer schismatischen Sekte zu schicken. Dann lieber richtigen katholischen Unterricht
… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
Sie haben sich vom gesunden Deutsch entfernt, werter Herr. Die Antwort nämlich könnte lauten: gar nicht!
Außerdem stellen Sie Thesen auf, die einzig mit Ihrer Person begründet sind.
@ Den kreuz.net Autoren habe ich genug Tipps gegeben, obwohl sie standardmäßig in reaktionäre Raster fallen. Trotzem gibt’s noch einen, ob sie wollen oder nicht: Zum Ethik-Unterricht werden die Lehren Israel Finkelsteins herangezogen. Kennt ihr Finkelstein, den Archäologen? Der ist gar nicht reaktionär, sondern ein weltbekannter Archäologe.
Jetzt müßte ich eigentlich noch mal zurückspringen zu Ofterdingen, von wegen gesund und so. Aber ich überlasse ihn seinen Welträtseln.
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Lieber HBR,Ich glaube, man kann Kindern nichts schlimmeres antun, als sie zum Reliuntericht einer schismatischen Sekte zu schicken. Dann lieber richtigen katholischen Unterricht
… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
Sie haben sich vom gesunden Deutsch entfernt, werter Herr. Die Antwort nämlich könnte lauten: gar nicht!
Außerdem stellen Sie Thesen auf, die einzig mit Ihrer Person begründet sind.
@ Den kreuz.net Autoren habe ich genug Tipps gegeben, obwohl sie standardmäßig in reaktionäre Raster fallen. Trotzem gibt’s noch einen, ob sie wollen oder nicht: Zum Ethik-Unterricht werden die Lehren Israel Finkelsteins herangezogen. Kennt ihr Finkelstein, den Archäologen? Der ist gar nicht reaktionär, sondern ein weltbekannter Archäologe.
Jetzt müßte ich eigentlich noch mal zurückspringen zu Ofterdingen, von wegen gesund und so. Aber ich überlasse ihn seinen Welträtseln.
#10 HeinrichvonOfterdingen 21:30:42 | Sonntag, 2. November 2008
Lieber DerLeser,
der Herr Stadler ist sicher eine bemerkenswerte Persönlichkeit, das heißt jedoch nicht dass er alles richtig sieht. Insbesondere was die FSSPX betrifft, hat er offensichtlich nicht kapiert, dass es um mehr geht als „nur“ um die Messe. Wenn er von privaten Anfeindungen gegen den heiligen Vater spricht so ist das nicht zu widerlegen. Die offizielle und öffentliche Auseinandersetzung ist jedenfalls nicht von persönlichen Anfeindungen geprägt, zumindest wenn man von der ehrrührigen ungerechten und wohl auch ungültigen Exkommunikation absieht.
Was der Herr Stadler völlig übersieht ist dies: Ohne die FSSPX gäbe es heute die alte Messe wohl überhaupt nicht mehr, weder gäbe es die Petrusbruderschaft, noch hätte es die Indultmessen gegeben noch gäbe es heute die Messe nach dem usus antiquior, wobei es sich auch um eine Unredlichkeit handelt, denn jeder nicht ganz unkritische Zeitgenosse kann erkennen, dass es sich nicht um zwei usus handelt, sondern um zwei verschiedene Riten.
Aber wie gesagt, es geht um viel mehr als die Messe, Rom muss zum Glauben zurückkehren. Rom hat es geschafft die Petrusbruderschaft und die usus antiquor-Gemeinden sanft in den Schlaf zu wiegen. Die einzigen, die nach wie vor auf dem Posten sind, sind die Priester der FSSPX. Und wenn Stadler sagt, die hätten es sich gemütlich eingerichtet, dann verkennt er Tatsachen, die er eigentlich kennen müßte.
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der Herr Stadler ist sicher eine bemerkenswerte Persönlichkeit, das heißt jedoch nicht dass er alles richtig sieht. Insbesondere was die FSSPX betrifft, hat er offensichtlich nicht kapiert, dass es um mehr geht als „nur“ um die Messe. Wenn er von privaten Anfeindungen gegen den heiligen Vater spricht so ist das nicht zu widerlegen. Die offizielle und öffentliche Auseinandersetzung ist jedenfalls nicht von persönlichen Anfeindungen geprägt, zumindest wenn man von der ehrrührigen ungerechten und wohl auch ungültigen Exkommunikation absieht.
Was der Herr Stadler völlig übersieht ist dies: Ohne die FSSPX gäbe es heute die alte Messe wohl überhaupt nicht mehr, weder gäbe es die Petrusbruderschaft, noch hätte es die Indultmessen gegeben noch gäbe es heute die Messe nach dem usus antiquior, wobei es sich auch um eine Unredlichkeit handelt, denn jeder nicht ganz unkritische Zeitgenosse kann erkennen, dass es sich nicht um zwei usus handelt, sondern um zwei verschiedene Riten.
Aber wie gesagt, es geht um viel mehr als die Messe, Rom muss zum Glauben zurückkehren. Rom hat es geschafft die Petrusbruderschaft und die usus antiquor-Gemeinden sanft in den Schlaf zu wiegen. Die einzigen, die nach wie vor auf dem Posten sind, sind die Priester der FSSPX. Und wenn Stadler sagt, die hätten es sich gemütlich eingerichtet, dann verkennt er Tatsachen, die er eigentlich kennen müßte.
#9 Hesse2 21:17:19 | Sonntag, 2. November 2008
600.000 Stimmen in…
…Berlin… na, da bin ich ja mal gespannt.
Ansonsten versteh ich das Problem nicht. Als ich noch in die Schule ging konnte ich Reli schon abwählen – hab ich nicht getan, weils bei dem Lehrer den wir hatten ganz interessant war.
Aber WENN ein Kind da nicht hingeht, dann ist das doch vornehmlich das Problem der Eltern – wieso soll die Schule das nun dort wieder zum Pflichtfach machen?
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…Berlin… na, da bin ich ja mal gespannt.
Ansonsten versteh ich das Problem nicht. Als ich noch in die Schule ging konnte ich Reli schon abwählen – hab ich nicht getan, weils bei dem Lehrer den wir hatten ganz interessant war.
Aber WENN ein Kind da nicht hingeht, dann ist das doch vornehmlich das Problem der Eltern – wieso soll die Schule das nun dort wieder zum Pflichtfach machen?
#8 Botschafter 21:08:01 | Sonntag, 2. November 2008
@derLeser
Sehr guter, warer Clip.
Dies war grossenteils auch meine Erfahrung…leider.
Dieser Magister Stadler ist ein mutiger Mann. Wirklich, meine Anerkennung!
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Sehr guter, warer Clip.
Dies war grossenteils auch meine Erfahrung…leider.
Dieser Magister Stadler ist ein mutiger Mann. Wirklich, meine Anerkennung!
#7 derLeser 20:50:44 | Sonntag, 2. November 2008
das Problem
der FSSPX wird hier www.gloria.tv/?video=twgzrrdu… in Minute 2.20 auf den Punkt gebracht
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der FSSPX wird hier www.gloria.tv/?video=twgzrrdu… in Minute 2.20 auf den Punkt gebracht
#6 Botschafter 20:45:37 | Sonntag, 2. November 2008
Petrusbruderschaft
Es gibt die Petrusbruderschaft. – Meine Empfehlung. – Ist altrituell wie PiusX, aber die dauernde Rechtfertigung der Spaltung muss man nicht über sich ergehen lassen. Die ewigen Attacken der PiusXer gegen den Hl. Vater sind wirklich gemein. Ihm wurde der Hl. Geist versprochen; wer dies leugnet, leugnet die Hl. Schrift und steht somit ausserhalb der Braut des Herrn.
Der Hl. Vater will ja wieder was gut war. Link katholik.ch/…a/2008_Botschaften/K)Oktober_2008/Myrtha_Maria_28.10.2008.pdf
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Es gibt die Petrusbruderschaft. – Meine Empfehlung. – Ist altrituell wie PiusX, aber die dauernde Rechtfertigung der Spaltung muss man nicht über sich ergehen lassen. Die ewigen Attacken der PiusXer gegen den Hl. Vater sind wirklich gemein. Ihm wurde der Hl. Geist versprochen; wer dies leugnet, leugnet die Hl. Schrift und steht somit ausserhalb der Braut des Herrn.
Der Hl. Vater will ja wieder was gut war. Link katholik.ch/…a/2008_Botschaften/K)Oktober_2008/Myrtha_Maria_28.10.2008.pdf
#5 HeinrichvonOfterdingen 20:41:12 | Sonntag, 2. November 2008
Lieber HBR,
Ich glaube, man kann Kindern nichts schlimmeres antun, als sie zum Reliuntericht einer schismatischen Sekte zu schicken. Dann lieber richtigen katholischen Unterricht
… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
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Ich glaube, man kann Kindern nichts schlimmeres antun, als sie zum Reliuntericht einer schismatischen Sekte zu schicken. Dann lieber richtigen katholischen Unterricht
… Ihrer Wortwahl ist zu entnehmen, wie weit Sie sich schon von der Kirche und der gesunden Lehre entfernt haben.
#4 Dr. Schlämmer 20:38:04 | Sonntag, 2. November 2008
Staatliche Zwangsideologisierung droht
Ich kann die Linken nur warnen, dass Fach Religion derart abzuwerten, dass man es nur noch als Wahlfach anbietet.
Bei Ethik für alle stellt sich nämlich die Frage, wer die wertmäßigen Grundlagen dieses Faches bestimmt.
Sollte dies der Staat sein, eine Institution also, die von mehr oder weniger zufälligen Mehrheiten regiert wird?
Zwingt dadurch nicht zwangsläufig die augenblickliche Mehrheit allen ihre Werte auf?
Hatten wir das nicht alles schon einmal: Weltanschauungskunde, Verbot der Bekenntnisschulen, Religion: nein danke etc.?
Einige erinnern sich gut an den Ausgang dieser Experimente.
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Ich kann die Linken nur warnen, dass Fach Religion derart abzuwerten, dass man es nur noch als Wahlfach anbietet.
Bei Ethik für alle stellt sich nämlich die Frage, wer die wertmäßigen Grundlagen dieses Faches bestimmt.
Sollte dies der Staat sein, eine Institution also, die von mehr oder weniger zufälligen Mehrheiten regiert wird?
Zwingt dadurch nicht zwangsläufig die augenblickliche Mehrheit allen ihre Werte auf?
Hatten wir das nicht alles schon einmal: Weltanschauungskunde, Verbot der Bekenntnisschulen, Religion: nein danke etc.?
Einige erinnern sich gut an den Ausgang dieser Experimente.
#3 HBR 20:30:35 | Sonntag, 2. November 2008
@Möchtegernkathole
Deshalb: schickt Eure Kinder zu den FSSPX-Priestern in den Reli-Unterricht, an jedem besseren Priorat.
Ich glaube, man kann Kindern nichts schlimmeres antun, als sie zum Reliuntericht einer schismatischen Sekte zu schicken. Dann lieber richtigen katholischen Unterricht
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Deshalb: schickt Eure Kinder zu den FSSPX-Priestern in den Reli-Unterricht, an jedem besseren Priorat.
Ich glaube, man kann Kindern nichts schlimmeres antun, als sie zum Reliuntericht einer schismatischen Sekte zu schicken. Dann lieber richtigen katholischen Unterricht
#2 Sirilo 20:21:57 | Sonntag, 2. November 2008
„an jedem besseren Priorat“
Gibt es etwa auch schlechtere Priorate?
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Gibt es etwa auch schlechtere Priorate?
#1 möchtegern-kathole 19:36:16 | Sonntag, 2. November 2008
Das Problem ist nur …
… dass heute der kath. Religionsunterricht ja meistens auch nicht kath. ist, sondern nur den Anspruch hat, es zu sein.
Deshalb: schickt Eure Kinder zu den FSSPX-Priestern in den Reli-Unterricht, an jedem besseren Priorat.
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… dass heute der kath. Religionsunterricht ja meistens auch nicht kath. ist, sondern nur den Anspruch hat, es zu sein.
Deshalb: schickt Eure Kinder zu den FSSPX-Priestern in den Reli-Unterricht, an jedem besseren Priorat.
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