11:43:34 | Mittwoch, 12. November 2008
Kinderschlachtung
Mit dem Segen des Generalvikars
Eine private Kapelle wird den kommenden Generationen beweisen, daß es damals einen – zugegebenermaßen winzigen – Widerstand gegeben hat.
Lebensschutzkapelle in Pösing
Die Kapelle befindet sich in Pösing – vierzig Kilometer nordöstlich von Regensburg. Sie hat ihr Patrozinium am 28. Dezember – dem Tag der unschuldigen Kinder.
Die Videowebseite ‘gloria.tv’ veröffentlichte kürzlich Ausschnitte der Einweihung, die Ende August stattfand.
Die Kapelle wurde vom deutschen Lebensschützer Franz Graf auf seinem Grund und Boden und vorwiegend in Eigenleistung errichtet.
Ein Mahnmal gegen die Abtreibung
Im Zentrum des Innenraums der Kapelle steht eine weiße Figur, die einen Embryo in der Hand hält. Darüber ist auf der Wand gemalt „§ 218“.
Dieser Paragraph stellt in Deutschland die illegale Schlachtung von ungeborenen Kindern straffrei.
Ferner steht auf der linken Seite der Apsis der Schriftzug „Die legale Kindstötung in Deutschland“ und auf der rechten Seite „Der millionenfache Massenmord an wehrlosen Kindern durch Abtreibung“.
Zwei steinerne Gedenktafeln zeigen Bilder der Abtreibungsgewalt.
Auf einer steht: „Auschwitz ist heute in unseren Krankenhäusern, Abtreibungskliniken, gynäkologischen Abteilungen und durch die Einnahme von Abtreibungspillen.“
Eine Holztafel in der Kapelle mahnt, daß der deutsche Bundestag am 21. Juni 1976 „für behinderte und ungewollte Kinder die Todesstrafe“ eingeführt hat.
Vor der Kapelle erinnert ein Schaufenster an die „Chronik eines Völkermordes“.
Einen Altar gibt es in der Kapelle nicht.
Abtreibungsregime statt Sozialstaat
In einer Ansprache betonte Kapellbauer Franz Graf, daß der Grundstein für das Verbrechen an den Ungeborenen durch Mitglieder des deutschen Bundestages gelegt worden sei:
„Dieses Auschwitz wird bis zum heutigen Tag gefördert, gefordert und totgeschwiegen.“
Prälat Fuchs erklärte in seiner Predigt, daß die Kapelle „angesichts der unzähligen Tötungen ungeborener Kinder“ ein Mahnmal darstelle:
Die Kapelle soll „ein steingewordener Appell an alle Verantwortlichen sein und unser Denken und Sinnen wachrütteln“.
Der Prälat fragte sich, wie man von einem Sozialstaat sprechen dürfe, wenn die schwächsten, unschuldigsten und kleinsten Mitmenschen mit staatlicher Unterstützung getötet werden dürfen: „Wer erwähnt, daß Ärzte gegen Geld Menschen töten?“
In England und Italien gebe es immer mehr Ärzte, die aus der Abtreibungsindustrie aussteigen: „Sie können nicht mehr und sie wollen nicht mehr“ – so der Prälat.
Er erwähnte ferner die schlimmen psychischen Folgen für die Mütter nach der Schlachtung ihrer Kinder: „Vorher werden sie gedrängt und nachher haben sie Alpträume.“
Nächstes Mal: Eine Karikatur des sittlich-religiösen Empfindens
94 Lesermeinungen
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#104 Amanda 14:06:50 | Samstag, 15. November 2008
@derLeser
Das war doch jetzt nicht Ihr Ernst, oder?!
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Das war doch jetzt nicht Ihr Ernst, oder?!
#103 derLeser 11:10:28 | Samstag, 15. November 2008
Joberens
Uriella erklärt ist heute Sprachrohr Jesu Christi, dessen Botschaften sie in Trance empfängt. Ihr Bedewasser kann gekauft und getrunken werden.
Eine große Rolle spielen positive und negative „Strahlen“.
Uriella war früher Maria Magdalena gewesen und Icordo habe schon als Isaak, Josef von Ägypten, Huldrych Zwingli und Johann Strauß gelebt.
Das Ende der Welt ist nahe, aber die Geretteten werden von Außerirdischen in Raumschiffen gerettet werden, um einige Wochen später auf einer „gereinigten“ Erde mit dem Namen „Amora“ abgesetzt zu werden.
Sie heben recht:
Die Päpste Johannes XXIII. und Johannes Paul I. sindvergiftet worden, Paul VI. sei durch einen Doppelgänger ersetzt worden und der ganze Vatikan wird von einer Kommandozentrale unter der Arktis gesteuert wo auch B.XVI geklont wurde.
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Uriella erklärt ist heute Sprachrohr Jesu Christi, dessen Botschaften sie in Trance empfängt. Ihr Bedewasser kann gekauft und getrunken werden.
Eine große Rolle spielen positive und negative „Strahlen“.
Uriella war früher Maria Magdalena gewesen und Icordo habe schon als Isaak, Josef von Ägypten, Huldrych Zwingli und Johann Strauß gelebt.
Das Ende der Welt ist nahe, aber die Geretteten werden von Außerirdischen in Raumschiffen gerettet werden, um einige Wochen später auf einer „gereinigten“ Erde mit dem Namen „Amora“ abgesetzt zu werden.
Sie heben recht:
Die Päpste Johannes XXIII. und Johannes Paul I. sindvergiftet worden, Paul VI. sei durch einen Doppelgänger ersetzt worden und der ganze Vatikan wird von einer Kommandozentrale unter der Arktis gesteuert wo auch B.XVI geklont wurde.
#102 Pünktchen 10:57:39 | Samstag, 15. November 2008
Joberens:
Hare Krischna, Hare Krischna, Krischna, Krischna, Hare, Hare;
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#101 Amanda 10:46:32 | Samstag, 15. November 2008
Jawoll, Berens,
wir wollen mobilisiert werden!
Wir wollen mobilisiert werden!
Wir wollen mobilisiert werden!
Wir wollen mobilisiert werden!
Wir wollen mobilisiert werden!
WIR WOLLEN…
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wir wollen mobilisiert werden!
Wir wollen mobilisiert werden!
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WIR WOLLEN…
#100 Galatea 22:37:02 | Freitag, 14. November 2008
Sehr geehrte Frau Amanda,
interessant ist heute ja der Märtyrer Josephas gewesen. Und ein Vorbild.
Eine gute Nacht.
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interessant ist heute ja der Märtyrer Josephas gewesen. Und ein Vorbild.
Eine gute Nacht.
#99 joberens 22:34:12 | Freitag, 14. November 2008
Gottfried
Die Thematik ist wo wichtig, daß gar nicht oft genug daran erinnert werden kann. So muß auch die Öffenlichkeit mobilisiert werden.
So hatte ich jetzt auch wieder einen Leserbrief in der hiesigen Tageszeitung in dem ich auf die Papstschuld hingewiesen und nur befürwortende Reaktionen erhalten habe.
Was das duzen angeht, wirst Du dich damit hier abzufinden haben, denn das ist in den Foren so üblich und so wirst Du das sicherlich auch akzeptieren müssen.
Josef Berens
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Die Thematik ist wo wichtig, daß gar nicht oft genug daran erinnert werden kann. So muß auch die Öffenlichkeit mobilisiert werden.
So hatte ich jetzt auch wieder einen Leserbrief in der hiesigen Tageszeitung in dem ich auf die Papstschuld hingewiesen und nur befürwortende Reaktionen erhalten habe.
Was das duzen angeht, wirst Du dich damit hier abzufinden haben, denn das ist in den Foren so üblich und so wirst Du das sicherlich auch akzeptieren müssen.
Josef Berens
#98 Amanda 21:21:39 | Freitag, 14. November 2008
Gottfried, er nimmt nur das zur Kenntnis,
was ihm passt.
Achtung… der Brief… der BRIEF…
DER BRIEF KOMMT!
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was ihm passt.
Achtung… der Brief… der BRIEF…
DER BRIEF KOMMT!
#97 Hl. Gottfried 19:20:11 | Freitag, 14. November 2008
@ berens
Lieber Herr Berens, leider scheinen sie die Problematik nicht zu verstehen und offenbar haben Sie nicht richtig Hingeschaut. Ich möchte nicht von Ihnen mit Du angeredet werden. Hier wie in anderen Chats ist das du nicht obligatorisch. Und Ihr Brief bleibt trotzdem völlig ohne Argumente
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Lieber Herr Berens, leider scheinen sie die Problematik nicht zu verstehen und offenbar haben Sie nicht richtig Hingeschaut. Ich möchte nicht von Ihnen mit Du angeredet werden. Hier wie in anderen Chats ist das du nicht obligatorisch. Und Ihr Brief bleibt trotzdem völlig ohne Argumente
#96 Kunstmaler † 19:17:28 | Freitag, 14. November 2008
@Müller
Postbiblische Literatur …
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Postbiblische Literatur …
#95 Müller 19:07:03 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler:
Ich finde es beruhigend, dass in Zeiten von sittlichem und moralischem Verfall, von Glaubesnabfall, von verheerenden Pisa-Studien und horrenden Zahlen von schulabbrechern wieder einer, wohl wie ich Ihrem Lob entnehme zurecht, das Volk der Dichter und Denker erneut voranbringt. Wahrlich gute Nachrichten! „Die Botschaft hör ich wohl…“ – naja, oder so ähnlich! Da jetzt ja wohl alle dreieinhalb Milliarden Leser und Poster hier sich als Anhänger solcher postbiblischen Briefliteratur erwiesen haben, könnte man doch vielleicht auf wieter Veröffentlichungen verzichten, oder? Aber ich befürchte, es bewahrheitet sich ein Satz, den ich kürzlich las: „DAs Netz vergisst nichts!“
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Ich finde es beruhigend, dass in Zeiten von sittlichem und moralischem Verfall, von Glaubesnabfall, von verheerenden Pisa-Studien und horrenden Zahlen von schulabbrechern wieder einer, wohl wie ich Ihrem Lob entnehme zurecht, das Volk der Dichter und Denker erneut voranbringt. Wahrlich gute Nachrichten! „Die Botschaft hör ich wohl…“ – naja, oder so ähnlich! Da jetzt ja wohl alle dreieinhalb Milliarden Leser und Poster hier sich als Anhänger solcher postbiblischen Briefliteratur erwiesen haben, könnte man doch vielleicht auf wieter Veröffentlichungen verzichten, oder? Aber ich befürchte, es bewahrheitet sich ein Satz, den ich kürzlich las: „DAs Netz vergisst nichts!“
#94 Kunstmaler † 19:03:14 | Freitag, 14. November 2008
@Müller
Jedenfalls, nachdem ich den Brief (vor langer, langer, langer Zeit) gelesen habe, werde vielleicht auch ich endlich in die Hallen der Weisheit aufgenommen werden.
Vielleicht muss ich ihn jedoch noch einige Male lesen – doch davor sei gewarnt – Blindheit und Taubheit nicht ausgeschlossen.
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Jedenfalls, nachdem ich den Brief (vor langer, langer, langer Zeit) gelesen habe, werde vielleicht auch ich endlich in die Hallen der Weisheit aufgenommen werden.
Vielleicht muss ich ihn jedoch noch einige Male lesen – doch davor sei gewarnt – Blindheit und Taubheit nicht ausgeschlossen.
#93 Müller 18:59:39 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler:
er scheint also eine gewisse „Magie“ zu beinhalten. Sphärenklänge, oder so. Ist er denn musikalisch untermalt?
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er scheint also eine gewisse „Magie“ zu beinhalten. Sphärenklänge, oder so. Ist er denn musikalisch untermalt?
#92 Kunstmaler † 18:57:58 | Freitag, 14. November 2008
@Müller
Ja – auch mich hat dieser BRIEF DER WEISHEIT getroffen und seitdem laufe ich nur mehr traumwandelnd durch die Gegend.
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Ja – auch mich hat dieser BRIEF DER WEISHEIT getroffen und seitdem laufe ich nur mehr traumwandelnd durch die Gegend.
#91 Müller 18:56:04 | Freitag, 14. November 2008
@Ne Frage:
Kunstmaler, kennen Sie diesen Brief inhaltlich? ich traue ihn nicht zu lesen, solche Ehrfurcht habe ich davor, denn er steckt ja voller weisheit und offensichtlich letztgültiger Offenbarung!
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Kunstmaler, kennen Sie diesen Brief inhaltlich? ich traue ihn nicht zu lesen, solche Ehrfurcht habe ich davor, denn er steckt ja voller weisheit und offensichtlich letztgültiger Offenbarung!
#90 Kunstmaler † 18:54:36 | Freitag, 14. November 2008
@ Vieira
ALARM – jetzt kommt wieder der BRIEF !!!!
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ALARM – jetzt kommt wieder der BRIEF !!!!
#89 joberens 18:52:34 | Freitag, 14. November 2008
Vieira
Auch da hst Du nicht richtig hin geschaut, denn daß stimmt einfach nicht. Hier kannst du da noch mal genauer nachsehen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
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Auch da hst Du nicht richtig hin geschaut, denn daß stimmt einfach nicht. Hier kannst du da noch mal genauer nachsehen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
#88 Vieira 18:35:44 | Freitag, 14. November 2008
@joberens
Sie haben da im ‘alternativen Spiegel-Forum’ ja gar kein ‘Karma’ www.spiegel-forum.de/forum/showprofil.php?id=3. Karma, 0 Punkte heißt es da. Wie kommt das denn?
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Sie haben da im ‘alternativen Spiegel-Forum’ ja gar kein ‘Karma’ www.spiegel-forum.de/forum/showprofil.php?id=3. Karma, 0 Punkte heißt es da. Wie kommt das denn?
#87 Müller 18:34:23 | Freitag, 14. November 2008
@Ääääh?
wer ist denn Dr. G???
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wer ist denn Dr. G???
#86 Amanda 18:32:56 | Freitag, 14. November 2008
@Müller und Aufrechter
Sag’ ich doch, es ist pathologisch.
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Sag’ ich doch, es ist pathologisch.
#85 Benedikt 18:32:12 | Freitag, 14. November 2008
@ Berens
Da es Euch offenbar so schwer fällt zu verstehen hier noch einmal der offene Brief an den Papst.
Ich werde so lange an diese Geschichte erinnern müssen, bis ich das Gewissen des Papstes erreicht habe und ich werde vorher auch keine Ruhe geben.
Dazu werden Sie jedoch mindestens ewig hier auf Erden leben müssen. Glück auf!
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Da es Euch offenbar so schwer fällt zu verstehen hier noch einmal der offene Brief an den Papst.
Ich werde so lange an diese Geschichte erinnern müssen, bis ich das Gewissen des Papstes erreicht habe und ich werde vorher auch keine Ruhe geben.
Dazu werden Sie jedoch mindestens ewig hier auf Erden leben müssen. Glück auf!
#84 aufrechterkatholik 18:31:12 | Freitag, 14. November 2008
Herr Dr. G!
So helfen Sie doch! Bitte! diese Joberens bettelt darum
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So helfen Sie doch! Bitte! diese Joberens bettelt darum
#83 Müller 18:30:09 | Freitag, 14. November 2008
@Amanda:
da befürchte ich anderes. Manchmal, wenn ein Tee nicht bekommt, dann schmeckt der noch eine ganz lange zeit bitter nach. Das könnte hier ähnlich sein. Vielleicht ist ja auch der teebeutel noch nicht weg, also, ich meine, immer noch zu einem Aufguss bereit. Er schrieb doch mal, dass man als Organist so fürchterlich schlecht bezahlt wird. Vielleicht muss er deshalb immer wieder neu aufgießen.
Das erinnert mich an einen ziemlich alten, dummen Film mit Bud Spencer: „Auch die Engel essen Bohnen“. Kennen Sie den? Da war eine arme Familie mit einem kleinkind, das musste immer den Pflaumenkern lutschen, und wenn er in den Topf plumpste, also durchgegangen war, wurde er kurz sauber gemacht und die Prozedur begann von vorn. woran erinnert mich das???
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da befürchte ich anderes. Manchmal, wenn ein Tee nicht bekommt, dann schmeckt der noch eine ganz lange zeit bitter nach. Das könnte hier ähnlich sein. Vielleicht ist ja auch der teebeutel noch nicht weg, also, ich meine, immer noch zu einem Aufguss bereit. Er schrieb doch mal, dass man als Organist so fürchterlich schlecht bezahlt wird. Vielleicht muss er deshalb immer wieder neu aufgießen.
Das erinnert mich an einen ziemlich alten, dummen Film mit Bud Spencer: „Auch die Engel essen Bohnen“. Kennen Sie den? Da war eine arme Familie mit einem kleinkind, das musste immer den Pflaumenkern lutschen, und wenn er in den Topf plumpste, also durchgegangen war, wurde er kurz sauber gemacht und die Prozedur begann von vorn. woran erinnert mich das???
#82 joberens 18:28:49 | Freitag, 14. November 2008
Ihr Lieben
Da es Euch offenbar so schwer fällt zu verstehen hier noch einmal der offene Brief an den Papst.
Ich werde so lange an diese Geschichte erinnern müssen, bis ich das Gewissen des Papstes erreicht habe und ich werde vorher auch keine Ruhe geben.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Da es Euch offenbar so schwer fällt zu verstehen hier noch einmal der offene Brief an den Papst.
Ich werde so lange an diese Geschichte erinnern müssen, bis ich das Gewissen des Papstes erreicht habe und ich werde vorher auch keine Ruhe geben.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#81 Amanda 18:26:58 | Freitag, 14. November 2008
@Müller
Ja, würde er doch endlich einen Abgang machen!
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Ja, würde er doch endlich einen Abgang machen!
#80 Müller 18:14:01 | Freitag, 14. November 2008
@Amanda:
Passt aber doch auch wieder: „Tee-light“, oder besser gesagt: „Theologisch-light“, ohne Geschmack, im Abgang harmlos.
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Passt aber doch auch wieder: „Tee-light“, oder besser gesagt: „Theologisch-light“, ohne Geschmack, im Abgang harmlos.
#79 Amanda 18:05:22 | Freitag, 14. November 2008
Ja, lieber Müller, wissen Sie,
wenn ich mir diesen Brief wie einen Teebeutel vorstelle, den man immer und immer wieder in heißes Wasser hängt… wonach mag dann der Aufguss noch schmecken? Guter Tee mag das einige Male mit sich machen lassen – wenn der Tee jedoch von Anbeginn fade war, ja dann…
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wenn ich mir diesen Brief wie einen Teebeutel vorstelle, den man immer und immer wieder in heißes Wasser hängt… wonach mag dann der Aufguss noch schmecken? Guter Tee mag das einige Male mit sich machen lassen – wenn der Tee jedoch von Anbeginn fade war, ja dann…
#78 Müller 18:01:15 | Freitag, 14. November 2008
@Amanda:
Das mit den Aufgüssen ist köstlich! aber nur theoretisch: Erinnere ich mich richtig, dass ein neuer Teeaufguss fader ist als der erste, und so weiter?!
immerhin bewahrt aber ein solches „Immer-weider-aufwärmen“ davor, sich neue gedanken zu machen. wissen Sie, mit dem Alter muss man mit seinen Kräften haushalten…
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Das mit den Aufgüssen ist köstlich! aber nur theoretisch: Erinnere ich mich richtig, dass ein neuer Teeaufguss fader ist als der erste, und so weiter?!
immerhin bewahrt aber ein solches „Immer-weider-aufwärmen“ davor, sich neue gedanken zu machen. wissen Sie, mit dem Alter muss man mit seinen Kräften haushalten…
#77 Amanda 17:58:27 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler und Müller
Oh, ich denke, dieser Brief wird noch einige Neuaufgüsse überstehen müssen. Das Evangelium nach Berens!
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Oh, ich denke, dieser Brief wird noch einige Neuaufgüsse überstehen müssen. Das Evangelium nach Berens!
#76 Müller 17:58:13 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler:
Danke für Ihr Lob, aber ich glaube, ganz so gelassen war ich nicht immer.
Das folgende Gebet hilft:
Herr, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann.
Gib mir den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann.
Und gib mir die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.
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Danke für Ihr Lob, aber ich glaube, ganz so gelassen war ich nicht immer.
Das folgende Gebet hilft:
Herr, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann.
Gib mir den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann.
Und gib mir die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.
#75 Kunstmaler † 17:56:13 | Freitag, 14. November 2008
@ Amanda u. Müller
Meine Bewunderung über eure Geduld mit Jo gehört euch.
Da kann man sich die Finger wund klopfen, wird er uns diesen Brief noch nächstes Jahr vorlegen oder vielleicht einen neuen verfassen.
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Meine Bewunderung über eure Geduld mit Jo gehört euch.
Da kann man sich die Finger wund klopfen, wird er uns diesen Brief noch nächstes Jahr vorlegen oder vielleicht einen neuen verfassen.
#74 Müller 17:49:28 | Freitag, 14. November 2008
@Amanda:
Puuh, das ist aber wirklich schwierig, gegen eine Wand zu sprechen bzw. zu schreiben. Ich weiß nicht, wieso er denkt, der Inhalt seines schreibens würde sinnvoller, wenn er ihn ständig wieder postet.
aber das kennt man: 1+1 ist drei. Das wiederholt er immer wieder, es wird zwar dadurch nicht richtig, aber weil er diese Antwort immer wieder hört, glaubt er sie selber!
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Puuh, das ist aber wirklich schwierig, gegen eine Wand zu sprechen bzw. zu schreiben. Ich weiß nicht, wieso er denkt, der Inhalt seines schreibens würde sinnvoller, wenn er ihn ständig wieder postet.
aber das kennt man: 1+1 ist drei. Das wiederholt er immer wieder, es wird zwar dadurch nicht richtig, aber weil er diese Antwort immer wieder hört, glaubt er sie selber!
#73 joberens 17:44:36 | Freitag, 14. November 2008
Amanda, und Müller
Ist es denn wirklich so schwierig zu verstehen. Ich sehe mich so gezwungen, Dir den Brief noch einmal vorzulegen, der doch eindeutig die Problematik erkennnen läßt
Versucht doch einmal über Eueren Shatten zu sprinen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es denn wirklich so schwierig zu verstehen. Ich sehe mich so gezwungen, Dir den Brief noch einmal vorzulegen, der doch eindeutig die Problematik erkennnen läßt
Versucht doch einmal über Eueren Shatten zu sprinen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#72 Amanda 17:33:04 | Freitag, 14. November 2008
Leider müssen wir Sie, Berens,
erneut darauf hinweisen, dass Ihre Argumentationskette klaffende Lücken aufweist. Und wir werden das jetzt auch immer wieder wiederholen, denn Sie scheinen einfach nicht zu begreifen, was man von Ihnen will…
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erneut darauf hinweisen, dass Ihre Argumentationskette klaffende Lücken aufweist. Und wir werden das jetzt auch immer wieder wiederholen, denn Sie scheinen einfach nicht zu begreifen, was man von Ihnen will…
#71 Müller 17:31:05 | Freitag, 14. November 2008
@Es geht um Menschenleben:
Ja, auch bei der Frage, ob abtreibung erlaubt sei oder nicht!!!
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Ja, auch bei der Frage, ob abtreibung erlaubt sei oder nicht!!!
#70 joberens 17:28:56 | Freitag, 14. November 2008
Gottfried
Leider muß ich Dir den Brief noch einmal vorlegen, denn Du scheinst wirklich Probleme damit haben, zu verstehen, worum es da geht. Es geht um
M e n s c h e n l e b e n .
Ist das so schwer verständlich und wenn es um Menschenleben geht, kann man auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestehen.
www.kreuz.net/…rk-article.8158.html
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Leider muß ich Dir den Brief noch einmal vorlegen, denn Du scheinst wirklich Probleme damit haben, zu verstehen, worum es da geht. Es geht um
M e n s c h e n l e b e n .
Ist das so schwer verständlich und wenn es um Menschenleben geht, kann man auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestehen.
www.kreuz.net/…rk-article.8158.html
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#69 Amanda 17:28:33 | Freitag, 14. November 2008
Stereotype Antworten
werden meist von psychisch Gestörten gegeben. Oft passen dann die Antworten gar nicht zur gestellten Frage…
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werden meist von psychisch Gestörten gegeben. Oft passen dann die Antworten gar nicht zur gestellten Frage…
#68 Hl. Gottfried 16:58:18 | Freitag, 14. November 2008
@Berens
Ihr Brief ist unbeantwortet, weil er unhöflich , blöd und lächerlich ist und keine begründeten Argumente enthält.
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Ihr Brief ist unbeantwortet, weil er unhöflich , blöd und lächerlich ist und keine begründeten Argumente enthält.
#67 Müller 16:55:45 | Freitag, 14. November 2008
@Herr Berens,
obwohl ich es mir fest vorgenommen hatte, gebe ich Ihnen doch noch einmal eine letzte Antwort:Sie sitzen auf einem sehr hohen Ross, von dem Sie leider selbst nicht mehr herunterkommen. Alle Versuche hier haben dazu nichts genützt.
Sie sind der Meinung, im Besitz einer unfehlbaren Meinung zu allem und jedem zu sein. Sie sind der Meiung, dass alle menschen, die sich nicht Ihren hanebüchenen thesen anschließen, offensichtlich dumm oder verblendet, zumindest ncitht selbstädnig denkend wären. Sie kommen in Ihrer Selbstüberschätzung nicht auf die Idee, dass irgendjemand anderes auf dieser Welt als sie tatsächlich auch Recht haben könnte in Glaubensfragen. Sie ignorieren, dass Sie nicht im Besitz der Weisheit sind, auch wenn Sie das gerne möchten. Nehmen Sie zur Kenntnis, dass viele andere Menschen als Sie auch denkende Wesen sind und zu anderen Lösungen kommen. schreiben Sie Briefe, an wen Sie wollen, sooft Sie wollen. Das ist kein Beweis dafür, dass Sie Recht haben!
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obwohl ich es mir fest vorgenommen hatte, gebe ich Ihnen doch noch einmal eine letzte Antwort:Sie sitzen auf einem sehr hohen Ross, von dem Sie leider selbst nicht mehr herunterkommen. Alle Versuche hier haben dazu nichts genützt.
Sie sind der Meinung, im Besitz einer unfehlbaren Meinung zu allem und jedem zu sein. Sie sind der Meiung, dass alle menschen, die sich nicht Ihren hanebüchenen thesen anschließen, offensichtlich dumm oder verblendet, zumindest ncitht selbstädnig denkend wären. Sie kommen in Ihrer Selbstüberschätzung nicht auf die Idee, dass irgendjemand anderes auf dieser Welt als sie tatsächlich auch Recht haben könnte in Glaubensfragen. Sie ignorieren, dass Sie nicht im Besitz der Weisheit sind, auch wenn Sie das gerne möchten. Nehmen Sie zur Kenntnis, dass viele andere Menschen als Sie auch denkende Wesen sind und zu anderen Lösungen kommen. schreiben Sie Briefe, an wen Sie wollen, sooft Sie wollen. Das ist kein Beweis dafür, dass Sie Recht haben!
#66 joberens 16:50:29 | Freitag, 14. November 2008
Kunstmaler, Müller und Gottfried – ist das so schwer verständlich oder wollt ihr nicht?
Da Ihr ja offensichtlich nicht verstehen könnt oder wollt, nochmals mein letzter offener Brief an den Papst, den ich auch zur Kenntnisnahme an alle deutschen Bischöfe geschickt habe und der bis heute unwidersprochen ist.
Lest ihn einmal ganz genau, dann müßtet ihr doch eigentlich kapieren worum es hier geht und vielleicht aufwachen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Da Ihr ja offensichtlich nicht verstehen könnt oder wollt, nochmals mein letzter offener Brief an den Papst, den ich auch zur Kenntnisnahme an alle deutschen Bischöfe geschickt habe und der bis heute unwidersprochen ist.
Lest ihn einmal ganz genau, dann müßtet ihr doch eigentlich kapieren worum es hier geht und vielleicht aufwachen.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#65 Vieira 16:48:04 | Freitag, 14. November 2008
joberens
Ich denke, es wird sich um ein robot
handeln, ein langweiliges Stück Software.
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Ich denke, es wird sich um ein robot
handeln, ein langweiliges Stück Software.
#64 Müller 16:44:31 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler:
Ich glaube nicht, er orgelt sich in Trance… Schließlich ist er einer der gefragtesten Organisten der Eifel. Durch das ständige Wiederholen von seinem bevorzugten Liedgut hat er Offenbarungen und Visionen, die sich uns als nicht „einfach denkenden“ Menschen verschließen.
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Ich glaube nicht, er orgelt sich in Trance… Schließlich ist er einer der gefragtesten Organisten der Eifel. Durch das ständige Wiederholen von seinem bevorzugten Liedgut hat er Offenbarungen und Visionen, die sich uns als nicht „einfach denkenden“ Menschen verschließen.
#63 Kunstmaler † 16:42:34 | Freitag, 14. November 2008
@Müller
Ah – jetzt weiß ich was Jo tut – er sitzt vor dem Spiegel und hypnotisiert sich selbst
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Ah – jetzt weiß ich was Jo tut – er sitzt vor dem Spiegel und hypnotisiert sich selbst
#62 Hl. Gottfried 16:42:31 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler
Sag ich doch! Herr Berens kopiert nur Texte, eigenes kommt von ihm nicht. Ich glaube wirklich, dass er uns foppen will.
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Sag ich doch! Herr Berens kopiert nur Texte, eigenes kommt von ihm nicht. Ich glaube wirklich, dass er uns foppen will.
#61 Müller 16:39:24 | Freitag, 14. November 2008
@Lieber Herr Kunstmaler,
… dieses „Texte immer wieder von sich selbst kopieren“ ist seine Art, auf Argumente einzugehen. Ich bewundere jeden, der sich immer wieder an ihm versucht. doch einem Genie ist nicht beizukommen. Sie werden da, befürchte ich, auf verlorenem Posten sein.
auf der anderen Seite kennt man ja solche Reaktionen von „einfach denkenden“: Man wiederholt eine falsche Antwort so oft, bis man sie selbst glaubt. Hat man diese Antwort dann selbst verinnerlicht, versucht man auf die gleiche Weise, andere zu überzeugen.
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… dieses „Texte immer wieder von sich selbst kopieren“ ist seine Art, auf Argumente einzugehen. Ich bewundere jeden, der sich immer wieder an ihm versucht. doch einem Genie ist nicht beizukommen. Sie werden da, befürchte ich, auf verlorenem Posten sein.
auf der anderen Seite kennt man ja solche Reaktionen von „einfach denkenden“: Man wiederholt eine falsche Antwort so oft, bis man sie selbst glaubt. Hat man diese Antwort dann selbst verinnerlicht, versucht man auf die gleiche Weise, andere zu überzeugen.
#60 Kunstmaler † 16:33:06 | Freitag, 14. November 2008
@ Joberens
Ja, ich glaub’ich spinn – haben Sie jetzt tatsächlich den Text kopiert und noch einmal eingefügt.
Ist das wirklich Ihre Antwort?
Eins steht fest – entweder Sie foppen uns oder Sie sind echt von jemanden hypnotisiert worden.
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Ja, ich glaub’ich spinn – haben Sie jetzt tatsächlich den Text kopiert und noch einmal eingefügt.
Ist das wirklich Ihre Antwort?
Eins steht fest – entweder Sie foppen uns oder Sie sind echt von jemanden hypnotisiert worden.
#59 joberens 16:28:06 | Freitag, 14. November 2008
Kunstmaler und Amanda – Da Ihr offenbar nicht verstanden habt, hier noch eimal, bitte lesen u. denk…
Ich möchte kurz auf Eure Beiträge eingehen. Sex ist für mich natürlich noch lange nicht alles, hat aber eine nicht geringe Bedeutung für mein Erdendsein.
Ich lebe meine von Gott gegebene Sexualität als wunderbares Gottesgeschenk, etwas ganz Normales, zum Leben Gehörendes und als wunderbare und große Bereicherung meines Lebens.
Ich fühle mich auch mündig und und in der Lage, selbst zu wissen und entscheiden zu können, inwieweit gelebte Sexualität gottgefällig ist und was sündhaft sein könnte und lasse mir da auch amtskirchlich keine Regeln aufdrängen.
Worum es ja aber eigentlich hier geht ist ja, daß man sich amtskirchlich so in der Sexualität verbissen hat, daß man sogar bereit ist, resultieren aus dieser Verbissenheit, und einer mit nichts zu begründenden reinen Prinzipienreiterei Menschenleben, Männer, Frauen, Jugendliche, Kinder, Säuglinge, ja sogar Ungeborene zu opfern.
Das ist es, was ich anprangere. Menschenleben opfern, das sollte man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, Menschenleben werden da vollkommen unsinnig einer Prinzipienreiterei geopfert und jedes Einzelne hat unserere, sich auf Christus berufende Amtskirche und insbesondere, der Mann zu verantworten, der sich selbst für den Stellvertreter Gottes hält.
Das immer mehr Menschen sich, angesichts dieser Tatsache abwenden und die Institution so immer unglaubwürdiger wird ist doch nur noch verständlich, denn da ist doch eher ein Verbrechen an der Menschlichkeit zu beklagen, von Christlichkeit keine Spur…
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Ich möchte kurz auf Eure Beiträge eingehen. Sex ist für mich natürlich noch lange nicht alles, hat aber eine nicht geringe Bedeutung für mein Erdendsein.
Ich lebe meine von Gott gegebene Sexualität als wunderbares Gottesgeschenk, etwas ganz Normales, zum Leben Gehörendes und als wunderbare und große Bereicherung meines Lebens.
Ich fühle mich auch mündig und und in der Lage, selbst zu wissen und entscheiden zu können, inwieweit gelebte Sexualität gottgefällig ist und was sündhaft sein könnte und lasse mir da auch amtskirchlich keine Regeln aufdrängen.
Worum es ja aber eigentlich hier geht ist ja, daß man sich amtskirchlich so in der Sexualität verbissen hat, daß man sogar bereit ist, resultieren aus dieser Verbissenheit, und einer mit nichts zu begründenden reinen Prinzipienreiterei Menschenleben, Männer, Frauen, Jugendliche, Kinder, Säuglinge, ja sogar Ungeborene zu opfern.
Das ist es, was ich anprangere. Menschenleben opfern, das sollte man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, Menschenleben werden da vollkommen unsinnig einer Prinzipienreiterei geopfert und jedes Einzelne hat unserere, sich auf Christus berufende Amtskirche und insbesondere, der Mann zu verantworten, der sich selbst für den Stellvertreter Gottes hält.
Das immer mehr Menschen sich, angesichts dieser Tatsache abwenden und die Institution so immer unglaubwürdiger wird ist doch nur noch verständlich, denn da ist doch eher ein Verbrechen an der Menschlichkeit zu beklagen, von Christlichkeit keine Spur…
#58 Hl. Gottfried 16:20:50 | Freitag, 14. November 2008
Berens
Wo werden hier den Menschenleben „ geopfert“? Wissen Sie überhaupt was Sie da sagen? Und eine Verbissenheit sehe ich nur in Ihrer ewigen nie wirlich begründeten Hetze gegen die Kirche. Warum wollen Sie hier ständig allen zölibatär lebenden Menschen vor den Kopfstoßen, als seien diese blöd?????
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Wo werden hier den Menschenleben „ geopfert“? Wissen Sie überhaupt was Sie da sagen? Und eine Verbissenheit sehe ich nur in Ihrer ewigen nie wirlich begründeten Hetze gegen die Kirche. Warum wollen Sie hier ständig allen zölibatär lebenden Menschen vor den Kopfstoßen, als seien diese blöd?????
#57 Kunstmaler † 16:16:09 | Freitag, 14. November 2008
@ Amanda
Danke!
Es ist zwar ziemlich zwecklos mit Jo ernsthaft zu diskutieren, aber das mit den „Menschenleben opfern“ war mir dann doch zu krass.
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Danke!
Es ist zwar ziemlich zwecklos mit Jo ernsthaft zu diskutieren, aber das mit den „Menschenleben opfern“ war mir dann doch zu krass.
#56 Amanda 16:14:02 | Freitag, 14. November 2008
Sehr gut,
Kunstmaler!
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Kunstmaler!
#55 Kunstmaler † 15:53:25 | Freitag, 14. November 2008
@Joberens
Menschenleben opfern – bitte, von was reden Sie da eigentlich?
Abgesehen davon – sind nicht Sie derjenige, welcher für die Abtreibung ist? Und ist hier ein Menschenleben, auch wenn es für Sie nur aus „einigen Zellen“ besteht noch etwas wert. Ach so – Sie meinen, die Frau kann ruhig rumhuren, sich ein Kind machen lassen und dann sagen: Das ist mein Körper, mit dem mache ich, was ich will.
Schön – und wer opfert hier Menschenleben aus totalem Egoismus heraus?
Ihre Doppelmoral finde ich manches Mal wirklich sonderbar!
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Menschenleben opfern – bitte, von was reden Sie da eigentlich?
Abgesehen davon – sind nicht Sie derjenige, welcher für die Abtreibung ist? Und ist hier ein Menschenleben, auch wenn es für Sie nur aus „einigen Zellen“ besteht noch etwas wert. Ach so – Sie meinen, die Frau kann ruhig rumhuren, sich ein Kind machen lassen und dann sagen: Das ist mein Körper, mit dem mache ich, was ich will.
Schön – und wer opfert hier Menschenleben aus totalem Egoismus heraus?
Ihre Doppelmoral finde ich manches Mal wirklich sonderbar!
#54 joberens 15:43:38 | Freitag, 14. November 2008
Kunstsmaler und Hl. Gottfr. Wird da nicht der Glaube mit Füßen getreten?
Ich möchte kurz auf Eure Beiträge eingehen. Sex ist für mich natürlich noch lange nicht alles, hat aber eine nicht geringe Bedeutung für mein Erdendsein.
Ich lebe meine von Gott gegebene Sexualität als wunderbares Gottesgeschenk, etwas ganz Normales, zum Leben Gehörendes und als wunderbare und große Bereicherung meines Lebens.
Ich fühle mich auch mündig und und in der Lage, selbst zu wissen und entscheiden zu können, inwieweit gelebte Sexualität gottgefällig ist und was sündhaft sein könnte und lasse mir da auch amtskirchlich keine Regeln aufdrängen.
Worum es ja aber eigentlich hier geht ist ja, daß man sich amtskirchlich so in der Sexualität verbissen hat, daß man sogar bereit ist, resultieren aus dieser Verbissenheit, und einer mit nichts zu begründenden reinen Prinzipienreiterei Menschenleben, Männer, Frauen, Jugendliche, Kinder, Säuglinge, ja sogar Ungeborene zu opfern.
Das ist es, was ich anprangere. Menschenleben opfern, das sollte man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, Menschenleben werden da vollkommen unsinnig einer Prinzipienreiterei geopfert und jedes Einzelne hat unserere, sich auf Christus berufende Amtskirche und insbesondere, der Mann zu verantworten, der sich selbst für den Stellvertreter Gottes hält.
Das immer mehr Menschen sich, angesichts dieser Tatsache abwenden und die Institution so immer unglaubwürdiger wird ist doch nur noch verständlich, denn da ist doch eher ein Verbrechen an der Menschlichkeit zu beklagen, von Christlichkeit keine Spur…
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Ich möchte kurz auf Eure Beiträge eingehen. Sex ist für mich natürlich noch lange nicht alles, hat aber eine nicht geringe Bedeutung für mein Erdendsein.
Ich lebe meine von Gott gegebene Sexualität als wunderbares Gottesgeschenk, etwas ganz Normales, zum Leben Gehörendes und als wunderbare und große Bereicherung meines Lebens.
Ich fühle mich auch mündig und und in der Lage, selbst zu wissen und entscheiden zu können, inwieweit gelebte Sexualität gottgefällig ist und was sündhaft sein könnte und lasse mir da auch amtskirchlich keine Regeln aufdrängen.
Worum es ja aber eigentlich hier geht ist ja, daß man sich amtskirchlich so in der Sexualität verbissen hat, daß man sogar bereit ist, resultieren aus dieser Verbissenheit, und einer mit nichts zu begründenden reinen Prinzipienreiterei Menschenleben, Männer, Frauen, Jugendliche, Kinder, Säuglinge, ja sogar Ungeborene zu opfern.
Das ist es, was ich anprangere. Menschenleben opfern, das sollte man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen, Menschenleben werden da vollkommen unsinnig einer Prinzipienreiterei geopfert und jedes Einzelne hat unserere, sich auf Christus berufende Amtskirche und insbesondere, der Mann zu verantworten, der sich selbst für den Stellvertreter Gottes hält.
Das immer mehr Menschen sich, angesichts dieser Tatsache abwenden und die Institution so immer unglaubwürdiger wird ist doch nur noch verständlich, denn da ist doch eher ein Verbrechen an der Menschlichkeit zu beklagen, von Christlichkeit keine Spur…
#53 Hl. Gottfried 14:30:19 | Freitag, 14. November 2008
@ Berens
Herr Berens, für Sie sind also Menschen die enthaltsam leben Menschen zweter Klasse oder wie darf ich Ihre Äußerung an Seefeld verstehen?
„Offenbar hast Du, wenn Du selbst wirklcih enthaltsam leben solltest bis jetzt sehr viel Schönes und Wertvolles in Deinem Leben versäumt und ve.“
Sie sind wirklich arm.
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Herr Berens, für Sie sind also Menschen die enthaltsam leben Menschen zweter Klasse oder wie darf ich Ihre Äußerung an Seefeld verstehen?
„Offenbar hast Du, wenn Du selbst wirklcih enthaltsam leben solltest bis jetzt sehr viel Schönes und Wertvolles in Deinem Leben versäumt und ve.“
Sie sind wirklich arm.
#52 Kunstmaler † 13:11:22 | Freitag, 14. November 2008
@ Joberens
Ist für Sie Sex eigentlich alles?
Gibt es auch noch andere Themen für Sie?
Sie beißen sich ja richtig an diesem Enthaltsamkeitsthema fest – warum eigentlich? Fühlen Sie sich schuldig, aufgrund Ihrer Lebensweise? Ist es das, was Sie hier nicht ertragen können?
Ich denke nicht, dass Jesus uns dazu auffordern würde, wild rumzuhuren. Oder denken Sie das vielleicht?
Es ist natürlich wahr, dass ein gesundes Sexualleben den Menschen glücklich macht, aber bei Ihnen läuft ja jede Diskussion nur auf dieses Thema hinaus.
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Ist für Sie Sex eigentlich alles?
Gibt es auch noch andere Themen für Sie?
Sie beißen sich ja richtig an diesem Enthaltsamkeitsthema fest – warum eigentlich? Fühlen Sie sich schuldig, aufgrund Ihrer Lebensweise? Ist es das, was Sie hier nicht ertragen können?
Ich denke nicht, dass Jesus uns dazu auffordern würde, wild rumzuhuren. Oder denken Sie das vielleicht?
Es ist natürlich wahr, dass ein gesundes Sexualleben den Menschen glücklich macht, aber bei Ihnen läuft ja jede Diskussion nur auf dieses Thema hinaus.
#51 joberens 13:02:27 | Freitag, 14. November 2008
Seefeld
Du scheinst mich nicht verstanden zu haben, daher noch eimal:
Du scheinst ja nun wirklich auch nicht den Schimmer von Ahnung von normal gelebter Sexualität haben. Auf Enthaltsamkeit zu setzen ist nun vollkommen unsinnig und wenn Du einmal mit Menschen darüber sprechen solltest, die ein normales Verhältnis zur Sexualität haben und sie auch ganz normal leben, wirst Du, bei Deiner Ansicht, nur noch ein mitleidiges Lächeln ernten.
Enhaltsamkeit ist doch etwas, womit Zölibatäre bekanntlich nicht selten sogar riesige Probleme zu haben scheinen. Daher ist es doch vollkommen unsinnig auf etwas zu pochen, was selbst diese Menschen nicht zu praktizieren in der Lage sind. Du kannst auch nicht so naiv sein, daß Du da keine Namen kennst. Also bitte keine Hinrgespinste sondern die Realität zu erkennen
versuche.
Auch von der Mentalität in den Aidsverseuchten Gebieten scheinst Du keinen Schimmer von Ahnung zu haben. Vielleicht schreibst einfach auch nur was Du selber nicht einmal glaubst oder wovon Du einfach nichts verstehen scheinst.
Wenn Du wirklich Ahnung von dem ganz normalen Sexualtrieb haben sollten und auch wüstest wie schön, wertvoll und wichtig die Sexualität für ein ganz normales, ausgeglichenes Meschsein ist, könntest du nicht so einen Unsinn schreiben.
Offenbar hast Du, wenn Du selbst wirklcih enthaltsam leben solltest bis jetzt sehr viel Schönes und Wertvolles in Deinem Leben versäumt und ve.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Du scheinst mich nicht verstanden zu haben, daher noch eimal:
Du scheinst ja nun wirklich auch nicht den Schimmer von Ahnung von normal gelebter Sexualität haben. Auf Enthaltsamkeit zu setzen ist nun vollkommen unsinnig und wenn Du einmal mit Menschen darüber sprechen solltest, die ein normales Verhältnis zur Sexualität haben und sie auch ganz normal leben, wirst Du, bei Deiner Ansicht, nur noch ein mitleidiges Lächeln ernten.
Enhaltsamkeit ist doch etwas, womit Zölibatäre bekanntlich nicht selten sogar riesige Probleme zu haben scheinen. Daher ist es doch vollkommen unsinnig auf etwas zu pochen, was selbst diese Menschen nicht zu praktizieren in der Lage sind. Du kannst auch nicht so naiv sein, daß Du da keine Namen kennst. Also bitte keine Hinrgespinste sondern die Realität zu erkennen
versuche.
Auch von der Mentalität in den Aidsverseuchten Gebieten scheinst Du keinen Schimmer von Ahnung zu haben. Vielleicht schreibst einfach auch nur was Du selber nicht einmal glaubst oder wovon Du einfach nichts verstehen scheinst.
Wenn Du wirklich Ahnung von dem ganz normalen Sexualtrieb haben sollten und auch wüstest wie schön, wertvoll und wichtig die Sexualität für ein ganz normales, ausgeglichenes Meschsein ist, könntest du nicht so einen Unsinn schreiben.
Offenbar hast Du, wenn Du selbst wirklcih enthaltsam leben solltest bis jetzt sehr viel Schönes und Wertvolles in Deinem Leben versäumt und ve.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#50 Seefeldt 23:04:47 | Donnerstag, 13. November 2008
Wir sind Katholiken – joberens nicht
joberens:
Kommt doch mal wieder auf den Boden.
Da müßte der joberens erst mal hinkommen – ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß er nie dort war.
joberens:
So kann nicht eingehaltene Enthaltsamkeit doch keine Entschuldigung dafür sein, Menschenleben zu ofern.
Was für ein Durcheinander! Wer soll denn hier Menschenleben opfern?
Wer sich durch Unzucht Aids zuzieht, zieht sich das selbst zu und hat die Folgen zu tragen.
joberens:
Ich habe doch schon gesagt,
Wenn joberens das schreibt, heißt das noch lange nicht, daß dem so ist – ganz im Gegenteil: Wenn joberens etwas behauptet, ist meistens das Gegenteil richtig.
joberens:
daß selbst Zölibatäre, ja sogar Bischöfe nicht in der Lage zu sein scheinen, enthaltsam zu leben
Wenn er jetzt noch „einige“ vor „Zölibatäre“ und „Bischöfe“ gesetzt hätte, hätte er mit dieser Behauptung sogar einmal recht.
Diese Zölibatäre könnten sicher mit ihrem Zölibat zurechtkommen, wenn sie einen tiefen Glauben hätten. Leider geht der aber so manchen Diözesangeistlichen unserer Zeit weitgehend ab.
joberens:
Es scheint hier wirklich, bei den angeblich Überfrommen der Eindruck zu herrschen, daß eben der, der nicht enthaltsam lebt, selber schuld ist, wenn er krepiert.
Dazu wurde schon öfters Stellung genommen, auch in meinem Vorbeitrag, aber joberens ist leider nicht nur tatsachen-, sonder auch argumenteresistent.
Wenn jemand in ein Haifischbecken geht, ist er daran selbst schuld ebenso wie ein Unzuchttreibender an einer Aidsinfektion.
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joberens:
Kommt doch mal wieder auf den Boden.
Da müßte der joberens erst mal hinkommen – ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß er nie dort war.
joberens:
So kann nicht eingehaltene Enthaltsamkeit doch keine Entschuldigung dafür sein, Menschenleben zu ofern.
Was für ein Durcheinander! Wer soll denn hier Menschenleben opfern?
Wer sich durch Unzucht Aids zuzieht, zieht sich das selbst zu und hat die Folgen zu tragen.
joberens:
Ich habe doch schon gesagt,
Wenn joberens das schreibt, heißt das noch lange nicht, daß dem so ist – ganz im Gegenteil: Wenn joberens etwas behauptet, ist meistens das Gegenteil richtig.
joberens:
daß selbst Zölibatäre, ja sogar Bischöfe nicht in der Lage zu sein scheinen, enthaltsam zu leben
Wenn er jetzt noch „einige“ vor „Zölibatäre“ und „Bischöfe“ gesetzt hätte, hätte er mit dieser Behauptung sogar einmal recht.
Diese Zölibatäre könnten sicher mit ihrem Zölibat zurechtkommen, wenn sie einen tiefen Glauben hätten. Leider geht der aber so manchen Diözesangeistlichen unserer Zeit weitgehend ab.
joberens:
Es scheint hier wirklich, bei den angeblich Überfrommen der Eindruck zu herrschen, daß eben der, der nicht enthaltsam lebt, selber schuld ist, wenn er krepiert.
Dazu wurde schon öfters Stellung genommen, auch in meinem Vorbeitrag, aber joberens ist leider nicht nur tatsachen-, sonder auch argumenteresistent.
Wenn jemand in ein Haifischbecken geht, ist er daran selbst schuld ebenso wie ein Unzuchttreibender an einer Aidsinfektion.
#49 joberens 19:58:04 | Donnerstag, 13. November 2008
Amanda – Wollt ihr Katholiken sein?
Nochmals, Enthaltsamkeit ist der größte Unsinn und hat auch nicht ds Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun.
Ich habe doch schon gesagt, daß selbst Zölibatäre, ja sogar Bischöfe nicht in der Lage zu sein scheinen, enthaltsam zu leben.
So kann nicht eingehaltene Enthaltsamkeit doch keine Entschuldigung dafür sein, Menschenleben zu ofern.
Kommt doch mal wieder auf den Boden.
Es scheint hier wirklich, bei den angeblich Überfrommen der Eindruck zu herrschen, daß eben der, der nicht enthaltsam lebt, selber schuld ist, wenn er krepiert. Ist das Eure christliche Einstellung? Das muß doch einmal so deutlich gesagt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Nochmals, Enthaltsamkeit ist der größte Unsinn und hat auch nicht ds Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun.
Ich habe doch schon gesagt, daß selbst Zölibatäre, ja sogar Bischöfe nicht in der Lage zu sein scheinen, enthaltsam zu leben.
So kann nicht eingehaltene Enthaltsamkeit doch keine Entschuldigung dafür sein, Menschenleben zu ofern.
Kommt doch mal wieder auf den Boden.
Es scheint hier wirklich, bei den angeblich Überfrommen der Eindruck zu herrschen, daß eben der, der nicht enthaltsam lebt, selber schuld ist, wenn er krepiert. Ist das Eure christliche Einstellung? Das muß doch einmal so deutlich gesagt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#48 Kunstmaler † 19:57:49 | Donnerstag, 13. November 2008
@ Amanda, Phillip
Amanda
Sie haben in diesem Fall sicher recht – das wäre wirklich eine blöde Situation.
Phillip
Ja, leider. Treue gilt heute als total naiv.
Wir sehen leider, was dabei herauskommt.
Die Vielgeschiedenen, Wiederverheirateten. Und wissen Sie, welche Argumentation mir dann immer am besten gefällt, wenn Leute meinen er oder sie wäre nicht der richtige Partner gewesen.
Zum Zusammenleben gehört halt auch eine stabile Persönlichkeit und dazu gehört eben auch Treue.
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Amanda
Sie haben in diesem Fall sicher recht – das wäre wirklich eine blöde Situation.
Phillip
Ja, leider. Treue gilt heute als total naiv.
Wir sehen leider, was dabei herauskommt.
Die Vielgeschiedenen, Wiederverheirateten. Und wissen Sie, welche Argumentation mir dann immer am besten gefällt, wenn Leute meinen er oder sie wäre nicht der richtige Partner gewesen.
Zum Zusammenleben gehört halt auch eine stabile Persönlichkeit und dazu gehört eben auch Treue.
#47 Amanda 19:49:24 | Donnerstag, 13. November 2008
@Kunstmaler
Danke!
Nun aber gesetzt den Fall, eine Frau benötigt eine Bluttransfusion. Sie erhält – was leider immer wieder mal geschieht – eine mit HIV verseuchte Konserve. Sie und ihr Mann sind seit Jahrzehnten verheiratet und waren sich immer treu. Muss dann dieses Ehepaar tatsächlich künftig enthaltsam leben, also auf den ehelichen Verkehr verzichten, oder wären da nicht vielleicht doch Kondome, auch im Sinne der Kirche, zur Verhinderung einer Ansteckung gestattet?
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Danke!
Nun aber gesetzt den Fall, eine Frau benötigt eine Bluttransfusion. Sie erhält – was leider immer wieder mal geschieht – eine mit HIV verseuchte Konserve. Sie und ihr Mann sind seit Jahrzehnten verheiratet und waren sich immer treu. Muss dann dieses Ehepaar tatsächlich künftig enthaltsam leben, also auf den ehelichen Verkehr verzichten, oder wären da nicht vielleicht doch Kondome, auch im Sinne der Kirche, zur Verhinderung einer Ansteckung gestattet?
#46 Phillip 19:48:58 | Donnerstag, 13. November 2008
@Kunstmaler
Ich habe manchmal das Gefühl, daß Treue für den ein- oder anderen zur Untugend verkommen ist. Wer nur einem Partner ein Leben lang treu ist, gilt doch schnell als vorgestrig oder naiv.
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Ich habe manchmal das Gefühl, daß Treue für den ein- oder anderen zur Untugend verkommen ist. Wer nur einem Partner ein Leben lang treu ist, gilt doch schnell als vorgestrig oder naiv.
#45 Kunstmaler † 19:44:22 | Donnerstag, 13. November 2008
@ Joberens
Enthaltsamkeit – darunter versteht vielleicht mancher Christ eben nur „einen Partner“ zu haben und nicht viele.
Denn bei dieser „Hurerei“ kann man sich sehr wohl anstecken, mit oder oder Kondom.
Der sicherste Schutz ist, mit einem Partner (am besten der Ehepartner) Sex zu haben.
Und vor allem der Charakter der Treue (falls das noch ein Begriff ist für Sie) in sich zu tragen.
Das ist eine gesund ausgelebte Sexualität.
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Enthaltsamkeit – darunter versteht vielleicht mancher Christ eben nur „einen Partner“ zu haben und nicht viele.
Denn bei dieser „Hurerei“ kann man sich sehr wohl anstecken, mit oder oder Kondom.
Der sicherste Schutz ist, mit einem Partner (am besten der Ehepartner) Sex zu haben.
Und vor allem der Charakter der Treue (falls das noch ein Begriff ist für Sie) in sich zu tragen.
Das ist eine gesund ausgelebte Sexualität.
#44 Amanda 19:41:58 | Donnerstag, 13. November 2008
joberens, keine Ahnung haben und trotzdem schreiben –
kommt Ihnen diese Vorgehensweise nicht seltsam bekannt vor?
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kommt Ihnen diese Vorgehensweise nicht seltsam bekannt vor?
#43 joberens 19:40:12 | Donnerstag, 13. November 2008
Seefeld – nochmals Schwangerschaftsabbruch
Du scheinst ja nun wirklich nicht den Schimmer von Ahnung von normal gelebter Sexualität haben.
Enhaltsamkeit ist doch etwas, womit Zölibatäre bekanntlich nicht selten sogar riesige Probleme zu haben scheinen. Daher ist es doch vollkommen unsinnig auf etwas zu pochen, was selbst diese Menschen nicht zu praktizieren in der Lage sind.
Auch von der Mentalität in den Aidsverseuchten Gebieten scheinst Du keine Ahnung zu haben und schreibst einfach nur was Du vielleicht selber nicht einmal glaubst.
Wenn Du wirklich erhrlich schreiben solltest glaube ich, daß Du das Schöne, was Sexualität zu bieten hat, wirklich noch nicht erlebt hast. Eigentlich hast Du dann aber bis jetzt sehr viel versäumt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Du scheinst ja nun wirklich nicht den Schimmer von Ahnung von normal gelebter Sexualität haben.
Enhaltsamkeit ist doch etwas, womit Zölibatäre bekanntlich nicht selten sogar riesige Probleme zu haben scheinen. Daher ist es doch vollkommen unsinnig auf etwas zu pochen, was selbst diese Menschen nicht zu praktizieren in der Lage sind.
Auch von der Mentalität in den Aidsverseuchten Gebieten scheinst Du keine Ahnung zu haben und schreibst einfach nur was Du vielleicht selber nicht einmal glaubst.
Wenn Du wirklich erhrlich schreiben solltest glaube ich, daß Du das Schöne, was Sexualität zu bieten hat, wirklich noch nicht erlebt hast. Eigentlich hast Du dann aber bis jetzt sehr viel versäumt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#42 Seefeldt 19:13:46 | Donnerstag, 13. November 2008
Das ist wieder typisch …
für joberens, einen Schüler des vierten Schuljahres als Experten für Aidsschutz zu bezeichnen.
Derartige Sumpfblüten von joberens sind sattsam bekannt.
Also: Bei Enthaltsamkeit gibt es überhaupt keine Möglichkeit, sich durch Sexualverkehr Aids einzufangen, während man sich bei Kondomgebrauch durchaus Aids holen kann, denn nicht jeder Kondom und auch nicht jeder Kondomgebrauch ist fehlerfrei.
Daher ist Enthaltsamkeit der sicherste Schutz vor Aids, obendrein ehrt sexuelle Zurückhaltung den Mitmenschen, indem der Mitmensch nicht mehr als Lustobjekt, sondern als Mitmensch behandelt wird.
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für joberens, einen Schüler des vierten Schuljahres als Experten für Aidsschutz zu bezeichnen.
Derartige Sumpfblüten von joberens sind sattsam bekannt.
Also: Bei Enthaltsamkeit gibt es überhaupt keine Möglichkeit, sich durch Sexualverkehr Aids einzufangen, während man sich bei Kondomgebrauch durchaus Aids holen kann, denn nicht jeder Kondom und auch nicht jeder Kondomgebrauch ist fehlerfrei.
Daher ist Enthaltsamkeit der sicherste Schutz vor Aids, obendrein ehrt sexuelle Zurückhaltung den Mitmenschen, indem der Mitmensch nicht mehr als Lustobjekt, sondern als Mitmensch behandelt wird.
#41 joberens 16:35:49 | Donnerstag, 13. November 2008
Seefeld
Das ist ja nun wirklich ein kaum noch zu toppender Unsinn.
Wo lebst Du eigentlich und bist Du denn wirklich so naiv oder stellst Du Dich nur so an.
Frage doch einmal einen Schüler in vierten Schuljahr, was wohl der beste Schutz gegen Aids ist und er wird Dich sicherlich da eines anderen Belehren.
Wenn man keine Ahnung hat sollten man sich zurück halten und lieber nicht schreiben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das ist ja nun wirklich ein kaum noch zu toppender Unsinn.
Wo lebst Du eigentlich und bist Du denn wirklich so naiv oder stellst Du Dich nur so an.
Frage doch einmal einen Schüler in vierten Schuljahr, was wohl der beste Schutz gegen Aids ist und er wird Dich sicherlich da eines anderen Belehren.
Wenn man keine Ahnung hat sollten man sich zurück halten und lieber nicht schreiben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#40 Seefeldt 16:30:12 | Donnerstag, 13. November 2008
Der beste Schutz …
gegen Aids und gegen Geschlechtskrankheiten ist, nicht herumzuhuren, also der kirchlichen Weisung zu folgen.
Daß Kondome nicht absolut sicher vor Aids schützen, sollte eigentlich bekannt sein.
Wer sich Aids durch Unzucht einfängt, ist selbst dran schuld, so wie jemand selbst dran schuld ist, wenn er in ein Haifischbecken geht und nicht mehr wiederkehrt.
Einem Menschen, dem man ein Kondom in die Hand drückt, kann man stattdessen sagen, daß Enthaltsamkeit gesünder ist.
Ganz nebenbei bemerkt ist Mißbrauch von Mitmenschen als Sexmaschinen eine arge Mißachtung dieser Mitmenschen.
Unzucht ist eine jener Sünden, die sich oft selbst bestrafen, schon im Diesseits.
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gegen Aids und gegen Geschlechtskrankheiten ist, nicht herumzuhuren, also der kirchlichen Weisung zu folgen.
Daß Kondome nicht absolut sicher vor Aids schützen, sollte eigentlich bekannt sein.
Wer sich Aids durch Unzucht einfängt, ist selbst dran schuld, so wie jemand selbst dran schuld ist, wenn er in ein Haifischbecken geht und nicht mehr wiederkehrt.
Einem Menschen, dem man ein Kondom in die Hand drückt, kann man stattdessen sagen, daß Enthaltsamkeit gesünder ist.
Ganz nebenbei bemerkt ist Mißbrauch von Mitmenschen als Sexmaschinen eine arge Mißachtung dieser Mitmenschen.
Unzucht ist eine jener Sünden, die sich oft selbst bestrafen, schon im Diesseits.
#39 joberens 22:33:34 | Mittwoch, 12. November 2008
Mit zweierlei Maß messen
Ist es nicht schon irgendwie ketzerisch eine Kapelle für Schwangerschaftsabbrüche zu bauen und zu weihen, wenn man andererseits wirklichen Leben den sichersten und besten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagt und sie ihrem Schicksal überläßt?
Ist es nicht irgendwie auch shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen im besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen oder gar Volkverdummung versucht?
Ob man auch schon über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nach gedacht hat, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es nicht schon irgendwie ketzerisch eine Kapelle für Schwangerschaftsabbrüche zu bauen und zu weihen, wenn man andererseits wirklichen Leben den sichersten und besten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagt und sie ihrem Schicksal überläßt?
Ist es nicht irgendwie auch shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen im besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen oder gar Volkverdummung versucht?
Ob man auch schon über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nach gedacht hat, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#37 joberens 17:32:52 | Mittwoch, 12. November 2008
Schade und äußerst blamabel
Es ist sehr, sehr schade, daß sich in diesem guten Forum, mit guten, auch kontroversen Diskussionen, immer wieder, offenbar mehr oder weniger Schwachsinnige einschleichen die nichts anderes zu bieten haben als zu stören.
Gut, daß die Redaktion da durchzugreifen versucht.
Es wäre äußerst blamabel, wenn es sich dabei vielleicht auch noch um Seminaristen und Priesteramtskandidaten handeln sollte.
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
Es ist sehr, sehr schade, daß sich in diesem guten Forum, mit guten, auch kontroversen Diskussionen, immer wieder, offenbar mehr oder weniger Schwachsinnige einschleichen die nichts anderes zu bieten haben als zu stören.
Gut, daß die Redaktion da durchzugreifen versucht.
Es wäre äußerst blamabel, wenn es sich dabei vielleicht auch noch um Seminaristen und Priesteramtskandidaten handeln sollte.
Josef Berens
#35 joberens 17:21:43 | Mittwoch, 12. November 2008
Es ist sehr sehr schade
Es ist sehr, sehr schade, daß sich in diesem guten Forum, mit guten, auch kontroversen Diskussionen, immer wieder, offenbar mehr oder weniger Schwachsinnige einschleichen die nichts anderes zu bieten haben als zu stören. Gut, daß die Redaktion da durchzugreifen versucht.
Josef Berens
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Es ist sehr, sehr schade, daß sich in diesem guten Forum, mit guten, auch kontroversen Diskussionen, immer wieder, offenbar mehr oder weniger Schwachsinnige einschleichen die nichts anderes zu bieten haben als zu stören. Gut, daß die Redaktion da durchzugreifen versucht.
Josef Berens
#33 derLeser 17:05:09 | Mittwoch, 12. November 2008
Dauert sehr lange hier
bid das Antibiotikum wirkt
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bid das Antibiotikum wirkt
#32 Confiteor 17:00:36 | Mittwoch, 12. November 2008
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#31 ValachusCatholicus 16:59:53 | Mittwoch, 12. November 2008
I geb’s auf!
Es ging wohl um andere Sachen in diesem Thread…
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Es ging wohl um andere Sachen in diesem Thread…
#29 Confiteor 16:57:16 | Mittwoch, 12. November 2008
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#27 ValachusCatholicus 16:54:20 | Mittwoch, 12. November 2008
@Confiteor
Stimmt, auch Hair. Tolle Musik, allerdings ebenfalls zu Hippie-Gedankenschlecht.
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Stimmt, auch Hair. Tolle Musik, allerdings ebenfalls zu Hippie-Gedankenschlecht.
#25 Confiteor 16:47:55 | Mittwoch, 12. November 2008
ValachusCatholicus
Mir gefällt Hair viel besser…!
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Mir gefällt Hair viel besser…!
#24 joberens 16:46:23 | Mittwoch, 12. November 2008
Nochmals zum Thema und zur Erinnerung
Ist es aber nicht irgendwie shizophren, wenn man sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzten versucht, bestehende Leben, Menschen im besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern bereit ist.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen?
Ob man auch schon über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten gedacht hat?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es aber nicht irgendwie shizophren, wenn man sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzten versucht, bestehende Leben, Menschen im besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern bereit ist.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen?
Ob man auch schon über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten gedacht hat?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#22 ValachusCatholicus 16:41:44 | Mittwoch, 12. November 2008
Wirklich Toll!
Eines muss man dem Lloyd-Webber schon lassen: zu diesem 68er-Geseiere hat er eine tolle Musik komponiert.
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Eines muss man dem Lloyd-Webber schon lassen: zu diesem 68er-Geseiere hat er eine tolle Musik komponiert.
#20 ValachusCatholicus 16:37:20 | Mittwoch, 12. November 2008
Schön, jetzt gibt es
auf kreuz.net sogar Swahili-Unterricht. Weiter so!
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auf kreuz.net sogar Swahili-Unterricht. Weiter so!
#18 ValachusCatholicus 16:31:25 | Mittwoch, 12. November 2008
@GdrW: bei der Securitate auch.
Aber hier geht es nicht darum. Auf joberens’ Provokationen nicht mehr zu reagieren ist das Beste was man überhaupt tun kann. Zu Diskussionen ist er eh nicht bereit. Kreuz.net ist für ihn nur eine weitere Plattform, um seine Ideen publik zu machen. Genügt nur ein bisschen zu googeln (tolles neudeutsches Wort!), um mehr über seine Person zu erfahren. Zuerst stoßen wir auf sein Profil:
www.musikbibliothek.de/composerDetail.php?compid=10644
Bisher nichts Anstößiges. Nur dass er zur Zeit in einer evangelischen Gemeinde orgelt, aber das ist sein gutes Recht als Künstler. Dann googeln wir weiter und finden Herrn Josef Berens als besonders aktiven Schreiber(ling) auf der Internet-Plattform der selbsternannten „katholischen“ Möchtegerntheologen und linken fanatischen Zeitgeistanbeter von „wir sind kirche“.
www.wir-sind-kirche.at/content/index.php?option=com_fir…
Das intellektuelle und theologische Niveau seiner Postings nähert sich in vielen Hinsichten dem der protestantischen Schmähschiften „wider dem papistischen Aberglauben“ aus der Zeit des 30jährigen Krieges (Für joberens: das war im 17. Jahrhundert), was allerdings bei „wir sind kirche“ nicht weiter befremdlich ist. Außerdem sind seine Beiträge auf kreuz.net identisch mit jenen, die er auf andere Foren postet, so z.B.
www.mykath.de/…ndex.php/t16449.html
www.publik-forum.de/…orum/forum_posts.asp?TID=249&PN=1
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Aber hier geht es nicht darum. Auf joberens’ Provokationen nicht mehr zu reagieren ist das Beste was man überhaupt tun kann. Zu Diskussionen ist er eh nicht bereit. Kreuz.net ist für ihn nur eine weitere Plattform, um seine Ideen publik zu machen. Genügt nur ein bisschen zu googeln (tolles neudeutsches Wort!), um mehr über seine Person zu erfahren. Zuerst stoßen wir auf sein Profil:
www.musikbibliothek.de/composerDetail.php?compid=10644
Bisher nichts Anstößiges. Nur dass er zur Zeit in einer evangelischen Gemeinde orgelt, aber das ist sein gutes Recht als Künstler. Dann googeln wir weiter und finden Herrn Josef Berens als besonders aktiven Schreiber(ling) auf der Internet-Plattform der selbsternannten „katholischen“ Möchtegerntheologen und linken fanatischen Zeitgeistanbeter von „wir sind kirche“.
www.wir-sind-kirche.at/content/index.php?option=com_fir…
Das intellektuelle und theologische Niveau seiner Postings nähert sich in vielen Hinsichten dem der protestantischen Schmähschiften „wider dem papistischen Aberglauben“ aus der Zeit des 30jährigen Krieges (Für joberens: das war im 17. Jahrhundert), was allerdings bei „wir sind kirche“ nicht weiter befremdlich ist. Außerdem sind seine Beiträge auf kreuz.net identisch mit jenen, die er auf andere Foren postet, so z.B.
www.mykath.de/…ndex.php/t16449.html
www.publik-forum.de/…orum/forum_posts.asp?TID=249&PN=1
#17 Gehe den rechten Weg 15:19:58 | Mittwoch, 12. November 2008
@Phillip
…
Bei der Stasi wurde man auch erst mal freundlich „gebeten“.
Generell kann es in einem öffentlichen Forum nicht begrüßt
werden, daß eine Person selbstsüchtig zum Diskussionsboykott,
eine andere Person betreffend, aufruft.
Ganz egal, welche Ansichten diese Person vertritt.
Ausgenommen von diesem Grundsatz sind selbstverständlich
Atheisten und Homosexuelle.
Allerdings scheint mir Joberens weder das eine noch das andere.
…
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…
Bei der Stasi wurde man auch erst mal freundlich „gebeten“.
Generell kann es in einem öffentlichen Forum nicht begrüßt
werden, daß eine Person selbstsüchtig zum Diskussionsboykott,
eine andere Person betreffend, aufruft.
Ganz egal, welche Ansichten diese Person vertritt.
Ausgenommen von diesem Grundsatz sind selbstverständlich
Atheisten und Homosexuelle.
Allerdings scheint mir Joberens weder das eine noch das andere.
…
#15 Phillip 15:11:10 | Mittwoch, 12. November 2008
@Nazi-Spinner GdrW
Ich übe keine Zensur aus, sondern bitte lediglich darum, auf den einfach Denkenden nicht zu reagieren. Ob man darauf eingeht kann ich genauso wenig beeinflussen, wie die Einträge des einfach Denkenden selber. Selbst jemand, der wie Sie an Stelle des Gehirns ein großes Hakenkreuz hat, sollte im Stande sein, das zu begreifen.
Redaktion benachrichtigen
Ich übe keine Zensur aus, sondern bitte lediglich darum, auf den einfach Denkenden nicht zu reagieren. Ob man darauf eingeht kann ich genauso wenig beeinflussen, wie die Einträge des einfach Denkenden selber. Selbst jemand, der wie Sie an Stelle des Gehirns ein großes Hakenkreuz hat, sollte im Stande sein, das zu begreifen.
#14 joberens 15:05:36 | Mittwoch, 12. November 2008
Dr.Schlämmer – keine Narrenfeiheit für den Papst
ES verlangt Niemand, daß man amtskirchlich Werbung für Kondome machen sollte. Man sollte aber endlich amtskirchliche zu erkennen versuchen, was heute jedes Kind in vierten Schuljahr schon weiß, daß Kondome der beste und sicherster Schutz gegen Aids sind und diesen besten und sichersten Schutz nicht länger verbieten und sich dadurch für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich machen, der auf dieses vollkommen unsinnige Verbot zurückzuführen ist.
Das kann einfach nicht länger tatenlos hingenommen werden und da muß man den Papst auch klipp und klar verantwortlich machen und and den bekannten Pranger stellen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Redaktion benachrichtigen
ES verlangt Niemand, daß man amtskirchlich Werbung für Kondome machen sollte. Man sollte aber endlich amtskirchliche zu erkennen versuchen, was heute jedes Kind in vierten Schuljahr schon weiß, daß Kondome der beste und sicherster Schutz gegen Aids sind und diesen besten und sichersten Schutz nicht länger verbieten und sich dadurch für jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten verantwortlich machen, der auf dieses vollkommen unsinnige Verbot zurückzuführen ist.
Das kann einfach nicht länger tatenlos hingenommen werden und da muß man den Papst auch klipp und klar verantwortlich machen und and den bekannten Pranger stellen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#13 Gehe den rechten Weg 14:59:29 | Mittwoch, 12. November 2008
@Denunziant Phillip
…
„Viele User boykottieren bereits seine Einträge und ich
kann nur jeden bitten, sich anzuschließen.“
Wollen Sie hier Zensur üben, Schreibverbote austeilen
und kreuz.net-Mitglieder denunzieren?
Waren Sie bis 1989 für die Stasi tätig?
…
Redaktion benachrichtigen
…
„Viele User boykottieren bereits seine Einträge und ich
kann nur jeden bitten, sich anzuschließen.“
Wollen Sie hier Zensur üben, Schreibverbote austeilen
und kreuz.net-Mitglieder denunzieren?
Waren Sie bis 1989 für die Stasi tätig?
…
#12 Dr. Schlämmer 14:50:52 | Mittwoch, 12. November 2008
@ Joberens: Kirche im Dorf lassen
Die kath. Kirche wird sich niemals dazu hergeben, Kondomwerbung zu machen, weil sie ein rein instrumentelles Verständnis von Sexualität aus gutem Grund ablehnt, und hierzu auch nicht verleiten möchte.
Sie ist hier keineswegs und völlig gegen Ihre Auffassung nicht dazu gezwungen, sich irgendwelche zweifelhaften staatlichen Praktiken und Auffassungen zu eigen zu machen.
Informieren Sie sich mal näher darüber, in welchen afrikanischen Ländern Aids am besten eingedämmt werden konnte: das waren, soviel ich weiß, Länder, in denen man einen katholischen Weg bezüglich der Aidseindämmung beschritten hat.
Wenn Sie ein so großes Problem mit der Amtskirche haben, warum sind Sie dann eigentlich noch Mitarbeiter dort?
Oder ist das alles eine Farce?
Die kirchliche Aufklärungsarbeit in Sachen Sexualmoral ist gerade im Hinblick auf Aids sehr erfolgreich gewesen und verdient es in keiner Weise, so verteufelt zu werden wie von Ihnen.
Redaktion benachrichtigen
Die kath. Kirche wird sich niemals dazu hergeben, Kondomwerbung zu machen, weil sie ein rein instrumentelles Verständnis von Sexualität aus gutem Grund ablehnt, und hierzu auch nicht verleiten möchte.
Sie ist hier keineswegs und völlig gegen Ihre Auffassung nicht dazu gezwungen, sich irgendwelche zweifelhaften staatlichen Praktiken und Auffassungen zu eigen zu machen.
Informieren Sie sich mal näher darüber, in welchen afrikanischen Ländern Aids am besten eingedämmt werden konnte: das waren, soviel ich weiß, Länder, in denen man einen katholischen Weg bezüglich der Aidseindämmung beschritten hat.
Wenn Sie ein so großes Problem mit der Amtskirche haben, warum sind Sie dann eigentlich noch Mitarbeiter dort?
Oder ist das alles eine Farce?
Die kirchliche Aufklärungsarbeit in Sachen Sexualmoral ist gerade im Hinblick auf Aids sehr erfolgreich gewesen und verdient es in keiner Weise, so verteufelt zu werden wie von Ihnen.
#11 Phillip 14:49:31 | Mittwoch, 12. November 2008
Heuchler joberens
Für neue Leser zur Info:
der user joberens ist ein Heuchler und Kirchenhasser. Er selber setzt sich wo es geht, für die Ermordung des ungeborenen Lebens ein und faselt hier von Leben und Tod.
Es handelt sich bei ihm, entgegen seiner eigenen dreisten Lüge, nicht um einen Katholiken sondern um einen verwirrten, älteren Herrn dessen ganzer Lebensinhalt der Hass auf den Papst und das Hadern mit der eigenen Sexualität geworden sind. 90 % seiner Beiträge behandeln diese beiden Themen. Insofern hat er seine eigene kleine Sekte gegründet, in der er den Hasse gegen alles Katholische schürt, die Lehre Jesu Christi verfälscht und zum Kampf gegen Papst und Kirche aufruft.
Ferner ist joberens, wie die meisten anderen User bereits lange festgestellt haben, unfähig zu jeder Diskussion. Darum geht es ihm auch nicht. Vielmehr hat er einige Standardbeiträge, die er je nach Laune abwechselnd hier hinein kopiert.
Viele User boykottieren bereits seine Einträge und ich kann nur jeden bitten, sich anzuschließen.
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Für neue Leser zur Info:
der user joberens ist ein Heuchler und Kirchenhasser. Er selber setzt sich wo es geht, für die Ermordung des ungeborenen Lebens ein und faselt hier von Leben und Tod.
Es handelt sich bei ihm, entgegen seiner eigenen dreisten Lüge, nicht um einen Katholiken sondern um einen verwirrten, älteren Herrn dessen ganzer Lebensinhalt der Hass auf den Papst und das Hadern mit der eigenen Sexualität geworden sind. 90 % seiner Beiträge behandeln diese beiden Themen. Insofern hat er seine eigene kleine Sekte gegründet, in der er den Hasse gegen alles Katholische schürt, die Lehre Jesu Christi verfälscht und zum Kampf gegen Papst und Kirche aufruft.
Ferner ist joberens, wie die meisten anderen User bereits lange festgestellt haben, unfähig zu jeder Diskussion. Darum geht es ihm auch nicht. Vielmehr hat er einige Standardbeiträge, die er je nach Laune abwechselnd hier hinein kopiert.
Viele User boykottieren bereits seine Einträge und ich kann nur jeden bitten, sich anzuschließen.
#10 joberens 14:35:43 | Mittwoch, 12. November 2008
Dr.Schlämmer – keine Narrenfeiheit für den Papst
Nur ein paar Worte dazu. Wenn es um Leben und Tod von Menschen, von auf dieser lebenden, sich freuenden Menschen geht, kann man doch auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestehen.
So werde ich nicht ruhen und bei jeder sich bietenden Gelegenheit auf dieses unsinnige opfern von unschuldigen Menschenleben hinweisen.
Ich werde es auch immer wieder mit offenen Briefen an den Papst tun und wenn der Papst sie wirklich nicht bekommen sollte, muß eben die Öffentlichkeit auf diese päpstliche Verantwortungslosigkeit hingewisen und mobil gemacht werden.
Bei dieser amtskirchlichen Präsentation, auch der des Papstes, ist es doch wirklich nur noch verständlich, daß immer mehr Menschen sich abwenden und in dieser Organisation und ihrer Verantwortungslosigkeit Menschenleben gegenüber, kaum noch etwas göttliches sehen können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Nur ein paar Worte dazu. Wenn es um Leben und Tod von Menschen, von auf dieser lebenden, sich freuenden Menschen geht, kann man doch auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestehen.
So werde ich nicht ruhen und bei jeder sich bietenden Gelegenheit auf dieses unsinnige opfern von unschuldigen Menschenleben hinweisen.
Ich werde es auch immer wieder mit offenen Briefen an den Papst tun und wenn der Papst sie wirklich nicht bekommen sollte, muß eben die Öffentlichkeit auf diese päpstliche Verantwortungslosigkeit hingewisen und mobil gemacht werden.
Bei dieser amtskirchlichen Präsentation, auch der des Papstes, ist es doch wirklich nur noch verständlich, daß immer mehr Menschen sich abwenden und in dieser Organisation und ihrer Verantwortungslosigkeit Menschenleben gegenüber, kaum noch etwas göttliches sehen können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#9 Sirilo 13:29:26 | Mittwoch, 12. November 2008
Neueste Nachricht aus dem Vatikan
Wie aus dem Vatikan verlautet, hat dort heute Papst Benedikt XVI. einen offenen Brief von Joberens aus Deutschland bekommen. Der Papst überflog das Schreiben, murmelte „So viel geballte Dummheit!“, zerknüllte den Brief und warf ihn mit einer eleganten Bewegung in den päpstlichen Papierkorb.
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Wie aus dem Vatikan verlautet, hat dort heute Papst Benedikt XVI. einen offenen Brief von Joberens aus Deutschland bekommen. Der Papst überflog das Schreiben, murmelte „So viel geballte Dummheit!“, zerknüllte den Brief und warf ihn mit einer eleganten Bewegung in den päpstlichen Papierkorb.
#8 Dr. Schlämmer 13:23:07 | Mittwoch, 12. November 2008
Stellungnahme zu Ihrem offenen Brief (Joberens)
Dass in Rom jemand Zeit für Ihren Brief hat, wage ich zu bezweifeln, daher von meiner Seite aus einige Denkanstöße:
Staatlicherseits wird da ja auch sehr viel getan, um über die Gefahren von Aids aufzuklären. Schon in den Schulen werden die Kinder mit der Kondombenutzung, als besten und sichersten Schutz gegen die Todbringende Krankheit, vertraut gemacht.
Okay, muss die Kirche das also nachmachen?
Nein, muss sie eben nicht.
Ihr Ansatz ist eben ein schwerpunktmäßig anderer: Sie setzt beim Bewusstsein an, nicht bei den „Gummis“.
Ganz nebenbei: selbst zum Gebrauch von Gummis bedarf es bekanntlich eines minimalen, instrumentellen Bewusstseins.
Das Bewusstsein, das die Kirche vermitteln will, beinhaltet unter anderem folgendes: den anderen nie nur als Mittel zum Zweck benutzen, die Ehe zu achten und den Ehebruch zu meiden.
Lieber Bruder Papst, nur amtskirchlich hinkt man da doch sehr hinterher und zeigt leider weder christliches Mitgefühl noch wirkliches Verantwortungsbewußtsein in dieser Sache
Ach ja? Ich würde doch sagen, dass der kirchliche Ansatz der – zumindest langfristig – erfolgsversprechendere ist.
Das hat doch offenbar ganz allein mit der immer noch fraglichen, ja sogar unsinnigen, amtskirchlichen Einstellung zur ganz normalen, menschlichen Sexualität zu tun …
Ehebruch oder Polygamie oder wie Sie es auch immer nennen wollen, ist nach der Lehre der Kirche ganz gewiss nicht „normale, menschliche Sexualität“.
Das ist die Lehre der fehlgeleiteten 68er Generation.
Redaktion benachrichtigen
Dass in Rom jemand Zeit für Ihren Brief hat, wage ich zu bezweifeln, daher von meiner Seite aus einige Denkanstöße:
Staatlicherseits wird da ja auch sehr viel getan, um über die Gefahren von Aids aufzuklären. Schon in den Schulen werden die Kinder mit der Kondombenutzung, als besten und sichersten Schutz gegen die Todbringende Krankheit, vertraut gemacht.
Okay, muss die Kirche das also nachmachen?
Nein, muss sie eben nicht.
Ihr Ansatz ist eben ein schwerpunktmäßig anderer: Sie setzt beim Bewusstsein an, nicht bei den „Gummis“.
Ganz nebenbei: selbst zum Gebrauch von Gummis bedarf es bekanntlich eines minimalen, instrumentellen Bewusstseins.
Das Bewusstsein, das die Kirche vermitteln will, beinhaltet unter anderem folgendes: den anderen nie nur als Mittel zum Zweck benutzen, die Ehe zu achten und den Ehebruch zu meiden.
Lieber Bruder Papst, nur amtskirchlich hinkt man da doch sehr hinterher und zeigt leider weder christliches Mitgefühl noch wirkliches Verantwortungsbewußtsein in dieser Sache
Ach ja? Ich würde doch sagen, dass der kirchliche Ansatz der – zumindest langfristig – erfolgsversprechendere ist.
Das hat doch offenbar ganz allein mit der immer noch fraglichen, ja sogar unsinnigen, amtskirchlichen Einstellung zur ganz normalen, menschlichen Sexualität zu tun …
Ehebruch oder Polygamie oder wie Sie es auch immer nennen wollen, ist nach der Lehre der Kirche ganz gewiss nicht „normale, menschliche Sexualität“.
Das ist die Lehre der fehlgeleiteten 68er Generation.
#7 Regina 1961 12:59:49 | Mittwoch, 12. November 2008
@Heggi
Gegen einen trockenen Mund hilft nur eins: Kamillentee trinken. Soll auch die Gehirnwindugen in Schwung bringen.
Regina
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Gegen einen trockenen Mund hilft nur eins: Kamillentee trinken. Soll auch die Gehirnwindugen in Schwung bringen.
Regina
#6 Heggi 12:58:00 | Mittwoch, 12. November 2008
joberens
Ihren auf den ersten Blich wirklich unendlich dümmlich-dreisten Behauptungen gelingt es immer wieder, daß mir -sage und schreibe – die Spucke wegbleibt. Das ist kein natürlich kein Zufall! Tatsächlich reißen Sie hier in Wirklichkeit mit äußerst gekonnter Scheinheiligkeit eine hinterlistige Show ab, die ganz bewußt inszeniert und deshalb diabolisch ist.
Redaktion benachrichtigen
Ihren auf den ersten Blich wirklich unendlich dümmlich-dreisten Behauptungen gelingt es immer wieder, daß mir -sage und schreibe – die Spucke wegbleibt. Das ist kein natürlich kein Zufall! Tatsächlich reißen Sie hier in Wirklichkeit mit äußerst gekonnter Scheinheiligkeit eine hinterlistige Show ab, die ganz bewußt inszeniert und deshalb diabolisch ist.
#5 Dr. Schlämmer 12:55:19 | Mittwoch, 12. November 2008
Kommentar
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten,
Okay, nähmen wir mal an, es gäbe ein „kirchliches Kondomverbot“ – verbietet die Kirche denn nicht auch den Ehebruch?
Und haben sich die Menschen daran gehalten, ich meine, an das Verbot zum Ehebruch?
Augenscheinlich nicht.
Wer oder was gibt Ihnen also die Gewissheit, die Aufhebung eines kirchlichen Verbotes würde an der Infektionsrate (HIV) irgendetwas ändern?
Das ist letzten Endes dummes Geschwätze.
Ich behaupte: Wer soweit gesunken ist, dass er schamlos Ehebruch begeht, den juckt die Lehre der Kirche in Sachen Sexualmoral auch sonst eher peripher.
Die aber, die die Lehre der Kirche achten und ernstnehmen, wissen, dass Sexualität und Liebe nicht zu trennen sind – und meiden daher auch den körperlich und geistig krankmachenden Ehebruch.
Ihre irdische Belohnung besteht darin, dass vor einer Infektion mit Aids bewahrt werden.
Gelobt sei die Lehre der Kirche.
Weisheit und Erkenntnis schenke sie allen, auch denen,
die den rechten Pfad verlassen haben.
Amen.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten,
Okay, nähmen wir mal an, es gäbe ein „kirchliches Kondomverbot“ – verbietet die Kirche denn nicht auch den Ehebruch?
Und haben sich die Menschen daran gehalten, ich meine, an das Verbot zum Ehebruch?
Augenscheinlich nicht.
Wer oder was gibt Ihnen also die Gewissheit, die Aufhebung eines kirchlichen Verbotes würde an der Infektionsrate (HIV) irgendetwas ändern?
Das ist letzten Endes dummes Geschwätze.
Ich behaupte: Wer soweit gesunken ist, dass er schamlos Ehebruch begeht, den juckt die Lehre der Kirche in Sachen Sexualmoral auch sonst eher peripher.
Die aber, die die Lehre der Kirche achten und ernstnehmen, wissen, dass Sexualität und Liebe nicht zu trennen sind – und meiden daher auch den körperlich und geistig krankmachenden Ehebruch.
Ihre irdische Belohnung besteht darin, dass vor einer Infektion mit Aids bewahrt werden.
Gelobt sei die Lehre der Kirche.
Weisheit und Erkenntnis schenke sie allen, auch denen,
die den rechten Pfad verlassen haben.
Amen.
#4 Franz Kappes 12:45:45 | Mittwoch, 12. November 2008
Kapelle des Widerstands
Besser eine als keine.
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Besser eine als keine.
#3 Vineta 12:11:02 | Mittwoch, 12. November 2008
Das Wichtigste fehlt noch:
Was die Holztafel in der Kapelle angeht, so vermißt man dort noch:
1) die laufend zu ergänzende Namensliste aller der Politiker und Parlamentarier, die für die Tötung der ungeborenen und behinderten Kinder sind.
2) die laufend zu ergänzende Namensliste der Parteien, in deren Programmen besagte Tötung verharmlost wird.
3) Hinweise auf das Fehlen einer geschlossenen Abwehrfront des Episkopats von Anfang an und Fälle von Kungeleien und Kompromißsuchen (Tötungsscheine) von Bischöfen mit etablierten Politikern.
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Was die Holztafel in der Kapelle angeht, so vermißt man dort noch:
1) die laufend zu ergänzende Namensliste aller der Politiker und Parlamentarier, die für die Tötung der ungeborenen und behinderten Kinder sind.
2) die laufend zu ergänzende Namensliste der Parteien, in deren Programmen besagte Tötung verharmlost wird.
3) Hinweise auf das Fehlen einer geschlossenen Abwehrfront des Episkopats von Anfang an und Fälle von Kungeleien und Kompromißsuchen (Tötungsscheine) von Bischöfen mit etablierten Politikern.
#2 Auchkatholisch 12:08:50 | Mittwoch, 12. November 2008
Richtig so!
Abtreibung ist Mord. Punkt!
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Abtreibung ist Mord. Punkt!
#1 joberens 12:06:09 | Mittwoch, 12. November 2008
mesen mit zweierlei Maß – wo ist die größere Schuld?
Ist es aber nicht irgendwie shizophren, wenn man sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzten versucht, bestehende Leben, Menschen im besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern bereit ist.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen?
Ob man auch schon über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten gedacht hat?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es aber nicht irgendwie shizophren, wenn man sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzten versucht, bestehende Leben, Menschen im besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern bereit ist.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen?
Ob man auch schon über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten gedacht hat?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe.
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Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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