18:59:50 | Sonntag, 9. November 2008
Eucharistie
Es führt kein Weg an der Mundkommunion vorbei
Schon lange hat er die Problematik der Handkommunion angeprangert. Jetzt ist sein wichtiges Buch endlich auf Deutsch erschienen.
148 Lesermeinungen
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#48 joberens 21:09:42 | Sonntag, 9. November 2008
freddy
Lieber Freddy! Ich weiß nicht, ob es besondere Intelligenz beweist, wenn man Beiträge von Mitschreibern benötigt um die geändert hier erneut posten zu können.
Hier daher nochmals der Originalbeitrag von mir:
Diagnose unserer kränkelnden kath. Kirche
Ein Riesenproblem unserer kath. Kirche ist, dass unsere Kirchenführung nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne ihr Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht man mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Freddy! Ich weiß nicht, ob es besondere Intelligenz beweist, wenn man Beiträge von Mitschreibern benötigt um die geändert hier erneut posten zu können.
Hier daher nochmals der Originalbeitrag von mir:
Diagnose unserer kränkelnden kath. Kirche
Ein Riesenproblem unserer kath. Kirche ist, dass unsere Kirchenführung nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne ihr Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht man mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#47 HeinrichvonOfterdingen 21:04:44 | Sonntag, 9. November 2008
Lieber Fabianus,
Richtig, allerdings sollte man darüber nachdenken, ob in solchen Fällen die Realpräsenz überhaupt noch gegeben ist. Für mich würde es kein Problem darstellen, wenn sich JC vor dem Zubodenfallen der Hostie bereits aus solcher entzogen hat.
… Sie haben eine etwas sonderbare Auffassung von Realpräsenz.
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Richtig, allerdings sollte man darüber nachdenken, ob in solchen Fällen die Realpräsenz überhaupt noch gegeben ist. Für mich würde es kein Problem darstellen, wenn sich JC vor dem Zubodenfallen der Hostie bereits aus solcher entzogen hat.
… Sie haben eine etwas sonderbare Auffassung von Realpräsenz.
#46 Bayern-Tradi 21:01:27 | Sonntag, 9. November 2008
@joberens
Bei Ihnen ist Hopfen und Malz verloren. Bitte vergessen Sie nicht, dass die Realpräsenz Christi ein Glaubensatz de fide ist, ein unleugbares Dogma.
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Bei Ihnen ist Hopfen und Malz verloren. Bitte vergessen Sie nicht, dass die Realpräsenz Christi ein Glaubensatz de fide ist, ein unleugbares Dogma.
#45 Fabianus 21:00:44 | Sonntag, 9. November 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Richtig, allerdings sollte man darüber nachdenken, ob in solchen Fällen die Realpräsenz überhaupt noch gegeben ist. Für mich würde es kein Problem darstellen, wenn sich JC vor dem Zubodenfallen der Hostie bereits aus solcher entzogen hat.
@Berens:
Wenn man die Qualität der Fakten von der bloßen Vermittelbarkeit ihrerselbst anängig macht, dürfte es heute gar keine Glaubengrundsätze mehr geben.
Die Realpräsenz Christi ist von Christus gestiftet und nicht davon abhängig, ob wir „aufgeklärte“ Menschen es für sinnvoll erachten.
Grüße
Fabianus
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Richtig, allerdings sollte man darüber nachdenken, ob in solchen Fällen die Realpräsenz überhaupt noch gegeben ist. Für mich würde es kein Problem darstellen, wenn sich JC vor dem Zubodenfallen der Hostie bereits aus solcher entzogen hat.
@Berens:
Wenn man die Qualität der Fakten von der bloßen Vermittelbarkeit ihrerselbst anängig macht, dürfte es heute gar keine Glaubengrundsätze mehr geben.
Die Realpräsenz Christi ist von Christus gestiftet und nicht davon abhängig, ob wir „aufgeklärte“ Menschen es für sinnvoll erachten.
Grüße
Fabianus
#44 joberens 20:58:43 | Sonntag, 9. November 2008
Biene maja
Liebe Biene, daß ist auch gut so und wenn es Dir hilft, warum dann nicht.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das Gott sich in den Tabernakel einschließen läßt und auch nicht, daß er die Hostie in der Monstranz braucht, um segnend gegenwärtig zu sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Biene, daß ist auch gut so und wenn es Dir hilft, warum dann nicht.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das Gott sich in den Tabernakel einschließen läßt und auch nicht, daß er die Hostie in der Monstranz braucht, um segnend gegenwärtig zu sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#43 apex 20:57:50 | Sonntag, 9. November 2008
@ joberens
denn in Wirklichkeit glauben doch die allermeisten Katholiken, in dieser Sache, heute schon eher evangelisch.
ja, weil sie solche Chaoten sind wie du und weil sie solche Priester haben, wie du es bist – also auch Chaoten.
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denn in Wirklichkeit glauben doch die allermeisten Katholiken, in dieser Sache, heute schon eher evangelisch.
ja, weil sie solche Chaoten sind wie du und weil sie solche Priester haben, wie du es bist – also auch Chaoten.
#42 Bayern-Tradi 20:55:39 | Sonntag, 9. November 2008
@joberens
Es ist völlig gleichgültig, wie die meisten Leute denken. Wichtig ist, was die hl. Kirche denkt. Und wer nicht mehr an die Realpräsenz glaubt ist auch nicht mehr katholisch, der sollte am besten schnellstmöglichst das Weite suchen.
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Es ist völlig gleichgültig, wie die meisten Leute denken. Wichtig ist, was die hl. Kirche denkt. Und wer nicht mehr an die Realpräsenz glaubt ist auch nicht mehr katholisch, der sollte am besten schnellstmöglichst das Weite suchen.
#41 Biene Maja 20:53:57 | Sonntag, 9. November 2008
Ich glaube…
an die Realpräsenz Christi in der heilligsten Eucharistie
das ist mein Bekenntniss für alle Ewigkeit AMEN.
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an die Realpräsenz Christi in der heilligsten Eucharistie
das ist mein Bekenntniss für alle Ewigkeit AMEN.
#40 joberens 20:52:20 | Sonntag, 9. November 2008
Heinrich ofterdingen – Realpräsenz
Der Glaube an die Realpräsenz wird, bei der wachsenden Zahl der selbst denkenden Menschen und auch der Priester, immer mehr zu einem Problem. Auch da wird man sich irgendwann Diskussionen nicht mehr verschließen können, denn in Wirklichkeit glauben doch die allermeisten Katholiken, in dieser Sache, heute schon eher evangelisch.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Der Glaube an die Realpräsenz wird, bei der wachsenden Zahl der selbst denkenden Menschen und auch der Priester, immer mehr zu einem Problem. Auch da wird man sich irgendwann Diskussionen nicht mehr verschließen können, denn in Wirklichkeit glauben doch die allermeisten Katholiken, in dieser Sache, heute schon eher evangelisch.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#39 freddie schenk 20:49:43 | Sonntag, 9. November 2008
Joberens
Diagnose unseres kränkelnden Joberens
Ein Riesenproblem unseres Joberens ist, dass unser Joberens nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne sein Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht er mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
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Diagnose unseres kränkelnden Joberens
Ein Riesenproblem unseres Joberens ist, dass unser Joberens nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne sein Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht er mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
#38 HeinrichvonOfterdingen 20:35:22 | Sonntag, 9. November 2008
Lieber Fabianus,
das was Sie beschreiben ist eine Folge des grassierenden Naturalismus, die Mehrzahl der Priester glaubt wohl an die Realpräsenz nicht mehr. Die Meisten gehören der Irrlehre des Modernismus an und sie sind Betrüger, weil sie dem Volk vortäuschen, was sie selbst nicht glauben.
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das was Sie beschreiben ist eine Folge des grassierenden Naturalismus, die Mehrzahl der Priester glaubt wohl an die Realpräsenz nicht mehr. Die Meisten gehören der Irrlehre des Modernismus an und sie sind Betrüger, weil sie dem Volk vortäuschen, was sie selbst nicht glauben.
#37 Fabianus 20:29:56 | Sonntag, 9. November 2008
Was den
„Schock“ betrifft. Während meiner angestrebten Mundkommunion in St. Paul vor den Mauern währen der Eröffnung der Bischofssynode, war der austeilende Kommunikant nicht in der Lage, mir die einfache Mundkommunion zu spenden. Stattdessen legte er mir irrtümlicherweise gleich zwei Hostien auf die Zunge, von denen eine zu Boden ging. Voller Scham blieb mir nichts anderes übrig, als sie aufzuheben und dem Priester zurück zu geben. Was DANACH mit der Hostie geschah (hat diese Kirche ein Sakrarium??) weiß ich nicht.
Folglich ist es nur ein schöner Schein, wenn der Papst die Mundkommunion einführt. Faktisch wird das Sakrament der Sakramente nicht fürsorglich behandelt. (Sind ja auch keine Kameras bei dem Priester, der es in einer Papstmesse austeilt). Das Poblem der Massenzelebration und der Konzelebranten kann ich nicht behandeln, da mir dafür die Sachkenntnis fehlt. Es bleibt nur der Verweis auf die Orthodoxie in dieser Frage.
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„Schock“ betrifft. Während meiner angestrebten Mundkommunion in St. Paul vor den Mauern währen der Eröffnung der Bischofssynode, war der austeilende Kommunikant nicht in der Lage, mir die einfache Mundkommunion zu spenden. Stattdessen legte er mir irrtümlicherweise gleich zwei Hostien auf die Zunge, von denen eine zu Boden ging. Voller Scham blieb mir nichts anderes übrig, als sie aufzuheben und dem Priester zurück zu geben. Was DANACH mit der Hostie geschah (hat diese Kirche ein Sakrarium??) weiß ich nicht.
Folglich ist es nur ein schöner Schein, wenn der Papst die Mundkommunion einführt. Faktisch wird das Sakrament der Sakramente nicht fürsorglich behandelt. (Sind ja auch keine Kameras bei dem Priester, der es in einer Papstmesse austeilt). Das Poblem der Massenzelebration und der Konzelebranten kann ich nicht behandeln, da mir dafür die Sachkenntnis fehlt. Es bleibt nur der Verweis auf die Orthodoxie in dieser Frage.
#36 Rüdesheim 20:26:19 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Was das Priesterseminar betrifft, haben wir was gemeinsam!
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Was das Priesterseminar betrifft, haben wir was gemeinsam!
#35 apex 20:24:56 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
Sie scheinen nicht ganz auf der Höhe zu sein.
Was du nicht sagst!
Als ich in einem der deutschen Priesterseminare noch studierte, habe ich gesehen, was für Weicheier und Chaoten Priester werden – alles schwulenfreundliche Sozialarbeiter, die man nur deshalb zum Priester weihen wird, weil sie im Studium ihre Prüfungen bestehen.
Nichts hat den Kirchgang in Westeuropa so reduziert, wie die ordinäre Handkommunion, die Laienämter (in de Kirche) und die dämliche Meinung, dass dies alles menschenfreundlich und gottgewollt ist.
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Sie scheinen nicht ganz auf der Höhe zu sein.
Was du nicht sagst!
Als ich in einem der deutschen Priesterseminare noch studierte, habe ich gesehen, was für Weicheier und Chaoten Priester werden – alles schwulenfreundliche Sozialarbeiter, die man nur deshalb zum Priester weihen wird, weil sie im Studium ihre Prüfungen bestehen.
Nichts hat den Kirchgang in Westeuropa so reduziert, wie die ordinäre Handkommunion, die Laienämter (in de Kirche) und die dämliche Meinung, dass dies alles menschenfreundlich und gottgewollt ist.
#34 Rüdesheim 20:18:08 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Sie scheinen nicht ganz auf der Höhe zu sein.
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Sie scheinen nicht ganz auf der Höhe zu sein.
#33 Gerhard Paschedag 20:17:43 | Sonntag, 9. November 2008
Mundkommunion
Man kniet ja nicht vor den Priester, sondern vor vor den Heiland. Wenn wir glauben, diese kleine Hostie
enthält Christus, dann ist es nur recht und billig zu
knien. Da man die Kommunionbänke abgeschaft hat, müßte man überlegen, wie man das Knien für ältere
Menschen möglich machen könnte. Mach einer ist doch schon etwas wackelig auf den Beinen.
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Man kniet ja nicht vor den Priester, sondern vor vor den Heiland. Wenn wir glauben, diese kleine Hostie
enthält Christus, dann ist es nur recht und billig zu
knien. Da man die Kommunionbänke abgeschaft hat, müßte man überlegen, wie man das Knien für ältere
Menschen möglich machen könnte. Mach einer ist doch schon etwas wackelig auf den Beinen.
#32 apex 20:15:04 | Sonntag, 9. November 2008
@ Confiteor & Rüdesheim
@ Confiteor
ist seit über vierzig Jahren einfach nicht mehr zeitgemäß und sollte tunlichst nicht mehr praktiziert werden.
Dämliches Geschwafel der deutschen Katholiken.
@ Rüdesheim
Teile meiner Kirchensteuer kommen auch dem Vatikan zugute, das sollten Sie doch auch wissen.
Ja, das weiß.
Gäbe es diese nicht, hätte Vatikan seine Finanzen anders regeln müssen und sich nicht von Deutschland abhängig machen müssen. Nur die finanzielle Abhängigkeit von der reichsten Kirche Europas bringt den Vatikan zum Schweigen gegenüber dem Missbrauch, den man in Deutschland als Verwirklichung des II-Vatikanum bezeichnet.
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@ Confiteor
ist seit über vierzig Jahren einfach nicht mehr zeitgemäß und sollte tunlichst nicht mehr praktiziert werden.
Dämliches Geschwafel der deutschen Katholiken.
@ Rüdesheim
Teile meiner Kirchensteuer kommen auch dem Vatikan zugute, das sollten Sie doch auch wissen.
Ja, das weiß.
Gäbe es diese nicht, hätte Vatikan seine Finanzen anders regeln müssen und sich nicht von Deutschland abhängig machen müssen. Nur die finanzielle Abhängigkeit von der reichsten Kirche Europas bringt den Vatikan zum Schweigen gegenüber dem Missbrauch, den man in Deutschland als Verwirklichung des II-Vatikanum bezeichnet.
#31 Rüdesheim 20:06:47 | Sonntag, 9. November 2008
Biene Maja
Jedem so, wie er es für richtig hält!
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Jedem so, wie er es für richtig hält!
#30 Biene Maja 20:05:50 | Sonntag, 9. November 2008
Mundkommunion
da kann weniger Missbrauch pasieren ich hab einmal
gesehen wie ein Junge die Kommunion in die Hosentasche
steckte ich bin erschrocken darüber Sakrileg ist das in
meinen Augen ich praktiziere die Mundkommunion sie ist
würdiger.
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da kann weniger Missbrauch pasieren ich hab einmal
gesehen wie ein Junge die Kommunion in die Hosentasche
steckte ich bin erschrocken darüber Sakrileg ist das in
meinen Augen ich praktiziere die Mundkommunion sie ist
würdiger.
#29 Confiteor 20:02:30 | Sonntag, 9. November 2008
Mundkommunion
ist seit über vierzig Jahren einfach nicht mehr zeitgemäß und sollte tunlichst nicht mehr praktiziert werden.
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ist seit über vierzig Jahren einfach nicht mehr zeitgemäß und sollte tunlichst nicht mehr praktiziert werden.
#28 Rüdesheim 20:00:26 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Teile meiner Kirchensteuer kommen auch dem Vatikan zugute, das sollten Sie doch auch wissen.
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Teile meiner Kirchensteuer kommen auch dem Vatikan zugute, das sollten Sie doch auch wissen.
#27 Guntram 19:59:05 | Sonntag, 9. November 2008
nochmals Christine von Stommern
„O Herr Jesus Christus, ich bitte Dich bei Deinem glorreichen Leiden und Deinem Tod, bei Deinem heiligsten Herzen, das aus Liebe zu uns gebrochen ist, nimm mein Herz in Frieden auf und halte es voll Erbarmen an Deinem heiligsten Herzen.“
(Herz Jesu-Gebet der seligen Christine von Stommeln, +1346)
Am 6. November 1908, heute vor 100 Jahren, erlaubte Papst Pius X. den liturgischen Kult der seligen Christina Bruso. Diese wurde 1242 in dem Dorf Stommeln bei Köln geboren, deshalb wird sie auch Christina von Stommeln oder die „kölnische Christina“ genannt.
Christina Bruso ist die erste Frau überhaupt, deren Stigmatisation schriftlich überliefert ist.
Christina lebte als Begine und hatte einen Verbrüderungsbrief des Dominikanerordens, war also „Tertiarin“ des Predigerordens. In der Kölner Kirche der Predigerbrüder empfing sie auch die Stigmata Christi. Sie mußte während ihrer irdischen Existenz viele Schmähungen erfahren, aber wirkte nach ihrem Tod viele Wunder. Ihr Leben, reich an Visionen des Herren und voll teuflischer Angriffe, schrieb u.a. der gelehrte Dominikanerpater Petrus von Dacien (Skandinavien) nieder, der Christina kennenlernte, während er in Köln bei Albertus Magnus studierte.
In der Heiligen Messe durfte sie mehrfach Christus sehen. Ihre an Krieg und Gewalt überbordende Zeit war ihr eine schreckliche Last. Am 6. November 1312 hat sich ihr verborgenes Leben in Gott vollendet.
Redaktion benachrichtigen
„O Herr Jesus Christus, ich bitte Dich bei Deinem glorreichen Leiden und Deinem Tod, bei Deinem heiligsten Herzen, das aus Liebe zu uns gebrochen ist, nimm mein Herz in Frieden auf und halte es voll Erbarmen an Deinem heiligsten Herzen.“
(Herz Jesu-Gebet der seligen Christine von Stommeln, +1346)
Am 6. November 1908, heute vor 100 Jahren, erlaubte Papst Pius X. den liturgischen Kult der seligen Christina Bruso. Diese wurde 1242 in dem Dorf Stommeln bei Köln geboren, deshalb wird sie auch Christina von Stommeln oder die „kölnische Christina“ genannt.
Christina Bruso ist die erste Frau überhaupt, deren Stigmatisation schriftlich überliefert ist.
Christina lebte als Begine und hatte einen Verbrüderungsbrief des Dominikanerordens, war also „Tertiarin“ des Predigerordens. In der Kölner Kirche der Predigerbrüder empfing sie auch die Stigmata Christi. Sie mußte während ihrer irdischen Existenz viele Schmähungen erfahren, aber wirkte nach ihrem Tod viele Wunder. Ihr Leben, reich an Visionen des Herren und voll teuflischer Angriffe, schrieb u.a. der gelehrte Dominikanerpater Petrus von Dacien (Skandinavien) nieder, der Christina kennenlernte, während er in Köln bei Albertus Magnus studierte.
In der Heiligen Messe durfte sie mehrfach Christus sehen. Ihre an Krieg und Gewalt überbordende Zeit war ihr eine schreckliche Last. Am 6. November 1312 hat sich ihr verborgenes Leben in Gott vollendet.
#26 joberens 19:58:41 | Sonntag, 9. November 2008
Nochmals – Diagnose unserer kränkelnden, kaht. Kirche
Ein Riesenproblem unserer kath. Kirche ist, dass unsere Kirchenführung nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne ihr Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht man mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
Ein Riesenproblem unserer kath. Kirche ist, dass unsere Kirchenführung nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne ihr Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht man mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#25 apex 19:49:20 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
ich bin ganz sicher, dass es, auch in der deutschen Teilkirche genügend gibt, die diesem Anspruch genügen.
solange sie ihre Kirchensteuer der deutschen Amtskirche zukommen lassen und ihre Stimme nicht gegen die Amtskirche in Deutschland erheben, gelten sie als Teil dieser in meinem Zitat erwähnten Clique.
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ich bin ganz sicher, dass es, auch in der deutschen Teilkirche genügend gibt, die diesem Anspruch genügen.
solange sie ihre Kirchensteuer der deutschen Amtskirche zukommen lassen und ihre Stimme nicht gegen die Amtskirche in Deutschland erheben, gelten sie als Teil dieser in meinem Zitat erwähnten Clique.
#24 Guntram 19:47:42 | Sonntag, 9. November 2008
Christine von Stommeln
„O Herr Jesus Christus, ich bitte Dich bei Deinem glorreichen Leiden und Deinem Tod, bei Deinem heiligsten Herzen, das aus Liebe zu uns gebrochen ist, nimm mein Herz in Frieden auf und halte es voll Erbarmen an Deinem heiligsten Herzen.“
(Herz Jesu-Gebet der seligen Christine von Stommeln, +1346)
Am 6. November 1908, heute vor 100 Jahren, erlaubte Papst Pius X. den liturgischen Kult der seligen Christina Bruso. Diese wurde 1242 in dem Dorf Stommeln bei Köln geboren, deshalb wird sie auch Christina von Stommeln oder die „kölnische Christina“ genannt.
Christina Bruso ist die erste Frau überhaupt, deren Stigmatisation schriftlich überliefert ist.
Christina lebte als Begine und hatte einen Verbrüderungsbrief des Dominikanerordens, war also „Tertiarin“ des Predigerordens. In der Kölner Kirche der Predigerbrüder empfing sie auch die Stigmata Christi. Sie mußte während ihrer irdischen Existenz viele Schmähungen erfahren, aber wirkte nach ihrem Tod viele Wunder. Ihr Leben, reich an Visionen des Herren und voll teuflischer Angriffe, schrieb u.a. der gelehrte Dominikanerpater Petrus von Dacien (Skandinavien) nieder, der Christina kennenlernte, während er in Köln bei Albertus Magnus studierte.
In der Heiligen Messe durfte sie mehrfach Christus sehen. Ihre an Krieg und Gewalt überbordende Zeit war ihr eine schreckliche Last. Am 6. November 1312 hat sich ihr verborgenes Leben in Gott vollendet.
Redaktion benachrichtigen
„O Herr Jesus Christus, ich bitte Dich bei Deinem glorreichen Leiden und Deinem Tod, bei Deinem heiligsten Herzen, das aus Liebe zu uns gebrochen ist, nimm mein Herz in Frieden auf und halte es voll Erbarmen an Deinem heiligsten Herzen.“
(Herz Jesu-Gebet der seligen Christine von Stommeln, +1346)
Am 6. November 1908, heute vor 100 Jahren, erlaubte Papst Pius X. den liturgischen Kult der seligen Christina Bruso. Diese wurde 1242 in dem Dorf Stommeln bei Köln geboren, deshalb wird sie auch Christina von Stommeln oder die „kölnische Christina“ genannt.
Christina Bruso ist die erste Frau überhaupt, deren Stigmatisation schriftlich überliefert ist.
Christina lebte als Begine und hatte einen Verbrüderungsbrief des Dominikanerordens, war also „Tertiarin“ des Predigerordens. In der Kölner Kirche der Predigerbrüder empfing sie auch die Stigmata Christi. Sie mußte während ihrer irdischen Existenz viele Schmähungen erfahren, aber wirkte nach ihrem Tod viele Wunder. Ihr Leben, reich an Visionen des Herren und voll teuflischer Angriffe, schrieb u.a. der gelehrte Dominikanerpater Petrus von Dacien (Skandinavien) nieder, der Christina kennenlernte, während er in Köln bei Albertus Magnus studierte.
In der Heiligen Messe durfte sie mehrfach Christus sehen. Ihre an Krieg und Gewalt überbordende Zeit war ihr eine schreckliche Last. Am 6. November 1312 hat sich ihr verborgenes Leben in Gott vollendet.
#23 Rüdesheim 19:44:08 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
ich bin ganz sicher, dass es, auch in der deutschen Teilkirche genügend gibt, die diesem Anspruch genügen.
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ich bin ganz sicher, dass es, auch in der deutschen Teilkirche genügend gibt, die diesem Anspruch genügen.
#22 apex 19:42:48 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
Die katholische Kirche Deutschlands ist aber Teil der römisch-kath. Kirche!
Wirklich?
Die Kirche, der ich angehöre sagt von sich selbst:
>>Nicht gerettet wird aber, wer, obwohl der Kirche eingegliedert, in der Liebe nicht verharrt und im Schoße der Kirche zwar „dem Leibe“, aber nicht „dem Herzen nach“ verbleibt.<<
Ich bin in dieser Aussage nicht gemeint.
Kannst du folgen?
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Die katholische Kirche Deutschlands ist aber Teil der römisch-kath. Kirche!
Wirklich?
Die Kirche, der ich angehöre sagt von sich selbst:
>>Nicht gerettet wird aber, wer, obwohl der Kirche eingegliedert, in der Liebe nicht verharrt und im Schoße der Kirche zwar „dem Leibe“, aber nicht „dem Herzen nach“ verbleibt.<<
Ich bin in dieser Aussage nicht gemeint.
Kannst du folgen?
#21 Guntram 19:40:24 | Sonntag, 9. November 2008
unser Fragender soll sich wenden an den Hl. Andreas
„Gott, Du hast Deinen heiligen Bekenner Andreas durch das schwere Gelübde, täglich in der Tugend voranzuschreiten, in wunderbarer Weise zu Dir emporgeführt. Gib, daß auch wir durch seine Verdienste und seine Fürbitte dieser Gnade teilhaftig werden, daß wir stets das Vollkommenste tun und so glücklich zu Deiner höchsten Herrlichkeit gelangen. Durch unsern Herrn Jesus Christus …“
(Kirchengebet am Fest des hl. Andreas Avellinus)
Lanzelot Avellino wurde 1521 in dem sizilianischen Dorf Castro Nuovo geboren. Er studierte in Venedig, in Neapel erwarb er den juristischen Doktorgrad und wurde zum Priester geweiht. Er wurde Advokat beim erzbischöflichen Kirchengericht. Dort ereignete sich etwas, was die Welt für „normal“ ansieht, aber der zukünftige Heilige sich sein Leben lang nicht verzieh: Bei einem Plädoyer log er.
Kurz danach las er in der Heiligen Schrift – auch das würde die Welt so nennen: – „zufällig“ den Vers: Os autem, quod mentitur, occidit animam – „Ein lügenhafter Mund tötet die Seele.“ (Weisheit 1,11)
Da packte ihn plötzlich bittere Reue über seinen Fehler und er entschloß sich, sofort den Beruf des Rechtsanwaltes aufzugeben. Er entsagte der Tätigkeit vor Gericht und widmete sich nun ganz dem eigentlichen priesterlichen Amt. Er änderte sein Leben.
Durch seine Tugendhaftigkeit, besonders seien Liebe zur Keuschheit, wurde der Erzbischof auf ihn aufmerksam, der ihn zum Spiritual im bischöflichen Seminar machte. Dieser entsandte ihn auch als Visitator des Klosters „Sant…
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„Gott, Du hast Deinen heiligen Bekenner Andreas durch das schwere Gelübde, täglich in der Tugend voranzuschreiten, in wunderbarer Weise zu Dir emporgeführt. Gib, daß auch wir durch seine Verdienste und seine Fürbitte dieser Gnade teilhaftig werden, daß wir stets das Vollkommenste tun und so glücklich zu Deiner höchsten Herrlichkeit gelangen. Durch unsern Herrn Jesus Christus …“
(Kirchengebet am Fest des hl. Andreas Avellinus)
Lanzelot Avellino wurde 1521 in dem sizilianischen Dorf Castro Nuovo geboren. Er studierte in Venedig, in Neapel erwarb er den juristischen Doktorgrad und wurde zum Priester geweiht. Er wurde Advokat beim erzbischöflichen Kirchengericht. Dort ereignete sich etwas, was die Welt für „normal“ ansieht, aber der zukünftige Heilige sich sein Leben lang nicht verzieh: Bei einem Plädoyer log er.
Kurz danach las er in der Heiligen Schrift – auch das würde die Welt so nennen: – „zufällig“ den Vers: Os autem, quod mentitur, occidit animam – „Ein lügenhafter Mund tötet die Seele.“ (Weisheit 1,11)
Da packte ihn plötzlich bittere Reue über seinen Fehler und er entschloß sich, sofort den Beruf des Rechtsanwaltes aufzugeben. Er entsagte der Tätigkeit vor Gericht und widmete sich nun ganz dem eigentlichen priesterlichen Amt. Er änderte sein Leben.
Durch seine Tugendhaftigkeit, besonders seien Liebe zur Keuschheit, wurde der Erzbischof auf ihn aufmerksam, der ihn zum Spiritual im bischöflichen Seminar machte. Dieser entsandte ihn auch als Visitator des Klosters „Sant…
#20 joberens 19:38:47 | Sonntag, 9. November 2008
Diagnose unserer kränkelnden kath. Kirche
Diagnose unserer kränkelnden kath. Kirche
Ein Riesenproblem unserer kath. Kirche ist, dass unsere Kirchenführung nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne ihr Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht man mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Diagnose unserer kränkelnden kath. Kirche
Ein Riesenproblem unserer kath. Kirche ist, dass unsere Kirchenführung nur noch selbstherrlich und rechthaberisch, unendlich weit vom Evangelium, von Jesus, ja sogar von Gott und auch von den Menschen entfernt, Irgendwo auf einer Wolke sieben schwebt, die Zeichen der Zeit nicht erkennt, hoffend, irgendwann von den Menschen wieder entdeckt und gebraucht zu werden, vor sich hin träumt und glaubt, ohne ihr Zutun und Neubesinnung auf Jesus und das Evangelium, auf besser Zeiten, hoffen und warten zu können.
Eine nicht zu verkennende Unfähigkeit versucht man mit Show und Rechthaberei zu verbergen und ist offenbar zu blind und nicht in der Lage, die Unsinnigkeit so mancher Dinge, mit denen man die selbst denkenden Menschen, von denen es immer mehr gibt, leichtfertig und mutwillig verprellt, zu erkennen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#19 Confiteor 19:38:01 | Sonntag, 9. November 2008
Die Mundkommunion,
besonders, die im Knieen empfangene, ist ein Anarchronismus sondergleichen.
Möglicherweise schmeichelt es den Klerikern, wenn die Gläubigen vor ihnen auf die Knie sinken, weil sich manche von ihnen so vehement für die Mundkommunion im Knieen echauffieren.
Wer das aufrechte Stehen des Menschen nicht als würdig für den Kommunion erachtet, braucht sich auch nicht zu Knieen. Er kann ja in der Bank sitzen bleiben…
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besonders, die im Knieen empfangene, ist ein Anarchronismus sondergleichen.
Möglicherweise schmeichelt es den Klerikern, wenn die Gläubigen vor ihnen auf die Knie sinken, weil sich manche von ihnen so vehement für die Mundkommunion im Knieen echauffieren.
Wer das aufrechte Stehen des Menschen nicht als würdig für den Kommunion erachtet, braucht sich auch nicht zu Knieen. Er kann ja in der Bank sitzen bleiben…
#18 Rüdesheim 19:37:36 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Die katholische Kirche Deutschlands ist aber Teil der römisch-kath. Kirche!
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Die katholische Kirche Deutschlands ist aber Teil der römisch-kath. Kirche!
#17 Guntram 19:37:15 | Sonntag, 9. November 2008
Hl. Andreas
„Gott, Du hast Deinen heiligen Bekenner Andreas durch das schwere Gelübde, täglich in der Tugend voranzuschreiten, in wunderbarer Weise zu Dir emporgeführt. Gib, daß auch wir durch seine Verdienste und seine Fürbitte dieser Gnade teilhaftig werden, daß wir stets das Vollkommenste tun und so glücklich zu Deiner höchsten Herrlichkeit gelangen. Durch unsern Herrn Jesus Christus …“
(Kirchengebet am Fest des hl. Andreas Avellinus)
Lanzelot Avellino wurde 1521 in dem sizilianischen Dorf Castro Nuovo geboren. Er studierte in Venedig, in Neapel erwarb er den juristischen Doktorgrad und wurde zum Priester geweiht. Er wurde Advokat beim erzbischöflichen Kirchengericht. Dort ereignete sich etwas, was die Welt für „normal“ ansieht, aber der zukünftige Heilige sich sein Leben lang nicht verzieh: Bei einem Plädoyer log er.
Kurz danach las er in der Heiligen Schrift – auch das würde die Welt so nennen: – „zufällig“ den Vers: Os autem, quod mentitur, occidit animam – „Ein lügenhafter Mund tötet die Seele.“ (Weisheit 1,11)
Da packte ihn plötzlich bittere Reue über seinen Fehler und er entschloß sich, sofort den Beruf des Rechtsanwaltes aufzugeben. Er entsagte der Tätigkeit vor Gericht und widmete sich nun ganz dem eigentlichen priesterlichen Amt. Er änderte sein Leben.
Durch seine Tugendhaftigkeit, besonders seien Liebe zur Keuschheit, wurde der Erzbischof auf ihn aufmerksam, der ihn zum Spiritual im bischöflichen Seminar machte. Dieser entsandte ihn auch als Visitator des Klosters „Sant…
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„Gott, Du hast Deinen heiligen Bekenner Andreas durch das schwere Gelübde, täglich in der Tugend voranzuschreiten, in wunderbarer Weise zu Dir emporgeführt. Gib, daß auch wir durch seine Verdienste und seine Fürbitte dieser Gnade teilhaftig werden, daß wir stets das Vollkommenste tun und so glücklich zu Deiner höchsten Herrlichkeit gelangen. Durch unsern Herrn Jesus Christus …“
(Kirchengebet am Fest des hl. Andreas Avellinus)
Lanzelot Avellino wurde 1521 in dem sizilianischen Dorf Castro Nuovo geboren. Er studierte in Venedig, in Neapel erwarb er den juristischen Doktorgrad und wurde zum Priester geweiht. Er wurde Advokat beim erzbischöflichen Kirchengericht. Dort ereignete sich etwas, was die Welt für „normal“ ansieht, aber der zukünftige Heilige sich sein Leben lang nicht verzieh: Bei einem Plädoyer log er.
Kurz danach las er in der Heiligen Schrift – auch das würde die Welt so nennen: – „zufällig“ den Vers: Os autem, quod mentitur, occidit animam – „Ein lügenhafter Mund tötet die Seele.“ (Weisheit 1,11)
Da packte ihn plötzlich bittere Reue über seinen Fehler und er entschloß sich, sofort den Beruf des Rechtsanwaltes aufzugeben. Er entsagte der Tätigkeit vor Gericht und widmete sich nun ganz dem eigentlichen priesterlichen Amt. Er änderte sein Leben.
Durch seine Tugendhaftigkeit, besonders seien Liebe zur Keuschheit, wurde der Erzbischof auf ihn aufmerksam, der ihn zum Spiritual im bischöflichen Seminar machte. Dieser entsandte ihn auch als Visitator des Klosters „Sant…
#16 apex 19:35:42 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
Sie scheinen außerhalb der Kirche zu stehen!
außerhalb der Deutschen auf jeden Fall!
eine solche verblödete Laiengemeinschaft kann mir gestohlen bleiben.
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Sie scheinen außerhalb der Kirche zu stehen!
außerhalb der Deutschen auf jeden Fall!
eine solche verblödete Laiengemeinschaft kann mir gestohlen bleiben.
#15 Guntram 19:34:50 | Sonntag, 9. November 2008
Hl. Andreas
„Gott, Du hast Deinen heiligen Bekenner Andreas durch das schwere Gelübde, täglich in der Tugend voranzuschreiten, in wunderbarer Weise zu Dir emporgeführt. Gib, daß auch wir durch seine Verdienste und seine Fürbitte dieser Gnade teilhaftig werden, daß wir stets das Vollkommenste tun und so glücklich zu Deiner höchsten Herrlichkeit gelangen. Durch unsern Herrn Jesus Christus …“
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„Gott, Du hast Deinen heiligen Bekenner Andreas durch das schwere Gelübde, täglich in der Tugend voranzuschreiten, in wunderbarer Weise zu Dir emporgeführt. Gib, daß auch wir durch seine Verdienste und seine Fürbitte dieser Gnade teilhaftig werden, daß wir stets das Vollkommenste tun und so glücklich zu Deiner höchsten Herrlichkeit gelangen. Durch unsern Herrn Jesus Christus …“
#14 Rüdesheim 19:33:17 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Sie scheinen außerhalb der Kirche zu stehen!
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Sie scheinen außerhalb der Kirche zu stehen!
#13 apex 19:31:25 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
soll selbst entscheiden, wie er Christus empfängt.
Was Benedikt XVI. jetzt gerade versucht, eine Renaissance innerhalb der römischen Liturgie, das geht nicht gut.
Wieso?
Weil der Teufel Kopfweh kriegt und seine Marionneten – die deutschen Katholiken – fangen an zu jaulen?
Gewisse Dinge, wie Spitzenalben und ähnliche Gegenstände als Allheilmittel darzustellen, wird nicht glücken, weil dafür kaum noch einer Verständnis hat!
Sehr gut, dann werden alle, die dafür kein Verständnis haben, aus der Kirche verschwinden – nichts besseres kann der Kirche passieren!
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soll selbst entscheiden, wie er Christus empfängt.
Was Benedikt XVI. jetzt gerade versucht, eine Renaissance innerhalb der römischen Liturgie, das geht nicht gut.
Wieso?
Weil der Teufel Kopfweh kriegt und seine Marionneten – die deutschen Katholiken – fangen an zu jaulen?
Gewisse Dinge, wie Spitzenalben und ähnliche Gegenstände als Allheilmittel darzustellen, wird nicht glücken, weil dafür kaum noch einer Verständnis hat!
Sehr gut, dann werden alle, die dafür kein Verständnis haben, aus der Kirche verschwinden – nichts besseres kann der Kirche passieren!
#12 Rüdesheim 19:27:06 | Sonntag, 9. November 2008
Jeder…
soll selbst entscheiden, wie er Christus empfängt.
Was Benedikt XVI. jetzt gerade versucht, eine Renaissance innerhalb der römischen Liturgie, das geht nicht gut. Gewisse Dinge, wie Spitzenalben und ähnliche Gegenstände als Allheilmittel darzustellen, wird nicht glücken, weil dafür kaum noch einer Verständnis hat!
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soll selbst entscheiden, wie er Christus empfängt.
Was Benedikt XVI. jetzt gerade versucht, eine Renaissance innerhalb der römischen Liturgie, das geht nicht gut. Gewisse Dinge, wie Spitzenalben und ähnliche Gegenstände als Allheilmittel darzustellen, wird nicht glücken, weil dafür kaum noch einer Verständnis hat!
#11 apex 19:26:36 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
Stimmt doch gar nicht, jeder kann hier die Kommunion empfangen, wie er es für richtig und würdig hält…
also stehen auf die Hand!
in diesem Fall kommt die westeuropäische Arroganz besonders zu Vorschein!
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Stimmt doch gar nicht, jeder kann hier die Kommunion empfangen, wie er es für richtig und würdig hält…
also stehen auf die Hand!
in diesem Fall kommt die westeuropäische Arroganz besonders zu Vorschein!
#10 HBR 19:24:44 | Sonntag, 9. November 2008
Man sieht es ja auf dem Bild zum Artikel
Die Mundkommunion gehört abgeschafft und flächendeckend durch die Handkommunion ersetzt.
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Die Mundkommunion gehört abgeschafft und flächendeckend durch die Handkommunion ersetzt.
#9 Rüdesheim 19:23:36 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Stimmt doch gar nicht, jeder kann hier die Kommunion empfangen, wie er es für richtig und würdig hält…die einen auf die Hand, die anderen in den Mund!
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Stimmt doch gar nicht, jeder kann hier die Kommunion empfangen, wie er es für richtig und würdig hält…die einen auf die Hand, die anderen in den Mund!
#8 joberens 19:22:50 | Sonntag, 9. November 2008
Rüdesheim – undefinierbare Flügelschläge
Papst Benedikt ist scheint wirklich unfähig und ungeeignet für den Posten den er einnimmt. Er druckst herum und weiß offenbar selbst nicht was er wirklich will.
Unsere Kirchenführung gleicht zur Zeit einer Herde von Wildgänsen, in der der Leitvogel die Orientierung verloren hat und nun alles wild durcheinander fliegt und schreit und der Leitvogel nun irrtümlicherweise glaubt mit undefinierbaren Flügelschlägen letztlich im Rückwärtsflug vorwärts zu kommen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Papst Benedikt ist scheint wirklich unfähig und ungeeignet für den Posten den er einnimmt. Er druckst herum und weiß offenbar selbst nicht was er wirklich will.
Unsere Kirchenführung gleicht zur Zeit einer Herde von Wildgänsen, in der der Leitvogel die Orientierung verloren hat und nun alles wild durcheinander fliegt und schreit und der Leitvogel nun irrtümlicherweise glaubt mit undefinierbaren Flügelschlägen letztlich im Rückwärtsflug vorwärts zu kommen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#7 apex 19:22:14 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
Die Kirche empfiehlt es, aber es ist kein „Muss“
ja und deshalb muss in solchen Ländern wie die Westeuropäischen die Handkommunion gleich als „Muss“ gelten.
So eine verlogene Kirche, wie die Westeuropäische der nachkonziliaren Zeit ist das beste Beispiel für dieses Desaster.
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Die Kirche empfiehlt es, aber es ist kein „Muss“
ja und deshalb muss in solchen Ländern wie die Westeuropäischen die Handkommunion gleich als „Muss“ gelten.
So eine verlogene Kirche, wie die Westeuropäische der nachkonziliaren Zeit ist das beste Beispiel für dieses Desaster.
#6 Rüdesheim 19:17:22 | Sonntag, 9. November 2008
apex…
Die Kirche empfiehlt es, aber es ist kein „Muss“
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Die Kirche empfiehlt es, aber es ist kein „Muss“
#5 Sirilo 19:17:02 | Sonntag, 9. November 2008
Was ist bitte…
eine „eucharistische Frau“?
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eine „eucharistische Frau“?
#4 apex 19:15:31 | Sonntag, 9. November 2008
@ Rüdesheim
Christus so empfangen, wie er es für richtig und würdig erachtet.
Nein.
jeder sollte den Herrn so empfangen, wie die Kirche das empfiehlt.
Die Empfehlung der Mundkommunion wurde in der römisch-katholischen Kirche nie aufgehoben.
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Christus so empfangen, wie er es für richtig und würdig erachtet.
Nein.
jeder sollte den Herrn so empfangen, wie die Kirche das empfiehlt.
Die Empfehlung der Mundkommunion wurde in der römisch-katholischen Kirche nie aufgehoben.
#3 Rüdesheim 19:11:19 | Sonntag, 9. November 2008
Jeder sollte…
Christus so empfangen, wie er es für richtig und würdig erachtet. Jetzt gehen diese ideologischen Grabenkämpfe wieder los.
Benedikt XVI. ist da nicht ganz unschuldig!
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Christus so empfangen, wie er es für richtig und würdig erachtet. Jetzt gehen diese ideologischen Grabenkämpfe wieder los.
Benedikt XVI. ist da nicht ganz unschuldig!
#2 apex 19:10:41 | Sonntag, 9. November 2008
@ joberens
hau ab du Hanswurst!
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hau ab du Hanswurst!
#1 joberens 19:03:04 | Sonntag, 9. November 2008
Mundkommunion
Ist das Thema Mund- oder Handkommunion nicht eine ziemlich übertriebene Spinnerei. An das Abendmahl sollte man sich erinnern.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist das Thema Mund- oder Handkommunion nicht eine ziemlich übertriebene Spinnerei. An das Abendmahl sollte man sich erinnern.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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