10:58:11 | Samstag, 22. November 2008
Friedensgruß verschieben?
Retten, was noch zu retten ist?
Der Vatikan beginnt jetzt am Neuen Ritus, an den sich sowieso niemand hält und der in jeder Kirche anders aussieht, herumzulaborieren.
Tornielli bezieht sich auf eine entsprechende Ankündigung des Präfekten der Liturgiekongregation, Francis Kardinal Arinze (76), vor der vatikanischen Tageszeitung ‘L’Osservatore Romano’.
Der Kardinal – der am Sonntag sein fünfzigstes Priesterjubiläum feiert und vor der Emeritierung steht – erklärte, daß die Bedeutung des Friedensgrußes von den Gläubigen nicht „in seiner Fülle“ verstanden werde.
Die Gläubigen hielten den Austausch des Friedensgrußes für eine Gelegenheit, mit den Freuden die Hand zu schütteln: „Doch in Wahrheit ist der Friedensgruß ein Gestus, um dem Banknachbar zu sagen, daß der Friede Christi, der auf dem Altar gegenwärtig ist, auch mit allen Menschen ist“ – so der Kardinal.
Um vor dem Empfang der Heiligen Kommunion die Sammlung besser zu wahren, hat man jetzt im Vatikan nach Angaben des Kardinals daran gedacht, den Friedensgruß während des Offertoriums durchzuführen.
Der Papst habe eine Umfrage beim Weltepiskopat durchgeführt: „Dann wird er eine Entscheidung treffen.“
67 Lesermeinungen
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#67 Komma 12:38:31 | Freitag, 28. November 2008
Friedenskuss / Friedensgruß ??
Guter Beitrag zum Thema:
Friedenskuss / Friedenskuss? kath.net/detail.php?id=21463
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Guter Beitrag zum Thema:
Friedenskuss / Friedenskuss? kath.net/detail.php?id=21463
#66 Franz Kappes 19:53:01 | Mittwoch, 26. November 2008
@Robert Ketelhohn
Lieber einen feuchten Kuss?
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Lieber einen feuchten Kuss?
#65 Freinsberg 10:43:27 | Montag, 24. November 2008
Kuss?
Und wenn auch der Kuss feucht ist?
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Und wenn auch der Kuss feucht ist?
#64 Robert Ketelhohn 10:34:55 | Montag, 24. November 2008
_________________________________
Die Umstellung wäre sinnvoll. Man sollte den dümmlichen feuchten Händedruck dann aber gleich durch das ersetzen, was eigentlich gemeint ist: »Grüßet einander mit dem heiligen Kuß«.
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Die Umstellung wäre sinnvoll. Man sollte den dümmlichen feuchten Händedruck dann aber gleich durch das ersetzen, was eigentlich gemeint ist: »Grüßet einander mit dem heiligen Kuß«.
#63 Franz Kappes 08:09:28 | Montag, 24. November 2008
Friedensgruß
Der Papst will, daß der Friedensgruß im Neuen Ritus nicht mehr vor der Kommunion durchgeführt wird.
Klingt gut.
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Der Papst will, daß der Friedensgruß im Neuen Ritus nicht mehr vor der Kommunion durchgeführt wird.
Klingt gut.
#62 Genoveva 20:19:47 | Sonntag, 23. November 2008
@Benedikt
Ganz richtig, was Sie das schreiben. In diesem speziellen Fall bin ich aber doch für eine Änderung und habe auch schon den ultimativen, unwiderstehlichen, weil einzig sachgemäßen Vorschlag:
Neuer Zeitpunkt: 10 min vor der Messe
Ort: vor der Kirchentür
Neuer Text: Griaß Di
… und alles ist in Butter …
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Ganz richtig, was Sie das schreiben. In diesem speziellen Fall bin ich aber doch für eine Änderung und habe auch schon den ultimativen, unwiderstehlichen, weil einzig sachgemäßen Vorschlag:
Neuer Zeitpunkt: 10 min vor der Messe
Ort: vor der Kirchentür
Neuer Text: Griaß Di
… und alles ist in Butter …
#61 paramedic 19:24:54 | Sonntag, 23. November 2008
… @ Benedikt
…
– hat was der Gedanke
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…
– hat was der Gedanke#60 Benedikt 18:50:59 | Sonntag, 23. November 2008
Eine liturgische Ordnung…
…braucht immer auch eine gewisse Stabilität. Dauernde Veränderungen führen nicht zu einer Stabilität. Ich sehe keinen dringenden Grund für diese Änderung. Natürlich kann man sich fragen, ob der Friedensgruß besser an anderer Stelle gemacht werden sollte. Diese Frage hätte man sich aber 1970 stellen müssen.
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…braucht immer auch eine gewisse Stabilität. Dauernde Veränderungen führen nicht zu einer Stabilität. Ich sehe keinen dringenden Grund für diese Änderung. Natürlich kann man sich fragen, ob der Friedensgruß besser an anderer Stelle gemacht werden sollte. Diese Frage hätte man sich aber 1970 stellen müssen.
#59 paramedic 01:06:52 | Sonntag, 23. November 2008
… aber sozikathozi…
… aber jetzt krawuzikabuzi ins Bett mit dir, sagt Meister Petz. Ein so ein frecher Sozikathozi. Sauft der Schnapps … – im Gegensatz zu dir habe ich heute einen guten Teil der Werke der Group of Seven im Original gesehen, und noch viele viele viele andere Dinge – aber dazu braucht man Ansätze von jenem, woran es dir möglicherweise mangelt. Aber wie gesagt – freu dich, bleib glücklich und fülle deine Leere weiterhin mit Alkohol – dass wenigstens irgendetwas geistvolles drinnen ist … :&) ![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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… aber jetzt krawuzikabuzi ins Bett mit dir, sagt Meister Petz. Ein so ein frecher Sozikathozi. Sauft der Schnapps … – im Gegensatz zu dir habe ich heute einen guten Teil der Werke der Group of Seven im Original gesehen, und noch viele viele viele andere Dinge – aber dazu braucht man Ansätze von jenem, woran es dir möglicherweise mangelt. Aber wie gesagt – freu dich, bleib glücklich und fülle deine Leere weiterhin mit Alkohol – dass wenigstens irgendetwas geistvolles drinnen ist … :&)
#58 Doriano 20:06:09 | Samstag, 22. November 2008
Irgendwie…
…ein wenig schitzophren, was Kardinal Perl hier gesagt
hat:“, dass die Messen rechtlich unerlaubt („illicit i. e., contrary to the law“) seien und es keine Sünde sei, daran teilzunehmen
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…ein wenig schitzophren, was Kardinal Perl hier gesagt
hat:“, dass die Messen rechtlich unerlaubt („illicit i. e., contrary to the law“) seien und es keine Sünde sei, daran teilzunehmen
#57 Sozialkatholisch 19:38:13 | Samstag, 22. November 2008
Ach Parablödic
Ich gucke Fußball und bin mit den Ergebnissen zufrieden!
Habe schon die zweite Flasche Korn offen (natürlich nur 0,35ger)
Und ich bin überzeugt das do zu Parablöd bist um vor Gott auf die Knie zu gehen!
o^/
Bierbauch oder Kornbauch, Hauptsache man bringt viel von sich in die Ewigkeit mit rüber!
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Ich gucke Fußball und bin mit den Ergebnissen zufrieden!
Habe schon die zweite Flasche Korn offen (natürlich nur 0,35ger)
Und ich bin überzeugt das do zu Parablöd bist um vor Gott auf die Knie zu gehen!
o^/
Bierbauch oder Kornbauch, Hauptsache man bringt viel von sich in die Ewigkeit mit rüber!
#56 Doriano 19:30:15 | Samstag, 22. November 2008
Das ist ja…
ein gar trauliches Trio, das sich hier zusemmengefunden
hat. Euch möchte ich mal in der nächsten Eckkneipe
erleben…
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ein gar trauliches Trio, das sich hier zusemmengefunden
hat. Euch möchte ich mal in der nächsten Eckkneipe
erleben…
#55 paramedic 19:24:35 | Samstag, 22. November 2008
… @ sozikathozi …
… wie heißt es in einem Psalm: zu hoch ist mir dieses Wissen … – schlicht, ich gestehe, vor deiner allumfassenden Weisheit auf die Knie gehen zu müssen
. Bist ein ganz ein guter
– ich wette du sitzt vor dem computer, hast den Fernseher an, wartest auf den Beginn des Musikantenstadels,
hast ein Flasche Bier aufgemacht (wahrscheinlich schon die 10. heute) hast dein Hemd offen über deinem
Bierbauch, und tippst noch ein paar Rechtschreibfehler auf Kreuznet – Mensch, ist das ein erfülltes Leben …
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… wie heißt es in einem Psalm: zu hoch ist mir dieses Wissen … – schlicht, ich gestehe, vor deiner allumfassenden Weisheit auf die Knie gehen zu müssen
. Bist ein ganz ein guter
– ich wette du sitzt vor dem computer, hast den Fernseher an, wartest auf den Beginn des Musikantenstadels,
hast ein Flasche Bier aufgemacht (wahrscheinlich schon die 10. heute) hast dein Hemd offen über deinem
Bierbauch, und tippst noch ein paar Rechtschreibfehler auf Kreuznet – Mensch, ist das ein erfülltes Leben …
#54 Doriano 19:22:02 | Samstag, 22. November 2008
@LanorganistII
Sie sind leider nicht auf dem Laufenden:
Später (Brief v. 27. Sept. 2002 bzw. Bestätigungsschreiben v. 18. Jan. 2003) sprach der selbe Msgr. Perl nur noch davon, dass die Messen rechtlich unerlaubt („illicit i. e., contrary to the law“) seien und es keine Sünde sei, daran teilzunehmen „[i]f your intention is simply to participate in a Mass according to the 1962 Missal for the sake of devotion“, wenngleich, wie bereits früher dargelegt, der Besuch von FSSPX-Messen nicht empfohlen werden könne. Auf die Frage, ob ein Katholik mit dem Besuch einer FSSPX-Messe die Sonntagspflicht erfüllen könne, antwortet er, dies sei im eigentlichen Sinne (in the strict sense) möglich. Die Frage, ob eine Spende bei der Kollekte eine Sünde sei, verneinte er und antwortete, eine moderate Spende erscheine vertretbar.
Gefunden hier de.wikipedia.org/…derschaft_St._Pius_X.
Sie brauchen mir aber nicht zu erzählen, was sonst noch in dem Artikel steht. Er ist natürlich tendenziös und vor allem unausgewogen, und die ganze Problematik wird
sehr verkürzt dargestellt. Um ein genaueres Bild zu bekommen, muß man natürlich auch die andere Seite der
katholischen Medaille betrachten und die ganze Sache zudem mit etwas mehr Unvoreingenommenheit in Augenschein. Dier Gelegenheit z.B. bezüglich der alten Messe habe ich Ihnen ja schon mal ein erstes Mittel in die Hand gegeben – will sagen: einfach mal den Link anklicken und sich ein klein wenig Zeit nehmen.
@sozialkatholisch
Die Fragezeichen müßten Sie sich eigentlich selbst auflösen können
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Sie sind leider nicht auf dem Laufenden:
Später (Brief v. 27. Sept. 2002 bzw. Bestätigungsschreiben v. 18. Jan. 2003) sprach der selbe Msgr. Perl nur noch davon, dass die Messen rechtlich unerlaubt („illicit i. e., contrary to the law“) seien und es keine Sünde sei, daran teilzunehmen „[i]f your intention is simply to participate in a Mass according to the 1962 Missal for the sake of devotion“, wenngleich, wie bereits früher dargelegt, der Besuch von FSSPX-Messen nicht empfohlen werden könne. Auf die Frage, ob ein Katholik mit dem Besuch einer FSSPX-Messe die Sonntagspflicht erfüllen könne, antwortet er, dies sei im eigentlichen Sinne (in the strict sense) möglich. Die Frage, ob eine Spende bei der Kollekte eine Sünde sei, verneinte er und antwortete, eine moderate Spende erscheine vertretbar.
Gefunden hier de.wikipedia.org/…derschaft_St._Pius_X.
Sie brauchen mir aber nicht zu erzählen, was sonst noch in dem Artikel steht. Er ist natürlich tendenziös und vor allem unausgewogen, und die ganze Problematik wird
sehr verkürzt dargestellt. Um ein genaueres Bild zu bekommen, muß man natürlich auch die andere Seite der
katholischen Medaille betrachten und die ganze Sache zudem mit etwas mehr Unvoreingenommenheit in Augenschein. Dier Gelegenheit z.B. bezüglich der alten Messe habe ich Ihnen ja schon mal ein erstes Mittel in die Hand gegeben – will sagen: einfach mal den Link anklicken und sich ein klein wenig Zeit nehmen.
@sozialkatholisch
Die Fragezeichen müßten Sie sich eigentlich selbst auflösen können
#53 wassers 19:20:45 | Samstag, 22. November 2008
Macht weiter so!
So zeigt selbst der gegenwärtige Papst die Absurdität der sogenannten neuen Messe auf, die fortwährend in der Entwicklung und Veränderung ist, was für ein wunderbarer Zustand, man kann sich bei dieser „Messe“ immer auf etwas Neues freuen – bald ist Karneval!
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So zeigt selbst der gegenwärtige Papst die Absurdität der sogenannten neuen Messe auf, die fortwährend in der Entwicklung und Veränderung ist, was für ein wunderbarer Zustand, man kann sich bei dieser „Messe“ immer auf etwas Neues freuen – bald ist Karneval!
#52 Sozialkatholisch 19:11:40 | Samstag, 22. November 2008
Hallo Parablödik
Das sach ich dir nich, ich laß dich nämlich blöd sterben!
Mit den Schimpfwörtern, du kannst eben nur das nachblubbern was dir schon mal vorgekaut wurde!
Aber auch du könntest vom lieben Gott dir etwas mehr Kretivität erbeten!
o^/
Besonders in der Stille des Kanons der „Alten Messe!“
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Das sach ich dir nich, ich laß dich nämlich blöd sterben!
Mit den Schimpfwörtern, du kannst eben nur das nachblubbern was dir schon mal vorgekaut wurde!
Aber auch du könntest vom lieben Gott dir etwas mehr Kretivität erbeten!
o^/
Besonders in der Stille des Kanons der „Alten Messe!“
#51 paramedic 19:06:38 | Samstag, 22. November 2008
… @ sozikathozi …
… jetzt gefällst du mir von posting zu posting immer besser. Aus welchem verbalen Fäkalienkübel entnimmst du deine Verbalinjurien? – Eines muss man dir aber lassen: auf eine nahezu schon unüberbietbare Weise bist du richtig eine Bereicherung für diesen Internetauftritt.
Ich selber kann ja, wenn es darauf ankommt, auch eine Reihe von Schimpfworten vom Stapel lassen, aber ich muss zugeben, mit dir nicht mithalten zu können. In meinem Kopf befindet sich nämlich ein Hirn zum Denken, in deinem ein … zum Ausdenken von Schimpfwörtern; so hat halt jeder vom lieben Gott andere Begabungen mitbekommen …
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… jetzt gefällst du mir von posting zu posting immer besser. Aus welchem verbalen Fäkalienkübel entnimmst du deine Verbalinjurien? – Eines muss man dir aber lassen: auf eine nahezu schon unüberbietbare Weise bist du richtig eine Bereicherung für diesen Internetauftritt.
Ich selber kann ja, wenn es darauf ankommt, auch eine Reihe von Schimpfworten vom Stapel lassen, aber ich muss zugeben, mit dir nicht mithalten zu können. In meinem Kopf befindet sich nämlich ein Hirn zum Denken, in deinem ein … zum Ausdenken von Schimpfwörtern; so hat halt jeder vom lieben Gott andere Begabungen mitbekommen …
#50 Sozialkatholisch 19:05:13 | Samstag, 22. November 2008
Wieso?
????????????
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????????????
#49 Doriano 18:59:57 | Samstag, 22. November 2008
Hallo, Ihr zwei…
…Vorposter. Ihr liefert da wirklich eine „gelungene“ Vorstellung ab. Bravo!!
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…Vorposter. Ihr liefert da wirklich eine „gelungene“ Vorstellung ab. Bravo!!
#48 LandorganistII 18:58:39 | Samstag, 22. November 2008
@Doriano
Was der Vatican seinen Gläubigen bezüglich der Pius-Brüder an die Hand gibt ist eindeutig:
„…Aufruf an all jene richten, die bisher in irgendeiner Weise mit der Bewegung des Erzbischofs Lefebvre in Verbindung standen: daß sie ihre ernste Pflicht erfüllen, mit dem Stellvertreter Christi in der Einheit der katholischen Kirche verbunden zu bleiben und in keiner Weise jene Bewegung weiter zu unterstützen. Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist.“
Wenn Sie meinen, die Gottesdienste der Piusse weiter besuchen zu müssen, bitte sehr, ich bleibe lieber röm.-katholisch.
@Asozial:
Mensch, Sie sind ja ein richtiger Schow-Mään!!! Eine richtige Lachnummer, oder Sie würden sicher „Entertäner“ schreiben, nicht wahr!?
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Was der Vatican seinen Gläubigen bezüglich der Pius-Brüder an die Hand gibt ist eindeutig:
„…Aufruf an all jene richten, die bisher in irgendeiner Weise mit der Bewegung des Erzbischofs Lefebvre in Verbindung standen: daß sie ihre ernste Pflicht erfüllen, mit dem Stellvertreter Christi in der Einheit der katholischen Kirche verbunden zu bleiben und in keiner Weise jene Bewegung weiter zu unterstützen. Alle müssen wissen, daß die formale Zustimmung zu einem Schisma eine schwere Beleidigung Gottes ist und die Exkommunikation mit sich bringt, wie im Kirchenrecht festgesetzt ist.“
Wenn Sie meinen, die Gottesdienste der Piusse weiter besuchen zu müssen, bitte sehr, ich bleibe lieber röm.-katholisch.
@Asozial:
Mensch, Sie sind ja ein richtiger Schow-Mään!!! Eine richtige Lachnummer, oder Sie würden sicher „Entertäner“ schreiben, nicht wahr!?
#47 Sozialkatholisch 18:54:14 | Samstag, 22. November 2008
Ach Dorftröte
Wenn du merkst es geht nicht mehr dann kommt so etwas daher!
Typisch dumm, natürlich auch typisch deutsche Amtskirche!
Absolut unfähig zur Selbstkritik!
o^/
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Wenn du merkst es geht nicht mehr dann kommt so etwas daher!
Typisch dumm, natürlich auch typisch deutsche Amtskirche!
Absolut unfähig zur Selbstkritik!
o^/
#46 Doriano 18:52:18 | Samstag, 22. November 2008
@LandorganistII
Was bisher auf K-TV bisher gelaufen ist, entzieht sich
meiner Kenntnis. Aber Ihrem Posting ist zu entnehmen,
daß dies wohl bisher der einzige Berührungspunkt zur alten Messe gewesen ist. Bedauerlich. Aber sie können eines
glauben: Bei der FSSPX wird grosser Wert auf eine gute
und solide gesangliche Ausbildung gelegt. Und es wird vor allem würdig zelebriert! Ohne viele Worte: SO www.youtube.com/watch?v=enWiFcsBqIE feiert die
Priesterbruderschaft Pius X. das Heilige Messopfer!
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Was bisher auf K-TV bisher gelaufen ist, entzieht sich
meiner Kenntnis. Aber Ihrem Posting ist zu entnehmen,
daß dies wohl bisher der einzige Berührungspunkt zur alten Messe gewesen ist. Bedauerlich. Aber sie können eines
glauben: Bei der FSSPX wird grosser Wert auf eine gute
und solide gesangliche Ausbildung gelegt. Und es wird vor allem würdig zelebriert! Ohne viele Worte: SO www.youtube.com/watch?v=enWiFcsBqIE feiert die
Priesterbruderschaft Pius X. das Heilige Messopfer!
#45 LandorganistII 18:49:51 | Samstag, 22. November 2008
Hey, Asozialer,
langsam erreichen Sie wieder Ihr unterirdisches Gossenniveau. Ich hab mir auch schon Sorgen gemacht. Aber, Sie sollten schon noch ein Schüppchen drauflegen.
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langsam erreichen Sie wieder Ihr unterirdisches Gossenniveau. Ich hab mir auch schon Sorgen gemacht. Aber, Sie sollten schon noch ein Schüppchen drauflegen.
#44 Sozialkatholisch 18:45:49 | Samstag, 22. November 2008
Na klar brauch ich ne Zeichnung
aber die krichst du ja sowieso nich hin!
Wie auch, wenn du nicht vernüftig beten kannst!
Vielleicht solltest du dich erstmal mit deiner Messe ricxhtig auskennen und die Entwicklung die dahin führte nachvollziehen ehe du deine Unwissenheit hier so zur Schow stellst!
Aber wenn man nichts mehr hat, dann kann man eben auch auf nichts mehr schließen!
o^/
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aber die krichst du ja sowieso nich hin!
Wie auch, wenn du nicht vernüftig beten kannst!
Vielleicht solltest du dich erstmal mit deiner Messe ricxhtig auskennen und die Entwicklung die dahin führte nachvollziehen ehe du deine Unwissenheit hier so zur Schow stellst!
Aber wenn man nichts mehr hat, dann kann man eben auch auf nichts mehr schließen!
o^/
#43 LandorganistII 18:44:21 | Samstag, 22. November 2008
@Bart S.
Sorry, das hab ich in der Eile mal wieder vergessen. Es ist aber auch ein Kreuz, mit diesen guten aber einfachen Leuten…
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Sorry, das hab ich in der Eile mal wieder vergessen. Es ist aber auch ein Kreuz, mit diesen guten aber einfachen Leuten…
#42 Bart Simpson † 18:42:35 | Samstag, 22. November 2008
Hihi…
lieber Landorganist II, überforder doch nicht sozialkath. so. Für den musst du gaaaanz langsam und deutlich schreiben
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lieber Landorganist II, überforder doch nicht sozialkath. so. Für den musst du gaaaanz langsam und deutlich schreiben
#41 LandorganistII 18:40:16 | Samstag, 22. November 2008
Meine Güte,
das Gejaule und der Rest, den ich beschrieben habe, Sie Depp! Benötigen Sie noch eine Zeichnung?
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das Gejaule und der Rest, den ich beschrieben habe, Sie Depp! Benötigen Sie noch eine Zeichnung?
#40 Sozialkatholisch 18:37:16 | Samstag, 22. November 2008
@ Landduddeler
Was soll mir gefallen?
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Was soll mir gefallen?
#39 LandorganistII 18:35:36 | Samstag, 22. November 2008
@Soz.Kath
Ach, wissen’S wenn es Ihnen gefällt, von mir aus.
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Ach, wissen’S wenn es Ihnen gefällt, von mir aus.
#38 Sozialkatholisch 18:32:40 | Samstag, 22. November 2008
Der Landdudler
wäre in einer Theatervorstellung besser aufgehoben!
Da braucht er sich ja schließlich nicht mit dem lieben Gott untehalten und brauch sich nur zublubbern zu lassen!
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wäre in einer Theatervorstellung besser aufgehoben!
Da braucht er sich ja schließlich nicht mit dem lieben Gott untehalten und brauch sich nur zublubbern zu lassen!
#37 LandorganistII 18:27:01 | Samstag, 22. November 2008
Ich habe nun
an einigen Sonntagen die Möglichkeit gehabt auf K-TV in die sog. „alte Messe“ „reinzuschnuppern“. Ich kann nicht ersehen, welche besondere Frömmigkeit diese Feier haben soll, die der NOM nicht hat. Da jault eine unfähige Schola gregorianischen Choral, dass man sich an die Capella Sistina erinnert fühlt, eine zur Untätigkeit verdammte Gemeinde hüstelt vor sich hin, mitsingen kann sie wohl nicht, eine unsichtbare Orgel piepst im Hintergrund, dass es einen erbarmt, vor dem Hochaltar spielt sich ein in weiten Teilen unverständliches Schauspiel ab, das Messbuch wird hin- und hertransferiert, Diakone stehen mal hier und mal dort herum, ein nichtsingenkönnender Priester leiert das Hochgebet in unverständlichem Latein und einer unverständlichen Melodie nachdem er zigmal Kreuzzeichen über die Gaben geschlagen hat. Da ist nichts feierlich, und nichts würdevoll. Dann lieber den NOM, nach allen Regeln der Kunst!
@paramedic
Ihr Wort von den Hühnern, die ihre unbefruchteten Eier begackern, ist köstlich! Mehr davon!
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an einigen Sonntagen die Möglichkeit gehabt auf K-TV in die sog. „alte Messe“ „reinzuschnuppern“. Ich kann nicht ersehen, welche besondere Frömmigkeit diese Feier haben soll, die der NOM nicht hat. Da jault eine unfähige Schola gregorianischen Choral, dass man sich an die Capella Sistina erinnert fühlt, eine zur Untätigkeit verdammte Gemeinde hüstelt vor sich hin, mitsingen kann sie wohl nicht, eine unsichtbare Orgel piepst im Hintergrund, dass es einen erbarmt, vor dem Hochaltar spielt sich ein in weiten Teilen unverständliches Schauspiel ab, das Messbuch wird hin- und hertransferiert, Diakone stehen mal hier und mal dort herum, ein nichtsingenkönnender Priester leiert das Hochgebet in unverständlichem Latein und einer unverständlichen Melodie nachdem er zigmal Kreuzzeichen über die Gaben geschlagen hat. Da ist nichts feierlich, und nichts würdevoll. Dann lieber den NOM, nach allen Regeln der Kunst!
@paramedic
Ihr Wort von den Hühnern, die ihre unbefruchteten Eier begackern, ist köstlich! Mehr davon!
#36 proetcontra 17:48:10 | Samstag, 22. November 2008
@Wagener
Es kann nie „Kampf hoch Drei“sein, einem Menschen -vollkommen unabhängig von Geschlecht, Alter und Nationalität, den Gruß Jesu an die Jünger weiterzugeben: Der Friede (des Auerstandenen) sei mit dir!
Trotz ihrer geradezu für einen Christen „irren“ Aussage: Der Friede des Herrn sei mit Ihnen!
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Es kann nie „Kampf hoch Drei“sein, einem Menschen -vollkommen unabhängig von Geschlecht, Alter und Nationalität, den Gruß Jesu an die Jünger weiterzugeben: Der Friede (des Auerstandenen) sei mit dir!
Trotz ihrer geradezu für einen Christen „irren“ Aussage: Der Friede des Herrn sei mit Ihnen!
#35 Mathias Wagener 17:10:46 | Samstag, 22. November 2008
Friedensgruß
Der alten Frau, die am Stock geht, sage ich „Friede“, das ist doch Krampf hoch drei. Völlig entbehrlich.
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Der alten Frau, die am Stock geht, sage ich „Friede“, das ist doch Krampf hoch drei. Völlig entbehrlich.
#34 Bernado 16:25:17 | Samstag, 22. November 2008
Asteriskus radikalte:
„Haut ihn endlich um, den NOM-Baum!!!!“
Wenns denn wenigstens ein Baum wäre… Aber: Wenn wir eines aus der misslungenen Einführung des NO gelernt haben, dann dieses: Radikale Lösungen erzeugen mehr Probleme als sie bewältigen.
Der NO ist eine legitim approbierte und gültige Form der Liturgie – die Forderung nach „umhauen“ führt da nur in eine fruchlose Totalopposition. Es wird also darauf ankommen, zunächst die verbreiteten Mißstände zu beseitigen – Redemptionis Sacramentum www.vatican.va/…-sacramentum_ge.html bietet eine hervorragende Anleitung dazu. Priester, Regenten von Seminare und Bischöfe werden sich befragen lassen müssen, warum sie die Erfüllung dieser Instruktion verweigern – und Rom wird stärker als bisher darauf dringen müssen, daß sie eingehalten wird.
In weiteren Schritten wäre dann zu untersuchen, warum der NO soviele Mißbräuche anzieht und warum so viele Verantwortliche nicht dagegen vorgehen. Dabei wird sich herausstellen, daß jahrzehntelang gelehrte theologische Flausen (um kein härteres Wort zu verwenden) die Wurzel der Übel darstellen. Wenn es gelingt, die zurückzudrängen, dann könnte auch der NO in einer Weise würdig gefeiert werden, daß man ihn als eineForm der Liturgie hinnehmen kann.
Wenn in einer Pfarrei beide Formen des Ritus nebeneinander bestehen, ergibt sich eine völlig neue Ausgangslage.
Redaktion benachrichtigen
„Haut ihn endlich um, den NOM-Baum!!!!“
Wenns denn wenigstens ein Baum wäre… Aber: Wenn wir eines aus der misslungenen Einführung des NO gelernt haben, dann dieses: Radikale Lösungen erzeugen mehr Probleme als sie bewältigen.
Der NO ist eine legitim approbierte und gültige Form der Liturgie – die Forderung nach „umhauen“ führt da nur in eine fruchlose Totalopposition. Es wird also darauf ankommen, zunächst die verbreiteten Mißstände zu beseitigen – Redemptionis Sacramentum www.vatican.va/…-sacramentum_ge.html bietet eine hervorragende Anleitung dazu. Priester, Regenten von Seminare und Bischöfe werden sich befragen lassen müssen, warum sie die Erfüllung dieser Instruktion verweigern – und Rom wird stärker als bisher darauf dringen müssen, daß sie eingehalten wird.
In weiteren Schritten wäre dann zu untersuchen, warum der NO soviele Mißbräuche anzieht und warum so viele Verantwortliche nicht dagegen vorgehen. Dabei wird sich herausstellen, daß jahrzehntelang gelehrte theologische Flausen (um kein härteres Wort zu verwenden) die Wurzel der Übel darstellen. Wenn es gelingt, die zurückzudrängen, dann könnte auch der NO in einer Weise würdig gefeiert werden, daß man ihn als eineForm der Liturgie hinnehmen kann.
Wenn in einer Pfarrei beide Formen des Ritus nebeneinander bestehen, ergibt sich eine völlig neue Ausgangslage.
#33 Beatus Theophilus_89 14:50:03 | Samstag, 22. November 2008
Wir…
…die konservative Linie des Katholizismus müssen immer und immer wieder Toleranz üben!
Aber, was ist dann mit diesen linken Katholiken? Diese dürfen über uns drüberbügeln und uns zu Hassobjekten verunglimpfen!
Ist das noch gerecht!
Haben wir durch diese Strömungen, Gotteshäuser entehrt und Volksaltäre eingebaut die Entstellungen in den Räumen Gottes verursachen.
Wir müssen Kirchen bauen, die an Hässlichkeit nicht zu überbieten sind! Selbst in Lagerhallen bzw. in Fabriken würden wir diese Hässlichkeiten nicht einmal zulassen!
*Da werden z. B. Gummimischböden eingebaut, die eine Schandtat für jede Turnhalle wären.
*Da werden Stahlbetonsäulen eingebaut, die eine Beleidigung für den Brückenbau wären.
*Da werden Glasarmaturen für das Allerheiligste verwedet, Jesus im Kettenhemd, die man für staatliche Bauwerke nicht einmal verwenden dürfte!
Und in den schönsten Gotteshäusern Deutschlands wird nicht einmal eine Messe gefeiert, die den Namen Heilige Messe überhaupt nicht verdient haben!
Back to the roots…
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…die konservative Linie des Katholizismus müssen immer und immer wieder Toleranz üben!
Aber, was ist dann mit diesen linken Katholiken? Diese dürfen über uns drüberbügeln und uns zu Hassobjekten verunglimpfen!
Ist das noch gerecht!
Haben wir durch diese Strömungen, Gotteshäuser entehrt und Volksaltäre eingebaut die Entstellungen in den Räumen Gottes verursachen.
Wir müssen Kirchen bauen, die an Hässlichkeit nicht zu überbieten sind! Selbst in Lagerhallen bzw. in Fabriken würden wir diese Hässlichkeiten nicht einmal zulassen!
*Da werden z. B. Gummimischböden eingebaut, die eine Schandtat für jede Turnhalle wären.
*Da werden Stahlbetonsäulen eingebaut, die eine Beleidigung für den Brückenbau wären.
*Da werden Glasarmaturen für das Allerheiligste verwedet, Jesus im Kettenhemd, die man für staatliche Bauwerke nicht einmal verwenden dürfte!
Und in den schönsten Gotteshäusern Deutschlands wird nicht einmal eine Messe gefeiert, die den Namen Heilige Messe überhaupt nicht verdient haben!
Back to the roots…
#32 Asteriskus 14:46:46 | Samstag, 22. November 2008
Da ist nichts zu retten!
Wenn man den Baum an seinen Früchten erkennt, dann gibt es nur eine Konsequenz:
Haut ihn endlich um, den NOM-Baum!!!!
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Wenn man den Baum an seinen Früchten erkennt, dann gibt es nur eine Konsequenz:
Haut ihn endlich um, den NOM-Baum!!!!
#31 Sozialkatholisch 14:44:51 | Samstag, 22. November 2008
Wo ist denn Parablödic?
Der wird sich doch wohl nicht beim Fallschirmspringen unterm Teppich das Bein gebrochen haben?
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Der wird sich doch wohl nicht beim Fallschirmspringen unterm Teppich das Bein gebrochen haben?
#30 Doriano 14:18:30 | Samstag, 22. November 2008
@Bernardo
Genau das war es – und den Link zu der Seite habe ich
auf Introibo.net gefunden. Besser nicht ZU SEHR damit
befassen – nicht gut für die Nerven!
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Genau das war es – und den Link zu der Seite habe ich
auf Introibo.net gefunden. Besser nicht ZU SEHR damit
befassen – nicht gut für die Nerven!
#29 Bernado 14:02:30 | Samstag, 22. November 2008
Doriano vermutete:
„Ich glaube, es war auf Introibo.net, wo ich eine Vergleich zwischen der alten und neuen Übersetzung des Römischen Messkanons „ gesehen habe.
Es war hier auf summorum-pontificum.de …ww.summorum-pontificum.de/…/canon_romanus.shtml, und die neue Übersetzung (des gleichen Textes!) läuft stellenweise nachgerade auf eine Verfälschung hinaus.
Und dann noch was zu dem bemerkenswerten Statement Gotthards, der zu der freilich ebensowenig erleuchteten Aussage, man müsse nicht jedem die Hand geben wollen, erwiderte: „„daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.““
Das ist typisch für eine bestimmte Sorte modernistische Katholiken: Sie können nicht genug von Freiheit, Selbstverantwortung, eigenes Gewissen usw. reden – zumindest solange die anderen das tun was sie, die Modernos, für richtig halten. Wo aber verschiedene Individuen verschieden geprägt sind, in verschiedenen Situationen stehen oder verschiedene Spiritualitäten pflegen, wird Diversität bekämpft und das vermeintlich einizig „richtige“ Verhalten auf dem Verordnungswege erzwungen.
Der Neue Messordo ist in vielen Elementen auch eine Frucht des kollektivistischen Denkens, das in verschiedenen Ausprägungen die erste Hälfte des vergangenen Jahrhunderts beherrschte.
Nirgendwo geht es so dreist klerikalistisch zu wie da, wo der „Antiklerikalismus“ der 50er und 60er Jahre gesiegt hat – siehe auch den letzten Absatz der Erklärung des Wiener Ordinariats www.kreuz.net/article.8201.html zur Kritik an der verunglückten Jugendmesse in Wolfsthal.
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„Ich glaube, es war auf Introibo.net, wo ich eine Vergleich zwischen der alten und neuen Übersetzung des Römischen Messkanons „ gesehen habe.
Es war hier auf summorum-pontificum.de …ww.summorum-pontificum.de/…/canon_romanus.shtml, und die neue Übersetzung (des gleichen Textes!) läuft stellenweise nachgerade auf eine Verfälschung hinaus.
Und dann noch was zu dem bemerkenswerten Statement Gotthards, der zu der freilich ebensowenig erleuchteten Aussage, man müsse nicht jedem die Hand geben wollen, erwiderte: „„daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.““
Das ist typisch für eine bestimmte Sorte modernistische Katholiken: Sie können nicht genug von Freiheit, Selbstverantwortung, eigenes Gewissen usw. reden – zumindest solange die anderen das tun was sie, die Modernos, für richtig halten. Wo aber verschiedene Individuen verschieden geprägt sind, in verschiedenen Situationen stehen oder verschiedene Spiritualitäten pflegen, wird Diversität bekämpft und das vermeintlich einizig „richtige“ Verhalten auf dem Verordnungswege erzwungen.
Der Neue Messordo ist in vielen Elementen auch eine Frucht des kollektivistischen Denkens, das in verschiedenen Ausprägungen die erste Hälfte des vergangenen Jahrhunderts beherrschte.
Nirgendwo geht es so dreist klerikalistisch zu wie da, wo der „Antiklerikalismus“ der 50er und 60er Jahre gesiegt hat – siehe auch den letzten Absatz der Erklärung des Wiener Ordinariats www.kreuz.net/article.8201.html zur Kritik an der verunglückten Jugendmesse in Wolfsthal.
#28 Dr. Schlämmer 13:56:31 | Samstag, 22. November 2008
@ Paramedic
Sie tun sich auch keinen Zwang an, den anderen IhreWeisheiten und deren vermeintliche Schwächen vorzuhalten. Das lässt tief blicken, paramedic. Bei Ihnen ist es aber meist wirklich nur intellektuelle Arroganz.
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Sie tun sich auch keinen Zwang an, den anderen IhreWeisheiten und deren vermeintliche Schwächen vorzuhalten. Das lässt tief blicken, paramedic. Bei Ihnen ist es aber meist wirklich nur intellektuelle Arroganz.
#27 Sozialkatholisch 13:55:35 | Samstag, 22. November 2008
Ja, Parablödic
Jetzt wissen wir welches Hobby du in deiner Freizeit betreibst, aber aus rein physikalischen Gründen können die meisten hier wohl bei deinem Hobby nicht begleiten!
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Jetzt wissen wir welches Hobby du in deiner Freizeit betreibst, aber aus rein physikalischen Gründen können die meisten hier wohl bei deinem Hobby nicht begleiten!
#26 Doriano 13:55:33 | Samstag, 22. November 2008
„Postngs“
Und Sie, parademic? Sind Sie kein Poster?
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Und Sie, parademic? Sind Sie kein Poster?
#25 paramedic 13:52:28 | Samstag, 22. November 2008
… wenn die Poster …
… hier wüßten, was sie alleine durch ihre Bemerkungen an unbewußten Aussagen zu ihrer Persönlichkeit mitaussagen, ich glaub, die würden sich schlicht verkriechen. Mit dem hier vorfindlichen Niveau könnten die Leute anstandslos unterm Teppich Fallschirmspringen …
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… hier wüßten, was sie alleine durch ihre Bemerkungen an unbewußten Aussagen zu ihrer Persönlichkeit mitaussagen, ich glaub, die würden sich schlicht verkriechen. Mit dem hier vorfindlichen Niveau könnten die Leute anstandslos unterm Teppich Fallschirmspringen …
#24 Dr. Schlämmer 13:47:02 | Samstag, 22. November 2008
Erst geschüttelt, dann gestochen …
„Außerdem möchte ich einfach nicht jedem die hand geben müssen!!!“
„daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.“
In unserer Gesellschaft schütteln einem Leute die Hände, die einen im nächsten Moment von hinten abstechen.
Händegeschüttel ist abzulehnen, wenn sich die Leute nicht wahrhaftig und persönlichnähergekommen sind.
Raus damit aus dem Novo Ordo.
In jedem Fall nur noch dann, wenn obige Voraussetzung erfüllt ist.
Heuchelei gibt es genug.
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„Außerdem möchte ich einfach nicht jedem die hand geben müssen!!!“
„daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.“
In unserer Gesellschaft schütteln einem Leute die Hände, die einen im nächsten Moment von hinten abstechen.
Händegeschüttel ist abzulehnen, wenn sich die Leute nicht wahrhaftig und persönlichnähergekommen sind.
Raus damit aus dem Novo Ordo.
In jedem Fall nur noch dann, wenn obige Voraussetzung erfüllt ist.
Heuchelei gibt es genug.
#23 Bernado 13:44:34 | Samstag, 22. November 2008
Bart Simpson schilderte seine persönliche Vorliebe:
„Ich finde übrigens den Friedensgruß sehr schön und gehe auch dabei ganz bewusst durch mehrere Bankreihen und nicht nur links und rechts mal eben Hände schütteln.“
Die päpstliche Instruktion Redemptionsi Sacramentum schreibt dagegen:
„72. Es ist angebracht, «daß jeder in schlichter Weise nur seinen Nachbarn den Friedensgruß gibt». «Der Priester kann den Friedensgruß den Dienern geben, bleibt aber immer innerhalb des Presbyteriums, um die Feier nicht zu stören.“
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„Ich finde übrigens den Friedensgruß sehr schön und gehe auch dabei ganz bewusst durch mehrere Bankreihen und nicht nur links und rechts mal eben Hände schütteln.“
Die päpstliche Instruktion Redemptionsi Sacramentum schreibt dagegen:
„72. Es ist angebracht, «daß jeder in schlichter Weise nur seinen Nachbarn den Friedensgruß gibt». «Der Priester kann den Friedensgruß den Dienern geben, bleibt aber immer innerhalb des Presbyteriums, um die Feier nicht zu stören.“
#22 paramedic 13:38:15 | Samstag, 22. November 2008
… tun wir jetzt …
… um die wette, wer das letzte wort hat – ich schlage vor: gewinner ist der, der das VORLETZTE wort hat – einverstanden :)3
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… um die wette, wer das letzte wort hat – ich schlage vor: gewinner ist der, der das VORLETZTE wort hat – einverstanden
:)3 #21 Sozialkatholisch 13:34:08 | Samstag, 22. November 2008
Hey Parablödic
wo haste denn den Schmatzer auf deiner Backe wech?
Von mir bestimmt nicht!
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wo haste denn den Schmatzer auf deiner Backe wech?
Von mir bestimmt nicht!
#20 paramedic 13:32:52 | Samstag, 22. November 2008
… sozikathozi …
… hamma wieda an anfall … ganz ruhig, tief durchatmen, und ganz langsam den computer abdrehen, ins badezimmer gehen, sich in den spiegel sehen und wundern … :&)
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… hamma wieda an anfall … ganz ruhig, tief durchatmen, und ganz langsam den computer abdrehen, ins badezimmer gehen, sich in den spiegel sehen und wundern … :&)
#19 Sozialkatholisch 13:20:14 | Samstag, 22. November 2008
Nun, unser Parablödic
fährt in seiner Sackgasse immer noch krampfhaft geradeaus!
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fährt in seiner Sackgasse immer noch krampfhaft geradeaus!
#18 Doriano 13:17:08 | Samstag, 22. November 2008
„Details“
Ich behaupte mal: Ernstgemeinter Glaube fordert Detailge-
nauigkeit. Zu schnell kann man sonst in einen Irrtum verfallen. Und hinter allen wichtigen, jedoch oft unschein-
baren Details steckt oft ein tieferer Sinn – frei nach Schweijk. Dann geht es nicht darum, Briefmarken zu belecken, sondern versuchen, die Wahrheit zu entdecken.
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Ich behaupte mal: Ernstgemeinter Glaube fordert Detailge-
nauigkeit. Zu schnell kann man sonst in einen Irrtum verfallen. Und hinter allen wichtigen, jedoch oft unschein-
baren Details steckt oft ein tieferer Sinn – frei nach Schweijk. Dann geht es nicht darum, Briefmarken zu belecken, sondern versuchen, die Wahrheit zu entdecken.
#17 paramedic 13:08:43 | Samstag, 22. November 2008
… metabemerkung …
… wenn man hier die einzelnen Beiträge und die unheimliche Detailverliebtheit ansieht, glaubt man auf einer Homepage eines Philatelistenklubs die Diskussion über das richtige Befeuchten Briefmarken, oder im Neuottakringer Modelleisenbahnklub die Vorzüge von Märklin gegenüber Kleinbahn, teilzunehmen.
Detailverliebtheit und allgemeine Relevanz oben genannter Beispiele und hier vertretener Beiträge sind in etwa deckungsgleich
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… wenn man hier die einzelnen Beiträge und die unheimliche Detailverliebtheit ansieht, glaubt man auf einer Homepage eines Philatelistenklubs die Diskussion über das richtige Befeuchten Briefmarken, oder im Neuottakringer Modelleisenbahnklub die Vorzüge von Märklin gegenüber Kleinbahn, teilzunehmen.
Detailverliebtheit und allgemeine Relevanz oben genannter Beispiele und hier vertretener Beiträge sind in etwa deckungsgleich
#16 Doriano 12:59:43 | Samstag, 22. November 2008
„Konzilskirche“
Es gibt noch weitere Ungereimtheiten, die zweifelsohne
ein Produkt des Konzils sind. Man braucht nur mal in’s
Gottelob zu schauen. Entweder sind alte Lieder „deprcated“
oder aber es wird z.B. das Lied „Maria zu lieben“ genommen
und dazu ein neuer, modernerer Text verfasst: Nr.594,
„Maria, dich lieben, ist allzeit mein Sinn“ aus dem Jahre 1972. Ich habe das alte „Laudate“ aus Augsburg von 1949
mit dem Originaltext – so wie hier books.google.de/books?id=wwzWJS2c0H0…
Sehr schön – ich sehe gerade, daß beide Versionen sichtbar
sind. Man hat also direkt eine Vergleichsmöglichkeit und
die Verflachung im GL ist nicht zu übersehen.
Zum Schluß: Ich glaube, es war auf Introibo.net, wo ich
eine Vergleich zwischen der alten und neuen Übersetzung des Römischen Messkanons gezogen wurde –
bzgl. des Ersten Eaucharistischen Hochgebets. Es war hier unter anderem von einer „Versachlichung der Liturgie“ die Rede. Gar nicht so verkehrt.
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Es gibt noch weitere Ungereimtheiten, die zweifelsohne
ein Produkt des Konzils sind. Man braucht nur mal in’s
Gottelob zu schauen. Entweder sind alte Lieder „deprcated“
oder aber es wird z.B. das Lied „Maria zu lieben“ genommen
und dazu ein neuer, modernerer Text verfasst: Nr.594,
„Maria, dich lieben, ist allzeit mein Sinn“ aus dem Jahre 1972. Ich habe das alte „Laudate“ aus Augsburg von 1949
mit dem Originaltext – so wie hier books.google.de/books?id=wwzWJS2c0H0…
Sehr schön – ich sehe gerade, daß beide Versionen sichtbar
sind. Man hat also direkt eine Vergleichsmöglichkeit und
die Verflachung im GL ist nicht zu übersehen.
Zum Schluß: Ich glaube, es war auf Introibo.net, wo ich
eine Vergleich zwischen der alten und neuen Übersetzung des Römischen Messkanons gezogen wurde –
bzgl. des Ersten Eaucharistischen Hochgebets. Es war hier unter anderem von einer „Versachlichung der Liturgie“ die Rede. Gar nicht so verkehrt.
#15 paramedic 12:59:26 | Samstag, 22. November 2008
@ Hacki @ mein spezieller Freund
quod erat demonstrandum
Was das faszinierendste an euch munteren Spießgesellen ist: ihr seid so was von berechenbar, und der Wortschatz ist so was von bescheiden, wie auch das Denken – es ist wirklich faszinierend: man wirft einen Köder aus, und immer beißen die gleichen Karpfen zu (mit dem gleichen Biss). Ich muss zugeben, ein recht bescheidenes Vergnügen meinerseits; aber ein, zwei mal am Tag, darf man ja auch ein wenig Spass haben. Und die Seiten hier eignen sich hervorragend (dafür trinke und rauche ich nicht ) :&) liebe Freunde – weiter so. :)3
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quod erat demonstrandum
Was das faszinierendste an euch munteren Spießgesellen ist: ihr seid so was von berechenbar, und der Wortschatz ist so was von bescheiden, wie auch das Denken – es ist wirklich faszinierend: man wirft einen Köder aus, und immer beißen die gleichen Karpfen zu (mit dem gleichen Biss). Ich muss zugeben, ein recht bescheidenes Vergnügen meinerseits; aber ein, zwei mal am Tag, darf man ja auch ein wenig Spass haben. Und die Seiten hier eignen sich hervorragend (dafür trinke und rauche ich nicht
) :&) liebe Freunde – weiter so. :)3#14 Hacki 12:38:41 | Samstag, 22. November 2008
@paramedic
Mit der Autobahn haben Sie recht: 99,9% der Menscheit jagen nur nach vergänglichen Gütern. Und die neue Messe ist nur ein Produkt des Augenblicks, hat keinen Ewigkeitscharakter.
Mit dem Käfig und der Befreiung ist es so:
Der Mensch lebt in der Knechtschaft der Sünde, und die Befreiung kann nur durch das makellose Kreuzesopfer Christi dem Menschen zuteil werden, wie es in der alten Messe gegenwärtig und wirksam wird.
Die Protestanten und die neugläubigen V2-Katholiken kennen dieses Opfer nicht. Ich denke, sie können mir bestätigen, daß sie in der Konzil- Kirche (z.B. Predikt, Kirchenzeitung, Religionsuntericht…) noch nie davon gehört haben
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Mit der Autobahn haben Sie recht: 99,9% der Menscheit jagen nur nach vergänglichen Gütern. Und die neue Messe ist nur ein Produkt des Augenblicks, hat keinen Ewigkeitscharakter.
Mit dem Käfig und der Befreiung ist es so:
Der Mensch lebt in der Knechtschaft der Sünde, und die Befreiung kann nur durch das makellose Kreuzesopfer Christi dem Menschen zuteil werden, wie es in der alten Messe gegenwärtig und wirksam wird.
Die Protestanten und die neugläubigen V2-Katholiken kennen dieses Opfer nicht. Ich denke, sie können mir bestätigen, daß sie in der Konzil- Kirche (z.B. Predikt, Kirchenzeitung, Religionsuntericht…) noch nie davon gehört haben
#13 Sozialkatholisch 12:33:38 | Samstag, 22. November 2008
paraunmedic
Du wollst doch wohl damit nicht sagen das die auf der Insel die richtige Fahrtrichtung haben!
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Du wollst doch wohl damit nicht sagen das die auf der Insel die richtige Fahrtrichtung haben!
#12 Doriano 12:32:26 | Samstag, 22. November 2008
@St.Georg
Wozu braucht es noch Beweise? Schaun Sie sich doch um
in der RKK! Die neue Liturgie und VII haben aus unserer
Kirche doch das gemacht, was sie heute ist – die katho-
lische unverfälschte Lehre will doch kaum jemand
noch hören. Leute wie P. Anselm Grün, Küng oder Dre-
wermann sind heute gefragt. Oder meinen Sie, daß sich irgendjemand noch die Mühe macht, sich mit den Schriften
unserer Vorfahren auseinander zu setzen? Natürlich nicht.
Da müßte ja der eine oder die andere plötzlich feststellen, daß man sich mit seinen Ansichten und Überzeugungen
schon lange nicht mehr im Einklang mit der Lehre befindet.
Es ist ja auch bequemer, sich dem Mainstream anzupassen und keinen Widerspruch herauszufordern.
Aber das ist der breite Weg, vor dem Christus eindringlich
gewarnt hat.
@Bart
Natürlich ist die „Alte Messe“ kein Garant für Tiefgläubigkeit – wirkt aber fördernt und verhindert, daß
liturgische Eigenwilligkeiten wie sie z.B. Kardinal Schön-
born wieder umlängst praktiziert hat, um sich greifen.
Ich weiß – da sind Sie anderer Meinung. Es kommt natürlich auch darauf an, was man unter „Andacht“ oder
andächtig versteht. Aber viele kompetente Leute – besonders Heilige – haben immer wieder betont, daß eine
der wichtigsten Voraussetzungen für eine gute Andacht
die Sammlung in der Stille ist. Übrigens gehört auch Ro-
mano Guardini dazu. Frage: Kennen Sie eigentlich den Film „Die große Stille“?. Den über den Kartäuserorden?
Welch ein Gegensatz zu den Aufgeregtheiten in einer
„Jugendmesse“!
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Wozu braucht es noch Beweise? Schaun Sie sich doch um
in der RKK! Die neue Liturgie und VII haben aus unserer
Kirche doch das gemacht, was sie heute ist – die katho-
lische unverfälschte Lehre will doch kaum jemand
noch hören. Leute wie P. Anselm Grün, Küng oder Dre-
wermann sind heute gefragt. Oder meinen Sie, daß sich irgendjemand noch die Mühe macht, sich mit den Schriften
unserer Vorfahren auseinander zu setzen? Natürlich nicht.
Da müßte ja der eine oder die andere plötzlich feststellen, daß man sich mit seinen Ansichten und Überzeugungen
schon lange nicht mehr im Einklang mit der Lehre befindet.
Es ist ja auch bequemer, sich dem Mainstream anzupassen und keinen Widerspruch herauszufordern.
Aber das ist der breite Weg, vor dem Christus eindringlich
gewarnt hat.
@Bart
Natürlich ist die „Alte Messe“ kein Garant für Tiefgläubigkeit – wirkt aber fördernt und verhindert, daß
liturgische Eigenwilligkeiten wie sie z.B. Kardinal Schön-
born wieder umlängst praktiziert hat, um sich greifen.
Ich weiß – da sind Sie anderer Meinung. Es kommt natürlich auch darauf an, was man unter „Andacht“ oder
andächtig versteht. Aber viele kompetente Leute – besonders Heilige – haben immer wieder betont, daß eine
der wichtigsten Voraussetzungen für eine gute Andacht
die Sammlung in der Stille ist. Übrigens gehört auch Ro-
mano Guardini dazu. Frage: Kennen Sie eigentlich den Film „Die große Stille“?. Den über den Kartäuserorden?
Welch ein Gegensatz zu den Aufgeregtheiten in einer
„Jugendmesse“!
#11 Bart Simpson † 12:17:42 | Samstag, 22. November 2008
@ paramedic
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
#10 paramedic 12:10:26 | Samstag, 22. November 2008
@ hacki
… mir fällt dazu ein:
Wenn mir auffällt, dass auf der Autobahn nur lauter Geisterfahrer unterwegs sind (nämlich fast alle, die auf der Autobahn sind) – äh, was ist dann?
a) ich habe recht, und alle anderen gehen den Abgrund hinunter.
b) könnte ich vielleicht der Geisterfahrer sein?
Wahrscheinlich würde die Redaktion und nicht wenig Poster hier a) ankreuzen, weil sie sich ja alle im Besitze der Wahrheit wähnen (jetzt einmal auf die Liturgie bezogen) – aber lamentierts nur weiter in eurem virtuellen Käfig wie eingesperrte Batteriehühner, die munter ihre unfruchtbaren Eier begackern. Die Wirklichkeit ist nun mal eine andere und vor allem viel befreiendere …
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… mir fällt dazu ein:
Wenn mir auffällt, dass auf der Autobahn nur lauter Geisterfahrer unterwegs sind (nämlich fast alle, die auf der Autobahn sind) – äh, was ist dann?
a) ich habe recht, und alle anderen gehen den Abgrund hinunter.
b) könnte ich vielleicht der Geisterfahrer sein?
Wahrscheinlich würde die Redaktion und nicht wenig Poster hier a) ankreuzen, weil sie sich ja alle im Besitze der Wahrheit wähnen (jetzt einmal auf die Liturgie bezogen) – aber lamentierts nur weiter in eurem virtuellen Käfig wie eingesperrte Batteriehühner, die munter ihre unfruchtbaren Eier begackern. Die Wirklichkeit ist nun mal eine andere und vor allem viel befreiendere …
#9 r.ruhrgebietler 12:09:38 | Samstag, 22. November 2008
der V-II-Friedengruß
ist ekelhaft! Er lenkt vom Myterium der Opfermesse ab. Gerade in dem Moment, da sich die Seele sammelt den Herrn Jesus Christus möglichst ehrwürdig zu empfangen.
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ist ekelhaft! Er lenkt vom Myterium der Opfermesse ab. Gerade in dem Moment, da sich die Seele sammelt den Herrn Jesus Christus möglichst ehrwürdig zu empfangen.
#8 Bart Simpson † 12:04:05 | Samstag, 22. November 2008
Und schwupps
„Um die Kirche zu retten, müßten Papst und Bischöfe die Altgläubigen mit ihrer alten Messe unterstützen.“
rennen alle wieder tiefgläubig in die kirche oder wie?
Könnt ihr nicht akzeptieren, dass einige gerne den alten Ritus bevorzugen, andere den „neuen“ – so neu ist der nun wirklich nicht mehr – wieder andere gerne mal eine Jugendmesse… Ihr seid nicht das Maß aller Dinge!
Ich finde übrigens den Friedensgruß sehr schön und gehe auch dabei ganz bewusst durch mehrere Bankreihen und nicht nur links und rechts mal eben Hände schütteln. Gerne auch extra zu den Leuten aus der Gemeinde, die ich nicht besonders mag – denn darum gehts doch. Außerdem zeigt der Friedensgruß doch, dass wir als Christen alle, durch Jesus, miteinander verbunden sind. Wir sind aufgefordert am Reich Gottes mitzubauen und seinen Frieden hier auf Erden umzusetzten – nicht wie ihn die Welt uns gibt, wi ER ihn uns gibt! Und wenn ich das wirklich ernst nehme und nicht nur als Ritual ansehe, dann kann doch mit so eine, ansich kleinen Geste, schon viel getan werden…
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„Um die Kirche zu retten, müßten Papst und Bischöfe die Altgläubigen mit ihrer alten Messe unterstützen.“
rennen alle wieder tiefgläubig in die kirche oder wie?
Könnt ihr nicht akzeptieren, dass einige gerne den alten Ritus bevorzugen, andere den „neuen“ – so neu ist der nun wirklich nicht mehr – wieder andere gerne mal eine Jugendmesse… Ihr seid nicht das Maß aller Dinge!
Ich finde übrigens den Friedensgruß sehr schön und gehe auch dabei ganz bewusst durch mehrere Bankreihen und nicht nur links und rechts mal eben Hände schütteln. Gerne auch extra zu den Leuten aus der Gemeinde, die ich nicht besonders mag – denn darum gehts doch. Außerdem zeigt der Friedensgruß doch, dass wir als Christen alle, durch Jesus, miteinander verbunden sind. Wir sind aufgefordert am Reich Gottes mitzubauen und seinen Frieden hier auf Erden umzusetzten – nicht wie ihn die Welt uns gibt, wi ER ihn uns gibt! Und wenn ich das wirklich ernst nehme und nicht nur als Ritual ansehe, dann kann doch mit so eine, ansich kleinen Geste, schon viel getan werden…
#7 st.georg 12:03:00 | Samstag, 22. November 2008
@hacki
Deshalb war Paul VI. im Irrtum, als er 1969 das Meßopfer durch eine Wort- und Mahlfeier ersetzen wollte
Sie haben doch auch sicher stichhaltige Beweise, für diese Unterstellung???
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Deshalb war Paul VI. im Irrtum, als er 1969 das Meßopfer durch eine Wort- und Mahlfeier ersetzen wollte
Sie haben doch auch sicher stichhaltige Beweise, für diese Unterstellung???
#6 Hacki 11:50:24 | Samstag, 22. November 2008
Was ist da noch zu retten?
Der neue Ritus und der neue Glauben haben sich doch schon längst ad absurdum geführt.
Um die Kirche zu retten, müßten Papst und Bischöfe die Altgläubigen mit ihrer alten Messe unterstützen.
Vor allem wäre eine Rücknahme des „Exkommunikationsdekrets“ von 1988 gegen die altgläubigen Bischöfe, Priester und Laien längst überfällig!
Die Unfehlbarkeit des Papstamtes bezieht, sich nur auf die Bewahrung des Glaubens. Deshalb war Paul VI. im Irrtum, als er 1969 das Meßopfer durch eine Wort- und Mahlfeier ersetzen wollte.
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Der neue Ritus und der neue Glauben haben sich doch schon längst ad absurdum geführt.
Um die Kirche zu retten, müßten Papst und Bischöfe die Altgläubigen mit ihrer alten Messe unterstützen.
Vor allem wäre eine Rücknahme des „Exkommunikationsdekrets“ von 1988 gegen die altgläubigen Bischöfe, Priester und Laien längst überfällig!
Die Unfehlbarkeit des Papstamtes bezieht, sich nur auf die Bewahrung des Glaubens. Deshalb war Paul VI. im Irrtum, als er 1969 das Meßopfer durch eine Wort- und Mahlfeier ersetzen wollte.
#5 monti 11:50:20 | Samstag, 22. November 2008
@Gotthard
daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.
wenn er aber nur „zwangsmäßig“ gegeben wird, hat er auch keinen besonderen Wert…
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daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.
wenn er aber nur „zwangsmäßig“ gegeben wird, hat er auch keinen besonderen Wert…
#4 Merker 11:42:28 | Samstag, 22. November 2008
Gib schön das Pfötchen!
Es würde genügen, sich gleich nach dem Friedensgruß wieder niederzuknien. Die Geste des Pfötchengebens ist ein bloßes Getue. Sie hätte nur dort Sinn, wo ich mit einer Person im Unfrieden stehe und damit zeige, daß ich wieder Frieden geben und bekommen möchte.
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Es würde genügen, sich gleich nach dem Friedensgruß wieder niederzuknien. Die Geste des Pfötchengebens ist ein bloßes Getue. Sie hätte nur dort Sinn, wo ich mit einer Person im Unfrieden stehe und damit zeige, daß ich wieder Frieden geben und bekommen möchte.
#3 Gotthard 11:27:36 | Samstag, 22. November 2008
@pietroparente
Außerdem möchte ich einfach nicht jedem die hand geben müssen!!!
daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.
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Außerdem möchte ich einfach nicht jedem die hand geben müssen!!!
daran siehst du, wie NOT-wendig der Friedensgruß ist.
#2 PietroParente 11:18:22 | Samstag, 22. November 2008
…
Mir wär lieber, wenn man das Händeschütteln gänzlich abschaffen würde. Allein schon wegen der hygienischen Aspekte. Außerdem möchte ich einfach nicht jedem die hand geben müssen!!!
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Mir wär lieber, wenn man das Händeschütteln gänzlich abschaffen würde. Allein schon wegen der hygienischen Aspekte. Außerdem möchte ich einfach nicht jedem die hand geben müssen!!!
#1 Gregorius magnus 11:01:18 | Samstag, 22. November 2008
wir gehen wieder einen schritt in die richtige richtung. auch wenn es immer noch nicht die liturgie von 1962 ist, merkt man, dass sich etwas tut. es werden jedenfalls noch mehrere reformen kommen…
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