Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.
(kreuz.net, Göttingen) Die ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ begrüßt grundsätzlich den Bau von
Gebetsstätten für alle Glaubensrichtungen in Deutschland.
Zugleich weist sie darauf hin, daß die neue
Moschee zu Duisburg dem islamischen Verein ‘Ditib’ untersteht.
Dieser Verein ist mit seinen 880 Untergliederungen
der Arm des staatlichen „Präsidiums für religiöse Angelegenheiten“ in Ankara.
Die ‘Gesellschaft für
bedrohte Völker’ ist eine Menschenrechtsorganisation mit beratendem Status beim Wirtschafts- und Sozialrat
der ‘Vereinten Nationen’ und mit mitwirkendem Status beim ‘Europarat’.
Sie betont, daß die offizielle
Türkei bis heute die christlichen Minderheiten verfolgt:
„Wir fordern für jede der vielen hundert in
Deutschland eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche in der Türkei.“
So lange der islamische
Verein antikurdische Agitation und nationalistische Ideologie propagiere und sich nicht für Religionsfreiheit
in der Türkei einsetzte, beschädige er das Ansehen des Islam in Deutschland.
Zahlreiche nicht-türkische
Muslime hätten den deutschen ‘Ditib’-Moscheen den Rücken gekehrt – erklärte Tilman Zülch, Generalsekretär
der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’:
„Unsere Menschenrechtsorganisation erinnert daran, daß der
bis heute kemalistisch dominierte türkische Staat die einheimischen Christen unterdrückt und verfolgt.“
Aufgrund der nationalistischen Politik des Gründers der modernen Türkei, Kemal Atatürk († 1938), und
seiner jungtürkischen Bewegung ist die christliche Bevölkerung im Rahmen der heutigen Grenzen der Türkei
von 25 Prozent auf heute 0,1 Prozent der Gesamtbevölkerung zurückgegangen.
Die ‘Gesellschaft’ erinnert
an den Völkermord der Jahre 1913 bis 1922, an die ethnischen Säuberungen des Jahres 1923 und an die
Pogrome und Vertreibungen während der Istanbuler Kristallnacht des Jahres 1955.
Diesen Menschenjagden
fielen armenische, aramäisch-assyrische und griechisch-orthodoxe Christen zum Opfer.
Die katholische
Kirche und die evangelischen Gemeinschaften in der Türkei besitzen bis heute keinen eigenen Rechtsstatus.
Sie sind somit keine eigenständigen Körperschaften und nicht rechtsfähig.
Ihre Gottesdienste müssen
meist in Privatwohnungen stattfinden.
Außerhalb von Touristengebieten wird in der Regel kein Kirchenneubau
erlaubt.
Der in Istanbul/Konstantinopel ansäßige Ökumenische Patriarch wird in der Türkei nur als
Oberhaupt der etwa 3.000 dort verbliebenen griechisch-orthodoxen Christen anerkannt.
Arbeits- und Aufenthaltserlaubnisse
werden Geistlichen nichttürkischer Staatsbürgerschaft in der Regel verweigert.
Obwohl laut Artikel
40 des Lausanner Vertrages Nicht-Muslime in der Türkei das Recht auf Grundbesitz hatten, war es religiösen
Minderheiten bis 2002 verboten, Immobilien zu erwerben.
In unzähligen Fällen kam es zu Enteignungen.
Nach Schätzungen der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ leben in der Türkei heute gerade noch 60.000
apostolische, katholische oder evangelische Christen armenischer Nationalität, etwa 3.000 Griechisch-Orthodoxe
in Istanbul, 2.000 Syrisch-Orthodoxe in Tur Abdin im Südosten des Landes.
Im Großraum Istanbul werden
noch etwa 3.000 Syrisch-Ortodoxe, 3.000 Syrisch-Unierte sowie jeweils einige 10.000 Katholiken oder Protestanten
vorwiegend nichttürkischer Staatsbürgerschaft geschätzt.
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@Heinrich von Ofterdingen: Wahrscheinlich haben Sie recht, obwohl mir die Jahreszahlen der Briten im Krieg
gegen die Buren nicht bekannt sind. Die Briten haben überall die Völker entweder ermordet oder versklavt,
wo die Briten den Boden betreten haben, und deswegen haben diese ja auch den Luftvernichtungskrieg gegen
Deutschland bereits Ende des I. Weltkrieges geplant und bereits in den Militärschubladen gehabt, und
das britische Militär hatte diesen bereits gegen Aufständische erprobt gehabt (lt. Das schwarze Reich
von E.R. Carmin www.amazon.de/…548369162/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=book…) : Unglückseligerweise (für
die britischen Pläne) hatte aber Reichskaiser Wilhelm I. (Reichskaiser 1888-1918) bereits 1918 die Kapitulation
eingereicht, nachdem die USA sich 1917 doch noch für einen Kriegseintritt gegen das Deutsche Reich und
gegen Österreich-Ungarn entschieden hatten, nachdem es dort große Widerstände von den Deutsch-US-Amerikanern
und auch von den jüdischen Deutsch-US-Amerikanern gegeben hatte, gegen das Deutsche Reich und gegen Österreich-Ungarn
in den Krieg zu ziehen, zwei Staaten, über die das Deutschjudentum wenig zu beklagen hatte, und die im
Gegenteil auch unter den Angelsachsen als die Heimat des Judentums schlechthin galten. In England wurden
die dortigen Juden auch als »die Deutschen« bezeichnet.
Bravo, kreutz.net! Dieser Artikel war dringend notwendig und der Zeitpunkt der Veröffentlichung in den
von oben verordneten Kollektiv-Schäm-Tagen genial! :)3 :)3 :)3 „Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome
sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast
von selber.“ Natürlich versteht sich das von selbst! Nur drängt sich das Opfervolk der Christen nicht
andauernd so penetrant und schamlos in das Licht der Medien und der Öffentlichkeit, wie die Juden, möchte
man da ganz zwangsläufig noch ergänzen.
Der Genozid an den armenischen Christen war der erste Genozid, der zu Beginn des 20. Jahrhunderts begonnen
wurde, nachdem der Genozid an den Altamerikanern noch vor dem 20. Jahrhundert begonnen wurde, aber noch
bis ins 20. Jahrhundert fortdauerte. Die Siegermächte nach dem I. Weltkrieg haben sich wenig darum gekümmert,
nachdem es ihnen ausreichte, dass Atatürk den Türkenstaat in eine laizistische Demokratie umwandeln
wollte, ähnlich wie die Angelsachsen und ihr Angelsachsenamerika. Und diese haben ja auch die nichtangelsächsichen
Altamerikaner ausgerottet. Hitler soll, bereits Reichskanzler, auf Einwände gegen die von ihm vorgeschlagenen
Maßnahmen gegen die Juden geantwortet haben: »Wer spricht heute schon noch von den Armeniern?« Und
hierin muss man dem NS-Obervölkermörder leider zustimmen.
#46 Peter-Pan 13:29:01 | Samstag, 8. November 2008
@Galatea Mein Kommentar bezog sich auf eine Äußerung des Artikelschreibers. Und wo ist ihr Problem damit.
Kennen Sie einen solchen an Christen begangenen Völkermord, dann reden Sie nicht um den heißen Brei
herum, sondern sagen Sie es einfach. Aber stattdessen, seufz… Verkaufen Sie sich doch selber für dumm,
oder gehen Sie mit den Verlorenen Jungens spielen. Jetzt reichts. Werden Sie nur wieder ausfallend und
beleidigend. Locker bleiben, auch wenn Sie um Antworten verlegen sind und im Unrecht. Versuchen Sie es.
Soviel Wut mit sich herumzutragen ist nicht gesund. Tun Sie was dagegen.
Herr Peter Pan, zum Beispiel im zweiten Kommentar zum Artikel. 2. Die schlimmsten Völkermorde also? Welcher
an Christen verübte Völkermord ist also schlimmer als der Holocaust oder das Schicksal der Indianer?
Verkaufen Sie sich doch selber für dumm, oder gehen Sie mit den Verlorenen Jungens spielen. Jetzt reichts.
p.s. de.wikipedia.org/…ki/Peter-Pan-Syndrom
#44 Peter-Pan 23:30:02 | Donnerstag, 6. November 2008
@Galatea Ihre Argumentation besteht darin nie auf Fragen oder Argumente anderer einzugehen und stattdessen
unwahre Behauptungen in den Raum zu stellen. Wie zum Beispiel ich würde Opferzahlen gegeneinander ausspielen
oder ich suggeriere, dass die kath. Kirche im Verein mit Hitler das dritte Reich gegründet hätte. Ich
habe nichts dergleichen suggeriert. Oder zuletzt die Behauptung, ich würde mir selbst applaudieren. Wo
denn? Wie gesagt, mir ging es nur um eins: Welcher an Christen begangene Völkermord ist schlimmer als
zum Beispiel der Holocaust. Und die Frage war ursprünglich auch gar nicht an Sie gerichtet, sondern an
den Autor dieses Artikels. Und Sie reißen wie ein Wolf daran, was mittlerweile interessannte Blüten
treibt. Sie haben mit der Katholiken/Holocaust/Schuldfrage angefangen, nicht ich. Ich weiß gar nicht
in welchem Zusammenhang? Die Schuldfrage hatte mit meiner Frage gar nichts zu tun. Aber eine noch ganz
andere, sich gewahr zu werden, dass man es mit Menschen zu tun hat, die auch eine Meinung und auch einen
Grund dafür. Dann gehen Sie diesen Schritt und vielleicht werden Sie dann anfangen, diese ganze Sache
wie ich etwas locker zu sehen. Und nicht regelmäßig ausfallend und beleidigend zu werden. Errinnern
Sie sich noch an Ihren Galgen-Homepage-Scherz. Soviel Wut und Haß, Tsts. Nehmen Sie sich mal etwas zusammen,
Mann.
#43 Galatea 22:41:49 | Donnerstag, 6. November 2008
Herr Peter Pan, wissen Sie was, jetzt werden Sie albern. Oh, das Ergebnis war sicher ein schwerer Schlag.
Wie können Sie es mit Ihrer Überzeugung vereinbaren, dass Katholiken weitgehend schuldlos waren am Holocaust?
In der Rücksicht habe ich sicherlich keine ihrer Fragen ohne Antwort gelassen. Im Übrigen, Herr Peter
Pan, scheinen Sie zu glauben, dass Sie dann schon eine Diskussion für sich entschieden haben, wenn Sie
sich selber applaudieren. spinnen Sie die Fäden nun in alle Richtungen weiter Hervorhebung von mir: wer
spinnt Fäden in welche Richtungen? Wissen Sie, es ist eine Sache, mit der Absicht, sachlich diskutieren
zu wollen, etwas anzugehen. Aber eine noch ganz andere, sich gewahr zu werden, dass man es mit Menschen
zu tun hat, die auch eine Meinung und auch einen Grund dafür. Insomma, versuchen Sie es gerne weiter.
Ein Kurs in NLP wäre – falls noch nicht anvisiert – nicht die schlechteste Option. Andernfalls sehe ich
Sie in der JoBerensschen Sukzession ganz aufgehen.
#42 Peter-Pan 22:27:39 | Donnerstag, 6. November 2008
@Galatea mich und meine Argumentation ad absurdum zu führen Oh, da sind Sie mir längst zu vorgekommen.
zu suggerieren, die kath. Kirche habe im Verein mit Hitler das Dritte Reich gegründet. Bitte geben Sie
die Stelle an, aus der Sie diesen absurden Schluß gezogen haben. Ich habe nichts dergleichen behauptet
oder auch nur angedeutet. Sie müssen viel Fantasie haben, um es dennoch aus meinen Posts herauszulesen.
Von Ihnen kamm folgendes: Werter Herr Peter Pan, ich habe mich, seit ich denken kann, mit dem Holocaust
beschäftigt, das dürfen Sie mir unbesehen glauben. Die große Schuld der Katholiken indes, die habe
ich nirgendwo finden können. Witzigerweise, ohne dass ich irgendeine dahingehende Behauptung aufgestellt
hätte. Oder das ich überhaupt die Schuldfrage in de Raum gestellt hätten. Ich erwähnte den Holocaust
nur, weil es mich interessierte, welche an Christen begangenen Völkermorde schlimmer war als zum Beispiel
der Holocaust, wie es der Autor des Artikels behauptet. Da Sie darauf auch keine intelligente Antwort
wussten, spinnen Sie die Fäden nun in alle Richtungen weiter. Unter anderem in dem Sie sich genötigt
fühlen sofort, die Katholiken vor Schuldvorwürfen betreffend Holocaust – die es von meiner Seite gar
nicht gab – in Schutz zu nehmen. Erst darauf habe ich mit dem diskreten Hinweis reagiert, dass Hitler
selbst Katholik war – wie auch die Mehrheit der NSDAP-Führung. Nicht dass es darum ging, oder ich daraus
eine Schuld der katholischen Kirche ableitet habe.
#41 Galatea 22:03:24 | Donnerstag, 6. November 2008
Herr Peter Pan, Sie versuchen, wie es aussieht, zwei Dinge. a) mich und meine Argumentation ad absurdum
zu führen b) zu suggerieren, die kath. Kirche habe im Verein mit Hitler das Dritte Reich gegründet.
Ersteres sei Ihnen unbenommen, es mag Ihnen vielleicht nichts besseres – ad hoc – einfallen. Wem geht
es nicht manchmal so. Letzteres aber ist ein untauglicher Versuch, da zu viele Quellen und Beweise genau
das Gegenteil verkünden. Schlussendlich ist ihr Versuch, zynisch zu sein, verbesserungswürdig. p.s.
dass ich auf Ihre Frage, ob Katholiken weitgehend schuldlos am Holocaust waren, nicht explizit geantwortet
habe, mag vielleicht daran liegen, dass sie maliziöser nicht sein könnte. Denn a) waren sie es. und
b) waren es auch Nicht-Katholiken. Nicht alle unsere Vorfahren haben Juden fröhlich in die Gaskammer
geschickt. Falls das Ihre Frage beantwortet.
#39 Peter-Pan 23:49:10 | Mittwoch, 5. November 2008
@Galatea genau Ihrer letzten Anregung bin ich – von einer gewiss anderen Seite, als Sie es vermuten mögen –
bereits vor Jahren gefolgt. Oh, das Ergebnis war sicher ein schwerer Schlag. Wie können Sie es mit Ihrer
Überzeugung vereinbaren, dass Katholiken weitgehend schuldlos waren am Holocaust?
Werter Herr Peter Pan, genau Ihrer letzten Anregung bin ich – von einer gewiss anderen Seite, als Sie
es vermuten mögen – bereits vor Jahren gefolgt. Es steht Ihnen jederzeit frei, es selbst zu tun. Und,
Herr Peter Pan, das Kompliment zurückgeschenkt.
#37 Peter-Pan 23:15:13 | Mittwoch, 5. November 2008
@Galatea Sie haben ein fast unschlagbares Talent, am Punkt vorbeizureden. Wenn Sie schon unbedingt Tote
gegeneinander ausspielen wollen, dann, werter Herr Peter Pan, denken Sie bitte an die Armenier, die von
den Jungtürken, und, wenn ich mich nicht irre, von preußischen Offizieren logistisch indoktriniert,
ihr Werk vollbrachten. Ich spiele überhaupt keine Opferzahlen gegeneinander aus. Ich bin lediglich darauf
eingegangen, dass der Autor dieses Artikels eben genau das getan hat – nur mit einer völlig aus der Luft
gegriffenen Behauptung. Zitat: „Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen
Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber.“ Und nichts weiter
habe ich erbetten, als mir mitzuteilen, welche schlimmsten Völkermorde das gewesen sein soll. Was Sie
offensichtlich auch nicht können. Stattdessen bringen Sie nun plötzlich irgendwelche Märtyrer ins Spiel;
ich weiß nicht warum. Um Völkermord ging es hier. Die große Schuld der Katholiken indes, die habe ich
nirgendwo finden können. Ganz im Gegenteil. Je mehr Quellen ich ansehen konnte, umso mehr gingen mir
diesbezüglich – auch ungewollt – die Augen auf. Auch am Thema vorbei. Um Schuldfragen ging es hier ebensowenig.
Aber um Ihre „aufrichtige“ Suche zu unterstützen: Überprüfen Sie mal die Religionszugehörigkeit des
Führers und des größten Teils der übrigen NSDAP-Führung. (Man will ja hilfreich sein.)
Werte EvaHermannetc.pp. wiewohl ich Ihre Links gerne und dankbar zur Kenntnis nehme und genieße, vor
allem dann, wenn ich die Aufnahmen noch nicht kenne, und in Anbetracht der Tatsache, dass es mich eigentlich
verwundert, gerade von Ihnen akustisch verwöhnt zu werden, indem ich mich nämlich frage, wie ich es
verdient haben könnte, würde ich gerade aus den von mir dargestellten Gründen und zur Vermeidung von
Irritiationen vor allem meinerseits vorschlagen, Ihre Verweisungen nicht gerade als quasi-Antwort auf
meine Postings zu bringen. Immerhin ist das „Klar, Galatea“ – bereits ersetzt worden. Trotzdem vielen
Dank, und in diesem Sinne zum Einschlafen: www.youtube.com/watch?v=Ky-JDAVdFJU
Herr Peter Pan, manchmal bekommen wir nicht das, was wir wollen, sondern das, was uns zukommt. Es liegt
nicht nur am menschlichen Willen. Jetzt kriegen wir den Islam und viel, viel Freude damit. Ihnen, um Ihre
letzte Frage an mich aufzugreifen, sind doch, da Sie weder katholisch noch christgläubig sind, die vielen
Märtyrer, die ihr Leben gelassen haben, vollkommen egal oder in Ihren antikatholischen Hochrechnungen
höchstens eine Fußnote wert. Zumal Sie sich diese Menschen wohl kaum als Vorbild nehmen. Wenn Sie schon
unbedingt Tote gegeneinander ausspielen wollen, dann, werter Herr Peter Pan, denken Sie bitte an die Armenier,
die von den Jungtürken, und, wenn ich mich nicht irre, von preußischen Offizieren logistisch indoktriniert,
ihr Werk vollbrachten. Nur ist eine solche Argumentation saudumm und nicht gerade zivilisiert. Deswegen
führe ich sie nur als Beispiel an. Solange Sie meinen, auf diese Art und Weise diskutieren zu müssen,
sehe ich keinen Konsens. Der muss aber auch nicht sein. Werter Herr Peter Pan, ich habe mich, seit ich
denken kann, mit dem Holocaust beschäftigt, das dürfen Sie mir unbesehen glauben. Die große Schuld
der Katholiken indes, die habe ich nirgendwo finden können. Ganz im Gegenteil. Je mehr Quellen ich ansehen
konnte, umso mehr gingen mir diesbezüglich – auch ungewollt – die Augen auf. p.s. schon mal vom Peter-Pan-Syndrom
gehört?
#33 Peter-Pan 19:03:46 | Mittwoch, 5. November 2008
@für die Kirche Hah, Hah, Hah. Die Scharia ist Euch lieber als die Katholische Kirche (weil die Kirche
was gegen Sex und Kondomie hat)? Bitte schön, setzt Euch weiter für die Einführung der Scharia in Westeuropa
ein!!! Ihr werdet tatkräftige Unterstützung von Al Kaida bekommen. Anstand, den der Islam Euch vorschreibt.
Ich fürchte wirklich, Sie fangen an zu fantasieren, ziemlich schlimm sogar. Ich jedenfalls habe nichts
dergleichen gesagt. Ich habe mich hier überhaupt nicht zum Thema Islam in Deutschland (oder überhaupt
zum Thema Islam) geäußert. Vermutlich haluzinieren Sie im religiösen Wahn. Sehr traurig das alles.
Oder Sie glauben einfach, dass jeder der Ihren Extremismus nicht unterstützt, einem anderen Extremismus
anhängen muss. Tatsache ist aber: Wir sind nicht alle wie Sie. Ich will überhaupt keinen Gottesstaat –
unabhängig von der Religion. Sie wollen nur keinen islamischen Gottestaat.
Vieira Der Begriff Rechtsstaat impliziert nicht die Anerkennung irgendwelcher sogenannter Menschenrechte
Unser Land hat die Menschenrechte aber anerkannt, Vieira. Somit müssen sie auch eingehalten werden.
@Hesse2 Der Begriff Rechtsstaat impliziert nicht die Anerkennung irgendwelcher sogenannter Menschenrechte,
wie z.B. Religionsfreiheit. Rechtsstaat bedeutet lediglich Berechenbarkeit des staatlichen Handelns. Nicht
die Willkür einzelner Personen sondern Gesetze regieren. Wenn ein Staat das Prinzip der Reziprozität
auf Bauvorhaben einer ausländischen Regierung anwendet, dann macht das aus ihm noch lange keinen Unrechtsstaat.
Auch schränkt er dadurch nicht die Religionsfreiheit seiner Bürger ein.
Vieira / Herbert / Hochmut Und was ist an der Forderung verlogen, dass die türkische Regierung in D keine
Moscheen bauen soll? An DIESER Forderung wäre nichts verloegen. Die wäre ehrlich. V: Ist es nicht das
gute Recht eines jeden Demokraten, zu fordern, dass keine Moscheen gebaut werden? Klar. Nur musst du dazu
eben die Religionsfreiheit einschränken – und das geht nicht. Ist nämlich ein Menschenrecht, das kannst
du in einem Rechtsstaat nicht einfach so ändern. H: Die Forderung, das Christen in der Türkei Kirchen
bauen dürfen, ist nicht verlogen. Nein, die wäre nicht verlogen. Aber „für jede der vielen hundert
in Deutschland eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche „ ist es. Hochmut:
Für jeden getöteten Christen in der Türkei: EIN KIRCHENBAU IN DER TÜRKEI Wie wäres mit Geiselerschiessungen?
Wir murksen einfach unsere trürkischen Mitbürger ab.
#28 für die Kirche 11:54:05 | Mittwoch, 5. November 2008
@Hochmut: Ihre inhumane Phantasie Vor jeder Religion muß man Achtung haben, egal, was die Anhänger diese
Religion getan haben. Diese Tat von den Italienern ist ein pöbelhafter Einfall, der ich überhaupt nicht
gut heiße. Da auch viele muslimische Einwanderer jetzt in Europa wohnen, ist es gut und human, ihnen
auch entprechende Treffpunkte und Gotteshäuse zu gewährleisten. Aber ich nicht gutheißen ist, daß
viele liberale Menschen die Christen verachten und ihre Not in anderen Ländern nicht beachten wollen.
Nochmehr, für die sind Christenverfolgungen sogar „korrekt“. Gegen diese Ungerechtigkeit währe ich mich,
genauso wie ich auch für die Muslime hier stehen will, wenn sie dieselbe Verfolgungen erleiden müßten.
Wissen Sie was die Italiener machen, wenn sie den Bau einer Moschee verhindern wollen? Sie lassen einfach
ein paar Schweine auf dem für das Kultgebäude vorgesehenen Grundstück herumlaufen. Wo mal ein Schwein
verweilt ist, bauen die Moslems keine Moschee mehr.
#25 für die Kirche 10:43:45 | Mittwoch, 5. November 2008
@Gotthart, Peter Pan et alii: Islam in Deutschland: Hah, Hah, Hah. Die Scharia ist Euch lieber als die
Katholische Kirche (weil die Kirche was gegen Sex und Kondomie hat)? Bitte schön, setzt Euch weiter für
die Einführung der Scharia in Westeuropa ein!!! Ihr werdet tatkräftige Unterstützung von Al Kaida bekommen.
Anstand, den der Islam Euch vorschreibt.
Für jeden getöteten Christen in der Türkei: EIN KIRCHENBAU IN DER TÜRKEI Und für jeden deutschen
Bürger, der in seinem Heimatland von türkischen Einwanderern bedroht wird, EINE AUSWEISUNG.
Oberbürgermeister Schramma Herr Schramma hatte sich vehement für die Kölner Großmoschee eingesetzt.
Als kleine Gegenleistung hatte er sich von Erdogan die Übereignung der Pauluskirche in Tarsus an die
kath. Kirche erbeten, was ihm mit kamelhändlerischer Lügenhaftigkeit vom türkischen Ministerpräsidenten
auch großmütig zugesagt wurde. Wie es weiterging lesen sie bitte hier: www.pi-news.net/…erkenfritz-in-tarsus/
@Hesse2 Wenn es endich Religionsfreicheit in der Türkei gibt, werden viele vertriebene Christen wieder
in ihre Heimat zurück gehen. Die Forderung, das Christen in der Türkei Kirchen bauen dürfen, ist nicht
verlogen.
@Hesse2 Und was ist an der Forderung verlogen, dass die türkische Regierung in D keine Moscheen bauen
soll? Ist es nicht das gute Recht eines jeden Demokraten, zu fordern, dass keine Moscheen gebaut werden?
Oder zu fordern, dass Moscheen nur nach Erfüllung bestimmter Voraussetzungen gebaut werden? Seit wann
ist es verlogen, offen, unverholen und für jeden klar erkennbar zu fordern, was zu fordern man für richtig
hält. Was bedeutet das Wort ‘verlogen’ in Deinem Wortschatz?
Heggi: Liess meinen Post Was wär an der Forderung verlogen, in der Türkei z.B. 500 katholische Kirchen
wieder einrichten zu lassen?? An der Forderung verlogen ist, dass man damit, dass die Türkei christliche
Kirchen be- und verhindert, eigentlich rechtfertigen möchte, dass in D keine Moscheen gebauut werden.
Mal ganz ehrlich: pro 130 Christen eine Kirche ist n bissl übertrieben, oder? Wie gross ist ne Durchschnittsgemeinde
in Deutschland? 3000 Menschen vielleicht? Ich weiss es nicht. Mein Heimatdorf hat eine katholische und
eine evangelische Kirche – bei 7000 EW… – nach der Super-Forderung müsste es in meinem Dorf ca 50 Kirchen
geben …
kann ein Völkermord wirklich gesühnt werden. Die ‘Gesellschaft’ erinnert an den Völkermord der Jahre
1913 bis 1922, an die ethnischen Säuberungen des Jahres 1923 und an die Pogrome und Vertreibungen während
der Istanbuler Kristallnacht des Jahres 1955. Diesen Menschenjagden fielen armenische, aramäisch-assyrische
und griechisch-orthodoxe Christen zum Opfer. Rev 6:9 Und da es das fünfte Siegel auftat, sah ich unter
dem Altar die Seelen derer, die erwürgt waren um des Wortes Gottes willen und um des Zeugnisses willen,
das sie hatten. 6:10 Und sie schrieen mit großer Stimme und sprachen: HERR, du Heiliger und Wahrhaftiger,
wie lange richtest du nicht und rächest unser Blut an denen, die auf der Erde wohnen? 6:11 Und ihnen
wurde gegeben einem jeglichen ein weißes Kleid, und ward zu ihnen gesagt, daß sie ruhten noch eine kleine
Zeit, bis daß vollends dazukämen ihre Mitknechte und Brüder, die auch sollten noch getötet werden
gleich wie sie.
Hesse2 Leute, ihr seid dermassen verlogen… Nee, Hesse2, nicht verlogen, sondern ganz ehrlich! Denn als
Deutscher vertrete ich z.B. deutsche Interessen und Anliegen und als Katholik katholische Interessen und
Anliegen. Was wär an der Forderung verlogen, in der Türkei z.B. 500 katholische Kirchen wieder einrichten
zu lassen?? Warum soll uns an muslimischen Interessen mehr gelegen sein als an unseren katholischen (Ihre
selbstlosen Interessen selbstverständlich ausgenommen!)? Null und nichts!!!
#17 Gotthard 22:44:11 | Dienstag, 4. November 2008
merkwürdige Menschenrechtsorganisation Eine Menschenrechtsorganisation, die zu menschenrechtswidrigen
Handlungen aufruft, disqualifiziert sich. Sie sollte die Menschenrechte – hier die Religionsfreiheit –
aktiv einfordern in der Türkei. Sie sollte Aktionen über Aktionen unternehmen, um die Religionsfreiheit
dort endlich Realität werden zu lassen. Sie darf aber nicht eine Einschränkung der Religionsfreiheit
bei uns in Deutschland als Revanche fordern.
#16 Peter-Pan 22:42:48 | Dienstag, 4. November 2008
@Galatea bitte um Erklärung.Hervorhebungen von mir, Quellen nicht vorhanden. Ganz recht, Quellen nicht
vorhanden!! Das war ja mein Punkt. Welcher an Christen begangene Völkermord war schlimmer als beispielsweise
der Holocaust? Die entsprechenden Quellen würden mich ja selbst interessieren. Wenn Sie mehr wissen,
klären Sie mich halt auf. Oder – könnte das sein – Sie wollen eine Quellenangabe für den Holocaust?
Und zu Ihrer Info: Nichts an diesem Kommentar ist unzivilisiert. (Von menschenverachtend scheinen Sie
mittlerweile abgekommen zu sein; ein erster Schritt zur Einsicht). Wenn Sie anderer Ansicht sind, nur
zu: Klären Sie mich auf.
#15 Biene Maja 22:39:46 | Dienstag, 4. November 2008
Christus… ist das Haupt und wir sind die Glieder jeder hat seine Aufgabe zu erfüllen die Vergangenheit
kann man nicht rückgängig machen schauen wir in die Zukunft mir geht das schon lange auf den Wecker
wenn man für das Reich Gottes arbeitet muss man in die Zukunft schauen das ist wichtig ansonsten eineGute
Nacht
Teilen Sie mir doch in einfachen Worten mit, Herr Peter Pan, bevor Sie hier von mir eine Bringschuld fordern,
was an folgendem Kommentar: „Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen
Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber. Oh, das haut rein.
Da ist sie wieder, die geliebte Opferrolle. Wir armen, armen Christen, alles Unrecht der Geschichte gegen
uns. Haha. Nun mal sachlich: 1. Es gibt keinen gesühnten Völkermord. Wie sollte das auch möglich sein.
Wie kann ein Völkermord wirklich gesühnt werden. 2. Die schlimmsten Völkermorde also? Welcher an Christen
verübte Völkermord ist also schlimmer als der Holocaust oder das Schicksal der Indianer? Nur mal aus
Neugier.“ …nicht unzivilisiert ist: bitte um Erklärung.Hervorhebungen von mir, Quellen nicht vorhanden.
#13 Peter-Pan 22:23:15 | Dienstag, 4. November 2008
@für die Kirche und ich sehe es so: wenn man nicht mehr an Christus und sein Wort glaubt, soll man sich
eine andere Religion aussuchen. So? Allein auf dieser von Fundis überschwemten Seite gibt es hundert
verschiedene Ansichten, wie sich wahres Christentum definiert. Und jeder scheint gleichermaßen überzeugt,
dass nur die, die seine oder ihre Ansichten teilen, „wahre Christen“ sind (was immer das auch sein soll).
@Galatea Sie kommen aus der griechischen Mythologie, nicht wahr. Wie auch immer, ich weiß Sie haben gewisse
Kommunikationsdefizite, aber… gründen Sie, wage ich vorzuschlagen, eine eigene, kleine feine, gut designte
Homepage. Auf der Sie Ihre menschenverachtenden, unzivilisierten Diskussionsbeiträge permanent aktualisieren
können. Teilen Sie mir doch in einfachen Worten mit, was an meinen Aussagen hier menschenverachtend gewesen
sein soll. Etwa die Feststellung, dass der Autor ins Lächerliche und Unwahre überzogen hat. Unten rechts
würde ich aus ästhetischen Gründen einen kleinen Galgen als Button vorschlagen, wo einer der Vorkämpfer,
vielleicht Jena-boy, der sich als absolut unkorrumpierbar erwiesen hat, eine Statistik über – per se
zu Recht – umgebrachte Christen führt. Die ja für alles Übel auf der Welt verantwortlich sind, es sie
denn, sie sind schwul, antikatholisch und haben abgetrieben. Nur dann fänden sie Anerkennung. TsTs, soviel
Wut und Haß. Ist das christlich? Nur: Sind die umgebrachten Christen für sie eigentlich echte Christen?
#11 Jena-boy † 22:14:37 | Dienstag, 4. November 2008
Der Artikel ist Historisch nicht korrekt! Davon abgesehen, dass die Zahlen auchnicht stimmen! Wenn war
nicht Atatürk für das verschwinden der Christen schuld, sondern der Völkermord an den Chriten im 1.
Weltkrieg. Des Weiteren wird die Berechnung der Religionszugehörigkeit de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei
anders durchgeführt als in Deutschland. Die Christen haben einfach angst. Des Weiteren würde ich Ihnen
Vorschlagen, dass Sie erst Ihr (Ge)Wissen überprüfen, bevor Sie Hass schüren. Denn Bildung ist immernoch
ein Mittel welches Hass sehr verringert. Ich sag nur Hitlers Bildungsstand. Nicht zu verwechseln mit Clever-sein!
#10 Lutheraner 22:09:59 | Dienstag, 4. November 2008
Die Christen haben mehr Menschen ermordet als die Kommunisten Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome
sind jene, die bis zum heutigen Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast
von selber. Wie faulig muß ein Gehirn sein, um so eine Scheisse zu schreiben?
Peter Pan et alios, gründen Sie, wage ich vorzuschlagen, eine eigene, kleine feine, gut designte Homepage.
Auf der Sie Ihre menschenverachtenden, unzivilisierten Diskussionsbeiträge permanent aktualisieren können.
Unten rechts würde ich aus ästhetischen Gründen einen kleinen Galgen als Button vorschlagen, wo einer
der Vorkämpfer, vielleicht Jena-boy, der sich als absolut unkorrumpierbar erwiesen hat, eine Statistik
über – per se zu Recht – umgebrachte Christen führt. Die ja für alles Übel auf der Welt verantwortlich
sind, es sie denn, sie sind schwul, antikatholisch und haben abgetrieben. Nur dann fänden sie Anerkennung.
p.s. Peter Pan: oder Christen, die nicht an die Genesis glauben und es eher mit der Evolution halten.
Ihre edle Einfalt, Herr Peter Pan, die ist ja grenzenlos, man glaubt es nicht: global.
@Peter Pan: es gibt keine hipen Christen, Christentum ist keine Wellness-Religion, die heute Konjunktur
haben, wie Zen-Buddismus usw. Es gibt nur gläubige und nicht mehr gläubige Christen, und ich sehe es
so: wenn man nicht mehr an Christus und sein Wort glaubt, soll man sich eine andere Religion aussuchen.
Da bin ich liberal genug, um jedem Menschen seine freie Wahl zuzustehen.
#6 Peter-Pan 21:26:08 | Dienstag, 4. November 2008
@für die Kirche Christen in der Türkei sind für Sie eben nicht hip genug, um sich für sie zu interessieren.
Woher soll ich wissen, wie die Christen in der Türkei drauf sind. Außerdem gehe ich davon aus, dass
„hipe Christen“ in Ihrem Weltbild ja gar keine echten Christen sind, so wie vermutlich auch homosexuelle
Christen, oder Christen, die Abtreibung nicht für Mord halten, oder Christen, die nicht an die Genesis
glauben und es eher mit der Evolution halten. Sehr bezeichnend übrigens, dass Sie meine Punkte völlig
ignoriert haben. Von den Christen in der Türkei hatte ich gar nicht gesprochen. Ich bezog mich darauf,
dass schon die Einleitung dieses Artikels an Selbstmitleid und Verlogenheit kaum zu übertreffen ist –
und bereits ein ziemlich klares Bild von der Einstellung des Autors zeichnet. Da empfielt es sich auch
den Rest des Beitrags mit Vorsicht zu genießen.
@Peter Pan: jaja, die Christen in der Türkei sind für Sie eben nicht hip genug, um sich für sie zu
interessieren. Die Menschlichkeit von liberalen Menschen hat halt seine Grenze.
#3 Peter-Pan 21:04:28 | Dienstag, 4. November 2008
Jammer, Heul, Rotz und Wasser… Die schlimmsten Völkermorde und Pogrome sind jene, die bis zum heutigen
Tag nie gesühnt wurden. Daß sie Christen betreffen, versteht sich fast von selber. Oh, das haut rein.
Da ist sie wieder, die geliebte Opferrolle. Wir armen, armen Christen, alles Unrecht der Geschichte gegen
uns. Haha. Nun mal sachlich: 1. Es gibt keinen gesühnten Völkermord. Wie sollte das auch möglich sein.
Wie kann ein Völkermord wirklich gesühnt werden. 2. Die schlimmsten Völkermorde also? Welcher an Christen
verübte Völkermord ist also schlimmer als der Holocaust oder das Schicksal der Indianer? Nur mal aus
Neugier.
#2 Jena-boy † 21:01:15 | Dienstag, 4. November 2008
@Hesse2: Die Fundis hier bekommen eh nichtsmehr mit. In der DDR wurden Religionen (primär das Christentum)
unterdrückt! Die Vögel hier fordern also mit den Islam in der BRD das zu machen, was in der DDR mit
ihn selbst passiert ist! Wenn euch das Gehirn geblieben ist, meine Fundamentalisten, dann Reaktiviert
es bitte! Danke!
LOL GEIL Nach Schätzungen der ‘Gesellschaft für bedrohte Völker’ leben in der Türkei heute gerade
noch 60.000 apostolische, katholische oder evangelische Christen armenischer Nationalität, etwa 3.000
Griechisch-Orthodoxe in Istanbul, 2.000 Syrisch-Orthodoxe in Tur Abdin im Südosten des Landes. Summasummarum
also ca. 65000 Christen. Und für die fordert ihr: „Wir fordern für jede der vielen hundert in Deutschland
eröffneten ‘Ditib’-Moscheen die Zulassung einer christlichen Kirche in der Türkei.“ Viele hundert? Wie
viele Hundert? 500? Also bei 500 Kirchen in der Türkei wäre das eine Kirche auf 130 Christen… Aha.
Is natülich schon ein geiler Schnitt, wa? Leute, ihr seid dermassen verlogen – was ihr wollt ist, dass
in D keine Moscheen gebaut werden. Dann sagts auch und stellt nicht so dämliche Forderungen auf. Und
lustigerweise sind in der Türkei dieseben Leute „auf muslimisch“ an der Macht wie ihr welche „auf christlich“
seid – also beschwert euch nicht über „bibibi keine Erlaubnis für christliche Kirchen in der Türkei“.
Ihr würdet es für D genauso machen wenn ihr könntet und keine Moscheen erlauben.