Muselmanen
Von 25 Prozent auf 0,1 Prozent geschrumpft
Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.
Die Erlöserkirche in Istanbul
Die Erlöserkirche in Istanbul
© Joshua Treviño, CC
(kreuz.net, Göttingen) Die ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ begrüßt grundsätzlich den Bau von Gebetsstätten für alle Glaubensrichtungen in Deutschland.

Zugleich weist sie darauf hin, daß die neue Moschee zu Duisburg dem islamischen Verein ‘Ditib’ untersteht.

Dieser Verein ist mit seinen 880 Untergliederungen der Arm des staatlichen „Präsidiums für religiöse Angelegenheiten“ in Ankara.

Die ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ ist eine Menschenrechtsorganisation mit beratendem Status beim Wirtschafts- und Sozialrat der ‘Vereinten Nationen’ und mit mitwirkendem Status beim ‘Europarat’.

Sie betont, daß die offizielle Türkei bis heute die christlichen Minderheiten verfolgt:

„Wir fordern für jede der vielen hundert in Deutschland eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche in der Türkei.“

Türkei – Schmelztiegel der Kulturen
Die Lage der Türkei in AsienDer Taksim-Platz in IstanbulIn Istanbul trifft man Frauen, die sich komplett verschleiern…

So lange der islamische Verein antikurdische Agitation und nationalistische Ideologie propagiere und sich nicht für Religionsfreiheit in der Türkei einsetzte, beschädige er das Ansehen des Islam in Deutschland.

Zahlreiche nicht-türkische Muslime hätten den deutschen ‘Ditib’-Moscheen den Rücken gekehrt – erklärte Tilman Zülch, Generalsekretär der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’:

„Unsere Menschenrechtsorganisation erinnert daran, daß der bis heute kemalistisch dominierte türkische Staat die einheimischen Christen unterdrückt und verfolgt.“

Aufgrund der nationalistischen Politik des Gründers der modernen Türkei, Kemal Atatürk († 1938), und seiner jungtürkischen Bewegung ist die christliche Bevölkerung im Rahmen der heutigen Grenzen der Türkei von 25 Prozent auf heute 0,1 Prozent der Gesamtbevölkerung zurückgegangen.

Die ‘Gesellschaft’ erinnert an den Völkermord der Jahre 1913 bis 1922, an die ethnischen Säuberungen des Jahres 1923 und an die Pogrome und Vertreibungen während der Istanbuler Kristallnacht des Jahres 1955.

Diesen Menschenjagden fielen armenische, aramäisch-assyrische und griechisch-orthodoxe Christen zum Opfer.

Die katholische Kirche und die evangelischen Gemeinschaften in der Türkei besitzen bis heute keinen eigenen Rechtsstatus. Sie sind somit keine eigenständigen Körperschaften und nicht rechtsfähig.

Ihre Gottesdienste müssen meist in Privatwohnungen stattfinden.

Außerhalb von Touristengebieten wird in der Regel kein Kirchenneubau erlaubt.

Der in Istanbul/Konstantinopel ansäßige Ökumenische Patriarch wird in der Türkei nur als Oberhaupt der etwa 3.000 dort verbliebenen griechisch-orthodoxen Christen anerkannt.

Arbeits- und Aufenthaltserlaubnisse werden Geistlichen nichttürkischer Staatsbürgerschaft in der Regel verweigert.

Obwohl laut Artikel 40 des Lausanner Vertrages Nicht-Muslime in der Türkei das Recht auf Grundbesitz hatten, war es religiösen Minderheiten bis 2002 verboten, Immobilien zu erwerben.

In unzähligen Fällen kam es zu Enteignungen.

Nach Schätzungen der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ leben in der Türkei heute gerade noch 60.000 apostolische, katholische oder evangelische Christen armenischer Nationalität, etwa 3.000 Griechisch-Orthodoxe in Istanbul, 2.000 Syrisch-Orthodoxe in Tur Abdin im Südosten des Landes.

Im Großraum Istanbul werden noch etwa 3.000 Syrisch-Ortodoxe, 3.000 Syrisch-Unierte sowie jeweils einige 10.000 Katholiken oder Protestanten vorwiegend nichttürkischer Staatsbürgerschaft geschätzt.
      
50 Lesermeinungen
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#50   Marcelus   22:06:52 | Samstag, 8. November 2008
@Heinrich von Ofterdingen: Wahrscheinlich haben Sie recht,
obwohl mir die Jahreszahlen der Briten im Krieg gegen die Buren nicht bekannt sind.
Die Briten haben überall die Völker entweder ermordet oder versklavt, wo die Briten den Boden betreten haben,
und deswegen haben diese ja auch den Luftvernichtungskrieg gegen Deutschland bereits Ende des I. Weltkrieges geplant und bereits in den Militärschubladen gehabt, und das britische Militär hatte diesen bereits gegen Aufständische erprobt gehabt (lt. Das schwarze Reich von E.R. Carmin www.amazon.de/…548369162/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…) : Unglückseligerweise (für die britischen Pläne) hatte aber Reichskaiser Wilhelm I. (Reichskaiser 1888-1918) bereits 1918 die Kapitulation eingereicht, nachdem die USA sich 1917 doch noch für einen Kriegseintritt gegen das Deutsche Reich und gegen Österreich-Ungarn entschieden hatten,
nachdem es dort große Widerstände von den Deutsch-US-Amerikanern und auch von den jüdischen Deutsch-US-Amerikanern gegeben hatte, gegen das Deutsche Reich und gegen Österreich-Ungarn in den Krieg zu ziehen, zwei Staaten, über die das Deutschjudentum wenig zu beklagen hatte,
und die im Gegenteil auch unter den Angelsachsen als die Heimat des Judentums schlechthin galten.
In England wurden die dortigen Juden auch als »die Deutschen« bezeichnet.
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#49   www.catholicwarriors.com   22:03:43 | Samstag, 8. November 2008
Bravo, kreutz.net!
Dieser Artikel war dringend notwendig und der Zeitpunkt
der Veröffentlichung in den von oben verordneten
Kollektiv-Schäm-Tagen genial!
:)3 :)3 :)3
„Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene,
die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie
Christen betreffen, versteht sich fast von selber.“
Natürlich versteht sich das von selbst!
Nur drängt sich das Opfervolk der Christen nicht andauernd
so penetrant und schamlos in das Licht der Medien und
der Öffentlichkeit, wie die Juden,
möchte man da ganz zwangsläufig noch ergänzen.
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#48   HeinrichvonOfterdingen   21:50:32 | Samstag, 8. November 2008
Lieber Marcelus,
der erste Völkermord im 20. Jahrhundert war der der Briten an den Buren.
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#47   Marcelus   21:37:14 | Samstag, 8. November 2008
Der Genozid an den armenischen Christen
war der erste Genozid, der zu Beginn des 20. Jahrhunderts begonnen wurde,
nachdem der Genozid an den Altamerikanern noch vor dem 20. Jahrhundert begonnen wurde, aber noch bis ins 20. Jahrhundert fortdauerte.
Die Siegermächte nach dem I. Weltkrieg haben sich wenig darum gekümmert, nachdem es ihnen ausreichte, dass Atatürk den Türkenstaat in eine laizistische Demokratie umwandeln wollte,
ähnlich wie die Angelsachsen und ihr Angelsachsenamerika.
Und diese haben ja auch die nichtangelsächsichen Altamerikaner ausgerottet.
Hitler soll, bereits Reichskanzler, auf Einwände gegen die von ihm vorgeschlagenen Maßnahmen gegen die Juden geantwortet haben: »Wer spricht heute schon noch von den Armeniern?«
Und hierin muss man dem NS-Obervölkermörder leider zustimmen.
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#46   Peter-Pan   13:29:01 | Samstag, 8. November 2008
@Galatea
Mein Kommentar bezog sich auf eine Äußerung des Artikelschreibers. Und wo ist ihr Problem damit. Kennen Sie einen solchen an Christen begangenen Völkermord, dann reden Sie nicht um den heißen Brei herum, sondern sagen Sie es einfach.
Aber stattdessen, seufz…
Verkaufen Sie sich doch selber für dumm, oder gehen Sie mit den Verlorenen Jungens spielen. Jetzt reichts.
Werden Sie nur wieder ausfallend und beleidigend.
Locker bleiben, auch wenn Sie um Antworten verlegen sind und im Unrecht. Versuchen Sie es. Soviel Wut mit sich herumzutragen ist nicht gesund.
Tun Sie was dagegen.
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#45   Galatea   22:22:26 | Freitag, 7. November 2008
Herr Peter Pan,
zum Beispiel im zweiten Kommentar zum Artikel.
2. Die schlimmsten Völkermorde also? Welcher an Christen verübte Völkermord ist also schlimmer als der Holocaust oder das Schicksal der Indianer?
Verkaufen Sie sich doch selber für dumm, oder gehen Sie mit den Verlorenen Jungens spielen. Jetzt reichts.
p.s. de.wikipedia.org/…ki/Peter-Pan-Syndrom
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#44   Peter-Pan   23:30:02 | Donnerstag, 6. November 2008
@Galatea
Ihre Argumentation besteht darin nie auf Fragen oder Argumente anderer einzugehen und stattdessen unwahre Behauptungen in den Raum zu stellen.
Wie zum Beispiel ich würde Opferzahlen gegeneinander ausspielen oder ich suggeriere, dass die kath. Kirche im Verein mit Hitler das dritte Reich gegründet hätte. Ich habe nichts dergleichen suggeriert. Oder zuletzt die Behauptung, ich würde mir selbst applaudieren. Wo denn?
Wie gesagt, mir ging es nur um eins: Welcher an Christen begangene Völkermord ist schlimmer als zum Beispiel der Holocaust. Und die Frage war ursprünglich auch gar nicht an Sie gerichtet, sondern an den Autor dieses Artikels.
Und Sie reißen wie ein Wolf daran, was mittlerweile interessannte Blüten treibt. Sie haben mit der Katholiken/Holocaust/Schuldfrage angefangen, nicht ich.
Ich weiß gar nicht in welchem Zusammenhang? Die Schuldfrage hatte mit meiner Frage gar nichts zu tun.
Aber eine noch ganz andere, sich gewahr zu werden, dass man es mit Menschen zu tun hat, die auch eine Meinung und auch einen Grund dafür.
Dann gehen Sie diesen Schritt und vielleicht werden Sie dann anfangen, diese ganze Sache wie ich etwas locker zu sehen. Und nicht regelmäßig ausfallend und beleidigend zu werden. Errinnern Sie sich noch an Ihren Galgen-Homepage-Scherz. Soviel Wut und Haß, Tsts.
Nehmen Sie sich mal etwas zusammen, Mann.
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#43   Galatea   22:41:49 | Donnerstag, 6. November 2008
Herr Peter Pan, wissen Sie was,
jetzt werden Sie albern.
Oh, das Ergebnis war sicher ein schwerer Schlag. Wie können Sie es mit Ihrer Überzeugung vereinbaren, dass Katholiken weitgehend schuldlos waren am Holocaust?
In der Rücksicht habe ich sicherlich keine ihrer Fragen ohne Antwort gelassen.
Im Übrigen, Herr Peter Pan, scheinen Sie zu glauben, dass Sie dann schon eine Diskussion für sich entschieden haben, wenn Sie sich selber applaudieren.
spinnen Sie die Fäden nun in alle Richtungen weiter
Hervorhebung von mir: wer spinnt Fäden in welche Richtungen?
Wissen Sie, es ist eine Sache, mit der Absicht, sachlich diskutieren zu wollen, etwas anzugehen. Aber eine noch ganz andere, sich gewahr zu werden, dass man es mit Menschen zu tun hat, die auch eine Meinung und auch einen Grund dafür.
Insomma, versuchen Sie es gerne weiter. Ein Kurs in NLP wäre – falls noch nicht anvisiert – nicht die schlechteste Option. Andernfalls sehe ich Sie in der JoBerensschen Sukzession ganz aufgehen.
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#42   Peter-Pan   22:27:39 | Donnerstag, 6. November 2008
@Galatea
mich und meine Argumentation ad absurdum zu führen
Oh, da sind Sie mir längst zu vorgekommen.
zu suggerieren, die kath. Kirche habe im Verein mit Hitler das Dritte Reich gegründet.
Bitte geben Sie die Stelle an, aus der Sie diesen absurden Schluß gezogen haben. Ich habe nichts dergleichen behauptet oder auch nur angedeutet. Sie müssen viel Fantasie haben, um es dennoch aus meinen Posts herauszulesen.
Von Ihnen kamm folgendes:
Werter Herr Peter Pan, ich habe mich, seit ich denken kann, mit dem Holocaust beschäftigt, das dürfen Sie mir unbesehen glauben. Die große Schuld der Katholiken indes, die habe ich nirgendwo finden können.
Witzigerweise, ohne dass ich irgendeine dahingehende Behauptung aufgestellt hätte. Oder das ich überhaupt die Schuldfrage in de Raum gestellt hätten.
Ich erwähnte den Holocaust nur, weil es mich interessierte, welche an Christen begangenen Völkermorde schlimmer war als zum Beispiel der Holocaust, wie es der Autor des Artikels behauptet.
Da Sie darauf auch keine intelligente Antwort wussten, spinnen Sie die Fäden nun in alle Richtungen weiter. Unter anderem in dem Sie sich genötigt fühlen sofort, die Katholiken vor Schuldvorwürfen betreffend Holocaust – die es von meiner Seite gar nicht gab – in Schutz zu nehmen.
Erst darauf habe ich mit dem diskreten Hinweis reagiert, dass Hitler selbst Katholik war – wie auch die Mehrheit der NSDAP-Führung.
Nicht dass es darum ging, oder ich daraus eine Schuld der katholischen Kirche ableitet habe.
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#41   Galatea   22:03:24 | Donnerstag, 6. November 2008
Herr Peter Pan,
Sie versuchen, wie es aussieht, zwei Dinge.
a) mich und meine Argumentation ad absurdum zu führen
b) zu suggerieren, die kath. Kirche habe im Verein mit Hitler das Dritte Reich gegründet.
Ersteres sei Ihnen unbenommen, es mag Ihnen vielleicht nichts besseres – ad hoc – einfallen. Wem geht es nicht manchmal so.
Letzteres aber ist ein untauglicher Versuch, da zu viele Quellen und Beweise genau das Gegenteil verkünden.
Schlussendlich ist ihr Versuch, zynisch zu sein, verbesserungswürdig.
p.s. dass ich auf Ihre Frage, ob Katholiken weitgehend schuldlos am Holocaust waren, nicht explizit geantwortet habe, mag vielleicht daran liegen, dass sie maliziöser nicht sein könnte.
Denn
a) waren sie es.
und b) waren es auch Nicht-Katholiken. Nicht alle unsere Vorfahren haben Juden fröhlich in die Gaskammer geschickt. Falls das Ihre Frage beantwortet.
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#40   Beweihräucherer †   02:47:00 | Donnerstag, 6. November 2008
Breaking News: 10 000 geschafft
im Jahrhundert-Kreuz.net-Thread
www.kreuz.net/article.7703.html
o^/ o^/ o^/
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#39   Peter-Pan   23:49:10 | Mittwoch, 5. November 2008
@Galatea
genau Ihrer letzten Anregung bin ich – von einer gewiss anderen Seite, als Sie es vermuten mögen – bereits vor Jahren gefolgt.
Oh, das Ergebnis war sicher ein schwerer Schlag. Wie können Sie es mit Ihrer Überzeugung vereinbaren, dass Katholiken weitgehend schuldlos waren am Holocaust?
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#38   Galatea   23:28:57 | Mittwoch, 5. November 2008
Werter Herr Peter Pan,
genau Ihrer letzten Anregung bin ich – von einer gewiss anderen Seite, als Sie es vermuten mögen – bereits vor Jahren gefolgt.
Es steht Ihnen jederzeit frei, es selbst zu tun.
Und, Herr Peter Pan, das Kompliment zurückgeschenkt.
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#37   Peter-Pan   23:15:13 | Mittwoch, 5. November 2008
@Galatea
Sie haben ein fast unschlagbares Talent, am Punkt vorbeizureden.
Wenn Sie schon unbedingt Tote gegeneinander ausspielen wollen, dann, werter Herr Peter Pan, denken Sie bitte an die Armenier, die von den Jungtürken, und, wenn ich mich nicht irre, von preußischen Offizieren logistisch indoktriniert, ihr Werk vollbrachten.
Ich spiele überhaupt keine Opferzahlen gegeneinander aus. Ich bin lediglich darauf eingegangen, dass der Autor dieses Artikels eben genau das getan hat – nur mit einer völlig aus der Luft gegriffenen Behauptung. Zitat: „Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.“
Und nichts weiter habe ich erbetten, als mir mitzuteilen, welche schlimmsten Völkermorde das gewesen sein soll. Was Sie offensichtlich auch nicht können.
Stattdessen bringen Sie nun plötzlich irgendwelche Märtyrer ins Spiel; ich weiß nicht warum. Um Völkermord ging es hier.
Die große Schuld der Katholiken indes, die habe ich nirgendwo finden können. Ganz im Gegenteil. Je mehr Quellen ich ansehen konnte, umso mehr gingen mir diesbezüglich – auch ungewollt – die Augen auf.
Auch am Thema vorbei. Um Schuldfragen ging es hier ebensowenig.
Aber um Ihre „aufrichtige“ Suche zu unterstützen: Überprüfen Sie mal die Religionszugehörigkeit des Führers und des größten Teils der übrigen NSDAP-Führung. (Man will ja hilfreich sein.)
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#36   Galatea   23:01:53 | Mittwoch, 5. November 2008
Werte EvaHermannetc.pp.
wiewohl ich Ihre Links gerne und dankbar zur Kenntnis nehme und genieße, vor allem dann, wenn ich die Aufnahmen noch nicht kenne, und in Anbetracht der Tatsache, dass es mich eigentlich verwundert, gerade von Ihnen akustisch verwöhnt zu werden, indem ich mich nämlich frage, wie ich es verdient haben könnte, würde ich gerade aus den von mir dargestellten Gründen und zur Vermeidung von Irritiationen vor allem meinerseits vorschlagen, Ihre Verweisungen nicht gerade als quasi-Antwort auf meine Postings zu bringen.
Immerhin ist das „Klar, Galatea“ – bereits ersetzt worden.
Trotzdem vielen Dank, und in diesem Sinne zum Einschlafen:
www.youtube.com/watch?v=Ky-JDAVdFJU
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#35   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:50:02 | Mittwoch, 5. November 2008
Schon mal
vom Käpt’n Hook-Syndrom gehört, Galatea? Dazu gleich etwas Maritimes. www.youtube.com/watch?v=kaLXuZMe4RY
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#34   Galatea   22:07:12 | Mittwoch, 5. November 2008
Herr Peter Pan, manchmal bekommen wir nicht das,
was wir wollen, sondern das, was uns zukommt. Es liegt nicht nur am menschlichen Willen. Jetzt kriegen wir den Islam und viel, viel Freude damit.
Ihnen, um Ihre letzte Frage an mich aufzugreifen, sind doch, da Sie weder katholisch noch christgläubig sind, die vielen Märtyrer, die ihr Leben gelassen haben, vollkommen egal oder in Ihren antikatholischen Hochrechnungen höchstens eine Fußnote wert. Zumal Sie sich diese Menschen wohl kaum als Vorbild nehmen.
Wenn Sie schon unbedingt Tote gegeneinander ausspielen wollen, dann, werter Herr Peter Pan, denken Sie bitte an die Armenier, die von den Jungtürken, und, wenn ich mich nicht irre, von preußischen Offizieren logistisch indoktriniert, ihr Werk vollbrachten.
Nur ist eine solche Argumentation saudumm und nicht gerade zivilisiert. Deswegen führe ich sie nur als Beispiel an.
Solange Sie meinen, auf diese Art und Weise diskutieren zu müssen, sehe ich keinen Konsens. Der muss aber auch nicht sein.
Werter Herr Peter Pan, ich habe mich, seit ich denken kann, mit dem Holocaust beschäftigt, das dürfen Sie mir unbesehen glauben. Die große Schuld der Katholiken indes, die habe ich nirgendwo finden können. Ganz im Gegenteil. Je mehr Quellen ich ansehen konnte, umso mehr gingen mir diesbezüglich – auch ungewollt – die Augen auf.
p.s. schon mal vom Peter-Pan-Syndrom gehört?
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#33   Peter-Pan   19:03:46 | Mittwoch, 5. November 2008
@für die Kirche
Hah, Hah, Hah.
Die Scharia ist Euch lieber als die Katholische Kirche (weil die Kirche was gegen Sex und Kondomie hat)?
Bitte schön, setzt Euch weiter für die Einführung der Scharia in Westeuropa ein!!! Ihr werdet tatkräftige Unterstützung von Al Kaida bekommen.
Anstand, den der Islam Euch vorschreibt.
Ich fürchte wirklich, Sie fangen an zu fantasieren, ziemlich schlimm sogar. Ich jedenfalls habe nichts dergleichen gesagt. Ich habe mich hier überhaupt nicht zum Thema Islam in Deutschland (oder überhaupt zum Thema Islam) geäußert.
Vermutlich haluzinieren Sie im religiösen Wahn.
Sehr traurig das alles.
Oder Sie glauben einfach, dass jeder der Ihren Extremismus nicht unterstützt, einem anderen Extremismus anhängen muss.
Tatsache ist aber: Wir sind nicht alle wie Sie.
Ich will überhaupt keinen Gottesstaat – unabhängig von der Religion. Sie wollen nur keinen islamischen Gottestaat.
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#32   Hesse2   16:27:23 | Mittwoch, 5. November 2008
Vieira
Der Begriff Rechtsstaat impliziert nicht die Anerkennung irgendwelcher sogenannter Menschenrechte
Unser Land hat die Menschenrechte aber anerkannt, Vieira. Somit müssen sie auch eingehalten werden.
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#31   Vieira   16:22:47 | Mittwoch, 5. November 2008
@Hesse2
Der Begriff Rechtsstaat impliziert nicht die Anerkennung irgendwelcher sogenannter Menschenrechte, wie z.B. Religionsfreiheit. Rechtsstaat bedeutet lediglich Berechenbarkeit des staatlichen Handelns. Nicht die Willkür einzelner Personen sondern Gesetze regieren.
Wenn ein Staat das Prinzip der Reziprozität auf Bauvorhaben einer ausländischen Regierung anwendet, dann macht das aus ihm noch lange keinen Unrechtsstaat. Auch schränkt er dadurch nicht die Religionsfreiheit seiner Bürger ein.
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#30   Hesse2   12:43:00 | Mittwoch, 5. November 2008
Vieira / Herbert / Hochmut
Und was ist an der Forderung verlogen, dass die türkische Regierung in D keine Moscheen bauen soll?
An DIESER Forderung wäre nichts verloegen. Die wäre ehrlich.
V: Ist es nicht das gute Recht eines jeden Demokraten, zu fordern, dass keine Moscheen gebaut werden?
Klar. Nur musst du dazu eben die Religionsfreiheit einschränken – und das geht nicht. Ist nämlich ein Menschenrecht, das kannst du in einem Rechtsstaat nicht einfach so ändern.
H: Die Forderung, das Christen in der Türkei Kirchen bauen dürfen, ist nicht verlogen.
Nein, die wäre nicht verlogen. Aber „für jede der vielen hundert in Deutschland eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche „ ist es.
Hochmut: Für jeden getöteten Christen in der Türkei: EIN KIRCHENBAU IN DER TÜRKEI
Wie wäres mit Geiselerschiessungen? Wir murksen einfach unsere trürkischen Mitbürger ab.
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#29   ratzeputz †   11:56:26 | Mittwoch, 5. November 2008
Wo solch hochmütige Schweine
den Boden entehren, würde ich nicht mal enn Klohäuschen hinstellen!
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#28   für die Kirche   11:54:05 | Mittwoch, 5. November 2008
@Hochmut: Ihre inhumane Phantasie
Vor jeder Religion muß man Achtung haben, egal, was die Anhänger diese Religion getan haben.
Diese Tat von den Italienern ist ein pöbelhafter Einfall, der ich überhaupt nicht gut heiße.
Da auch viele muslimische Einwanderer jetzt in Europa wohnen, ist es gut und human, ihnen auch entprechende Treffpunkte und Gotteshäuse zu gewährleisten.
Aber ich nicht gutheißen ist, daß viele liberale Menschen die Christen verachten und ihre Not in anderen Ländern nicht beachten wollen. Nochmehr, für die sind Christenverfolgungen sogar „korrekt“. Gegen diese Ungerechtigkeit währe ich mich, genauso wie ich auch für die Muslime hier stehen will, wenn sie dieselbe Verfolgungen erleiden müßten.
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#27   Hochmut   11:38:53 | Mittwoch, 5. November 2008
Wissen Sie was die Italiener machen, wenn sie den Bau einer Moschee verhindern wollen?
Sie lassen einfach ein paar Schweine auf dem für das Kultgebäude vorgesehenen Grundstück herumlaufen. Wo mal ein Schwein verweilt ist, bauen die Moslems keine Moschee mehr.
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#26   Beweihräucherer †   11:09:50 | Mittwoch, 5. November 2008
Congratulations, Barack Obama, …
from www.kreuz.net, California (USA)!
We are so happy!!!!!!!
Praise our God for this President!!!!
o^/
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#25   für die Kirche   10:43:45 | Mittwoch, 5. November 2008
@Gotthart, Peter Pan et alii: Islam in Deutschland:
Hah, Hah, Hah.
Die Scharia ist Euch lieber als die Katholische Kirche (weil die Kirche was gegen Sex und Kondomie hat)?
Bitte schön, setzt Euch weiter für die Einführung der Scharia in Westeuropa ein!!! Ihr werdet tatkräftige Unterstützung von Al Kaida bekommen.
Anstand, den der Islam Euch vorschreibt.
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#24   Hochmut   09:41:28 | Mittwoch, 5. November 2008
Für jeden getöteten Christen in der Türkei: EIN KIRCHENBAU IN DER TÜRKEI
Und für jeden deutschen Bürger, der in seinem Heimatland von türkischen Einwanderern bedroht wird, EINE AUSWEISUNG.
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#23   Roland_   09:17:05 | Mittwoch, 5. November 2008
Oberbürgermeister Schramma
Herr Schramma hatte sich vehement für die Kölner Großmoschee eingesetzt. Als kleine Gegenleistung hatte er sich von Erdogan die Übereignung der Pauluskirche in Tarsus an die kath. Kirche erbeten, was ihm mit kamelhändlerischer Lügenhaftigkeit vom türkischen Ministerpräsidenten auch großmütig zugesagt wurde. Wie es weiterging lesen sie bitte hier: www.pi-news.net/…erkenfritz-in-tarsus/
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#22   Herbert   08:17:37 | Mittwoch, 5. November 2008
@Hesse2
Wenn es endich Religionsfreicheit in der Türkei gibt, werden viele vertriebene Christen wieder in ihre Heimat zurück gehen.
Die Forderung, das Christen in der Türkei Kirchen bauen dürfen, ist nicht verlogen.
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#21   Vieira   06:35:27 | Mittwoch, 5. November 2008
@Hesse2
Und was ist an der Forderung verlogen, dass die türkische Regierung in D keine Moscheen bauen soll?
Ist es nicht das gute Recht eines jeden Demokraten, zu fordern, dass keine Moscheen gebaut werden? Oder zu fordern, dass Moscheen nur nach Erfüllung bestimmter Voraussetzungen gebaut werden?
Seit wann ist es verlogen, offen, unverholen und für jeden klar erkennbar zu fordern, was zu fordern man für richtig hält. Was bedeutet das Wort ‘verlogen’ in Deinem Wortschatz?
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#20   Hesse2   01:45:46 | Mittwoch, 5. November 2008
Heggi: Liess meinen Post
Was wär an der Forderung verlogen, in der Türkei z.B. 500 katholische Kirchen wieder einrichten zu lassen??
An der Forderung verlogen ist, dass man damit, dass die Türkei christliche Kirchen be- und verhindert, eigentlich rechtfertigen möchte, dass in D keine Moscheen gebauut werden. Mal ganz ehrlich: pro 130 Christen eine Kirche ist n bissl übertrieben, oder? Wie gross ist ne Durchschnittsgemeinde in Deutschland? 3000 Menschen vielleicht? Ich weiss es nicht. Mein Heimatdorf hat eine katholische und eine evangelische Kirche – bei 7000 EW… – nach der Super-Forderung müsste es in meinem Dorf ca 50 Kirchen geben … :-D
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#19   pneumat   01:01:11 | Mittwoch, 5. November 2008
kann ein Völkermord wirklich gesühnt werden.
Die ‘Gesellschaft’ erinnert an den Völkermord der Jahre 1913 bis 1922, an die ethnischen Säuberungen des Jahres 1923 und an die Pogrome und Vertreibungen während der Istanbuler Kristallnacht des Jahres 1955.
Diesen Menschenjagden fielen armenische, aramäisch-assyrische und griechisch-orthodoxe Christen zum Opfer.
Rev 6:9 Und da es das fünfte Siegel auftat, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die erwürgt waren um des Wortes Gottes willen und um des Zeugnisses willen, das sie hatten.
6:10 Und sie schrieen mit großer Stimme und sprachen: HERR, du Heiliger und Wahrhaftiger, wie lange richtest du nicht und rächest unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen? 6:11 Und ihnen wurde gegeben einem jeglichen ein weißes Kleid, und ward zu ihnen gesagt, daß sie ruhten noch eine kleine Zeit, bis daß vollends dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch sollten noch getötet werden gleich wie sie.
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#18   Heggi   22:53:34 | Dienstag, 4. November 2008
Hesse2
Leute, ihr seid dermassen verlogen…
Nee, Hesse2, nicht verlogen, sondern ganz ehrlich! Denn als Deutscher vertrete ich z.B. deutsche Interessen und Anliegen und als Katholik katholische Interessen und Anliegen. Was wär an der Forderung verlogen, in der Türkei z.B. 500 katholische Kirchen wieder einrichten zu lassen?? Warum soll uns an muslimischen Interessen mehr gelegen sein als an unseren katholischen (Ihre selbstlosen Interessen selbstverständlich ausgenommen!)? Null und nichts!!!
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#17   Gotthard   22:44:11 | Dienstag, 4. November 2008
merkwürdige Menschenrechtsorganisation
Eine Menschenrechtsorganisation, die zu menschenrechtswidrigen Handlungen aufruft, disqualifiziert sich.
Sie sollte die Menschenrechte – hier die Religionsfreiheit – aktiv einfordern in der Türkei. Sie sollte Aktionen über Aktionen unternehmen, um die Religionsfreiheit dort endlich Realität werden zu lassen.
Sie darf aber nicht eine Einschränkung der Religionsfreiheit bei uns in Deutschland als Revanche fordern.
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#16   Peter-Pan   22:42:48 | Dienstag, 4. November 2008
@Galatea
bitte um Erklärung.Hervorhebungen von mir, Quellen nicht vorhanden.
Ganz recht, Quellen nicht vorhanden!! Das war ja mein Punkt. Welcher an Christen begangene Völkermord war schlimmer als beispielsweise der Holocaust? Die entsprechenden Quellen würden mich ja selbst interessieren. Wenn Sie mehr wissen, klären Sie mich halt auf.
Oder – könnte das sein – Sie wollen eine Quellenangabe für den Holocaust?
Und zu Ihrer Info: Nichts an diesem Kommentar ist unzivilisiert. (Von menschenverachtend scheinen Sie mittlerweile abgekommen zu sein; ein erster Schritt zur Einsicht). Wenn Sie anderer Ansicht sind, nur zu: Klären Sie mich auf.
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#15   Biene Maja   22:39:46 | Dienstag, 4. November 2008
Christus…
ist das Haupt und wir sind die Glieder jeder hat seine
Aufgabe zu erfüllen die Vergangenheit kann man nicht
rückgängig machen schauen wir in die Zukunft mir
geht das schon lange auf den Wecker wenn man für das
Reich Gottes arbeitet muss man in die Zukunft schauen
das ist wichtig ansonsten eineGute Nacht
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#14   Galatea   22:30:17 | Dienstag, 4. November 2008
Teilen Sie mir doch in einfachen Worten mit, Herr Peter Pan,
bevor Sie hier von mir eine Bringschuld fordern, was an folgendem Kommentar:
„Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.
Oh, das haut rein. Da ist sie wieder, die geliebte Opferrolle. Wir armen, armen Christen, alles Unrecht der Geschichte gegen uns.
Haha. Nun mal sachlich:
1. Es gibt keinen gesühnten Völkermord. Wie sollte das auch möglich sein. Wie kann ein Völkermord wirklich gesühnt werden.
2. Die schlimmsten Völkermorde also? Welcher an Christen verübte Völkermord ist also schlimmer als der Holocaust oder das Schicksal der Indianer?
Nur mal aus Neugier.“
…nicht unzivilisiert ist: bitte um Erklärung.Hervorhebungen von mir, Quellen nicht vorhanden.
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#13   Peter-Pan   22:23:15 | Dienstag, 4. November 2008
@für die Kirche
und ich sehe es so: wenn man nicht mehr an Christus und sein Wort glaubt, soll man sich eine andere Religion aussuchen.
So? Allein auf dieser von Fundis überschwemten Seite gibt es hundert verschiedene Ansichten, wie sich wahres Christentum definiert. Und jeder scheint gleichermaßen überzeugt, dass nur die, die seine oder ihre Ansichten teilen, „wahre Christen“ sind (was immer das auch sein soll).
@Galatea
Sie kommen aus der griechischen Mythologie, nicht wahr.
Wie auch immer, ich weiß Sie haben gewisse Kommunikationsdefizite, aber…
gründen Sie, wage ich vorzuschlagen, eine eigene, kleine feine, gut designte Homepage. Auf der Sie Ihre menschenverachtenden, unzivilisierten Diskussionsbeiträge permanent aktualisieren können.
Teilen Sie mir doch in einfachen Worten mit, was an meinen Aussagen hier menschenverachtend gewesen sein soll. Etwa die Feststellung, dass der Autor ins Lächerliche und Unwahre überzogen hat.
Unten rechts würde ich aus ästhetischen Gründen einen kleinen Galgen als Button vorschlagen, wo einer der Vorkämpfer, vielleicht Jena-boy, der sich als absolut unkorrumpierbar erwiesen hat, eine Statistik über – per se zu Recht – umgebrachte Christen führt. Die ja für alles Übel auf der Welt verantwortlich sind, es sie denn, sie sind schwul, antikatholisch und haben abgetrieben. Nur dann fänden sie Anerkennung.
TsTs, soviel Wut und Haß. Ist das christlich? Nur: Sind die umgebrachten Christen für sie eigentlich echte Christen?
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#12   Galatea   22:19:24 | Dienstag, 4. November 2008
für die Kirche: vielen Dank.
Es war meinerseits vor allem menschliches Interesse. Christus vincit.
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#11   Jena-boy †   22:14:37 | Dienstag, 4. November 2008
Der Artikel ist Historisch nicht korrekt!
Davon abgesehen, dass die Zahlen auchnicht stimmen!
Wenn war nicht Atatürk für das verschwinden der Christen schuld, sondern der Völkermord an den Chriten im 1. Weltkrieg. Des Weiteren wird die Berechnung der Religionszugehörigkeit de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei anders durchgeführt als in Deutschland. Die Christen haben einfach angst.
Des Weiteren würde ich Ihnen Vorschlagen, dass Sie erst Ihr (Ge)Wissen überprüfen, bevor Sie Hass schüren. Denn Bildung ist immernoch ein Mittel welches Hass sehr verringert. Ich sag nur Hitlers Bildungsstand. Nicht zu verwechseln mit Clever-sein!
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#10   Lutheraner   22:09:59 | Dienstag, 4. November 2008
Die Christen haben mehr Menschen ermordet als die Kommunisten
Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.
Wie faulig muß ein Gehirn sein, um so eine Scheisse zu schreiben?
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#9   für die Kirche   22:08:46 | Dienstag, 4. November 2008
@Galatea: schöne Grüße,
ich habe endlich mal auf Ihre Mail geantwortet.
Vielen Dank für Ihr Interesse.
und einen schönen Abend wünsche ich Ihnen noch.
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#8   Galatea   21:57:34 | Dienstag, 4. November 2008
Peter Pan et alios,
gründen Sie, wage ich vorzuschlagen, eine eigene, kleine feine, gut designte Homepage. Auf der Sie Ihre menschenverachtenden, unzivilisierten Diskussionsbeiträge permanent aktualisieren können.
Unten rechts würde ich aus ästhetischen Gründen einen kleinen Galgen als Button vorschlagen, wo einer der Vorkämpfer, vielleicht Jena-boy, der sich als absolut unkorrumpierbar erwiesen hat, eine Statistik über – per se zu Recht – umgebrachte Christen führt. Die ja für alles Übel auf der Welt verantwortlich sind, es sie denn, sie sind schwul, antikatholisch und haben abgetrieben. Nur dann fänden sie Anerkennung.
p.s. Peter Pan:
oder Christen, die nicht an die Genesis glauben und es eher mit der Evolution halten.
Ihre edle Einfalt, Herr Peter Pan, die ist ja grenzenlos, man glaubt es nicht: global.
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#7   für die Kirche   21:35:00 | Dienstag, 4. November 2008
@Peter Pan: es gibt keine hipen Christen, Christentum
ist keine Wellness-Religion, die heute Konjunktur haben, wie Zen-Buddismus usw.
Es gibt nur gläubige und nicht mehr gläubige Christen, und ich sehe es so: wenn man nicht mehr an Christus und sein Wort glaubt, soll man sich eine andere Religion aussuchen.
Da bin ich liberal genug, um jedem Menschen seine freie Wahl zuzustehen.
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#6   Peter-Pan   21:26:08 | Dienstag, 4. November 2008
@für die Kirche
Christen in der Türkei sind für Sie eben nicht hip genug, um sich für sie zu interessieren.
Woher soll ich wissen, wie die Christen in der Türkei drauf sind. Außerdem gehe ich davon aus, dass „hipe Christen“ in Ihrem Weltbild ja gar keine echten Christen sind, so wie vermutlich auch homosexuelle Christen, oder Christen, die Abtreibung nicht für Mord halten, oder Christen, die nicht an die Genesis glauben und es eher mit der Evolution halten.
Sehr bezeichnend übrigens, dass Sie meine Punkte völlig ignoriert haben. Von den Christen in der Türkei hatte ich gar nicht gesprochen.
Ich bezog mich darauf, dass schon die Einleitung dieses Artikels an Selbstmitleid und Verlogenheit kaum zu übertreffen ist – und bereits ein ziemlich klares Bild von der Einstellung des Autors zeichnet. Da empfielt es sich auch den Rest des Beitrags mit Vorsicht zu genießen.
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#5   Amanda   21:15:10 | Dienstag, 4. November 2008
@für die Kirche
„Die Menschlichkeit von liberalen Menschen hat halt ihre Grenze.“
Ja, und die Liberalität auch. :-(
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#4   für die Kirche   21:08:41 | Dienstag, 4. November 2008
@Peter Pan: jaja, die Christen in der Türkei
sind für Sie eben nicht hip genug, um sich für sie zu interessieren.
Die Menschlichkeit von liberalen Menschen hat halt seine Grenze.
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#3   Peter-Pan   21:04:28 | Dienstag, 4. November 2008
Jammer, Heul, Rotz und Wasser…
Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.
Oh, das haut rein. Da ist sie wieder, die geliebte Opferrolle. Wir armen, armen Christen, alles Unrecht der Geschichte gegen uns.
Haha. Nun mal sachlich:
1. Es gibt keinen gesühnten Völkermord. Wie sollte das auch möglich sein. Wie kann ein Völkermord wirklich gesühnt werden.
2. Die schlimmsten Völkermorde also? Welcher an Christen verübte Völkermord ist also schlimmer als der Holocaust oder das Schicksal der Indianer?
Nur mal aus Neugier.
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#2   Jena-boy †   21:01:15 | Dienstag, 4. November 2008
@Hesse2:
Die Fundis hier bekommen eh nichtsmehr mit.
In der DDR wurden Religionen (primär das Christentum) unterdrückt! Die Vögel hier fordern also mit den Islam in der BRD das zu machen, was in der DDR mit ihn selbst passiert ist!
Wenn euch das Gehirn geblieben ist, meine Fundamentalisten, dann Reaktiviert es bitte! Danke!
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#1   Hesse2   20:28:23 | Dienstag, 4. November 2008
LOL GEIL
Nach Schätzungen der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ leben in der Türkei heute gerade noch 60.000 apostolische, katholische oder evangelische Christen armenischer Nationalität, etwa 3.000 Griechisch-Orthodoxe in Istanbul, 2.000 Syrisch-Orthodoxe in Tur Abdin im Südosten des Landes.
Summasummarum also ca. 65000 Christen. Und für die fordert ihr: „Wir fordern für jede der vielen hundert in Deutschland eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche in der Türkei.“
Viele hundert? Wie viele Hundert? 500?
Also bei 500 Kirchen in der Türkei wäre das eine Kirche auf 130 Christen…
Aha. :-D Is natülich schon ein geiler Schnitt, wa?
Leute, ihr seid dermassen verlogen – was ihr wollt ist, dass in D keine Moscheen gebaut werden. Dann sagts auch und stellt nicht so dämliche Forderungen auf.
Und lustigerweise sind in der Türkei dieseben Leute „auf muslimisch“ an der Macht wie ihr welche „auf christlich“ seid – also beschwert euch nicht über „bibibi keine Erlaubnis für christliche Kirchen in der Türkei“. Ihr würdet es für D genauso machen wenn ihr könntet und keine Moscheen erlauben.
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