15:48:23 | Sonntag, 23. November 2008
Bistum Aachen
Toll: In Zypern spricht er über Toleranz
Er hat für alle Verständnis, nur wenn sie vor seiner Haustüre erscheinen, dann ist es aus mit den schönen Worten.
(kreuz.net) Bischof Heinrich Mussinghoff von Aachen ist bei einem Weltfriedenstreffen der römischen Gemeinschaft
Sant’Egidio auf Zypern aufgetreten. Das berichtete die Webseite der Diözese Aachen.
Bei dem Anlaß mahnte er eine humane Migrationspolitik sowie viel Verständnis und eine Überwindung von Fremdenangst, Fremdenfeindlichkeit und Gewalt an.
Das Treffen fand vom 16. bis zum 18. November in der zypriotischen Hauptstadt Nikosia statt.
Zentrum einer humanen Migrationspolitik sei die unantastbare Würde des Menschen – frohlockte der Bischof.
Mons. Mussinghoff hatte in Zypern den Vorsitz bei einer Podiumsdiskussion zum Thema „Xenophobie und Philoxenie: Gastfreundschaft für den Fremden“.
Migration, Vertreibung und Flucht sowie die Aufnahme und Integration von Menschen anderer Herkunft gehörten zu den bedrängendsten politischen Problemen der Gegenwart, betonte er.
Migration habe in allen Phasen der Geschichte zur Wirklichkeit unserer Gesellschaften gehört.
Ein politisches Gesamtkonzept müsste politisch Verfolgten Schutz sichern.
Es müßten große Anstrengungen unternommen werden, die rechtliche, soziale und kulturelle Integration der Zuwanderer zu regeln.
Nötig sei ein ausgewogenes System, wie Zuwanderer ihre eigene Identität wahren und gleichzeitig in die neuen Gesellschaften integriert werden könnten.
Sprach’s, fuhr nach Hause und warf dem Aachener Priorat der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Steine nach, das gegenwärtig dabei ist, nach Holland zu emigrieren.
Bei dem Anlaß mahnte er eine humane Migrationspolitik sowie viel Verständnis und eine Überwindung von Fremdenangst, Fremdenfeindlichkeit und Gewalt an.
Das Treffen fand vom 16. bis zum 18. November in der zypriotischen Hauptstadt Nikosia statt.
Zentrum einer humanen Migrationspolitik sei die unantastbare Würde des Menschen – frohlockte der Bischof.
Mons. Mussinghoff hatte in Zypern den Vorsitz bei einer Podiumsdiskussion zum Thema „Xenophobie und Philoxenie: Gastfreundschaft für den Fremden“.
Migration, Vertreibung und Flucht sowie die Aufnahme und Integration von Menschen anderer Herkunft gehörten zu den bedrängendsten politischen Problemen der Gegenwart, betonte er.
Migration habe in allen Phasen der Geschichte zur Wirklichkeit unserer Gesellschaften gehört.
Ein politisches Gesamtkonzept müsste politisch Verfolgten Schutz sichern.
Es müßten große Anstrengungen unternommen werden, die rechtliche, soziale und kulturelle Integration der Zuwanderer zu regeln.
Nötig sei ein ausgewogenes System, wie Zuwanderer ihre eigene Identität wahren und gleichzeitig in die neuen Gesellschaften integriert werden könnten.
Sprach’s, fuhr nach Hause und warf dem Aachener Priorat der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Steine nach, das gegenwärtig dabei ist, nach Holland zu emigrieren.
70 Lesermeinungen
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#71 Hódmezövòsárhelykutasipuszta 19:54:30 | Mittwoch, 26. November 2008
wilde Müllkippe…
Hoffentlich wird das Wetter bald wieder besser, daß Ihr wieder draußen spielen könnt – anstatt hier alles verbal zuzumüllen…
Redaktion benachrichtigen
Hoffentlich wird das Wetter bald wieder besser, daß Ihr wieder draußen spielen könnt – anstatt hier alles verbal zuzumüllen…
#70 joberens 23:21:39 | Dienstag, 25. November 2008
kritischer Beobachter
Bist du nun wirklich so naiv oder stellst Du Dich nur so an??? Bist Du vielleicht ein Seminarist????????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Bist du nun wirklich so naiv oder stellst Du Dich nur so an??? Bist Du vielleicht ein Seminarist????????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#69 Jubärens 23:00:06 | Dienstag, 25. November 2008
Mein Hirn in der Hose
Ihr Lieben,
manche Leser hier im Forum unterstellen mir, dass mein Denken triebgesteuert ist. Sie glauben, dass ich kein Selbstdenker, sondern ein Sexdenker bin. Ein unverschämter Nachäffer von mir behauptet sogar schamlos, dass mein Hirn in die Hose gerutscht ist. Das muss ich doch mit aller Entschiedenheit zurückweisen. Ich denke tatsächlich mit meinem Hirn. Ich denke auch, dass mein Hirn hauptsächlich in meinem Kopf ist und nicht anderswo. Sicher, wenn man mein Hirn mal nackt betrachtet, dann sieht es aus wie ein verschrumpelter Arsch. Dieses Hirnarsch treibt mich zu sagen, dass der Sexualtrieb das wichtigste im Leben ist. Wenn es mich überkommt, dann denke ich immer, dieser Trieb ist eine Schöpfungsgabe Gottes, die sollte man nicht versuchen zurückzuweisen. Wenn ich im FKK-Urlaub bin, dann kommen mir dauernd diese unverklemmten Gedanken an die Sexualität. Dann kreist all mein Denken um die Sexualität. Ich denke dann gewissermaßen aus dem Bauch heraus, wie man so schön sagt. Ich denke, dann ist das Denken am schönsten und selbstischsten, wenn das Hirn unverklemmt an das Schönste denkt, wenn mein Hirn mit meinem Bauch gewissermaßen eins ist, also die sexuelle Identität des Denkens, um mal dieses mir fremde Wort zu gebrauchen.
Jubärenz – der immer nur an das Eine denkt
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Ihr Lieben,
manche Leser hier im Forum unterstellen mir, dass mein Denken triebgesteuert ist. Sie glauben, dass ich kein Selbstdenker, sondern ein Sexdenker bin. Ein unverschämter Nachäffer von mir behauptet sogar schamlos, dass mein Hirn in die Hose gerutscht ist. Das muss ich doch mit aller Entschiedenheit zurückweisen. Ich denke tatsächlich mit meinem Hirn. Ich denke auch, dass mein Hirn hauptsächlich in meinem Kopf ist und nicht anderswo. Sicher, wenn man mein Hirn mal nackt betrachtet, dann sieht es aus wie ein verschrumpelter Arsch. Dieses Hirnarsch treibt mich zu sagen, dass der Sexualtrieb das wichtigste im Leben ist. Wenn es mich überkommt, dann denke ich immer, dieser Trieb ist eine Schöpfungsgabe Gottes, die sollte man nicht versuchen zurückzuweisen. Wenn ich im FKK-Urlaub bin, dann kommen mir dauernd diese unverklemmten Gedanken an die Sexualität. Dann kreist all mein Denken um die Sexualität. Ich denke dann gewissermaßen aus dem Bauch heraus, wie man so schön sagt. Ich denke, dann ist das Denken am schönsten und selbstischsten, wenn das Hirn unverklemmt an das Schönste denkt, wenn mein Hirn mit meinem Bauch gewissermaßen eins ist, also die sexuelle Identität des Denkens, um mal dieses mir fremde Wort zu gebrauchen.
Jubärenz – der immer nur an das Eine denkt
#68 kritischerbeobachter 22:53:19 | Dienstag, 25. November 2008
Das Riesenbedürfnis nach Sex …
ist nun einmal mehr durch Berens auf die Sexualität von Kindern übergegangen.
Berens = Befürworter von Kindersex.
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ist nun einmal mehr durch Berens auf die Sexualität von Kindern übergegangen.
Berens = Befürworter von Kindersex.
#67 joberens 21:14:13 | Dienstag, 25. November 2008
Amanda
Liebe Amanda, Du scheinst ja einen Riesenbedürfnis nach Sex zu haben. Ich wünsche Dir ganz viel Spaß dabei.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Liebe Amanda, Du scheinst ja einen Riesenbedürfnis nach Sex zu haben. Ich wünsche Dir ganz viel Spaß dabei.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#66 Kreuz.net-Stationspsychologe † 23:46:45 | Montag, 24. November 2008
@derLeser
dein intelllektuelles niveau ist dass eines down syndrom patienten der obendrein alzheimer hat
imbezillität macht erkenntnisse unmöglich
freue dich wenn du deine einfachen grundbedürfnisse ohne hauskrankenpflege befriedigen kannst; essen; kacken; sex (dein hobby)
Lieber derLeser,
wenn Sie über das intel(l)lektuelle Niveau anderer Leute referieren, dann sollten Sie wenigstens in der Lage sein, „intellektuell“ korrekt zu schreiben.
Und was die „einfachen Grundbedürfnisse“ anbelangt, da graust es mir davor, über die Ihren überhaupt zu reflektieren.
… wenn Sie Berens nach eigenen „gepflegten“ Worten „essen, kacken, sex“ vorwerfen, dann dürfte es bei Ihnen eher „fressen, kacken, fechten“ heißen!
Natürlich nur, falls das Geschick für letzteres reicht!
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dein intelllektuelles niveau ist dass eines down syndrom patienten der obendrein alzheimer hat
imbezillität macht erkenntnisse unmöglich
freue dich wenn du deine einfachen grundbedürfnisse ohne hauskrankenpflege befriedigen kannst; essen; kacken; sex (dein hobby)
Lieber derLeser,
wenn Sie über das intel(l)lektuelle Niveau anderer Leute referieren, dann sollten Sie wenigstens in der Lage sein, „intellektuell“ korrekt zu schreiben.
Und was die „einfachen Grundbedürfnisse“ anbelangt, da graust es mir davor, über die Ihren überhaupt zu reflektieren.
… wenn Sie Berens nach eigenen „gepflegten“ Worten „essen, kacken, sex“ vorwerfen, dann dürfte es bei Ihnen eher „fressen, kacken, fechten“ heißen!
Natürlich nur, falls das Geschick für letzteres reicht!
#65 Grand Sol 22:18:04 | Montag, 24. November 2008
Krak des Chevaliers
trifft den Nagel auf den Kopf!
Wer selber seien Katholizität verwirft und den Heiden/Muselmanen und Juden in den Hintern zu kriechen versucht, sollte sich davor hüten, Gläubigen, denen – und das mag wohl niemand abstreiten – sehr viel an ihrer Katholizität liegt, eben diese abzusprechen! Das gilt auch für Rom.
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trifft den Nagel auf den Kopf!
Wer selber seien Katholizität verwirft und den Heiden/Muselmanen und Juden in den Hintern zu kriechen versucht, sollte sich davor hüten, Gläubigen, denen – und das mag wohl niemand abstreiten – sehr viel an ihrer Katholizität liegt, eben diese abzusprechen! Das gilt auch für Rom.
#64 Galatea 21:50:42 | Montag, 24. November 2008
Herr JoBerens,
„Seid Ihr vielleicht sogar Seminaristen?“
Nicht zum ersten Mal lese ich diesen angefügten Satz.
Da laut Hrrn. Hw., Dr., Prof. – ich weiß es nicht – Norbert Breitenbacher, wenn ich es recht in Erinnerung habe, die Priesteranwärter von heute „komische Leute“ sind, könnte es ja ohne weiteres so sein, dass der geschätzte JoBerens zielgerichtet seinen Sex-Sermon predigt, in der puren Annahme, er habe es hier mit Priesteramtskandidaten zu tun.
Denen er, naturgemäß, den rechten Weg direkt ins pralle Leben weisen will. – ich stochere im Nebel, aber da spür ich was.
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„Seid Ihr vielleicht sogar Seminaristen?“
Nicht zum ersten Mal lese ich diesen angefügten Satz.
Da laut Hrrn. Hw., Dr., Prof. – ich weiß es nicht – Norbert Breitenbacher, wenn ich es recht in Erinnerung habe, die Priesteranwärter von heute „komische Leute“ sind, könnte es ja ohne weiteres so sein, dass der geschätzte JoBerens zielgerichtet seinen Sex-Sermon predigt, in der puren Annahme, er habe es hier mit Priesteramtskandidaten zu tun.
Denen er, naturgemäß, den rechten Weg direkt ins pralle Leben weisen will. – ich stochere im Nebel, aber da spür ich was.
#62 Krak des Chevaliers 21:38:56 | Montag, 24. November 2008
kein Problem!
Wenn es um den Bau von Großmoscheen geht, äußern die deutschen Bischöfe keine Bedenken. Eröffnet aber die Piusbruderschaft irgendwo in der Pampa ein neues Priorat, ruft das gleich den geballten Zorn der Bischöfe und die Summe aller warnend erhobenen Zeigefinger ihrer Bistumssprecher hervor. Der Piusbruderschaft wird – wir kennen das ja schon – die Katholizität abgesprochen. Heute habe ich einen Radiobericht gehört, der die von der Piusbruderschaft zelebrierten Hl. Messen als ungültig bezeichnete, da die Bruderschaft nicht mit Rom in Verbindung stehe. Ein barer Unsinn! Kein deutscher Bischof würde es wohl wagen, protestantische Abendmahlsfeiern als ungültig zu bezeichnen – obwohl sie das ja sind. Wenn es jedoch um die Piusbruderschaft geht, heißt es nur: Freuer frei aus allen Rohren! Niemand braucht da zu fürchten, von der „demokratischen“ Presse oder vom linken Pöbel zerrissen zu werden.
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Wenn es um den Bau von Großmoscheen geht, äußern die deutschen Bischöfe keine Bedenken. Eröffnet aber die Piusbruderschaft irgendwo in der Pampa ein neues Priorat, ruft das gleich den geballten Zorn der Bischöfe und die Summe aller warnend erhobenen Zeigefinger ihrer Bistumssprecher hervor. Der Piusbruderschaft wird – wir kennen das ja schon – die Katholizität abgesprochen. Heute habe ich einen Radiobericht gehört, der die von der Piusbruderschaft zelebrierten Hl. Messen als ungültig bezeichnete, da die Bruderschaft nicht mit Rom in Verbindung stehe. Ein barer Unsinn! Kein deutscher Bischof würde es wohl wagen, protestantische Abendmahlsfeiern als ungültig zu bezeichnen – obwohl sie das ja sind. Wenn es jedoch um die Piusbruderschaft geht, heißt es nur: Freuer frei aus allen Rohren! Niemand braucht da zu fürchten, von der „demokratischen“ Presse oder vom linken Pöbel zerrissen zu werden.
#61 kritischerbeobachter 17:27:13 | Montag, 24. November 2008
@ Philipp
„joberens“ ist der Echte.
Die anderen sind „Nachäffer“ des bösen Jupp aus R.
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„joberens“ ist der Echte.
Die anderen sind „Nachäffer“ des bösen Jupp aus R.
#60 Jubärens 17:18:16 | Montag, 24. November 2008
Noch’n Job – ährlich!
Ihr lieben Liebenden,
Heute will ich euch noch einen superbauernschlauen Trick von mir verraten: Einfach behaupten, in der Bibel steht das nicht. Diesen Trick habe ich bei meinem Aidsbrief an den Papst angewandt – und der hats auch nicht gemerkt. Ich hab da geschrieben: „Lieber Bruder Papst, eigentlich müßte man in Rom doch wissen, dass Jesus sich zu allem, was ihm wichtig erschien, geäußert hat. Die menschliche Sexualität hat er bekanntlich nie erwähnt, was doch eigentlich beweisen müßte, dass sogar auch er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja, sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat.“ Ich kenne natürlich die Bibelstellen, in denen Jesus zu der Ehebrecherin gesagt hat, sündige nicht mehr oder: Wer eine andere Frau begehrlich anschaut, hat in seinem Herzen die Ehe schon gebrochen usw. Aber diese Jesus-Sprüche passen mir nicht in meine Theorie der normalen Triebbefriedigung und deshalb behaupte ich von Jesus einfach das Gegenteil, dass er sicherlich genauso normal gedacht haben dürfte wie ich.
Jubärenz – der bauernschlaue Katholik
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Ihr lieben Liebenden,
Heute will ich euch noch einen superbauernschlauen Trick von mir verraten: Einfach behaupten, in der Bibel steht das nicht. Diesen Trick habe ich bei meinem Aidsbrief an den Papst angewandt – und der hats auch nicht gemerkt. Ich hab da geschrieben: „Lieber Bruder Papst, eigentlich müßte man in Rom doch wissen, dass Jesus sich zu allem, was ihm wichtig erschien, geäußert hat. Die menschliche Sexualität hat er bekanntlich nie erwähnt, was doch eigentlich beweisen müßte, dass sogar auch er ein ganz normales Verhältnis dazu hatte, ja, sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat.“ Ich kenne natürlich die Bibelstellen, in denen Jesus zu der Ehebrecherin gesagt hat, sündige nicht mehr oder: Wer eine andere Frau begehrlich anschaut, hat in seinem Herzen die Ehe schon gebrochen usw. Aber diese Jesus-Sprüche passen mir nicht in meine Theorie der normalen Triebbefriedigung und deshalb behaupte ich von Jesus einfach das Gegenteil, dass er sicherlich genauso normal gedacht haben dürfte wie ich.
Jubärenz – der bauernschlaue Katholik
#59 Phillip 16:19:20 | Montag, 24. November 2008
@„joberens“
Bei den ganzen joberenssen, die es inzwischen hier gibt, weiß ich jetzt nicht, wer Sie sind. Wahrscheinlich auch so ein Nachäffer!
Sieht man schon daran, daß der erste joberens immer mit
(Josef Berens
als einfach denkender Katholik) unterschrieben hat.
Also, geben Sie sich keine Mühe – Sie sind als Fake enttarnt!!
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Bei den ganzen joberenssen, die es inzwischen hier gibt, weiß ich jetzt nicht, wer Sie sind. Wahrscheinlich auch so ein Nachäffer!
Sieht man schon daran, daß der erste joberens immer mit
(Josef Berens
als einfach denkender Katholik) unterschrieben hat.
Also, geben Sie sich keine Mühe – Sie sind als Fake enttarnt!!
#58 joberens 16:14:58 | Montag, 24. November 2008
Philipp
Lieber Philipp, Hast Du vielleicht schon wieder Entzugserscheinungen?????
Josef Berens
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Lieber Philipp, Hast Du vielleicht schon wieder Entzugserscheinungen?????
Josef Berens
#57 Phillip 16:08:06 | Montag, 24. November 2008
@Eifelbauer joberens
Das macht doch alles nichts! Dafür können Sie gut das Wort „Sexualität“ schreiben!
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Das macht doch alles nichts! Dafür können Sie gut das Wort „Sexualität“ schreiben!
#56 Jubärens 16:04:21 | Montag, 24. November 2008
Eifelbauer sucht Schläue
Hallo, Ihr lieben Mitdenker,
manche Leute hir im Forum halten mich für einen Naivling. Ich komme tatsächlich aus einfachsten Bildungsverhältnissen – Schulabschluss einer zweistufigen Eifelvolksschule – aber ich habe mich zu einem höchst selbst denkenden Menschen selbst hochgearbeitet. Darauf bin ich mächtig stolz, und auch, dass so viele intellektuelle Klugscheißer in diesem Forum auf meine schlichten Wiederholungsbeiträge eingehen. Von den Themen dieses Forums wie: Theologie und Kirche, Sakrament und Amt, Naturrecht und Ethik habe ich an sich keine Ahnung. Darfür ist es doch eine tolle Denkleistung, dass ich bei diesen Themen ohne einen Schimmer von Ahnung so schlau mitreden kann. Ich habe nämlich mal ein Seminar besucht: Bauer sucht Schläue. Da hat man uns einfachen Eifelmenschen beigebracht, wie man mit null Ahnung in einer Diskussion Eindruck von selbst Denken machen kann. Da habe ich auch gelernt, so kleine Gedichtchen zu produzieren, womit man dem Eindruck von dichten Denken machen kann.
Jubärenz – aus dem einfachen Volk der Dichter und Denker
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Hallo, Ihr lieben Mitdenker,
manche Leute hir im Forum halten mich für einen Naivling. Ich komme tatsächlich aus einfachsten Bildungsverhältnissen – Schulabschluss einer zweistufigen Eifelvolksschule – aber ich habe mich zu einem höchst selbst denkenden Menschen selbst hochgearbeitet. Darauf bin ich mächtig stolz, und auch, dass so viele intellektuelle Klugscheißer in diesem Forum auf meine schlichten Wiederholungsbeiträge eingehen. Von den Themen dieses Forums wie: Theologie und Kirche, Sakrament und Amt, Naturrecht und Ethik habe ich an sich keine Ahnung. Darfür ist es doch eine tolle Denkleistung, dass ich bei diesen Themen ohne einen Schimmer von Ahnung so schlau mitreden kann. Ich habe nämlich mal ein Seminar besucht: Bauer sucht Schläue. Da hat man uns einfachen Eifelmenschen beigebracht, wie man mit null Ahnung in einer Diskussion Eindruck von selbst Denken machen kann. Da habe ich auch gelernt, so kleine Gedichtchen zu produzieren, womit man dem Eindruck von dichten Denken machen kann.
Jubärenz – aus dem einfachen Volk der Dichter und Denker
#55 joberens 11:27:40 | Montag, 24. November 2008
Ihr LIeben – selber denken anstatt zu poltern
Ich würde Euch doch empfehlen, lieber selber zu denken, als unfair hier herum zu poltern. Seid Ihr vielleicht sogar Seminaristen?
Josf Berens
als einfacher, denkender Katholik)
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Ich würde Euch doch empfehlen, lieber selber zu denken, als unfair hier herum zu poltern. Seid Ihr vielleicht sogar Seminaristen?
Josf Berens
als einfacher, denkender Katholik)
#54 LandorganistII 11:13:29 | Montag, 24. November 2008
@ordo62
Meinen Sie das ernsthaft? Dies soll ein Forum sein, wo Katholiken sich begegnen können??? Der Witz des Tages!
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Meinen Sie das ernsthaft? Dies soll ein Forum sein, wo Katholiken sich begegnen können??? Der Witz des Tages!
#53 monti 09:48:11 | Montag, 24. November 2008
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#52 Dr. Guillotin 06:04:42 | Montag, 24. November 2008
darf man berens’ Kopf in eine Kanone stecken?
Nein, Dum-Dum Geschosse sind von der Genfer Konvention verboten.
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Nein, Dum-Dum Geschosse sind von der Genfer Konvention verboten.
#51 ordo62 22:45:42 | Sonntag, 23. November 2008
@joberens:
das klingt ja genauso krank wie der geistige Dünnschiss von dem trellenden protestantistischen Ketzer de.youtube.com/watch?v=qTpwh4hCGZk.
Ich glaub beim Dr. Sommer Team von der Bravo sind Sie besser aufgehoben. Das hier ist ein Forum, auf welchem sich Katholiken begegnen können.
Sie gehören nicht dazu!!!
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das klingt ja genauso krank wie der geistige Dünnschiss von dem trellenden protestantistischen Ketzer de.youtube.com/watch?v=qTpwh4hCGZk.
Ich glaub beim Dr. Sommer Team von der Bravo sind Sie besser aufgehoben. Das hier ist ein Forum, auf welchem sich Katholiken begegnen können.
Sie gehören nicht dazu!!!
#50 Biene Maja 22:44:09 | Sonntag, 23. November 2008
an alle
heute war es fad ich geh ins Bett habe heute nichts zu
sagen also eine Gute Nacht schlaft wohl.
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heute war es fad ich geh ins Bett habe heute nichts zu
sagen also eine Gute Nacht schlaft wohl.
#49 Compassion 22:41:48 | Sonntag, 23. November 2008
Lieber Joberens,
wenn das Ergebnis Ihres Selberdenkens das Wiederholen immer der gleichen Themen ist,kanns mit Ihren Talenten ja nicht weit her sein.
Das macht ja nichts,jeder halt so wie er kann.Ich habe auch vergessen hier zu schreien ,als die Intelligenz verteilt wurde.
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wenn das Ergebnis Ihres Selberdenkens das Wiederholen immer der gleichen Themen ist,kanns mit Ihren Talenten ja nicht weit her sein.
Das macht ja nichts,jeder halt so wie er kann.Ich habe auch vergessen hier zu schreien ,als die Intelligenz verteilt wurde.
#48 joberens 22:35:42 | Sonntag, 23. November 2008
Kunstmaler
Da Du meinen letzten Brief an den Papst erwähnt hast, möchte ihn hier noch einmal einstellen, damit man auch weiß, worum es da geht:
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Da Du meinen letzten Brief an den Papst erwähnt hast, möchte ihn hier noch einmal einstellen, damit man auch weiß, worum es da geht:
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#47 Galatea 22:33:31 | Sonntag, 23. November 2008
Herr JoBerens:
wenn der eine oder andere von Euch vielleicht sogar Seminarist sein sollte.
Im Trüben fischen empfiehlt sich vor allem dort, wo es sich lohnt.
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wenn der eine oder andere von Euch vielleicht sogar Seminarist sein sollte.
Im Trüben fischen empfiehlt sich vor allem dort, wo es sich lohnt.
#46 joberens 22:30:09 | Sonntag, 23. November 2008
Ihr LIeben
Also, versucht doch anstatt der Kindereien selbst zu denken und Euch nicht weiter einlullen zu lasse.
Einlullen lassen ist zwar sehr viel einfacher und bequemer. Selbst zu denken ist schon wesentlich schwieriger und es besteht zudem dabei auch noch die Gefahr, so vielleicht Glaubenszweifel an bestimmten Dingen zu bekommen.
Doch, wenn man dem Gleichnis Jesu von den Verwaltern und den Talenten glauben kann, wo er denjenigen Verwalter, der seine Talente ängstlich vergraben hatte, ohne damit zu arbeiten, hart verurteilt hat.
Handeln die, die sich nur einlullen lassen und es nicht wagen selbst zu denken und den Verstand zu gebrauchen nicht genau so wie der verurteilte Verwalter???
Denkt doch einmal darüber nach, ganz besonders, wenn der eine oder andere von Euch vielleicht sogar Seminarist sein sollte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Also, versucht doch anstatt der Kindereien selbst zu denken und Euch nicht weiter einlullen zu lasse.
Einlullen lassen ist zwar sehr viel einfacher und bequemer. Selbst zu denken ist schon wesentlich schwieriger und es besteht zudem dabei auch noch die Gefahr, so vielleicht Glaubenszweifel an bestimmten Dingen zu bekommen.
Doch, wenn man dem Gleichnis Jesu von den Verwaltern und den Talenten glauben kann, wo er denjenigen Verwalter, der seine Talente ängstlich vergraben hatte, ohne damit zu arbeiten, hart verurteilt hat.
Handeln die, die sich nur einlullen lassen und es nicht wagen selbst zu denken und den Verstand zu gebrauchen nicht genau so wie der verurteilte Verwalter???
Denkt doch einmal darüber nach, ganz besonders, wenn der eine oder andere von Euch vielleicht sogar Seminarist sein sollte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#45 Compassion 22:16:31 | Sonntag, 23. November 2008
Joberens
Enschuldigt, auf Unsinn und Kindereien gehe ich nicht ein
Ich auch nicht mehr. o^/
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Enschuldigt, auf Unsinn und Kindereien gehe ich nicht ein
Ich auch nicht mehr. o^/
#44 Vineta 22:16:14 | Sonntag, 23. November 2008
Ein teurer Flug, nur um so was loszuwerden?
Als ob nur große Anstrengungen nötig wären, um die Integration der Migranten zu bewerkstelligen !
Und was ist mit der bischöflichen Stellungnahme
1) zur Unmöglichkeit, beliebig große Mengen von Migranten zu integrieren, weil dadurch die Gesellschaft zerfällt
2) zur Unmöglichkeit, muslimische Migranten zu integrieren, weil die sich dem Integriertwerden verweigern und uns „integrieren“ wollen .
3) zu den wahren Ursachen des Geburtendefizits.
???
Wem dazu nichts einfällt, der sollte wohl lieber zu Hause bleiben.
Redaktion benachrichtigen
Als ob nur große Anstrengungen nötig wären, um die Integration der Migranten zu bewerkstelligen !
Und was ist mit der bischöflichen Stellungnahme
1) zur Unmöglichkeit, beliebig große Mengen von Migranten zu integrieren, weil dadurch die Gesellschaft zerfällt
2) zur Unmöglichkeit, muslimische Migranten zu integrieren, weil die sich dem Integriertwerden verweigern und uns „integrieren“ wollen .
3) zu den wahren Ursachen des Geburtendefizits.
???
Wem dazu nichts einfällt, der sollte wohl lieber zu Hause bleiben.
#43 Kunstmaler † 22:15:10 | Sonntag, 23. November 2008
joberens
Enschuldigt, auf Unsinn und Kindereien gehe ich nicht ein
Der Vatikan bei Ihrem BRIEFCHEN anscheinend auch nicht
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Enschuldigt, auf Unsinn und Kindereien gehe ich nicht ein
Der Vatikan bei Ihrem BRIEFCHEN anscheinend auch nicht
#42 pneumat 22:12:09 | Sonntag, 23. November 2008
Kunstmaler
Es ist nicht böse gemeint.
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Es ist nicht böse gemeint.
#41 joberens 22:11:57 | Sonntag, 23. November 2008
Ihr LIeben
Enschuldigt, auf Unsinn und Kindereien gehe ich nicht ein. Doch Jesus hat gesagt: „Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder…“. So gesehen 1:0 für Euch.
Josef Berens
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Enschuldigt, auf Unsinn und Kindereien gehe ich nicht ein. Doch Jesus hat gesagt: „Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder…“. So gesehen 1:0 für Euch.
Josef Berens
#40 Kunstmaler † 21:58:40 | Sonntag, 23. November 2008
pneumat
Das erleichtert, danke
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Das erleichtert, danke
#39 pneumat 21:53:40 | Sonntag, 23. November 2008
Fragmente des geretteten apokryphen Hirtenbrief
Hallo, meine Lieben, aber das dürfte doch alles Unsinn sein, was sie da schreiben. Das ist ganz arme Schreiberei… alles nur reine Menschenseinsabschneidung und Unsinn sein sollte. Wir müssen doch versuchen als Brüder und Schwester uns alles erlauben machen. Die Evangelischen sind uns Katholiken hier viel weit …
…doch zu denken und nicht dem amtkirchlichen Unsinn zu gehorchen. Die gottgefällige Sünde ist höchstwahrscheinlich gottgewollt, denn sonst würde Gott sie nicht schaffen. Wir müssen doch versuchen zu erkennen, dass es vielleicht sogar Christus selbst alle menschliche Freuden hatte, wie uns das Evangelium es mit Maria Magdalena und dem Lieblinsjünger andeuten… ganz lächerliche armselige menschliche amtliche Erfindung des Bruders Mörders Papst, die gottgewollten Kondome … keine gottgefällige Entscheidung sein dürfte. Ich habe schon persönlich den Bruder Mörder Papst – der bekanntlich in Purpur ist – angeschrieben gehabt und habe sogar keine Antwort erhalten dürfen. Das zeigt mir doch deutlich, dass ich einwandfrei Recht haben sollte, und der Bruder Mörder … Also meine Lieben, auch im Verkehr brauchen wir keine Regeln zu haben. Wann Christus gesagt hatte versucht, dass wir auf rot … Ich denke, wir sollen nur ein Gebot haben dürfen: Tu was du willst. Ich werde darum dem Bruder Gott a… Das ist ein Unsinn so vi …Aber was wäre, wenn Atheisten Recht haben sollten, dass es keinen Gott gibt. Dann sollten wir doch versuchen zu erkennen, dass ich es als einzig denkender gleich ein…
Redaktion benachrichtigen
Hallo, meine Lieben, aber das dürfte doch alles Unsinn sein, was sie da schreiben. Das ist ganz arme Schreiberei… alles nur reine Menschenseinsabschneidung und Unsinn sein sollte. Wir müssen doch versuchen als Brüder und Schwester uns alles erlauben machen. Die Evangelischen sind uns Katholiken hier viel weit …
…doch zu denken und nicht dem amtkirchlichen Unsinn zu gehorchen. Die gottgefällige Sünde ist höchstwahrscheinlich gottgewollt, denn sonst würde Gott sie nicht schaffen. Wir müssen doch versuchen zu erkennen, dass es vielleicht sogar Christus selbst alle menschliche Freuden hatte, wie uns das Evangelium es mit Maria Magdalena und dem Lieblinsjünger andeuten… ganz lächerliche armselige menschliche amtliche Erfindung des Bruders Mörders Papst, die gottgewollten Kondome … keine gottgefällige Entscheidung sein dürfte. Ich habe schon persönlich den Bruder Mörder Papst – der bekanntlich in Purpur ist – angeschrieben gehabt und habe sogar keine Antwort erhalten dürfen. Das zeigt mir doch deutlich, dass ich einwandfrei Recht haben sollte, und der Bruder Mörder … Also meine Lieben, auch im Verkehr brauchen wir keine Regeln zu haben. Wann Christus gesagt hatte versucht, dass wir auf rot … Ich denke, wir sollen nur ein Gebot haben dürfen: Tu was du willst. Ich werde darum dem Bruder Gott a… Das ist ein Unsinn so vi …Aber was wäre, wenn Atheisten Recht haben sollten, dass es keinen Gott gibt. Dann sollten wir doch versuchen zu erkennen, dass ich es als einzig denkender gleich ein…
#38 Kunstmaler † 21:42:25 | Sonntag, 23. November 2008
Joberens
Ich schreibe hier zum Thema Sex auch nur, wenn das Thema von anderen, die offenbar, im Gegensatz zu mir, Probleme damit zu haben scheinen, angeschnitten wird
Sie weichen hier ständig theologischen Fragen aus und beantworten sämtliche Fragen darauf mit Ihrer Aufforderung zu einer „sexuellen Entfaltung“ und dann meinen Sie noch, dass Sie sich ja gar nicht sicher sind, ob Jesus nun wirklich Gottes Sohn wäre!
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Ich schreibe hier zum Thema Sex auch nur, wenn das Thema von anderen, die offenbar, im Gegensatz zu mir, Probleme damit zu haben scheinen, angeschnitten wird
Sie weichen hier ständig theologischen Fragen aus und beantworten sämtliche Fragen darauf mit Ihrer Aufforderung zu einer „sexuellen Entfaltung“ und dann meinen Sie noch, dass Sie sich ja gar nicht sicher sind, ob Jesus nun wirklich Gottes Sohn wäre!
#37 Compassion 21:41:48 | Sonntag, 23. November 2008
Joberens
ich fühle mich bestens und bin auch sehr ausgeglichen.
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ich fühle mich bestens und bin auch sehr ausgeglichen.
#36 Grand Sol 21:30:22 | Sonntag, 23. November 2008
Weil er
eine verdorbene Alt-68er Gestalt ist.
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eine verdorbene Alt-68er Gestalt ist.
#35 joberens 21:29:35 | Sonntag, 23. November 2008
compassion
Trifft das von mir Gesagte vielleicht auch für Dich zu?
Dann würde ich Dir die gleiche Empfehlung geben.
Ich habe breits gesagt, daß ich meine Sexualität ganz normal und gottgefällig lebe und so auch ganz frei damit umgehen kann.
Ich schreibe hier zum Thema Sex auch nur, wenn das Thema von anderen, die offenbar, im Gegensatz zu mir, Probleme damit zu haben scheinen, angeschnitten wird.
Versuche auch Du sie ganz normal zu leben und Du fühlst Dich garntiert besser und ausgeglichener.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Trifft das von mir Gesagte vielleicht auch für Dich zu?
Dann würde ich Dir die gleiche Empfehlung geben.
Ich habe breits gesagt, daß ich meine Sexualität ganz normal und gottgefällig lebe und so auch ganz frei damit umgehen kann.
Ich schreibe hier zum Thema Sex auch nur, wenn das Thema von anderen, die offenbar, im Gegensatz zu mir, Probleme damit zu haben scheinen, angeschnitten wird.
Versuche auch Du sie ganz normal zu leben und Du fühlst Dich garntiert besser und ausgeglichener.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#34 Compassion 21:21:47 | Sonntag, 23. November 2008
Joberens
Auch Dir würde ich doch dringend empfehlen, Deine Sexualität ganz normal zu leben, denn dann bekommst du Sie aus dem Kopf und mußt Dich nicht immer an dem Wort Sex stimmulieren und vielleicht abreagieren.
Da frage ich mich doch,warum Sie hier so oft über Sex schreiben.
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Auch Dir würde ich doch dringend empfehlen, Deine Sexualität ganz normal zu leben, denn dann bekommst du Sie aus dem Kopf und mußt Dich nicht immer an dem Wort Sex stimmulieren und vielleicht abreagieren.
Da frage ich mich doch,warum Sie hier so oft über Sex schreiben.
#33 HeinrichvonOfterdingen 20:52:27 | Sonntag, 23. November 2008
Lieber ordo62,
dafür darf Erich Mielke nun einen Witz de.youtube.com/watch?v=FZ25Bkg-F_8&… erzählen.
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dafür darf Erich Mielke nun einen Witz de.youtube.com/watch?v=FZ25Bkg-F_8&… erzählen.
#32 Grand Sol 20:51:09 | Sonntag, 23. November 2008
Dieses ewige Gerede von Menschenwürde,…
die in Wirklichkeit kaum ein Mensch besitzt, vermag einem Kopfschmerzen zu bereiten.
Und was soll der Mist bezüglich Integrationsförderung?
„Nötig sei ein ausgewogenes System, wie Zuwanderer ihre eigene Identität wahren und gleichzeitig in die neuen Gesellschaften integriert werden könnten.“ Das ist ein Ding der Unmöglichkeit, dumme Vorstellungen dahergelaufener freimaurerisch angehauchter Demokraten, die ihre kulturellen, vielmehr Volksniedergang herbeiführen.
Zum Erbrechen.
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die in Wirklichkeit kaum ein Mensch besitzt, vermag einem Kopfschmerzen zu bereiten.
Und was soll der Mist bezüglich Integrationsförderung?
„Nötig sei ein ausgewogenes System, wie Zuwanderer ihre eigene Identität wahren und gleichzeitig in die neuen Gesellschaften integriert werden könnten.“ Das ist ein Ding der Unmöglichkeit, dumme Vorstellungen dahergelaufener freimaurerisch angehauchter Demokraten, die ihre kulturellen, vielmehr Volksniedergang herbeiführen.
Zum Erbrechen.
#31 ordo62 20:44:31 | Sonntag, 23. November 2008
@Genoveva
mit Joberens ist es wie früher mit Sudel Ede de.wikipedia.org/…duard_von_Schnitzler bem schwarzen Kanal (Propagandasendung im „DDR“ Fernsehen, kam immer Montags 21:30)
Wir wußten alle das der nur Stuss labert, und selbst die meisten SED-Bonzen haben den Mist nicht geglaubt aber es hatte schon eine gewisse Komik, wie der da rumschwafelte.
Leider existieren derzeit auf Youtube keine Videos davon. Von dem könnte unser Joberens noch was lernen.
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mit Joberens ist es wie früher mit Sudel Ede de.wikipedia.org/…duard_von_Schnitzler bem schwarzen Kanal (Propagandasendung im „DDR“ Fernsehen, kam immer Montags 21:30)
Wir wußten alle das der nur Stuss labert, und selbst die meisten SED-Bonzen haben den Mist nicht geglaubt aber es hatte schon eine gewisse Komik, wie der da rumschwafelte.
Leider existieren derzeit auf Youtube keine Videos davon. Von dem könnte unser Joberens noch was lernen.
#30 joberens 20:40:54 | Sonntag, 23. November 2008
Der Leser
Auch Du scheinst offenbar, sexuelle Entzugserscheinugen oder Probleme zu haben. Ich lebe meine Sexualität ganz normal und sicherlich auch gottgefällig, ohne mich jedoch an die amtskirchlichen Regulierungsversuche zu halten.
Auch Dir würde ich doch dringend empfehlen, Deine Sexualität ganz normal zu leben, denn dann bekommst du Sie aus dem Kopf und mußt Dich nicht immer an dem Wort Sex stimmulieren und vielleicht abreagieren.
Zum Anderen. Die beste Bestätigung meiner Thesen sehe ich immer in den nicht selten unfairen Reaktionen Einzelner hier in diesem Forum.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Auch Du scheinst offenbar, sexuelle Entzugserscheinugen oder Probleme zu haben. Ich lebe meine Sexualität ganz normal und sicherlich auch gottgefällig, ohne mich jedoch an die amtskirchlichen Regulierungsversuche zu halten.
Auch Dir würde ich doch dringend empfehlen, Deine Sexualität ganz normal zu leben, denn dann bekommst du Sie aus dem Kopf und mußt Dich nicht immer an dem Wort Sex stimmulieren und vielleicht abreagieren.
Zum Anderen. Die beste Bestätigung meiner Thesen sehe ich immer in den nicht selten unfairen Reaktionen Einzelner hier in diesem Forum.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#29 Doriano 20:37:41 | Sonntag, 23. November 2008
@ HBR
Ihre Statements bezüglich der FSSPX kann man langsam
nicht mehr ernst nehmen
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Ihre Statements bezüglich der FSSPX kann man langsam
nicht mehr ernst nehmen
#28 derLeser 20:28:22 | Sonntag, 23. November 2008
berens
dein intelllektuelles niveau ist dass eines down syndrom patienten der obendrein alzheimer hat
imbezillität macht erkenntnisse unmöglich
freue dich wenn du deine einfachen grundbedürfnisse ohne hauskrankenpflege befriedigen kannst; essen; kacken; sex (dein hobby)
ps:
ist keine beleidigung sondern eine nüchterne sachverhaltsfeststellung
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dein intelllektuelles niveau ist dass eines down syndrom patienten der obendrein alzheimer hat
imbezillität macht erkenntnisse unmöglich
freue dich wenn du deine einfachen grundbedürfnisse ohne hauskrankenpflege befriedigen kannst; essen; kacken; sex (dein hobby)
ps:
ist keine beleidigung sondern eine nüchterne sachverhaltsfeststellung
#27 ordo62 20:24:11 | Sonntag, 23. November 2008
@joberens
Die einzigen, die bisher versucht haben mich „enzulullen“ waren die bolschewistischen Speichellecker in der „DDR“ sowie Ihre nachkonziliaren Gesinnungsgenossen.
Und da ich beides überdrüssig war fing ich wirklich an zu suchen. Ohne Druck, freiwillig, aus eigenem Interesse. Ich laß sehr viel über P. Maxemilian Kolbe, Kardinal von Galen, die großen Pius-Päpste usw.
Und ich sah das es gut war!!!
Und ich stellte fest, die hl. römisch katholische Kirche hat alles was ich brauche und was sie nicht hat, das brauche ich auch nicht.
Von den hochwürdigsten Priester der FSSPX werde ich weder bevormundet, noch zu irgendetwas genötigt. Bei Ihnen weiß ich, was sie verkündigen das ist die Kirche Jesu Christi, was sie mir raten ist zu meinem Heil.
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Die einzigen, die bisher versucht haben mich „enzulullen“ waren die bolschewistischen Speichellecker in der „DDR“ sowie Ihre nachkonziliaren Gesinnungsgenossen.
Und da ich beides überdrüssig war fing ich wirklich an zu suchen. Ohne Druck, freiwillig, aus eigenem Interesse. Ich laß sehr viel über P. Maxemilian Kolbe, Kardinal von Galen, die großen Pius-Päpste usw.
Und ich sah das es gut war!!!
Und ich stellte fest, die hl. römisch katholische Kirche hat alles was ich brauche und was sie nicht hat, das brauche ich auch nicht.
Von den hochwürdigsten Priester der FSSPX werde ich weder bevormundet, noch zu irgendetwas genötigt. Bei Ihnen weiß ich, was sie verkündigen das ist die Kirche Jesu Christi, was sie mir raten ist zu meinem Heil.
#26 Genoveva 20:21:39 | Sonntag, 23. November 2008
@ordo62
Wenn das, was Joberens hier produziert , für Sie „Stimmung“ ist, dann tun Sie mir aufrichtig
leid …
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Wenn das, was Joberens hier produziert
, für Sie „Stimmung“ ist, dann tun Sie mir aufrichtig
leid …#25 Kunstmaler † 20:20:58 | Sonntag, 23. November 2008
Joberens
Was ich schreibe ist meine persönliche Meinung und Erkenntnis
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Was ich schreibe ist meine persönliche Meinung und Erkenntnis
#24 joberens 20:12:46 | Sonntag, 23. November 2008
Ordo62
Ich bin bekanntlich ja ein selbst denkender Katholik. Was ich schreibe ist meine persönliche Meinung und Erkenntnis.
Mit manchen Dingen mag ich zwar provozieren, doch das ist nicht mein Hauptanliegen.
Mein Anliegen ist, zum Selbstdenken anzuregen. Sich nur einlullen zu lassen ist zwar einfach und bequem, dürfte aber für einen Menschen mit normalem Verstand und einem gesunden, eigenen Denkvermögen zu wenig sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich bin bekanntlich ja ein selbst denkender Katholik. Was ich schreibe ist meine persönliche Meinung und Erkenntnis.
Mit manchen Dingen mag ich zwar provozieren, doch das ist nicht mein Hauptanliegen.
Mein Anliegen ist, zum Selbstdenken anzuregen. Sich nur einlullen zu lassen ist zwar einfach und bequem, dürfte aber für einen Menschen mit normalem Verstand und einem gesunden, eigenen Denkvermögen zu wenig sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#23 HeinrichvonOfterdingen 19:38:43 | Sonntag, 23. November 2008
Lieber HBR,
Verfolgung überall und allerorten.
… das trifft ‘s ganz gut.
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Verfolgung überall und allerorten.
… das trifft ‘s ganz gut.
#22 HBR 19:32:38 | Sonntag, 23. November 2008
Die Lefebvrianer-Sekte als armes Opfer?
Sprach’s, fuhr nach Hause und warf dem Aachener Priorat der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Steine nach, das gegenwärtig dabei ist, nach Holland zu emigrieren.
Es scheint so, dass sich die Pius-Leute am besten in der Rolle des ach so armen Opfers gefallen. Verfolgung überall und allerorten.
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Sprach’s, fuhr nach Hause und warf dem Aachener Priorat der Priesterbruderschaft Sankt Pius X. Steine nach, das gegenwärtig dabei ist, nach Holland zu emigrieren.
Es scheint so, dass sich die Pius-Leute am besten in der Rolle des ach so armen Opfers gefallen. Verfolgung überall und allerorten.
#21 ordo62 19:23:35 | Sonntag, 23. November 2008
@joberens
Sind Sie eigentlich wirklich so drauf, oder machen Sie das nur um hier ein bischen Stimmung reinzubringen (was Ihnen zweifelsohne recht gut gelingt)?
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Sind Sie eigentlich wirklich so drauf, oder machen Sie das nur um hier ein bischen Stimmung reinzubringen (was Ihnen zweifelsohne recht gut gelingt)?
#20 Alois Bischof 18:40:23 | Sonntag, 23. November 2008
Brave New World
Mons. Mussinghoff möchte die Grundsteine für die Neue Eine Weltreligion legen, und da die Pius X.-Bruderschaft sich dieser neuen Weltreligion (die liberale Einheit aller Religionen und Konfessionen) widersetzt, wird die FSSPX von Mons. Mussinghoff verfolgt.
Einwanderung und Weltreligionen passen ins Spiel Mussinghoffs und seiner Brüder, nicht aber das Römisch-katholische Messopfer aller Zeiten.
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Mons. Mussinghoff möchte die Grundsteine für die Neue Eine Weltreligion legen, und da die Pius X.-Bruderschaft sich dieser neuen Weltreligion (die liberale Einheit aller Religionen und Konfessionen) widersetzt, wird die FSSPX von Mons. Mussinghoff verfolgt.
Einwanderung und Weltreligionen passen ins Spiel Mussinghoffs und seiner Brüder, nicht aber das Römisch-katholische Messopfer aller Zeiten.
#19 Kunstmaler † 18:28:03 | Sonntag, 23. November 2008
Joberens
Wir müssen uns also mit dem Islam auseinander setzten, auch wenn es noch so schwer fällt.
Nein wir müssen uns nicht mit dem Islam auseinandersetzen als Christen, denn Christus spricht:
„Glaubt an mich, nur durch mich kommt ihr zum Vater“
Das habe ich Ihnen schon an anderer Stelle gepostet, doch darauf haben Sie ja keine Antwort parat.
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Wir müssen uns also mit dem Islam auseinander setzten, auch wenn es noch so schwer fällt.
Nein wir müssen uns nicht mit dem Islam auseinandersetzen als Christen, denn Christus spricht:
„Glaubt an mich, nur durch mich kommt ihr zum Vater“
Das habe ich Ihnen schon an anderer Stelle gepostet, doch darauf haben Sie ja keine Antwort parat.
#18 joberens 18:20:36 | Sonntag, 23. November 2008
Rechthaberei dürfte eher HIlflosigkeit und Schwäche beweisen
Ich denke, daß wir uns mit der Realität auseinander setzten müssen. Der Islam ist einfach eine Religion, die sich auch in Europa rapide ausbreitet und regelmäßig neue und größere Gotteshäuser bauen muß und braucht, währen unsere kath. Kirche relgelmäßig Kirchen schließt, abreißen läst, verkauft oder eben umwidmen läßt,wie man es nennt.
Wir müssen uns also mit dem Islam auseinander setzten, auch wenn es noch so schwer fällt. Außerdem hat unserer Christentum mit dem Judentum und Islam ja auch dieselben Wurzeln und da es nur einen Gott gibt, verehren wir sicherlich auch denselben Gott
Man ist ja inoffiziell offenbar schon soweit, daß neben der Ökumene zwischen den christlichen Kirchen, auch schon über Gemeinsamkeiten mit dem Islam, ganz offen nachgedacht wird und auch schon Kontakte geknüpft werden
So haben gestern drei hohe Vertreter des Islams, in einer Feierstunde, mit dem Bundesinnenminister und Bischöfen der kath. und Evangelischen Kirche, eine hohe Auszeichnugnen der kath. Bieserstiftung erhalten. Die Feierstunde mit wurde über Stunden in Fersehen übertragen.
Es scheint also, daß wir da realistischer denken und handelt müssen, denn wer will beurteilen, daß, wenn die Moslems und wir Chisten denselben Gott verehren, daß dieser Gott, zur Zeit dem Islam vielleicht näher stehen könnte? Vielleicht sollte man, auch in Rom, einmal darüber nachzudenken versuchen.
Gott dürfte sich von keiner Religionsgemeinschaft vereinnahmen lassen.
Josef Berens
(als einf., denkender Katholi…
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Ich denke, daß wir uns mit der Realität auseinander setzten müssen. Der Islam ist einfach eine Religion, die sich auch in Europa rapide ausbreitet und regelmäßig neue und größere Gotteshäuser bauen muß und braucht, währen unsere kath. Kirche relgelmäßig Kirchen schließt, abreißen läst, verkauft oder eben umwidmen läßt,wie man es nennt.
Wir müssen uns also mit dem Islam auseinander setzten, auch wenn es noch so schwer fällt. Außerdem hat unserer Christentum mit dem Judentum und Islam ja auch dieselben Wurzeln und da es nur einen Gott gibt, verehren wir sicherlich auch denselben Gott
Man ist ja inoffiziell offenbar schon soweit, daß neben der Ökumene zwischen den christlichen Kirchen, auch schon über Gemeinsamkeiten mit dem Islam, ganz offen nachgedacht wird und auch schon Kontakte geknüpft werden
So haben gestern drei hohe Vertreter des Islams, in einer Feierstunde, mit dem Bundesinnenminister und Bischöfen der kath. und Evangelischen Kirche, eine hohe Auszeichnugnen der kath. Bieserstiftung erhalten. Die Feierstunde mit wurde über Stunden in Fersehen übertragen.
Es scheint also, daß wir da realistischer denken und handelt müssen, denn wer will beurteilen, daß, wenn die Moslems und wir Chisten denselben Gott verehren, daß dieser Gott, zur Zeit dem Islam vielleicht näher stehen könnte? Vielleicht sollte man, auch in Rom, einmal darüber nachzudenken versuchen.
Gott dürfte sich von keiner Religionsgemeinschaft vereinnahmen lassen.
Josef Berens
(als einf., denkender Katholi…
#17 carolusmagnus 18:08:28 | Sonntag, 23. November 2008
Schöne Worte in der Fremde – wo bleiben die Taten in der Heimatdiözese ?
Schön, daß man in Aachen trotz Finanzkrise im Bistum noch Geld zum Reisen hat um unter südlicher Sonne in der Fremde schöne Reden zu halten, die Kirchensteuerzahler werden zu Zeiten der Weltwirtschaftskrise dafür dankbar sein. Notfalls kann man ja noch ein paar Kirchen schließen…
Schöne Worte unter zypriotischem Himmel und wo sind die Taten in der Heimatdiözese? Dort wird gegen die Piusbruderschaft Zank und Haß geschürt, von Bestrebungen nach Integration unter Wahrung der Identität kann hier keine Rede sein. Eher von Verfolgung.
„Ein politisches Gesamtkonzept müsste politisch Verfolgten Schutz sichern.“
Müsste nicht auch ein kirchliches Gesamtkonzept innerkirchlich verfolgten Schutz sichern?
Die Gläubigen des Aachener Bistums, die schon seit langem eine Sonntagsmesse im gregorianischen Ritus beantragt haben – im ganzen Bistum ist bisher keine einzige eingerichtet worden – sie warten bisher vergeblich, da helfen auch keine schönen Reden in Nikosia.
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Schön, daß man in Aachen trotz Finanzkrise im Bistum noch Geld zum Reisen hat um unter südlicher Sonne in der Fremde schöne Reden zu halten, die Kirchensteuerzahler werden zu Zeiten der Weltwirtschaftskrise dafür dankbar sein. Notfalls kann man ja noch ein paar Kirchen schließen…
Schöne Worte unter zypriotischem Himmel und wo sind die Taten in der Heimatdiözese? Dort wird gegen die Piusbruderschaft Zank und Haß geschürt, von Bestrebungen nach Integration unter Wahrung der Identität kann hier keine Rede sein. Eher von Verfolgung.
„Ein politisches Gesamtkonzept müsste politisch Verfolgten Schutz sichern.“
Müsste nicht auch ein kirchliches Gesamtkonzept innerkirchlich verfolgten Schutz sichern?
Die Gläubigen des Aachener Bistums, die schon seit langem eine Sonntagsmesse im gregorianischen Ritus beantragt haben – im ganzen Bistum ist bisher keine einzige eingerichtet worden – sie warten bisher vergeblich, da helfen auch keine schönen Reden in Nikosia.
#16 Biene Maja 18:07:07 | Sonntag, 23. November 2008
Lutheraner
da haben sie Recht! Ich hab das auch nicht erlebt
das ein Muslim Christ geworden ist, die werden in dem Falle
zum Tot verurteilt.
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da haben sie Recht! Ich hab das auch nicht erlebt
das ein Muslim Christ geworden ist, die werden in dem Falle
zum Tot verurteilt.
#15 Lutheraner 17:59:39 | Sonntag, 23. November 2008
Pünktchen’s Stereotype-Shop
Sie wiederholen nur Stereotype ohne den Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Gerade solche Art des Realitätsverlusts ist die Ursache dafür, daß die Kirchenbänke sich ständig leeren.
Die Türken sind sich der Realität in Deutschland und der Welt vollkommen bewußt. Anders als viele Deutsche.
Ich lerne ständig neue kennen und sie zeigen sich allen Unkenrufen zum Trotz nicht nur ausgesprochen respektvoll im Umgang, wobei es ihnen einerlei ist, woran der andere glaubt, sondern aufgeschlossen für den anderen Glauben sowie unbequeme politische Meinungen, sofern alles gut begründet wird.
Viele Türken haben sich vom Islam losgesagt und die Zeit genutzt, sich mit anderen Philosophien und Religionen zu beschäftigen. Ein Türke, der zum Christen geworden wäre, ist mir allerdings nie begegnet.
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Sie wiederholen nur Stereotype ohne den Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Gerade solche Art des Realitätsverlusts ist die Ursache dafür, daß die Kirchenbänke sich ständig leeren.
Die Türken sind sich der Realität in Deutschland und der Welt vollkommen bewußt. Anders als viele Deutsche.
Ich lerne ständig neue kennen und sie zeigen sich allen Unkenrufen zum Trotz nicht nur ausgesprochen respektvoll im Umgang, wobei es ihnen einerlei ist, woran der andere glaubt, sondern aufgeschlossen für den anderen Glauben sowie unbequeme politische Meinungen, sofern alles gut begründet wird.
Viele Türken haben sich vom Islam losgesagt und die Zeit genutzt, sich mit anderen Philosophien und Religionen zu beschäftigen. Ein Türke, der zum Christen geworden wäre, ist mir allerdings nie begegnet.
#14 Kunstmaler † 17:54:35 | Sonntag, 23. November 2008
Liebes Bienchen
Keiner will, dass Sie umfallen.
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Keiner will, dass Sie umfallen.
#13 Jubärens 17:43:04 | Sonntag, 23. November 2008
Mehr Tolleranz für einfach-denkende Katholiken
Ihr Lieben,
ich finde es unfair, wie manche Leser in diesem Forum auf mir herumhacken. Man kann doch bei meinen Beiträgen nicht die Maßstäbe eines gebildeten Katholiken anlegen, der einigermaßen argumentieren kann! Daher betone ich doch immer, dass ich nur ein einfacher Katholik mit beschränktem Horizont bin. Bin ich deshalb ein schlechterer Katholik, der den Mund halten sollte? Nach dem Konzil sind wir doch alle zu mündigen Katholiken erklärt worden, die ihren Mund auftun sollen, auch wenn sie nichts zu sagen haben. Obwohl ich nur den Schulabschluss einer zweistufigen Eifelvolksschule habe – ohne Englisch –, fühle ich mich berufen zu denken und in den großen Kirchenfragen mitzureden. Ich habe sogar zwei schwierige theologische Abhandlungen studiert. Eine davon war ein Aufsatz von Professor Norbert Greinacher. Von dem Bibelkenner Herbert Haag habe ich sogar ein ganzes Büchlein gelesen. Ich will nicht behaupten, dass ich davon alles verstanden haben, aber – wie ich schon mal gesagt habe –, was ich nicht verstehe, das erkläre ich mir einfach. Einige Sätze daraus habe ich mir aber gemerkt und die lasse ich immer wieder in meine Forumsbeiträge einfließen. Ich hoffe, dass diese Offenbarungen über mich meine Kritiker etwas besänftigen werden.
Jubärens – ein Gläubiger mit beschränktem Horizont (GmbH-Katholik)
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Ihr Lieben,
ich finde es unfair, wie manche Leser in diesem Forum auf mir herumhacken. Man kann doch bei meinen Beiträgen nicht die Maßstäbe eines gebildeten Katholiken anlegen, der einigermaßen argumentieren kann! Daher betone ich doch immer, dass ich nur ein einfacher Katholik mit beschränktem Horizont bin. Bin ich deshalb ein schlechterer Katholik, der den Mund halten sollte? Nach dem Konzil sind wir doch alle zu mündigen Katholiken erklärt worden, die ihren Mund auftun sollen, auch wenn sie nichts zu sagen haben. Obwohl ich nur den Schulabschluss einer zweistufigen Eifelvolksschule habe – ohne Englisch –, fühle ich mich berufen zu denken und in den großen Kirchenfragen mitzureden. Ich habe sogar zwei schwierige theologische Abhandlungen studiert. Eine davon war ein Aufsatz von Professor Norbert Greinacher. Von dem Bibelkenner Herbert Haag habe ich sogar ein ganzes Büchlein gelesen. Ich will nicht behaupten, dass ich davon alles verstanden haben, aber – wie ich schon mal gesagt habe –, was ich nicht verstehe, das erkläre ich mir einfach. Einige Sätze daraus habe ich mir aber gemerkt und die lasse ich immer wieder in meine Forumsbeiträge einfließen. Ich hoffe, dass diese Offenbarungen über mich meine Kritiker etwas besänftigen werden.
Jubärens – ein Gläubiger mit beschränktem Horizont (GmbH-Katholik)
#12 Biene Maja 17:41:14 | Sonntag, 23. November 2008
Kunstmaler
Der Islam ist eine hoch gefährliche Glaubensgemeinschaft
da soll man nicht zuviel anstreifen. Die Realität zeigt es.
Ich bin eine standhafte Christin stehe mit meinem Leben
gerade.
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Der Islam ist eine hoch gefährliche Glaubensgemeinschaft
da soll man nicht zuviel anstreifen. Die Realität zeigt es.
Ich bin eine standhafte Christin stehe mit meinem Leben
gerade.
#11 Kunstmaler † 17:31:43 | Sonntag, 23. November 2008
Hallo, Bienchen
Die Regensburger Rede war falsch verstanden worden.
Man hat dem Hl. Vater hier vieles unterstellt, was er gar nicht so gemeint hat – nur, wer genau hingehört hat, hat seine Worte richtig verstanden.
Es ist wirklich leicht, immer nur Kritik an ihm zu üben.
Einwickeln lassen anscheinend manches Mal Sie sich, Biene.
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Die Regensburger Rede war falsch verstanden worden.
Man hat dem Hl. Vater hier vieles unterstellt, was er gar nicht so gemeint hat – nur, wer genau hingehört hat, hat seine Worte richtig verstanden.
Es ist wirklich leicht, immer nur Kritik an ihm zu üben.
Einwickeln lassen anscheinend manches Mal Sie sich, Biene.
#10 Pünktchen 17:30:20 | Sonntag, 23. November 2008
joberens
Ihre „Analyse“ ist wertlos.
Die Jugendlichen begeben sich nämlich zum guten Teil in schlimmere Abhängigkeiten und weit rigidere Verhältnisse als sie sie in der katholischen Kirche angetroffen hatten. Keine Verzichtsforderung ist ihnen zu hoch, keine blinde Gefolgschaft zu unbequem und keine Anstrengung zu mühselig, wenn sie nur davon zu überzeugen sind, daß Gott von ihnen etwas fordert und sie dafür in einem anderen Leben reichlich belohnt!
Die Jugendlichen suchen klare Orientierung, glaubwürdige Vorbilder, dann akzeptieren sie sogar strenge Regeln.
Hätten Sie recht mit Ihrer Analyse, dann müßte die kirchliche Jugendarbeit in der EKD blühen und gedeihen! Das tut sie aber nicht! Dort gibt es keine „Herren in Purpur“ und die Kirchenleitungen laufen geradezu dem Zeitgeist hinterher! Doch alles u m s o n s t!!! Wenn es eine Organisation gibt, der noch mehr Menschen weglaufen wie der Katholischen Kirche, dann ist es die Evangelische!
Das Modell „joberens“ ist ein Auslaufmodell! Es hat sich als untauglich erwiesen!
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Ihre „Analyse“ ist wertlos.
Die Jugendlichen begeben sich nämlich zum guten Teil in schlimmere Abhängigkeiten und weit rigidere Verhältnisse als sie sie in der katholischen Kirche angetroffen hatten. Keine Verzichtsforderung ist ihnen zu hoch, keine blinde Gefolgschaft zu unbequem und keine Anstrengung zu mühselig, wenn sie nur davon zu überzeugen sind, daß Gott von ihnen etwas fordert und sie dafür in einem anderen Leben reichlich belohnt!
Die Jugendlichen suchen klare Orientierung, glaubwürdige Vorbilder, dann akzeptieren sie sogar strenge Regeln.
Hätten Sie recht mit Ihrer Analyse, dann müßte die kirchliche Jugendarbeit in der EKD blühen und gedeihen! Das tut sie aber nicht! Dort gibt es keine „Herren in Purpur“ und die Kirchenleitungen laufen geradezu dem Zeitgeist hinterher! Doch alles u m s o n s t!!! Wenn es eine Organisation gibt, der noch mehr Menschen weglaufen wie der Katholischen Kirche, dann ist es die Evangelische!
Das Modell „joberens“ ist ein Auslaufmodell! Es hat sich als untauglich erwiesen!
#9 Biene Maja 17:28:12 | Sonntag, 23. November 2008
Pünktchen
das sehe ich auch so und das vor lauter Toleranz
gegenüber dem Islam. Wir werden UNTERWANDERT das
hab ich schon einmal geschrieben. Das Ziel des Islam ist
Europa zu erobern und die Kirche schaut zu.
Die unselige Regensburger Rede des Papstes hat es in
sich. Der Kontakt zum Islam ich weis nicht ob das gut ist
ich habe Bauchweh dabei. Christen seit standhaft und
last Euch nicht einwickeln.
Redaktion benachrichtigen
das sehe ich auch so und das vor lauter Toleranz
gegenüber dem Islam. Wir werden UNTERWANDERT das
hab ich schon einmal geschrieben. Das Ziel des Islam ist
Europa zu erobern und die Kirche schaut zu.
Die unselige Regensburger Rede des Papstes hat es in
sich. Der Kontakt zum Islam ich weis nicht ob das gut ist
ich habe Bauchweh dabei. Christen seit standhaft und
last Euch nicht einwickeln.
#8 joberens 17:14:15 | Sonntag, 23. November 2008
Pünktchen – die offenbat unfähigen, schwerfälligen Herren in Rom
Nicht nur in Aachen laufen die Jugendlichen in Schaaren weg, was nichts mit dem Islam und auch nichts mit dem Bischof zu tun hat, sondern dieser Trend ist überall zu sehen und zu spüren.
Schuld hat da überwiegend unsere Kath. Kirchenführung, die einfach nicht einzusehen vermag, daß immer mehr Menschen und vor allem die Jugend selbst denkt und sich immer mehr kein ein X mehr für ein U vormachen läßt.
Schuld haben also die doch sehr schwerfälligen, offenbar unfähigen, selbstherrlichen Herren in Purpur in Rom, die einfach nicht in der Lage zus ein scheinen, die Zeichen der Zeit zu erkennnen.
Auch unserer jetziger Papst schein seiner Aufgabe nicht gewachsen zu sein und es einfach nicht zu können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Nicht nur in Aachen laufen die Jugendlichen in Schaaren weg, was nichts mit dem Islam und auch nichts mit dem Bischof zu tun hat, sondern dieser Trend ist überall zu sehen und zu spüren.
Schuld hat da überwiegend unsere Kath. Kirchenführung, die einfach nicht einzusehen vermag, daß immer mehr Menschen und vor allem die Jugend selbst denkt und sich immer mehr kein ein X mehr für ein U vormachen läßt.
Schuld haben also die doch sehr schwerfälligen, offenbar unfähigen, selbstherrlichen Herren in Purpur in Rom, die einfach nicht in der Lage zus ein scheinen, die Zeichen der Zeit zu erkennnen.
Auch unserer jetziger Papst schein seiner Aufgabe nicht gewachsen zu sein und es einfach nicht zu können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#7 Pünktchen 16:35:18 | Sonntag, 23. November 2008
Muslime integrieren sich nicht
in Deutschland, sondern sie integrieren Deutsche in ihre muslimischen Zentren und Gemeinden. Gerade in der Diözese Aachen laufen dem Bischof die Jugendlichen in Scharen weg und treten zum Islam über! Mönchengladbach in der Diözese Achen ist ein wahres Zentrum der Islam-konversion geworden www.youtube.com/watch?v=PtTduzqxbus und der Bischof schläft! Offenbar ist die alte Messe in seinen Augen eine größere Gefahr als die islamischen Organisationen, die vor seiner Türe offensiv und mit wachsendem Erfolg Katholiken abwerben.
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in Deutschland, sondern sie integrieren Deutsche in ihre muslimischen Zentren und Gemeinden. Gerade in der Diözese Aachen laufen dem Bischof die Jugendlichen in Scharen weg und treten zum Islam über! Mönchengladbach in der Diözese Achen ist ein wahres Zentrum der Islam-konversion geworden www.youtube.com/watch?v=PtTduzqxbus und der Bischof schläft! Offenbar ist die alte Messe in seinen Augen eine größere Gefahr als die islamischen Organisationen, die vor seiner Türe offensiv und mit wachsendem Erfolg Katholiken abwerben.
#6 monti 16:34:32 | Sonntag, 23. November 2008
Ach Gotthard…
wo steht da etwas von Verfolgung ????
Wenn wer irgendwem Steine nachwirft und das auch gesagt wird, dann beklagt sich der Beworfene doch nicht, dass er verfolgt wird…
Wo steht geschrieben, dass Emigration nur wegen Verfolgung geschieht ? Man kann auch einfach nur emigrieren, weil es einem woanders z.B. besser gefällt…
Daraus eine Relativierungsabsicht von politisch oder sonstwie Verfolgten zu machen, ist auch nicht besser als die, die von Ihnen angegriffen werden.
Kommen Sie doch mal wieder auf den Teppich…
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wo steht da etwas von Verfolgung ????
Wenn wer irgendwem Steine nachwirft und das auch gesagt wird, dann beklagt sich der Beworfene doch nicht, dass er verfolgt wird…
Wo steht geschrieben, dass Emigration nur wegen Verfolgung geschieht ? Man kann auch einfach nur emigrieren, weil es einem woanders z.B. besser gefällt…
Daraus eine Relativierungsabsicht von politisch oder sonstwie Verfolgten zu machen, ist auch nicht besser als die, die von Ihnen angegriffen werden.
Kommen Sie doch mal wieder auf den Teppich…
#5 noch ein Landorganist 16:32:42 | Sonntag, 23. November 2008
Gewäsch
Migration habe in allen Phasen der Geschichte zur Wirklichkeit unserer Gesellschaften gehört.
Nicht Migration per se ist das gefährliche. Es kommt darauf an, wer migriert und was „mitmigriert“.
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Migration habe in allen Phasen der Geschichte zur Wirklichkeit unserer Gesellschaften gehört.
Nicht Migration per se ist das gefährliche. Es kommt darauf an, wer migriert und was „mitmigriert“.
#4 möchtegern-kathole 16:32:06 | Sonntag, 23. November 2008
schmerzhaft?
Es dürfte die beste Werbung sein – die Totschweig-Methode funktionierte da besser, aber wurde auch von schlaueren Modernisten der ersten Nachkonzils-Stunde entwickelt.
Die offene Diskussion über die wunden Punkte der heutigen Kirche tut allen gut – deshalb hassen ja viele auch kreuz.net, da eben diese Diskussion hier tobt.
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Es dürfte die beste Werbung sein – die Totschweig-Methode funktionierte da besser, aber wurde auch von schlaueren Modernisten der ersten Nachkonzils-Stunde entwickelt.
Die offene Diskussion über die wunden Punkte der heutigen Kirche tut allen gut – deshalb hassen ja viele auch kreuz.net, da eben diese Diskussion hier tobt.
#3 Gotthard 16:11:37 | Sonntag, 23. November 2008
Emigration
Aachener Priorat der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., das gegenwärtig dabei ist, nach Holland zu emigrieren.
Es ist eine Verhöhnung von Flüchtlingen und Emigranten !!!!!!!!!!!!
Niemand und nichts zwingt den Pius-Club, 50 m über die Grenze zu gehen …
niemand verfolgt die Herren dieses Clubs und ihre Fan-Gemeinde.
Doch haben die Katholiken ein Recht, die Wahrheit über diesen Verein zu erfahren – das mag für den Verein schmerzhaft sein.
Wer in diesem Fall von Verfolgung und Emigration spricht, weiß nicht was er schreibt und lügt unverfroren…
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Aachener Priorat der Priesterbruderschaft Sankt Pius X., das gegenwärtig dabei ist, nach Holland zu emigrieren.
Es ist eine Verhöhnung von Flüchtlingen und Emigranten !!!!!!!!!!!!
Niemand und nichts zwingt den Pius-Club, 50 m über die Grenze zu gehen …
niemand verfolgt die Herren dieses Clubs und ihre Fan-Gemeinde.
Doch haben die Katholiken ein Recht, die Wahrheit über diesen Verein zu erfahren – das mag für den Verein schmerzhaft sein.
Wer in diesem Fall von Verfolgung und Emigration spricht, weiß nicht was er schreibt und lügt unverfroren…
#2 Zölibat 2008 15:57:06 | Sonntag, 23. November 2008
Gut so !!!
Ab nach Holland !!!
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#1 möchtegern-kathole 15:53:53 | Sonntag, 23. November 2008
Zypern …
… ist ein schönes Beispiel, dass Politiker nie in der Lage sind, über Jahrhunderte hinweg die Xenophobie zu unterdrücken. Man muss sich darüber klar sein, dass dort, wo unterschiedliche Kulturen vermischt werden, immer wieder Kämpfe zwischen den Parteien stattfinden, und muss sich überlegen, ob der Preis für die Vermischung von Völkern – egal wo und wie – nicht zu hoch ist.
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… ist ein schönes Beispiel, dass Politiker nie in der Lage sind, über Jahrhunderte hinweg die Xenophobie zu unterdrücken. Man muss sich darüber klar sein, dass dort, wo unterschiedliche Kulturen vermischt werden, immer wieder Kämpfe zwischen den Parteien stattfinden, und muss sich überlegen, ob der Preis für die Vermischung von Völkern – egal wo und wie – nicht zu hoch ist.
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