15:47:13 | Donnerstag, 13. November 2008
USA
Ein riesengroßer Fehler
Wie soll jemand ein Land regieren, der sich über elementarste Dinge des menschlichen Lebens im unklaren ist? Von Hw. Frank Pavone.
126 Lesermeinungen
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#126 Marcelus 16:09:26 | Sonntag, 16. November 2008
Moderne Menschen, das ist kein Begriff der für die Lehre Gottes
von Bedeutung ist.
Modern ist wer die technischen Errungenschaften unserer Zeit in Anspruch nimmt,
aber deswegen gelten dieselben göttlichen Gebote wie gestern, seit dem Auftreten Christi, des göttlichen Neugründers des göttlichen Bundes mit der Menschheit.
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von Bedeutung ist.
Modern ist wer die technischen Errungenschaften unserer Zeit in Anspruch nimmt,
aber deswegen gelten dieselben göttlichen Gebote wie gestern, seit dem Auftreten Christi, des göttlichen Neugründers des göttlichen Bundes mit der Menschheit.
#125 Kunstmaler † 16:05:04 | Sonntag, 16. November 2008
@Regina1961
„Moderner Mensch“ ist der Ausdruck für die Menschen, die heute, im Jahr 2008 leben.
Na, ja – wir wissen schon, was Sie uns damit sagen wollen, aber bedenken Sie bitte, dass auch der moderne Mensch sterben wird und dass dieser sich auch einmal im Tod für seine Taten in dieser Welt verantworten muss.
Egal „wie modern“ der Mensch ist – JESUS ist immer das letzte Kapitel.
Christus spricht:“ Glaubt an mich – nur durch mich kommt ihr zum Vater.“
Damit meinte er schon auch, dass man sich nach seinen Worten, die er uns hinterlassen hat, halten soll.
Es war Jesus klar, dass der Mensch mit sich kämpft in dieser Welt – aber er hoffte, dass der Mensch durch Ihn seine Erlösung findet und diese Erlösung findet er auch darin, in dem er sich an seine Gebote hält.
Jesus ist kein Strafgericht – er streckt uns damit seine Hand hilfreich entgegen, damit wir sie fassen können.
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„Moderner Mensch“ ist der Ausdruck für die Menschen, die heute, im Jahr 2008 leben.
Na, ja – wir wissen schon, was Sie uns damit sagen wollen, aber bedenken Sie bitte, dass auch der moderne Mensch sterben wird und dass dieser sich auch einmal im Tod für seine Taten in dieser Welt verantworten muss.
Egal „wie modern“ der Mensch ist – JESUS ist immer das letzte Kapitel.
Christus spricht:“ Glaubt an mich – nur durch mich kommt ihr zum Vater.“
Damit meinte er schon auch, dass man sich nach seinen Worten, die er uns hinterlassen hat, halten soll.
Es war Jesus klar, dass der Mensch mit sich kämpft in dieser Welt – aber er hoffte, dass der Mensch durch Ihn seine Erlösung findet und diese Erlösung findet er auch darin, in dem er sich an seine Gebote hält.
Jesus ist kein Strafgericht – er streckt uns damit seine Hand hilfreich entgegen, damit wir sie fassen können.
#124 Marcelus 14:49:34 | Sonntag, 16. November 2008
@Regina1961: Bei der Königsteiner Erklärung ging es nicht um verstorbene Päpste
Wer sich der katholischen Lehre widersetzt ist selbst schuld.
Ungehorsam darf es wohl nur bei den Nachfolgern von Marcel Lefebvre geben. Sie berufen sich auf irgendwelche alten Schriften von längst verstorbenen Päpsten und das ist dann ewig gültige Wahrheit, an der es nichts zu rütteln gibt. Für mich ist z.B. ecclesia die dann auch so eine Schrift, an der es nichts zu rütteln gibt. Ich halte nach wie vor die Königsteiner Erklärung für eine hervorragende Schrift, die dem modernen Menschen eine wirkliche Hilfe ist.
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Wer sich der katholischen Lehre widersetzt ist selbst schuld.
Ungehorsam darf es wohl nur bei den Nachfolgern von Marcel Lefebvre geben. Sie berufen sich auf irgendwelche alten Schriften von längst verstorbenen Päpsten und das ist dann ewig gültige Wahrheit, an der es nichts zu rütteln gibt. Für mich ist z.B. ecclesia die dann auch so eine Schrift, an der es nichts zu rütteln gibt. Ich halte nach wie vor die Königsteiner Erklärung für eine hervorragende Schrift, die dem modernen Menschen eine wirkliche Hilfe ist.
#123 Regina 1961 14:44:32 | Sonntag, 16. November 2008
@Franz Kappes
„Moderner Mensch“ ist der Ausdruck für die Menschen, die heute, im Jahr 2008 leben. Und nicht im Mittelalter oder vorletzten Jahrhundert.
Regina1961
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„Moderner Mensch“ ist der Ausdruck für die Menschen, die heute, im Jahr 2008 leben. Und nicht im Mittelalter oder vorletzten Jahrhundert.
Regina1961
#122 Kunstmaler † 20:15:51 | Samstag, 15. November 2008
@Kappes
Sind Sie total verrückt geworden?
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Sind Sie total verrückt geworden?
#121 Franz Kappes 18:57:52 | Samstag, 15. November 2008
@Kunstmaler
Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … u.s.w.
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Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … Es gibt keine Scheidung … u.s.w.
#120 Kunstmaler † 16:58:57 | Samstag, 15. November 2008
@Kappes
Jetzt reicht es mir aber – sagen Sie, was stört Sie eigentlich an mir? Na, los schon – ich nehme Ihre Kritik gerne entgegen.
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Jetzt reicht es mir aber – sagen Sie, was stört Sie eigentlich an mir? Na, los schon – ich nehme Ihre Kritik gerne entgegen.
#119 Franz Kappes 16:45:57 | Samstag, 15. November 2008
@Kunstmaler
Ich denke, sie meint so etwas wie Sie.
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Ich denke, sie meint so etwas wie Sie.
#118 Kunstmaler † 11:05:04 | Samstag, 15. November 2008
@Regina1961
Was verstehen Sie unter „einem modernen Menschen“?
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Was verstehen Sie unter „einem modernen Menschen“?
#117 Regina 1961 10:48:39 | Samstag, 15. November 2008
@roma locuta
Sie haben mich gründlich mißverstanden. Falls Sie auf die Beichte anspielen, in der ich mein „Spannungsverhältnis“ abbauen kann, da muß ich Sie enttäuschen. Ich gehe regelmäßig beichten. Und „Zurechtbiegen“ tue ich meinen Glauben auch nicht. Ich gehöre nicht zu denen, die dann, wenn ihnen etwas nicht paßt, die Kirche und die Gebote Gottes außen vor lassen. Nur gibt es auch oft Momente, in denen ich gewisse Dinge nicht einsehe und da nach eigenem Gutdünken handele. Und das auch nicht unbedingt als Sünde ansehe. Wozu habe ich einen Verstand? Ungehorsam darf es wohl nur bei den Nachfolgern von Marcel Lefebvre geben. Sie berufen sich auf irgendwelche alten Schriften von längst verstorbenen Päpsten und das ist dann ewig gültige Wahrheit, an der es nichts zu rütteln gibt. Für mich ist z.B. ecclesia die dann auch so eine Schrift, an der es nichts zu rütteln gibt. Ich halte nach wie vor die Königsteiner Erklärung für eine hervorragende Schrift, die dem modernen Menschen eine wirkliche Hilfe ist.
Regina1961
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Sie haben mich gründlich mißverstanden. Falls Sie auf die Beichte anspielen, in der ich mein „Spannungsverhältnis“ abbauen kann, da muß ich Sie enttäuschen. Ich gehe regelmäßig beichten. Und „Zurechtbiegen“ tue ich meinen Glauben auch nicht. Ich gehöre nicht zu denen, die dann, wenn ihnen etwas nicht paßt, die Kirche und die Gebote Gottes außen vor lassen. Nur gibt es auch oft Momente, in denen ich gewisse Dinge nicht einsehe und da nach eigenem Gutdünken handele. Und das auch nicht unbedingt als Sünde ansehe. Wozu habe ich einen Verstand? Ungehorsam darf es wohl nur bei den Nachfolgern von Marcel Lefebvre geben. Sie berufen sich auf irgendwelche alten Schriften von längst verstorbenen Päpsten und das ist dann ewig gültige Wahrheit, an der es nichts zu rütteln gibt. Für mich ist z.B. ecclesia die dann auch so eine Schrift, an der es nichts zu rütteln gibt. Ich halte nach wie vor die Königsteiner Erklärung für eine hervorragende Schrift, die dem modernen Menschen eine wirkliche Hilfe ist.
Regina1961
#116 Roma locuta 15:36:58 | Freitag, 14. November 2008
@kunstmaler
So isses, Danke.
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So isses, Danke.
#115 Kunstmaler † 14:57:23 | Freitag, 14. November 2008
@Roma locuta
Sie haben recht – es ist wahrscheinlich wirklich nicht so einfach immer im Sinne des Herrn zu handeln und wenn ich Sie nun richtig verstanden habe, so wollten Sie Regina eigentlich nur eben „ein bisschen ins Gewissen“ reden, damit ihr das Reich Gottes nicht verschlossen bleibt.
In diesem Sinne haben Sie es also gut gemeint
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Sie haben recht – es ist wahrscheinlich wirklich nicht so einfach immer im Sinne des Herrn zu handeln und wenn ich Sie nun richtig verstanden habe, so wollten Sie Regina eigentlich nur eben „ein bisschen ins Gewissen“ reden, damit ihr das Reich Gottes nicht verschlossen bleibt.
In diesem Sinne haben Sie es also gut gemeint
#114 Roma locuta 14:47:57 | Freitag, 14. November 2008
@Kunstmaler
Danke für die gut gemeinte Ermahnung. Es war nicht meine Absicht, R. „fertigzumachen“. Ihr Bemühen um einen angemessenen Umgang und Tonfall in diesem Forum ehrt Sie. Manchmal muss man aber auch einfach mal Klartext reden. Gerade, wenn es um das „in den Himmel Kommen“ geht. Das ist von meiner Seite aus nicht böse gemeint, sondern ehrlich. Jesus will alle in seinem Reich, stimmt. Darum hat er gesagt „Kehrt um!“ und „Tut den Willen meines Vaters“ und nicht etwa – a la R. – „bleibt in Eurem Spannungsverhältnis!“ oder „Ihr müsst Euer Leben so leben, wie Ihr meint es hinzukriegen, auch wenn es dem gesetz wiedrspricht“. Der Herr ist viel, viel anspruchsvoller als die heutigen liberalen „Christen“ es wahrhaben wollen.
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Danke für die gut gemeinte Ermahnung. Es war nicht meine Absicht, R. „fertigzumachen“. Ihr Bemühen um einen angemessenen Umgang und Tonfall in diesem Forum ehrt Sie. Manchmal muss man aber auch einfach mal Klartext reden. Gerade, wenn es um das „in den Himmel Kommen“ geht. Das ist von meiner Seite aus nicht böse gemeint, sondern ehrlich. Jesus will alle in seinem Reich, stimmt. Darum hat er gesagt „Kehrt um!“ und „Tut den Willen meines Vaters“ und nicht etwa – a la R. – „bleibt in Eurem Spannungsverhältnis!“ oder „Ihr müsst Euer Leben so leben, wie Ihr meint es hinzukriegen, auch wenn es dem gesetz wiedrspricht“. Der Herr ist viel, viel anspruchsvoller als die heutigen liberalen „Christen“ es wahrhaben wollen.
#113 Kunstmaler † 13:34:53 | Freitag, 14. November 2008
@ Roma locuta
Begierde – Sündhaftigkeit, na, ja – wir sind alle Menschen und wenn jemand mit sich kämpft, sollte man diesen Menschen, also Regina, nicht noch fertigmachen.
Das ist nicht zielführend, auch wenn Sie mit Reginas Meinung nicht einverstanden sind, so sollte man doch immer seinen Mitmenschen aufbauen – das ist nämlich auch nicht das, was Jesus wollte.
Jesus will alle in seinem Reich und Er weiß, wie schwierig es ist für uns Menschen dort hinzugelangen.
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Begierde – Sündhaftigkeit, na, ja – wir sind alle Menschen und wenn jemand mit sich kämpft, sollte man diesen Menschen, also Regina, nicht noch fertigmachen.
Das ist nicht zielführend, auch wenn Sie mit Reginas Meinung nicht einverstanden sind, so sollte man doch immer seinen Mitmenschen aufbauen – das ist nämlich auch nicht das, was Jesus wollte.
Jesus will alle in seinem Reich und Er weiß, wie schwierig es ist für uns Menschen dort hinzugelangen.
#112 Roma locuta 13:15:10 | Freitag, 14. November 2008
@regina
Ihr Geschwafel verbrämt nur, dass Sie sich letztlich in allem, was Ihnen wichtig erscheint, wie zB Sex, vorbehalten, der Kirche gegenüber ungehorsam zu sein, falls es scheinbar besser in Iher Leben passt. Man kann aber nicht „Katholikin“ sein und sich zugleich in einem „Spannungsverhältnis“ zu Gott, Schrift und Kirche sehen. Das „Spannungsverhältis“ besteht in Wahrheit immer nur zwischen Ihrer Begierde bzw. Sündhaftigkeit einerseirts und Ihrem Glauben bzw. Ihrem Wunsch, zur Kirche zugehören, andererseits. Wo Sie es nicht schaffen, den Geboten der Kirche zu folgen, siegt in Ihnen die Sünde über den Glauben. Die Kirche bietet Ihnen immer an, diese Schuld wieder lösen. Dieser Möglichkeit berauben Sie sich, wenn Sie Ihre Fehlentscheidungen als „Gewissensakte“ hochstilisieren. Denken Sie an die Geschichte vom Pharisäer und vom armen Sünder.
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Ihr Geschwafel verbrämt nur, dass Sie sich letztlich in allem, was Ihnen wichtig erscheint, wie zB Sex, vorbehalten, der Kirche gegenüber ungehorsam zu sein, falls es scheinbar besser in Iher Leben passt. Man kann aber nicht „Katholikin“ sein und sich zugleich in einem „Spannungsverhältnis“ zu Gott, Schrift und Kirche sehen. Das „Spannungsverhältis“ besteht in Wahrheit immer nur zwischen Ihrer Begierde bzw. Sündhaftigkeit einerseirts und Ihrem Glauben bzw. Ihrem Wunsch, zur Kirche zugehören, andererseits. Wo Sie es nicht schaffen, den Geboten der Kirche zu folgen, siegt in Ihnen die Sünde über den Glauben. Die Kirche bietet Ihnen immer an, diese Schuld wieder lösen. Dieser Möglichkeit berauben Sie sich, wenn Sie Ihre Fehlentscheidungen als „Gewissensakte“ hochstilisieren. Denken Sie an die Geschichte vom Pharisäer und vom armen Sünder.
#111 Kunstmaler † 12:58:35 | Freitag, 14. November 2008
@ schwuler III
Und wieder lassen Sie hier eine Orgie von Beleidigungen los. Hören Sie endlich auf damit – das ist nicht nur unhöflich, sondern auch unnötig.
Es gibt hier nämlich Leute, die wirklich ernsthaft diskutieren wollen.
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Und wieder lassen Sie hier eine Orgie von Beleidigungen los. Hören Sie endlich auf damit – das ist nicht nur unhöflich, sondern auch unnötig.
Es gibt hier nämlich Leute, die wirklich ernsthaft diskutieren wollen.
#110 Regina 1961 11:53:50 | Freitag, 14. November 2008
@Franz Kappes und Marcelus
Ich habe die Leitung unseres Heiligen Vaters doch gar nicht in Zweifel gezogen. Die Frage ist doch nur, ob ich in allen Punkten so leben kann, wie es die kirchlichen Lehrschreiben vorgeben. Ich sehe mich selbst in einem Spannungsfeld zwischen Gott, Heiliger Schrift, Kirche und mir selbst. Ich muß als Katholikin sehen, wie ich mein Leben lebe, sodaß es vor Gottes Augen Gnade findet. Und die Königsteiner Erklärung ist eine Hilfe, mit der ich etwas anfangen kann. Mit den Zitaten zur Gewissensfreiheit von Papst Gregor, zu einer Zeit, als Aids und die Pille noch nicht einmal angedacht wurden, ist mir nicht geholfen. Genauso wenig, wie mit dem Verbot der Verhütung. Ich muß es leben können. Und ich glaube auch, daß Gott mir meinen Verstand gegeben hat, damit ich ihn einsetze. Und nicht nur alles nachkaue, was irgendwelche Päpste vor einigen hundert Jahren, un diesem Fall nur ca. 180 Jahre, formuliert haben. Schlimm ist auch die Zitiererei von Textabschnitten, die gerade mal scheinbar in die heutige Zeit passen. Sind Texte wirklich ewig gültig? In ihrer Zeit mögen sie gut sein. Aber Schriften, die mehrere Hundert Jahre alt sind, müssen neu überdacht und eventuell revidiert werden. Auch die Bibel muß daraufhin immer wieder hinterfragt werden. Wo und wie kann ich Gottes und Jesu Botschaft in der heutigen Zeit so leben, daß darin ein Sinn liegt, daß ich Gott darin finde.
Regina
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Ich habe die Leitung unseres Heiligen Vaters doch gar nicht in Zweifel gezogen. Die Frage ist doch nur, ob ich in allen Punkten so leben kann, wie es die kirchlichen Lehrschreiben vorgeben. Ich sehe mich selbst in einem Spannungsfeld zwischen Gott, Heiliger Schrift, Kirche und mir selbst. Ich muß als Katholikin sehen, wie ich mein Leben lebe, sodaß es vor Gottes Augen Gnade findet. Und die Königsteiner Erklärung ist eine Hilfe, mit der ich etwas anfangen kann. Mit den Zitaten zur Gewissensfreiheit von Papst Gregor, zu einer Zeit, als Aids und die Pille noch nicht einmal angedacht wurden, ist mir nicht geholfen. Genauso wenig, wie mit dem Verbot der Verhütung. Ich muß es leben können. Und ich glaube auch, daß Gott mir meinen Verstand gegeben hat, damit ich ihn einsetze. Und nicht nur alles nachkaue, was irgendwelche Päpste vor einigen hundert Jahren, un diesem Fall nur ca. 180 Jahre, formuliert haben. Schlimm ist auch die Zitiererei von Textabschnitten, die gerade mal scheinbar in die heutige Zeit passen. Sind Texte wirklich ewig gültig? In ihrer Zeit mögen sie gut sein. Aber Schriften, die mehrere Hundert Jahre alt sind, müssen neu überdacht und eventuell revidiert werden. Auch die Bibel muß daraufhin immer wieder hinterfragt werden. Wo und wie kann ich Gottes und Jesu Botschaft in der heutigen Zeit so leben, daß darin ein Sinn liegt, daß ich Gott darin finde.
Regina
#109 schwuler III † 10:46:16 | Freitag, 14. November 2008
Ich glaube kaum
dass der Papst mitliest.
Die Katholische Kirche will mit den Möchtegern-Katholen von kotz.net doch nichts zu tun haben.
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dass der Papst mitliest.
Die Katholische Kirche will mit den Möchtegern-Katholen von kotz.net doch nichts zu tun haben.
#108 Franz Kappes 10:44:08 | Freitag, 14. November 2008
@Marcelus
Vielleicht liest ja Joseph Ratzinger mit.
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Vielleicht liest ja Joseph Ratzinger mit.
#107 Marcelus 10:38:18 | Freitag, 14. November 2008
@Franz Kappes: Angesichts des Auftretens von Irrlehrern selbst in einem Teil des deutschen
Episkopates wäre das wünschenswert.
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Episkopates wäre das wünschenswert.
#106 Franz Kappes 10:33:51 | Freitag, 14. November 2008
@Marcelus
Vielleicht wäre es Zeit für ein Dogma zur Weitergabe des menschlichen Lebens. :(3
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Vielleicht wäre es Zeit für ein Dogma zur Weitergabe des menschlichen Lebens. :(3
#105 Roma locuta 10:07:43 | Freitag, 14. November 2008
@mens sana
Vielen Dank für die Belehrung über die Wahrscheinlichkeitsrechnung; davon verstehe ich in der Tat nichts.
Abgesehen von dieser Korrektur sehe ich aber nicht, wieso meine Argumentation „vorne und hinten“ falsch sein soll. Suie war vielleicht in einem Detail falsch, im Prinzip aber richtig. Es bleibt doch dabei, dass Kondome nicht 100% zuverlässig schützen und es somit unverantwortlich ist, als HIV-Positiver in einer Ehe jahrelang Kondomsex zuhaben, mit dem konkreten Risiko, den Ehegatten anzustecken. In meinem zugegebenmaßen leicht genervten und etwas übereiligen Posting gegen Berens, den ich mittlerweile auch nur noch für einen Provokateur mit skurrilem Humor halte, da man so unverständig wie er gar nicht sein kann, ging es im Kern nicht um die Ermittlung eines präzisen Risikos im mathematischen Sinne. Wenn Sie das nicht verstanden haben, verstehen Sie vielleicht viel von Mathe, aber weniger von Logik und Sprache. Wir sollten uns aber nicht zanken, denn ich habe den Eindruck, dass wir im Prinzip zum gleichen Ergebnis kommen.
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Vielen Dank für die Belehrung über die Wahrscheinlichkeitsrechnung; davon verstehe ich in der Tat nichts.
Abgesehen von dieser Korrektur sehe ich aber nicht, wieso meine Argumentation „vorne und hinten“ falsch sein soll. Suie war vielleicht in einem Detail falsch, im Prinzip aber richtig. Es bleibt doch dabei, dass Kondome nicht 100% zuverlässig schützen und es somit unverantwortlich ist, als HIV-Positiver in einer Ehe jahrelang Kondomsex zuhaben, mit dem konkreten Risiko, den Ehegatten anzustecken. In meinem zugegebenmaßen leicht genervten und etwas übereiligen Posting gegen Berens, den ich mittlerweile auch nur noch für einen Provokateur mit skurrilem Humor halte, da man so unverständig wie er gar nicht sein kann, ging es im Kern nicht um die Ermittlung eines präzisen Risikos im mathematischen Sinne. Wenn Sie das nicht verstanden haben, verstehen Sie vielleicht viel von Mathe, aber weniger von Logik und Sprache. Wir sollten uns aber nicht zanken, denn ich habe den Eindruck, dass wir im Prinzip zum gleichen Ergebnis kommen.
#104 Marcelus 10:05:18 | Freitag, 14. November 2008
Ein unfehlbares Dogma wird erst dann notwendig,
wenn gegen eine katholische Lehre Häresien auftreten und diese in Frage gestellt wird.
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wenn gegen eine katholische Lehre Häresien auftreten und diese in Frage gestellt wird.
#103 Franz Kappes 10:02:34 | Freitag, 14. November 2008
@Marcelus
Die Gläubigen müssen sich daran halten oder bedarf es eines Dogmas?
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Die Gläubigen müssen sich daran halten oder bedarf es eines Dogmas?
#102 Marcelus 10:01:21 | Freitag, 14. November 2008
@Franz Kappes: Welchen Wert ein alte Päpstliches Lehrschreiben hat?
Denselben Wert wie ein neues Päpstliches Lehrschreiben.
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Denselben Wert wie ein neues Päpstliches Lehrschreiben.
#101 Franz Kappes 09:56:43 | Freitag, 14. November 2008
@Marcelus
Welchen Wert hat eine alte Enzyklika?
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Welchen Wert hat eine alte Enzyklika?
#100 Marcelus 09:35:21 | Freitag, 14. November 2008
Die Gewissensfreiheit ist nach der päpstlichen Enzyklika »Mirari vos« (Papst Gregor XVI., 15. VIII.
1832 D.E.G.K. [anno 113 vor Gründung der UNO])
eine irrige Meinung, eine Wahnsinn, und ein seuchenartiger Irrtum.
Wir kommen nun zu einer anderen folgenreichsten Ursache von Übeln, von denen die Kirche gegenwärtig zu Unserem Kummer heimgesucht wird, nämlich dem Indifferentismus bzw. jener verkehrten Meinung … man könne mit jedem beliebigen Glaubensbekenntnis das ewige Seelenheil erwerben, wenn man den Lebenswandel an der Norm des Rechten und sittlich Guten ausrichte… Und aus dieser höchst abscheulichen Quelle des Indifferentismus fließt jene widersinnige und irrige Auffassung bzw. vielmehr Wahn, einem jeden müsse die Freiheit des Gewissens zugesprochen und sichergestellt werden.
de.wikipedia.org/wiki/Mirari_vos
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1832 D.E.G.K. [anno 113 vor Gründung der UNO])
eine irrige Meinung, eine Wahnsinn, und ein seuchenartiger Irrtum.
Wir kommen nun zu einer anderen folgenreichsten Ursache von Übeln, von denen die Kirche gegenwärtig zu Unserem Kummer heimgesucht wird, nämlich dem Indifferentismus bzw. jener verkehrten Meinung … man könne mit jedem beliebigen Glaubensbekenntnis das ewige Seelenheil erwerben, wenn man den Lebenswandel an der Norm des Rechten und sittlich Guten ausrichte… Und aus dieser höchst abscheulichen Quelle des Indifferentismus fließt jene widersinnige und irrige Auffassung bzw. vielmehr Wahn, einem jeden müsse die Freiheit des Gewissens zugesprochen und sichergestellt werden.
de.wikipedia.org/wiki/Mirari_vos
#99 Franz Kappes 09:24:43 | Freitag, 14. November 2008
@Regina1961
Die Kirche wird immer noch von Papst geleitet und nicht von Eheleuten.
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Die Kirche wird immer noch von Papst geleitet und nicht von Eheleuten.
#98 Marcelus 08:57:57 | Freitag, 14. November 2008
@Werte Regina1961: Die Römisch-Katholische Kirche wird vom Universalen Papst geleitet,
der auch die Oberste Lehrinstanz ist,
und nicht etwa die Bischofskonferenzen in einigen Staaten Deutschlands.
Warum halten wir uns nicht an die Königsteiner Erklärung? Verhütung in das Gewissen der Eheleute legen. Die einzig richtige Haltung.
Regina1961
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der auch die Oberste Lehrinstanz ist,
und nicht etwa die Bischofskonferenzen in einigen Staaten Deutschlands.
Warum halten wir uns nicht an die Königsteiner Erklärung? Verhütung in das Gewissen der Eheleute legen. Die einzig richtige Haltung.
Regina1961
#97 Regina 1961 08:35:59 | Freitag, 14. November 2008
@Alle
Warum halten wir uns nicht an die Königsteiner Erklärung? Verhütung in das Gewissen der Eheleute legen. Die einzig richtige Haltung.
Regina1961
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Warum halten wir uns nicht an die Königsteiner Erklärung? Verhütung in das Gewissen der Eheleute legen. Die einzig richtige Haltung.
Regina1961
#96 kreuzchorsänger † 01:57:22 | Freitag, 14. November 2008
Breaking News!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auf dem historischen Analog-Thread sind die
11111
gefallen!!!!!!!!!!!!!!!
www.kreuz.net/article.7703.html
Jubel, Jubel, Jubel!!!!
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Auf dem historischen Analog-Thread sind die
11111
gefallen!!!!!!!!!!!!!!!
www.kreuz.net/article.7703.html
Jubel, Jubel, Jubel!!!!
#95 Biene Maja 00:14:27 | Freitag, 14. November 2008
allso…
allseits eine Gute Nacht und nichts für ungut.
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allseits eine Gute Nacht und nichts für ungut.
#94 derLeser 00:14:01 | Freitag, 14. November 2008
n.e.Lando
mit den Schwarzen bei uns (CDU) hat er aber nichts gemein oder
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mit den Schwarzen bei uns (CDU) hat er aber nichts gemein oder
#93 noch ein Landorganist 00:13:02 | Freitag, 14. November 2008
der Leser
Sie könnte sich doch auch einen Damenbart nur unterhalb der Nase wachsen lassen. Da gab’s doch mal einen, der auch so gehyped wurde.
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Sie könnte sich doch auch einen Damenbart nur unterhalb der Nase wachsen lassen. Da gab’s doch mal einen, der auch so gehyped wurde.
#92 derLeser 00:09:32 | Freitag, 14. November 2008
vielleicht
geht Merkel nun öfter ins Solarium, wo man weißt dass Obama so einen Hype hat
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geht Merkel nun öfter ins Solarium, wo man weißt dass Obama so einen Hype hat
#91 noch ein Landorganist 00:07:44 | Freitag, 14. November 2008
Marcelus
„Antikriegswahl“?
najanaja… ein Amerika, das nicht irgendwo in Kriege verwickelt ist, wird es wohl nie geben. Dafür ist das Land viel zu gierig.
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„Antikriegswahl“?
najanaja… ein Amerika, das nicht irgendwo in Kriege verwickelt ist, wird es wohl nie geben. Dafür ist das Land viel zu gierig.
#90 Compassion 00:02:39 | Freitag, 14. November 2008
Biene Maja
soll das jetzt heißen,daß jeder der ein hübsches Gesicht hat,verdächtig ist ?
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soll das jetzt heißen,daß jeder der ein hübsches Gesicht hat,verdächtig ist ?
#89 Ultramontanus 00:00:55 | Freitag, 14. November 2008
Und wieder erhärtet sich
der Verdacht, wer hinter Biene Maja steckt…in diesem Sinne gute N8.
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der Verdacht, wer hinter Biene Maja steckt…in diesem Sinne gute N8.
#88 Marcelus 00:00:08 | Freitag, 14. November 2008
@noch ein Landorganist: Nach der totalitären Kriestreiberpräsidentschaft des George W. Bush jun.
war Barack Obama die einzig mögliche Antikriegswahl, die den US-Amerikanern möglich gewesen.
Und Barack Obama ist zwar Kandidat der Demokratischen Partei, aber immerhin praktizierender evangelizistischer Christ.
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war Barack Obama die einzig mögliche Antikriegswahl, die den US-Amerikanern möglich gewesen.
Und Barack Obama ist zwar Kandidat der Demokratischen Partei, aber immerhin praktizierender evangelizistischer Christ.
#87 Biene Maja 23:56:48 | Donnerstag, 13. November 2008
Bard Simpson
da sind Sie in bester Gesellschaft sehen Sie wie gut ich zu
Ihnen bin
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da sind Sie in bester Gesellschaft sehen Sie wie gut ich zu
Ihnen bin
#86 noch ein Landorganist 23:56:39 | Donnerstag, 13. November 2008
Wat is?
Obama ein hübsches Gesicht? Was habt ihr denn für ‘ne Brille auf? Habe selten so eine Fratze gesehen. Da braucht man das teuflische schon garnicht mehr dazudichten.
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Obama ein hübsches Gesicht? Was habt ihr denn für ‘ne Brille auf? Habe selten so eine Fratze gesehen. Da braucht man das teuflische schon garnicht mehr dazudichten.
#85 Kreuz.net-Schülerhilfe 23:54:53 | Donnerstag, 13. November 2008
@Biene
Unglücklich formuliert? Tatsächlich? Das ist bei Ihnen ja noch nie vorgekommen. Ihre Beiträge wirken immer so fundiert.
Aber so eine einmalige, kleine unglückliche Formulierung gibt Ihnen fast was Menschliches!
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Unglücklich formuliert? Tatsächlich? Das ist bei Ihnen ja noch nie vorgekommen. Ihre Beiträge wirken immer so fundiert.
Aber so eine einmalige, kleine unglückliche Formulierung gibt Ihnen fast was Menschliches!
#84 Bart Simpson † 23:50:49 | Donnerstag, 13. November 2008
Obama
Obama der teufel mit dem hübschen Gesicht???
Super Biene, gestern wollten sie mich ja noch dahin schicken, ich werde also Obama treffen – geil!
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Obama der teufel mit dem hübschen Gesicht???
Super Biene, gestern wollten sie mich ja noch dahin schicken, ich werde also Obama treffen – geil!
#83 Biene Maja 23:49:30 | Donnerstag, 13. November 2008
der Leser
ich habe Barack Obama gemeint das werdet ihr noch sehen
ich habe etwas unglücklich formuliert Schlafen Sie wohl
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ich habe Barack Obama gemeint das werdet ihr noch sehen
ich habe etwas unglücklich formuliert Schlafen Sie wohl
#82 derLeser 23:42:05 | Donnerstag, 13. November 2008
Biene Maja
Sie haben Recht das habe ich mir schon lange gedacht
der Teufel hat ein sehr schönes Gesicht das verführt
ich schwörs ich bin nicht der leibhaftige
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Sie haben Recht das habe ich mir schon lange gedacht
der Teufel hat ein sehr schönes Gesicht das verführt
ich schwörs ich bin nicht der leibhaftige
#81 JMX 23:38:56 | Donnerstag, 13. November 2008
Gute Nacht Maja
Wie heißt es so schön in der Sprache des neuen US-Präsidenten:
Ignorance is bliss.
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Wie heißt es so schön in der Sprache des neuen US-Präsidenten:
Ignorance is bliss.
#80 Biene Maja 23:36:56 | Donnerstag, 13. November 2008
Noch ein Landorganist
Sie haben Recht das habe ich mir schon lange gedacht
der Teufel hat ein sehr schönes Gesicht das verführt
zur Sünde bei diesen Präsidenten haben es die echten
Christen nicht leicht das ist ein versteckter Moslem.
In dem Sinne eine Gute Nacht
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Sie haben Recht das habe ich mir schon lange gedacht
der Teufel hat ein sehr schönes Gesicht das verführt
zur Sünde bei diesen Präsidenten haben es die echten
Christen nicht leicht das ist ein versteckter Moslem.
In dem Sinne eine Gute Nacht
#79 noch ein Landorganist 23:10:27 | Donnerstag, 13. November 2008
Das Angesicht des Teufels
So 2.bp.blogspot.com/…600-h/ObamaFetus.jpg
sieht 2.bp.blogspot.com/…-h/ObamaAbortion.jpg
es 1.bp.blogspot.com/…-h/ObamaMountain.jpg
aus! 2.bp.blogspot.com/…-h/ObamaUncleSam.jpg
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So 2.bp.blogspot.com/…600-h/ObamaFetus.jpg
sieht 2.bp.blogspot.com/…-h/ObamaAbortion.jpg
es 1.bp.blogspot.com/…-h/ObamaMountain.jpg
aus! 2.bp.blogspot.com/…-h/ObamaUncleSam.jpg
#78 Heinz Josef 22:46:38 | Donnerstag, 13. November 2008
Noch ein Witz
Josef Berens wird zum Papst gewählt.
Er lehn t die Wahl ab.
Er wird gefragt: Warum?
Antwort: Dann verlier ich doch meine Unfehlbarkeit!
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Josef Berens wird zum Papst gewählt.
Er lehn t die Wahl ab.
Er wird gefragt: Warum?
Antwort: Dann verlier ich doch meine Unfehlbarkeit!
#77 Galatea 22:00:05 | Donnerstag, 13. November 2008
Liebe Amanda,
so tapfer Sie dem Genannte auch die Stirn bieten, Sie werden keinen Schritt, weder heute noch in Zukunft, weiter kommen.
Wenn es Ihnen ernst ist, dann folgen Sie dem Aufruf zur Entsagung oder lesen nach, was andere schon vor Ihnen vergeblich versucht haben.
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so tapfer Sie dem Genannte auch die Stirn bieten, Sie werden keinen Schritt, weder heute noch in Zukunft, weiter kommen.
Wenn es Ihnen ernst ist, dann folgen Sie dem Aufruf zur Entsagung oder lesen nach, was andere schon vor Ihnen vergeblich versucht haben.
#76 Mens Sana 21:52:20 | Donnerstag, 13. November 2008
@für die Kirche
Lieber Herr oder Liebe Frau „für die Kirche“
Sie schrieben:Ihre komplizierte Rechnung brauchen die frommen Katholiken nicht“.
Und da würde ich Ihnen ja gerne zustimmen. Fakt ist nur, dass hier ein Herr oder eine Frau Roma. l… eine Argumentationskette aufgezogen hat, die hinten und vorne nicht stimmte. Insofern sollten Sie sich als Genosse/in im Geiste von Herrn oder Frau Roma. l… doch glücklich schätzen, dass das nun gerade gerückt ist, und Sie somit nicht Gefahr laufen, falsch zu argumentieren.
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Lieber Herr oder Liebe Frau „für die Kirche“
Sie schrieben:Ihre komplizierte Rechnung brauchen die frommen Katholiken nicht“.
Und da würde ich Ihnen ja gerne zustimmen. Fakt ist nur, dass hier ein Herr oder eine Frau Roma. l… eine Argumentationskette aufgezogen hat, die hinten und vorne nicht stimmte. Insofern sollten Sie sich als Genosse/in im Geiste von Herrn oder Frau Roma. l… doch glücklich schätzen, dass das nun gerade gerückt ist, und Sie somit nicht Gefahr laufen, falsch zu argumentieren.
#75 Herbert 20:47:34 | Donnerstag, 13. November 2008
@joberens
1. Sie haben nicht das Recht, sich hier als Herr über Leben und Tot aufzuspielen. Welches Leben lebenswert ist, bestimmt Gott.
2.Der Papst sagt auch nicht, steckt euch bitte mit AIDS an.
Es sagt, lebt nach den Geboten Gottes.
Wenn das mehr Menschn tun würden, dann gäbe es auch kein AIDS.
Zum Beispiel: Du sollst nicht Ehe brechen.
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1. Sie haben nicht das Recht, sich hier als Herr über Leben und Tot aufzuspielen. Welches Leben lebenswert ist, bestimmt Gott.
2.Der Papst sagt auch nicht, steckt euch bitte mit AIDS an.
Es sagt, lebt nach den Geboten Gottes.
Wenn das mehr Menschn tun würden, dann gäbe es auch kein AIDS.
Zum Beispiel: Du sollst nicht Ehe brechen.
#74 Kunstmaler † 20:35:11 | Donnerstag, 13. November 2008
@ Amanda
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#73 Amanda 20:32:58 | Donnerstag, 13. November 2008
Zur Abwechslung ein Witz!
Der Papst, Kardinal Meisner und Josef Berens aus Rommersheim kommen in den Himmel. Petrus öffnet die Tür: „Hallo zusammen, ich lasse euch ja gerne rein, aber erst müsst Ihr noch bei unserem Vorstand vorstellig werden!“ Die drei nickten zustimmend.
Erst geht der Papst in das Zimmer. Drin sitzen Gott, Jesus und der Heilige Geist. Nach einer Stunde kommt der Papst wieder raus. „Na, wie war’s?“ „Na ja, meint der Papst, „ich muss noch mal runter auf die Erde, ich hab etwas verkehrt gemacht“ – und verschwindet.
Danach geht Kardinal Meisner rein. Nach drei Stunden kommt er wieder raus. Petrus und Berens fragen wiederum: „Na, wie war’s?“ – „Na ja,“ sagt Meisner, „ich muss noch mal runter auf die Erde, ich hab etwas verkehrt gemacht…“ – und verschwindet.
Zu guter Letzt geht Berens rein, Petrus wartet auf ihn. Es vergehen zwei Stunden, drei Stunden… Nach sechs Stunden kommt Jesus aus dem Zimmer geschossen. Petrus fragt: „Was machst du denn hier?“ „ Na ja,“ sagt Jesus, „ich muss noch mal runter auf die Erde…“
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Der Papst, Kardinal Meisner und Josef Berens aus Rommersheim kommen in den Himmel. Petrus öffnet die Tür: „Hallo zusammen, ich lasse euch ja gerne rein, aber erst müsst Ihr noch bei unserem Vorstand vorstellig werden!“ Die drei nickten zustimmend.
Erst geht der Papst in das Zimmer. Drin sitzen Gott, Jesus und der Heilige Geist. Nach einer Stunde kommt der Papst wieder raus. „Na, wie war’s?“ „Na ja, meint der Papst, „ich muss noch mal runter auf die Erde, ich hab etwas verkehrt gemacht“ – und verschwindet.
Danach geht Kardinal Meisner rein. Nach drei Stunden kommt er wieder raus. Petrus und Berens fragen wiederum: „Na, wie war’s?“ – „Na ja,“ sagt Meisner, „ich muss noch mal runter auf die Erde, ich hab etwas verkehrt gemacht…“ – und verschwindet.
Zu guter Letzt geht Berens rein, Petrus wartet auf ihn. Es vergehen zwei Stunden, drei Stunden… Nach sechs Stunden kommt Jesus aus dem Zimmer geschossen. Petrus fragt: „Was machst du denn hier?“ „ Na ja,“ sagt Jesus, „ich muss noch mal runter auf die Erde…“
#72 Biene Maja 20:24:18 | Donnerstag, 13. November 2008
Pünktchen
Danke für Ihre Beiträge und für das Video. Das Leben ist
mir heillig besonders das Ungeborene was kann ein Kind
dafür wenn die Eltern oder die Frau keinerlei Verantwortung
übernehmen wollen für ihr tun wehrt euch gegen ver-
antwortungslose Politiker wie Barack Obama die die
Abtreibung freigeben damit einige Geschäftemachen können
das ist auch ein Menschenrecht setzt euch dafür ein
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Danke für Ihre Beiträge und für das Video. Das Leben ist
mir heillig besonders das Ungeborene was kann ein Kind
dafür wenn die Eltern oder die Frau keinerlei Verantwortung
übernehmen wollen für ihr tun wehrt euch gegen ver-
antwortungslose Politiker wie Barack Obama die die
Abtreibung freigeben damit einige Geschäftemachen können
das ist auch ein Menschenrecht setzt euch dafür ein
#71 Thomas Morus 20:20:12 | Donnerstag, 13. November 2008
@Amanda
Geben Sie mir die Kontonummer, ich überweise sofort eine großzügige Spende Aber im Ernst:
Beten wir für joberens, denn wie P. Karl Wallner OCist hier www.kathtube.com/player.php?id=6939 im Vortrag
richtig festgestellt hat: Als Christen soll es uns nicht nur daran liegen selbst in den Himmel zu kommen,
sondern auch dafür zu sorgen und zu beten, dass alle Menschen zum ewigen Heil gelangen!
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Geben Sie mir die Kontonummer, ich überweise sofort eine großzügige Spende
Aber im Ernst:
Beten wir für joberens, denn wie P. Karl Wallner OCist hier www.kathtube.com/player.php?id=6939 im Vortrag
richtig festgestellt hat: Als Christen soll es uns nicht nur daran liegen selbst in den Himmel zu kommen,
sondern auch dafür zu sorgen und zu beten, dass alle Menschen zum ewigen Heil gelangen!#70 Amanda 20:09:48 | Donnerstag, 13. November 2008
Ich sammle ab sofort Spenden
für den Bau einer Sühnekapelle in Rommersheim!
Gesühnt werden soll das Schuldigwerden eines gewissen J. Berens an der menschlichen Intelligenz. Von seinen Freveleien gegen den christlichen Glauben mal ganz zu schweigen.
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für den Bau einer Sühnekapelle in Rommersheim!
Gesühnt werden soll das Schuldigwerden eines gewissen J. Berens an der menschlichen Intelligenz. Von seinen Freveleien gegen den christlichen Glauben mal ganz zu schweigen.
#69 Compassion 20:07:08 | Donnerstag, 13. November 2008
joberens,obwohl neu, kann ich Ihre Ausführungen
schon auswendig
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schon auswendig
#68 Amanda 20:05:00 | Donnerstag, 13. November 2008
Tja, compassion,
Berens braucht jede Menge „compassion“…
@alle User
Habt Ihr auch schon Blutflecken auf Eurer Tastatur, weil Ihr mit der Stirn dagegen gehauen habt?
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Berens braucht jede Menge „compassion“…
@alle User
Habt Ihr auch schon Blutflecken auf Eurer Tastatur, weil Ihr mit der Stirn dagegen gehauen habt?
#67 ordo62 20:04:07 | Donnerstag, 13. November 2008
noch was über Hussein B. Obama
hab ich bei idea www.idea.de/index.php?id=355&tx_ttne… gefunden.
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hab ich bei idea www.idea.de/index.php?id=355&tx_ttne… gefunden.
#66 joberens 20:02:27 | Donnerstag, 13. November 2008
compassion
Du scheinst neu dazu gekommen zu sein daher hier zur Information
Ist es nicht irgendwie shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen in den besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen und sogar Volkverdummung versucht?
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Du scheinst neu dazu gekommen zu sein daher hier zur Information
Ist es nicht irgendwie shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen in den besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen und sogar Volkverdummung versucht?
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#65 Amanda 20:00:39 | Donnerstag, 13. November 2008
Wie gesagt, Berens,
intellektuelle Diarrhoe verändert ihr Wesen auch nicht bei unendlichfacher Wiederholung…
Falls Sie nicht wissen, was Diarrhoe ist – hier! www.deam.de/krank/00145.htm
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intellektuelle Diarrhoe verändert ihr Wesen auch nicht bei unendlichfacher Wiederholung…
Falls Sie nicht wissen, was Diarrhoe ist – hier! www.deam.de/krank/00145.htm
#64 Compassion 19:58:22 | Donnerstag, 13. November 2008
joberens,Sie versuchen hier
anderen Ihre Meinung aufzuzwingen.Das funktioniert nicht.Sie verhalten sich hier wie ein Kleinkind,daß versucht durch Quengeln ein Eis von seiner Mutter zu bekommen.Obwohl sie schon ein paarmal nein gesagt hat.
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anderen Ihre Meinung aufzuzwingen.Das funktioniert nicht.Sie verhalten sich hier wie ein Kleinkind,daß versucht durch Quengeln ein Eis von seiner Mutter zu bekommen.Obwohl sie schon ein paarmal nein gesagt hat.
#63 ValachusCatholicus 19:54:12 | Donnerstag, 13. November 2008
Beati paupres spiritu…
…quoniam ipsorum est Regnum Coelorum.
Tja, in diesem Fall… ich weiß nicht so recht.
Gottes Güte soll aber unendlich sein.
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…quoniam ipsorum est Regnum Coelorum.
Tja, in diesem Fall… ich weiß nicht so recht.
Gottes Güte soll aber unendlich sein.
#62 taizebesucher 19:52:22 | Donnerstag, 13. November 2008
Theoretisch kann Obama für die Homos nix tun!
Dafür sind die Gerichte und/oder Volksabstimmungen da.Und bei den Volksabsimmungen haben die Kotfreunde seit den Wahlen vor 4 Jahren immer eine Schlappe hinnehmen müssen!Sogar in erzliberalen in Kalifornien!
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Dafür sind die Gerichte und/oder Volksabstimmungen da.Und bei den Volksabsimmungen haben die Kotfreunde seit den Wahlen vor 4 Jahren immer eine Schlappe hinnehmen müssen!Sogar in erzliberalen in Kalifornien!
#61 Pünktchen 19:50:02 | Donnerstag, 13. November 2008
Hier ein Video
von einem Kind im Mutterleib in der 13. Schwangerschaftswoche www.youtube.com/watch?v=75Vebj7JqtQ&…, sichtbar gemacht durch 4D-Technik/Ultraschall. Dieses Wesen, das man hier sieht, das bereits einen Herzschlag hat und sich bereits kräftig bewegt, darf nach deutschem Recht vorsätzlich getötet werden, wenn die Mutter entschieden hat, daß es nicht weiterleben solle. Dieses Wesen darf getötet werden, weil joberens es für einen Nicht-Menschen erklärt hat, obwohl doch so viele Fachleute (Zellbiologen, Mediziner, Ethiker) zu bedenken geben, daß der Mensch ganzer Mensch sei in allen Phasen seines Lebens.
Wer’s nicht glaubt, schaut hier:
Prof. Volker Herzog/ Zellbiologe Uni Bonn: „Der Mensch entwickelt sich nicht zum Menschen, sondern als Mensch“ www.kreuz.net/bookentry.2315.html
Prof. Dr. med Heinz Krebs: „Es gibt kein werdendes Leben“. Die Entwicklung als Mensch, nicht „zum“ Menschen. www.kreuz.net/bookentry.2766.html
Prof. Robert Spaemann: Gezeugt, nicht gemacht. Wann ist der Mensch ein Mensch? www.zeit.de/…1/04/200104_klon.xml?page=1
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von einem Kind im Mutterleib in der 13. Schwangerschaftswoche www.youtube.com/watch?v=75Vebj7JqtQ&…, sichtbar gemacht durch 4D-Technik/Ultraschall. Dieses Wesen, das man hier sieht, das bereits einen Herzschlag hat und sich bereits kräftig bewegt, darf nach deutschem Recht vorsätzlich getötet werden, wenn die Mutter entschieden hat, daß es nicht weiterleben solle. Dieses Wesen darf getötet werden, weil joberens es für einen Nicht-Menschen erklärt hat, obwohl doch so viele Fachleute (Zellbiologen, Mediziner, Ethiker) zu bedenken geben, daß der Mensch ganzer Mensch sei in allen Phasen seines Lebens.
Wer’s nicht glaubt, schaut hier:
Prof. Volker Herzog/ Zellbiologe Uni Bonn: „Der Mensch entwickelt sich nicht zum Menschen, sondern als Mensch“ www.kreuz.net/bookentry.2315.html
Prof. Dr. med Heinz Krebs: „Es gibt kein werdendes Leben“. Die Entwicklung als Mensch, nicht „zum“ Menschen. www.kreuz.net/bookentry.2766.html
Prof. Robert Spaemann: Gezeugt, nicht gemacht. Wann ist der Mensch ein Mensch? www.zeit.de/…1/04/200104_klon.xml?page=1
#60 joberens 19:48:59 | Donnerstag, 13. November 2008
Thomas Morus
Lieber Thomas, Du schinst mich immer noch niht richtig verstanden zu haben. Das gilt auch für Amanda und auch den Kusntmaler.
Aber ich kann Euch versprechen, das Thema so lange in verschiedenen Beiträgen hier einszustellen, bis auch ihr es verstanden habt.
Also, halten wir das Thema schön warm. So können wir vielleicht auch den Papst irgendwann an sein Gewissen erinnern.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Thomas, Du schinst mich immer noch niht richtig verstanden zu haben. Das gilt auch für Amanda und auch den Kusntmaler.
Aber ich kann Euch versprechen, das Thema so lange in verschiedenen Beiträgen hier einszustellen, bis auch ihr es verstanden habt.
Also, halten wir das Thema schön warm. So können wir vielleicht auch den Papst irgendwann an sein Gewissen erinnern.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#59 Amanda 19:46:26 | Donnerstag, 13. November 2008
@Thomas Morus
Genau, und das Gebet um Humor stammt ja auch von Thomas Morus… „Schlichtheit im Geiste“, nun ja, der Mann ist inzwischen über Siebzig – da mag man getrost von Altersstarrsinn sprechen. Möge der Herr ihm gnädig sein und ihm vielleicht doch noch ein wenig Erleuchtung schenken.
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Genau, und das Gebet um Humor stammt ja auch von Thomas Morus… „Schlichtheit im Geiste“, nun ja, der Mann ist inzwischen über Siebzig – da mag man getrost von Altersstarrsinn sprechen. Möge der Herr ihm gnädig sein und ihm vielleicht doch noch ein wenig Erleuchtung schenken.
#58 Thomas Morus 19:41:35 | Donnerstag, 13. November 2008
@Amanda
Danke für Ihre aufmunternten Worte!
Schön langsam beschleicht mich der Verdacht, dass joberens hier absichtlich den Idioten spielt und sich zu Hause vor Lachen auf die Schenkel klopft, anders kann ich mir eine derartige Igoranz, Sturheit und vor allem leider auch Schlichtheit im Geiste nicht erklären, aber wie lesen wir schon in der Bergpredigt: Beati pauperes spiritu!
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Danke für Ihre aufmunternten Worte!
Schön langsam beschleicht mich der Verdacht, dass joberens hier absichtlich den Idioten spielt und sich zu Hause vor Lachen auf die Schenkel klopft, anders kann ich mir eine derartige Igoranz, Sturheit und vor allem leider auch Schlichtheit im Geiste nicht erklären, aber wie lesen wir schon in der Bergpredigt: Beati pauperes spiritu!
#57 Amanda 19:35:33 | Donnerstag, 13. November 2008
@Thomas – Auch das ist typisch Joberens!
Wenn Sie auf die von ihm verzapften Unsinnigkeiten nicht eingehen, dann haben Sie es nur noch nicht verstanden, denn er ist denkend, und Sie leider nicht (in seinen Augen). Aber machen Sie sich bitte nichts daraus. Mit Zwangsneurotikern muss man Geduld haben.
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Wenn Sie auf die von ihm verzapften Unsinnigkeiten nicht eingehen, dann haben Sie es nur noch nicht verstanden, denn er ist denkend, und Sie leider nicht (in seinen Augen). Aber machen Sie sich bitte nichts daraus. Mit Zwangsneurotikern muss man Geduld haben.
#56 Kunstmaler † 19:33:55 | Donnerstag, 13. November 2008
@ Joberens
Bei den Menschen, die dem Kondomverbot des Papstes zum Opfer fallen, handelt es sich dagegen um Menschen, die voll im Leben stehen…
Sehr, sehr interessant – wenn diese Leute, die sich angeblich an dieses Verbot halten „voll im Leben stehen“ wieso können diese Leute „nicht selber denken“.
Z.B. daran denken Verantwortung zu übernehmen diese Verantwortung nicht einfach einem Gummi zu überlassen.
Auch diese Argumentation völlig haltlos.
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Bei den Menschen, die dem Kondomverbot des Papstes zum Opfer fallen, handelt es sich dagegen um Menschen, die voll im Leben stehen…
Sehr, sehr interessant – wenn diese Leute, die sich angeblich an dieses Verbot halten „voll im Leben stehen“ wieso können diese Leute „nicht selber denken“.
Z.B. daran denken Verantwortung zu übernehmen diese Verantwortung nicht einfach einem Gummi zu überlassen.
Auch diese Argumentation völlig haltlos.
#55 joberens 19:28:24 | Donnerstag, 13. November 2008
Thomas hat mich offenbar nicht verstanden, daher noch enmal
LIeber Thomas noch einmal ganz langsam
Wir müssen da doch zu trennen versuchen. Wenige Tage nach der Zeugung kann, bei allem Wohlwollen noch nicht von einem Kind die Rede sein.
Bei den Menschen, die dem Kondomverbot des Papstes zum Opfer fallen, handelt es sich dagegen um Menschen, die voll im Leben stehen und einem reinen, amtskirchlichen Unsinn geopfert werden.
Der Unterschied dürfte doch ziemlich eindeutig zu erkennen sein.
Es ist eine Schande für unsere kath. Kirche und man könnte vielleicht sogar von einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit sprechen, wenn der Papst, aus reiner, unsinniger Prinzipienreiterei den Menschen in den aidsversuchten Gebieten, den besten und sichersten Schutz gegen diese todbringende Krankheit versagt.
Das dürfte mit der sogenannten, sicherlich fraglichen, ja sogar unsinngien amtkirchlichen Moralvorstellung in keinster Weise zu entschuldigen sein
So lädt Rom und der Papst sich mit dieser Sache eine riesige Schuld auf, die auch nicht mehr unter den Teppich zu kehren und mit Sicherheit eine ganz schlimme Hypothek ist, die unbestreitbar auch irgendwann, wenn Benedikt es nicht mehr tut, von späteren Päpsten gesühnt und Widergutmachung betrieben werden muß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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LIeber Thomas noch einmal ganz langsam
Wir müssen da doch zu trennen versuchen. Wenige Tage nach der Zeugung kann, bei allem Wohlwollen noch nicht von einem Kind die Rede sein.
Bei den Menschen, die dem Kondomverbot des Papstes zum Opfer fallen, handelt es sich dagegen um Menschen, die voll im Leben stehen und einem reinen, amtskirchlichen Unsinn geopfert werden.
Der Unterschied dürfte doch ziemlich eindeutig zu erkennen sein.
Es ist eine Schande für unsere kath. Kirche und man könnte vielleicht sogar von einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit sprechen, wenn der Papst, aus reiner, unsinniger Prinzipienreiterei den Menschen in den aidsversuchten Gebieten, den besten und sichersten Schutz gegen diese todbringende Krankheit versagt.
Das dürfte mit der sogenannten, sicherlich fraglichen, ja sogar unsinngien amtkirchlichen Moralvorstellung in keinster Weise zu entschuldigen sein
So lädt Rom und der Papst sich mit dieser Sache eine riesige Schuld auf, die auch nicht mehr unter den Teppich zu kehren und mit Sicherheit eine ganz schlimme Hypothek ist, die unbestreitbar auch irgendwann, wenn Benedikt es nicht mehr tut, von späteren Päpsten gesühnt und Widergutmachung betrieben werden muß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#54 pneumat 19:20:51 | Donnerstag, 13. November 2008
„Verbot“
… wenn sich Menschen aus Angst vor dem Übertreten kirchlicher Gebote nicht davor scheuen würden, es noch mehr zu nutzen.
Kann Kirche Sünde legitimieren? Sonst wäre sie keine Christi Kirche, sondern – Satans, was geile Lustgreise alias primitiv denkende FM –„Katholiken“ so begehren. Soll es die Lehre der Kirche sein?: „Ok, ihr sind schwache Menschen. Wenn ihr ihre sexuelle Sünde begeht, nützt zum Schutz Kondome; wenn ihr Banken raubt, benützt AK-Maschinenpistolen, damit ihr Überlebenschance habt; wenn ihr Menschen tötet, benützt eine Maske, damit euch keiner erkennt “
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… wenn sich Menschen aus Angst vor dem Übertreten kirchlicher Gebote nicht davor scheuen würden, es noch mehr zu nutzen.
Kann Kirche Sünde legitimieren? Sonst wäre sie keine Christi Kirche, sondern – Satans, was geile Lustgreise alias primitiv denkende FM –„Katholiken“ so begehren. Soll es die Lehre der Kirche sein?: „Ok, ihr sind schwache Menschen. Wenn ihr ihre sexuelle Sünde begeht, nützt zum Schutz Kondome; wenn ihr Banken raubt, benützt AK-Maschinenpistolen, damit ihr Überlebenschance habt; wenn ihr Menschen tötet, benützt eine Maske, damit euch keiner erkennt “
#53 Müller 19:16:02 | Donnerstag, 13. November 2008
@Mr. Obama:
Der neugewählte Präsident teilt da wahrscheinlich mit sehr vielen Menschen sein Unwissen. Das bundesverfassungsgericht in Deutschland weiß es besser, aber das Problem ist in unserem Lande, dass sein Urteil, wann menschliches Leben beginnt, viele zu Unrecht als ein „Glaubensurteil“ ansehen, nach dem motto: kann man glauben, oder auch nicht! Wissen und Bildung stehen also hierulande auch nicht an vorderster Stelle, wenn es um den Beginn des menschlichen Lebens geht!
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Der neugewählte Präsident teilt da wahrscheinlich mit sehr vielen Menschen sein Unwissen. Das bundesverfassungsgericht in Deutschland weiß es besser, aber das Problem ist in unserem Lande, dass sein Urteil, wann menschliches Leben beginnt, viele zu Unrecht als ein „Glaubensurteil“ ansehen, nach dem motto: kann man glauben, oder auch nicht! Wissen und Bildung stehen also hierulande auch nicht an vorderster Stelle, wenn es um den Beginn des menschlichen Lebens geht!
#52 Amanda 19:13:52 | Donnerstag, 13. November 2008
Thomas Morus, Sie verdienen Respekt und Mitgefühl!
Zu Ihrem Trost sei gesagt: Sie sind nicht der Erste, der sich an der Ignoranz des Joberens die Zähne ausbeißt.
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Zu Ihrem Trost sei gesagt: Sie sind nicht der Erste, der sich an der Ignoranz des Joberens die Zähne ausbeißt.
#51 derLeser 19:11:25 | Donnerstag, 13. November 2008
ich denke Obama
wurde von der Lobby wahlgewonnen da er der richtige Mohr ist der seine Schuldigkeit dann getan hat nachdem man ihm den bevorstehenden Kollaps in die Schuhhe geschoben hat
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wurde von der Lobby wahlgewonnen da er der richtige Mohr ist der seine Schuldigkeit dann getan hat nachdem man ihm den bevorstehenden Kollaps in die Schuhhe geschoben hat
#50 Kunstmaler † 19:11:24 | Donnerstag, 13. November 2008
@Joberens
Die Schuld trägt hier nicht der Papst, sondern jene Menschen, die daran beteiligt sind.
Ihre Argumente sind mehr als lächerlich.
Jeder Mensch ist für sein Tun in dieser Welt selbst verantwortlich.
Es gibt keine Menschen, die dem Kondomverbot zum Opfer fallen – diese f… sich sowieso blind durchs Leben und dabei hören diese Leute sicher nicht auf den Papst – das ist wirklich schon zu lächerlich.
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Die Schuld trägt hier nicht der Papst, sondern jene Menschen, die daran beteiligt sind.
Ihre Argumente sind mehr als lächerlich.
Jeder Mensch ist für sein Tun in dieser Welt selbst verantwortlich.
Es gibt keine Menschen, die dem Kondomverbot zum Opfer fallen – diese f… sich sowieso blind durchs Leben und dabei hören diese Leute sicher nicht auf den Papst – das ist wirklich schon zu lächerlich.
#49 Thomas Morus 19:07:13 | Donnerstag, 13. November 2008
Ich gebe auf!
Gegen Dummheit ist noch kein Kraut gewachsen, folglich hilft es auch nicht mit Ihnen zu diskutieren Herr Berens. Schreiben Sie weiter Ihre Briefe, viel Spaß dabei!
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Gegen Dummheit ist noch kein Kraut gewachsen, folglich hilft es auch nicht mit Ihnen zu diskutieren Herr Berens. Schreiben Sie weiter Ihre Briefe, viel Spaß dabei!
#48 joberens 19:04:24 | Donnerstag, 13. November 2008
Thomas Morus
Wir müssen da doch zu trennen versuchen. Wenige Tage nach der Zeugung kann, bei allem Wohlwollen noch nicht von einem Kind die Rede sein.
Bei den Menschen, die dem Kondomverbot des Papstes zum Opfer fallen, handelt es sich dagegen um Menschen, die voll im Leben stehen und einem reinen, amtskirchlichen Unsinn geopfert werden.
Der Unterschied dürfte doch ziemlich eindeutig zu erkennen sein.
Es ist eine Schande für unsere kath. Kirche und man könnte vielleicht sogar von einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit sprechen, wenn der Papst, aus reiner, unsinniger Prinzipienreiterei den Menschen in den aidsversuchten Gebieten, den besten und sichersten Schutz gegen diese todbringende Krankheit versagt.
Das dürfte mit der sogenannten, sicherlich fraglichen, ja sogar unsinngien amtkirchlichen Moralvorstellung in keinster Weise zu entschuldigen sein.
So lädt Rom und der Papst sich mit dieser Sache eine riesige Schuld auf, die auch nicht mehr unter den Teppich zu kehren und mit Sicherheit eine ganz schlimme Hypothek ist, die unbestreitbar auch irgendwann, wenn Benedikt es nicht mehr tut, von späteren Päpsten gesühnt und Widergutmachung betrieben werden muß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Wir müssen da doch zu trennen versuchen. Wenige Tage nach der Zeugung kann, bei allem Wohlwollen noch nicht von einem Kind die Rede sein.
Bei den Menschen, die dem Kondomverbot des Papstes zum Opfer fallen, handelt es sich dagegen um Menschen, die voll im Leben stehen und einem reinen, amtskirchlichen Unsinn geopfert werden.
Der Unterschied dürfte doch ziemlich eindeutig zu erkennen sein.
Es ist eine Schande für unsere kath. Kirche und man könnte vielleicht sogar von einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit sprechen, wenn der Papst, aus reiner, unsinniger Prinzipienreiterei den Menschen in den aidsversuchten Gebieten, den besten und sichersten Schutz gegen diese todbringende Krankheit versagt.
Das dürfte mit der sogenannten, sicherlich fraglichen, ja sogar unsinngien amtkirchlichen Moralvorstellung in keinster Weise zu entschuldigen sein.
So lädt Rom und der Papst sich mit dieser Sache eine riesige Schuld auf, die auch nicht mehr unter den Teppich zu kehren und mit Sicherheit eine ganz schlimme Hypothek ist, die unbestreitbar auch irgendwann, wenn Benedikt es nicht mehr tut, von späteren Päpsten gesühnt und Widergutmachung betrieben werden muß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#47 Kunstmaler † 18:54:40 | Donnerstag, 13. November 2008
@Biene
Wie kommen Sie auf die Idee, dass Obama glaubt, dass er in ein Showgeschäft einsteigt. Abgesehen davon – war Bush nicht die „reinste Show“?
Obama macht keine Versprechungen – auch hier wird er mißverstanden – er macht Vorschläge, aber er hat nie behauptet die Menschheit zu retten.
Übrigens – Bush ist bereits das Lachen vergangen!
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Wie kommen Sie auf die Idee, dass Obama glaubt, dass er in ein Showgeschäft einsteigt. Abgesehen davon – war Bush nicht die „reinste Show“?
Obama macht keine Versprechungen – auch hier wird er mißverstanden – er macht Vorschläge, aber er hat nie behauptet die Menschheit zu retten.
Übrigens – Bush ist bereits das Lachen vergangen!
#46 für die Kirche 18:53:20 | Donnerstag, 13. November 2008
@mens sana: Ihre komplizierte Rechnung brauchen die frommen Katholiken nicht.
Denn sie bleiben in der Ehe.
Und wer braucht denn Kondome? Natürlich die, die außerehelichen Sex haben. Und nach unserer Ansicht sündigen sie bereits in dieser Hinsicht. Daher ist uns sowieso wurst, ob sie bei diesem sündigen Akt Kondome benutzen oder nicht.
Die Kirche ist nämlich nur gegen eine Verhütung in der Ehe.
Lassen Sie daher solche Scheinargumente u. Vorwürfe gegen die Kirche, daß sie angeblich schuldig an Aids-Verbreitung sei. Eine Lüge. In Westeuropa weiß faktisch jeder, Kondome zu benutzen, trotzdem ist die Quote der Aidskranken viel höher als manche unterentwickelte Länder, wo es jedoch im Gegensatz eine strengere sexuelle Moral vorherrscht.
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Denn sie bleiben in der Ehe.
Und wer braucht denn Kondome? Natürlich die, die außerehelichen Sex haben. Und nach unserer Ansicht sündigen sie bereits in dieser Hinsicht. Daher ist uns sowieso wurst, ob sie bei diesem sündigen Akt Kondome benutzen oder nicht.
Die Kirche ist nämlich nur gegen eine Verhütung in der Ehe.
Lassen Sie daher solche Scheinargumente u. Vorwürfe gegen die Kirche, daß sie angeblich schuldig an Aids-Verbreitung sei. Eine Lüge. In Westeuropa weiß faktisch jeder, Kondome zu benutzen, trotzdem ist die Quote der Aidskranken viel höher als manche unterentwickelte Länder, wo es jedoch im Gegensatz eine strengere sexuelle Moral vorherrscht.
#45 Compassion 18:51:26 | Donnerstag, 13. November 2008
Ich schlage vor,daß
die Macher von +Net ihre wertvolle Arbeit hier einstellen und stattdessen in den Beraterstab des amerikanischen Präsidenten wechseln. o^/![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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die Macher von +Net ihre wertvolle Arbeit hier einstellen und stattdessen in den Beraterstab des amerikanischen Präsidenten wechseln. o^/
#44 Mens Sana 18:45:06 | Donnerstag, 13. November 2008
@Roma oder Sinti
Dass Sie möglicherweise von katholischer Moraltheologie etwas verstehen, möchte ich gar nicht in Abrede stellen, aber von Wahrscheinlichkeitsrechnung und von Infektionsrisiken verstehen Sie definitiv nichts.
Angenommen (und diese Annahme ist falsch) dass jeder ungeschützte sexuelle Kontakt (bzw. jeder sexuelle Kontakt mit einem geplatzten or löchrigen Kondom) mit einem HIV-Infizierten mit 100%-Wahrscheinlichkeit zu einer Infektion führt.
dann ergäben 1000 solcher Kontakte mit einem Kondom mit einer Versagenswahrscheinlichkeit von einem Promille
folgende Wahrscheinlichkeit für eine Infektion:
1-W (1000, K) =(1-1/1000)^1000 = 1-0,367=0,733 ,
d.h 73 % was immer noch sehr hoch wäre.
Nun ist Gott-sei-Dank HIV nicht so „infektiös“ wie Sperma.
Wenn man nun unterstellt, dass es STATISTISCH ca. 100 solcher Kontakte bedarf, bis es zur Infektion kommt. (Diese Zahl hängt von vielem ab ist beispielsweise in Richtung männl=> weibl höher als umgekehrt, ist bei Beschnittenen niedriger, hängt auch von den angewandter „Sexualpraktiken“ ab), ergibt sich folgende Rechnung:
Wahrscheinlichkeit für Infektion bei 1000 ungeschützten Sexualkontakten:
1-W’ (1000, OK) =(1-1/100)^1000 = 0,999 ,
dh. fast 100%
Wahrscheinlichkeit für Infektion bei 1000 ungeschützten Sexualkontakten und einem Promille Versagenswahrscheinlichkeit:
1-W’ (1000, K) =(1-1/1000*100)^1000 = 0,01 bzw. 1%
Wem das Risiko dann immer noch zu hoch ist, dem bleibt (katholisch-korrekt) Masturbation und Intensiv-Petting.
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Dass Sie möglicherweise von katholischer Moraltheologie etwas verstehen, möchte ich gar nicht in Abrede stellen, aber von Wahrscheinlichkeitsrechnung und von Infektionsrisiken verstehen Sie definitiv nichts.
Angenommen (und diese Annahme ist falsch) dass jeder ungeschützte sexuelle Kontakt (bzw. jeder sexuelle Kontakt mit einem geplatzten or löchrigen Kondom) mit einem HIV-Infizierten mit 100%-Wahrscheinlichkeit zu einer Infektion führt.
dann ergäben 1000 solcher Kontakte mit einem Kondom mit einer Versagenswahrscheinlichkeit von einem Promille
folgende Wahrscheinlichkeit für eine Infektion:
1-W (1000, K) =(1-1/1000)^1000 = 1-0,367=0,733 ,
d.h 73 % was immer noch sehr hoch wäre.
Nun ist Gott-sei-Dank HIV nicht so „infektiös“ wie Sperma.
Wenn man nun unterstellt, dass es STATISTISCH ca. 100 solcher Kontakte bedarf, bis es zur Infektion kommt. (Diese Zahl hängt von vielem ab ist beispielsweise in Richtung männl=> weibl höher als umgekehrt, ist bei Beschnittenen niedriger, hängt auch von den angewandter „Sexualpraktiken“ ab), ergibt sich folgende Rechnung:
Wahrscheinlichkeit für Infektion bei 1000 ungeschützten Sexualkontakten:
1-W’ (1000, OK) =(1-1/100)^1000 = 0,999 ,
dh. fast 100%
Wahrscheinlichkeit für Infektion bei 1000 ungeschützten Sexualkontakten und einem Promille Versagenswahrscheinlichkeit:
1-W’ (1000, K) =(1-1/1000*100)^1000 = 0,01 bzw. 1%
Wem das Risiko dann immer noch zu hoch ist, dem bleibt (katholisch-korrekt) Masturbation und Intensiv-Petting.
#43 Biene Maja 18:41:38 | Donnerstag, 13. November 2008
Meine Meinung nach…
wird dieser Präsident scheittern das sag ich heute schon
die Politik ist kein Showgeschäft das ist harte Arbeit
wenn er die ganzen Verspechungen erfüllen will da wird
ihm das Lachen vergehen
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wird dieser Präsident scheittern das sag ich heute schon
die Politik ist kein Showgeschäft das ist harte Arbeit
wenn er die ganzen Verspechungen erfüllen will da wird
ihm das Lachen vergehen
#42 Amanda 18:37:20 | Donnerstag, 13. November 2008
@Thomas Morus
In der Tat, wahrscheinlich sinnlos – aber dennoch:
Dank und Glückwunsch, Sie machen Ihrem Usernamen alle Ehre! :(3
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In der Tat, wahrscheinlich sinnlos – aber dennoch:
Dank und Glückwunsch, Sie machen Ihrem Usernamen alle Ehre! :(3
#41 Thomas Morus 18:28:58 | Donnerstag, 13. November 2008
Wahrscheinlich ohnehin sinnlos,
aber einmal versuche ich es noch:
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Könnte das vielleicht daran liegen Herr Berens, dass ein Kind im Mutterleib keine Chance hat sich der Abtreibung zu entziehen und daher völlig unschuldig und ohne sich wehren zu können getötet wird, während hingegen jeder erwachsene Mensch seine Sexualität gottgefällig leben kann und damit dann auch ohne Kondom keine Angst vor Aids haben muss? Jeder von uns hat die frei Wahl ob er sein Leben einem Stück Gummi anvertraut, oder ob er nicht doch verantwortungsvoller mit dem Gottesgeschenk Sexualität umgeht. Ein ungeborenes Kind hat keine Möglichkeit auf sein Schicksal Einfluss zu nehmen!
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aber einmal versuche ich es noch:
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Könnte das vielleicht daran liegen Herr Berens, dass ein Kind im Mutterleib keine Chance hat sich der Abtreibung zu entziehen und daher völlig unschuldig und ohne sich wehren zu können getötet wird, während hingegen jeder erwachsene Mensch seine Sexualität gottgefällig leben kann und damit dann auch ohne Kondom keine Angst vor Aids haben muss? Jeder von uns hat die frei Wahl ob er sein Leben einem Stück Gummi anvertraut, oder ob er nicht doch verantwortungsvoller mit dem Gottesgeschenk Sexualität umgeht. Ein ungeborenes Kind hat keine Möglichkeit auf sein Schicksal Einfluss zu nehmen!
#40 joberens 18:24:06 | Donnerstag, 13. November 2008
Ihr LIeben
Nun bleibt doch fair und anständig
Josef Berens
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Nun bleibt doch fair und anständig
Josef Berens
#39 Roma locuta 18:21:31 | Donnerstag, 13. November 2008
@joberens
Sie glauben ernstlich, wir hätten Sie bloß nicht verstanden? OK, es ist um Ihren Verstand schlimmer bestellt als ich dachte. Beantworten Sie doch mal schlicht und ergreifend meine Frage aus dem „Gedankenexperiment“ unten. Schaffen Sie das?
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Sie glauben ernstlich, wir hätten Sie bloß nicht verstanden? OK, es ist um Ihren Verstand schlimmer bestellt als ich dachte. Beantworten Sie doch mal schlicht und ergreifend meine Frage aus dem „Gedankenexperiment“ unten. Schaffen Sie das?
#38 Amanda 18:21:14 | Donnerstag, 13. November 2008
Joberens, inhaltlicher Dünnpfiff
bleibt inhaltlicher Dünnpfiff, unabhängig davon, wie oft sie ihn hier ausscheiden.
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bleibt inhaltlicher Dünnpfiff, unabhängig davon, wie oft sie ihn hier ausscheiden.
#37 joberens 18:17:33 | Donnerstag, 13. November 2008
Ihr Lieben, ihr sheint mich nicht richtig verstanden zu haben daher noch einmal
Ist es nicht irgendwie shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen in den besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen und sogar Volkverdummung versucht?
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ist es nicht irgendwie shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen in den besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen und sogar Volkverdummung versucht?
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#36 MartinBieger 18:12:22 | Donnerstag, 13. November 2008
Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen
Aber einigen hier so habe ich den Eindruck sollten wohl mal besser etwas mehr Sex praktizieren.
Vielleicht wären sie dann ausgeglichener.
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Aber einigen hier so habe ich den Eindruck sollten wohl mal besser etwas mehr Sex praktizieren.
Vielleicht wären sie dann ausgeglichener.
#35 Roma locuta 18:12:16 | Donnerstag, 13. November 2008
@ecclesia-semoer-reformanda
Sie sind offenbar ein(e) Rassist(in); anders ist nicht zu erklären, dass Sie die Neger in Afrika – die Sie ausdrücklich als nicht so „aufgeklärt“ und „selbstbewusst“ charakterisieren – für triebgesteuerte Menschen (?) halten, die so dumm sind, beim Kondomverbot der Kirche blind zu gehorchen, ansonsten aber auf die Lehre der Kirche (weil es nur dumme, fickende Neger sind?) einen Dreck geben. Ihre Einstellung ist an Hybris nicht mehr zu überbieten. Sie ist menschenverachtend.
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Sie sind offenbar ein(e) Rassist(in); anders ist nicht zu erklären, dass Sie die Neger in Afrika – die Sie ausdrücklich als nicht so „aufgeklärt“ und „selbstbewusst“ charakterisieren – für triebgesteuerte Menschen (?) halten, die so dumm sind, beim Kondomverbot der Kirche blind zu gehorchen, ansonsten aber auf die Lehre der Kirche (weil es nur dumme, fickende Neger sind?) einen Dreck geben. Ihre Einstellung ist an Hybris nicht mehr zu überbieten. Sie ist menschenverachtend.
#34 Marcelus 18:08:11 | Donnerstag, 13. November 2008
@Pünktchen: Sie meinen es wahrscheinlich richtig, aber nur noch einmal in einem klaren deutschen
Satz: Künstliche Empfängnisverhütung ist nach katholischer Lehre verboten, und es gäbe auch keine Ausnahmefälle, die die Kirche legitimieren könnte, weil sie die Vollmacht nicht dazu hat.
Das war bis zum Anfang des 20. Jahrhunderts die Lehre auch des Großteils der protestantischen Sekten (vgl. Unser Weg nach Rom von Dr. Scott Hahn, und ist beständige katholische Lehre.
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Satz: Künstliche Empfängnisverhütung ist nach katholischer Lehre verboten, und es gäbe auch keine Ausnahmefälle, die die Kirche legitimieren könnte, weil sie die Vollmacht nicht dazu hat.
Das war bis zum Anfang des 20. Jahrhunderts die Lehre auch des Großteils der protestantischen Sekten (vgl. Unser Weg nach Rom von Dr. Scott Hahn, und ist beständige katholische Lehre.
#33 ecclesia-semper-reformanda 18:06:21 | Donnerstag, 13. November 2008
Aufrechter katholik,
wer in dieser Diskussion das Wort „Phimose“ einführt (warum Sie es angesichts Ihrer selbst empfundenen Wahnsinns-Intelligenz im Plural schreiben, hat sich mir nicht recht entschlossen), will wohl auf Biegen und Brechen seine eigene Sexbesessenheit – die Sie anderen unterstellen – bezeugen. Und Sie wollen ein „aufrechter Katholik“ sein???
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wer in dieser Diskussion das Wort „Phimose“ einführt (warum Sie es angesichts Ihrer selbst empfundenen Wahnsinns-Intelligenz im Plural schreiben, hat sich mir nicht recht entschlossen), will wohl auf Biegen und Brechen seine eigene Sexbesessenheit – die Sie anderen unterstellen – bezeugen. Und Sie wollen ein „aufrechter Katholik“ sein???
#32 Roma locuta 18:03:53 | Donnerstag, 13. November 2008
@joberens
Hmmm…dann machen wir jetzt jetzt mal ein kleines Gedankenexperiment, ganz langsam, damit sogar Sie mitkommen.
Also: Da ist ein Ehepaar, der Mann ist fermdgegangen und ist jetzt HIV-Positiv.
Können Sie bis hierher folgen?
Jetzt gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Die beiden haben weiterhin ehelichen Verkehr. Die Frau wird sich mit höchster Wahrscheinlichkeit infizieren.
Sie folgen noch?
2. Die beiden betreiben anstelle des ehelichen Verkehrs Kondomsex. Sagen wir mal – 2 Mal pro Woche. Macht ca. 100 X im Jahr. Macht ca. 1000 X in 10 Jahren usw.
Sie kommen doch noch mit, oder?
Selbst bei einer Versagerquote („Platzen“) von nur einem Promill haben wir jetzt in einem Zeitraum von überschaubaren 10 Jahren die fast sichere Wahrscheinlichkeit, dass ein „ungeschützter“ Verkehr – mitwahrscheinlicher Infizierung – erfolgt.
Sie sind noch dabei? Schön!
3. Die beiden leben keusch. Ansteckungsgefahr: Null.
So, und jetzt erklären Sie mir bitte, wieso Kondome „das Sicherste“ sind, die Schlauberger.
Im übrigen hat Pünktchen korrekt dargelegt – wie ich bereits zuvor in meinem letzten Posting –, dass es schlechtweg HIRNAMPUTIERT wäre, die kirchliche Sexualmoral in den Wind zu schlagen, sich aber ausgerechnet beim „Kondomverbot“ superkatholisch zu verhalten.
So einen gequirlten Schwachsinn kann nur von sich geben, wer alles, aber auch alles nachplappert ohne selbst zu denken. Sie machen sich lächerlich.
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Hmmm…dann machen wir jetzt jetzt mal ein kleines Gedankenexperiment, ganz langsam, damit sogar Sie mitkommen.
Also: Da ist ein Ehepaar, der Mann ist fermdgegangen und ist jetzt HIV-Positiv.
Können Sie bis hierher folgen?
Jetzt gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Die beiden haben weiterhin ehelichen Verkehr. Die Frau wird sich mit höchster Wahrscheinlichkeit infizieren.
Sie folgen noch?
2. Die beiden betreiben anstelle des ehelichen Verkehrs Kondomsex. Sagen wir mal – 2 Mal pro Woche. Macht ca. 100 X im Jahr. Macht ca. 1000 X in 10 Jahren usw.
Sie kommen doch noch mit, oder?
Selbst bei einer Versagerquote („Platzen“) von nur einem Promill haben wir jetzt in einem Zeitraum von überschaubaren 10 Jahren die fast sichere Wahrscheinlichkeit, dass ein „ungeschützter“ Verkehr – mitwahrscheinlicher Infizierung – erfolgt.
Sie sind noch dabei? Schön!
3. Die beiden leben keusch. Ansteckungsgefahr: Null.
So, und jetzt erklären Sie mir bitte, wieso Kondome „das Sicherste“ sind, die Schlauberger.
Im übrigen hat Pünktchen korrekt dargelegt – wie ich bereits zuvor in meinem letzten Posting –, dass es schlechtweg HIRNAMPUTIERT wäre, die kirchliche Sexualmoral in den Wind zu schlagen, sich aber ausgerechnet beim „Kondomverbot“ superkatholisch zu verhalten.
So einen gequirlten Schwachsinn kann nur von sich geben, wer alles, aber auch alles nachplappert ohne selbst zu denken. Sie machen sich lächerlich.
#31 aufrechterkatholik 17:58:46 | Donnerstag, 13. November 2008
Herr Berens
hat eine derart hochgradige geistige Phimosen, dass nun wirklich kein, aber auch Funken von Intelligenz je den Weg in die Finger findet, die hier Buchstaben zu Worten kombinieren. Das in Assoziationen zu seiner ansonsten pathologischen Sexbesessenheit. Jawoll!
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hat eine derart hochgradige geistige Phimosen, dass nun wirklich kein, aber auch Funken von Intelligenz je den Weg in die Finger findet, die hier Buchstaben zu Worten kombinieren. Das in Assoziationen zu seiner ansonsten pathologischen Sexbesessenheit. Jawoll!
#30 Phillip 17:57:01 | Donnerstag, 13. November 2008
zur info:
Bei dem user joberens handelt es sich, wie Pünktchen richtig schrieb, um einen Erzlügner!
Joberens hat sich immer wieder für den Mord am ungeborenen Leben ausgesprochen.
Joberens wird getrieben durch einen tiefen Hass auf Papst und Kirche und verleugnet und verfälscht regelmässig das Wort des Herrn!
Natürlich handelt es sich beim ihm nicht um einen Katholiken.
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Bei dem user joberens handelt es sich, wie Pünktchen richtig schrieb, um einen Erzlügner!
Joberens hat sich immer wieder für den Mord am ungeborenen Leben ausgesprochen.
Joberens wird getrieben durch einen tiefen Hass auf Papst und Kirche und verleugnet und verfälscht regelmässig das Wort des Herrn!
Natürlich handelt es sich beim ihm nicht um einen Katholiken.
#29 ecclesia-semper-reformanda 17:53:43 | Donnerstag, 13. November 2008
Liebes Pünktchen,
sicherlich stimmt Vieles von dem, was Sie schreiben. Aber es gibt tatsächlich Menschen, gerade in Afrika, für die „das Wort der Kirche“ wie ein Gesetz ist. Was wir als aufgeklärte und selbstbewusste Menschen lediglich als die von Ihnen angesprochene „Empfehlung“ der Kirche auffassen, wird von vielen, für die Verlautbarungen der Kirche noch einen ganz anderen Stellenwert haben, als „Verbot“ verstanden. Insofern hat JoBerens nicht ganz unrecht: das Kondom könnte sicherlich (noch) mehr Menschen vor AIDS retten, wenn sich Menschen aus Angst vor dem Übertreten kirchlicher Gebote nicht davor scheuen würden, es noch mehr zu nutzen. Auch wenn das Kondom natürlich weniger sicher ist als der Verzicht: aber da es hier um Menschen und deren Grundbedürfnisse geht, kommen wir mit dem Appell an den „Verzicht“ ganz offensichtlich nicht weiter…
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sicherlich stimmt Vieles von dem, was Sie schreiben. Aber es gibt tatsächlich Menschen, gerade in Afrika, für die „das Wort der Kirche“ wie ein Gesetz ist. Was wir als aufgeklärte und selbstbewusste Menschen lediglich als die von Ihnen angesprochene „Empfehlung“ der Kirche auffassen, wird von vielen, für die Verlautbarungen der Kirche noch einen ganz anderen Stellenwert haben, als „Verbot“ verstanden. Insofern hat JoBerens nicht ganz unrecht: das Kondom könnte sicherlich (noch) mehr Menschen vor AIDS retten, wenn sich Menschen aus Angst vor dem Übertreten kirchlicher Gebote nicht davor scheuen würden, es noch mehr zu nutzen. Auch wenn das Kondom natürlich weniger sicher ist als der Verzicht: aber da es hier um Menschen und deren Grundbedürfnisse geht, kommen wir mit dem Appell an den „Verzicht“ ganz offensichtlich nicht weiter…
#28 Pünktchen 17:48:38 | Donnerstag, 13. November 2008
Erzlügner:
überlassen wir dem mündigen Leser die Beurteilung und die persönliche Meinungsbildung.
Was denn sonst, Sie Einfaltspinsel!
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überlassen wir dem mündigen Leser die Beurteilung und die persönliche Meinungsbildung.
Was denn sonst, Sie Einfaltspinsel!
#27 Gotthard 17:48:09 | Donnerstag, 13. November 2008
Alterntive?
leider bietet Herr Pavone keine Alternative … somit ist dieser Artikel Unfug.
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leider bietet Herr Pavone keine Alternative … somit ist dieser Artikel Unfug.
#26 HBR 17:47:48 | Donnerstag, 13. November 2008
@schwulerIII
kotz.net findet die USA natürlich schon deswegen großartig, weil sie sich da vor der deutschen Justiz und dem Verfssungsschautz verstecken.
Na gut, wenigstens ein Pluspunkt für die USA, wenn es diese ehrwürdige Plattform beherbergt.
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kotz.net findet die USA natürlich schon deswegen großartig, weil sie sich da vor der deutschen Justiz und dem Verfssungsschautz verstecken.
Na gut, wenigstens ein Pluspunkt für die USA, wenn es diese ehrwürdige Plattform beherbergt.
#25 joberens 17:46:15 | Donnerstag, 13. November 2008
Pünktchen
Nun beruhige Dich doch und überlassen wir dem mündigen Leser die Beurteilung und die persönliche Meinungsbildung.
Auf Unsinn gehe ich ohnehin nicht ein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Nun beruhige Dich doch und überlassen wir dem mündigen Leser die Beurteilung und die persönliche Meinungsbildung.
Auf Unsinn gehe ich ohnehin nicht ein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#24 schwuler III † 17:46:10 | Donnerstag, 13. November 2008
Großartiges Land
kotz.net findet die USA natürlich schon deswegen großartig, weil sie sich da vor der deutschen Justiz und dem Verfssungsschautz verstecken.
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kotz.net findet die USA natürlich schon deswegen großartig, weil sie sich da vor der deutschen Justiz und dem Verfssungsschautz verstecken.
#23 HBR 17:44:24 | Donnerstag, 13. November 2008
Großartig?
Im Text heißt es:
Trotzdem bleibt Amerika ein großartiges Land.
So großartig sind die USA nun auch wieder nicht. Eigentlich ist Amerika überhaupt nicht großartig, sondern vielmehr die Wurzel allen Übels der letzten 10 Jahre
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Im Text heißt es:
Trotzdem bleibt Amerika ein großartiges Land.
So großartig sind die USA nun auch wieder nicht. Eigentlich ist Amerika überhaupt nicht großartig, sondern vielmehr die Wurzel allen Übels der letzten 10 Jahre
#22 Pünktchen 17:41:28 | Donnerstag, 13. November 2008
Erzlügner joberens, der nicht zum Priestertum
zugelassen wurde und seinen Frust nun durch Lügen gegen Christus, die Kirche, den katholischen Glauben und die Gläubigen „abreagiert“, spricht immer wieder von einem kirchlichen „Kondomverbot“ bzw. davon, die Kirche würde Kondome „versagen“.
Das ist natürlich grober Unfug!
Die Kirche kann niemandem Kondome „versagen“, weil sie die Distribution von Kondomen nicht betreibt und dies auch gar nicht tun will.
Die Kirche kann auch niemandem Kondome „verbieten“, denn sie hat keinen Einfluß auf das Strafrecht und würde – hätte sie einen solchen Einfluß – diesen auch nicht für ein „Verbot“ von Kondomen geltend machen.
Denn die Kirche sieht natürlich auch, daß es Nicht-Katholiken und Nicht-Verheiratete gibt, die sich auf „technische Art“ vor AIDS schützen müssen/wollen.
Was joberens als „Verbot“ bezeichnet, ist lediglich die amtskirchliche Empfehlung an verheiratete katholische Christen, wie sie mit der Gabe der Fruchtbarkeit innerhalb der Ehe umgehen sollten.
Gänzlich lächerlich ist die Vorstellung von joberens, daß jemand außerehelichen Geschlechtsverkehr mit wechselnden Partnern auf sein „katholisches Gewissen“ nimmt, in der Frage der Verhütung dann aber wieder ganz gewissenhaft „katholisch kondomfrei“ bleiben möchte. Aber, hallo, joberens, geht’s noch?
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zugelassen wurde und seinen Frust nun durch Lügen gegen Christus, die Kirche, den katholischen Glauben und die Gläubigen „abreagiert“, spricht immer wieder von einem kirchlichen „Kondomverbot“ bzw. davon, die Kirche würde Kondome „versagen“.
Das ist natürlich grober Unfug!
Die Kirche kann niemandem Kondome „versagen“, weil sie die Distribution von Kondomen nicht betreibt und dies auch gar nicht tun will.
Die Kirche kann auch niemandem Kondome „verbieten“, denn sie hat keinen Einfluß auf das Strafrecht und würde – hätte sie einen solchen Einfluß – diesen auch nicht für ein „Verbot“ von Kondomen geltend machen.
Denn die Kirche sieht natürlich auch, daß es Nicht-Katholiken und Nicht-Verheiratete gibt, die sich auf „technische Art“ vor AIDS schützen müssen/wollen.
Was joberens als „Verbot“ bezeichnet, ist lediglich die amtskirchliche Empfehlung an verheiratete katholische Christen, wie sie mit der Gabe der Fruchtbarkeit innerhalb der Ehe umgehen sollten.
Gänzlich lächerlich ist die Vorstellung von joberens, daß jemand außerehelichen Geschlechtsverkehr mit wechselnden Partnern auf sein „katholisches Gewissen“ nimmt, in der Frage der Verhütung dann aber wieder ganz gewissenhaft „katholisch kondomfrei“ bleiben möchte. Aber, hallo, joberens, geht’s noch?
#21 joberens 17:41:24 | Donnerstag, 13. November 2008
Roma…
Das ist doch ein ziemlich Unsinn den Du da verbreitest. Offenbar hast weder von der Wichtigkeit von Kondomen, noch von der normalen menschlichen Sexualität noch von der Mentalität der Menschen in den Aidsversucheten Gebieten nicht den Schimmer einer Ahnung.
Nur ein Beispiel. Heute weiß doch schon jedes zwölfjährige Kind, daß Kondome der beste und sicherste Schutz gegen diese todbringende Krankheit sind.
Entweder bit du unwissend oder versuchst Dich selbt zu belügen oder du sagst hier wissentlich die Unwahrheit.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das ist doch ein ziemlich Unsinn den Du da verbreitest. Offenbar hast weder von der Wichtigkeit von Kondomen, noch von der normalen menschlichen Sexualität noch von der Mentalität der Menschen in den Aidsversucheten Gebieten nicht den Schimmer einer Ahnung.
Nur ein Beispiel. Heute weiß doch schon jedes zwölfjährige Kind, daß Kondome der beste und sicherste Schutz gegen diese todbringende Krankheit sind.
Entweder bit du unwissend oder versuchst Dich selbt zu belügen oder du sagst hier wissentlich die Unwahrheit.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#20 Roma locuta 17:32:05 | Donnerstag, 13. November 2008
@joberens, @Marcelus
@joberens
In welchem Land herrscht ein Kondomverbot?
Ihre Auffassung ist wirklich sehr intelligent, Sie Denkender. Die Kirche verbietet zunächst einmal bekanntlich Ehebruch und Unzucht. Wer sich daran hält, hat kein nennenswertes Ansteckungsrisiko. Wer sich nicht dran hält, aber trotzdem ausgerechnet das „Kondomverbot“ beachtet, ist so dumm, dass er Strafe verdient. Und den besten Schutz stellen Kondome natürlich nicht da, da sie versagen können. Echten Schutz bietet nur Verzicht.
@Marcellus
Sie haben wieder mal Recht. Genau das meinte ich mit der Wahl zwischen „Pest und Cholera“.
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@joberens
In welchem Land herrscht ein Kondomverbot?
Ihre Auffassung ist wirklich sehr intelligent, Sie Denkender. Die Kirche verbietet zunächst einmal bekanntlich Ehebruch und Unzucht. Wer sich daran hält, hat kein nennenswertes Ansteckungsrisiko. Wer sich nicht dran hält, aber trotzdem ausgerechnet das „Kondomverbot“ beachtet, ist so dumm, dass er Strafe verdient. Und den besten Schutz stellen Kondome natürlich nicht da, da sie versagen können. Echten Schutz bietet nur Verzicht.
@Marcellus
Sie haben wieder mal Recht. Genau das meinte ich mit der Wahl zwischen „Pest und Cholera“.
#19 Marcelus 17:29:07 | Donnerstag, 13. November 2008
Der damalige Präsidentschaftskandidat Gouverneur George W. Bush von Texas
hat bereits damals manche Christen irritiert, als er während einer TV-Debatte auf die Frage des Moderators, welcher Philosoph oder Denker ihn am meisten geprägt hätte, mit »Christus« antwortete, gleichzeitig aber ein insgeheimes Grinsen aufsetzte,
zu sehen ganz zu Beginn dieses Dokuvideos: www.de.youtube.com/watch?v=hxHim_Vlbek
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hat bereits damals manche Christen irritiert, als er während einer TV-Debatte auf die Frage des Moderators, welcher Philosoph oder Denker ihn am meisten geprägt hätte, mit »Christus« antwortete, gleichzeitig aber ein insgeheimes Grinsen aufsetzte,
zu sehen ganz zu Beginn dieses Dokuvideos: www.de.youtube.com/watch?v=hxHim_Vlbek
#18 Compassion 17:28:59 | Donnerstag, 13. November 2008
Wenn die
Menschen n USA nicht Obamas Meinung über Abtreibung teilen,ist doch alles bestens.Dann scheint es dort doch selbige nicht zu geben.
Und statt sich hier darüber auszulassen,daß Obama nicht wisse wann Leben beginnt,hätte der Verfasser dieses Artikels doch eine aufklärende Mail an Obama schreiben können.
Dieser Artikel hier nützt keinem.
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Menschen n USA nicht Obamas Meinung über Abtreibung teilen,ist doch alles bestens.Dann scheint es dort doch selbige nicht zu geben.
Und statt sich hier darüber auszulassen,daß Obama nicht wisse wann Leben beginnt,hätte der Verfasser dieses Artikels doch eine aufklärende Mail an Obama schreiben können.
Dieser Artikel hier nützt keinem.
#17 joberens 17:25:16 | Donnerstag, 13. November 2008
Ihr Lieben allgemein
Ist es nicht irgendwie shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen in den besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen und sogar Volkverdummung versucht?
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ist es nicht irgendwie shizophren, sich amtskirchlich so für werdende Leben einzusetzen, bestehende Leben, Menschen in den besten Jahren, im besten Alter, Kinder und Jugendliche, Männer und Frauen, Babys und Ungeborene einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei zu opfern.
Ich denke da an das unsinnige Kondomverbot in den Aidsverseuchten Gebieten, mit dem man den so gefährdeten Menschen den besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt, und sich damit, für jede Aidserkrankung und jeden Aidtoten verantwortlich und schuldig macht, die oder der auf das unsinnige, mit nichts zu begründende Kondomverbot zurück zu führen ist.
Wird da nicht einwandfrei mit zweierlei Maß gemessen und sogar Volkverdummung versucht?
Da baut man, offenbar mehr oder weniger aus Propagandazwecken, sogar eine Sühnekapelle für ungeborenen Leben von Schwangerschaftsabbrüchen. Ob man da nicht besser über den Bau einer Sühnekapelle für das Schuldigwerden des Papstes an diesen Aidstoten nachdenken sollte, die vielleicht sogar eher berechtigt wäre?
Hier mein letzter, offener Brief an den Papst in dieser Sache, in dem ich ihn zum wiederholten male auf sein Schuldigwerden hingewiesen habe und es auch weiterhin tun werde.
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#16 Kunstmaler † 17:18:10 | Donnerstag, 13. November 2008
@ Marcelus
aber gegen den Ungeborenenmord zu sein darf einen nicht dazu treiben einen angeblich bzw. vorgeblich christlichen Kriegstreiber zum Präsidenten zu wählen,
Super :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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aber gegen den Ungeborenenmord zu sein darf einen nicht dazu treiben einen angeblich bzw. vorgeblich christlichen Kriegstreiber zum Präsidenten zu wählen,
Super :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
#15 Marcelus 17:14:14 | Donnerstag, 13. November 2008
@Pünktchen: Der Ungeborenenmord ist das Werk antichristlicher Kräfte,
und jeder Christ trägt am besten das Seine dazu bei, um dieses antichristliche Treiben zu stoppen,
aber gegen den Ungeborenenmord zu sein darf einen nicht dazu treiben einen angeblich bzw. vorgeblich christlichen Kriegstreiber zum Präsidenten zu wählen,
wie das im Jahr 2000 (anno 56 seit UNO-Gründung) geschehen ist,
der bereits die fertigen Irakangriffspläne seines Vaters im Gepäck hatte, um Präsident Bush seniors Irakpläne aus der 1992 abgewählten Bush-senior-Präsidentschaft (1989-1993) fortzuführen, die 1993-2001 Pause gehabt hatte.
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und jeder Christ trägt am besten das Seine dazu bei, um dieses antichristliche Treiben zu stoppen,
aber gegen den Ungeborenenmord zu sein darf einen nicht dazu treiben einen angeblich bzw. vorgeblich christlichen Kriegstreiber zum Präsidenten zu wählen,
wie das im Jahr 2000 (anno 56 seit UNO-Gründung) geschehen ist,
der bereits die fertigen Irakangriffspläne seines Vaters im Gepäck hatte, um Präsident Bush seniors Irakpläne aus der 1992 abgewählten Bush-senior-Präsidentschaft (1989-1993) fortzuführen, die 1993-2001 Pause gehabt hatte.
#14 Kunstmaler † 17:11:13 | Donnerstag, 13. November 2008
Der gewählte Präsident hat diesen grundlegenden Test nicht bestanden.
Ohhh, ja sicher! Bush hat ja sicher alle Tests bestanden – einschließlich den Mord vieler Unschuldiger durch einen sinnlosen Krieg.
Abgesehen davon – ich bin ja auch gegen Abtreibung – aber ein Präsident hat einfach manches Mal andere Dinge im Kopf, als verblödete Weiber, die ihre Brut abtreiben.
Man tut ja gerade so, als ob er es befürworten würde – das ist nicht wahr – hier verdreht man seine Worte.
Es gibt vielleicht auch noch andere Themen, mit denen er sich befassen muss.
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Ohhh, ja sicher! Bush hat ja sicher alle Tests bestanden – einschließlich den Mord vieler Unschuldiger durch einen sinnlosen Krieg.
Abgesehen davon – ich bin ja auch gegen Abtreibung – aber ein Präsident hat einfach manches Mal andere Dinge im Kopf, als verblödete Weiber, die ihre Brut abtreiben.
Man tut ja gerade so, als ob er es befürworten würde – das ist nicht wahr – hier verdreht man seine Worte.
Es gibt vielleicht auch noch andere Themen, mit denen er sich befassen muss.
#13 Pünktchen 17:02:57 | Donnerstag, 13. November 2008
Abtreibung ist in den USA
schon lange ein wichtiges Thema, das auch bei Wahlentscheidungen eine Rolle spielt.
Solange in den USA jährlich 1.3 Millionen Menschen legal umgebracht www.youtube.com/watch?v=3m7mCAp7n-g&… werden, bleibt dies auch künftig ein entscheidendes Thema. In diesem Jahr ist dieses brennende Problem nur durch die dramatischen Ereignisse im Weltfinanzsystem und durch die Frage der US-Präsenz im Irak überlagert worden.
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schon lange ein wichtiges Thema, das auch bei Wahlentscheidungen eine Rolle spielt.
Solange in den USA jährlich 1.3 Millionen Menschen legal umgebracht www.youtube.com/watch?v=3m7mCAp7n-g&… werden, bleibt dies auch künftig ein entscheidendes Thema. In diesem Jahr ist dieses brennende Problem nur durch die dramatischen Ereignisse im Weltfinanzsystem und durch die Frage der US-Präsenz im Irak überlagert worden.
#12 Marcelus 16:55:02 | Donnerstag, 13. November 2008
Navon versucht wieder die Leser in die Irre zu führen
man sich mal die Zusammenhänge zwischen Religiösität und Teenager-Schwangerschaften in den USA an:
Die US-Amerikaner sind ein gläubiges Volk, und auch insbesonders viele junge US-Amerikaner.
Die Frage ist was Navon mit dieser Umfrage oder Umfragestatistik beweisen möchte.
Gegenstand der Debatte waren nicht häufige Schwangerschaften, sondern Abtreibungen.
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man sich mal die Zusammenhänge zwischen Religiösität und Teenager-Schwangerschaften in den USA an:
Die US-Amerikaner sind ein gläubiges Volk, und auch insbesonders viele junge US-Amerikaner.
Die Frage ist was Navon mit dieser Umfrage oder Umfragestatistik beweisen möchte.
Gegenstand der Debatte waren nicht häufige Schwangerschaften, sondern Abtreibungen.
#11 Roma locuta 16:51:51 | Donnerstag, 13. November 2008
dieser Artikel …
… ist in hohem Maße töricht. Amerika ist KEIN großartiges Land. Es ist ein Abtreibungs- und Kriegsland. Die konkret existente „Demokratie“ führt nur dazu, dass man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat. Sein Kampf gegen den Massenmord an den ungeborenen Kindern ehrt den Autor, aber er sollte klarer denken und die richtigen Schlussfolgerungen ziehen. Amerika ist heute eine Gefahr für den Weltfrieden, die Weltwirtschaft, die Weltökologie – und überdies für die ungeborenen Menschen im Lande selbst. Kein Wunder bei einem Staat, der in verbrecherischer Weise aus Ungehorsam gegen den eigenen König, Revolution, Freimaurertum und Völkermord (an den Indianern) hervorging und dann durch massenhafte Sklavenhaltung und Ausbeutung Dritter reich wurde. Amerika ist bis heute ein primitives und kulturell zurückkgebliebenes, barbarisches, antichristliches Land, dass jeden denkenden Menschen anekeln muss.
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… ist in hohem Maße töricht. Amerika ist KEIN großartiges Land. Es ist ein Abtreibungs- und Kriegsland. Die konkret existente „Demokratie“ führt nur dazu, dass man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat. Sein Kampf gegen den Massenmord an den ungeborenen Kindern ehrt den Autor, aber er sollte klarer denken und die richtigen Schlussfolgerungen ziehen. Amerika ist heute eine Gefahr für den Weltfrieden, die Weltwirtschaft, die Weltökologie – und überdies für die ungeborenen Menschen im Lande selbst. Kein Wunder bei einem Staat, der in verbrecherischer Weise aus Ungehorsam gegen den eigenen König, Revolution, Freimaurertum und Völkermord (an den Indianern) hervorging und dann durch massenhafte Sklavenhaltung und Ausbeutung Dritter reich wurde. Amerika ist bis heute ein primitives und kulturell zurückkgebliebenes, barbarisches, antichristliches Land, dass jeden denkenden Menschen anekeln muss.
#10 Navon 16:51:18 | Donnerstag, 13. November 2008
Als ob
gläubige Christen nicht abtreiben lassen würden und dies nur Atheisten täten. Lächerlich… Gerade das Gegenteil ist der Fall, schaut man sich mal die Zusammenhänge zwischen Religiösität und Teenager-Schwangerschaften in den USA an:
www.newyorker.com/…081103fa_fact_talbot?currentPage=1
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gläubige Christen nicht abtreiben lassen würden und dies nur Atheisten täten. Lächerlich… Gerade das Gegenteil ist der Fall, schaut man sich mal die Zusammenhänge zwischen Religiösität und Teenager-Schwangerschaften in den USA an:
www.newyorker.com/…081103fa_fact_talbot?currentPage=1
#9 Marcelus 16:44:06 | Donnerstag, 13. November 2008
US-Präsidentenelectus Barack Obama ist persönlich gläubiger Christ,
und würde persönlich wohl niemals eine vorgeburtliche Kindestötung durchführen lassen,
ebensowenig Senatorin Hilary Clinton,
im Gegensatz zu manch anderen in der Demokratischen Partei der USA.
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und würde persönlich wohl niemals eine vorgeburtliche Kindestötung durchführen lassen,
ebensowenig Senatorin Hilary Clinton,
im Gegensatz zu manch anderen in der Demokratischen Partei der USA.
#8 Franz Kappes 16:42:40 | Donnerstag, 13. November 2008
@schwuler III
Gibt es ein Auslieferungsabkommen mit den Vereinigten Staaten von Amerika?
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Gibt es ein Auslieferungsabkommen mit den Vereinigten Staaten von Amerika?
#7 Katholik 999 16:38:05 | Donnerstag, 13. November 2008
Wahlkriterien
„Die US-Amerikaner haben Barack Obama zum Präsidenten gewählt. Das war ein riesengroßer Fehler.[…]Obamas extremistische und beleidigende Ansichten über die Kinderabtreibung“
Hallo? Relation?
Das ausschlaggebende Kriterium zur Wahl des richtigen US-Präsidenten sollte also dessen Ansichten gegenüber Abtreibung sein. OoouuuKaaayyyy…
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„Die US-Amerikaner haben Barack Obama zum Präsidenten gewählt. Das war ein riesengroßer Fehler.[…]Obamas extremistische und beleidigende Ansichten über die Kinderabtreibung“
Hallo? Relation?
Das ausschlaggebende Kriterium zur Wahl des richtigen US-Präsidenten sollte also dessen Ansichten gegenüber Abtreibung sein. OoouuuKaaayyyy…
#6 Confiteor 16:37:15 | Donnerstag, 13. November 2008
Obama hatte noch keine Gelegenheit, Fehler zu machen
Die US-Amerikaner haben Barack Obama zum Präsidenten gewählt. Das war ein riesengroßer Fehler.
Trotzdem bleibt Amerika ein großartiges Land. Darum werden viele US-Bürger, vielleicht mit einer noch größeren Energie und Entschlossenheit, weiter für die Verteidigung der Grundprinzipien dieses Landes kämpfen.
Obama ist noch nicht inauguriert und schon weiß kreuz.net. dass es ein riesengroßer Fehler war, Ihn zum Präsidenten gewählt zu haben.
Sind das göttliche Eingaben oder Wissen aus dem Kaffeesatz oder frisch von der polierten Kristallkugel.
Vielleicht sollte man ihm doch die 100-Tage-Schonfrist zugestehen, anstatt ihm Unfähigkeit vorzuwerfen.
Eigentlich sollte man froh sein, dass mit Obama die kriegerische Bush-Ära endgültig vorbei ist.
Hat man etwam keine Strichlisten geführt, wie oft in dieser Zeit Menschenrechte mit Füßen getreten wurden?
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Die US-Amerikaner haben Barack Obama zum Präsidenten gewählt. Das war ein riesengroßer Fehler.
Trotzdem bleibt Amerika ein großartiges Land. Darum werden viele US-Bürger, vielleicht mit einer noch größeren Energie und Entschlossenheit, weiter für die Verteidigung der Grundprinzipien dieses Landes kämpfen.
Obama ist noch nicht inauguriert und schon weiß kreuz.net. dass es ein riesengroßer Fehler war, Ihn zum Präsidenten gewählt zu haben.
Sind das göttliche Eingaben oder Wissen aus dem Kaffeesatz oder frisch von der polierten Kristallkugel.
Vielleicht sollte man ihm doch die 100-Tage-Schonfrist zugestehen, anstatt ihm Unfähigkeit vorzuwerfen.
Eigentlich sollte man froh sein, dass mit Obama die kriegerische Bush-Ära endgültig vorbei ist.
Hat man etwam keine Strichlisten geführt, wie oft in dieser Zeit Menschenrechte mit Füßen getreten wurden?
#5 schwuler III † 16:35:02 | Donnerstag, 13. November 2008
Vieleicht sollte Pater Lingen
auch mal Strafanzeige gegen Barrack Obama stellen.
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auch mal Strafanzeige gegen Barrack Obama stellen.
#4 Franz Kappes 16:34:03 | Donnerstag, 13. November 2008
Eloquenter Gutmensch
Ich möchte nicht zu früh den Stab über den kommenden Präsidenten brechen, aber ich verhehle nicht eine gesunde Skepsis gegenüber dieser Obamamanie.
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Ich möchte nicht zu früh den Stab über den kommenden Präsidenten brechen, aber ich verhehle nicht eine gesunde Skepsis gegenüber dieser Obamamanie.
#3 Pünktchen 16:33:45 | Donnerstag, 13. November 2008
Es gibt immer noch Halbgebildete, die im Ernst
glauben, daß „Menschenrechte“ von den Aufklärern „erfunden“ wurden. Das ist natürlich Quatsch!
Die Idee von Rechten, die mit dem Menschsein als solchem verbunden sind, als quasi natürliche Ausstattung des Menschen, geht tief in die Antike zurück und ist gleichermaßen auf die biblische Vorstellung der Gottebenbildlichkeit und auf die Philosophie der Stoa zuurückzuführen.
In der Hl. Messe betet der Priester bei der Vermischung des Weines mit Wasser jedesmal:
„Gott, Du hast den Menschen in seiner Würde wunderbar erschaffen und noch wunderbarer erneuert; laß uns durch …“
Die Idee eines Rechtes „von Natur aus“ findet sich bei Thomas von Aquin und auch bei anderen Scholastikern und sie wird in der Neuzeit dann schrittweise „säkularisiert“ und positiv in den entstehenden Verfassungen verbrieft.
Besonders lächerlich ist es, wenn Abtreibungsbefürworter sich für Menschenrechte einsetzen. Denn das grundlegendste Menschenrecht ist noch immer das auf Leben. Was hilft mir das Recht auf freie Meinung, wenn mir 1. das Recht auf Leben und dann auch noch 2. das Leben selbst geraubt wurde?
„Du darfst alles sagen, die Frage ist nur, ob Du noch etwas sagen kannst, nachdem ich Dir die Kehle durchgeschnitten habe“
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glauben, daß „Menschenrechte“ von den Aufklärern „erfunden“ wurden. Das ist natürlich Quatsch!
Die Idee von Rechten, die mit dem Menschsein als solchem verbunden sind, als quasi natürliche Ausstattung des Menschen, geht tief in die Antike zurück und ist gleichermaßen auf die biblische Vorstellung der Gottebenbildlichkeit und auf die Philosophie der Stoa zuurückzuführen.
In der Hl. Messe betet der Priester bei der Vermischung des Weines mit Wasser jedesmal:
„Gott, Du hast den Menschen in seiner Würde wunderbar erschaffen und noch wunderbarer erneuert; laß uns durch …“
Die Idee eines Rechtes „von Natur aus“ findet sich bei Thomas von Aquin und auch bei anderen Scholastikern und sie wird in der Neuzeit dann schrittweise „säkularisiert“ und positiv in den entstehenden Verfassungen verbrieft.
Besonders lächerlich ist es, wenn Abtreibungsbefürworter sich für Menschenrechte einsetzen. Denn das grundlegendste Menschenrecht ist noch immer das auf Leben. Was hilft mir das Recht auf freie Meinung, wenn mir 1. das Recht auf Leben und dann auch noch 2. das Leben selbst geraubt wurde?
„Du darfst alles sagen, die Frage ist nur, ob Du noch etwas sagen kannst, nachdem ich Dir die Kehle durchgeschnitten habe“
#2 Navon 16:22:57 | Donnerstag, 13. November 2008
@ JMX:
Pass mal auf, gleich werden die Katholiken wieder das Märchen auftischen, sie hätten die Menschenrechte erfunden.
Wenn man sie dann dran erinnert, dass die Menschenrechte GEGEN den Widerstand der Kirche erkämpft wurden, verstummen sie meistens oder werden ausfallend.
Und so wie ich kreuz.net kenne, eher das zweitere…
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Pass mal auf, gleich werden die Katholiken wieder das Märchen auftischen, sie hätten die Menschenrechte erfunden.
Wenn man sie dann dran erinnert, dass die Menschenrechte GEGEN den Widerstand der Kirche erkämpft wurden, verstummen sie meistens oder werden ausfallend.
Und so wie ich kreuz.net kenne, eher das zweitere…
#1 JMX 15:54:43 | Donnerstag, 13. November 2008
Ja woher
kommen denn die Menschenrechte, Herr Pavone?
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kommen denn die Menschenrechte, Herr Pavone?
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