08:14:04 | Donnerstag, 20. November 2008
kreuzmeldungen
Die Gnade befreit zum guten Werk + Sich auf die Weltkirche ausgeredet + Teurer als der Zweite Weltkrieg + Vor der Auslöschung + Dem Priester anvertraut
Die Gnade befreit zum guten WerkVatikan. Benedikt XVI. sprach bei der gestrigen Generalaudienz über die paulinische Rechtfertigungslehre. In seiner Ansprache kritisierte er die reformatorische These, wonach der „Glaube allein“ rechtfertige. Schon in der Gemeinde von Korinth sei die irrige Meinung vertreten worden, daß die christliche Freiheit eine Befreiung von der Moral sei. Doch die christliche Freiheit bestehe nicht im Libertinismus: „Sie ist keine Befreiung vom Tun des Guten“.
Sich auf die Weltkirche ausgeredet
Deutschland. Nur ein Konzil könne die Priesterehe einführen. Das behauptete der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Mons. Robert Zollitsch, bei einer Diskussionsrunde, die von der ‘Südwest Presse’ organisiert wurde. Es sei eine Illusion zu glauben, der Zölibat werde in absehbarer Zeit abgeschafft – so der Erzbischof. Die Einführung der Priesterehe müßte weltweit Bestand haben können.
Teurer als der Zweite Weltkrieg
Vereinigte Staaten. Gemäß dem US-amerikanischen Wirtschafts- und Finanznachrichtensender CNBC hat die US-Regierung in den letzen zwölf Monaten im Rahmen ihrer Hilfsmaßnahmen und Kapitalspritzen zur Bekämpfung der Finanzkrise die astronomische Summe von 4,28 Billionen Dollar bereitgestellt. Inflationsbereinigt übersteigt diese Summe die Gesamtkosten für den Zweiten Weltkrieg.
Vor der Auslöschung
Irak. Der lateinische Erzbischof von Bagdad, Mons. Jean Baptiste Sleiman, warnt vor der Gewalt-Politik im Irak. Der Erzbischof äußerte sich vor ‘Radio Vatikan’. Die Christen gerieten als Unbeteiligte ins Kreuzfeuer politischer Interessen. Der Erzbischof fürchtet die Auslöschung der Christen. Es seien nur noch 400.000 Christen im Irak. Wenn sich die Lage im Land nicht bessere, müßten auch sie das Land verlassen.
Dem Priester anvertraut
Deutschland. Der schlesische Sanitäter Johann Jambor will im Ersten Weltkrieg selber gesehen haben, wie der damalige Meldeläufer und Gefreiter und spätere deutsche Reichskanzler Adolf Hitler († 1945) bei der Schlacht an der Somme in Frankreich einen Hoden verloren hat. In den 60er Jahren vertraute sich der vor 23 Jahren verstorbene Zeuge einem Priester in Schlesien an. Der Geistliche zeichnete die Aussagen auf Tonband auf. Die Bänder sollen nun von Heimatforschern gefunden worden sein. Das berichtet die britische Boulevardzeitung ‘The Sun’. Ein Freund Jambors bestätigte das Gespräch mit dem Priester. Als Hitler an die Macht kam, bedauerte Jambor, ihm das Leben gerettet zu haben.
82 Lesermeinungen
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#82 Kunstmaler † 10:59:00 | Montag, 24. November 2008
allgemein betrachtet
Pflichtzölibat – der Ausdruck gefällt mir nicht.
Man kann kathol. Priester werden oder man kann es bleiben lassen – gezwungen wird kein Mann dazu, diesen Beruf zu ergreifen.
Christus spricht:„Wer es fassen kann, der fasse es.“
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Pflichtzölibat – der Ausdruck gefällt mir nicht.
Man kann kathol. Priester werden oder man kann es bleiben lassen – gezwungen wird kein Mann dazu, diesen Beruf zu ergreifen.
Christus spricht:„Wer es fassen kann, der fasse es.“
#81 franziskus 10:49:20 | Montag, 24. November 2008
@joberens: Denkender Christ, nicht Katholik
Ihr Forumsbeitrag ist ziemlich emotional.
Nüchtern gesehen, hat Zölibat in der katholischen Kirche eine jahrhundertelange Tradition, gehört gewissermaßen zum katholischen Weltkulturgut, das immer noch viele Fürsprecher findet.
Daher sollten sie ihre dauernden Angriffe nicht als Katholik, sondern nur als Christ oder Mensch starten.
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Ihr Forumsbeitrag ist ziemlich emotional.
Nüchtern gesehen, hat Zölibat in der katholischen Kirche eine jahrhundertelange Tradition, gehört gewissermaßen zum katholischen Weltkulturgut, das immer noch viele Fürsprecher findet.
Daher sollten sie ihre dauernden Angriffe nicht als Katholik, sondern nur als Christ oder Mensch starten.
#80 joberens 23:33:13 | Samstag, 22. November 2008
Pflichtzölibat vielleicht sogat unchristlich
Bericht siehe
www.publik-forum.de/…orum/forum_posts.asp?TID=643&PN=1
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Bericht siehe
www.publik-forum.de/…orum/forum_posts.asp?TID=643&PN=1
#79 franziskus 10:15:40 | Samstag, 22. November 2008
@Kunstmaler
Ja, natürlich, das Gebet zum Vater oder zum Sohn oder zum Hl.Geist, vertreibt alle Einsamkeit oder Sorgen.
Aber nicht jeder Priester kann wie Franziskus oder Don Camillo so Zwiesprache halten mit Christus,
Johannes Paul II. hat Beten als Gradmesser des persönlichen Glaubens bezeichnet.
Von Jugend an hat ihn, der seine Mutter früh verloren hatte, das Beten seines Vaters tief beeindruckt.
Ehen in denen gemeinsam gebetet wird, kann meist nur der Tod scheiden.
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Ja, natürlich, das Gebet zum Vater oder zum Sohn oder zum Hl.Geist, vertreibt alle Einsamkeit oder Sorgen.
Aber nicht jeder Priester kann wie Franziskus oder Don Camillo so Zwiesprache halten mit Christus,
Johannes Paul II. hat Beten als Gradmesser des persönlichen Glaubens bezeichnet.
Von Jugend an hat ihn, der seine Mutter früh verloren hatte, das Beten seines Vaters tief beeindruckt.
Ehen in denen gemeinsam gebetet wird, kann meist nur der Tod scheiden.
#78 Kunstmaler † 17:32:31 | Freitag, 21. November 2008
@franziskus
Da haben Sie schon recht – aber in einer Ehe (falls diese nicht gut läuft) oder als Geschiedener ist ein Mann ebenfalls einsam.
Die Einsamkeit eines Menschen liegt oft in ihm selbst.
Wer sich Christus anvertraut oder es zumindest versucht, der ist auch nicht einsam.
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Da haben Sie schon recht – aber in einer Ehe (falls diese nicht gut läuft) oder als Geschiedener ist ein Mann ebenfalls einsam.
Die Einsamkeit eines Menschen liegt oft in ihm selbst.
Wer sich Christus anvertraut oder es zumindest versucht, der ist auch nicht einsam.
#77 franziskus 15:48:50 | Freitag, 21. November 2008
Einsam unter Menschen
[kursiv]@Kunstmaler: Nie einsam, weil er so beliebt ist…
Kann sich schnell ändern, wenn er als Pfarrer unpopuläre Entscheidungen treffen will (muss).
Als Kaplan wird er schnell versetzt und als Pfarrer soll er vielleicht noch eine Pfarre dazu nehmen.Wer keine Langeweile hat, kann trotzdem einsam sein.
joberens: Man sollte wenigstens anfangen, Pilotversuche zu machen, zB. in den Missionsländern Katechisten weihen und nachher heiraten lassen.
Man sollte nicht das ostkirchliche Modell für erstrebenswert halten.
Ist ja schwer verständlich, dass eine bestehende Priesterweihe ein Ehehindernis ist, aber eine bestehende Ehe kein Weihehindernis. Daher müssen manche ostkirchlichen Priesteramtskandidaten noch schnell vor der Priesterweihe auf Brautschau gehen.
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[kursiv]@Kunstmaler: Nie einsam, weil er so beliebt ist…
Kann sich schnell ändern, wenn er als Pfarrer unpopuläre Entscheidungen treffen will (muss).
Als Kaplan wird er schnell versetzt und als Pfarrer soll er vielleicht noch eine Pfarre dazu nehmen.Wer keine Langeweile hat, kann trotzdem einsam sein.
joberens: Man sollte wenigstens anfangen, Pilotversuche zu machen, zB. in den Missionsländern Katechisten weihen und nachher heiraten lassen.
Man sollte nicht das ostkirchliche Modell für erstrebenswert halten.
Ist ja schwer verständlich, dass eine bestehende Priesterweihe ein Ehehindernis ist, aber eine bestehende Ehe kein Weihehindernis. Daher müssen manche ostkirchlichen Priesteramtskandidaten noch schnell vor der Priesterweihe auf Brautschau gehen.
#76 joberens 10:30:05 | Freitag, 21. November 2008
Pflichtzölibat aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung
Das Pflichzölibat ist eine rein menschliche Erfindung und ganz enorme, aufgezwungene Menschseinsbechneidung. Es ist mit nichts zu begründen.
Für die Betroffenen kann der Pflichtzölibat, im Laufe ihres langen Lebens schmerzlich und problematisch werden, ja sogar krank machen. Die unterdrückte Sexualität macht sich nicht selten Luft in Dingen, die nicht nur dem Kandidaten sondern auch der Allgemeinheit und der Kirche schaden. Mit Jesus und dem Evangelium hat das Pflichtzölibat nichts zu tun. Auch für Gott selbst könnte es vollkommen unbedeutend und wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben.
So scheint das Pflichtzölibat allein egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer zu dienen, die es Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Ob die selbstherrlichen Herren in Rom, die diese Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen, und damit zudem, vielleicht von Gott berufene Priesteramtskandidaten unsinnig abschrecken, sich nicht sogar vor Gott versündigen könnten?
So wird der Unsinn des Pflichtzölibats von immer mehr sich informierenden und selbst denkenden Katholiken, Priesteramtsberufungen und auch schon von Bischöfen erkannt. Es ist eben eine unsinnige Menschseinsbeschneidung, die so vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat, sich aber enorm negativ für unserer kath. Kirche aufwirkt
So wird das Pflichtzölibat leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen, unsinnigen Priesterverhinderungsgeset…
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Das Pflichzölibat ist eine rein menschliche Erfindung und ganz enorme, aufgezwungene Menschseinsbechneidung. Es ist mit nichts zu begründen.
Für die Betroffenen kann der Pflichtzölibat, im Laufe ihres langen Lebens schmerzlich und problematisch werden, ja sogar krank machen. Die unterdrückte Sexualität macht sich nicht selten Luft in Dingen, die nicht nur dem Kandidaten sondern auch der Allgemeinheit und der Kirche schaden. Mit Jesus und dem Evangelium hat das Pflichtzölibat nichts zu tun. Auch für Gott selbst könnte es vollkommen unbedeutend und wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben.
So scheint das Pflichtzölibat allein egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer zu dienen, die es Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Ob die selbstherrlichen Herren in Rom, die diese Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen, und damit zudem, vielleicht von Gott berufene Priesteramtskandidaten unsinnig abschrecken, sich nicht sogar vor Gott versündigen könnten?
So wird der Unsinn des Pflichtzölibats von immer mehr sich informierenden und selbst denkenden Katholiken, Priesteramtsberufungen und auch schon von Bischöfen erkannt. Es ist eben eine unsinnige Menschseinsbeschneidung, die so vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat, sich aber enorm negativ für unserer kath. Kirche aufwirkt
So wird das Pflichtzölibat leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen, unsinnigen Priesterverhinderungsgeset…
#75 Kunstmaler † 09:54:01 | Freitag, 21. November 2008
franziskus, Guttenberger
@franziskus
Das Problem vieler Priester ist die Einsamkeit.
Einsamkeit? Na, ja – also mir sind nur Priester bekannt, die ständig auf Achse sind – zur Einsamkeit haben sie gar keine Zeit. Ein Priester sagte mir sogar, dass er seitdem er Priester ist „viel mehr unter Menschen“ wäre und dass sich sein Bekannten- und Freundeskreis vergrößert hätte.
Fessttage verbringt er oft bei einer Familie seiner Gemeinde – weil er so beliebt ist, wird er oft zum Essen eingeladen und somit ist er auch an Festtagen nicht einsam.
Das kommt halt auch immer auf die Persönlichkeit des Priesters an – zieht er sich zurück oder geht er auf seinen Mitmenschen zu.
@Jörg Guttenberger
Eine allgemeine Erlaubnis zur Priesterheirat bedeutet eine Aufhebung des Zölibates, der Priester dürfte also auch nach der Weihe noch heiraten.
Vielen Dank – endlich eine sachliche Erklärung.
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@franziskus
Das Problem vieler Priester ist die Einsamkeit.
Einsamkeit? Na, ja – also mir sind nur Priester bekannt, die ständig auf Achse sind – zur Einsamkeit haben sie gar keine Zeit. Ein Priester sagte mir sogar, dass er seitdem er Priester ist „viel mehr unter Menschen“ wäre und dass sich sein Bekannten- und Freundeskreis vergrößert hätte.
Fessttage verbringt er oft bei einer Familie seiner Gemeinde – weil er so beliebt ist, wird er oft zum Essen eingeladen und somit ist er auch an Festtagen nicht einsam.
Das kommt halt auch immer auf die Persönlichkeit des Priesters an – zieht er sich zurück oder geht er auf seinen Mitmenschen zu.
@Jörg Guttenberger
Eine allgemeine Erlaubnis zur Priesterheirat bedeutet eine Aufhebung des Zölibates, der Priester dürfte also auch nach der Weihe noch heiraten.
Vielen Dank – endlich eine sachliche Erklärung.
#74 franziskus 08:57:42 | Freitag, 21. November 2008
Problem „Karpfenteich“
Lieber Fragender!
Wollen wir festhalten, dass Ordensleute freuwillig die drei Gelübde der Armut, des Gehorsams und der Keuschheit ablegen (wollen, dürfen, sollen).
Jeder, der diese Lebensform sucht, wird einen Orden mit der jeweils geeigneten Ausrichtung (Heimat, Mission, stabilitas loci, Schule oder Krankenseelsorge, Pfarrei oder Wallfahrerbetreuung, Kontemplation oder Glaubensfortbildung, usw.) finden können.
Interessant ist, dass die Ordensoberen ziemlich einhellig die Aufhebung des Pflichtzölibats wünschen, weil sich für sie dann auch die Spreu vom Weizen trennt.
Außerdem erwarten sie sich Zuzug von zölibatär lebenden Weltpriestern, die nicht Hechte im Karpfenteich der verheirateten Weltpriester sein wollen.
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Lieber Fragender!
Wollen wir festhalten, dass Ordensleute freuwillig die drei Gelübde der Armut, des Gehorsams und der Keuschheit ablegen (wollen, dürfen, sollen).
Jeder, der diese Lebensform sucht, wird einen Orden mit der jeweils geeigneten Ausrichtung (Heimat, Mission, stabilitas loci, Schule oder Krankenseelsorge, Pfarrei oder Wallfahrerbetreuung, Kontemplation oder Glaubensfortbildung, usw.) finden können.
Interessant ist, dass die Ordensoberen ziemlich einhellig die Aufhebung des Pflichtzölibats wünschen, weil sich für sie dann auch die Spreu vom Weizen trennt.
Außerdem erwarten sie sich Zuzug von zölibatär lebenden Weltpriestern, die nicht Hechte im Karpfenteich der verheirateten Weltpriester sein wollen.
#73 Fragender 07:28:18 | Freitag, 21. November 2008
@ Franzikus
Das Problem vieler Priester ist die Einsamkeit.
Das stimmt sicher und ist wohl eine der schlimmsten Folgen der widernatürlichen Lebensform des Zwangszölibates…
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Das Problem vieler Priester ist die Einsamkeit.
Das stimmt sicher und ist wohl eine der schlimmsten Folgen der widernatürlichen Lebensform des Zwangszölibates…
#72 franziskus 07:02:58 | Freitag, 21. November 2008
Weihegnade?
Der Ordensgründer Franz von Assisi hat eine neue herzliche-solidarische Brüderlichkeit eingeführt.
In seinem Orden gab es keine Klostergefängnisse oder Strafen bei Verletzung der Regel.
Das war ein Orden, eine Gemeinschaft, die dem Menschseinsbedürfnis nach gleichgesinnter Gemeinschaft oder Familie gerecht wurde.
Das Problem vieler Priester ist die Einsamkeit.
Sie müssen irgendwie echten Familienanschluss finden oder bedauern, dass man ihnen die Chance verweigert hat, eine eigene Familie zu gründen.
Manche haben gegen den Willen ihrer Verwandten sich entschlossen, Priester oder Missionar zu werden.
Bei Zweifel an der zölibatären Berufung sind sie in der Zwickmühle zwischen Verwandtschaft und Spiritual oder Beichtvater. Sie vertrauen vielleicht lieber auf das Schlagwort, die „Weihegnade“ werde alle Probleme lösen.
o^/
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Der Ordensgründer Franz von Assisi hat eine neue herzliche-solidarische Brüderlichkeit eingeführt.
In seinem Orden gab es keine Klostergefängnisse oder Strafen bei Verletzung der Regel.
Das war ein Orden, eine Gemeinschaft, die dem Menschseinsbedürfnis nach gleichgesinnter Gemeinschaft oder Familie gerecht wurde.
Das Problem vieler Priester ist die Einsamkeit.
Sie müssen irgendwie echten Familienanschluss finden oder bedauern, dass man ihnen die Chance verweigert hat, eine eigene Familie zu gründen.
Manche haben gegen den Willen ihrer Verwandten sich entschlossen, Priester oder Missionar zu werden.
Bei Zweifel an der zölibatären Berufung sind sie in der Zwickmühle zwischen Verwandtschaft und Spiritual oder Beichtvater. Sie vertrauen vielleicht lieber auf das Schlagwort, die „Weihegnade“ werde alle Probleme lösen.
o^/
#71 Jörg Guttenberger, Köln 02:51:12 | Freitag, 21. November 2008
Zölibat und Priesterehe
Hier werden zwei Dinge verwechselt:
Der Zölibat ist lediglich das Heiratsverbot für Kleriker vom Diakon aufwärts. Eine bereits bestehende Ehe kann also beim Diakon grundsätzlich, beim Priester aufgrund päpstlicher Dispenz, meist bei Konversion von evangelischen Pfarrern erteilt, fortgesetzt werden. Auch ein verheirateter Diakon darf nach Verwitweung nicht ohne Genehmigung erneut heiraten, lebt also im Zölibat.
Beim Priester kommt zum Zölibat normalerweise noch die Voraussetzung der Ehelosigkeit bei der Weihe hinzu.
Unklar bleibt, ob Zolitsch die Priesterehe oder die Priesterheirat meint.
Die Priesterehe bedeutet keine Aufhebung des Zölibates, lediglich fällt eine bereits bestehende Ehe als Weihehindernis weg, der Priester lebt also genauso, wie der verheiratete Diakon im Zölibat. Das ist das Priester- und Diakonmodell der Ostkirchen.
Eine allgemeine Erlaubnis zur Priesterheirat bedeutet eine Aufhebung des Zölibates, der Priester dürfte also auch nach der Weihe noch heiraten.
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Hier werden zwei Dinge verwechselt:
Der Zölibat ist lediglich das Heiratsverbot für Kleriker vom Diakon aufwärts. Eine bereits bestehende Ehe kann also beim Diakon grundsätzlich, beim Priester aufgrund päpstlicher Dispenz, meist bei Konversion von evangelischen Pfarrern erteilt, fortgesetzt werden. Auch ein verheirateter Diakon darf nach Verwitweung nicht ohne Genehmigung erneut heiraten, lebt also im Zölibat.
Beim Priester kommt zum Zölibat normalerweise noch die Voraussetzung der Ehelosigkeit bei der Weihe hinzu.
Unklar bleibt, ob Zolitsch die Priesterehe oder die Priesterheirat meint.
Die Priesterehe bedeutet keine Aufhebung des Zölibates, lediglich fällt eine bereits bestehende Ehe als Weihehindernis weg, der Priester lebt also genauso, wie der verheiratete Diakon im Zölibat. Das ist das Priester- und Diakonmodell der Ostkirchen.
Eine allgemeine Erlaubnis zur Priesterheirat bedeutet eine Aufhebung des Zölibates, der Priester dürfte also auch nach der Weihe noch heiraten.
#70 dekanat donnersberg 00:44:54 | Freitag, 21. November 2008
Verlorengegangener Hoden.
Ich glaube mir tränen die Augen.
Hat Kreuz-net nix anderes im Hirn als solch eine Blöd
sinnige Meldung über event.Verlorengegangene Hoden des Größten Kriegsverbrechers und Mörder aller Zeiten
hier loszuwerden?
Wen gratzt denn schon ob dieser Menschenhasser mit einem oder meinetwegen auch mit zwei Keimdrüsen zur Hölle gefahren ist?Ich hoffe und denke:NIEMANDEN !!!
Das solch eine Meldung hier diskutiert wird ist schon fast Schizophren.
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Ich glaube mir tränen die Augen.
Hat Kreuz-net nix anderes im Hirn als solch eine Blöd
sinnige Meldung über event.Verlorengegangene Hoden des Größten Kriegsverbrechers und Mörder aller Zeiten
hier loszuwerden?
Wen gratzt denn schon ob dieser Menschenhasser mit einem oder meinetwegen auch mit zwei Keimdrüsen zur Hölle gefahren ist?Ich hoffe und denke:NIEMANDEN !!!
Das solch eine Meldung hier diskutiert wird ist schon fast Schizophren.
#69 Benedikt 18:15:57 | Donnerstag, 20. November 2008
@ Berens
Doch wann kommt die amtskirchliche Erleuchtung und Einsicht???????
Eine Erleuchtung und Einsicht in Ihrem Sinne gibt es faktisch nicht.
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Doch wann kommt die amtskirchliche Erleuchtung und Einsicht???????
Eine Erleuchtung und Einsicht in Ihrem Sinne gibt es faktisch nicht.
#68 wolfgang e. 18:14:28 | Donnerstag, 20. November 2008
Danke Jo,
schön langsam kann ich ihn auswendig. (Wobei mich stets verwirrt, dass bei jedem neuen Postig zwei Wörter dann doch anders sind. Wie soll man sich das denn merken, wenn du immer etwas änderst?)
wolfgang e.
(als verwirrter, verständlicherweise, einfacher, denkender)
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schön langsam kann ich ihn auswendig. (Wobei mich stets verwirrt, dass bei jedem neuen Postig zwei Wörter dann doch anders sind. Wie soll man sich das denn merken, wenn du immer etwas änderst?)
wolfgang e.
(als verwirrter, verständlicherweise, einfacher, denkender)
#67 Schwuler † 18:10:31 | Donnerstag, 20. November 2008
Hoden verloren
Deutschland. Der schlesische Sanitäter Johann Jambor will im Ersten Weltkrieg selber gesehen haben, wie der damalige Meldeläufer und Gefreiter und spätere deutsche Reichskanzler Adolf Hitler († 1945) bei der Schlacht an der Somme in Frankreich einen Hoden verloren hat.
Ich wollte dieses Detail nur nochmal hervorheben.
„Reichskanler“ finde ich jetzt etwas verharmlosend.
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Deutschland. Der schlesische Sanitäter Johann Jambor will im Ersten Weltkrieg selber gesehen haben, wie der damalige Meldeläufer und Gefreiter und spätere deutsche Reichskanzler Adolf Hitler († 1945) bei der Schlacht an der Somme in Frankreich einen Hoden verloren hat.
Ich wollte dieses Detail nur nochmal hervorheben.
„Reichskanler“ finde ich jetzt etwas verharmlosend.
#66 joberens 18:05:11 | Donnerstag, 20. November 2008
Wolfgang – Hier der richtige Text nocheinmal
Das Pflichzölibat ist bekanntlich eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine aufgezwungene, ganz enorme, Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen nicht selten, im Laufe ihres langen Lebens schmerzlich und problematisch werden, ja sogar krank machen kann. Mit Jesus und dem Evangelium hat das Pflichtzölibat jedenfalls nichts zu tun. Auch für Gott selbst könnte es vollkommen unbedeutend und wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben. So scheint das Pflichtzölibat allein den egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer zu dienen, die es Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Ob die selbstherrlichen Herren in Rom, die diese enorme Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen, und damit Priesteramtsberufungen unsinnig abschrecken, sich nicht sogar vor Gott versündigen könnten?
So sehen und erkennen, verständlicherweise, die sich selbst informierenden und selbst denkenden Katholiken, auch die Priesteramtsberufungen und jetzt offenbar ebenfalls schon mutige Bischöfe, im Pflichtzölibat nur noch eine, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat haben dürfte. So wird das Pflichtzölibat leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen Priesterverhinderungsgesetz.
Doch wann kommt die amtskirchliche Erleuchtung und Einsicht???????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das Pflichzölibat ist bekanntlich eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine aufgezwungene, ganz enorme, Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen nicht selten, im Laufe ihres langen Lebens schmerzlich und problematisch werden, ja sogar krank machen kann. Mit Jesus und dem Evangelium hat das Pflichtzölibat jedenfalls nichts zu tun. Auch für Gott selbst könnte es vollkommen unbedeutend und wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben. So scheint das Pflichtzölibat allein den egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer zu dienen, die es Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Ob die selbstherrlichen Herren in Rom, die diese enorme Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen, und damit Priesteramtsberufungen unsinnig abschrecken, sich nicht sogar vor Gott versündigen könnten?
So sehen und erkennen, verständlicherweise, die sich selbst informierenden und selbst denkenden Katholiken, auch die Priesteramtsberufungen und jetzt offenbar ebenfalls schon mutige Bischöfe, im Pflichtzölibat nur noch eine, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat haben dürfte. So wird das Pflichtzölibat leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen Priesterverhinderungsgesetz.
Doch wann kommt die amtskirchliche Erleuchtung und Einsicht???????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#65 wolfgang e. 18:04:47 | Donnerstag, 20. November 2008
ZdEDK
Gründen wir den
Zentralrat der einfach denkenden Katholiken!!!
Übrigens Jo,
woran hast Du erkannt, dass die Mehrheit der Applaudierenden katholisch waren. Trugen die einen EDK-Button?
Immer mehr sich selbst informierende und selbst denkende Katholiken tragen heutzutage, verständlicherweise, und durch nichts zu wiederlegen, den EDK-Button und versuchen somit, verstänlicherweise, mutig, gegen vollkommen unbedeutende und wertlose, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidungen und die Befriedigung der Herren in Purpur, verständlicherweise und durch nichts zu widerlegen, zu protestieren.
wolfgang e.
(als überzeugter EDK-Button-Träger erster Klasse)
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Gründen wir den
Zentralrat der einfach denkenden Katholiken!!!
Übrigens Jo,
woran hast Du erkannt, dass die Mehrheit der Applaudierenden katholisch waren. Trugen die einen EDK-Button?
Immer mehr sich selbst informierende und selbst denkende Katholiken tragen heutzutage, verständlicherweise, und durch nichts zu wiederlegen, den EDK-Button und versuchen somit, verstänlicherweise, mutig, gegen vollkommen unbedeutende und wertlose, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidungen und die Befriedigung der Herren in Purpur, verständlicherweise und durch nichts zu widerlegen, zu protestieren.
wolfgang e.
(als überzeugter EDK-Button-Träger erster Klasse)
#64 pneumat 17:48:59 | Donnerstag, 20. November 2008
von einem EDK-Fan* mit Verbeugung
Wer sitzt da im warmen Nest?
denkender Katholik.
Vergeudet er Lebensrest,
denkender Katholik?
Er sät seiner Lehre Pest,
denkender Katholik.
Befürchtet im Ost und West,
denkender Katholik.
Tru-la-la
Tru-la-la
Copy – Past
macht Bla-bla-bla!
*EDK – einfache denkende Katholiken
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Wer sitzt da im warmen Nest?
denkender Katholik.
Vergeudet er Lebensrest,
denkender Katholik?
Er sät seiner Lehre Pest,
denkender Katholik.
Befürchtet im Ost und West,
denkender Katholik.
Tru-la-la
Tru-la-la
Copy – Past
macht Bla-bla-bla!
*EDK – einfache denkende Katholiken
#63 wolfgang e. 17:40:14 | Donnerstag, 20. November 2008
JoJo…
So sehen und erkennen, verständlicherweise, die sich selbst informierenden und selbst denkenden Katholiken, auch die Priesteramtsberufungen und jetzt offenbar ebenfalls schon mutige Bischöfe, in JoBehrens Belehrungen nur noch eine, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat haben dürfte. So werden seine Belehrungen leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen Denkverhinderungsgrund.
wolfgang e.
(als selbstständig denkender JoBehrens)
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So sehen und erkennen, verständlicherweise, die sich selbst informierenden und selbst denkenden Katholiken, auch die Priesteramtsberufungen und jetzt offenbar ebenfalls schon mutige Bischöfe, in JoBehrens Belehrungen nur noch eine, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat haben dürfte. So werden seine Belehrungen leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen Denkverhinderungsgrund.
wolfgang e.
(als selbstständig denkender JoBehrens)
#62 Kunstmaler † 17:20:51 | Donnerstag, 20. November 2008
Herr Berens,
nicht jeder Katholik lebt katholisch oder denkt katholisch – infolgedessen wird statt Christus oft etwas Falsches verehrt.
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nicht jeder Katholik lebt katholisch oder denkt katholisch – infolgedessen wird statt Christus oft etwas Falsches verehrt.
#61 defendor 17:17:43 | Donnerstag, 20. November 2008
Welch ein amüsantes Spektakel
Wer als angeblicher „römisch Katholik“ ein Buch einer selbsternannten „Bischöfin“ aus welcher auch immer entsprungenen Vereinigung erwirbt und dieses gar noch „signieren“ lässt…
nimmt das „Siegel der Lüge“ mit nach Hause und steht ausserhalb der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche !
Redaktion benachrichtigen
Wer als angeblicher „römisch Katholik“ ein Buch einer selbsternannten „Bischöfin“ aus welcher auch immer entsprungenen Vereinigung erwirbt und dieses gar noch „signieren“ lässt…
nimmt das „Siegel der Lüge“ mit nach Hause und steht ausserhalb der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche !
#60 Amanda 17:14:35 | Donnerstag, 20. November 2008
Josef Berens, wie definieren Sie
„Ehrfurcht“? Was bedeutet sie Ihnen?
Redaktion benachrichtigen
„Ehrfurcht“? Was bedeutet sie Ihnen?
#59 joberens 17:13:32 | Donnerstag, 20. November 2008
Wolfgang
LIeber Wolfgang, Der Vortrag hat in einer Region statt gefunden, die zu 95% katholisch ist. Es waren auch überwiegend die Katholiken, die der hervorragenden Bischöfin am Ende ihres Vortrages mit riesigem Beifall zugestimmt haben in langer Schlage um die Signierung von Büchern dieser Bischöfin angestanden haben.
Josef Berens
Redaktion benachrichtigen
LIeber Wolfgang, Der Vortrag hat in einer Region statt gefunden, die zu 95% katholisch ist. Es waren auch überwiegend die Katholiken, die der hervorragenden Bischöfin am Ende ihres Vortrages mit riesigem Beifall zugestimmt haben in langer Schlage um die Signierung von Büchern dieser Bischöfin angestanden haben.
Josef Berens
#58 Amanda 17:11:47 | Donnerstag, 20. November 2008
Auch Wolfgang hat sich eingereiht
ins Heer der Sprachpoeten.
Nun wird es allerhöchste Zeit,
um Einsicht auch zu beten
und Weisheit für den Rommersheimer,
denn das, was er „denkt“, denkt sonst keiner!
Er möge, Christ zu Ehren,
sich endlich doch bekehren!
Amanda (als furchtbar komplizierte, jedoch weder menschlich noch sprachlich Zwangsbeschnittene)
P.S. Josef, die Antwort…??
Redaktion benachrichtigen
ins Heer der Sprachpoeten.
Nun wird es allerhöchste Zeit,
um Einsicht auch zu beten
und Weisheit für den Rommersheimer,
denn das, was er „denkt“, denkt sonst keiner!
Er möge, Christ zu Ehren,
sich endlich doch bekehren!
Amanda (als furchtbar komplizierte, jedoch weder menschlich noch sprachlich Zwangsbeschnittene)
P.S. Josef, die Antwort…??
#57 defendor 17:10:13 | Donnerstag, 20. November 2008
Besondere Empfehlung
Aus immer noch aktuellem Anlass noch einmal eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
Redaktion benachrichtigen
Aus immer noch aktuellem Anlass noch einmal eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#56 wolfgang e. 17:07:55 | Donnerstag, 20. November 2008
Jo’s Leserbrief – gesteh ich gern –
der brachte mich zum Lachen
Ein Sprachverrenker vor dem Herrn,
ein Höhepunkt und Leckerbissen,
der frei und locker seinen Serm’
schon oft hier unters Volk geschmissen,
er formuliert so krude Sachen.
dann muss ich einfach lachen.
Leider ist das doch so
wolfgang e.
(als unsinnig amtskirchlich menschseinsbeschnittener Katholik)
Redaktion benachrichtigen
der brachte mich zum Lachen
Ein Sprachverrenker vor dem Herrn,
ein Höhepunkt und Leckerbissen,
der frei und locker seinen Serm’
schon oft hier unters Volk geschmissen,
er formuliert so krude Sachen.
dann muss ich einfach lachen.
Leider ist das doch so
wolfgang e.
(als unsinnig amtskirchlich menschseinsbeschnittener Katholik)
#55 joberens 17:07:37 | Donnerstag, 20. November 2008
Defendor
LIeber Defendor, deutlicher kannst Du Dich nun wirklich nicht mehr als ganz armen Tropf outen. Bist du vielleicht auch Priesteramtsanwärter die Norbert Greinacher gemeint hat????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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LIeber Defendor, deutlicher kannst Du Dich nun wirklich nicht mehr als ganz armen Tropf outen. Bist du vielleicht auch Priesteramtsanwärter die Norbert Greinacher gemeint hat????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#54 Amanda 16:57:45 | Donnerstag, 20. November 2008
Und wann, Berens,
wann kommt endlich Ihre Erleuchtung?
Die wird hier heiß ersehnt!
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wann kommt endlich Ihre Erleuchtung?
Die wird hier heiß ersehnt!
#53 defendor 16:56:50 | Donnerstag, 20. November 2008
Besondere Empfehlung
Aus erkennbarem Anlass noch einmal eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
www.gloriapolo.net/
Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
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Aus erkennbarem Anlass noch einmal eine Empfehlung an alle, besonders aber an jene, die meinen mit einem modernistischen, selbstherrlichen „Weichspül-Glauben“ das Heil „erfeilschen“ zu können:
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Bei dieser Gelegenheit ist der von einigen Usern bereits mehrfach eingebrachten Ratschlag mit Nachdruck weiter zu empfehlen die „Beiträge“ von einem „einfachen, denkenden Katholiken“ – oder besser einem Zersetzer der reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche – wie „joberens“ und seiner Helfershelfer zu IGNORIEREN und sich zu keinen geschriebenen Reaktionen hinreissen lassen.
„joberens“ und Konsorten sprühen das freimaurerische Lügen-Gift und finden nichts „amüsanter“ als die von ihnen verachteten, treu zur reinen Lehre der heiligen Mutter Kirche stehenden Katholiken „aus der Fassung zu bringen“ und sie dann durchtrieben der „Unchristlichkeit“ zu bezichtigen
#52 joberens 16:55:43 | Donnerstag, 20. November 2008
Pflichtzölibat vielleicht sogar Veründigung der Herren in Rom????
Das Pflichzölibat ist bekanntlich eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine aufgezwungene, ganz enorme, Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen nicht selten, im Laufe ihres langen Lebens schmerzlich und problematisch werden, ja sogar krank machen kann. Mit Jesus und dem Evangelium hat das Pflichtzölibat jedenfalls nichts zu tun. Auch für Gott selbst könnte es vollkommen unbedeutend und wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben. So scheint das Pflichtzölibat allein den egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer zu dienen, die es Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Ob die selbstherrlichen Herren in Rom, die diese enorme Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen, und damit Priesteramtsberufungen unsinnig abschrecken, sich nicht sogar vor Gott versündigen könnten?
So sehen und erkennen, verständlicherweise, die sich selbst informierenden und selbst denkenden Katholiken, auch die Priesteramtsberufungen und jetzt offenbar ebenfalls schon mutige Bischöfe, im Pflichtzölibat nur noch eine, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat haben dürfte. So wird das Pflichtzölibat leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen Priesterverhinderungsgesetz.
Doch wann kommt die amtskirchliche Erleuchtung und Einsicht???????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das Pflichzölibat ist bekanntlich eine mit nichts zu begründende, menschliche Erfindung und eine aufgezwungene, ganz enorme, Menschseinsbeschneidung, die für die Betroffenen nicht selten, im Laufe ihres langen Lebens schmerzlich und problematisch werden, ja sogar krank machen kann. Mit Jesus und dem Evangelium hat das Pflichtzölibat jedenfalls nichts zu tun. Auch für Gott selbst könnte es vollkommen unbedeutend und wertlos sein, denn an aufgezwungenen Opfern soll er ja kein Wohlgefallen haben. So scheint das Pflichtzölibat allein den egoistischen Eigeninteressen und der Befriedigung derer zu dienen, die es Mitmenschen aufzuzwingen versuchen. Ob die selbstherrlichen Herren in Rom, die diese enorme Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen, und damit Priesteramtsberufungen unsinnig abschrecken, sich nicht sogar vor Gott versündigen könnten?
So sehen und erkennen, verständlicherweise, die sich selbst informierenden und selbst denkenden Katholiken, auch die Priesteramtsberufungen und jetzt offenbar ebenfalls schon mutige Bischöfe, im Pflichtzölibat nur noch eine, aufgezwungene, unsinnige Menschseinsbeschneidung, die vielleicht überhaupt nichts mit Gott zu tun hat haben dürfte. So wird das Pflichtzölibat leider immer mehr zum unverantwortlichen, keinen Sinn machenden, nur noch reinen Priesterverhinderungsgesetz.
Doch wann kommt die amtskirchliche Erleuchtung und Einsicht???????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#51 Amanda 16:25:25 | Donnerstag, 20. November 2008
Wolfgang E., ich frage Sie:
Wer von uns, wer war gemeint?
Besser lachen lässt sich’s nie,
als über das, was hier erscheint…
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Wer von uns, wer war gemeint?
Besser lachen lässt sich’s nie,
als über das, was hier erscheint…
#50 wolfgang e. 16:23:22 | Donnerstag, 20. November 2008
selten oder gar kaum
ich habe selten oder gar kaum so gelacht, wie beim Lesen Ihrer sprachlichen Leckerbissen.
wolfgang e.
(als einfacher menschheitsbeschnittener Katholik)
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ich habe selten oder gar kaum so gelacht, wie beim Lesen Ihrer sprachlichen Leckerbissen.
wolfgang e.
(als einfacher menschheitsbeschnittener Katholik)
#49 Kunstmaler † 16:21:10 | Donnerstag, 20. November 2008
Jo, Amanda
Jo – bla, bla, bla, bla…
ja, ja, sprechen kann man leicht vom Christsein, aber man sollte auch danach leben, net nur Vorträge halten.
Liebe Amanda – ich werd’ja ganz verlegen
, vielen Dank
Redaktion benachrichtigen
Jo – bla, bla, bla, bla…
ja, ja, sprechen kann man leicht vom Christsein, aber man sollte auch danach leben, net nur Vorträge halten.
Liebe Amanda – ich werd’ja ganz verlegen
, vielen Dank#48 Amanda 16:19:00 | Donnerstag, 20. November 2008
Dass der Leserbrief von Ihnen stammt, Berens,
erübrigt sich gewiss zu erwähnen.
Redaktion benachrichtigen
erübrigt sich gewiss zu erwähnen.
#47 joberens 16:11:27 | Donnerstag, 20. November 2008
KUnstmaler
Die von Dir genannte Bischöfin hat letzte Woche hier in einer überfüllten Halle gesprochen. Ein Leserbrief:
Mit einem hochinteressanten Vortrag, der weit über die Grenzen unseres Landes anerkannten Bischöfin Margot Käßmann, in der bis auf den letzten Platz besetzten Karolingerhalle in Prüm, ist der diesjährige Veranstaltungskalender des Eifel Literatur Festivals zu Ende gegangen. Mit dieser großartigen Bischöfin hatte man sich offenbar einen besonderen Höhepunkt und Leckerbissen bis zuletzt aufbewahrt. Mit Ihrem Thema konnte jeder sich angesprochen fühlen und ob katholisch oder evangelisch eine Menge für sich gewinnen. Sie sprach frei und locker und ihre Freude an ihrem Christ sein und ihre eigene Überzeugung, von dem, was sie zusagen hatte, war so eindeutig zu erkennen, wie man es sonst selten oder gar kaum erlebt. Ihn ihr war nun wirklich eine echte Apostelnachfolgerin zu erkennen und man kann sich vorstellen, dass die Apostel und Jünger Jesu und die ersten Christen ähnlich überzeugend gewirkt haben müssen. So war sie auch, ohne den bei unseren kath. Bischöfen üblichen Zierrat, als Bischöfin zu erkennen und benötigte dazu weder Mitra noch Bischofsstab. Man hätte ihr noch stundenlang zuhören können, denn sie vermochte es, die Zuhörer echt in ihren Bann ziehen und begeistern. Sie hatte eben etwas zu sagen, was die Zuhörer auch interessierte was bei ihren kath. Kollegen leider zu oft vermisst wird.
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Die von Dir genannte Bischöfin hat letzte Woche hier in einer überfüllten Halle gesprochen. Ein Leserbrief:
Mit einem hochinteressanten Vortrag, der weit über die Grenzen unseres Landes anerkannten Bischöfin Margot Käßmann, in der bis auf den letzten Platz besetzten Karolingerhalle in Prüm, ist der diesjährige Veranstaltungskalender des Eifel Literatur Festivals zu Ende gegangen. Mit dieser großartigen Bischöfin hatte man sich offenbar einen besonderen Höhepunkt und Leckerbissen bis zuletzt aufbewahrt. Mit Ihrem Thema konnte jeder sich angesprochen fühlen und ob katholisch oder evangelisch eine Menge für sich gewinnen. Sie sprach frei und locker und ihre Freude an ihrem Christ sein und ihre eigene Überzeugung, von dem, was sie zusagen hatte, war so eindeutig zu erkennen, wie man es sonst selten oder gar kaum erlebt. Ihn ihr war nun wirklich eine echte Apostelnachfolgerin zu erkennen und man kann sich vorstellen, dass die Apostel und Jünger Jesu und die ersten Christen ähnlich überzeugend gewirkt haben müssen. So war sie auch, ohne den bei unseren kath. Bischöfen üblichen Zierrat, als Bischöfin zu erkennen und benötigte dazu weder Mitra noch Bischofsstab. Man hätte ihr noch stundenlang zuhören können, denn sie vermochte es, die Zuhörer echt in ihren Bann ziehen und begeistern. Sie hatte eben etwas zu sagen, was die Zuhörer auch interessierte was bei ihren kath. Kollegen leider zu oft vermisst wird.
#46 Amanda 16:07:39 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmaler(in)! Heute bekommen Sie
mal ein paar Blümelein von mir – hier:
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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mal ein paar Blümelein von mir – hier:
:(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
#45 Kunstmaler † 16:00:07 | Donnerstag, 20. November 2008
@ Joberens
von Gott berufen: und Sie meinen wirklich, dass eine Bischöfin, die sich scheiden lässt, obwohl sie Kinder hat, auch nur irgendeinen Zugang zu Gott hätte?
Auf Ihr unsinniges Wort Menschseinsbeschneidung auch mal einzugehen: mancher Mensch beschneidet sich durch „sein einfaches Denken“ der Vernunft.
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von Gott berufen: und Sie meinen wirklich, dass eine Bischöfin, die sich scheiden lässt, obwohl sie Kinder hat, auch nur irgendeinen Zugang zu Gott hätte?
Auf Ihr unsinniges Wort Menschseinsbeschneidung auch mal einzugehen: mancher Mensch beschneidet sich durch „sein einfaches Denken“ der Vernunft.
#44 defendor 15:58:10 | Donnerstag, 20. November 2008
Einige klärende Worte
Immer aktuell:
„joberens“ – sich selbst als „einfachen denkenden Katholiken“ bezeichnend – ist
weder „einfach“
( dies würde die Demut voraussetzen !)
noch „denkend“
( dies würde verhindern unentwegt die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS zu verhöhnen und zu verunglimpfen )
und schon gar nicht „Katholik“, zumindest nicht Glied der einen, heiligen und apostolischen RÖMISCH katholischen Kirche
( denn dies würde voraussetzen keine Lästereien gegenüber der heiligen Mutter Kirche, dem mystischen Leib Christi zu posten )
„joberens“ zutreffendere Bezeichnung – stets an seinem jetztigen glaubens- und kirchenffeindlichen Zustand gemessen – würde also lauten:
„Ein selbstherrlich vernünftelnder Relativierer“
der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche“
oder noch prägnanter;
ein Protagonist des zersetzenden Indifferentismus freimaurerischer Prägung mittlels religiösem Relativismus ( auch GLEICHGÜLTIGKEIT genannt !) mit dem offensichtlichen Versuch, die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche, „wegzutolerieren“ !
Dumm nur für ihn und seinesgleichen, dass wohl Himmel und Erde vergehen werden, nicht aber die Worte der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS !
Lk 21,33
Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen.
„joberens“…kehren Sie um, solange Ihnen der HERR noch diese irdische Zeit gewährt !
Und nochmals die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.ne…
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Immer aktuell:
„joberens“ – sich selbst als „einfachen denkenden Katholiken“ bezeichnend – ist
weder „einfach“
( dies würde die Demut voraussetzen !)
noch „denkend“
( dies würde verhindern unentwegt die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS zu verhöhnen und zu verunglimpfen )
und schon gar nicht „Katholik“, zumindest nicht Glied der einen, heiligen und apostolischen RÖMISCH katholischen Kirche
( denn dies würde voraussetzen keine Lästereien gegenüber der heiligen Mutter Kirche, dem mystischen Leib Christi zu posten )
„joberens“ zutreffendere Bezeichnung – stets an seinem jetztigen glaubens- und kirchenffeindlichen Zustand gemessen – würde also lauten:
„Ein selbstherrlich vernünftelnder Relativierer“
der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystischen Leibes, der heiligen Mutter Kirche“
oder noch prägnanter;
ein Protagonist des zersetzenden Indifferentismus freimaurerischer Prägung mittlels religiösem Relativismus ( auch GLEICHGÜLTIGKEIT genannt !) mit dem offensichtlichen Versuch, die alleinige Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seinen mystischen Leib, die heilige Mutter Kirche, „wegzutolerieren“ !
Dumm nur für ihn und seinesgleichen, dass wohl Himmel und Erde vergehen werden, nicht aber die Worte der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS !
Lk 21,33
Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen.
„joberens“…kehren Sie um, solange Ihnen der HERR noch diese irdische Zeit gewährt !
Und nochmals die besondere Empfehlung:
www.gloriapolo.ne…
#43 pneumat 15:57:09 | Donnerstag, 20. November 2008
klare Worte gegen die Luzi-Häresie
die christliche Freiheit bestehe nicht im Libertinismus: „Sie ist keine Befreiung vom Tun des Guten“.
Das sind klare Worte, die mit der Apostolischen Überliferung vollkommen übereinstimmen.
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die christliche Freiheit bestehe nicht im Libertinismus: „Sie ist keine Befreiung vom Tun des Guten“.
Das sind klare Worte, die mit der Apostolischen Überliferung vollkommen übereinstimmen.
#42 joberens 15:49:29 | Donnerstag, 20. November 2008
KUnstmaler
Lieber Kunstmaler, auch bei uns Katholiken werden sicherlich genau so viele Priestramtskandidaten, wie in der evangel. Kirche von Gott berufen.
Es ist allein eine unsinnige, amtskirchliche Menschseinsbeschneidung, mit der in unserer kath. Kirche, sicherlich sogar die besten Kandidaten, vor allem die selbst denkenden, verprellt werden.
Ob diese amtskirchliche Unsinn gottgefällig ist, dürfte doch eher fraglich sein.
Nennen wir es doch beim Namen. Das Pflichtzölibat hat nichts mit Gott zu tun und dürfte ganz allein der Befriedigung der Herren in Purpur dienen, die es Priesteramtskandidaten aufzuzwingen versuchen.
Lieder ist das doch so.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Lieber Kunstmaler, auch bei uns Katholiken werden sicherlich genau so viele Priestramtskandidaten, wie in der evangel. Kirche von Gott berufen.
Es ist allein eine unsinnige, amtskirchliche Menschseinsbeschneidung, mit der in unserer kath. Kirche, sicherlich sogar die besten Kandidaten, vor allem die selbst denkenden, verprellt werden.
Ob diese amtskirchliche Unsinn gottgefällig ist, dürfte doch eher fraglich sein.
Nennen wir es doch beim Namen. Das Pflichtzölibat hat nichts mit Gott zu tun und dürfte ganz allein der Befriedigung der Herren in Purpur dienen, die es Priesteramtskandidaten aufzuzwingen versuchen.
Lieder ist das doch so.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#41 Amanda 15:44:55 | Donnerstag, 20. November 2008
Berens, haben Sie vielleicht auch noch
ein paar gehaltvollere Argumente, losgelöst von Ihrem Fallbeispiel (dessen Wahrheitsgehalt sich sowieso jeglicher Überprüfung entzieht)?
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ein paar gehaltvollere Argumente, losgelöst von Ihrem Fallbeispiel (dessen Wahrheitsgehalt sich sowieso jeglicher Überprüfung entzieht)?
#40 Kunstmaler † 15:38:59 | Donnerstag, 20. November 2008
Joberens
jedoch – die Masse macht jedoch nicht den Willen Gottes aus. Vielleicht suchten die einfach nur nen Job.
Der katholische Priester hat nicht nur nen Job – sondern er war dafür von Gott seit seiner Geburt her dazu bestimmt – das nennt man „Berufung“ o^/
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jedoch – die Masse macht jedoch nicht den Willen Gottes aus. Vielleicht suchten die einfach nur nen Job.
Der katholische Priester hat nicht nur nen Job – sondern er war dafür von Gott seit seiner Geburt her dazu bestimmt – das nennt man „Berufung“ o^/
#39 Amanda 15:36:01 | Donnerstag, 20. November 2008
Das nennt man dann bekanntlich Apodiktik.
„Liebe Amanda, ob Du es mir glaubst oder nicht. Es ist einfach so.“
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„Liebe Amanda, ob Du es mir glaubst oder nicht. Es ist einfach so.“
#38 joberens 15:32:30 | Donnerstag, 20. November 2008
Amanda
Liebe Amanda, ob Du es mir glaubst oder nicht. Es ist einfach so. Ein Beispiel. Als vor einigen Jahren, die Stelle des evangel. Pastors in der hiesigen Gemeinde neu zu besetzten war, haben sich über 40 evangel. Pastoren und Pastorinnen beworben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Amanda, ob Du es mir glaubst oder nicht. Es ist einfach so. Ein Beispiel. Als vor einigen Jahren, die Stelle des evangel. Pastors in der hiesigen Gemeinde neu zu besetzten war, haben sich über 40 evangel. Pastoren und Pastorinnen beworben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#37 Benedikt 15:32:10 | Donnerstag, 20. November 2008
Tja Berens
Das ist beim Pflilchtzölibat jedoch einwandfrei nicht der Fall.
Diesen Satz müssten Sie halt beweisen, wenn Ihre Argumentation mehr sein soll als irgendwelches Gerede. auch kann bezweifelt werden, dass der Zölibat „Hauptvoraussetzung“ für das Priestertum ist. Es braucht schon ein wenig mehr.
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Das ist beim Pflilchtzölibat jedoch einwandfrei nicht der Fall.
Diesen Satz müssten Sie halt beweisen, wenn Ihre Argumentation mehr sein soll als irgendwelches Gerede. auch kann bezweifelt werden, dass der Zölibat „Hauptvoraussetzung“ für das Priestertum ist. Es braucht schon ein wenig mehr.
#36 pneumat 15:30:37 | Donnerstag, 20. November 2008
der sanfte Niedergang
Es ist, und ich habe es schon des öfteren betont, eher eine Befriedigung der Herren in Purpur, die den Priestern diesen Unsinn -Zölibat – und diese Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
Das nächste Wort der einfachen aber genial „denkenden Katholiken“ wird, dass die Kirche als Institution ein Unsinn sei. Jeder denkender Mensch kann selber zu Gott finden. Danach wird behauptet, dass Glaube an Gott ein völliger Unsinn ist, denn jeder denkender Mensch ist sich selbst gott. Und danach wird Hauptaufschrei zur kollektiven Euthanasie, denn alles ist Unsinn.
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Es ist, und ich habe es schon des öfteren betont, eher eine Befriedigung der Herren in Purpur, die den Priestern diesen Unsinn -Zölibat – und diese Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
Das nächste Wort der einfachen aber genial „denkenden Katholiken“ wird, dass die Kirche als Institution ein Unsinn sei. Jeder denkender Mensch kann selber zu Gott finden. Danach wird behauptet, dass Glaube an Gott ein völliger Unsinn ist, denn jeder denkender Mensch ist sich selbst gott. Und danach wird Hauptaufschrei zur kollektiven Euthanasie, denn alles ist Unsinn.
#35 Amanda 15:25:21 | Donnerstag, 20. November 2008
Ach? Mir ist nicht bekannt,
dass die evangelische Kirche sich vor Pastorenanwärtern kaum noch retten könnte. Wachen Sie doch bitte mal auf, Berens.
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dass die evangelische Kirche sich vor Pastorenanwärtern kaum noch retten könnte. Wachen Sie doch bitte mal auf, Berens.
#34 joberens 15:23:46 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmaler Unsinnigkeit des Pflichtzölibats
Es ging dabei ja auch nur darum, daß das Pflichtzölibat nicht freiwillig ist, sondern unsinnige, mit Jesus und dem Evangelium nicht zu begründende Hauptvoraussetzung für das Priestertum ist.
Die Erkenntnis der Unsinnigkeit dürfte es auch sein, die viele Kandidaten davon abhält, was doch sogar irgendwie durchaus verständlich ist.
Auch da ist die evangel. Kirche uns Katholiken um Längen voraus
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Es ging dabei ja auch nur darum, daß das Pflichtzölibat nicht freiwillig ist, sondern unsinnige, mit Jesus und dem Evangelium nicht zu begründende Hauptvoraussetzung für das Priestertum ist.
Die Erkenntnis der Unsinnigkeit dürfte es auch sein, die viele Kandidaten davon abhält, was doch sogar irgendwie durchaus verständlich ist.
Auch da ist die evangel. Kirche uns Katholiken um Längen voraus
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#33 Heggi 15:22:00 | Donnerstag, 20. November 2008
Bravo Amanda,
Sie haben Geduld wie ein Engel!
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Sie haben Geduld wie ein Engel!
#32 Amanda 15:17:38 | Donnerstag, 20. November 2008
Nein, Berens, das stimmt so einfach nicht.
Für jeden Beruf gibt es Zugangsvoraussetzungen. Werden die nicht erfüllt, kann der Beruf nicht ergriffen werden. Kaminkehrer wird man nur dann, wenn man schwindelfrei ist. Wenn nicht, kann man Berufe wie Kaminkehrer oder auch Fassadenmaler nicht ausüben. Es fehlt die Zugangsvoraussetzung. Wenn ich kein Blut sehen kann und mir schon beim Anblick einer Spritze übel wird (das ist bei mir tatsächlich so!), dann kann ich unmöglich im medizinischen Bereich arbeiten. Es sei denn als Schreibkraft.
Nun hat die Kirche sich vor langer Zeit entschieden, nur jene in die Schar ihrer Priester einzureihen, die gleichzeitig die Berufung zum Zölibat, zur Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen, mitbringen. Wer diese Berufung nicht verspürt, der kann den priesterlichen Beruf, der so viel mehr ist als jeder weltliche Beruf, nun mal nicht ergreifen. Punktum. Niemandem wird der Zölibat aufgezwungen.
Freilich bringt die grundsätzliche Berufung zum jungfräulichen Leben nicht automatisch die hundertprozentige Befähigung mit sich. Da muss man sich einüben, es gibt auch Rückschläge. Aber die entwerten nicht den Zölibat an sich. Ich bin sehr eng mit einem gleichaltrigen Priester befreundet und kann auch über solche Themen offen und ehrlich mit ihm sprechen, zum Beispiel über die Frage, wie man denn dann beispielsweise mit der Selbstbefriedigung umgeht. Und ich habe Hochachtung vor allen, die sich auf dem Weg ihrer Berufung nicht entmutigen lassen. Ja, der Zölibat hat einen Sinn!
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Für jeden Beruf gibt es Zugangsvoraussetzungen. Werden die nicht erfüllt, kann der Beruf nicht ergriffen werden. Kaminkehrer wird man nur dann, wenn man schwindelfrei ist. Wenn nicht, kann man Berufe wie Kaminkehrer oder auch Fassadenmaler nicht ausüben. Es fehlt die Zugangsvoraussetzung. Wenn ich kein Blut sehen kann und mir schon beim Anblick einer Spritze übel wird (das ist bei mir tatsächlich so!), dann kann ich unmöglich im medizinischen Bereich arbeiten. Es sei denn als Schreibkraft.
Nun hat die Kirche sich vor langer Zeit entschieden, nur jene in die Schar ihrer Priester einzureihen, die gleichzeitig die Berufung zum Zölibat, zur Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen, mitbringen. Wer diese Berufung nicht verspürt, der kann den priesterlichen Beruf, der so viel mehr ist als jeder weltliche Beruf, nun mal nicht ergreifen. Punktum. Niemandem wird der Zölibat aufgezwungen.
Freilich bringt die grundsätzliche Berufung zum jungfräulichen Leben nicht automatisch die hundertprozentige Befähigung mit sich. Da muss man sich einüben, es gibt auch Rückschläge. Aber die entwerten nicht den Zölibat an sich. Ich bin sehr eng mit einem gleichaltrigen Priester befreundet und kann auch über solche Themen offen und ehrlich mit ihm sprechen, zum Beispiel über die Frage, wie man denn dann beispielsweise mit der Selbstbefriedigung umgeht. Und ich habe Hochachtung vor allen, die sich auf dem Weg ihrer Berufung nicht entmutigen lassen. Ja, der Zölibat hat einen Sinn!
#31 Kunstmaler † 15:12:58 | Donnerstag, 20. November 2008
Ach Jo,
Sie sind ja so ermüdend.
Aber bitte für Sie nocheinmal – nicht jeder Mensch denkt so wie Sie (anscheinend) andauernd an Sex – es gibt auch noch andere schöne Dinge in diesem Leben.
Und wenn ein Mann sich entschließt Priester zu werden, dann hat er vielleicht andere Dinge im Kopf – vielleicht wichtigere Dinge – z.B. den Seelen der Menschen zu helfen, ihnen beizustehen usw.
Und wenn – zum Tausendstenmal – ein Mann sich dazu nicht imstande fühlt, katholischer Priester zu werden, dann soll er es halt bleiben lassen. AMEN o^/
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Sie sind ja so ermüdend.
Aber bitte für Sie nocheinmal – nicht jeder Mensch denkt so wie Sie (anscheinend) andauernd an Sex – es gibt auch noch andere schöne Dinge in diesem Leben.
Und wenn ein Mann sich entschließt Priester zu werden, dann hat er vielleicht andere Dinge im Kopf – vielleicht wichtigere Dinge – z.B. den Seelen der Menschen zu helfen, ihnen beizustehen usw.
Und wenn – zum Tausendstenmal – ein Mann sich dazu nicht imstande fühlt, katholischer Priester zu werden, dann soll er es halt bleiben lassen. AMEN o^/
#30 joberens 15:05:40 | Donnerstag, 20. November 2008
Kunstmaler
LIeber Kunstmaler, man sollte sich doch nicht selbst zu belügen versuchen.
Fakt ist doch, daß der Pflichtzölibat erste und Hauptvoraussetzung für das Priestertum ist und das, wer sich diesen Unsinn nicht aufzwingen läßt, auf ein Priestertum verzichten muß, egal wie berufen er von Gott ist und auch egal wie geeignet er wäre.
Wenn das kein Zwang ist??????
So leidet nicht nur die Quantität sondern vor allem auch die Qualität unserer kath. Priester. Ich erinnere an den Pastoraltheologen Norbert Greinacher.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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LIeber Kunstmaler, man sollte sich doch nicht selbst zu belügen versuchen.
Fakt ist doch, daß der Pflichtzölibat erste und Hauptvoraussetzung für das Priestertum ist und das, wer sich diesen Unsinn nicht aufzwingen läßt, auf ein Priestertum verzichten muß, egal wie berufen er von Gott ist und auch egal wie geeignet er wäre.
Wenn das kein Zwang ist??????
So leidet nicht nur die Quantität sondern vor allem auch die Qualität unserer kath. Priester. Ich erinnere an den Pastoraltheologen Norbert Greinacher.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#29 Kunstmaler † 14:18:18 | Donnerstag, 20. November 2008
@wolfgang e
Den Pflichtzölibat, den gibt es nicht,
musst ja nicht Priester werden,…
Ihr Reim gefällt mir gut und er ist ja so wahr.
Niemand wird gezwungen Priester zu werden. :)3
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Den Pflichtzölibat, den gibt es nicht,
musst ja nicht Priester werden,…
Ihr Reim gefällt mir gut und er ist ja so wahr.
Niemand wird gezwungen Priester zu werden. :)3
#28 Confiteor 14:10:15 | Donnerstag, 20. November 2008
Die kommt ganz bestimmt
wieder, die Reimlust, liebe Amanda, das war gestern ja ein richtiges Feuerwerk. Die Verse hatten Pep, sie waren kurz, knapp und präzise…
Glückwunsch + Bussi
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wieder, die Reimlust, liebe Amanda, das war gestern ja ein richtiges Feuerwerk. Die Verse hatten Pep, sie waren kurz, knapp und präzise…
Glückwunsch + Bussi
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#27 Amanda 13:55:52 | Donnerstag, 20. November 2008
Mir sind die Reime irgendwie ausgegangen,
ich hab’ wohl gestern mein ganzes Pulver verschossen… Aber es war eine hübsche Aufmunterung, auch wenn’s wohl die Regina vertrieben hat, was ich sehr schade finde…
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ich hab’ wohl gestern mein ganzes Pulver verschossen… Aber es war eine hübsche Aufmunterung, auch wenn’s wohl die Regina vertrieben hat, was ich sehr schade finde…
#26 Kunstmaler † 13:51:10 | Donnerstag, 20. November 2008
Ja, Amanda
ist natürlich aufgefallen.
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ist natürlich aufgefallen.
#25 Amanda 13:43:42 | Donnerstag, 20. November 2008
Joberens muss ausnahmsweise etwas
nicht wiederholen… Haben das auch alle bemerkt??
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nicht wiederholen… Haben das auch alle bemerkt??
#24 Heggi 13:41:24 | Donnerstag, 20. November 2008
joberens
Kommen Sie mir doch nicht mit Spinner Greinacher. In Kürze werden Sie woanders etwas von einem anderen Spinner, der auch so ein linker Pastoraltheologe ist, lesen.
So, und jetzt gehe ich auf Ihren „Senf“ nicht mehr ein, denn Sie leben nur von abgegriffenen Wiederholungen.
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Kommen Sie mir doch nicht mit Spinner Greinacher. In Kürze werden Sie woanders etwas von einem anderen Spinner, der auch so ein linker Pastoraltheologe ist, lesen.
So, und jetzt gehe ich auf Ihren „Senf“ nicht mehr ein, denn Sie leben nur von abgegriffenen Wiederholungen.
#23 joberens 12:33:18 | Donnerstag, 20. November 2008
Heggi
Es ist einfach so und in der evangelischen Kirche gibt es gute ePastoren im Überfluß und es haben aber nur eben die guten und besten Pastoren eine Chance. Im Übrigen verweise ich auf meinen Beitrag von 12:10, den ich ja nicht wiederholen muß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Es ist einfach so und in der evangelischen Kirche gibt es gute ePastoren im Überfluß und es haben aber nur eben die guten und besten Pastoren eine Chance. Im Übrigen verweise ich auf meinen Beitrag von 12:10, den ich ja nicht wiederholen muß.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#22 Heggi 12:24:25 | Donnerstag, 20. November 2008
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#21 joberens 12:10:51 | Donnerstag, 20. November 2008
Heggi
Ich stelle fest, daß Du von dem Pastorennachwuchs in der evangl. Kirche keine Ahnung zu haben scheinst. Versuche Dich doch da einmal ein wenig schlau zu machen
Tatsache ist, daß die Evangel, Kirche viel mehr Pastorennachwuchs hat, als sie benötigt und einstellen kann. Bei der letzten Ausschreibung der Pastorenstelle hier in unserer Stadt gab es mehr als 40 Bewerber.
So haben auch nur die Besten eine Chance und die Qualität ist auch sehr gut, was in unserer kath. Kirche, wo das unsinnige Pflichtzölibat Hauptvoraussetzung für das Priestertum ist, einwandfrei nicht der Fall ist.
Wie sagte der Pastoraltheologe Norbert Greinacher noch vor wenigen Jahren offen im Fucus, daß drei Vierten der kath. Priesteramtskandidaten komische Leute und für die Seelsorge ungeeignet wären.
Wenn man die Neupriester heute so unter die Lupe nimmt, kann man dem Pastoraltheologen vielfach auch nur Recht geben, denn es sind doch nicht selten bemitleidenswerte Kreaturen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ich stelle fest, daß Du von dem Pastorennachwuchs in der evangl. Kirche keine Ahnung zu haben scheinst. Versuche Dich doch da einmal ein wenig schlau zu machen
Tatsache ist, daß die Evangel, Kirche viel mehr Pastorennachwuchs hat, als sie benötigt und einstellen kann. Bei der letzten Ausschreibung der Pastorenstelle hier in unserer Stadt gab es mehr als 40 Bewerber.
So haben auch nur die Besten eine Chance und die Qualität ist auch sehr gut, was in unserer kath. Kirche, wo das unsinnige Pflichtzölibat Hauptvoraussetzung für das Priestertum ist, einwandfrei nicht der Fall ist.
Wie sagte der Pastoraltheologe Norbert Greinacher noch vor wenigen Jahren offen im Fucus, daß drei Vierten der kath. Priesteramtskandidaten komische Leute und für die Seelsorge ungeeignet wären.
Wenn man die Neupriester heute so unter die Lupe nimmt, kann man dem Pastoraltheologen vielfach auch nur Recht geben, denn es sind doch nicht selten bemitleidenswerte Kreaturen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#20 Heggi 11:53:45 | Donnerstag, 20. November 2008
joberens
Sie gefallen sich in Ihren verquasterten Argumentationen.
Der Zölibat muß auch nicht per Fundstelle in der Schrift nachzuweisen sein. Da werden Sie dann in viel wichtigeren Fragen Probleme haben. Immerhin findet sich das Vaterunser auch nur in 2 Evangelien und dann auch nicht mal wortgleich.
Der Kirche steht es völlig frei, die Eingangsbedingungen für das Priestertum festzulegen. Im übrigen weiß das jeder potentielle Seminarist im Schnitt sechs Jahre vor seiner Weihe, was da auf ihn zukommt. Leute, die heiraten wollen , sollten sich vorher vielleicht auch geistig sechs Jahre auf die Unauflöslichkeit der Ehe vorbereiten. Komischerweise scheitern prozentual weit mehr Menschen an der Ehe als Priester am Zölibat. Vielleicht sollte man besser auch die Unauflöslichkeit der Ehe abschaffen – und zwar totz Jesu Wort dazu. Das wäre ein Plädoyer vielleicht auch für Sie, wobei Sie offensichtlich die Ehelosigkeit „um des Himmelreiches willen“ völlig ausgeblendet haben. Ein „Pflicht“zölibat gibt es wirklich nicht, genauso wenig, wie jemand in die Ehe gezwungen werden kann bzw. ins Priesteramt.
Übrigens: Schauen Sie doch mal auf die Nachwuchsprobleme bei den Protestanten! Inzwischen haben die Nachwuchsprobleme wie in den Fünfziger Jahren.
Joberens, Sie salbeien sich selbst was vor. Ich denke, um Ihre Worte aufzugreifen, ich „entsorge mich Ihrer“, indem ich künftig nicht mehr auf Sie eingehe.
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Sie gefallen sich in Ihren verquasterten Argumentationen.
Der Zölibat muß auch nicht per Fundstelle in der Schrift nachzuweisen sein. Da werden Sie dann in viel wichtigeren Fragen Probleme haben. Immerhin findet sich das Vaterunser auch nur in 2 Evangelien und dann auch nicht mal wortgleich.
Der Kirche steht es völlig frei, die Eingangsbedingungen für das Priestertum festzulegen. Im übrigen weiß das jeder potentielle Seminarist im Schnitt sechs Jahre vor seiner Weihe, was da auf ihn zukommt. Leute, die heiraten wollen , sollten sich vorher vielleicht auch geistig sechs Jahre auf die Unauflöslichkeit der Ehe vorbereiten. Komischerweise scheitern prozentual weit mehr Menschen an der Ehe als Priester am Zölibat. Vielleicht sollte man besser auch die Unauflöslichkeit der Ehe abschaffen – und zwar totz Jesu Wort dazu. Das wäre ein Plädoyer vielleicht auch für Sie, wobei Sie offensichtlich die Ehelosigkeit „um des Himmelreiches willen“ völlig ausgeblendet haben. Ein „Pflicht“zölibat gibt es wirklich nicht, genauso wenig, wie jemand in die Ehe gezwungen werden kann bzw. ins Priesteramt.
Übrigens: Schauen Sie doch mal auf die Nachwuchsprobleme bei den Protestanten! Inzwischen haben die Nachwuchsprobleme wie in den Fünfziger Jahren.
Joberens, Sie salbeien sich selbst was vor. Ich denke, um Ihre Worte aufzugreifen, ich „entsorge mich Ihrer“, indem ich künftig nicht mehr auf Sie eingehe.
#19 durchfuxt 10:58:38 | Donnerstag, 20. November 2008
Diese Zeitungsmeldung
ist eine unglaubliche Beleidigung des Führers!
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ist eine unglaubliche Beleidigung des Führers!
#18 joberens 10:46:58 | Donnerstag, 20. November 2008
Heggi
Natürlich gibt es für manche Berufe bestimmte Voraussetzungen. Die haben in der Regel aber auch einen Sinn.
Das ist beim Pflilchtzölibat jedoch einwandfrei nicht der Fall. Dieses hat nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun und ist ganz allein eine menschliche Erfindung, nicht zuletzt aus dem einer unsinngen Einstellung zu ganz normalen menschlichen Sexualität resultierend.
Es ist zudem eine ganz enorme Menschseinsbeschneidung von der es äußerst fraglich ist, ob sie überhaupt gottgefällig ist.
Es ist, und ich habe es schon des öfteren betont, eher eine Befriedigung der Herren in Purpur, die den Priestern diesen Unsinn und diese Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
Wenn das Pflichtzölibat zu begründen und Sinn machen würde, wäre es auch zu vertreten. Da das aber einwandfei nicht der Fall ist und es unser kath. Kirche immer mehr in den Ruin treibt, sollte man diesen Unsinn doch möglichst bald entsorgen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Natürlich gibt es für manche Berufe bestimmte Voraussetzungen. Die haben in der Regel aber auch einen Sinn.
Das ist beim Pflilchtzölibat jedoch einwandfrei nicht der Fall. Dieses hat nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun und ist ganz allein eine menschliche Erfindung, nicht zuletzt aus dem einer unsinngen Einstellung zu ganz normalen menschlichen Sexualität resultierend.
Es ist zudem eine ganz enorme Menschseinsbeschneidung von der es äußerst fraglich ist, ob sie überhaupt gottgefällig ist.
Es ist, und ich habe es schon des öfteren betont, eher eine Befriedigung der Herren in Purpur, die den Priestern diesen Unsinn und diese Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
Wenn das Pflichtzölibat zu begründen und Sinn machen würde, wäre es auch zu vertreten. Da das aber einwandfei nicht der Fall ist und es unser kath. Kirche immer mehr in den Ruin treibt, sollte man diesen Unsinn doch möglichst bald entsorgen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#17 wolfgang e. 10:34:18 | Donnerstag, 20. November 2008
Pflichtzölibat
Dazu ein Reim:
Den Pflichtzölibat, den gibt es nicht,
musst ja nicht Priester werden,
So steht es nun in meinem Gedicht,
muss nicht bewiesen werden.
wolfgang e.
(als einfacher, eingelullter Katholik)
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Dazu ein Reim:
Den Pflichtzölibat, den gibt es nicht,
musst ja nicht Priester werden,
So steht es nun in meinem Gedicht,
muss nicht bewiesen werden.
wolfgang e.
(als einfacher, eingelullter Katholik)
#16 Heggi 10:33:51 | Donnerstag, 20. November 2008
joberens
Fast jeder Beruf ist mit Eingangsvoraussetzungen behaftet. Wenn ich die nicht akzeptiere oder erfülle, kann ich in der Regel dieses Beruf nicht ergreifen. So wie ich keinen Ansoruch darauf habe, Maler zu werden, so habe ich keinen Anspruch darauf, Priester zu werden. Natürlich gibt es aber Leute, die in einer Art „Pflichtzölibat“ lebten bzw. leben. Das waren zunächst nach dem Krieg viele Frauen, die kriegsfolgenbedingt keinen Partner mehr gefunden haben oder solche heute, die körperlich (aus welchen Gründen auch immer) entstellt sind und deshalb keine Chance haben, einen Partner zu finden. Und dann die vielen Katholiken, die geschieden sind und für die automatisch die Zölibatsverplichtung gilt. Zölibatär leben heißt ja, nicht nur ehelos leben, sondern auch enthaltsam leben.
Im übrigen: Niemand kann einen Anspruch darauf erheben, Priester zu werden. Zudem werden nicht wenige abgewiesen, die aus anderen Gründen nicht geeignet sind, z.B. aus psychischen Gründen oder weil ihnen die sog. Teamfähikeit abgesprochen wird.
Joberens, Sie sollten nicht so platt argumentieren, sondern mehr nachdenken.
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Fast jeder Beruf ist mit Eingangsvoraussetzungen behaftet. Wenn ich die nicht akzeptiere oder erfülle, kann ich in der Regel dieses Beruf nicht ergreifen. So wie ich keinen Ansoruch darauf habe, Maler zu werden, so habe ich keinen Anspruch darauf, Priester zu werden. Natürlich gibt es aber Leute, die in einer Art „Pflichtzölibat“ lebten bzw. leben. Das waren zunächst nach dem Krieg viele Frauen, die kriegsfolgenbedingt keinen Partner mehr gefunden haben oder solche heute, die körperlich (aus welchen Gründen auch immer) entstellt sind und deshalb keine Chance haben, einen Partner zu finden. Und dann die vielen Katholiken, die geschieden sind und für die automatisch die Zölibatsverplichtung gilt. Zölibatär leben heißt ja, nicht nur ehelos leben, sondern auch enthaltsam leben.
Im übrigen: Niemand kann einen Anspruch darauf erheben, Priester zu werden. Zudem werden nicht wenige abgewiesen, die aus anderen Gründen nicht geeignet sind, z.B. aus psychischen Gründen oder weil ihnen die sog. Teamfähikeit abgesprochen wird.
Joberens, Sie sollten nicht so platt argumentieren, sondern mehr nachdenken.
#15 ordo62 10:31:29 | Donnerstag, 20. November 2008
an unseren einfachdenkenden Zeitgeistschwätzer
geh doch bitte zu Deinen Gesinnungsgenossen vom ZdK, Kirche von Hinten und wie das ganze Gesocks sich nennt und verschone uns mit deinem Geseire. Wenn ich so einen Schwachsinn hören wollte, dann würd ich zur V2-Kirche gehen.
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geh doch bitte zu Deinen Gesinnungsgenossen vom ZdK, Kirche von Hinten und wie das ganze Gesocks sich nennt und verschone uns mit deinem Geseire. Wenn ich so einen Schwachsinn hören wollte, dann würd ich zur V2-Kirche gehen.
#14 JMX 10:27:50 | Donnerstag, 20. November 2008
Man kann sich das ganze ja auch
ganz sparen und was wirklich sinnvolles machen.
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ganz sparen und was wirklich sinnvolles machen.
#13 joberens 10:22:20 | Donnerstag, 20. November 2008
JMX…
Ja, das ist eine Möglichkeit. Aber warum kann es nicht auf ganz normalem Weg gehen???? Unverständlich, daß wir da den Umweg über die evangel. Kirche brauchen
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ja, das ist eine Möglichkeit. Aber warum kann es nicht auf ganz normalem Weg gehen???? Unverständlich, daß wir da den Umweg über die evangel. Kirche brauchen
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#12 JMX 10:19:12 | Donnerstag, 20. November 2008
Naja,
man kann ja erst evangelische Pastor werden, heiraten, konvertieren – voila.
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man kann ja erst evangelische Pastor werden, heiraten, konvertieren – voila.
#11 joberens 10:18:10 | Donnerstag, 20. November 2008
Heggi
Wer sich kein Pflichtzölibat aufdrängen läßt, hat keine Chance Priester werden zu könnten.
Also entweder Pflichtzölibat oder nicht Priester.
Wenn das mal kein Zwang und Pflicht sein Sollte?????? Plichtzölibat ist also erste und Hauptvoraussetzung. Alles andere scheint da nebensächlich zu sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Wer sich kein Pflichtzölibat aufdrängen läßt, hat keine Chance Priester werden zu könnten.
Also entweder Pflichtzölibat oder nicht Priester.
Wenn das mal kein Zwang und Pflicht sein Sollte?????? Plichtzölibat ist also erste und Hauptvoraussetzung. Alles andere scheint da nebensächlich zu sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#10 Heggi 10:06:37 | Donnerstag, 20. November 2008
joberens
Wieso „Pflicht“zölibat?? Wer wird denn dazu gezwungen?
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Wieso „Pflicht“zölibat?? Wer wird denn dazu gezwungen?
#9 JMX 09:58:22 | Donnerstag, 20. November 2008
Die Hitlerklötengeschichte
ist fast 40!!! Jahre alt.
Wieso grabt ihr das jetzt aus? Diese Sexbesessenheit in allen Bereichen ist ja schon pathologisch. Woran das wohl liegen mag…
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ist fast 40!!! Jahre alt.
Wieso grabt ihr das jetzt aus? Diese Sexbesessenheit in allen Bereichen ist ja schon pathologisch. Woran das wohl liegen mag…
#8 joberens 09:53:52 | Donnerstag, 20. November 2008
Zollitsch und das Pflichtzölibat
Bischof Zollitsch ist ein weiser Mann. Er weiß, daß es mit der Brechstange nicht geht. So versucht er das Thema immer aktuell zu halten und das ist auch gut so.
Ob zur Abschaffung des unsinnigen Pflichtzölibats ein Konzil erforderlich ist, ist die Frage. Ich glaube, daß der Papst es problemlos mit einem Federstrich beseitigen könnte.
Eigentlich ist es es ja auch unverantwortlich, bei der momtentanen negativen Entwicklung unserer kath. Kirche, an diesem Unsinn festzuhalten.
In unserer kath. Kirche dürfte es, wie in der evangel. mehr Berufungen geben, als Priester gebraucht werden. Doch die Erkenntnis der Unsinnigkeit des Pflichtzölibats dürfe die selbst denkenden Kandidaten, sogar verständlicherweise, abschrecken.
So ist das Pflichtzölibat auch der Grund dafür, daß in unserer kath. Kirche nicht nur die Quantität abnimmt sondern auch die Qualität immer mehr leidet.
Da könnte der jetzige Papst doch den Grad seines Verantwortungsbewußtseins für unserer Kath. Kirche beweisen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Bischof Zollitsch ist ein weiser Mann. Er weiß, daß es mit der Brechstange nicht geht. So versucht er das Thema immer aktuell zu halten und das ist auch gut so.
Ob zur Abschaffung des unsinnigen Pflichtzölibats ein Konzil erforderlich ist, ist die Frage. Ich glaube, daß der Papst es problemlos mit einem Federstrich beseitigen könnte.
Eigentlich ist es es ja auch unverantwortlich, bei der momtentanen negativen Entwicklung unserer kath. Kirche, an diesem Unsinn festzuhalten.
In unserer kath. Kirche dürfte es, wie in der evangel. mehr Berufungen geben, als Priester gebraucht werden. Doch die Erkenntnis der Unsinnigkeit des Pflichtzölibats dürfe die selbst denkenden Kandidaten, sogar verständlicherweise, abschrecken.
So ist das Pflichtzölibat auch der Grund dafür, daß in unserer kath. Kirche nicht nur die Quantität abnimmt sondern auch die Qualität immer mehr leidet.
Da könnte der jetzige Papst doch den Grad seines Verantwortungsbewußtseins für unserer Kath. Kirche beweisen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#7 Franz Kappes 09:49:04 | Donnerstag, 20. November 2008
Ohnmacht
Diese Ohnacht, den Brüdern im Irak nicht helfen zu können, ist schon sehr bedrückend.
Unsere Bundeswehr hält sich ja auch eher zurück.
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Diese Ohnacht, den Brüdern im Irak nicht helfen zu können, ist schon sehr bedrückend.
Unsere Bundeswehr hält sich ja auch eher zurück.
#6 Confiteor 09:47:42 | Donnerstag, 20. November 2008
Für die Instituion
Priesterehe wäre es aber besser, während eines Konzils bekräftigt und unterstützt zu werden.
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Priesterehe wäre es aber besser, während eines Konzils bekräftigt und unterstützt zu werden.
#5 ottaviani 09:45:00 | Donnerstag, 20. November 2008
der gute Mgr Zollitisch
Irrt wieder einmal um die Priesterehe einzuführen brauch es nur eine Anordnung des hl. Vaters es ist keine Glaubensfrage sondern nur ein Verwaltungsakt
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Irrt wieder einmal um die Priesterehe einzuführen brauch es nur eine Anordnung des hl. Vaters es ist keine Glaubensfrage sondern nur ein Verwaltungsakt
#4 Franz Kappes 09:38:43 | Donnerstag, 20. November 2008
Paulaner unter sich
Schon in der Gemeinden von Korinth sei die irrige Meinung vertreten worden, daß die christliche Freiheit eine Befreiung von der Moral sei.
Wir sind ja alle Zeugen geworden. Jetzt kann niemand sagen, er hätte es nicht gewusst.
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Schon in der Gemeinden von Korinth sei die irrige Meinung vertreten worden, daß die christliche Freiheit eine Befreiung von der Moral sei.
Wir sind ja alle Zeugen geworden. Jetzt kann niemand sagen, er hätte es nicht gewusst.
#3 Alkuin 09:21:18 | Donnerstag, 20. November 2008
AH = El Castrado?
…einen Hoden verloren hat.
Und somit sein Verstand?
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…einen Hoden verloren hat.
Und somit sein Verstand?
#2 Confiteor 08:55:48 | Donnerstag, 20. November 2008
Thema bleibt am Köcheln
Nur ein Konzil könne die Priesterehe einführen. Das behauptete der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Mons. Robert Zollitsch, bei einer Diskussionsrunde, die von der ‘Südwest Presse’ organisiert wurde. Es sei eine Illusion zu glauben, der Zölibat werde in absehbarer Zeit abgeschafft – so der Erzbischof. Die Einführung der Priesterehe müßte weltweit Bestand haben können.
Es spricht nur für den Freiburger Erzbischof und Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz, dass er das Thema „Priesterehe“ stets am Köcheln hält. Vielleicht ist das Konzil gar nicht mehr so weit aus der Wirklichkeit.
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Nur ein Konzil könne die Priesterehe einführen. Das behauptete der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Mons. Robert Zollitsch, bei einer Diskussionsrunde, die von der ‘Südwest Presse’ organisiert wurde. Es sei eine Illusion zu glauben, der Zölibat werde in absehbarer Zeit abgeschafft – so der Erzbischof. Die Einführung der Priesterehe müßte weltweit Bestand haben können.
Es spricht nur für den Freiburger Erzbischof und Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz, dass er das Thema „Priesterehe“ stets am Köcheln hält. Vielleicht ist das Konzil gar nicht mehr so weit aus der Wirklichkeit.
#1 LandorganistII 08:43:26 | Donnerstag, 20. November 2008
Ach man lese,
wie dieses Hetzportal den Verbrecher Hitler, verharmlosend und mit dem entsprechenden Respekt „Reichskanzler“ tituliert und vorher recht brav seine „militärische Karriere“ erwähnt.
Uns wäre viel erspart geblieben, wenn man diesem Ausbund des Bösen nicht nur einen Hoden, sondern gleich das verrückte Hirn weggepustet hätte.
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wie dieses Hetzportal den Verbrecher Hitler, verharmlosend und mit dem entsprechenden Respekt „Reichskanzler“ tituliert und vorher recht brav seine „militärische Karriere“ erwähnt.
Uns wäre viel erspart geblieben, wenn man diesem Ausbund des Bösen nicht nur einen Hoden, sondern gleich das verrückte Hirn weggepustet hätte.
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