14:29:09 | Donnerstag, 10. März 2005
Requiem
Zum Tode von Pater Manfred Adler
Am Montag – dem 7. März 2005 – starb der katholische Geistliche und Buchautor, Pater Manfred Adler (76) nach kurzer schwerer Krankheit. 1978 wurde er nach einer Pressekampagne aus dem Schuldienst entlassen.
18 Lesermeinungen
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#18 Gastus 09:49:10 | Dienstag, 21. November 2006
@Stadler
Sein Tod steht im Zusammenhang mit meiner Korespondenz mit ihm, Gott läßt seiner nicht spotten.
Ach so, ER liest auch Ihre Korrespondenz mit.
Redaktion benachrichtigen
Sein Tod steht im Zusammenhang mit meiner Korespondenz mit ihm, Gott läßt seiner nicht spotten.
Ach so, ER liest auch Ihre Korrespondenz mit.
#17 Athanasius 23:33:24 | Sonntag, 2. Juli 2006
@Stadler
Wissen Sie, daß Ihre Androhungen mir etwas islamistisch-fundamentalistisch vorkommen!
Só extremistisch wie Sie Andersdenkende KATHOLIKEN verurteilen (Sie hätten sicherlich auch Kardinal Billot die Katholizität abgesproche, da dieser sagte auch ein Häretiker könne Papst sein), habe ich es noch nie gesehen.
Bekehren Sie sich von Ihrem Starrsinn. Erbitterung bringt Verderben. Und Hw. Adler war einfach alt. Und ich kenne sehr viele traditionsverbundene traditionalistische römisch-katholische Priester die die Sedisvakantisten bekämpfen, dazu aber fast 100 Jahre alt sind und sogar noch im Jesuitenorden. Und exklusiv die Alte hl. Mess elesen. Wenn diese sterben ist das Strafe Gottes?
Und Sie sind göttlicher Schiedsrichter? Sie sind eher ein Zauberer oder Voodoo-Mann, wenn Sie daran glauben. Inkulturation selon les sedevacantistes.
Redaktion benachrichtigen
Wissen Sie, daß Ihre Androhungen mir etwas islamistisch-fundamentalistisch vorkommen!
Só extremistisch wie Sie Andersdenkende KATHOLIKEN verurteilen (Sie hätten sicherlich auch Kardinal Billot die Katholizität abgesproche, da dieser sagte auch ein Häretiker könne Papst sein), habe ich es noch nie gesehen.
Bekehren Sie sich von Ihrem Starrsinn. Erbitterung bringt Verderben. Und Hw. Adler war einfach alt. Und ich kenne sehr viele traditionsverbundene traditionalistische römisch-katholische Priester die die Sedisvakantisten bekämpfen, dazu aber fast 100 Jahre alt sind und sogar noch im Jesuitenorden. Und exklusiv die Alte hl. Mess elesen. Wenn diese sterben ist das Strafe Gottes?
Und Sie sind göttlicher Schiedsrichter? Sie sind eher ein Zauberer oder Voodoo-Mann, wenn Sie daran glauben. Inkulturation selon les sedevacantistes.
#16 R.B.Stadler 14:13:50 | Dienstag, 30. Mai 2006
Sedisvakanz
Pater Adler erkannte die Gefahr und widerlegte die Thesen des Sedisvakantismus in seinem Buch „Das allgemeine Recht auf Religionsfreiheit. Anmerkungen zu einem Buch von Johannes Rothkranz“. Das Buch wurde 1999 im Eos-Verlag in St. Ottilien publiziert. Obwohl dieses Werk die einzige theologische Auseinandersetzung mit der These von der Sedisvakanz des Apostolischen Stuhles war, wurde es bisher nirgends rezensiert.
Adler hat überhaupt nichts widerlegt, seine Thesen sind kirchenrechtlich nicht haltbar. Im Gegenteil, er hat mir gegenüber behauptet der NOM sein durchweg gültig. Auf die Ungültigkeit der Montini-Riten ging er nicht ein. Sein Tod steht im Zusammenhang mit meiner Korespondenz mit ihm, Gott läßt seiner nicht spotten. Wer behauptet ein Nichtchrist kann Papst sein wird seiner gerechten Strafe nicht entgehen.
In Christo,
RBS
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Pater Adler erkannte die Gefahr und widerlegte die Thesen des Sedisvakantismus in seinem Buch „Das allgemeine Recht auf Religionsfreiheit. Anmerkungen zu einem Buch von Johannes Rothkranz“. Das Buch wurde 1999 im Eos-Verlag in St. Ottilien publiziert. Obwohl dieses Werk die einzige theologische Auseinandersetzung mit der These von der Sedisvakanz des Apostolischen Stuhles war, wurde es bisher nirgends rezensiert.
Adler hat überhaupt nichts widerlegt, seine Thesen sind kirchenrechtlich nicht haltbar. Im Gegenteil, er hat mir gegenüber behauptet der NOM sein durchweg gültig. Auf die Ungültigkeit der Montini-Riten ging er nicht ein. Sein Tod steht im Zusammenhang mit meiner Korespondenz mit ihm, Gott läßt seiner nicht spotten. Wer behauptet ein Nichtchrist kann Papst sein wird seiner gerechten Strafe nicht entgehen.
In Christo,
RBS
#15 thaumaturgos 18:43:13 | Freitag, 29. April 2005
und so sieht man den p. adler anderswo …
Adlers Publikation „Weltmacht Zionismus“ bedient eine ganze Fülle antisemitischer Klischees. Mit seinen Thesen einer durch den Zionismus gelenkten Weltverschwörung genießt er nicht nur bei christlichen Fundamentalisten und Rechtsextremisten außerordentliche Popularität, sondern auch bei esoterisch inspirierten Anhängern von Verschwörungstheorien. Auch Norbert Marzahn bezieht sich mehrfach auf Adler. Die Schriften Adlers erschienen früher bei dem rechtskatholischen Miriam-Verlag in Jestetten und sind heute beim Verlag Anton Schmid in Durach erhältlich.
I. Teil
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Adlers Publikation „Weltmacht Zionismus“ bedient eine ganze Fülle antisemitischer Klischees. Mit seinen Thesen einer durch den Zionismus gelenkten Weltverschwörung genießt er nicht nur bei christlichen Fundamentalisten und Rechtsextremisten außerordentliche Popularität, sondern auch bei esoterisch inspirierten Anhängern von Verschwörungstheorien. Auch Norbert Marzahn bezieht sich mehrfach auf Adler. Die Schriften Adlers erschienen früher bei dem rechtskatholischen Miriam-Verlag in Jestetten und sind heute beim Verlag Anton Schmid in Durach erhältlich.
I. Teil
#14 chato † 13:08:39 | Samstag, 12. März 2005
Fußball oder Glaube?
Dass „Keiner den Rauch des Satans hat wieder entweichen sehen“
ist, weil er noch drin ist und selbst Gläubige den Mief nicht merken und nicht lüften.
Lüften hieße in diesem Fall, endgültiges, kompromissloses Bekennen zum Glauben und der von Gott; nämlich Jesus Christus gegründeten Kirche. Bekennen als ebensolche Selbstverständlichkeit, wie Bekennen zu einem Fußballverein. Fußball scheint aber geistlosen Kurzsichtigen wichtiger als Glaube.
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Dass „Keiner den Rauch des Satans hat wieder entweichen sehen“
ist, weil er noch drin ist und selbst Gläubige den Mief nicht merken und nicht lüften.
Lüften hieße in diesem Fall, endgültiges, kompromissloses Bekennen zum Glauben und der von Gott; nämlich Jesus Christus gegründeten Kirche. Bekennen als ebensolche Selbstverständlichkeit, wie Bekennen zu einem Fußballverein. Fußball scheint aber geistlosen Kurzsichtigen wichtiger als Glaube.
#13 Ulrich Müller 11:54:37 | Samstag, 12. März 2005
@ottaviani – Gebetsbitte !
ich finde man soll beten für den papst egal ob er nocheinmal zurückommt oder nicht
Dem schliesse ich mich gerne an. Mein Gebet richtet sich an die göttliche Vorsehung.
J.P. II hat ein besonders schwieriges Pontificat, da schon Paul VI den Rauch Satans www.theologisches.net/info.htm durch einen Spalt in das Heiligtum eindringen sah.
Ich kann mich nicht erinnern, dass einer der Nachfolger den Rauch hat wieder entweichen sehen
.
Bei einem seiner Deutschlandbesuche wurde J.P. II in einem privaten Kreis nach der Zukunft der Kirche und der Welt gefragt. Leider finde ich den Text nicht mehr und zitiere aus dem Gedächtnis: „ Es ist in vielem zu weit gekommen. Wir werden es nicht mehr ändern ! „ –
Seit dem letzten Besuch sind beinahe 20 Jahre vergangen. Das es in der Kirche immer weiter bergab gegangen ist, ist unschwer zu erkennen. Dabei führen einige Geistliche und Oberhirten ehrenvolle Rückzugsgefechte und sind bemüht zu halten, was noch eben zu halten ist.
Die Herde wird kleiner, das Chaos grösser und die Zeichen der Zeit immer deutlicher. Deshalb erkennet die Zeichen der Zeit und muss nicht zuvor der grosse Abfall vom Glauben kommen ( 2.Thess 2,3 ) und wo, wie verheissen selbst GOTT es zulässt, sie der Macht des Irrtums verfallen zu lassen ( 2.Thess 2,11 ) ? Diese Macht ist folgenschwer ( Rauch Satans Paul VI ) in das Heiligtum eingedrungen.
Es hat immer Zeiten gegeben durch die man durch musste, Verluste bedauernd hinnehmend, scheinbar ohnmächtig dem dämonischen Treiben ausgesetzt, welches sich immer mehr Raum in allen Lebensbereichen zu verschaffen scheint.
Das scheinbare ! Stillhalten und Aussitzen des Heiligen Vaters, so mag es sich für einige der Tradition verbundene Freunde darstellen, erinnert mich dabei mehr an den Kreuzweg und die Kreuzigung Jesu – scheinbar gebunden, handlungsunfähig, Schmähungen erduldend, dem Tun seiner Widersacher innerhalb und ausserhalb der Kirche, der aufgehetzten Meute hilflos ausgeliefert.
Aber es wird ein Ostern kommen – auch für die pilgernde Kirche !
mfg
P.S. – persönlich glaube ich, dass wir noch nicht am Tiefpunkt angelangt sind ! Aber da müssen wir eben rosenkranzschwingend durch ! Also liebe Brüder und Schwestern, ich verabschiede mich mal für ein paar Tage nicht ohne euch zuzurufen: „ Immer schön fröhlich bleiben ! „
Adenauer soll auch einmal mit Blick auf das Kreuz gesagt haben: „ Es gibt keinen Grund zu Jammern ! “
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ich finde man soll beten für den papst egal ob er nocheinmal zurückommt oder nicht
Dem schliesse ich mich gerne an. Mein Gebet richtet sich an die göttliche Vorsehung.
J.P. II hat ein besonders schwieriges Pontificat, da schon Paul VI den Rauch Satans www.theologisches.net/info.htm durch einen Spalt in das Heiligtum eindringen sah.
Ich kann mich nicht erinnern, dass einer der Nachfolger den Rauch hat wieder entweichen sehen
.Bei einem seiner Deutschlandbesuche wurde J.P. II in einem privaten Kreis nach der Zukunft der Kirche und der Welt gefragt. Leider finde ich den Text nicht mehr und zitiere aus dem Gedächtnis: „ Es ist in vielem zu weit gekommen. Wir werden es nicht mehr ändern ! „ –
Seit dem letzten Besuch sind beinahe 20 Jahre vergangen. Das es in der Kirche immer weiter bergab gegangen ist, ist unschwer zu erkennen. Dabei führen einige Geistliche und Oberhirten ehrenvolle Rückzugsgefechte und sind bemüht zu halten, was noch eben zu halten ist.
Die Herde wird kleiner, das Chaos grösser und die Zeichen der Zeit immer deutlicher. Deshalb erkennet die Zeichen der Zeit und muss nicht zuvor der grosse Abfall vom Glauben kommen ( 2.Thess 2,3 ) und wo, wie verheissen selbst GOTT es zulässt, sie der Macht des Irrtums verfallen zu lassen ( 2.Thess 2,11 ) ? Diese Macht ist folgenschwer ( Rauch Satans Paul VI ) in das Heiligtum eingedrungen.
Es hat immer Zeiten gegeben durch die man durch musste, Verluste bedauernd hinnehmend, scheinbar ohnmächtig dem dämonischen Treiben ausgesetzt, welches sich immer mehr Raum in allen Lebensbereichen zu verschaffen scheint.
Das scheinbare ! Stillhalten und Aussitzen des Heiligen Vaters, so mag es sich für einige der Tradition verbundene Freunde darstellen, erinnert mich dabei mehr an den Kreuzweg und die Kreuzigung Jesu – scheinbar gebunden, handlungsunfähig, Schmähungen erduldend, dem Tun seiner Widersacher innerhalb und ausserhalb der Kirche, der aufgehetzten Meute hilflos ausgeliefert.
Aber es wird ein Ostern kommen – auch für die pilgernde Kirche !
mfg
P.S. – persönlich glaube ich, dass wir noch nicht am Tiefpunkt angelangt sind ! Aber da müssen wir eben rosenkranzschwingend durch ! Also liebe Brüder und Schwestern, ich verabschiede mich mal für ein paar Tage nicht ohne euch zuzurufen: „ Immer schön fröhlich bleiben ! „
Adenauer soll auch einmal mit Blick auf das Kreuz gesagt haben: „ Es gibt keinen Grund zu Jammern ! “
#12 Fabius 11:52:24 | Samstag, 12. März 2005
Dioezese von Anapolis.
Diese Dioezese ist keineswegs gleichzusetzen mit dem Engelwerk. Aber sie hatte einen sehr guten katholischen Bischof, Manoel PESTANA, der den Kreuzorden ( aus dem Engelwerk hervorgegangen) aufnahm; dieser Orden eroeffnete dann eine theologische Hochschule, an der auch die SEminaristen der Dioezese Anapolis studieren, sowie Studenten der „Franziskaner der Immaculata“( sehr katholische observante Reformkongregation). Dieser Bischof verhalf auch verschiedenen Priestern zu einer Inkardination, die aus besonderen Gruenden – wie eben P. Adler – anderswo nicht ankamen. Also die Gleichung: Anapolis = Engelwerk ist falsch; damit ist auch nichts gegen das Engelwerk gesagt, das ja nicht verboten wurde, wie oft behauptet wird, sondern dem Auflagen gemacht wurden bezueglich der kirchlichen Engellehre. – was ja beweist, dass es nicht unterdrueckt wurde. 12.3.2005 Fabius
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Diese Dioezese ist keineswegs gleichzusetzen mit dem Engelwerk. Aber sie hatte einen sehr guten katholischen Bischof, Manoel PESTANA, der den Kreuzorden ( aus dem Engelwerk hervorgegangen) aufnahm; dieser Orden eroeffnete dann eine theologische Hochschule, an der auch die SEminaristen der Dioezese Anapolis studieren, sowie Studenten der „Franziskaner der Immaculata“( sehr katholische observante Reformkongregation). Dieser Bischof verhalf auch verschiedenen Priestern zu einer Inkardination, die aus besonderen Gruenden – wie eben P. Adler – anderswo nicht ankamen. Also die Gleichung: Anapolis = Engelwerk ist falsch; damit ist auch nichts gegen das Engelwerk gesagt, das ja nicht verboten wurde, wie oft behauptet wird, sondern dem Auflagen gemacht wurden bezueglich der kirchlichen Engellehre. – was ja beweist, dass es nicht unterdrueckt wurde. 12.3.2005 Fabius
#11 ottaviani 08:54:06 | Samstag, 12. März 2005
@ Athanasius
ich finde man soll beten für den papst egal ob er nocheinmal zurückommt oder nicht
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ich finde man soll beten für den papst egal ob er nocheinmal zurückommt oder nicht
#10 Athanasius 23:17:27 | Freitag, 11. März 2005
Der heutige Zustand des hl. Vaters
soll uns aber, vor allem uns als Traditionalisten, anspornen dazu viel für ihn zu beten, dass er in der Erfüllung seiner heiligen Amtes doch noch eine Rückkehr initieren wird.
Orémus!
Eher als gekannte Kritik.
(Man muss aber den Liberalismus in der Kirche verurteilen!)
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soll uns aber, vor allem uns als Traditionalisten, anspornen dazu viel für ihn zu beten, dass er in der Erfüllung seiner heiligen Amtes doch noch eine Rückkehr initieren wird.
Orémus!
Eher als gekannte Kritik.
(Man muss aber den Liberalismus in der Kirche verurteilen!)
#9 Stimme aus dem Tradiland 12:50:33 | Freitag, 11. März 2005
Paradoxe Situation
Natürlich ist es eine paradoxe Situation, dass der Hl. Vater persönlich ein Häretiker sein kann und dennoch Papst mit allen Vollmachten. Dies, solange er nicht versucht, seine persönlichen Häresien (insb. Ökumenismus, Allerlösungstendenzen, Modernismus insb. in Hinblick auf die Liturgie) für die Gläubigen verpflichtend zu machen (im außerordentlichen oder ordentlichen Lehramt).
Im Verlag Anton A. Schmid (Verlagsreihe Pro Fide Catholica) haben früher einige ehrenwerte Autoren publiziert. So ist dort u.a. auch das „Geheimnis von Medjugorje“ von E. Michael Jones erschienen, eines der besten Bücher, in denen kritisch zu Medjugorje Stellung bezogen wird, das erste bedeutendere im deutschen Sprachraum (Original 1989, deutsch 1992).
Was das Engelwerk und deren theol. Hochschule in Anapolis betrifft, so war dies für viele glaubenstreue Priesteramtsanwärter oft der einzige Ausweg, regulär zu einer Priesterweihe zu gelangen, auch die Priesterbruderschaft St. Pius X. war in den 70er und frühen 80er Jahren noch nicht so verbreitet wie heute. Selbstverständlich sind die irrigen „Privatoffenbarungen“ der Frau Bitterlich zu verwerfen, aber der größere Teil des Engelwerks hat sich den einschränkenden Bestimmungen der Glaubenskongregation unterworfen.
Der kleinere Teil unter Persönlichkeiten wie P. Hansjörg Bitterlich und Claus Peter Clausen schied damals aus, wiederum ein kleiner Teil davon gründete den „Engelsbund“, von dem aber wenig zu hören oder zu sehen ist.
Leider ist auch unter den regulären Priestern des Engelwerks eine Neigung zu nicht anerkannten (bzw. sogar als falsch festgestellten) „Privatoffenbarungen“ festzustellen. Diese Neigung scheint „ab ovo“ gegeben, weil eben die Gründung des Werks auf falsche „Privatoffenbarungen“ zurückzuführen ist. Ansonsten sind die Priester des Engelwerks sehr glaubenstreu.
Im übrigen finde ich den Beitrag über P. Manfred Adler höchst interessant!
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Natürlich ist es eine paradoxe Situation, dass der Hl. Vater persönlich ein Häretiker sein kann und dennoch Papst mit allen Vollmachten. Dies, solange er nicht versucht, seine persönlichen Häresien (insb. Ökumenismus, Allerlösungstendenzen, Modernismus insb. in Hinblick auf die Liturgie) für die Gläubigen verpflichtend zu machen (im außerordentlichen oder ordentlichen Lehramt).
Im Verlag Anton A. Schmid (Verlagsreihe Pro Fide Catholica) haben früher einige ehrenwerte Autoren publiziert. So ist dort u.a. auch das „Geheimnis von Medjugorje“ von E. Michael Jones erschienen, eines der besten Bücher, in denen kritisch zu Medjugorje Stellung bezogen wird, das erste bedeutendere im deutschen Sprachraum (Original 1989, deutsch 1992).
Was das Engelwerk und deren theol. Hochschule in Anapolis betrifft, so war dies für viele glaubenstreue Priesteramtsanwärter oft der einzige Ausweg, regulär zu einer Priesterweihe zu gelangen, auch die Priesterbruderschaft St. Pius X. war in den 70er und frühen 80er Jahren noch nicht so verbreitet wie heute. Selbstverständlich sind die irrigen „Privatoffenbarungen“ der Frau Bitterlich zu verwerfen, aber der größere Teil des Engelwerks hat sich den einschränkenden Bestimmungen der Glaubenskongregation unterworfen.
Der kleinere Teil unter Persönlichkeiten wie P. Hansjörg Bitterlich und Claus Peter Clausen schied damals aus, wiederum ein kleiner Teil davon gründete den „Engelsbund“, von dem aber wenig zu hören oder zu sehen ist.
Leider ist auch unter den regulären Priestern des Engelwerks eine Neigung zu nicht anerkannten (bzw. sogar als falsch festgestellten) „Privatoffenbarungen“ festzustellen. Diese Neigung scheint „ab ovo“ gegeben, weil eben die Gründung des Werks auf falsche „Privatoffenbarungen“ zurückzuführen ist. Ansonsten sind die Priester des Engelwerks sehr glaubenstreu.
Im übrigen finde ich den Beitrag über P. Manfred Adler höchst interessant!
#8 ottaviani 11:31:50 | Freitag, 11. März 2005
Lieber Catholicus
ich habe P Manfred Adler eiige male getroffen und er wahr ein wahrhaft treuer Priester das hat mit kreuz net nix zu tun natürlich ist es für viele in der kirche peinlich daß gegenwärtig ein mann am stuhl petri sitzt der zumindest der haeresie sehr nahkommt
und unangenehm ist es natürlich das sich kreuz.net halt nicht fassen läßt und für kirchenpolitik gebrauchen wie andere agenturen nicht war lieber catholicus?
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ich habe P Manfred Adler eiige male getroffen und er wahr ein wahrhaft treuer Priester das hat mit kreuz net nix zu tun natürlich ist es für viele in der kirche peinlich daß gegenwärtig ein mann am stuhl petri sitzt der zumindest der haeresie sehr nahkommt
und unangenehm ist es natürlich das sich kreuz.net halt nicht fassen läßt und für kirchenpolitik gebrauchen wie andere agenturen nicht war lieber catholicus?
#7 Uwe Schmidt 07:15:16 | Freitag, 11. März 2005
manfred adler
„Weltmacht Zionismus“ ist mir schon mal sympathisch, dass der SPIEGEL eine Kampagne gegen ihn gestartet hat, beweist nur, wie gut MANFRED ADLER sein muss, auch wenn er offensichtlich (Stichwort ANÁPOLIS in Brasilien) Beziehungen zum „Engelwerk“ hatte.
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„Weltmacht Zionismus“ ist mir schon mal sympathisch, dass der SPIEGEL eine Kampagne gegen ihn gestartet hat, beweist nur, wie gut MANFRED ADLER sein muss, auch wenn er offensichtlich (Stichwort ANÁPOLIS in Brasilien) Beziehungen zum „Engelwerk“ hatte.
#6 GerdEric 21:05:27 | Donnerstag, 10. März 2005
Mir scheint…
so mit meinem Abstand besehen,
besser ein bescheidener Christ,
als ein
(weiss der Kuckuck was das heissen soll)
guter Katholik…
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so mit meinem Abstand besehen,
besser ein bescheidener Christ,
als ein
(weiss der Kuckuck was das heissen soll)
guter Katholik…
#5 Catholicus 20:59:15 | Donnerstag, 10. März 2005
„Jesus ist Jude und bleibt es für immer!“
In seiner Botschaft zum 100. Jahrestag der Errichtung der römischen Synagoge stellte Papst Johannes Paul II. am 22. Mai 2004 wörtlich fest:
Durch das vom seligen Papst Johannes XXIII. eröffnete Zweite Vatikanische Konzil, insbesondere durch die Erklärung Nostra aetate (28. Oktober 1965), hat die katholische Kirche Euch ihre Arme ausgebreitet, eingedenk der Tatsache, daß »Jesus Jude ist und es immer sein wird« (vgl. Kommission für die Religiösen Beziehungen zum Judentum, Anmerkungen und Hinweise [1985]: III, § 12).
Dies zeigt, dass die Einzigkeit der göttlichen Person des Erlösers kein Argument gegen sein „Jude-Sein“ ist, da dieses wesentlich mit seinem wahren Menschsein zu tun hat, das er angenommen hat aus der Jungfrau Maria.
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In seiner Botschaft zum 100. Jahrestag der Errichtung der römischen Synagoge stellte Papst Johannes Paul II. am 22. Mai 2004 wörtlich fest:
Durch das vom seligen Papst Johannes XXIII. eröffnete Zweite Vatikanische Konzil, insbesondere durch die Erklärung Nostra aetate (28. Oktober 1965), hat die katholische Kirche Euch ihre Arme ausgebreitet, eingedenk der Tatsache, daß »Jesus Jude ist und es immer sein wird« (vgl. Kommission für die Religiösen Beziehungen zum Judentum, Anmerkungen und Hinweise [1985]: III, § 12).
Dies zeigt, dass die Einzigkeit der göttlichen Person des Erlösers kein Argument gegen sein „Jude-Sein“ ist, da dieses wesentlich mit seinem wahren Menschsein zu tun hat, das er angenommen hat aus der Jungfrau Maria.
#4 sttn 20:35:18 | Donnerstag, 10. März 2005
… guter Katholik
mrnka, ich hab lange nachgedacht was Du meinen könntest, aber ehrlich gesagt finde ich keinen Grund das ein guter Katholik Johannes Paul II für einen Häretiker halten könnte.
Gut, kommt vielleicht darauf an was Du unter einem „guten Katholiken“ verstehst, denn die „guten Katholiken“ die mir beispielsweise bekannt sind, würden dieser Behauptung nie und nimmer zustimmen.
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mrnka, ich hab lange nachgedacht was Du meinen könntest, aber ehrlich gesagt finde ich keinen Grund das ein guter Katholik Johannes Paul II für einen Häretiker halten könnte.
Gut, kommt vielleicht darauf an was Du unter einem „guten Katholiken“ verstehst, denn die „guten Katholiken“ die mir beispielsweise bekannt sind, würden dieser Behauptung nie und nimmer zustimmen.
#3 Athanasius 20:21:06 | Donnerstag, 10. März 2005
Catholicus,
hätte er wirklich „Ketzer“ gesagt, wäre er Sedisvakantist gewesen.
Da man aber „hartnäckiger Ketzer“ sein muss um aus der hl. Kirche sich aus zu schliessen, können wir dies nicht feststellen.
Ich denke dieser hl. Priester hat gemeint, dass aus dem Vatikan gegenwärtige Irrlehren, dass heisst im Gegenspruch zu den früheren Päpstlichen Lehren stehenden Dokumente kommen (niemals aber Unfehlbare! Die Kirche wird nicht vom Satan überwunden).
Das ist ein Unterschied.
Lieber Catholicus,
Einst war ich auch wie Sie ein sozusagen „Papalist“, der dachte: ALLES was der Papst tut, dekrettiert, oder befiehlt, ist gut und kann NIEMALS falsch sein.
Diese Meinung ist falsch und obwohl normaliter in vergangen Jahrhunderten trotzdem ein sicherer Weg, ist sie es jetzt nicht mehr.
Noch immer halte ich Papst Johannes-Paul II. für unseren hl. Vater und bete täglich für ihn. Es ist aber nicht so, dass ich mich compromittieren lassen muss in Sachen wie die Konferenzen in Assisi.
Wie ich versuche, hat auch dieser Pater nichts anderes geglaubt, als die Kirche immer geglaubt hat, UND hat nicht die Gemeinschaft mit dem hl. Vater verbrochen. Das reicht zur Seligkeit.
PUNKT.
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hätte er wirklich „Ketzer“ gesagt, wäre er Sedisvakantist gewesen.
Da man aber „hartnäckiger Ketzer“ sein muss um aus der hl. Kirche sich aus zu schliessen, können wir dies nicht feststellen.
Ich denke dieser hl. Priester hat gemeint, dass aus dem Vatikan gegenwärtige Irrlehren, dass heisst im Gegenspruch zu den früheren Päpstlichen Lehren stehenden Dokumente kommen (niemals aber Unfehlbare! Die Kirche wird nicht vom Satan überwunden).
Das ist ein Unterschied.
Lieber Catholicus,
Einst war ich auch wie Sie ein sozusagen „Papalist“, der dachte: ALLES was der Papst tut, dekrettiert, oder befiehlt, ist gut und kann NIEMALS falsch sein.
Diese Meinung ist falsch und obwohl normaliter in vergangen Jahrhunderten trotzdem ein sicherer Weg, ist sie es jetzt nicht mehr.
Noch immer halte ich Papst Johannes-Paul II. für unseren hl. Vater und bete täglich für ihn. Es ist aber nicht so, dass ich mich compromittieren lassen muss in Sachen wie die Konferenzen in Assisi.
Wie ich versuche, hat auch dieser Pater nichts anderes geglaubt, als die Kirche immer geglaubt hat, UND hat nicht die Gemeinschaft mit dem hl. Vater verbrochen. Das reicht zur Seligkeit.
PUNKT.
#2 mrnka 19:54:26 | Donnerstag, 10. März 2005
Glaubenstreue
Ein guter Katholik kann diesen Papst mit guten Gründen für einen Häretiker halten.
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Ein guter Katholik kann diesen Papst mit guten Gründen für einen Häretiker halten.
#1 Catholicus 16:48:13 | Donnerstag, 10. März 2005
Anfrage an die anonymen Autoren von kreuz.net
Der Priester Manfred Adler, der im sedisvakantistischen „Verlag Anton Schmid“ („Pro Fide Catholica“) mehrere Bücher publiziert hat, wird unbeschadet der Tatsache, dass er den gegenwärtigen Papst Johannes Paul II. für einen Häretiker gehalten hat, als „glaubenstreuer Priester“ beschrieben. Wie lässt sich das vereinbaren? Ist das die Linie von kreuz.net?
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Der Priester Manfred Adler, der im sedisvakantistischen „Verlag Anton Schmid“ („Pro Fide Catholica“) mehrere Bücher publiziert hat, wird unbeschadet der Tatsache, dass er den gegenwärtigen Papst Johannes Paul II. für einen Häretiker gehalten hat, als „glaubenstreuer Priester“ beschrieben. Wie lässt sich das vereinbaren? Ist das die Linie von kreuz.net?