15:58:58 | Freitag, 21. November 2008
Homosexualität
Gott möge Regen geben
Kampf der Homo-Verpestung: Mit der Förderung der Homo-Ideologie läßt der Staat seine Bürger ungeschützt in das offene Messer von Einsamkeit, Selbstmord und Suchtverhalten laufen.
(kreuz.net) Die Organisation ‘familienlobby.ch’ hat sich ins Zeug gelegt. Sie sammelte weit über 5.000
Unterschriften gegen eine homo-perverse Veranstaltung, die in der Schweizer Stadt Zürich durchgeführt
werden soll.
‘Familienlobby Schweiz’ ist ein gemeinnütziger, kirchlich überkonfessioneller Verein mit Sitz in Zürich.
Vereinszweck ist der Schutz und die Förderung der Familie als von Gott geschaffene Institution.
In diesem Ansinnen engagiert sich der Verein speziell für das Lebensrecht ungeborener Menschen, gegen die Abtreibungsgewalt, für den Rückzug des Staates aus der Krippen- und Hortindustrie, für die Familie, gegen nicht-familiäre Modelle wie das Homo-Konkubinat und gegen die Euthanasierung Hilfloser.
Am 9. Dezember werden die gesammelten Unterschriften von einer Delegation der Gruppierung dem Zürcher Stadtpräsidenten überreichen.
„Wir sind dankbar, daß sich so viele Menschen angeschlossen haben, gemeinsam mit der Familienlobby gegen die Durchführung der grossen Homoparade zu protestieren“ – heißt es in einer Stellungnahme der Organisation:
„Vehement bemühen wir uns auch weiterhin, die riesige Werbewalze aufzuhalten, die am 6. Juni 2009 Zürich und die Schweiz überrollen soll.“
Bei der skandalösen Veranstaltung sollen 100.000 Homo-Perverse die Straßen in Zürich unsicher machen.
Nach Presseberichten sind die Organisatoren
dieser obszönen und kindergefährdenden Veranstaltung bei dem sozialistischen Stadtpräsident von Zürich,
Elmar Ledergerber, und bei der sozialistischen Stadträtin Esther Maurer auf großes Wohlwollen gestoßen.
Schädliche Folgen des homosexuellen Lebensstils werden an solchen Anläßen – nach Angaben von ‘familienlobby.ch’ – verschwiegen.
Die Organisation verweist auf das Schweizerische ‘Bundesamt für Gesundheit’, das im April 2006 einige brisante Ergebnisse aus dem Genfer Forschungsprojekt „Santé gaie“ publizierte:
• 70% der Homosexuellen können ihre sexuelle Orientierung nicht akzeptieren.
• 63% der Homos – im Vergleich: 37% der Gesamtbevölkerung – gaben an, unter Einsamkeit zu leiden.
• 41% litten im Verlauf der letzten zwölf Monate an mehrwöchigen depressiven Zuständen.
• 22% hatten in dieser Zeit über einen Selbstmord nachgedacht.
• 19% hatten einen Selbstmordversuch hinter sich. Der Gesamt-Durchschnitt bei Schweizer Männern liegt bei 3%.
• Beim Drogen- und Rauschmittelkonsum übertreffen Homos den Durchschnitt der Männer teilweise um ein Vielfaches.
Nach Angaben von ‘familienlobby.ch’ lockt die Homo-Propaganda in ein trügerisches Paradies.
• Sie verstärkt die Not von Homosexuellen, die unter ihrer Sexualität leiden.
• Sie verführt junge Menschen, die ihre sexuelle Identität suchen, zu falschen Annahmen und untergräbt ihre Möglichkeit, sich im Rahmen einer Familie zu verwirklichen.
• Sie arbeitet an der Zerstörung der Familie.
Die ‘familienlobby.ch’ ruft auch zum Gebet gegen die drohende Homo-Veranstaltung auf:
„Es ist unsere Fürbitte, daß Gott selber seine »Unterschrift« unter die Petition setzt und den Großanlaß verunmöglicht – zum Beispiel durch entsprechende Witterung.“
‘Familienlobby Schweiz’ ist ein gemeinnütziger, kirchlich überkonfessioneller Verein mit Sitz in Zürich.
Vereinszweck ist der Schutz und die Förderung der Familie als von Gott geschaffene Institution.
In diesem Ansinnen engagiert sich der Verein speziell für das Lebensrecht ungeborener Menschen, gegen die Abtreibungsgewalt, für den Rückzug des Staates aus der Krippen- und Hortindustrie, für die Familie, gegen nicht-familiäre Modelle wie das Homo-Konkubinat und gegen die Euthanasierung Hilfloser.
Am 9. Dezember werden die gesammelten Unterschriften von einer Delegation der Gruppierung dem Zürcher Stadtpräsidenten überreichen.
„Wir sind dankbar, daß sich so viele Menschen angeschlossen haben, gemeinsam mit der Familienlobby gegen die Durchführung der grossen Homoparade zu protestieren“ – heißt es in einer Stellungnahme der Organisation:
„Vehement bemühen wir uns auch weiterhin, die riesige Werbewalze aufzuhalten, die am 6. Juni 2009 Zürich und die Schweiz überrollen soll.“
Bei der skandalösen Veranstaltung sollen 100.000 Homo-Perverse die Straßen in Zürich unsicher machen.
Schädliche Folgen des homosexuellen Lebensstils werden an solchen Anläßen – nach Angaben von ‘familienlobby.ch’ – verschwiegen.
Die Organisation verweist auf das Schweizerische ‘Bundesamt für Gesundheit’, das im April 2006 einige brisante Ergebnisse aus dem Genfer Forschungsprojekt „Santé gaie“ publizierte:
• 70% der Homosexuellen können ihre sexuelle Orientierung nicht akzeptieren.
• 63% der Homos – im Vergleich: 37% der Gesamtbevölkerung – gaben an, unter Einsamkeit zu leiden.
• 41% litten im Verlauf der letzten zwölf Monate an mehrwöchigen depressiven Zuständen.
• 22% hatten in dieser Zeit über einen Selbstmord nachgedacht.
• 19% hatten einen Selbstmordversuch hinter sich. Der Gesamt-Durchschnitt bei Schweizer Männern liegt bei 3%.
• Beim Drogen- und Rauschmittelkonsum übertreffen Homos den Durchschnitt der Männer teilweise um ein Vielfaches.
Nach Angaben von ‘familienlobby.ch’ lockt die Homo-Propaganda in ein trügerisches Paradies.
• Sie verstärkt die Not von Homosexuellen, die unter ihrer Sexualität leiden.
• Sie verführt junge Menschen, die ihre sexuelle Identität suchen, zu falschen Annahmen und untergräbt ihre Möglichkeit, sich im Rahmen einer Familie zu verwirklichen.
• Sie arbeitet an der Zerstörung der Familie.
Die ‘familienlobby.ch’ ruft auch zum Gebet gegen die drohende Homo-Veranstaltung auf:
„Es ist unsere Fürbitte, daß Gott selber seine »Unterschrift« unter die Petition setzt und den Großanlaß verunmöglicht – zum Beispiel durch entsprechende Witterung.“
317 Lesermeinungen
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#323 Arkanum/kreuts.net † 14:38:26 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
@ Dr.Wasendonk
… eine geringfügige Adaption der Posener Rede, wie ich annehme?
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… eine geringfügige Adaption der Posener Rede, wie ich annehme?
#322 Dr. Hans-Peter Wasendonk 13:51:27 | Mittwoch, 10. Dezember 2008
Mit eisernem Besen auskehren
Ist es das, was Sie wollen?
Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. –
Die Homos ausgerottet’, sagt ein jeder Glaubensgenosse’ ‘ganz klar, steht in unserem Programm, Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unseres Glaubens. Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk.
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Ist es das, was Sie wollen?
Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. –
Die Homos ausgerottet’, sagt ein jeder Glaubensgenosse’ ‘ganz klar, steht in unserem Programm, Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht. Dies ist ein niemals geschriebenes und niemals zu schreibendes Ruhmesblatt unseres Glaubens. Wir hatten das moralische Recht, wir hatten die Pflicht gegenüber unserem Volk.
#321 WTF-Christlich? 17:44:45 | Mittwoch, 26. November 2008
Naja seit neusten werden wohl
Lungenkrebspatienten mit Zigarretten,
Alkoholiker mit Alkohol und
Grippepatienten mit Kälte geheilt?
Wenn nein, dann werden die 70% der Homosexuellen auch nicht ihre sexualität akzeptieren, wenn diese „familienlobby.ch“, die RKK (zumindest die Regierung) und kreuz.net die Homosexuellen als Sünder, Kranke und Terroristen hinstellt!
In der Niederlande funktioniert die Ehe auch gut! Da dürfen Homosexuelle Heiraten.
Redaktion benachrichtigen
Lungenkrebspatienten mit Zigarretten,
Alkoholiker mit Alkohol und
Grippepatienten mit Kälte geheilt?
Wenn nein, dann werden die 70% der Homosexuellen auch nicht ihre sexualität akzeptieren, wenn diese „familienlobby.ch“, die RKK (zumindest die Regierung) und kreuz.net die Homosexuellen als Sünder, Kranke und Terroristen hinstellt!
In der Niederlande funktioniert die Ehe auch gut! Da dürfen Homosexuelle Heiraten.
#319 Dr. Guillotin 10:48:22 | Dienstag, 25. November 2008
Ein Homo muss ja schon schwer gestört sein
wenn er den Teufel besteigen will.
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wenn er den Teufel besteigen will.#317 Dr. Guillotin 10:01:34 | Dienstag, 25. November 2008
In der Hölle wird erst einmal die Homoorientierung ausgetrieben.
Der Teufel will doch nicht nur mit sexuell Abnormen in einem Zimmer sein. Dies könnte bei agressiven Sodomisten sogar für ihn gefährlich werden.
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Der Teufel will doch nicht nur mit sexuell Abnormen in einem Zimmer sein. Dies könnte bei agressiven Sodomisten sogar für ihn gefährlich werden.
#316 MartinBieger 18:37:58 | Montag, 24. November 2008
DA wäre ich gerne mit dabei
bei den Betschwestern im Himmel.Ich befürchte nur das Gott sie irgentwann rausschmeisst weil er mit Nerven runter ist.
Und dann haben wir sie unten
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bei den Betschwestern im Himmel.Ich befürchte nur das Gott sie irgentwann rausschmeisst weil er mit Nerven runter ist.
Und dann haben wir sie unten
#315 Schwuler † 18:13:21 | Montag, 24. November 2008
Klar!
Die kommen in die Hölle zu uns… wo wir Spaß haben.
O:O 
Die Betschwestern könne oben so lange Choräle singen… o^/
Und sich über alte Messe und Mundkommunion streten und sich dabei die harfe über den Schädel dreschen.
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Die kommen in die Hölle zu uns… wo wir Spaß haben.
O:O Die Betschwestern könne oben so lange Choräle singen… o^/
Und sich über alte Messe und Mundkommunion streten und sich dabei die harfe über den Schädel dreschen.
#314 MartinBieger 18:10:34 | Montag, 24. November 2008
@Schwuler
Also kommen alle Adler in die Hölle
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Also kommen alle Adler in die Hölle
#313 Schwuler † 17:19:49 | Montag, 24. November 2008
Adler
… und Vögel überhaupt können gar nicht vögeln wie wir.
Die haben nämlich keinen Schw***… nur ein Loch… Männlein wie Weiblein.
Die machen dann Sex wie die Lesben.
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… und Vögel überhaupt können gar nicht vögeln wie wir.
Die haben nämlich keinen Schw***… nur ein Loch… Männlein wie Weiblein.
Die machen dann Sex wie die Lesben.
#312 Dr. Guillotin 16:26:14 | Montag, 24. November 2008
es gibt auch
kastrierte Adler
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kastrierte Adler
#310 Bart Simpson † 14:00:34 | Montag, 24. November 2008
Signum
Hab ich doch schon bei analog geschrieben:
er fliegt zu seinem Horst! – der hat doch schon sooooo einen Bart
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Hab ich doch schon bei analog geschrieben:
er fliegt zu seinem Horst! – der hat doch schon sooooo einen Bart
#309 SignumSalutis 10:01:23 | Montag, 24. November 2008
Halllööööööööchen, der schwule Alder,
was wird er nur machen …? Lasst mal Eure grauen Zellen heran …
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was wird er nur machen …? Lasst mal Eure grauen Zellen heran …
#308 Bart Simpson † 21:56:45 | Sonntag, 23. November 2008
Schnieeef
mein Schnuckel hier ist immer noch weg
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mein Schnuckel hier ist immer noch weg
#307 SignumSalutis 20:32:53 | Sonntag, 23. November 2008
Hallööööchen, was zum laaaachen …
Was macht ein schwuler Adler?
SignSal
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Was macht ein schwuler Adler?
SignSal
#306 Bruder_Sodom 17:14:02 | Sonntag, 23. November 2008
Noch alle Tassen im Schrank??
So viel Blödsinn auf einen haufen was hier steht,…unglaublich!!!
Gibts auch noch normale Menschen oder lauter homophobe Idioten????
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So viel Blödsinn auf einen haufen was hier steht,…unglaublich!!!Gibts auch noch normale Menschen oder lauter homophobe Idioten????
#305 Kunstmaler † 11:11:07 | Sonntag, 23. November 2008
Leistung ?
@Samurei
Wenn wir etwas leisten müssten, um erlöst zu werden, wären wir alle verloren.
Da gebe ich Ihnen deshalb recht, weil wir Menschen vor allem eine andere Vorstellung von Leistung haben als Gott.
@Galatea
Alles, was wir leisten; alles, was wir aufopfern, kommt der Gemeinschaft der Lebendigen und der Toten zugute.
Na, dann „leisten“ und „aufopfern“ Sie mal schön.
Redaktion benachrichtigen
@Samurei
Wenn wir etwas leisten müssten, um erlöst zu werden, wären wir alle verloren.
Da gebe ich Ihnen deshalb recht, weil wir Menschen vor allem eine andere Vorstellung von Leistung haben als Gott.
@Galatea
Alles, was wir leisten; alles, was wir aufopfern, kommt der Gemeinschaft der Lebendigen und der Toten zugute.
Na, dann „leisten“ und „aufopfern“ Sie mal schön.
#304 Galatea 22:28:03 | Samstag, 22. November 2008
Die Rechtfertigungslehre, Herr Samurai,
unterscheidet die Katholiken von den Lutheranern.
Mitnichten reicht die Erkenntnis aus, und, wie Sie schreiben:
Wenn wir etwas leisten müssten, um erlöst zu werden, wären wir alle verloren
Deswegen gibt es bei den Protestanten ja auch keine Heiligen.
Alles, was wir leisten; alles, was wir aufopfern, kommt der Gemeinschaft der Lebendigen und der Toten zugute.
Wir beten ja auch nicht nur für uns selber, sondern für alle Glieder der Kirche Christi.
Was Sie erzählen: bitte erläutern Sie es mir näher.
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unterscheidet die Katholiken von den Lutheranern.
Mitnichten reicht die Erkenntnis aus, und, wie Sie schreiben:
Wenn wir etwas leisten müssten, um erlöst zu werden, wären wir alle verloren
Deswegen gibt es bei den Protestanten ja auch keine Heiligen.
Alles, was wir leisten; alles, was wir aufopfern, kommt der Gemeinschaft der Lebendigen und der Toten zugute.
Wir beten ja auch nicht nur für uns selber, sondern für alle Glieder der Kirche Christi.
Was Sie erzählen: bitte erläutern Sie es mir näher.
#303 Samurai 22:04:00 | Samstag, 22. November 2008
@ Elijahu
Icxh verrate Ihnen jetzt etwas:
Auch Erwachsene müssen nichts, aber auch garnichts leisten, um errettet zu werden, ausser Jesus als Messias anerkennen.
Und für die, die das nicht können (psychische Krankeit etc.) oder nicht die Chance haben oder hatten, jemals von Jesus zu erfahren, gilt sogar diese Minimalvoraussetzung nicht- Dank der Gnade Gottes.
Soviel zur christlichen Lehre.
Wenn wir etwas leisten müssten, um erlöst zu werden, wären wir alle verloren.
Jesus hat
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Icxh verrate Ihnen jetzt etwas:
Auch Erwachsene müssen nichts, aber auch garnichts leisten, um errettet zu werden, ausser Jesus als Messias anerkennen.
Und für die, die das nicht können (psychische Krankeit etc.) oder nicht die Chance haben oder hatten, jemals von Jesus zu erfahren, gilt sogar diese Minimalvoraussetzung nicht- Dank der Gnade Gottes.
Soviel zur christlichen Lehre.
Wenn wir etwas leisten müssten, um erlöst zu werden, wären wir alle verloren.
Jesus hat
#302 Kunstmaler † 15:39:04 | Samstag, 22. November 2008
Vielen Dank, Doriano
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 wunderbar erklärt – das müsste wohl jetzt jedem User einleuchten.
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:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 wunderbar erklärt – das müsste wohl jetzt jedem User einleuchten.
#301 Friedrich Spee 15:37:34 | Samstag, 22. November 2008
Ja, Kunstmaler
So ähnlich sehe ich das auch, was Elijahu geschrieben hat. Als eine Form von Neid und Mißgunst.
Diese ganze Limbus-Theorie stammt aus einer Zeit, als die Welt für die Theologen noch ziemlich klein war und beinahe Jeder die Möglichkeit hatte, getauft zu werden. Daher musste man sich was für die paar ungetauft verstorbenen überlegen – und dann kam das grosse Erstaunen, als man Amerika entdeckte, und feststellen musste, dass all die Völker, die „dort drüben“ lebten, gar keine Möglichkeit hatten, getauft zu werden.
Letztlich weiss nur Gott alleine, was mit Menschen (ob jetzt Kinder oder Erwachsene) nach ihrem Tod passiert, die keine Möglichkeit hatten, das Evangelium kennenzulernen und getauft zu werden. Auch hier gilt für mich: Gott wird auch für diejenigen einen Heilsweg ermöglichen, die keine Christen sind. Beispielsweise auch für gute Muslime, die zwar theoretisch die Möglichkeit gehabt hätten, Christen zu werden, praktisch aber nicht, ohne ihr Leben zu verlieren.
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So ähnlich sehe ich das auch, was Elijahu geschrieben hat. Als eine Form von Neid und Mißgunst.
Diese ganze Limbus-Theorie stammt aus einer Zeit, als die Welt für die Theologen noch ziemlich klein war und beinahe Jeder die Möglichkeit hatte, getauft zu werden. Daher musste man sich was für die paar ungetauft verstorbenen überlegen – und dann kam das grosse Erstaunen, als man Amerika entdeckte, und feststellen musste, dass all die Völker, die „dort drüben“ lebten, gar keine Möglichkeit hatten, getauft zu werden.
Letztlich weiss nur Gott alleine, was mit Menschen (ob jetzt Kinder oder Erwachsene) nach ihrem Tod passiert, die keine Möglichkeit hatten, das Evangelium kennenzulernen und getauft zu werden. Auch hier gilt für mich: Gott wird auch für diejenigen einen Heilsweg ermöglichen, die keine Christen sind. Beispielsweise auch für gute Muslime, die zwar theoretisch die Möglichkeit gehabt hätten, Christen zu werden, praktisch aber nicht, ohne ihr Leben zu verlieren.
#300 Doriano 15:34:18 | Samstag, 22. November 2008
@F.Spee
Dann war die Frage zu allgemein gestellt. Aber indirekt geht es vielleicht doch um Sünde – unter anderem. Ein ungeborenes Kind hat nicht die Möglichkeit zu sündigen,
und wird gewiß in den Himmel kommen, wenn es aus
welchem Grund auch immer vor der Geburt stirbt. Vielleicht
geht Gott sogar davon aus, daß dieses Kind ein Heiliger
oder eine Heilige hätte werden könnnen und es so aufnehmen, als wäre es im Stand der Heiligkeit. Und da Gott
das doch für jeden Menschen vorgesehen hat(nur man selbst ist dazu fähig, es sich selbst zu verbauen – womit
wir schon wieder bei der Sünde wären), gehe ich davon aus
daß diese Seelen vielleicht sogar einen bevorzugten Platz
beim lieben Gott einnehmen.
Jedoch sobald ein Kind geboren ist, lebt es im Stande der
Erbsünde – ist aber nicht in der Lage, es auch so zu erkennen. Erst wenn der Mensch soweit ist, zu unterscheiden zwischen Gut und Böse und bewusst das
Böse tut, muß er die Verantwortung für seine (schlechten) Handlungen übernehmen. Und hier beginnt für mich eine Grauzone. Können wir bestimmen, wann
dieser Zeitpunkt erreicht ist? Das weiß Gott allein. Ein totgeborenes Kind würde ich einem Ungeborenen gleich-
setzen – es hatte nie die Chance, etwas zu tun oder gar
bewußt zu denken.
Die Frage des Limbus an sich entzieht sich völlig unserer Fassenskraft, und von daher war die Entscheidung des
Hl. Vaters genau die Richtige.
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Dann war die Frage zu allgemein gestellt. Aber indirekt geht es vielleicht doch um Sünde – unter anderem. Ein ungeborenes Kind hat nicht die Möglichkeit zu sündigen,
und wird gewiß in den Himmel kommen, wenn es aus
welchem Grund auch immer vor der Geburt stirbt. Vielleicht
geht Gott sogar davon aus, daß dieses Kind ein Heiliger
oder eine Heilige hätte werden könnnen und es so aufnehmen, als wäre es im Stand der Heiligkeit. Und da Gott
das doch für jeden Menschen vorgesehen hat(nur man selbst ist dazu fähig, es sich selbst zu verbauen – womit
wir schon wieder bei der Sünde wären), gehe ich davon aus
daß diese Seelen vielleicht sogar einen bevorzugten Platz
beim lieben Gott einnehmen.
Jedoch sobald ein Kind geboren ist, lebt es im Stande der
Erbsünde – ist aber nicht in der Lage, es auch so zu erkennen. Erst wenn der Mensch soweit ist, zu unterscheiden zwischen Gut und Böse und bewusst das
Böse tut, muß er die Verantwortung für seine (schlechten) Handlungen übernehmen. Und hier beginnt für mich eine Grauzone. Können wir bestimmen, wann
dieser Zeitpunkt erreicht ist? Das weiß Gott allein. Ein totgeborenes Kind würde ich einem Ungeborenen gleich-
setzen – es hatte nie die Chance, etwas zu tun oder gar
bewußt zu denken.
Die Frage des Limbus an sich entzieht sich völlig unserer Fassenskraft, und von daher war die Entscheidung des
Hl. Vaters genau die Richtige.
#299 Kunstmaler † 15:29:19 | Samstag, 22. November 2008
Aber Elijahu
Was meinten Sie denn dann mit diesem Satz:
Natürlich erwartet verstorbenen Erwachsene eine grössere Belohnung als verstorbene Kinder wenn sie standhaft im Glauben bleiben…
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Was meinten Sie denn dann mit diesem Satz:
Natürlich erwartet verstorbenen Erwachsene eine grössere Belohnung als verstorbene Kinder wenn sie standhaft im Glauben bleiben…
#298 Elijahu † 15:19:37 | Samstag, 22. November 2008
@Kunstmaler
Sie haben ja nicht alle Tassen im Schrank. Ich habe hier hundertmal gesagt dass es meine Meinung ist dass Kinder nicht in die Hölle kommen sondern direkt eingehen ins Reich Gottes. Der Rest meiner Argumentation sollte jedem der noch bei Verstand ist einsichtig sein.
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Sie haben ja nicht alle Tassen im Schrank. Ich habe hier hundertmal gesagt dass es meine Meinung ist dass Kinder nicht in die Hölle kommen sondern direkt eingehen ins Reich Gottes. Der Rest meiner Argumentation sollte jedem der noch bei Verstand ist einsichtig sein.
#297 Friedrich Spee 15:04:49 | Samstag, 22. November 2008
Doriano
Es geht hier aber nicht um Sünde.
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Es geht hier aber nicht um Sünde.
#296 Kunstmaler † 15:03:59 | Samstag, 22. November 2008
Elijahu
Es ist doch wohl nur gerecht wenn man für eine erbrachte Leistung auch einen angemessenen Lohn bekommt.
Und folglich meinen Sie allen Ernstes, dass „unschuldige Kinderseelen“ weil sie ja schließlich keine Möglichkeit haben „IRGENDETWAS ZU LEISTEN“ kein Recht auf die Herrlichkeit und die Liebe Gottes hätten?
Sagen Sie Elijahu – sind Sie noch zu retten?
Das ist das Gemeinste, was ich jemals über eine Totgeburt bzw. über abgetriebene Kinder gelesen habe.
SCHÄMEN SIE SICH, aber heftig ! buaaa
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Es ist doch wohl nur gerecht wenn man für eine erbrachte Leistung auch einen angemessenen Lohn bekommt.
Und folglich meinen Sie allen Ernstes, dass „unschuldige Kinderseelen“ weil sie ja schließlich keine Möglichkeit haben „IRGENDETWAS ZU LEISTEN“ kein Recht auf die Herrlichkeit und die Liebe Gottes hätten?
Sagen Sie Elijahu – sind Sie noch zu retten?
Das ist das Gemeinste, was ich jemals über eine Totgeburt bzw. über abgetriebene Kinder gelesen habe.
SCHÄMEN SIE SICH, aber heftig ! buaaa
#295 Doriano 14:49:08 | Samstag, 22. November 2008
@F.Spee
Christus selbst sprach von dieser Möglichkeit, wenn jemand
den einen oder die andere zur Sünde verführt. Sie wissen
schon – das mit dem Mühlstein. Zwar ist der Verführte
letztendlich selbst für seine Handlungen verantwortlich –
aber er kann sich nicht selber „freisprechen“, indem er ver-
sucht, jemand anderem die Schuld in die Schuhe zu schieben. So wie bei Adam und Eva. „Die Schlange war’s“
„Eva war’s“. Letztendlich war es der Satan – aber Adam
und Eva mußten letztendlich die Verantworung für ihr Tun
übernehmen.
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Christus selbst sprach von dieser Möglichkeit, wenn jemand
den einen oder die andere zur Sünde verführt. Sie wissen
schon – das mit dem Mühlstein. Zwar ist der Verführte
letztendlich selbst für seine Handlungen verantwortlich –
aber er kann sich nicht selber „freisprechen“, indem er ver-
sucht, jemand anderem die Schuld in die Schuhe zu schieben. So wie bei Adam und Eva. „Die Schlange war’s“
„Eva war’s“. Letztendlich war es der Satan – aber Adam
und Eva mußten letztendlich die Verantworung für ihr Tun
übernehmen.
#294 Sozialkatholisch 14:42:46 | Samstag, 22. November 2008
@ Spee
Nicht die Erlösung, aber die Nähe bei Gott durch Entwicklung auf ihn hin!
Dies gilt natürlich besonders für unschuldige Kinder, für Märtyrer sieht das alles natürlich schon wieder ganz anders aus.
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Nicht die Erlösung, aber die Nähe bei Gott durch Entwicklung auf ihn hin!
Dies gilt natürlich besonders für unschuldige Kinder, für Märtyrer sieht das alles natürlich schon wieder ganz anders aus.
#293 Friedrich Spee 14:40:24 | Samstag, 22. November 2008
Sozialkatholisch
Du glaubst wirklich, dass man jemand anderem die Möglichkeit nehmen kann, in den Himmel zu gelangen?
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Du glaubst wirklich, dass man jemand anderem die Möglichkeit nehmen kann, in den Himmel zu gelangen?
#292 Sozialkatholisch 14:36:34 | Samstag, 22. November 2008
@ Biene Maja
genau das ist die Notwendigkeit die eine Differenzierung dieses Problems so nötig macht!
Man kann nun mal nicht nur machen was man selber will und trotzdem errettet sein. Die große Gnade die uns unser Herr und Gott Jesus Christus durch sein Kreuzesopfer geschenkt hat ist kein Freifahrtschein, sondern die Möglichkeit durch Buße und Reue zu Gott zu gelangen.
Abgetriebenen Kindern wird diese Möglichkeit geraubt und diese große Schuld wird vielen abgetrieben habenden Müttrern wohl erst bewußt wenn sie vor Gott beim letzten Gericht stehen.
Redaktion benachrichtigen
genau das ist die Notwendigkeit die eine Differenzierung dieses Problems so nötig macht!
Man kann nun mal nicht nur machen was man selber will und trotzdem errettet sein. Die große Gnade die uns unser Herr und Gott Jesus Christus durch sein Kreuzesopfer geschenkt hat ist kein Freifahrtschein, sondern die Möglichkeit durch Buße und Reue zu Gott zu gelangen.
Abgetriebenen Kindern wird diese Möglichkeit geraubt und diese große Schuld wird vielen abgetrieben habenden Müttrern wohl erst bewußt wenn sie vor Gott beim letzten Gericht stehen.
#291 MartinBieger 14:34:55 | Samstag, 22. November 2008
@Doriano
Ich werde mich hüten das zu tun.
Redaktion benachrichtigen
Ich werde mich hüten das zu tun.
#290 Doriano 14:31:34 | Samstag, 22. November 2008
@Martin
Tu das nicht. Wer selbst von einem derartigen Schicksals-
schlag getroffen ist (und da es ja deine Schwester ist, du
ja wohl auch), ist zwangsläufig befangen – was nicht ne-
gativ zu verstehen ist. Aber es fehlt der emotianale Abstand zum Thema des Limbus, um diese Diskussion objek-
tiv bewerten zu können. Ich tendiere allerdings eindeutig
zu „Gewißheit“ an Stelle von „Hoffnung“.
Redaktion benachrichtigen
Tu das nicht. Wer selbst von einem derartigen Schicksals-
schlag getroffen ist (und da es ja deine Schwester ist, du
ja wohl auch), ist zwangsläufig befangen – was nicht ne-
gativ zu verstehen ist. Aber es fehlt der emotianale Abstand zum Thema des Limbus, um diese Diskussion objek-
tiv bewerten zu können. Ich tendiere allerdings eindeutig
zu „Gewißheit“ an Stelle von „Hoffnung“.
#289 Friedrich Spee 14:30:12 | Samstag, 22. November 2008
Heinrich von Ofterdingen, Elijahu
Heinrich von Ofterdingen: ich glaube diesbezüglich sollte man ganz auf den Herrn vertrauen
So ist es. Und so ist jegliche Spekulation über einen solchen Ort eben das: Spekulation.
@ Elijahu: Bei Ihnen hab ich das Gefühl, es könnte Neid im Spiel sein. Hab ich damit vielleicht recht?
Redaktion benachrichtigen
Heinrich von Ofterdingen: ich glaube diesbezüglich sollte man ganz auf den Herrn vertrauen
So ist es. Und so ist jegliche Spekulation über einen solchen Ort eben das: Spekulation.
@ Elijahu: Bei Ihnen hab ich das Gefühl, es könnte Neid im Spiel sein. Hab ich damit vielleicht recht?
#288 Biene Maja 14:28:40 | Samstag, 22. November 2008
Sozialkatholisch
aber das rechtfertigt nicht das man nach Lust und Laune
abtreibt, die Mütter werden einmal diese Kinder sehen
aber dann wird ein Sturm der bitteren Reue über sie
hereinbrechen,,dann kann man nur beten das es nicht zu
spät ist. Liebe Mütter tut so was nicht!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
aber das rechtfertigt nicht das man nach Lust und Laune
abtreibt, die Mütter werden einmal diese Kinder sehen
aber dann wird ein Sturm der bitteren Reue über sie
hereinbrechen,,dann kann man nur beten das es nicht zu
spät ist. Liebe Mütter tut so was nicht!!!!!!
#287 HeinrichvonOfterdingen 14:27:12 | Samstag, 22. November 2008
Lieber Friedrich von Spee,
ich glaube diesbezüglich sollte man ganz auf den Herrn vertrauen, wenn die ungetauften Kinder im Limbus seien sollten, so ist das hier und jetzt für uns ein großes Problem. Wenn wir aber gerettet werden, dann werden wir sehen, dass Gott alles gut macht und dass daher auch das gut ist.
Redaktion benachrichtigen
ich glaube diesbezüglich sollte man ganz auf den Herrn vertrauen, wenn die ungetauften Kinder im Limbus seien sollten, so ist das hier und jetzt für uns ein großes Problem. Wenn wir aber gerettet werden, dann werden wir sehen, dass Gott alles gut macht und dass daher auch das gut ist.
#286 Friedrich Spee 14:23:50 | Samstag, 22. November 2008
Martin Bieger:
Ja, ich kenne das auch. Die Schwester meiner Frau hat auch ein Kind verloren, nachdem es als Frühchen auf die Welt gekommen war, aber zu klein war, um am Leben bleiben zu können.
Ich hatte damals längere Gespräche mit ihr und unserem Seelsorger – und wir sind zu dem Schluss gekommen, dass wir der Gnade des Herrn vertrauen und auf seine Güte bauen. Das gab uns allen, und ganz besonders ihr, Trost.
Redaktion benachrichtigen
Ja, ich kenne das auch. Die Schwester meiner Frau hat auch ein Kind verloren, nachdem es als Frühchen auf die Welt gekommen war, aber zu klein war, um am Leben bleiben zu können.
Ich hatte damals längere Gespräche mit ihr und unserem Seelsorger – und wir sind zu dem Schluss gekommen, dass wir der Gnade des Herrn vertrauen und auf seine Güte bauen. Das gab uns allen, und ganz besonders ihr, Trost.
#285 Elijahu † 14:22:01 | Samstag, 22. November 2008
Warum machen sie so ein Aufhebens darum?
Hast du Kinder? Na, ich hab 3. Also nehmen wir an, ich gebe jedem der 3 Kinder Gummibärchen, dann sind alle „glückselig“. Und dann geb ich einem von den dreien auch noch ein Eis, den anderen aber nicht. Dann habe ich die beiden ohne Eis nicht bestraft, oder? Sie haben immer noch ihre Gummibärchen und könnten glücklich sein. Aber dennoch, sie kommen sich bestraft vor, denn das Vorenthalten von Freuden ist auch eine Art Strafe.
Als Erwachsener läuft man Gefahr durch diverse Versuchungen sein Seelenheil zu verlieren und in die Hölle zu kommen. Die Tatsache dass man als Erwachsener eine höhere Form der Gotteserkenntnis erlangen kann ist die Belohnung dafür, dass man auf diese Weise durchs Feuer gehen muss. Kinder müssen das nicht. Wenn sie sterben kommen sie wohl automatisch ins Reich Gottes, ohne irgendwas leisten zu müssen.
Es ist doch wohl nur gerecht wenn man für eine erbrachte Leistung auch einen angemessenen Lohn bekommt. Selig -das heisst zufrieden mit ihrem Lohn – sind sowohl die Kinder als auch die Erwachsenen im Reich Gottes.
Es geht doch nur darum dass Erwachsene Gott als den Guten erkennen können, Kinder nicht. Nicht mehr nicht weniger.
Redaktion benachrichtigen
Hast du Kinder? Na, ich hab 3. Also nehmen wir an, ich gebe jedem der 3 Kinder Gummibärchen, dann sind alle „glückselig“. Und dann geb ich einem von den dreien auch noch ein Eis, den anderen aber nicht. Dann habe ich die beiden ohne Eis nicht bestraft, oder? Sie haben immer noch ihre Gummibärchen und könnten glücklich sein. Aber dennoch, sie kommen sich bestraft vor, denn das Vorenthalten von Freuden ist auch eine Art Strafe.
Als Erwachsener läuft man Gefahr durch diverse Versuchungen sein Seelenheil zu verlieren und in die Hölle zu kommen. Die Tatsache dass man als Erwachsener eine höhere Form der Gotteserkenntnis erlangen kann ist die Belohnung dafür, dass man auf diese Weise durchs Feuer gehen muss. Kinder müssen das nicht. Wenn sie sterben kommen sie wohl automatisch ins Reich Gottes, ohne irgendwas leisten zu müssen.
Es ist doch wohl nur gerecht wenn man für eine erbrachte Leistung auch einen angemessenen Lohn bekommt. Selig -das heisst zufrieden mit ihrem Lohn – sind sowohl die Kinder als auch die Erwachsenen im Reich Gottes.
Es geht doch nur darum dass Erwachsene Gott als den Guten erkennen können, Kinder nicht. Nicht mehr nicht weniger.
#284 MartinBieger 14:19:03 | Samstag, 22. November 2008
@Doriano
Ich kann ja diese Diskussion hier mal meiner Schwester zeigen deren Kind auch tot zur Welt kam.
Bin gespannt was sie davon hält.
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Ich kann ja diese Diskussion hier mal meiner Schwester zeigen deren Kind auch tot zur Welt kam.
Bin gespannt was sie davon hält.
#283 Friedrich Spee 14:15:24 | Samstag, 22. November 2008
Der Heilige Vater
Ein letzter Post noch zu diesem Thema, dann muss ich mal was anderes tun, als mich auf +net herumzutreiben.
Alles, was zu dem Limbus der Kinder gedacht worden ist, ist reine Spekulation. Deshalb hat ihn der Heilige Vater aus dem „Lehrplan“ genommen. Es steht jedem frei, weiterhin an diesen zu glauben, aber ich tue das nicht.
Ich glaube, die Güte des Herrn ist weit größer, als wir uns das vorstellen können. Wenn ER die Kinder retten will – und ich gehe davon aus, dass ER jeden Menschen retten will – dann wird ER es tun – ganz unabhängig von irgendwelchen „Logiken“.
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Ein letzter Post noch zu diesem Thema, dann muss ich mal was anderes tun, als mich auf +net herumzutreiben.
Alles, was zu dem Limbus der Kinder gedacht worden ist, ist reine Spekulation. Deshalb hat ihn der Heilige Vater aus dem „Lehrplan“ genommen. Es steht jedem frei, weiterhin an diesen zu glauben, aber ich tue das nicht.
Ich glaube, die Güte des Herrn ist weit größer, als wir uns das vorstellen können. Wenn ER die Kinder retten will – und ich gehe davon aus, dass ER jeden Menschen retten will – dann wird ER es tun – ganz unabhängig von irgendwelchen „Logiken“.
#282 Doriano 14:12:33 | Samstag, 22. November 2008
@Martin
In der katholischen Kirche gibt es keinen Schwachsinn.
Es gibt Irrglauben, Irrlehren, Apostasie(das alles ist dann
aber auch nicht mehr katholisch) – aber keinen Schwachsinn. Ich für meinen Teil finde die derzeitige
Diskussion weitaus lesenswerter als so manche anderen Beiträge. Zum Beispiel ist die Tolerierung oder auch nur die
stillschweigende Duldung der Homosexualität eindeutig
gegen die Ordnung Gottes gerichtet und somit Sünde.
Wenn Katholiken so agieren, wird es sehr bedenklich.
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In der katholischen Kirche gibt es keinen Schwachsinn.
Es gibt Irrglauben, Irrlehren, Apostasie(das alles ist dann
aber auch nicht mehr katholisch) – aber keinen Schwachsinn. Ich für meinen Teil finde die derzeitige
Diskussion weitaus lesenswerter als so manche anderen Beiträge. Zum Beispiel ist die Tolerierung oder auch nur die
stillschweigende Duldung der Homosexualität eindeutig
gegen die Ordnung Gottes gerichtet und somit Sünde.
Wenn Katholiken so agieren, wird es sehr bedenklich.
#281 Sozialkatholisch 14:10:49 | Samstag, 22. November 2008
Ja, Biene Maja
desshalb ist der Limbus Puerorum höchst wahrscheinlich gar nicht so schlecht wie er oft gemacht wird und er ist eindeutig eine Stufe der Erlösung.
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desshalb ist der Limbus Puerorum höchst wahrscheinlich gar nicht so schlecht wie er oft gemacht wird und er ist eindeutig eine Stufe der Erlösung.
#280 Biene Maja 14:04:59 | Samstag, 22. November 2008
Abgetriebene Kinder
Es ist furchtbar wenn man erfahren muss das sie auf den
Müll geworfen werden, jeder Verbrecher bekommt ein
Grab. Die Seelen der Ungeborenen sind in der Vorhölle
aber Christus ist hinab gestiegen in das Reich des Totes
um sie zu erlösen, so hat das Kreuz seinen Sinn,
welcher andere Gott Macht das schon. Das ist die
Barmherzigkeit von Jesus Christus allein er hat sich
geopfert.
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Es ist furchtbar wenn man erfahren muss das sie auf den
Müll geworfen werden, jeder Verbrecher bekommt ein
Grab. Die Seelen der Ungeborenen sind in der Vorhölle
aber Christus ist hinab gestiegen in das Reich des Totes
um sie zu erlösen, so hat das Kreuz seinen Sinn,
welcher andere Gott Macht das schon. Das ist die
Barmherzigkeit von Jesus Christus allein er hat sich
geopfert.
#279 Sozialkatholisch 14:01:17 | Samstag, 22. November 2008
@ Leser
Ja, deshalb muss auch wohl niemand unbedingt in den Himmel.
Aber wenn wir da seien sollten wird er wohl jede Träne abwischen.
Die Frage, ob jemand in der Hölle ist und wenn ja wieviel Prozent der Menschheit, wird wohl hier auf Erden nicht zu 100% beantwortet werden können.
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Ja, deshalb muss auch wohl niemand unbedingt in den Himmel.
Aber wenn wir da seien sollten wird er wohl jede Träne abwischen.
Die Frage, ob jemand in der Hölle ist und wenn ja wieviel Prozent der Menschheit, wird wohl hier auf Erden nicht zu 100% beantwortet werden können.
#278 MartinBieger 14:01:10 | Samstag, 22. November 2008
Nun reichts aber langsam
Ist es für Eltern denn nicht schon schlimm genug wenn wie ein Kind verlieren.
Als hört gefälligst mit dieser albernen Diskussion auf wo ihre Kinder landen.
Das ist so ziemlich das letzte was die interessiert.
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Ist es für Eltern denn nicht schon schlimm genug wenn wie ein Kind verlieren.
Als hört gefälligst mit dieser albernen Diskussion auf wo ihre Kinder landen.
Das ist so ziemlich das letzte was die interessiert.
#277 derLeser 13:58:08 | Samstag, 22. November 2008
Sozialkatholisch
man kann den Gedanken ausbauen. Was ist z bsp damit: Eine Mutter kommt in den Himmel und das Kind oder Ehepartner kommt in die Hölle…
menschlich gesehen unerträglich
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man kann den Gedanken ausbauen. Was ist z bsp damit: Eine Mutter kommt in den Himmel und das Kind oder Ehepartner kommt in die Hölle…
menschlich gesehen unerträglich
#276 Friedrich Spee 13:56:50 | Samstag, 22. November 2008
Elijahu
Nun, die Gottesschau ist der Zustand, den wir jedem wünschen – uns selber natürlich und auch jedem anderen.
Die Vorenthaltung dieser ist dann schon eine Strafe, ein Beispiel aus dem Leben vielleicht?
Hast du Kinder? Na, ich hab 3. Also nehmen wir an, ich gebe jedem der 3 Kinder Gummibärchen, dann sind alle „glückselig“. Und dann geb ich einem von den dreien auch noch ein Eis, den anderen aber nicht. Dann habe ich die beiden ohne Eis nicht bestraft, oder? Sie haben immer noch ihre Gummibärchen und könnten glücklich sein. Aber dennoch, sie kommen sich bestraft vor, denn das Vorenthalten von Freuden ist auch eine Art Strafe.
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Nun, die Gottesschau ist der Zustand, den wir jedem wünschen – uns selber natürlich und auch jedem anderen.
Die Vorenthaltung dieser ist dann schon eine Strafe, ein Beispiel aus dem Leben vielleicht?
Hast du Kinder? Na, ich hab 3. Also nehmen wir an, ich gebe jedem der 3 Kinder Gummibärchen, dann sind alle „glückselig“. Und dann geb ich einem von den dreien auch noch ein Eis, den anderen aber nicht. Dann habe ich die beiden ohne Eis nicht bestraft, oder? Sie haben immer noch ihre Gummibärchen und könnten glücklich sein. Aber dennoch, sie kommen sich bestraft vor, denn das Vorenthalten von Freuden ist auch eine Art Strafe.
#275 Sozialkatholisch 13:51:54 | Samstag, 22. November 2008
Das Problem das ich beim Limbus Puerorum sehe
ist der, das nicht geklärt ist welchen Zugang die Mütter, wenn sie im Himmel seien sollten, zu ihren verstorbenen Kindern in der Ewigkeit haben.
Ansonsten halt ich ihn für existent.
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ist der, das nicht geklärt ist welchen Zugang die Mütter, wenn sie im Himmel seien sollten, zu ihren verstorbenen Kindern in der Ewigkeit haben.
Ansonsten halt ich ihn für existent.
#274 Elijahu † 13:48:15 | Samstag, 22. November 2008
„Lasset die Kinder zu mir kommen“
Gott bestraft also die Kinderseelen, um zu verhindern, dass deren Eltern diese einfach umbringen?
Was für eine Strafe? Es ist einfach so dass Kinder die Fähigkeit Gut von Böse zu unterscheiden nicht haben. Von Natur aus nicht, diese Fähigkeit erlangen sie erst mit dem sogenannten Unterscheidungsalter.
Diese Fähigkeit Gut von Böse zu unterscheiden sollen wir Menschen eigentlich auch garnicht besitzen, der Griff nach dem verbotenen Baum der Erkenntnis von Gut und Böse hat zum Sündenfall geführt und zur Vertreibung aus dem Paradies, nachzulesen im Buch Genesis.
Also warum soll das eine Strafe sein? Die Kinderseelen befinden sich wahrscheinlich in jenem Zustand paradiesischer Glückseligkeit, in dem Adam und Eva sich vor dem Sündenfall befunden haben. Der einzige Unterschied zum glückseligen Erwachsenen im Paradies ist die fehlende Unterscheidungskraft zwischen Gut und Böse. Und das soll allen Ernstes eine Strafe sein?
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Gott bestraft also die Kinderseelen, um zu verhindern, dass deren Eltern diese einfach umbringen?
Was für eine Strafe? Es ist einfach so dass Kinder die Fähigkeit Gut von Böse zu unterscheiden nicht haben. Von Natur aus nicht, diese Fähigkeit erlangen sie erst mit dem sogenannten Unterscheidungsalter.
Diese Fähigkeit Gut von Böse zu unterscheiden sollen wir Menschen eigentlich auch garnicht besitzen, der Griff nach dem verbotenen Baum der Erkenntnis von Gut und Böse hat zum Sündenfall geführt und zur Vertreibung aus dem Paradies, nachzulesen im Buch Genesis.
Also warum soll das eine Strafe sein? Die Kinderseelen befinden sich wahrscheinlich in jenem Zustand paradiesischer Glückseligkeit, in dem Adam und Eva sich vor dem Sündenfall befunden haben. Der einzige Unterschied zum glückseligen Erwachsenen im Paradies ist die fehlende Unterscheidungskraft zwischen Gut und Böse. Und das soll allen Ernstes eine Strafe sein?
#273 MartinBieger 13:47:47 | Samstag, 22. November 2008
@Doriano
Nee da bist du wirklich nicht der einzigste.Aber was ich hier in den letzten Postings an gesammelten Schwachsinn lesen musste übertrifft alles.
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Nee da bist du wirklich nicht der einzigste.Aber was ich hier in den letzten Postings an gesammelten Schwachsinn lesen musste übertrifft alles.
#272 Sozialkatholisch 13:42:24 | Samstag, 22. November 2008
Nun, es muss ein Nachteil sein
sein Leben hier auf der Erde nicht zu einer gewissen Reife bringen zu dürfen. Dabei darf man nicht vernachlässigen das die Kinder unschuldig sind und das Erwachsene die möglichkeit hatten sich auf Gott auszurichten. Man darf das eine nicht vernachlässigen und auch nicht übersehen das die Kinder sich an einem Ort befinden wo jede Träne von ihnen abgewischt wird.
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sein Leben hier auf der Erde nicht zu einer gewissen Reife bringen zu dürfen. Dabei darf man nicht vernachlässigen das die Kinder unschuldig sind und das Erwachsene die möglichkeit hatten sich auf Gott auszurichten. Man darf das eine nicht vernachlässigen und auch nicht übersehen das die Kinder sich an einem Ort befinden wo jede Träne von ihnen abgewischt wird.
#271 Friedrich Spee 13:42:23 | Samstag, 22. November 2008
DerLeser: Danke.
Im Katechismus der Katholischen Kirche wird die Hoffnung ausgedrückt, dass die Barmherzigkeit Gottes ihre Wege findet, dass auch die ungetauften Kinder Gott schauen dürfen.
Genau.
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Im Katechismus der Katholischen Kirche wird die Hoffnung ausgedrückt, dass die Barmherzigkeit Gottes ihre Wege findet, dass auch die ungetauften Kinder Gott schauen dürfen.
Genau.
#270 derLeser 13:39:52 | Samstag, 22. November 2008
Der limbus puerorum vel infantium
Kinder, die vor der Taufe sterben, haben keine persönlichen Sünden begangen. Sie leiden lediglich an dem Zustandsmangel, der Erbsünde genannt wird – also am Zustand des Mangels heiligmachender Gnade. Diese Gnade wird in der Taufe erlangt.
Bei ungetauften Erwachsenen kann die Wassertaufe durch die Begierdetaufe (ob explizit oder implizit) oder das Martyrium ersetzt werden. Also steht auch dem erwachsenen Nichtchristen, der gerecht lebt und Gott ehrlich sucht, eine Heilsmöglichkeit offen. Dem ungetauft sterbenden Kind kann nun die Gnade nicht durch die Wassertaufe oder die gewöhnliche Begierdetaufe – es fehlt dem Kind dazu der Gebrauch der Vernunft – zuteil werden. Ein Martyrium liegt vermutlich nur in seltensten Fällen vor.
Also was geschieht mit dem Kind? In keinem Fall kann es der Hölle der Verdammten zugewiesen werden, da es keine persönliche Schuld trägt. Doch die Gnade, die notwendig ist, um Gott zu schauen, fehlt ihm, also wird ein Ort, frei von Qual, mit natürlicher Glückseligkeit als möglicher Aufenthaltsort angegeben – der Limbus der Kinder. Der Limbus der Kinder ist im Unterschied zum limbus patrum kein (aufgelöster) ‘Warteraum’, sondern ein Endzustand.Im Katechismus der Katholischen Kirche wird die Hoffnung ausgedrückt, dass die Barmherzigkeit Gottes ihre Wege findet, dass auch die ungetauften Kinder Gott schauen dürfen.
(kathpedia)
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Kinder, die vor der Taufe sterben, haben keine persönlichen Sünden begangen. Sie leiden lediglich an dem Zustandsmangel, der Erbsünde genannt wird – also am Zustand des Mangels heiligmachender Gnade. Diese Gnade wird in der Taufe erlangt.
Bei ungetauften Erwachsenen kann die Wassertaufe durch die Begierdetaufe (ob explizit oder implizit) oder das Martyrium ersetzt werden. Also steht auch dem erwachsenen Nichtchristen, der gerecht lebt und Gott ehrlich sucht, eine Heilsmöglichkeit offen. Dem ungetauft sterbenden Kind kann nun die Gnade nicht durch die Wassertaufe oder die gewöhnliche Begierdetaufe – es fehlt dem Kind dazu der Gebrauch der Vernunft – zuteil werden. Ein Martyrium liegt vermutlich nur in seltensten Fällen vor.
Also was geschieht mit dem Kind? In keinem Fall kann es der Hölle der Verdammten zugewiesen werden, da es keine persönliche Schuld trägt. Doch die Gnade, die notwendig ist, um Gott zu schauen, fehlt ihm, also wird ein Ort, frei von Qual, mit natürlicher Glückseligkeit als möglicher Aufenthaltsort angegeben – der Limbus der Kinder. Der Limbus der Kinder ist im Unterschied zum limbus patrum kein (aufgelöster) ‘Warteraum’, sondern ein Endzustand.Im Katechismus der Katholischen Kirche wird die Hoffnung ausgedrückt, dass die Barmherzigkeit Gottes ihre Wege findet, dass auch die ungetauften Kinder Gott schauen dürfen.
(kathpedia)
#269 pneumat 13:39:32 | Samstag, 22. November 2008
die ungeboreren Kinder
Folglich kann das Ungeborene, wenn es getötet wird, zwar leider seine Aufgabe in diesr Welt nicht erfüllen – wird aber nach der Tötung zu Gott gebracht
Leider kann man das nicht behaupten und nur auf besondere für diese Kinder Gnade Gottes hoffen. Das „unschuldige“ ungeborene Kind braucht auch die allgemeine Taufe durch das Wasser und den Heiligen Geist.
Joh 3:5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist.
Sonst wäre Christus umsonst am Kreuz gelitten.
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Folglich kann das Ungeborene, wenn es getötet wird, zwar leider seine Aufgabe in diesr Welt nicht erfüllen – wird aber nach der Tötung zu Gott gebracht
Leider kann man das nicht behaupten und nur auf besondere für diese Kinder Gnade Gottes hoffen. Das „unschuldige“ ungeborene Kind braucht auch die allgemeine Taufe durch das Wasser und den Heiligen Geist.
Joh 3:5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich ich sage dir: Es sei denn daß jemand geboren werde aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Was vom Fleisch geboren wird, das ist Fleisch; und was vom Geist geboren wird, das ist Geist.
Sonst wäre Christus umsonst am Kreuz gelitten.
#268 Friedrich Spee 13:37:42 | Samstag, 22. November 2008
Sozialkatholisch:
Würden Sie sich bitte etwas genauer ausdrücken?
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Würden Sie sich bitte etwas genauer ausdrücken?
#267 Sozialkatholisch 13:35:30 | Samstag, 22. November 2008
@ Spee
hast du schon mal nachgedacht irgendwann mal etwas Nachhilfe in Logik zu nehmen?
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hast du schon mal nachgedacht irgendwann mal etwas Nachhilfe in Logik zu nehmen?
#266 Friedrich Spee 13:33:09 | Samstag, 22. November 2008
Elijahu, Sie tun mir richtig leid.
Ich schätze mal Gott hat das allein schon aus dem Grund so eingerichtet, damit die Menschen ihre Kinder nicht einfach umbringen
Gott bestraft also die Kinderseelen, um zu verhindern, dass deren Eltern diese einfach umbringen?
Sagen Sie mal, sind Sie noch zu retten?
Zudem: Wir wissen nicht, wie „Gott das eingerichtet hat“. Und weil wir es nicht wissen, es steht nirgends etwas darüber geschrieben, ist Ihre Theorie Blödsinn.
Es muss ja schliesslich einen Anreiz geben Erwachsen zu werden und sich diesen Versuchungen zu stellen.
Das ist der Teil, weswegen Sie mir leid tun. War Ihre Kindheit so furchtbar, dass Sie nur deshalb erwachsen werden wollten, um in den „echten Himmel“ kommen zu können?
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Ich schätze mal Gott hat das allein schon aus dem Grund so eingerichtet, damit die Menschen ihre Kinder nicht einfach umbringen
Gott bestraft also die Kinderseelen, um zu verhindern, dass deren Eltern diese einfach umbringen?
Sagen Sie mal, sind Sie noch zu retten?
Zudem: Wir wissen nicht, wie „Gott das eingerichtet hat“. Und weil wir es nicht wissen, es steht nirgends etwas darüber geschrieben, ist Ihre Theorie Blödsinn.
Es muss ja schliesslich einen Anreiz geben Erwachsen zu werden und sich diesen Versuchungen zu stellen.
Das ist der Teil, weswegen Sie mir leid tun. War Ihre Kindheit so furchtbar, dass Sie nur deshalb erwachsen werden wollten, um in den „echten Himmel“ kommen zu können?
#265 Doriano 13:31:58 | Samstag, 22. November 2008
@Martin
Zum Beispiel von der Versuchung, sich trotz Gelobung zur
Besserung sich doch immer wieder auf +.net tummeln zu
müssen. Da bin ich bestimmt nicht der Einzige!
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Zum Beispiel von der Versuchung, sich trotz Gelobung zur
Besserung sich doch immer wieder auf +.net tummeln zu
müssen. Da bin ich bestimmt nicht der Einzige!
#264 Sozialkatholisch 13:30:56 | Samstag, 22. November 2008
@ Krummbieger
Natürlich, ich sage hier nur was ich wirklich denke, ich glaube aber du sagst hier nur was für dich von anderen gedacht wird!
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Natürlich, ich sage hier nur was ich wirklich denke, ich glaube aber du sagst hier nur was für dich von anderen gedacht wird!
#263 MartinBieger 13:27:53 | Samstag, 22. November 2008
@Sozi,Elijahu
Ihr glaubt den Bullshit doch nicht selber,oder?
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Ihr glaubt den Bullshit doch nicht selber,oder?
#262 Sozialkatholisch 13:26:02 | Samstag, 22. November 2008
Der Limbus Puerorum
ist eigentlich „Die neutrale Zone“ und in diese neutrale Zone würden auch viele Erwachsene gerne hineingehen, aber für die gilt das sie sich entweder Gottes Geboten in Christie unterwerfen müssen, oder eben dem bösen oder dem Gottlosen ausgeliefert seien werden!
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ist eigentlich „Die neutrale Zone“ und in diese neutrale Zone würden auch viele Erwachsene gerne hineingehen, aber für die gilt das sie sich entweder Gottes Geboten in Christie unterwerfen müssen, oder eben dem bösen oder dem Gottlosen ausgeliefert seien werden!
#261 MartinBieger 13:25:09 | Samstag, 22. November 2008
@Elijahu
umbringen um sie vor den Versuchungen des Erwachsenenalters zu bewahren und vor einer potentiellen Verdammnis zur Höllenstrafe. Es muss ja schliesslich einen Anreiz geben Erwachsen zu werden und sich diesen Versuchungen zu stellen.
Von welchen Versuchungen reden sie hier?
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umbringen um sie vor den Versuchungen des Erwachsenenalters zu bewahren und vor einer potentiellen Verdammnis zur Höllenstrafe. Es muss ja schliesslich einen Anreiz geben Erwachsen zu werden und sich diesen Versuchungen zu stellen.
Von welchen Versuchungen reden sie hier?
#260 Elijahu † 13:21:49 | Samstag, 22. November 2008
Wo ist denn das Problem?
Der einzige Unterschied zwischen einem verstorbenen Kind und einem verstorbenen Erwachsenen ist, dass das Kind Gott nicht als den Guten erkennen kann. In jeder anderen Hinsicht ist das Kind selig. Natürlich erwartet verstorbenen Erwachsene eine grössere Belohnung als verstorbene Kinder wenn sie standhaft im Glauben bleiben, denn sie haben allein aufgrund ihrer Geschlechtsreife mit riesigen Versuchungen zu kämpfen.
Ich schätze mal Gott hat das allein schon aus dem Grund so eingerichtet, damit die Menschen ihre Kinder nicht einfach umbringen um sie vor den Versuchungen des Erwachsenenalters zu bewahren und vor einer potentiellen Verdammnis zur Höllenstrafe. Es muss ja schliesslich einen Anreiz geben Erwachsen zu werden und sich diesen Versuchungen zu stellen.
Gut, danke dass Sie sich demaskiert haben, jetzt weiss ich, mit was für jemandem ich hier rede.
Demaskiert? Das sind Fakten die in den 70er Jahren durch die Weltpresse gingen.
Die Schwulenbewegung hat gezielt Psychiater unter Druck gesetzt, bei Tagungen und auch privat, die Homosexualität als psychische Krankheit im „Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders“, dem Buch der Bücher über Geisteskrankheiten, beibehalten wollten.
Ging alles durch die Presse und viele Zeitgenossen werden sich noch daran erinnern können.
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Der einzige Unterschied zwischen einem verstorbenen Kind und einem verstorbenen Erwachsenen ist, dass das Kind Gott nicht als den Guten erkennen kann. In jeder anderen Hinsicht ist das Kind selig. Natürlich erwartet verstorbenen Erwachsene eine grössere Belohnung als verstorbene Kinder wenn sie standhaft im Glauben bleiben, denn sie haben allein aufgrund ihrer Geschlechtsreife mit riesigen Versuchungen zu kämpfen.
Ich schätze mal Gott hat das allein schon aus dem Grund so eingerichtet, damit die Menschen ihre Kinder nicht einfach umbringen um sie vor den Versuchungen des Erwachsenenalters zu bewahren und vor einer potentiellen Verdammnis zur Höllenstrafe. Es muss ja schliesslich einen Anreiz geben Erwachsen zu werden und sich diesen Versuchungen zu stellen.
Gut, danke dass Sie sich demaskiert haben, jetzt weiss ich, mit was für jemandem ich hier rede.
Demaskiert? Das sind Fakten die in den 70er Jahren durch die Weltpresse gingen.
Die Schwulenbewegung hat gezielt Psychiater unter Druck gesetzt, bei Tagungen und auch privat, die Homosexualität als psychische Krankheit im „Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders“, dem Buch der Bücher über Geisteskrankheiten, beibehalten wollten.
Ging alles durch die Presse und viele Zeitgenossen werden sich noch daran erinnern können.
#259 Friedrich Spee 13:07:06 | Samstag, 22. November 2008
@ Elijahu
und die Homostudien sind in den 70er Jahren von der Schwulenbewegung unter Gewaltandrohung erpresst worden.
Gut, danke dass Sie sich demaskiert haben, jetzt weiss ich, mit was für jemandem ich hier rede.
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und die Homostudien sind in den 70er Jahren von der Schwulenbewegung unter Gewaltandrohung erpresst worden.
Gut, danke dass Sie sich demaskiert haben, jetzt weiss ich, mit was für jemandem ich hier rede.
#258 Doriano 13:06:46 | Samstag, 22. November 2008
„Gerechtigkeit“
Ich denke, er findet es „ungerecht“, dass Seelen direkt zu Gott gelangen könnten, ohne selber etwas dafür getan zu haben.
Das würde auch der Gerechtigkeit Gottes widersprechen,
der niemanden für etwas straft, wozu er gar nicht in der Lage wäre, es zu tun – geschweige denn daran zu denken.
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Ich denke, er findet es „ungerecht“, dass Seelen direkt zu Gott gelangen könnten, ohne selber etwas dafür getan zu haben.
Das würde auch der Gerechtigkeit Gottes widersprechen,
der niemanden für etwas straft, wozu er gar nicht in der Lage wäre, es zu tun – geschweige denn daran zu denken.
#257 Kunstmaler † 13:03:28 | Samstag, 22. November 2008
Elijahu
Es geht mir lediglich darum theologisch sauber zu argumentieren.
Da kann man nur hoffen, dass es Gott bei diesen Kinderseelen um mehr geht.
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Es geht mir lediglich darum theologisch sauber zu argumentieren.
Da kann man nur hoffen, dass es Gott bei diesen Kinderseelen um mehr geht.
#256 Elijahu † 13:00:27 | Samstag, 22. November 2008
Verstorbene Kinder können nicht die höchste Stufe der Gottesschau erreichen
Bei der Evolution oder dem Thema Homosexualität gelten die Erkenntnisse doch sonst auch nicht…
Hatten wir doch alles schon hier. Evolutionstheorie ist Pseudowissenschaft weil sie auf falschen Prämissen aufbaut (nämlich auf der Prämisse dass es keinen aktiven Schöpfergott gibt), und die Homostudien sind in den 70er Jahren von der Schwulenbewegung unter Gewaltandrohung erpresst worden.
Die Entwicklungspychologie hingegen arbeitet methodisch sauber, mit leicht reproduzierbaren Ergebnissen.
Und natürlich kommen verstorbene Kinder alle in den Himmel. Wenn Christus seinen Jüngern sagt sie müssten werden wie die Kinder oder sie kämen nicht ins Reich Gottes, dann heisst das doch eindeutig dass Kinder allein schon aufgrund ihrer Kindlichkeit ins Paradies kommen. Trotzdem hatte auch die Lehre von der Vorhölle ihren Sinn, denn es ist nicht erstrebenswert als Kind vor dem Unterscheidungsalter zu sterben.
es klingt ja schon so, als würden Sie das gar nicht wollen,dass diese Kinder zu Gott kommen
Wenn man behauptet, Kinder könnten ohne jede Umschweife automatisch die höchste Stufe der Gottesschau erreichen, dann würde es Sinn machen wenn man alle Kinder einfach sofort umbringt. Die Härte des irdischen Lebens bliebe ihnen dann erspart und sie würden sofort zur höchsten Seligkeit gelangen.
Es geht mir lediglich darum theologisch sauber zu argumentieren. Zur höchstmöglichen Stufe der Gottesschau kann ein Kind nicht gelangen weil ihm die Fähigkeit abgeht, gut von böse zu unterscheiden.
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Bei der Evolution oder dem Thema Homosexualität gelten die Erkenntnisse doch sonst auch nicht…
Hatten wir doch alles schon hier. Evolutionstheorie ist Pseudowissenschaft weil sie auf falschen Prämissen aufbaut (nämlich auf der Prämisse dass es keinen aktiven Schöpfergott gibt), und die Homostudien sind in den 70er Jahren von der Schwulenbewegung unter Gewaltandrohung erpresst worden.
Die Entwicklungspychologie hingegen arbeitet methodisch sauber, mit leicht reproduzierbaren Ergebnissen.
Und natürlich kommen verstorbene Kinder alle in den Himmel. Wenn Christus seinen Jüngern sagt sie müssten werden wie die Kinder oder sie kämen nicht ins Reich Gottes, dann heisst das doch eindeutig dass Kinder allein schon aufgrund ihrer Kindlichkeit ins Paradies kommen. Trotzdem hatte auch die Lehre von der Vorhölle ihren Sinn, denn es ist nicht erstrebenswert als Kind vor dem Unterscheidungsalter zu sterben.
es klingt ja schon so, als würden Sie das gar nicht wollen,dass diese Kinder zu Gott kommen
Wenn man behauptet, Kinder könnten ohne jede Umschweife automatisch die höchste Stufe der Gottesschau erreichen, dann würde es Sinn machen wenn man alle Kinder einfach sofort umbringt. Die Härte des irdischen Lebens bliebe ihnen dann erspart und sie würden sofort zur höchsten Seligkeit gelangen.
Es geht mir lediglich darum theologisch sauber zu argumentieren. Zur höchstmöglichen Stufe der Gottesschau kann ein Kind nicht gelangen weil ihm die Fähigkeit abgeht, gut von böse zu unterscheiden.
#255 Friedrich Spee 12:50:08 | Samstag, 22. November 2008
@ Kunstmaler, @Doriano, @ Elijahu
@ Kunstmaler: So etwas würde ich dem Elijahu nicht unterstellen wollen. Ich denke, er findet es „ungerecht“, dass Seelen direkt zu Gott gelangen könnten, ohne selber etwas dafür getan zu haben.
@ Doriano: Ja, Gewißheit ist ein gutes Wort hier.
@ Elijahu: Nunja – es war Gott möglich, einzelnen Menschen die Erbsünde zu nehmen – wieso sollte es IHM unmöglich sein, das bei den Kinderseelen genauso zu machen?
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@ Kunstmaler: So etwas würde ich dem Elijahu nicht unterstellen wollen. Ich denke, er findet es „ungerecht“, dass Seelen direkt zu Gott gelangen könnten, ohne selber etwas dafür getan zu haben.
@ Doriano: Ja, Gewißheit ist ein gutes Wort hier.
@ Elijahu: Nunja – es war Gott möglich, einzelnen Menschen die Erbsünde zu nehmen – wieso sollte es IHM unmöglich sein, das bei den Kinderseelen genauso zu machen?
#254 Doriano 12:40:44 | Samstag, 22. November 2008
„Hoffnung“
Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die Hoffnung, dass diese Kinder direkt in den Himmel kommen.
Es sollte doch wohl eher „Gewißheit“ heißen.
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Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die Hoffnung, dass diese Kinder direkt in den Himmel kommen.
Es sollte doch wohl eher „Gewißheit“ heißen.
#253 Kunstmaler † 12:35:03 | Samstag, 22. November 2008
Friedrich Spee
Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die Hoffnung, dass diese Kinder direkt in den Himmel kommen.
Genau – das hoffe ich eben auch.
@Elijahu – es klingt ja schon so, als würden Sie das gar nicht wollen,dass diese Kinder zu Gott kommen, aber das will ich Ihnen natürlich nicht unterstellen – aber es sieht schon so aus
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Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die Hoffnung, dass diese Kinder direkt in den Himmel kommen.
Genau – das hoffe ich eben auch.
@Elijahu – es klingt ja schon so, als würden Sie das gar nicht wollen,dass diese Kinder zu Gott kommen, aber das will ich Ihnen natürlich nicht unterstellen – aber es sieht schon so aus
#252 Bart Simpson † 12:32:31 | Samstag, 22. November 2008
Güte Gottes???
Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die „Hoffnung…“
Mhhh, ob das hier jemand versteht???
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Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die „Hoffnung…“
Mhhh, ob das hier jemand versteht???
#251 Friedrich Spee 12:31:09 | Samstag, 22. November 2008
@ Elijahu: Wieso sind Sie denn so stur?
Ich schrieb gestern schon einmal:
„Tatsache ist: Wir wissen nicht, was mit den Seelen der Kinder geschieht, die, aus welchen Gründen auch immer, gar nicht erst geboren werden oder kurz nach der Geburt ohne persönliche Schuld auf sich geladen zu haben, sterben.“
Und genauso ist es. Es gibt zu dem Thema keine konkreten Aussagen in der Bibel, also ist alles wilde Spekulation. Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die Hoffnung, dass diese Kinder direkt in den Himmel kommen.
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Ich schrieb gestern schon einmal:
„Tatsache ist: Wir wissen nicht, was mit den Seelen der Kinder geschieht, die, aus welchen Gründen auch immer, gar nicht erst geboren werden oder kurz nach der Geburt ohne persönliche Schuld auf sich geladen zu haben, sterben.“
Und genauso ist es. Es gibt zu dem Thema keine konkreten Aussagen in der Bibel, also ist alles wilde Spekulation. Ich habe aufgrund der großen Güte Gottes die Hoffnung, dass diese Kinder direkt in den Himmel kommen.
#250 Bart Simpson † 12:29:44 | Samstag, 22. November 2008
Seit wann
berufen sie sich denn auf wissenschaftliche Erkenntnisse Elijahu?
„was den Menschen seit Jahrtausenden bekannt ist und auch durch entwicklungspsychologische Studien belegt ist.“
Bei der Evolution oder dem Thema Homosexualität gelten die Erkenntnisse doch sonst auch nicht…
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berufen sie sich denn auf wissenschaftliche Erkenntnisse Elijahu?
„was den Menschen seit Jahrtausenden bekannt ist und auch durch entwicklungspsychologische Studien belegt ist.“
Bei der Evolution oder dem Thema Homosexualität gelten die Erkenntnisse doch sonst auch nicht…
#249 Kunstmaler † 12:29:08 | Samstag, 22. November 2008
Elijahu
danke für Ihre ausführliche Auslegung.
Indes – es wäre ja so ungerecht, wenn es wirklich so wäre. Also ich kann das nicht glauben.
Schuldig wird man vor allem durch „eigene Sünden, die man in diesem Leben macht“ – und ein Ungeborenes hat, so hofft man (auch wenn es vielleicht naiv klingt) einen Schutzgeist, der ihn nach der Tötung zu Gott bringt.
Ich glaube nicht, dass Gott seine Seelen derart schutzlos in diese irdische Dimension lässt. Folglich kann das Ungeborene, wenn es getötet wird, zwar leider seine Aufgabe in diesr Welt nicht erfüllen – wird aber nach der Tötung zu Gott gebracht.
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danke für Ihre ausführliche Auslegung.
Indes – es wäre ja so ungerecht, wenn es wirklich so wäre. Also ich kann das nicht glauben.
Schuldig wird man vor allem durch „eigene Sünden, die man in diesem Leben macht“ – und ein Ungeborenes hat, so hofft man (auch wenn es vielleicht naiv klingt) einen Schutzgeist, der ihn nach der Tötung zu Gott bringt.
Ich glaube nicht, dass Gott seine Seelen derart schutzlos in diese irdische Dimension lässt. Folglich kann das Ungeborene, wenn es getötet wird, zwar leider seine Aufgabe in diesr Welt nicht erfüllen – wird aber nach der Tötung zu Gott gebracht.
#248 Elijahu † 12:23:06 | Samstag, 22. November 2008
Man muss schon theologisch sauber argumentieren
Ungeborene Kinder sind nicht unschuldig. Sie sind genauso von der Erbsünde betroffen wie jeder andere Mensch aus.
Da sie aber das Unterscheidungsalter noch nicht erreicht haben können sie von sich selbst aus gut nicht von böse unterscheiden – was den Menschen seit Jahrtausenden bekannt ist und auch durch entwicklungspsychologische Studien belegt ist.
Wenn man aber Gut nicht von Böse unterscheiden kann, kann man Gott auch nicht als den Guten erkennen. Das ist doch wohl logisch. Ein Mensch der Gott im Erwachsenenalter schauen darf, hat also einen höheren Erkenntnisgrad von Gott und damit auch eine höhere Seligkeit.
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Ungeborene Kinder sind nicht unschuldig. Sie sind genauso von der Erbsünde betroffen wie jeder andere Mensch aus.
Da sie aber das Unterscheidungsalter noch nicht erreicht haben können sie von sich selbst aus gut nicht von böse unterscheiden – was den Menschen seit Jahrtausenden bekannt ist und auch durch entwicklungspsychologische Studien belegt ist.
Wenn man aber Gut nicht von Böse unterscheiden kann, kann man Gott auch nicht als den Guten erkennen. Das ist doch wohl logisch. Ein Mensch der Gott im Erwachsenenalter schauen darf, hat also einen höheren Erkenntnisgrad von Gott und damit auch eine höhere Seligkeit.
#247 Kunstmaler † 12:17:27 | Samstag, 22. November 2008
aber Elijahu
Das ungeborene Kind ist „unschuldig“ und kann genau deshalb „Gott schauen“!
Christus spricht:“ So wie die Kinder sollt ihr werden.“
Diese ungeborenen Kinder hatten ja nicht einmal die Möglichkeit Sünde auf sich zu laden und landen, so könnte es ja sein – vielleicht gerade deshalb „gleich bei Gott“.
Schon mal diese Überlegung in Erwägung gezogen?
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Das ungeborene Kind ist „unschuldig“ und kann genau deshalb „Gott schauen“!
Christus spricht:“ So wie die Kinder sollt ihr werden.“
Diese ungeborenen Kinder hatten ja nicht einmal die Möglichkeit Sünde auf sich zu laden und landen, so könnte es ja sein – vielleicht gerade deshalb „gleich bei Gott“.
Schon mal diese Überlegung in Erwägung gezogen?
#246 Elijahu † 12:11:35 | Samstag, 22. November 2008
Lediglich die Lehre vom Limbus als Teil der Hölle wurde abgelehnt
Irgendwo kommen aber auch ungetaufte Säuglinge und Kinder nach ihrem Ableben hin, denn die menschliche Seele ist unsterblich.
Einige Theologen haben bisher gesagt sie kämen in die Vor-Hölle, was vom Vatikan jetzt in einer Stellungnahme abgelehnt wurde, weil es eine „unzulässig eingeschränkte Sicht der Erlösung“ darstelle. Trotzdem MUSS es immer noch einen Ort geben an dem diese Kinderseelen verweilen, weil sie eben unsterblich sind.
Und der Limbus ist wie der Himmel vor allem erst einmal ein innerer Zustand, der nicht unbedingt an einen bestimmten Ort gebunden ist. Das Paradies und das Reich Gottes selbst sind aber natürlich, wie die Hölle auch, neben einem inneren Zustand auch konkrete Örtlichkeiten.
Wer als Kind stirbt kann niemals auf dieselbe Weise Gott schauen wie ein erwachsener Mensch, denn einem Kind fehlt die Fähigkeit Gut und Böse zu unterscheiden. Somit kann ein Kind Gott auch nicht als den Guten erkennen. Somit wird seine Seligkeit durch diesen Umstand eingeschränkt.
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Irgendwo kommen aber auch ungetaufte Säuglinge und Kinder nach ihrem Ableben hin, denn die menschliche Seele ist unsterblich.
Einige Theologen haben bisher gesagt sie kämen in die Vor-Hölle, was vom Vatikan jetzt in einer Stellungnahme abgelehnt wurde, weil es eine „unzulässig eingeschränkte Sicht der Erlösung“ darstelle. Trotzdem MUSS es immer noch einen Ort geben an dem diese Kinderseelen verweilen, weil sie eben unsterblich sind.
Und der Limbus ist wie der Himmel vor allem erst einmal ein innerer Zustand, der nicht unbedingt an einen bestimmten Ort gebunden ist. Das Paradies und das Reich Gottes selbst sind aber natürlich, wie die Hölle auch, neben einem inneren Zustand auch konkrete Örtlichkeiten.
Wer als Kind stirbt kann niemals auf dieselbe Weise Gott schauen wie ein erwachsener Mensch, denn einem Kind fehlt die Fähigkeit Gut und Böse zu unterscheiden. Somit kann ein Kind Gott auch nicht als den Guten erkennen. Somit wird seine Seligkeit durch diesen Umstand eingeschränkt.
#245 Kunstmaler † 11:34:15 | Samstag, 22. November 2008
und da regt mancher User
sich auf – weil ich gestern ein „bisserl“ ausfallend wurde
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sich auf – weil ich gestern ein „bisserl“ ausfallend wurde
#244 Schwuler † 11:11:28 | Samstag, 22. November 2008
Nachdem kotz.net…
… in letzter Zeit immer so geile homo-erotische Fotos präsentiert, hab ich mal etwas ins Archiv geschaut, was es da noch so gibt.
Nach wenig versprechenden Anfängen mit einer Fotostrecke schwuler Katholiken www.kreuz.net/photo.478.html, der noch jegliche Erotk fehlt…
… präsentierte kotz.net dann „die geilsten Ärsche der Welt“ www.kreuz.net/photo.427.html :)3
… wobei ich den Titel für übertrieben halte, ich kenne geilere Ärsche.
Und die frohe Botschaft für die Heten hier: die Ärsche-Fotostrecke zeigt auch Titten.
*Hach* machmal macht kotz.net richtig Spaß.
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… in letzter Zeit immer so geile homo-erotische Fotos präsentiert, hab ich mal etwas ins Archiv geschaut, was es da noch so gibt.
Nach wenig versprechenden Anfängen mit einer Fotostrecke schwuler Katholiken www.kreuz.net/photo.478.html, der noch jegliche Erotk fehlt…
… präsentierte kotz.net dann „die geilsten Ärsche der Welt“ www.kreuz.net/photo.427.html :)3
… wobei ich den Titel für übertrieben halte, ich kenne geilere Ärsche.
Und die frohe Botschaft für die Heten hier: die Ärsche-Fotostrecke zeigt auch Titten.
*Hach* machmal macht kotz.net richtig Spaß.
#243 Dr. Guillotin 10:30:01 | Samstag, 22. November 2008
Ich brauche einen neuen Frisör.
Der meinige ist überaschend ,ähh, verstorben. Gibt es hier einen neuen Kandidaten?
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Der meinige ist überaschend ,ähh, verstorben. Gibt es hier einen neuen Kandidaten?
#242 Schwuler † 08:28:02 | Samstag, 22. November 2008
@ Bart
Danke für das Foto. :(3
Aber die Frage bleibt offen, wie das Tatoo nach unten weitergeht.
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Danke für das Foto. :(3
Aber die Frage bleibt offen, wie das Tatoo nach unten weitergeht.
#241 Biene Maja 05:43:51 | Samstag, 22. November 2008
Guten Morgen
da habe ich eine Diskussion ausgelöst, aber ich freue mich
das Ihr Euch Gedanken macht, es kann ja so sein.
Wer Gottes Gnade ausschlägt dem kann Gott nicht helfen,
er ist verloren. Also kehrt um den das Reich Gottes ist nahe herbei gekommen. In dem Sinn einen Schönen Tag!
die Biene Maja
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da habe ich eine Diskussion ausgelöst, aber ich freue mich
das Ihr Euch Gedanken macht, es kann ja so sein.
Wer Gottes Gnade ausschlägt dem kann Gott nicht helfen,
er ist verloren. Also kehrt um den das Reich Gottes ist nahe herbei gekommen. In dem Sinn einen Schönen Tag!
die Biene Maja#240 Compassion 02:55:05 | Samstag, 22. November 2008
Friedrich Spee
danke für die Antwort. :(3
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danke für die Antwort. :(3
#239 Friedrich Spee 02:42:42 | Samstag, 22. November 2008
Compassion: Diese und ähnliche Fragen
sind der Grund, warum die Vorstellung des Limbus aus der Theologier verschwunden sind.
Elijahu weiss es natürlich besser als der Heilige Vater.
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sind der Grund, warum die Vorstellung des Limbus aus der Theologier verschwunden sind.
Elijahu weiss es natürlich besser als der Heilige Vater.
#238 Compassion 02:19:51 | Samstag, 22. November 2008
Elijahu,der Limbus ist also ein Ort
nur für Kinder ? Was passiert denn mit den Eltern,die vielleicht im Himmel sind ? Die evtl.ein 7 jähriges Kind verloren haben ? Werden die ihr Kind nie mehr zu sehen bekommen ?
Oder ist denen dann alles egal weil sie ja nur auf Gott schauen ?
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nur für Kinder ? Was passiert denn mit den Eltern,die vielleicht im Himmel sind ? Die evtl.ein 7 jähriges Kind verloren haben ? Werden die ihr Kind nie mehr zu sehen bekommen ?
Oder ist denen dann alles egal weil sie ja nur auf Gott schauen ?
#237 Elijahu † 02:00:31 | Samstag, 22. November 2008
Der Limbus existiert
Der Vatikan hat sich nach langer Überlegung dazu durchgerungen, die Vorstellung der Vorhölle, also des Limbus, abzuschaffen.
Der Begriff „Vorhölle“ ist schlicht missverständlich. Der Limbus, wo gestorbene ungetaufte Kinder sich tatsächlich aufhalten, ist nicht ein Ort in der Hölle. Er ist ein paradiesischer Ort wo diese Kinder in ewiger Seligkeit leben. Jesus sagt in der Schrift, als die Jünger Kinder nicht zu ihm durchlassen wollten: lasset die Kinder zu mir kommen, und segnet sie dann mit den Worten: Wenn ihr nicht wie dieses Kind werdet, könnt ihr nicht ins Reich Gottes kommen.
Das heisst doch wohl offensichtlich, dass der Limbus dem Reich Gottes (also dem Paradies) zuzuordnen ist und nicht der Hölle, und das Kinder allein aufgrund ihrer Kindlichkeit ins Reich Gottes kommen.
Aber Gott können sie dort nicht so schauen wie Menschen das tun, die das Unterscheidungsalter von Gut und Böse erreichen (dieses erreicht man, das ist durch psychologische Studien belegt, mit der Geschlechtsreife im Alter von 12-13 Jahren).
Desweiteren ist die Kindstaufe im Grunde ungültig, da sie nicht abgeschlossen ist bis das Kind als Jugendlicher aus freien Stücken dieser Taufe seine Zustimmung geben kann – die katholische Firmung. Steht so im KKK drin: die Firmung ist der Abschluss der Taufe. Nur wer sich taufen LÄSST wird gerettet werden, nicht jeder dem man einfach Wasser über den Kopf giesst.
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Der Vatikan hat sich nach langer Überlegung dazu durchgerungen, die Vorstellung der Vorhölle, also des Limbus, abzuschaffen.
Der Begriff „Vorhölle“ ist schlicht missverständlich. Der Limbus, wo gestorbene ungetaufte Kinder sich tatsächlich aufhalten, ist nicht ein Ort in der Hölle. Er ist ein paradiesischer Ort wo diese Kinder in ewiger Seligkeit leben. Jesus sagt in der Schrift, als die Jünger Kinder nicht zu ihm durchlassen wollten: lasset die Kinder zu mir kommen, und segnet sie dann mit den Worten: Wenn ihr nicht wie dieses Kind werdet, könnt ihr nicht ins Reich Gottes kommen.
Das heisst doch wohl offensichtlich, dass der Limbus dem Reich Gottes (also dem Paradies) zuzuordnen ist und nicht der Hölle, und das Kinder allein aufgrund ihrer Kindlichkeit ins Reich Gottes kommen.
Aber Gott können sie dort nicht so schauen wie Menschen das tun, die das Unterscheidungsalter von Gut und Böse erreichen (dieses erreicht man, das ist durch psychologische Studien belegt, mit der Geschlechtsreife im Alter von 12-13 Jahren).
Desweiteren ist die Kindstaufe im Grunde ungültig, da sie nicht abgeschlossen ist bis das Kind als Jugendlicher aus freien Stücken dieser Taufe seine Zustimmung geben kann – die katholische Firmung. Steht so im KKK drin: die Firmung ist der Abschluss der Taufe. Nur wer sich taufen LÄSST wird gerettet werden, nicht jeder dem man einfach Wasser über den Kopf giesst.
#236 pneumat 01:48:02 | Samstag, 22. November 2008
der Glaube
Man kann sich bemühen, etwas zu glauben, aber wenn man es nunmal nicht kann, dann ergibt sich daraus keinerlei Schuld.
Doch, wenn man nicht glaubt ist selbst schuld:
Joh 6:28 Da sprachen sie zu ihm: Was sollen wir tun, daß wir Gottes Werke wirken?
Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Das ist Gottes Werk,
daß ihr an den glaubt, den er gesandt hat.
Also, der Glaube ist ein Willensakt!
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Man kann sich bemühen, etwas zu glauben, aber wenn man es nunmal nicht kann, dann ergibt sich daraus keinerlei Schuld.
Doch, wenn man nicht glaubt ist selbst schuld:
Joh 6:28 Da sprachen sie zu ihm: Was sollen wir tun, daß wir Gottes Werke wirken?
Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Das ist Gottes Werk,
daß ihr an den glaubt, den er gesandt hat.
Also, der Glaube ist ein Willensakt!
#235 Bart Simpson † 00:57:54 | Samstag, 22. November 2008
Vielleicht
bist du ja wirklich einfach nur hetero… soll es ja geben
Der Mann dem das Podest aus der Hand rutscht vorne rechts kann einem ja fast leid tun…
Aber trotzdem saulustig …
Vor allen Dingen wie sie die Figur ohne Kopf wieder hinstellen *lach*
Was Gott sich dabei gedacht? Ich vermute mal da denken wir beide sehr ähnlich…
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bist du ja wirklich einfach nur hetero… soll es ja geben
Der Mann dem das Podest aus der Hand rutscht vorne rechts kann einem ja fast leid tun…
Aber trotzdem saulustig
…Vor allen Dingen wie sie die Figur ohne Kopf wieder hinstellen *lach*
Was Gott sich dabei gedacht? Ich vermute mal da denken wir beide sehr ähnlich…
#234 erwin 00:48:56 | Samstag, 22. November 2008
Bart, netter versuch
aber ich fühle mich irgendwie immer noch hetenmäßig. das bild hat noch nicht gereicht.
Aber ich wußte gar nicht, dass man hier auch bilder und videos postet.
ich hätte da auch eine nette sequenz: was hat sich gott denn dabei www.youtube.com/watch?v=znnFmTuGVyc gedacht?
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aber ich fühle mich irgendwie immer noch hetenmäßig. das bild hat noch nicht gereicht.
Aber ich wußte gar nicht, dass man hier auch bilder und videos postet.
ich hätte da auch eine nette sequenz: was hat sich gott denn dabei www.youtube.com/watch?v=znnFmTuGVyc gedacht?
#233 Bart Simpson † 00:46:37 | Samstag, 22. November 2008
Gallat
sie irren – wie so oft. Wenn sie mir ihren Post erklären: super, dann freu ich mich und versuche auch auf ihre Fragen zu antworten. Wenn nicht: dann eben nicht, da hängt nun wirklich nicht mein Sellenheil von ab, ob ihre Gedankengänge verstehe oder nicht…
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sie irren – wie so oft. Wenn sie mir ihren Post erklären: super, dann freu ich mich und versuche auch auf ihre Fragen zu antworten. Wenn nicht: dann eben nicht, da hängt nun wirklich nicht mein Sellenheil von ab, ob ihre Gedankengänge verstehe oder nicht…
#232 erwin 00:40:04 | Samstag, 22. November 2008
hat da jemand erfahrungen?
Confiteor: erwin dann nehmen Sie doch die Chance wahr, polen Sie, dank kreuz.net, einfach um. Delektieren Sie sich an den herrlichen Fotos, die nicht in der Satanismusabteilung versteckt sind.
Naja, wenn sie meinen… spießig bin ich nicht…wie lange dauert denn so ein umpolen?
meine Frau ist schon im bett; ich hätte jetzt also ein bisschen zeit.
Kann ich mich dann auch wieder zurückumpolen, wenn ich genügend ave marias aufsage und mich mit der neunschwänzigen peitsche züchtige?
Oder ach was – ich suche mir einfach bei bedarf ein paar von kunstmalers notgeilen thekenschlampen für mein coming in.
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Confiteor: erwin dann nehmen Sie doch die Chance wahr, polen Sie, dank kreuz.net, einfach um. Delektieren Sie sich an den herrlichen Fotos, die nicht in der Satanismusabteilung versteckt sind.
Naja, wenn sie meinen… spießig bin ich nicht…wie lange dauert denn so ein umpolen?
meine Frau ist schon im bett; ich hätte jetzt also ein bisschen zeit.
Kann ich mich dann auch wieder zurückumpolen, wenn ich genügend ave marias aufsage und mich mit der neunschwänzigen peitsche züchtige?
Oder ach was – ich suche mir einfach bei bedarf ein paar von kunstmalers notgeilen thekenschlampen für mein coming in.
#231 Galatea 00:39:30 | Samstag, 22. November 2008
Herr Bart Simpson,
leider scheint Ihr Unvermögen, anderer Leute Meinung zu verstehen, zufälligerweise genau mit Ihrer Lust und Laune zusammenzutreffen.
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leider scheint Ihr Unvermögen, anderer Leute Meinung zu verstehen, zufälligerweise genau mit Ihrer Lust und Laune zusammenzutreffen.
#230 Bart Simpson † 00:37:17 | Samstag, 22. November 2008
Und hier
für Confi und Schwuler ein kleines Präsent
Erinnert ihr euch noch an den Schnuckel aus dem „Kristallnacht“ Tröööd? – Na klar!
Hab ihn in voller Größe farm2.static.flickr.com/…24077_31a334ec15.jpg gefunden- bei mir zu Hause
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für Confi und Schwuler ein kleines Präsent
Erinnert ihr euch noch an den Schnuckel aus dem „Kristallnacht“ Tröööd? – Na klar!
Hab ihn in voller Größe farm2.static.flickr.com/…24077_31a334ec15.jpg gefunden- bei mir zu Hause
#229 derLeser 00:35:43 | Samstag, 22. November 2008
Friedrich
die Kirchenlehre, dh das Gesamtgut unseres Glaubens macht sehr präzise Aussagen über die letzten Dinge die nicht privatkatholisch gut geheissen oder abgelehnt werden können. In der Nacht des Zweifels die viele haben bittet man Gott um den Geist der Klarheit schafft und verunglimpft nicht die Lehre als Menschenwerk.
Himmel und Hölle sowie Gericht sind nun einmal Faktizitäten die auch dann bestehen wenn der Neotheologe meint man könne sie zudecken weils pastoralpsychologisch besser wäre.
Es offenbart sie hier die Lüge eines falschen Religionsbegriffes der nicht mehr von der Wahrheit ausgeht sondern Religiosität nur als ein dem Menschen dienliches Konzept ansieht.
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die Kirchenlehre, dh das Gesamtgut unseres Glaubens macht sehr präzise Aussagen über die letzten Dinge die nicht privatkatholisch gut geheissen oder abgelehnt werden können. In der Nacht des Zweifels die viele haben bittet man Gott um den Geist der Klarheit schafft und verunglimpft nicht die Lehre als Menschenwerk.
Himmel und Hölle sowie Gericht sind nun einmal Faktizitäten die auch dann bestehen wenn der Neotheologe meint man könne sie zudecken weils pastoralpsychologisch besser wäre.
Es offenbart sie hier die Lüge eines falschen Religionsbegriffes der nicht mehr von der Wahrheit ausgeht sondern Religiosität nur als ein dem Menschen dienliches Konzept ansieht.
#228 Friedrich Spee 00:32:37 | Samstag, 22. November 2008
@ Compassion
Tatsache ist: Wir wissen nicht, was mit den Seelen der Kinder geschieht, die, aus welchen Gründen auch immer, gar nicht erst geboren werden oder kurz nach der Geburt ohne persönliche Schuld auf sich geladen zu haben, sterben.
Ich glaube fest, dass Gott auch für diese einen Weg bereithält, in den Genuss des Himmels zu kommen.
Irgendjemand sagte mal sinngemäß: „Es gibt eine Hölle, aber niemand zwingt uns, zu glauben, dass da jemand drin sei.“
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Tatsache ist: Wir wissen nicht, was mit den Seelen der Kinder geschieht, die, aus welchen Gründen auch immer, gar nicht erst geboren werden oder kurz nach der Geburt ohne persönliche Schuld auf sich geladen zu haben, sterben.
Ich glaube fest, dass Gott auch für diese einen Weg bereithält, in den Genuss des Himmels zu kommen.
Irgendjemand sagte mal sinngemäß: „Es gibt eine Hölle, aber niemand zwingt uns, zu glauben, dass da jemand drin sei.“
#227 erwin 00:31:52 | Samstag, 22. November 2008
Oh, mea culpa – Leser, ich muß zurück rudern.
Ich habe mich noch auf den alten UNFEHLBAREN papst bezogen.
Der neue, benedikt, hat 2007 in seiner unfehlbarkeit entschieden, dass der vorherige unfehlbare sich leider geirrt hat und nun gibt es doch keine vorhölle mehr.
Na so ein mist – 2000 jahre lang haben sich die menschen da sorgen gemacht, daß ihre leibesfrüchte da schmoren und nun war alles für die katz.
Offenbar muß auch rom sparen: www.spiegel.de/…,1518,478599,00.html
Der Vatikan hat sich nach langer Überlegung dazu durchgerungen, die Vorstellung der Vorhölle, also des Limbus, abzuschaffen. Die Theologen im Vatikan seien zu der Auffassung gelangt, dass kleine Kinder, die nicht getauft sind und sterben, direkt ins Paradies kämen, sagte der Erzbischof von Dijon, Roland Minnerath, heute. Der theologische Ausschuss habe sein Schriftstück schon vor Wochen fertig gestellt, es sei aber noch nicht offiziell veröffentlicht worden. Das Sekretariat teilte mit, Papst Benedikt XVI. stimme den Erläuterungen zu.
na das lässt dann ja doch hoffen, daß zukünftige päpste noch allerlei unsinn abgeschaffen, der jetzt noch gelehrt wird.
SPee:
Was die „kleinen Kinder“ angeht, die geboren werden um unter Schmerzen zu sterben, da weiss ich keine Antwort.
das rechne ich ihnen an, dass sie zugeben an dieser stelle nicht weiter zu wissen.
ist ja erfrischend, dass hier auch jemand undogmatisch und eigenständig ist.
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Ich habe mich noch auf den alten UNFEHLBAREN papst bezogen.
Der neue, benedikt, hat 2007 in seiner unfehlbarkeit entschieden, dass der vorherige unfehlbare sich leider geirrt hat und nun gibt es doch keine vorhölle mehr.
Na so ein mist – 2000 jahre lang haben sich die menschen da sorgen gemacht, daß ihre leibesfrüchte da schmoren und nun war alles für die katz.
Offenbar muß auch rom sparen: www.spiegel.de/…,1518,478599,00.html
Der Vatikan hat sich nach langer Überlegung dazu durchgerungen, die Vorstellung der Vorhölle, also des Limbus, abzuschaffen. Die Theologen im Vatikan seien zu der Auffassung gelangt, dass kleine Kinder, die nicht getauft sind und sterben, direkt ins Paradies kämen, sagte der Erzbischof von Dijon, Roland Minnerath, heute. Der theologische Ausschuss habe sein Schriftstück schon vor Wochen fertig gestellt, es sei aber noch nicht offiziell veröffentlicht worden. Das Sekretariat teilte mit, Papst Benedikt XVI. stimme den Erläuterungen zu.
na das lässt dann ja doch hoffen, daß zukünftige päpste noch allerlei unsinn abgeschaffen, der jetzt noch gelehrt wird.
SPee:
Was die „kleinen Kinder“ angeht, die geboren werden um unter Schmerzen zu sterben, da weiss ich keine Antwort.
das rechne ich ihnen an, dass sie zugeben an dieser stelle nicht weiter zu wissen.
ist ja erfrischend, dass hier auch jemand undogmatisch und eigenständig ist.
#226 Confiteor 00:28:51 | Samstag, 22. November 2008
erwin
dann nehmen Sie doch die Chance wahr, polen Sie, dank kreuz.net, einfach um. Delektieren Sie sich an den herrlichen Fotos, die nicht in der Satanismusabteilung versteckt sind.
Nehmen Sie sie Chance bei der Regenbogen-Fahnenstange…
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dann nehmen Sie doch die Chance wahr, polen Sie, dank kreuz.net, einfach um. Delektieren Sie sich an den herrlichen Fotos, die nicht in der Satanismusabteilung versteckt sind.
Nehmen Sie sie Chance bei der Regenbogen-Fahnenstange…
#225 Bart Simpson † 00:28:40 | Samstag, 22. November 2008
@Gallat
„Aber egal, der Bart hat ja gesagt, da sind ganz blöde und zurückgebliebene Leute, und da kann jeder reden wie er mag. (…)
Aber, was ich nicht verstehe, Bart, warum hast Du gemeint, ich soll da posten? Und wo bleiben jetzt die Fetzenweiber? – Erklär mir das mal.
Und vor allem: wo ich doch so nett bin, und mich nicht als Mann, sondern als Hete bezeichne. Also, ich hatte mir eigentlcih mehr versprochen, Kumpel.“
1. Ich bin nicht ihr Kumple.
2. Ich verstehe kein Wort. Haben sie getrunken? Ich dachte ich wäre leicht angeheitert… Aber daran liegts nicht, dass ich ihren Post nicht verstehe – es ergibt einfach keinen Sinn… Aber wen wunderts?
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„Aber egal, der Bart hat ja gesagt, da sind ganz blöde und zurückgebliebene Leute, und da kann jeder reden wie er mag. (…)
Aber, was ich nicht verstehe, Bart, warum hast Du gemeint, ich soll da posten? Und wo bleiben jetzt die Fetzenweiber? – Erklär mir das mal.
Und vor allem: wo ich doch so nett bin, und mich nicht als Mann, sondern als Hete bezeichne. Also, ich hatte mir eigentlcih mehr versprochen, Kumpel.“
1. Ich bin nicht ihr Kumple.
2. Ich verstehe kein Wort. Haben sie getrunken? Ich dachte ich wäre leicht angeheitert… Aber daran liegts nicht, dass ich ihren Post nicht verstehe – es ergibt einfach keinen Sinn… Aber wen wunderts?
#224 Friedrich Spee 00:27:28 | Samstag, 22. November 2008
@ DerLeser
Das musste ja kommen, nicht wahr? Dass Sie mich als „abgefallen“ titulieren.
Na, dann viel Spass noch in Ihrer Privat-katholischen Kirche, in der nur Sie selber Mitglied sind.
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Das musste ja kommen, nicht wahr? Dass Sie mich als „abgefallen“ titulieren.
Na, dann viel Spass noch in Ihrer Privat-katholischen Kirche, in der nur Sie selber Mitglied sind.
#223 Compassion 00:26:21 | Samstag, 22. November 2008
Grand Sol,ich verstehe
Ihre Ausführungen nicht.Was ist denn mit den Kindern,die vor der Geburt einfach so sterben ? Es ist ja nicht immer die Schuld der bösen Frau wenn ein Kind nicht geboren wird.
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Ihre Ausführungen nicht.Was ist denn mit den Kindern,die vor der Geburt einfach so sterben ? Es ist ja nicht immer die Schuld der bösen Frau wenn ein Kind nicht geboren wird.
#222 derLeser 00:24:36 | Samstag, 22. November 2008
Friedrich
sie sind leider innerlich schon weit von der Kirche abgefallen da sie Dogmen als Konstruktion und nicht als Wahrheit erachten, und zudem meinen diese wären „gemacht worden“ um die „Organisation“ oder den „Verein“ zusammenzuhalten
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sie sind leider innerlich schon weit von der Kirche abgefallen da sie Dogmen als Konstruktion und nicht als Wahrheit erachten, und zudem meinen diese wären „gemacht worden“ um die „Organisation“ oder den „Verein“ zusammenzuhalten
#221 Friedrich Spee 00:22:05 | Samstag, 22. November 2008
DerLeser: Na, hoffen wir das mal!
auch dieses Leid wird seinen Sinn haben. Auch wenn wir es im Diesseits nicht erkennen können.
Ja, die Hoffnung, dass es nicht umsonst ist, die haben wir.
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auch dieses Leid wird seinen Sinn haben. Auch wenn wir es im Diesseits nicht erkennen können.
Ja, die Hoffnung, dass es nicht umsonst ist, die haben wir.
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