Der „Fladen“ entsprach genau jener Form, die heute noch etwa in Mossul verwendet wird – jener Metropole am Tigris, in der die Christen heute das Zeugnis des Blutes für die Wahrheit Christi abgeben. Von Erich Leitenberger.

markusday: Nehmt lieber den Generalvikar von Essen – Hans-Werner Thönnes – dann ist der weitere Niedergang…

Nehmt lieber den Generalvikar von Essen – Hans-Werner Thönnes als neuen Bischof von Münster – dann ist der weitere Niedergang der römisch-katholischen Kirche totsicher.
Momentan richtet er das Bistum Essen zugrunde mit seinem rat-/glaubenslosen Chef Herrn Dr. Felix Genn, dem Bischof von Essen !
Gott sei ihnen eine gnädiglicher Richter !

Seefeldt: Offensichtlich

Es ist offensichtlich, daß Doriano mit „klugscheißerischen Bemerkungen“ nicht Bemerkungen des Herrn, sondern Bemerkungen des Pressesprechers meinte, auch wenn das „letzterer“ der Satzkonstruktion nach eigentlich dem Herrn gelten würde.

Fragender: @ Doriano

Buße und Gottes Gnade brauchen wir alle – aber dem Herrn „klugscheißerischen Bemerkungen“ zu iunterstellen ist schon ein starkes Stück…

Sie haben offenbar mit dem Verständnis der deutschen Sprache ähnliche Probleme wie mit der Verständnis und unglaublichen Liebe Gottes, mit dem NOM, mit Frauen und vermutlich mit noch so manch anderem…

Doriano: @Vorredner

Habe ich das Gegenteil behauptet? Ich habe geschrieben:
„WIR ALLE“…

kritischerbeobachter: @ Vorredner

und auch Sie haben dringend Umkehr notwendig.

Stichwort: Spiegel.

Doriano: @Fragender

Der Erzbischof und sein Pressesprecher sollten in sich gehen, Buße tun und den Herrn um Gnade anflehen. Und letzterer sollte sich seine klugscheißerischen Bemerkungen sparen.
Buße und Gottes Gnade brauchen wir alle –
Sie nicht?

Fragender: @Maranatha

meinen Sie wirklich, was Sie schreiben???

Der Erzbischof und sein Pressesprecher sollten in sich gehen, Buße tun und den Herrn um Gnade anflehen. Und letzterer sollte sich seine klugscheißerischen Bemerkungen sparen.

Doriano: Ist ja schon…

…bezeichnend, daß die europäischen „Katholiken“ sich
von den Amerikanern sagen lassen müssen, wo der Hase
lang läuft. Die Amis haben gerade zur Tradition ein wesentlich ungezwungeneres Verhältniss, als es sich hier
so mancher vorstellen kann. Der Sender EWTN ist ein
gutes Beispiel dafür. Das „MP“ von Benedikt XVI. war
noch gar nicht ganz draußen, als es bereits ein umfangreiches Angebot zum Kennenlernen der „Alten Messe“ gab. Auch die Messen secundum NOM werden dort mit
einer Andacht gefeiert, dich mich immer wieder erstaunen
läßt. Wer meint, daß z.B. Frauen mit Kopfbedeckung in der
Hl.Messe ein Privileg der Traditionstreuen sind –
dort wird er eines Besseren belehrt. Und eines ist sicher:
Der Modernismus, wie ihn Papst Pius XII. noch verurteilt hat und geradezu zum guten Ton des „aufgeklärten Katholiken“ gehört und mit teilweise fast schon häretischen Äußerungen propagiert wird, ist glaubenszerstörend. Da mögen sich Joberens u.a. noch
so in’s Zeug legen und ihre unausgegorenen und nur auf
ihrem eigenen Mist gewachsenen Äußerungen feilbieten –
die Früchte ihres Zerstörungswerkes werden auf sie
zurück fallen – nämlich dann, wenn es gilt Farbe, nämlich
den Glauben zu bekennen. Denn sie haben sich von diesem
schon so weit entfernt, daß ihre Schwäche ihnen zur selbstgebauten Falle wird. Sie werden straucheln…

für die Kirche: die Bemerkung eines Amerikaners dazu

Das ist der Grund, warum die Leute zu SSPX flüchten.
Das ist der Grund, warum die katholisch orientierten Anglikaner sich zögern.
Das ist der Grund, warum Europa bereits das Christentum hinter sich hat.
Das ist der Grund, warum ökumenische Gespräche, die von K. Schönborn initiert werden, für den kath. Glauben gefährlich ist.

Original:

This is why people take refuge in SSPX.
This is why Anglo-Catholics hesitate to convert.
This is why those with weak faith leave the Church.
This is why Europe is largely post-Christian.
This is why any ecumenical discussions originating with Cardinal S are profoundly dangerous to the faith.
Comment by Augustine – 18 November 2008 @ 5:29 pm

Arkanum/kreuts.net †: danke,

das könnte der Grund sein.

Auf gloria.tv selbst finde ich die Erklärung jedenfalls nirgends im Redaktionsbereich, sie wird lediglich im dortigen Kommentarbereich (und zwar von kreuz.net) zitiert.

Vieira: „Schalom Aleichem“

Wie ist es doch schön, in die Kirche zu gehen und dort sich selbst zu loben:

Hevenu shalom aleichem
Hevenu shalom aleichem
Hevenu shalom aleichem
Hevenu shalom shalom shalom aleichem

Wir haben euch Frieden gebracht,
Wir haben euch Frieden gebracht,
Wir haben euch Frieden gebracht,
Wir haben euch Frieden, Frieden, Frieden gebracht.

Tididi dih dih tididi

für die Kirche: @Arkanum: aber auf den engl. Webseiten habe ich schon diese Stellungnahme gefunden.

Vielleicht haben sie einige Webseiten vergessen. Oder nur zu den kritischen Seiten geschickt, wie bei Fr. Zuhldorf. (siehe meine Verlinkung).

noch mehr:

Eine Werbung der angklikanischen Kirche für die Jugend:

Reminds me of something I saw in York Minster (normally more Catholic than us) the other day, where they advertised a „Multi-sensory eucharistic celebration“including strobe lights, dance, and overlaid with Gregorian chant.

How’s this for multi-sensory:
Smell: Incense…lots of it…and then some more!
Sight: Chausables, copes, mitres…all in opus anglicana
Sound: bells, bells, bells and a cappella chant
Touch: maybe a few relics
Taste: Obviously, the Blessed Sacrament

We don’t need to appeal to the youth. If they’re there then they’ve already made the decision. I know. I’m one of them.
Comment by Andrew – 18 November 2008 @ 4:40 pm

Arkanum/kreuts.net †: Frage am Rande

… warum wird eigentlich die Stellungnahme zu einem Video bei gloria.tv nicht dort, sondern auf kreuz.net publiziert?

proetcontra: @Alois Bischof

Jetzt haben Sie sich über die römisch-katholische Kirche geäußert und wir kennen Ihre Ansicht über diese.

Erzählen Sie uns doch jetzt, welcher Kirche oder Glaubensgemeinschaft Sie angehören…

für die Kirche: @ein zum Katholizismus konvertierten Pastor sagt zu dieser neuen Liturgie folgendes:

I’ve only been a Roman Catholic for 3.5 years. Prior to that, a lifelong Lutheran and pastor. We were brought to the Church by the beauty, truth, and goodness of John Paul II’s Theology of the Body. We experienced proper liturgy celebrated by Bishop Peter Elliott for two years while studying at the John Paul II Institute in Melbourne, Australia (also by Archbishop Denis Hart at St. Patrick’s Cathedral). Upon our return to Canada, two years ago, we were discouraged by the lack of reverence in the Mass. Seeing this carnival in Vienna reminds me that things aren’t going to change quickly. Iwonder if I should switch rites. We have some lovely Ukrainian Catholic parishes in town. One thing holding me back is the cultural difference. I don’t have a Ukrainian bone in my body.

I keep praying for the restoration of reverence and beauty to the celebration of the Mass.
Comment by Paul S. Quist – 18 November 2008 @ 4:16 pm

Alois Bischof: Mathilde:

Sie wissen doch, für die „aufgeklärten“ und „zukunftsfreudigen“ Prälaten der Konzilskirche des II. Vatikanums sind die Priesterbruderschaft St. Pius X., der längst verstorbene aber nicht vergessene Erzbischof Lefebvre und die „integristischen“ römisch-katholischen Christen der „Tridentinischen Widerstandsbewegung“ doch die wirklichen Teufel.

An Satan glauben die Neo-Modernisten schon längst nicht mehr. Es geht um den Menschen. Deswegen hat man auch diese „Messe“ (ungültig) des Schönborn herabgestuft auf die Ebene der Rockmusik und Sexindustrie-Parolen, in einer Mischung, mit Schlagsahne namens „Schalom Aleichem“-Bar-Mizwa-Musik.

Und die traditionstreuen Katholiken die es wagen den heiligen und großen „Erzbischof von Wien“ Graf Schönborn O.P. zu kritisieren, die werden im Feuer der Hölle gebraten werden vom Satan, den es aber nach den Vorstellungen der Wiener Modernistico-Kleriker gar nicht mehr gibt. Ja, den Traditionstreuen Christen wird das Höllenfeuer gewünscht, und das nur, weil sie unangenehme Tatsachen ins Tageslicht gerückt haben. Diese „modernen“ Bischöfe reden immer von „freier Meinungsäußerung“ (die es unbeschränkt gar nicht geben sollte), aber nur dann, wenn es sich um altmodische linkspropagandistischen und modernistischen Zeitungen und Hetzprogrammen im 1968er-Stil handelt. Wo ‘Tridentinum Global’ auftritt, da greift man zur Waffe der Dämonisierung der (berechtigten) Kritiker.

für die Kirche: Nachtrag: unbestätigtes Gerücht.

Auf der Webseite von Gloria-TV behaupten einige (aus der Gegen bei Wien), daß Firmlinge dahin gezwungen wurden.

Die Jugendlichen sind also (falls das stimmen sollte), nicht freiwillig hingegangen.

Ein anderer sagt: er habe viele solchen Messen erlebt, es gebe sogar Messe mit Tee, od. Hefezopf.

Ein zweiter sagt: er war mal mit einem 15jährigen zu einer solchen Veranstaltung gegangen, der arme Junge war total gelangweilt.

Ein amerikanischer Blogger sagt: warum soll man in so einen light show gehen, wenn hunderte andere Profi-Entertainer es tausendfach besser machen können.

Gute Nachricht, daß die Jugendlichen sowas nicht schätzen.

Mathilde: Holz- und Tongefäße sind für die Liturgie verboten

Diese eindeutigen Vorschriften aus Redemptionis Sacramentum und Enzyklika Eucharistia (2004, Papst Joh.Paul II) sollten doch auch selbstverständlich von Priestern, Bischöfen und Kardinälen umgesetzt werden. Ubi petrus, ibi ecclesia. Mutwillige Missachtung der römischen Instruktionen sollte selbstverständlich disziplinarisch geahndet werden. Die heilige Liturgie ist Offenbarung Christi. Es ist daher ein Sakrileg, den Leib des Herrn unwürdigen Gefäßen auszusetzen und das Mysterium Fidei durch hämmernden Rap, rotierende Diskoflashs und mitklatschende Zelebranten am Altar zu zerstören. Es ist dann nicht möglich, zum Kern, das ist Christus, zu finden. Dieser ist es, der alles zusammenhält. Mit den Methoden Beelzebubs kann man die Kirche nicht erneuern. Ganz im Gegenteil, die Jugend wird noch tiefer in den Sumpf gestoßen. Diese Events sind Eintagsfliegen, der Glaubensabfall geht danach umso schneller weiter. Der Gottesdienst wird bloß dem Satan preisgegeben, dabei sollte er Bollwerk gegen diesen sein.

für die Kirche: @noch ein Landorganist, @Metzker: die Meinung eines Juden über dieses Event von Schönborn.

Der Pressesprecher des Bistums Wien hat offensichtlich diese Kundgebung an alle Blogger u. Webseiten verschickt, wo dieses Video verlinkt ist.

Z.B. auch zu Fr. Zuhlsdorf, der eine aufrichtige Antwort darauf geben hat. Zu lesen hier.

Der Kommentar eines Juden auf der Blog-Seite „rorate-coeli“ ist sehr lesenswert. Hier im engl. Wortlaut:

Son of Trypho said…

I must admit that I found watching this bizarre – as an outsider I sincerely hope this doesn’t represent Catholic worship in the usual sense?

Are they singing „shalom aleichem“ at the beginning? This just strikes me as some sort of primitivist conceptualisation of the Mass (the big bread, the Jewish song) with things tacked on to appeal to youth (the balloons, coloured lights, rock music etc).

And, as a non-Catholic (technical Jew) isn’t the Communion bread meant to be particularly precious after the transubstantiation takes place? If you believed that was Jesus incarnate (in some form) wouldn’t it be particularly awful to consider that it would be highly likely that little crumbs of Jesus could fall on the ground and be trampled underfoot by these people?

Overall, I rate this as particularly crass and offensive to religious and intellectual sensibilities.
18 November, 2008 22:09

Wenn ein Nichtkatholik aber ein Gottfürchtiger Mann so sagt, dann dürfte die Sache unwissenmaßen klar sein.

Übrigens, inzwischen habe ich viele Foren mit diesem Thema angeschaut: 95% der Kommentaroren waren entsetzt.

noch ein Landorganist: Horst Metzker

Diejenigen, die Gott etwas vorschreiben wollen sind doch wohl eher die, die immer so genau wissen, was er heute wollen würde (z.B. Joberens, Gotthard, HBR, …) und was deshalb alles anders sein muss, als es Jahrhunderte war, ganz so, als würde Gott jede Generation eine andere Meinung haben, gerade so, wie es den Menschen eben in den Kram passt.

Horst Metzker: Jetzt soll mir mal einer erklären,

dass Einer ein Sakrileg begeht wenn er im Geiste Jesu, das Brot bricht, und nicht wie hier oft gefordert, ein maschinell
gefertigtes Teigblätzchen benutzt. Dieses hat doch mit gemeinsam, überhaupt nichts zu tun. Sondern wieder einmal mit dem Starrsinn der Leute, die nicht wissen, dass
Gott auch 2008 ganz gut zurecht kommt. Man muss nicht immer tridentinisch konziliar denken, und dann vor lauter Übermut auch noch Gott vorschreibt, was er zu denken hat.

für die Kirche: @noch ein Landorganist: ganz meine Meinung!

Und besonders der letzte Abschnitt der offiziellen Kundgebung des Bistums Wiens zeigt so eine stinkende Arroganz den Gläubigen gegenüber.

Da zeigt, daß alles Modernistische Geblabber nur eine einzige Lüge ist. Herr will er selber sein, aber nicht unserem HERR dienen.

noch ein Landorganist: Zweierlei Maß

Offenbar weltweit wurden die religiösen Gefühle von Katholiken durch diese (und viele andere) Mess-Vergewaltigungen verletzt! Wann kommt endlich die offizielle Entschuldigung?

Kirchenfunktionäre können sich offenbar nicht bei der eigenen Herde entschuldigen. Dafür aber ständig bei geifernden Juden und tollwütigen Moslems! Oder müssen immer erst die Bischofs- und Papstpuppen brennen???

für die Kirche: feedbacks to the event presided by his eminence Cardinal Schönborn.

To see how the American Christians think about this youth mass, click here.

Horst Metzker: Ja, ja, wir kirchentreuen Katholen,

wir bringen dem lieben Gott schon noch das kirchenkonforme Denken bei. Nur weiter so! Wenn seine Ewigkeit nicht mitspielt, schaffen wir ihn eben ab. Ätsch!

Vieira: Gibt es einen Himmel?

Gibt es aber keine Hölle, dann kann Jesus als Homo-Orgiast ausgestellt, Homo-Paare im Dom gesegnet, das protestantische Glaubensbekenntnis gebetet, Inter-Kommunion betrieben und „Beratungsscheine“ für Abtreibungen finanziert werden!

Gibt es keine Hölle, dann kann der Papst nach Lust und Laune Menschen in AIDS-verseuchten Gebieten morden.

Gibt es keine Hölle, dann kann der Mensch nach Lust und Laune der Menschheitsbeschneidung frönen.

Wäre Jesus Christus für uns gestorben, wenn es keine Hölle gäbe?

Gibt es keine Hölle, dann kann die Maus dem Faden ungestraft antun, was immer sie mag.

Gibt es keine Hölle, dann werde ich mir im Himmel die Debatte zwischen Adolf Hitler und Kardinal Lehmann anschauen.

So es denn dann wenigstens einen Himmel geben mag.

r.ruhrgebietler: @stimme aus dem sumpf

von nicht Katholiken lasse ich mir nichts erzählen!

Mathilde: Es ist verboten Tongefäße für das Allerheiligste zu benutzen

In der „Enzyklika de Eucharistia“ und den „Instruktionen Redemptionis Sacramentum“ vom März 2004 (Papst Johannes Paul II) ist eindeutig zum wiederholten Mal niedergelegt worden, dass nur edle Metalle für liturgische Gefäße benutzt werden dürfen. Holz und Ton ist verboten. Warum gibt es keine disziplinarischen Maßnahmen gegen Bischöfe und Kardinäle, die dieses einfach missachten?
Bei diesen sogenannten Jugendmessen mit Rap, Mitklatschen der Zelebranten am Altar im Takt der hämmernden Musik und kreisenden Diskoleuchten geht doch jedes Mysterium Fidei verloren. So bekommen wir keine Erneuerung der Kirche durch die Jugend, ganz im Gegenteil: Satan hält Einzug, denn unser Herr Jesus Christus wird neutralisiert und einem Affentanz preisgegeben. Die Früchte dieses unwürdigen Spektakels werden wir noch ernten, indem der Glaubensabfall noch viel rasanter weitergeht. Die Liturgie ist Offenbarung des Herrn.

Bart Simpson †: Danke Josef Presswust!!!

Danke für diesen köstlichen Beitrag – habe mich sehr amüsiert!

„Dadurch erweist sich die Bedeutung dieser aufstrebenden Internet-Medien“Das ist echt der Brüller! Ich denke auch im Vatikan ist kreuz.net schon als Startseite festgelegt und der Papst selbst schaut dreimal am Tag hier vorbei!

„Edle, sakrale Musik für welche die die größten Tonkünstler aller Zeiten ihr Herzblut gegeben haben, wird durch Techno-Mist ersetzt“Eben, was spricht denn gegen ein ordentliches „Großer Gott wir loben dich!“? Da blutet es bei mir auch immer
– aber aus den Ohren…

dann kann Jesus als Homo-Orgiast ausgestellt, Homo-Paare im Dom gesegnet, das protestantische Glaubensbekenntnis gebetet, Inter-Kommunion betrieben und „Beratungsscheine“ für Abtreibungen finanziert werden!Wo haben sie das denn dem Artikel entnommen?
Oder ist das ihrer Meinung nach nur die logische Konsequenz, wenn man Pop und Rockmusik im Gottesdienst hört . wenn sie das glauben tun sie mir leid…
Übrigens: Sie reden wie ein Blinder von der Farbe, denn in den Ausschnitten aus dem Gottesdients ist nicht ein Techno Stück zu hören, warum also die Rede davon. Sollten sie als Experte, der jemanden aus diesen „satanistischen Kreisen“ kennt doch eigentlich wissen

Josef Preßlmayer: Gratulation an „kreuz.net“ und „gloria.tv“!

Der Wiener Blasphemie-, Sakriliegien und Abtreibungs-Kardinal Schonborn fühlt sich bemüßigt, durch seinen Pressesprecher Leitenberger auf die in „kreuz.net“ und „gloria.tv“ erschienene Kritik zu reagieren!

Dadurch erweist sich die Bedeutung dieser aufstrebenden Internet-Medien und wir dürfen hoffen, dass derartige würdelose und sakrilegische Luftballon- und Ton-Tiegel-Messen durch deren öffentliches Aufzeigen bald wieder zu Ende gehen.

Diese erbärmliche Laser-Effekt-Hascherei mit dem, die heilige Wandlung schändenden und das Herz Gottes, aller Heiligen und Gläubigen durchbohrenden, schrille Techno-Lärm ist typisch für die Glaubenshaltung des Kardinals: Die Tiefe und Schönheit des katholischen Glaubens wird verraten zugunsten oberflächlicher, flüchtiger Effekte.

Edle, sakrale Musik für welche die die größten Tonkünstler aller Zeiten ihr Herzblut gegeben haben, wird durch Techno-Mist ersetzt.

Ich kenne einen früheren Mitarbeiter eines Technozuges, der auf Druck des satanistischen Leiters des Techno-Teams seine Tochter dem Satan weihen sollte. In diesem Moment schwor er der satanischen Versuchung ab und wurde ein glühender Katholik und Lebensschützer.

Die Hölle ist für Schönborn kein Problem. Sie sei nur subjektiv vorhanden, wie er verkündete.

Gibt es aber keine Hölle, dann kann Jesus als Homo-Orgiast ausgestellt, Homo-Paare im Dom gesegnet, das protestantische Glaubensbekenntnis gebetet, Inter-Kommunion betrieben und „Beratungsscheine“ für Abtreibungen finanziert werden!

Krak des Chevaliers: infernalisches Geheul

Das infernalische Geheul – genannt Musik – bei diesem „Gottesdienst“ kann man nur als Abgesang der implodierenden „Konzilskirche“ (Papst Paul VI.) bezeichnen. Das ganze gleicht der schaurig-gruseligen Stimmung einer wagnerschen Götterdämmerung, wenn alles mit gewaltigem Getöse in Schutt und Rauch zerfällt. Was wir derzeit erleben, ist das letzte Aufbäumen eines unseligen Kirchenexperimentes, das mit dem V II seinen Anfang genommen, nun aber allmählich an sein Ende gekommen ist. Ein besonders erschütternder Höhepunkt dieser „Epoche“ war das multireligiöse Spektakel von Assisi, wo in eklatanter Weise gegen das Erste Gebot verstoßen wurde. Besonders veräterisch ist das Wüten der Protagonisten gegen die Missa Tridentina und die Priester, die sich zu ihr bekennen. Was dem Abgesang der „Konzilskirche“ folgt, ist das babylonische Exil der Heiligen Katholischen Kirche, in dem sie Gelegenheit erhält, sich vom Ruch Satans (P.P.VI.)und von den Handlangern des Fürsten der Finsternis gründlich zu reinigen. Erst im Exil wird die Kirche wohl wieder dazu kommen, die verlorene Schönheit Zions zu vermissen und zu beweinen. Die großen Hoffnungen, die viele auf Papst Benedikt gesetzt haben, scheinen sich in Enttäuschung aufzulösen. Beten wir trotzdem für den Heiligen Vater.

noch ein Landorganist: Feststellung und Frage

Offenbar fühlen sich viele Katholiken in ihrem religiösen Gefühlen und ihrem Empfinden beleidigt von dieser (und ähnlicher) Verballhornung(en) eines Messopfers.

Die Beleidigung religiöser Gefühle ist doch für die Führungsetagen der Kirche immer ein willkommener Anlass ihre Unterwürfigkeit gegenüber Juden und Moslems durch Vergebungsbitten und wortreiche Entschuldigungen zum Ausdruck zu bringen.

Wie wäre es, wenn man sich mal für gottesdienstliche Missbräuche bei den hierdurch beleidigten Katholiken entschuldigte?

In einer Firma würde man solches einseitiges Verhalten vielleicht als „Radfahren“ bezeichnen! (Wenngleich die „Hierachie“ hier nicht ganz passt.)

ottaviani: ist…

er nicht lustig der Herr Pressesprecher vom Beschwichtigungshofrat die Herren in der Wollzeile werden nervös weil man ihnen auf die Finger schaut sehr gut

stimme der vernunft: @ruhrgebietler

Diese Event als Messfeier zu beschönigen ist Grund genug aus dieser „Kirche“ sofort auszutreten!Sag bloß du bist noch nicht ausgetreten? Dann gehörst du auch zur 5. Kolonne der Piussekte, die versuchen, die Kirche von innen zu zerstören?
Dann aber ganz fix und schnell austreten! Und tschüss!

r.ruhrgebietler: @Leitenberger

Ihre Ausführungen sind ein Schande! Diese Event als Messfeier zu beschönigen ist Grund genug aus dieser „Kirche“ sofort auszutreten! Sie kruezigt Jesus Christus auf unsäglichste!
Weitere Kleriker die sich gg. Gott versündigt haben: Jugendseelsorger Werner Pirkner (frag ich mich für welche partei der eigentlich Seelen sammelt!)
Stephan Bazalka
Wer immer es gewagt hat, auf Grund einer partiellen Berichterstattung das Wort gegen den Wiener Erzbischof zu erheben, möge in sich gehen, Buße tun und den Herrn um Vergebung anflehen.
Beten wir gemeinsam für die Kirche Gottes!
Der Verfasser ist Pressesprecher der Erzdiözese WienIch habe immer ganz klar und unmißverständlich gg. diese gotteslästerliche Art das Wort gg. jeden Bischof erhoben, der in dieser Weise Jesus Christus beleidigt! Die Unverschämtheiten der V-II Möchtegernpriester reichen endlich! Seelen sammelt ihr für Satan aber nicht für den Himmel und zur Ehre Jesus Christus! Für welche Kirche „beten“ sie?? Schämen Sie sich! Tuen Sie öffentlich Buße und flehen Sie öffentlich den Herrn Jeus Christus um Vergebung an!

Maranatha: Als „Hardcore“-Katholikin

ich möchte ich darauf hinweisen, dass diejenigen, die auf Einhaltung der päpstlichen Instruktionen bestehen, keineswegs päpstlicher als der Papst sind, sondern vielmehr zu ihm und seinen Weisungen stehen.
Der Erzbischof und sein Pressesprecher sollten in sich gehen, Buße tun und den Herrn um Gnade anflehen. Und letzterer sollte sich seine klugscheißerischen Bemerkungen sparen.

M.

Gregorius magnus: komisch…

Interessant ist es ja, wie hier gesprochen wird. Über das Herum dieses Gottesdienstes lässt sich ja wirklich diskutieren. Doch, dass durch die Verwendung eines Fladenbrotes, das den Bestimmungen entspricht, gewettert wird, ist nicht in Ordnung. Es wurde rechtmäßig in den Leib des Herrn gewandelt, da es über Jahrhunderte in der Kirche Verwendung fand und noch heute – auch in den unierten Schwesterkirchen – verwendet wird. Viel mehr kommt es nicht auf diese Kleinigkeiten an; wichtiger ist, dass der Zelebrant die richtige Intention verwendet, dass er wirklich das Brot in den Leib des Herrn verwandeln will. Und um dies festzustellen müssten alle, die hier daherreden, einen kirchenrechtlichen Prozess anstreben, denn nur dort kann man feststellen, ob die Intention vorhanden war.

Fragender: meine Güte… welch ein „Skandal“, welch ein Drama…

wie engstirnig und gesetztesabhängig seid ihr hier versammelten „Hardcore-Katholiken“eigentlich?????

Katholischer als der Papst und alle Kardinäle zusammen seid ihr sowieso, und sonst nur nach möglichst engen Vorschriftten winselnd, um Euren angsterfüllten Kleinglauben zumindest ein klein wenig Halt zu geben…

Unser Gott ist ein lebendiger Gott, also laßt Eurem Glauben auch ein wenig Lebendigkeit!

Franz Kappes: @Komma

Ist dem Herrn die Liturgie wirklich egal? Warum werden dann Kommissionen und Kongregationen gebildet, wenn die Art der liturgischen Verehrung unseres G-ttes keine Rolle spielt? Ich bin nach wie vor platt.

Komma: An den „Früchtchen“ sollt ihr sie erkennen

Guter Kommentar zu dem Skandal von Wien:

Jugendgottesdienst im liturgischen Nirwana

paramedic: @ UdoGlöfe

Solltest du hier wirklich Antworten auf tiefere Glaubensfragen suchen – bitte lass davon ab, diesen Internetauftritt dazu zu konsultieren. Diese Seiten hier taugen dazu gar nicht – nein, sind eher dazu angetan, Gläubige zu verstören und Suchende abzuschrecken: Gleich vorweg: Kreuz net ist KEIN katholisches Forum, hier ist NICHT vom Glauben die Rede, hier geht es sicher NICHT um den dreifaltigen Gott, … sondern, wie du richtig feststellst, einzig und allein um Rechthaberei, genüßliches Darlegen eigener menschlicher Unreife u.ä.

Wenn ich deinen Einwurf richtig verstanden habe, dann ist es am besten, du suchst mit deinen Fragen einen gläubigen, reflektierten Menschen – kann ein Priester sein, oder auch eine Nonne, Diakon, Pastoralassistent/in oder einfach Gläubige auf, und besprichst mit ihnen Fragen von Angesicht zu Angesicht – aber versuche nicht im Internet Antworten zu finden – das ist einfach nicht möglich.

Solltest du aber so wie ich, einfach diese Geisterbahn vorgeblicher Gläubigkeit zur Unterhaltung genießen wollen, dann bist du hier richtig – in der Geisterbahn vorgeblicher Katholizität.

UdoGlöfe: „Fladen“

Der Verfasser ist doch Pressesprecher. Bei denen muss man meistens zweimal lesen! Der hat nicht behauptet, dass der „Fladen“ einer von denen ist die dort im Irak verwendet werden. Solche sind nämlich auf den verlinkten Bildern irgendwo unten zu sehen.
Der Mann hat nur gesagt, dass der „Fladen“ von seiner Form denen entspricht die die Kurden verwenden.

Macht das einen Unterschied? Was hat der Bischof in Wien denn so böses gemacht? Durfte der das nicht machen? Da haben sich ja welche ganz bös aufgeregt!!! War das nun in ordnung oder nicht? So richtig Antworten bekommt man hier auch nicht!!!

Ich glaube so langsam, dass die Artikel hier nur geschrieben werden, damit sich Leute darüber aufregen oder lustig machen können. Aber Antworten, Antworten auf die Fragen von Leuten habt ihr alle nicht.

Ihr wollt doch alle so schlau und gläubig sein und jeder will den andren nur ausstechen und recht haben, weils irgend ein Papst anno dunnemals gesagt hat oder weils im Kirchen“recht“ verboten ist oder weils nicht schön war oder dem oder jenem nicht gefallen hat. Aber Antworten die bekommt man hier auch nicht.

Und wieviel Zeit ihr für diese Zänkereien verschwendet, obwohl ihr auch keine Antworten wisst für jemanden der sucht und nicht weiss ob er das glauben kann. Oder soll.

Und noch was! Ich kenne den nicht über den da gedichtet worden ist. Aber das ist eine ziemlich miese Nummer finde ich. Wer da mit macht und das lustig findet und dazu noch klatscht … ist das für Christen ok?

Hank: „Fladen“

Ist das nicht das Ding, wo normalerweise das Gammelfleisch rein kommt?

Fragender: Hank…

Ach Gottchen… ist der nicht auch heimlicher Herätiker


(Bewiese für derartige Thesen sind nicht notwendig… die Bemerkung einfach mal in den Raum gestellt wirkt schon oft Wunder…)

Hank: Erich Leitenberger

Ach Gottchen, ist der nicht auch bei den Mansonisten…

Alois Bischof: Mißbrauch des Namens der chaldäischen Märtyrer Mossuls

Hier kann man sehen, welches Brot die West-Syrische Liturgie verwendet.

http://www.epilgrim.org/images/0318d1.jpg

In der Stadt Mossul benutzen jedoch die Chaldäischen Christen kein Fladenbrot vom Dönerbuden, wie Graf Schönborn bei der ungültigen und sakrilegischen Jugend“messe“ (für die simulatio sacramenti gehört Schönborn suspendiert), sondern diese materia (in den Bildern schon zum Göttlichen Leibe gewandelt):
http://cache.daylife.com/…kvcwdg7P14t/610x.jpg
http://cache.daylife.com/…SlgfqaaU6Rn/610x.jpg

Das Fladenbrot Schönborns hat nichts mit den Märtyrern unter den Christen der Stadt Mossul zu tun, und auch nichts mit dem prosphorion der Byzantiner gemeinsam.

Es geht hier um gesäuertes Brot, für den Konsum bestimmt und nicht für die Liturgie. Zweifelhafte Materie also.

Die „Liturgie“ war sonst ein Sakrileg, eine Mischung aus jüdisch-talmudischen Gesängen (Schalom Aleichem), Rockmusik und Sakrileg gegen das Allerheiligste Sakrament des Leibes Unseres Herrn.

Das die Erzdiözese Schönborn verteidigt, mag verständlich sein; es sind aber nur Lügen in dieser Erklärung.

Jeder kann das selber nachlesen und prüfen.

Lesen Sie auch ‘Redemptionis sacramentum’.

Oder an die Neo-Protestanten und Modernisten unten: Ja, der Herr Jesus Christus hat ungesäuertes Brot und sauberen Wein in Seinen Leib und in Sein Blut verwandelt im Zönakel in Jerusalem, dabei hat er gestanden und den jüdischen Silbernen oder Goldkelch verwendet und Gefässe. Tatsache!

Bento: Leitenberger ist wohl etwas durcheinandergekommen

So sieht der Fladen in der chaldäischen Liturgie in Mossul aus:

http://www.gloria.tv/?video=ezgiy2s9…

sacerdos helveticus: Quellenangabe

Die wichtige Instruktion „Redemptionis Sacramentum“ von 2004 ist in lateinischer und deutscher Fassung auf der vatikanischen Homepage vatican.va greifbar.
lateinisch:
http://www.vatican.va/…-sacramentum_lt.html
deutsch: http://www.vatican.va/…-sacramentum_ge.html
Die IGMR ist scheinbar online nur in deutsch, italienisch, englisch und französisch auf der vatikanischen Homepage.
Auf liturgia.it auch in lateinischer Sprache (linker Seitenrrand bei liturgische Dokumente klicken ).
http://www.vatican.va/…omanum_index_it.html

Romulus: Die Tücken der Technik…

Wer immer es gewagt hat, auf Grund einer partiellen Berichterstattung das Wort gegen den Wiener Erzbischof zu erheben, möge in sich gehen, Buße tun und den Herrn um Vergebung anflehen.

Typische Verteidigungshaltung… Warum wohl? Es ist eventuell davon auszugehen, dass die Sache in Rom schon die Runde macht.
Vorschlag an den Herrn Pressesprecher: Das nächste Mal müssen alle Foto-Handys bzw. Digitalkameras am Eingang abgegeben werden…
Wer hätte das geglaubt? Durch die neue Technik werden die Mißbräuche im NOM aller Welt vor Augen geführt.

clarissa colonia: Danke, care sacerdos,

für diese Information, die mir so noch nicht zugängig war – und auch für den Hinweis, an welchen Stellen meine kanonistischen Kenntnisse dringender Intensivierung und Vervollständigung harren. cc.

sacerdos helveticus: @clarissa colonia

In der Tat differenzieren die Texte aus IGMR und Redemptionis Sacramentum nicht zwischen Vorschriften, die die liceitas und solchen, die die validitas betreffen.
Dass die Vorschrift über die Verwendung der richtigen Materie jedoch recht „hoch gehangen wird“, macht der Schlussteil der Instruktion „Redemptionis Sacramentum“ deutlich: dort wird unterschiden zwischen drei Kategorien von Missbräuchen, den „delicta graviora“, den „res graves“ und den „alii abusus“. Die Vorschriften des Art. 48 über die Materie der Eucharistie werden hier (art. 173) nämlich mit manchen anderen zu der mittleren Kategorie der „res graves“ gezählt, die „die Gültigkeit und die Würde der heiligen Eucharistie in Gefahr bringen“.

clarissa colonia: Werter Doriano,

mir scheint, Sie haben ein Problem mit ernsthafter Diskussion, wenn Sie durch die Konfrontation mit konträren Meinungen so leicht in Gefahr geraten, diese „in ein vulgär-polemisches Pöbelforum zu verwandeln“ (Zitat) – in diese Versuchung bin ich bislang noch nicht ernsthaft geraten.

Für Ihre wohlgemeinten geistlichen Hinweise und Lektüreempfehlungen danke ich Ihnen indes verbindlich; selbst, wenn ich mich diesbezüglich bei meinem Beichtiger in guten Händen weiß und auch der regelmäßigen Lektüre der Imitatio Christi pflege.

Rübezahl: …

„Dass das im konkreten Fallder Jugendmesse mit dem Wiener Kardinalerzbischof verwendete Brot jedoch ungesäuert war, werden wir dem Pressesprecher Seiner Eminenz aber wohl glauben müssen?“
Ich persönlich habe keinen Grund, dies zu bezweifeln.

Von daher war die Materie weder „ungültig“ noch unerlaubt.

sacerdos helveticus: @Rübezahl

Unsere Antwort-Postings an clarissa colonia haben sich zeitlich überschnitten, ergänzen sich aber inhaltlich insofern, dass Sie den deutschen Text bieten und die Wortmeldung damit auch für Nicht-Lateiner lesbar machen, ich durch das Posten des lateinischen Originals der Kirchenrechtlerin clarissa colonia die massgeblich Textversion geboten habe!
Dass das im konkreten Fallder Jugendmesse mit dem Wiener Kardinalerzbischof verwendete Brot jedoch ungesäuert war, werden wir dem Pressesprecher Seiner Eminenz aber wohl glauben müssen?

clarissa colonia: Werte Herren,

ich räume ausdrücklich ein, daß IGMR Nr. 320 eine klare Muß-Vorschrift beinhaltet, was in einem doch deutlichen Spannungsverhältnis zum Adhortativ des can. 926 CIC steht. Allerdings ist auch, wie Ihr Verweis, care sacerdos, auf den MK zeigt eine Ordnungsvorschrift, die keineswegs zur Rechtsfolge der Ungültigkeit einer Zelebration mit gesäuertem Brot führt – eine solche Rechtsfolge müßte erstens audrücklich formuliert sein und zweitens widerspräche sie der eucharistischen Traditionen der orientalischen Kirchen, von denen vor allem die des byzantinischen Ritus’ schon immer mit gesäuertem Brot zelebrieren. Was nach byzantinischem Ritus gültig wäre kann kaum nach lateinischem ungültig sein – bestenfalls unerlaubt.

Doriano: „Werte“ Clarissa,

Ihre besserwisserische und selbstgefällig-arrogante ego-
zentrische Art und Weise ist penetrant nervtötend. Das
gleiche gilt auch für HBR und Konsorten. Sie schaffen es tatsächlich und mit Leichtigkeit jede auch nur ansatzweise versuchsweise „ernsthafte“ Diskussion in ein vulgär-polemisches Pöbelforum zu verwandeln. Ich denke,
daß eine Portion Monfortanische Exerzitien genau das
Richtige für Sie wären. Und vorher noch die „Nachfolge
Christi“ von Thomas a Kempis studieren – da gibt es ganz wunderbare Kapitel über das Sakrament der Hl. Eucharistie!

Major Kong: Kommen Sie schon Clarissa

Wir wissen beide, ich muss jetzt nicht extra Redemptionis Sacramentum verlinken, daß es sich hier um eine Gottesdienstfeier handelte, die weder in der liturgischen Tradition der Kirche steht, noch als Hinführung auf das noch einzuführende MR 2002 und die Vorgaben von RS geeignet ist. Da es sich um vornehmlich junge Gläubige handelte, sollte der Kardinalerzbischof doch beginnen, sie mit den neuen liturgischen Schwerpunkten, die der Vatikan noch unter dem alten Pontifikat begonnen hat, vertraut machen. Hätte es sich um Ältere Gläubige gehandelt, die noch zu sehr dem Reformgeist der 70iger Jahre anhängen, hätte man da ja eine Ausnahme machen können, aus pastoralen Gründen, Sie wissen schon

Im übrigen hat die zuständige oberste Behörde wegen des Zerbröselns ja in RS auch das Verwenden der Patene angemahnt.

Rübezahl: sacerdos helveticus

sacerdos helveticus: Hoher Verpflichtungsgrad! @clarissa colonia

Der Verpflichtungscharakter der Verwendung ungesäuerten Brotes ist durchaus höher als Sie annehmen, das heisst, geht über eine Sollvorschrift hinaus. Dafür spricht m.E. auch das „ubicumque litat“, das heisst z.B. ein Aufenthalt eines lateinischen Priesters in einer vom orientalischen Ritus geprägten Gegend allein reicht nicht aus, gesäuertes Brot zu verwenden, er darf dieses aber verwenden, wenn er sonst er keine Eucharistie feiern könnte (so in etwa in MüK)
Für einen höheren Verpflichtungsgrad spricht aber nicht zuletzt die Einführung in das Römische Messbuch (IGMR ed. 3.). Dort heisst es in nr. 320 : „Panis ad Eucharistiam celebrandam debet esse mere triticeus, recenter confectus et, secundum antiquam Ecclesiae latinae traditionem, azymus.“
Formal haben alle drei Anforderungen hier den gleichen Rang, hätte man eine Abstufung machen wollen, hätte man ohne Weiteres nach dem „et“ ein „sit“ einfügen können!
Die Instruktion „Redemptionis Sacramentum“ von 2004 ist inhaltlich in etwa gleichlautend, setzt jedoch sogar die Erfordernis der Ungesäuertheit zumindest syntaktisch primo loco (nr. 48): „Panis, qui in sacrosancti eucharistici Sacrificii celebratione adhibetur, debet esseazymus, mere triticeus et recenter confectus, ita ut nullum sit periculum corruptionis… Patet hostias conficiendas esse ab iis, qui non solum honestate praestent, sed etiam ipsis conficiendis sint experti, idoneisque instrumentis instructi“

Rübezahl: Hobbyjuristin Clarissa …

… Hobbyjuristin – in Bezug auf das kanonische Recht – Clarissa …

Korrekt ist:

Ungesäuertes Brot macht die Konsekration nicht ungültig.

Ungesäuertes Brot ist im lateinischen Ritus aber de facto unerlaubt – und nicht etwa erlaubt, wie die Hobbyjuristin zu wissen vermeint.

Das weiß jeder, der auch nur ein Semester Sakramentenrecht gehört hat.

Redemptionis Sacramentum, Nr. 48:
„Das Brot, das für die Feier des hochheiligen eucharistischen Opfers verwendet wird, muss ungesäuert, aus reinem Weizenmehl bereitet
und noch frisch sein, so dass keine Gefahr der Verderbnis besteht.“

Institutio Generalis, Nr. 320:
„Das Brot für die Eucharistiefeier muss aus reinem Weizenmehl bestehen, unlängst gebacken und nach der alten Tradition der lateinischen Kirche ungesäuert sein.“

clarissa colonia: Oha, werter Heinrich,

sind Sie kompetenter als der obrste kirchliche Gesetzgeber? Falls ja: Worin?

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Gotthard,

das Brot bröselt wie nix gutes, ist damit per se ungeeignet.

clarissa colonia: Werter Maior Kong,

Sie schrieben:

„Problematisch ist vielmehr, daß diese Messe schlicht insakral, ja arschkriecherisch ist.“

Dabei handelt es sich doch zweifelsfrei um Ihre stilistische wie liturgische Privatmeinung auf der Grundlage des ca. 2-minütigen Zusammenschnitts von gloria.tv? Oder waren Sie selbst zugegen, um sich ein eigenes Urteil bilden zu können?

Gotthard: Frage

mal eine wirkliche Frage: was ist gegen diese Art Brot bei der Eucharistiefeier einzuwenden – außer dass diese Art ungewöhnlich ist?

Major Kong: Juristisch Sattelfest

heißt nicht zwingend moralisch korrekt. Der Verfasser, der selbst Volljurist ist, weiß dies nur zu gut. Wie ich schon geschrieben hatte, mag diese Messe gültig gewesen sein. Die Materie ist hier bezüglich der Wandlung das geringste Problem. Problematisch ist vielmehr, daß diese Messe schlicht insakral, ja arschkriecherisch ist. Nur um eine vollkommen diesseitsorientierte Jugend in die „Kirche“ zu bekommen, biedert man sich an und lässt jede Ehrfurcht gegenüber dem Herrn und den Hl. Riten der Kirche vermissen. Wessen Glauben wurde durch dieses Schauspiel gestärkt? Naja, man hat gelernt vom Leib des Herrn abzubeisen, wenn das nichts ist. Ich hoffe nicht, daß die Übeltäter hier mitlesen, sonst werden die diese Phrase zum nächsten Motto machen: „Nimm nen Bissen vom Herrn“. Das würde deren kulturellem Niveau entsprechen.

Man sollte auch wieder die alte Formel zu Rate ziehen: Lex orandi = lex credendi. Wie mag wohl das Gesetz des Glaubens bei diesen Leuten aussehen?

clarissa colonia: Ein Irrtum wird auch durch Wiederholung nicht wahr!

Nach can. 926 CIC soll die Gestalt des eucharistischen Brotes der Tradition der lateinischen Kirche entsprechend aus ungesäuertem Brot bestehen. Eine solche rechtliche Sollvorschrift definiert zwar den Willen des Gesetzgebers über den Regelfall eines bestimmten Seinsollens, läßt davon aber auch Abweichungen ohne weitere gesetzliche Bedingungen oder Einschränkungen zu. Damit ist gesäuertes Brot keine fehlerhafte Materie für die eucharistische Brotsgestalt, weshalb sie erlaubt und gültig verwendet und konsekriert werden kann.

Wer Gegenteiliges behauptet, steht in der Beweispflicht.

Hochmut: @Hr. Erich Leitenberger

War die Musik dann auch genauso wie man sie in Mossul zur Heiligen Messe spielt? Elektrisch – laut – nervend – dröhnend?!

HeinrichvonOfterdingen: ‘n Vorschlag zur Güte:

Kardinal Christoph Schönborn soll nach Mossul gehen, wenn er schon so an dortigen Ge- (oder Miss-)bräuchen hängt und uns mit seiner Abwesenheit beehren.

Rüdesheim: Zur Stellungnahme:

Akzeptiert einfach mal, dass Kardinal Schönborn ganz genau weiss, was er tut.

HBR: Alois Bischof

Das Fladenbrot war Konsumbrot, und war keine Materie für den lateinischen Ritus, und war auch nicht der Brotmaterie gleich, wie z.B. im Ritus von Antiochien verwendet wird. Ich kenne Syrisch-Orthodoxe Liturgien, und das Brot dort ist zwar gesäuert und grösser, aber kein Konsumbrot wie von Schönborn benutzt.
Was ist Konsumbrot? Brot hat es so an sich, dass es verzehrt wird. Und der lateinische Ritus wurde hier auch nicht gefeiert, sondern eine Messe im reformierten Ritus, erweitert durch eine andere Art der Musik.

Job: Konsumbrot

Konsumbrot ist nicht mal eine Wortneuschöpfung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konsumbrot

Vieira: Die Fladen in Mossul

sind in Wahrheit hauchdünn.

Gotthard: och @Alois

Das Fladenbrot war Konsumbrot,

welch wunderbare Wortschöpfung: Konsumbrot!!!

Welch umwälzende Erkenntnis: Brot ist zum Konsum = Verzehr bestimmt!
In der Messe wird Konsumbrot zum „Brot des Lebens“, zum „Himmelsbrot“.

Ich frage mich immer wieder, warum sowohl Paulus als auch die Synoptiker beim Abendmahlsbericht davon sprechen, dass „gegessen“ werden soll – und nicht empfangen! Essen von Brot geschieht in der Regel in mehreren Bissen … wo soll beim Essen also das Sakrileg sein?
Es galt eine alte Regel, Brot nicht wegzuwerfen … von Krümeln galt diese Regel nicht.

Ich kann also keinerlei Sakrileg entdecken – außer die liturgischen Ideen der Tradis verletzt zu haben.

jolie: immerhin bemerkenswert,

wer alles von den offiziellen
mittlerweile auf kreuz.net
publiziert
denkt sich
der freche
jolie

pneumat: die apostatische Zeit

Und wieder wissen es alle besser als ein Kardinal

Man sollte nicht dem möglicherweise häretischen Kardinal vertrauen, sondern der Apostolischen Überlieferung.
Die geistlichen Apostaten sind bereits tätig überall.

Rübezahl: Der Pressesprecher der Erzdiözese Wien …

… muss sich die Frage gefallen lassen, was an besagtem – vom Produzenten nicht negativ kommentierten – Video denn „realitätsverzerrend“ gewesen sein sollte?

Authentische Bilder lügen bekanntlich nicht – und alles Gezeigte fand genau so auch statt.

wassers: Herr, erbarme Dich!

Herr, erbarme Dich derer, die im arm sind im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich.“ Ich glaube kaum, dass die Worte Christi auf den Autor des Artikels Anwendung finden können, denn er sollte wissen, dass es unterschiedliche Riten gibt, die nicht miteinander vermengt werden dürfen, insofern möge er sich seinen „Bußaufruf“ ersparen!

agnosti †: Liebe Katholen!

Je größer der Dachschaden
um so schöner und weiter der Blick zum Himmel!

adlimina: Real – irreal – surreal …???

Kann es denn wirklich sein,
daß das Sprachrohr des Wiener Kardinals
anlässlich kritischer Rückmeldungen zum hinreichend bekannten Gottesdienst und seiner Vorgänger
zur Busse aufruft –
während alle wirklich himmelschreienden Sünden
höchstens mit Betroffenheitsmystik kommentiert werden?!?
Oder hat hier dieses ehrwürdige Forum
die pathetische Schlusskadenz verfasst,
um den Wiener Zirkus ad absurdum zu führen?

agnosti †: Alois, Alois

ich find dich Super!

Wenn jeder seine Wahrheit hat,
dann haben alle ihre Wahrheit!

Ja, kämpfe du Rechtgläubiger! Verteidige wie wailand die Kreuzritter du die „Wahrheit“!
Du hast sie! Du besitzt sie! Du bist sie!

Dir würde ich das weiße Frauengewand und die roten Schüchen wünschen! Du hast das verdient!

Alois Bischof: Unsinn

Fürchte die modernistische „Erzdiözese“ Wien Abnahme der Spenden und Legaten?

Das Fladenbrot war Konsumbrot, und war keine Materie für den lateinischen Ritus, und war auch nicht der Brotmaterie gleich, wie z.B. im Ritus von Antiochien verwendet wird. Ich kenne Syrisch-Orthodoxe Liturgien, und das Brot dort ist zwar gesäuert und grösser, aber kein Konsumbrot wie von Schönborn benutzt.

Das Erzbistum lügt kräftig weiter, wenn der Sprecher behauptet, es sei nicht gegen liturgische VOrschriften verstossen. In ‘Redemptionis Sacramentum’ wird das Benutzen von Körben, Terra-Cotta-„Kelchen“ und derartigen Ziborien ausdrücklich verboten, sowie die Verwendung weltlicher Musik.

Wieso veröffentlicht kreuz.net diese Lügen?!! Überlass’ die Lügen dem Lügner!

Dieser Bericht ist eine Scheinverteidigung des Modernisten Schönborn.

HBR: Ihr mit euren Partikeln

Ob die Jünger beim Abendmahl so auf die kleinsten Partikel geachtet haben?

Thomas Morus: …

Bei der Meßfeier wurde vom Jugendseelsorger Werner Pirkner und dem Koordinator der Jugendgottesdienstdienste, Stephan Bazalka, sehr genau darauf geachtet, daß beim „Brechen des Brotes“ kein Partikel des Leibes Christi zu Boden fiel.
Das ist erfreulich, wie aber steht es um die Jugendlichen, die bei ~2min Laufzeit des Videos genüsslich am Leib des Herrn knabbern und wie von einem Pausenbrot abbeißen? Wer hat hier darauf geachtet, dass keine Partikel zu Boden fallen?

HBR: Und wieder wissen es alle besser als ein Kardinal

ist das zu fassen?

agnosti †: Richtig!

Wir lassen uns unserer heilige römische katholische Kirche aller Zeiten (besonders nach dem 1.Vatik. Konzil) niht kaputt machen!!!!

Wir wollen die Kirche so wie sie immer war!

ICH AUCH!

pneumat: riskant und fahrläßig

Der Geistlicher (insbesondere der Hochgestellte) muss an die jeweilige Tradition bzw. Ritus festhalten, denn durch die – auch gut gemeinten – Variationen kann in die Kirche Häresie (z.B. von anderen, durch das Experiment Ermutigten) einschleichen.

Petrus Radii: Wahrheitswidrig und ehrverletzend

Die Stellungnahme der Erzdioezese Wien ist wahrheitswidrig und ehrverletzend. Rockmessen, Klavier, Trommeln, Tanzen, u.a., sind alle von der hl. roemischen Kirche in der hl. Liturgie ganz und gar verboten. Die hl. Messe ist keine Show! Man duerfte an der Gueltigkeit dieser Jugendmesse zweifeln, da die Veranstalter anscheinend hatten keine Ansicht, das zu tun, was die Kirche tut.

Die Materie des Brotes war, klar auf der Videoaufnahme zu sehen, zumindest gesaeuert, ggbfalls. mit anderen Materien vermischt und zweifelhaft gueltig. Die ganze Jugendmesse war, nach Vorschriften der hl. katholischen Kirche, schwer illizit, schwer suendhaft, und eventuell ungueltig. Die ganze Sache war ein Gottesraub!

Der Angriff gegen Kritiker dieser Greuel der Verwuestung ist eine Anmassung und ehrverletzend.

Kardinal Schoenborn und seine „Boys“ muessen sofort abgesetzt werden!

für die Kirche: nicht ohne Ironie: die letzte Zeile

Der Verfasser ist Pressesprecher der Erzdiözese Wien.

agnosti †: Mein Gott

am Ende war das letzte Abendmahl des Herrn Jesus ungültig? Hat er die Vorschriften alle eingehalten? Wie war das mit dem Wein, hat der den Messwein-Vorgaben entsprochen? Das Brot? Die haben doch nicht etwa „gegessen“? Und waren die Jünger während der „Wandlung“ gar gesessen, vielleicht sogar auf Kissen gelegen? WAHNSINN! Haben sie wenigsten die Sprache der Eroberer gesprochen? Nein? Haben sie wenigsten die liturgische Bekleidungsvorschriften eingehalten? Auch nicht? Waren Frauen anwesend? Nein?

Aber HALLO! Was ist mit euch? Habt ihr sonst noch etwas mit dem Herrn Jesus, Herrn Andreas, Herrn Thomas, Herrn Johannes und wie dies Typen alle geheißen haben mögen gemeinsam? Was?

HBR: Genau das habe ich im anderen Thread ja schon gesagt

Wenigstens ringt sich die Redaktion zu einer Richtigstellung durch. Es sind eben doch ein paar wenige Altgläubige gewesen, die alles andere als die tridentinische Messe als vom Teufel gesandt abtun. Vor allem aber wissen sie besser als ein katholischer Kardinal, wie eine Messe zu feiern ist. Einfach lachhaft.

Gotthard: Bravo!!!!!!

die Redaktion ist lernfähig und umkehrbereit … weiter so!!!!