09:31:09 | Montag, 24. November 2008
Ministrantenkurs
Allererste Sahne
Im Ordenshaus der Diener Jesu und Mariens hat ein Ministrantenkurs stattgefunden – dabei ging es nicht nur um den Alten Ritus.
61 Lesermeinungen
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#64 prawda 21:14:52 | Freitag, 28. November 2008
@ aufrechtkatholik ?
ihnen gegegnüber will ich mich kurz fassen:
1. die sjm’ler sind so katholisch, dass sie in deutschen bistümern nichts verloren haben.
2. sie liegen in ihren einschätzungen nicht nur theologisch daneben.
ich bin biologisch relativ zweifelsfrei ein Mann.
Meine leiblichen Kinder auf der Couch haben aber herzhaft über ihre Fehleinschätzung gelacht. Für diesen Lacher einen herzliches „vergelt’s gott“ !
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ihnen gegegnüber will ich mich kurz fassen:
1. die sjm’ler sind so katholisch, dass sie in deutschen bistümern nichts verloren haben.
2. sie liegen in ihren einschätzungen nicht nur theologisch daneben.
ich bin biologisch relativ zweifelsfrei ein Mann.
Meine leiblichen Kinder auf der Couch haben aber herzhaft über ihre Fehleinschätzung gelacht. Für diesen Lacher einen herzliches „vergelt’s gott“ !
#63 aufrechterkatholik 07:28:36 | Freitag, 28. November 2008
prawda
Sie sind eine schlappe Verkennerin (ich vermute, Sie sind weiblich, die Gründe dafür muss ich ja nicht hier offen kundtun) der aufrechten Gesinnung der von Ihnen so mißkreditierten Priester einer wahrhaft rechten katholischen Gesinnung. Ein kräftiger, herzhaft katholischer Ministrantenkurs, wie er uns auf dieser Seite mutig-exemplarisch beschrieben worden ist, kann einer sich im Umbruch befindlichen Knabenseele nur nützen und sie für die späteren Anfechtung recht bereiten. Wir sollten dankbar sein für dieses mutige, wegweisende, katholische und aufrechte Experiment (unbeschadet dessen, dass eine gründliche Beicht bei einem strengen Priester dazu gehört). Ihnen allen einen frommen Tag und ein mutiges jawoll zu Kirche, Papst und Tugend!
Redaktion benachrichtigen
Sie sind eine schlappe Verkennerin (ich vermute, Sie sind weiblich, die Gründe dafür muss ich ja nicht hier offen kundtun) der aufrechten Gesinnung der von Ihnen so mißkreditierten Priester einer wahrhaft rechten katholischen Gesinnung. Ein kräftiger, herzhaft katholischer Ministrantenkurs, wie er uns auf dieser Seite mutig-exemplarisch beschrieben worden ist, kann einer sich im Umbruch befindlichen Knabenseele nur nützen und sie für die späteren Anfechtung recht bereiten. Wir sollten dankbar sein für dieses mutige, wegweisende, katholische und aufrechte Experiment (unbeschadet dessen, dass eine gründliche Beicht bei einem strengen Priester dazu gehört). Ihnen allen einen frommen Tag und ein mutiges jawoll zu Kirche, Papst und Tugend!
#62 prawda 11:39:53 | Mittwoch, 26. November 2008
@ wackerer sjm katholik
Das Schreiben an den Bischof können sie sich sparen. In deutschen Bistümern wurde zwischenzeitlich zum Glück erkannt, dass dieser Weg ins Abseits und zu tiefer Spaltung führen. Die Kinder und Jugendlichen, die von ihren Eltern den SJM’lern anvertraut werden, sind zu bedauern. Mir sind Sachverhalte bekannt, bei denen Eltern das Sorgerecht wegen geringfügigeren Sachverhalten im Hinblick auf das Kindeswohl entzogen wurde.
Besonders verwerflich empfinde ich, dass SJM kreuz.net als Plattform verwendet. Die eigene „Homepage“ bleibt kahl und inhaltsleer, um sich für diesen Unsinn nicht rechtfertigen zu müssen.
Was wurde in den Medien dementiert, man wolle nur „Knaben“ als Messdiener. (Fuldaer Zeitung) Falsche Berichterstattung, Lügen usw. wurde von SJM treuen Tradis in Lesebriefen vorgeworfen. Der Artikel zeigt doch ganz eindeutig die Richtung: So sollten auch die Mädchen in den Rhöngemeinden aus dem Ministrantendienst in eine Kinderschola „befördert“ werden, um sie vom Altardienst auszuschliessen. Das scheiterte aber selbst da am pädagogischen und musikalischen Unvermögen eines völlig naiven SJM-Priesters. Das Bistum Fulda, und dies darf gar nicht oft genug geesagt werden, hat völlig richtig reagiert.
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Das Schreiben an den Bischof können sie sich sparen. In deutschen Bistümern wurde zwischenzeitlich zum Glück erkannt, dass dieser Weg ins Abseits und zu tiefer Spaltung führen. Die Kinder und Jugendlichen, die von ihren Eltern den SJM’lern anvertraut werden, sind zu bedauern. Mir sind Sachverhalte bekannt, bei denen Eltern das Sorgerecht wegen geringfügigeren Sachverhalten im Hinblick auf das Kindeswohl entzogen wurde.
Besonders verwerflich empfinde ich, dass SJM kreuz.net als Plattform verwendet. Die eigene „Homepage“ bleibt kahl und inhaltsleer, um sich für diesen Unsinn nicht rechtfertigen zu müssen.
Was wurde in den Medien dementiert, man wolle nur „Knaben“ als Messdiener. (Fuldaer Zeitung) Falsche Berichterstattung, Lügen usw. wurde von SJM treuen Tradis in Lesebriefen vorgeworfen. Der Artikel zeigt doch ganz eindeutig die Richtung: So sollten auch die Mädchen in den Rhöngemeinden aus dem Ministrantendienst in eine Kinderschola „befördert“ werden, um sie vom Altardienst auszuschliessen. Das scheiterte aber selbst da am pädagogischen und musikalischen Unvermögen eines völlig naiven SJM-Priesters. Das Bistum Fulda, und dies darf gar nicht oft genug geesagt werden, hat völlig richtig reagiert.
#61 pneumat 20:21:39 | Montag, 24. November 2008
falsche Auslegung des Mat 23:9 von falschen Katholiken
„Du könntest wissen, daß es keinen heiligen Vater heir auf Erden gibt. Denke mal an die Worte Jesu bezüglich Vater“ – (gemeint ist Mat 23:9)
Die zu einfach denkenden „Katholiken“ sollten vorsichtig die Schrift auslegen, sonst erwartet sie möglicherweise nur Blamage. Lieber die Kirchenväter studieren.
Die selbe Schrift gegen die „denkenden Katholiken“:
Rom 4:16 Derhalben muß die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, auf daß sie sei aus Gnaden und die Verheißung fest bleibe allem Samen, nicht dem allein, der unter dem Gesetz ist, sondern auch dem, der des Glaubens Abrahams ist, welcher ist unser aller Vater
1Co 4:15 Denn obgleich ihr zehntausend Zuchtmeister hättet in Christo, so habt ihr doch nicht viele Väter; denn ich habe euch gezeugt in Christo Jesu durchs Evangelium.
Deshalb hieß Paulus auch (geistlicher) Vater.
Darum ermahne ich euch (falsche Katholiken): Seid meine Nachfolger!
Phm 1:10 So ermahne ich dich um meines Sohnes willen, Onesimus, den ich gezeugt (geistlich)habe in meinen Banden
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„Du könntest wissen, daß es keinen heiligen Vater heir auf Erden gibt. Denke mal an die Worte Jesu bezüglich Vater“ – (gemeint ist Mat 23:9)
Die zu einfach denkenden „Katholiken“ sollten vorsichtig die Schrift auslegen, sonst erwartet sie möglicherweise nur Blamage. Lieber die Kirchenväter studieren.
Die selbe Schrift gegen die „denkenden Katholiken“:
Rom 4:16 Derhalben muß die Gerechtigkeit durch den Glauben kommen, auf daß sie sei aus Gnaden und die Verheißung fest bleibe allem Samen, nicht dem allein, der unter dem Gesetz ist, sondern auch dem, der des Glaubens Abrahams ist, welcher ist unser aller Vater
1Co 4:15 Denn obgleich ihr zehntausend Zuchtmeister hättet in Christo, so habt ihr doch nicht viele Väter; denn ich habe euch gezeugt in Christo Jesu durchs Evangelium.
Deshalb hieß Paulus auch (geistlicher) Vater.
Darum ermahne ich euch (falsche Katholiken): Seid meine Nachfolger!
Phm 1:10 So ermahne ich dich um meines Sohnes willen, Onesimus, den ich gezeugt (geistlich)habe in meinen Banden
#60 prawda 18:18:26 | Montag, 24. November 2008
@ sjm
Danke, Hochwürdigster Bischof Algermissen, dass sie diese Umtriebe noch gerade rechtzeitig beendet haben!
Dank auch für den Beitrag, dessen Verbreitung auch noch die letzten Zweifler auf den Pfad der diozösanen Pastoral bringen wird. Vergelt’s euch sjm’ler. schlimmer geht’s nimmer!
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Danke, Hochwürdigster Bischof Algermissen, dass sie diese Umtriebe noch gerade rechtzeitig beendet haben!
Dank auch für den Beitrag, dessen Verbreitung auch noch die letzten Zweifler auf den Pfad der diozösanen Pastoral bringen wird. Vergelt’s euch sjm’ler. schlimmer geht’s nimmer!
#59 joberenz 17:34:50 | Montag, 24. November 2008
Ich Ich Ich
Das einzige was an mir denken kann ist mein Gemächt.
Deshalb bin auch so sexfixiert und kann an nix anderes mehr denken.
Mein Hirn ist nämlich in die Hose gerutscht.
Und die böse Kirche will mich hindern meine Triebe ganz normal animalisch auszuleben, so wie ich gerade Lust habe. Das ist doch das Einzige was ich im Leben habe.
Denn ein gelungenes Leben ist nur ein Leben voll von hemmungslos ausgelebtem Sex Sex Sex
joberenz
als altersstarsinniger triebgesteuerter Häretiker
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Das einzige was an mir denken kann ist mein Gemächt.
Deshalb bin auch so sexfixiert und kann an nix anderes mehr denken.
Mein Hirn ist nämlich in die Hose gerutscht.
Und die böse Kirche will mich hindern meine Triebe ganz normal animalisch auszuleben, so wie ich gerade Lust habe. Das ist doch das Einzige was ich im Leben habe.
Denn ein gelungenes Leben ist nur ein Leben voll von hemmungslos ausgelebtem Sex Sex Sex
joberenz
als altersstarsinniger triebgesteuerter Häretiker
#58 Benedikt 17:18:35 | Montag, 24. November 2008
@ Josberens
Ich bin eben ein Katholik, der selbst denkt und sich nicht einfach nur einlullen läßt.
Sie lassen sich nicht einlullen – Sie haben sich selbst eingelullt…
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Ich bin eben ein Katholik, der selbst denkt und sich nicht einfach nur einlullen läßt.
Sie lassen sich nicht einlullen – Sie haben sich selbst eingelullt…
#57 wackererkatholik 15:47:17 | Montag, 24. November 2008
Super…
So eine richtig schöne rundum katholische Veranstaltung wünsche ich mir in meiner Heimatpfarrei auch!
Aber da kann man ja heute lange warten in dieser pseudoliberalen klerikalen Umgebung.
Ich werde dem neuen Bischof von Münster schreiben, dass unser Pfarrer einen Kaplan aus der Petrusbruderschaft bekommen sollte!
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So eine richtig schöne rundum katholische Veranstaltung wünsche ich mir in meiner Heimatpfarrei auch!
Aber da kann man ja heute lange warten in dieser pseudoliberalen klerikalen Umgebung.
Ich werde dem neuen Bischof von Münster schreiben, dass unser Pfarrer einen Kaplan aus der Petrusbruderschaft bekommen sollte!
#56 Marcelus 14:25:07 | Montag, 24. November 2008
@F. Spree: Ihre Forenamokläuferei
wurde bereits der Redaktion gemeldet und zur Löschung und Sperrung vorgeschlagen.
Retten Sie Ihre Seele und treten Sie in die Römisch-Katholische Kirche ein.
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wurde bereits der Redaktion gemeldet und zur Löschung und Sperrung vorgeschlagen.
Retten Sie Ihre Seele und treten Sie in die Römisch-Katholische Kirche ein.
#54 Marcelus 14:16:37 | Montag, 24. November 2008
Friedrich Spee: Wer beschimpft zeigt dass er im Unrecht sind
Sie sind ein Nichtkatholik weil Sie die katholische Lehre leugnen.
Beschimpfungen sind hier unerwünscht und obendrein eine schwere Sünde.
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Sie sind ein Nichtkatholik weil Sie die katholische Lehre leugnen.
Beschimpfungen sind hier unerwünscht und obendrein eine schwere Sünde.
#52 Marcelus 14:10:58 | Montag, 24. November 2008
@Friedrich Spee: Was Sie schreiben ist klar und verständlich,
und gerade deshalb muss man leider festhalten dass Ihre Meinung nicht die römisch-katholische Lehre wiedergibt und Sie ein Irrender sind.
Ihre Meinung weicht nicht nur von der römisch-katholischen Lehre ab, Sie sind ein Irrender.
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und gerade deshalb muss man leider festhalten dass Ihre Meinung nicht die römisch-katholische Lehre wiedergibt und Sie ein Irrender sind.
Ihre Meinung weicht nicht nur von der römisch-katholischen Lehre ab, Sie sind ein Irrender.
#51 Friedrich Spee 14:09:13 | Montag, 24. November 2008
Marcelus: Bei Ihnen habe ich das Gefühl
dass sie nicht verstehen, was andere schreiben.
Es macht nur wenig Sinn mit jemandem zu reden, der den Sinn eines Posts nicht versteht.
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dass sie nicht verstehen, was andere schreiben.
Es macht nur wenig Sinn mit jemandem zu reden, der den Sinn eines Posts nicht versteht.
#50 Marcelus 14:03:58 | Montag, 24. November 2008
@Friedrich Spee: Die Welt wird von Gott nach der Wiederkunft Christi umgestaltet und neugeschaffen
werden, und Christus wird in Sein Königtum nicht nur des Himmels, sondern auch der Erde und der materiellen Welt, des materiellen Universums, eingesetzt werden und als ewiger König des Universums herrschen (vgl. Apk 20,11-15 und 21,1-5).
Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen.
Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. (Apk 21,4b-5a)
Sehen Sie, die NW sagt, dass unsere Sonne noch 4 Mrd Jahre „lebt“ – und dann? Was also machte es absolut für einen Sinn, „zu überleben“ – in einigen Mrd Jahren ist eh Feierabend.
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werden, und Christus wird in Sein Königtum nicht nur des Himmels, sondern auch der Erde und der materiellen Welt, des materiellen Universums, eingesetzt werden und als ewiger König des Universums herrschen (vgl. Apk 20,11-15 und 21,1-5).
Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen.
Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. (Apk 21,4b-5a)
Sehen Sie, die NW sagt, dass unsere Sonne noch 4 Mrd Jahre „lebt“ – und dann? Was also machte es absolut für einen Sinn, „zu überleben“ – in einigen Mrd Jahren ist eh Feierabend.
#49 Friedrich Spee 13:53:36 | Montag, 24. November 2008
Werter JMX
So wie es aussieht, gibt es vielleicht gar keinen „Grund“.
[…]
Es ist eine Vermutung aufgrund der bisherigen Hinweise, auch und vor allem aus der Wissenschaft.
Wie wollen Sie aus „wissenschaftlichen Hinweisen“ daurauf schliessen, was der Grund der Entstehung der Materie sei, bzw, dass kein Grund existiere? Das müssen Sie jetzt aber mal erläutern.
Ob das nun anziehend oder befriedigend ist, ist nicht die Frage, sondern ob es zutrifft.
Genau. Und ob dies oder jenes zutrifft kann niemand wissenschaftlich beantworten. (punkt)
Ich habe explizit geschrieben, daß Menschen noch mehr Möglichkeiten haben.
Ich habe das schon gelesen.
Daß Menschen und vielleicht auch einige Tiere ihrem Leben einen Sinn geben können hat aber nichts mit dem absoluten Sinn des Lebens an sich zu tun. Sehen Sie, die NW sagt, dass unsere Sonne noch 4 Mrd Jahre „lebt“ – und dann? Was also machte es absolut für einen Sinn, „zu überleben“ – in einigen Mrd Jahren ist eh Feierabend. Genausogut könnten wir uns mit Atombomben selber auslöschen – es macht rein logisch und materiell gesehen auf das Universum als ganzes gesehen keinen Unterschied, ob wir als Menschheit hier sind oder nicht. Auch nicht, ob jemand leidet und auch nicht, ob jemand anderer ihm hilft.
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So wie es aussieht, gibt es vielleicht gar keinen „Grund“.
[…]
Es ist eine Vermutung aufgrund der bisherigen Hinweise, auch und vor allem aus der Wissenschaft.
Wie wollen Sie aus „wissenschaftlichen Hinweisen“ daurauf schliessen, was der Grund der Entstehung der Materie sei, bzw, dass kein Grund existiere? Das müssen Sie jetzt aber mal erläutern.
Ob das nun anziehend oder befriedigend ist, ist nicht die Frage, sondern ob es zutrifft.
Genau. Und ob dies oder jenes zutrifft kann niemand wissenschaftlich beantworten. (punkt)
Ich habe explizit geschrieben, daß Menschen noch mehr Möglichkeiten haben.
Ich habe das schon gelesen.
Daß Menschen und vielleicht auch einige Tiere ihrem Leben einen Sinn geben können hat aber nichts mit dem absoluten Sinn des Lebens an sich zu tun. Sehen Sie, die NW sagt, dass unsere Sonne noch 4 Mrd Jahre „lebt“ – und dann? Was also machte es absolut für einen Sinn, „zu überleben“ – in einigen Mrd Jahren ist eh Feierabend. Genausogut könnten wir uns mit Atombomben selber auslöschen – es macht rein logisch und materiell gesehen auf das Universum als ganzes gesehen keinen Unterschied, ob wir als Menschheit hier sind oder nicht. Auch nicht, ob jemand leidet und auch nicht, ob jemand anderer ihm hilft.
#48 joberenz 13:40:32 | Montag, 24. November 2008
Alles falsch
Nach fünf Stunden kommt der Liebe Gott raus
„ich hab alles falsch gemacht…
Bingo, da hast du Recht.
Ich finde es auch gemein, daß die Frauen als Menschen geschaffen wurden und nicht immer Lust haben, sich gebrauchen zu lassen, so wie meine Triebe es mir befehlen.
Na, wenn meine Frau wieder singt:
Hilf Herr meiner Tage, daß ich nicht zur Plage,…
dann weiß ich, daß ich wieder eine meiner Konkubinen vernaschen muß.
Na macht nix, die sind sowieso viel jünger und noch nicht so verschrumpelt wie ich.
Denn der einzige Sinn des Lebens ist es ja seine Triebe ganz normal animalisch auszuleben
joberenz
als altersstarrsinniger dämlicher Ketzer
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Nach fünf Stunden kommt der Liebe Gott raus
„ich hab alles falsch gemacht…
Bingo, da hast du Recht.
Ich finde es auch gemein, daß die Frauen als Menschen geschaffen wurden und nicht immer Lust haben, sich gebrauchen zu lassen, so wie meine Triebe es mir befehlen.
Na, wenn meine Frau wieder singt:
Hilf Herr meiner Tage, daß ich nicht zur Plage,…
dann weiß ich, daß ich wieder eine meiner Konkubinen vernaschen muß.
Na macht nix, die sind sowieso viel jünger und noch nicht so verschrumpelt wie ich.
Denn der einzige Sinn des Lebens ist es ja seine Triebe ganz normal animalisch auszuleben
joberenz
als altersstarrsinniger dämlicher Ketzer
#47 JMX 13:40:11 | Montag, 24. November 2008
Wie war das noch mit dem genauen Lesen?
Theoretisch kann das natürlich sein – aber ich glaubs nicht. Und das was Sie sagen, ist eben ihr Glaube – von keiner Wissenschaft gestützt. Und den finde ich weder anziehend noch befriedigend.
Es ist eine Vermutung aufgrund der bisherigen Hinweise, auch und vor allem aus der Wissenschaft. Ob das nun anziehend oder befriedigend ist, ist nicht die Frage, sondern ob es zutrifft. Das Universum schuldet uns nicht unbedingt etwas…
Reicht Ihnen das als „Grund“ aus? Dass ein Haufen unbelebter Materie sich zu lebenden Einheiten zusammenschliesst, um sich zu reproduzieren? Aus welchem Grund denn? Sind die Kohlenstoff-Atome „glücklicher“, wenn sie nicht als CO2 existieren, sondern in Lebensformen existieren?
Schade, daß sie ihre eigenen Ratschläge nicht beherzigen. Ich habe explizit geschrieben, daß Menschen noch mehr Möglichkeiten haben.
Da Kohlenstoffatome, soweit wir wissen, kein Bewußtsein haben, sind ihre letzten Fragen ziemlich sinnfrei, und ein Strohmannargument obendrein.
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Theoretisch kann das natürlich sein – aber ich glaubs nicht. Und das was Sie sagen, ist eben ihr Glaube – von keiner Wissenschaft gestützt. Und den finde ich weder anziehend noch befriedigend.
Es ist eine Vermutung aufgrund der bisherigen Hinweise, auch und vor allem aus der Wissenschaft. Ob das nun anziehend oder befriedigend ist, ist nicht die Frage, sondern ob es zutrifft. Das Universum schuldet uns nicht unbedingt etwas…
Reicht Ihnen das als „Grund“ aus? Dass ein Haufen unbelebter Materie sich zu lebenden Einheiten zusammenschliesst, um sich zu reproduzieren? Aus welchem Grund denn? Sind die Kohlenstoff-Atome „glücklicher“, wenn sie nicht als CO2 existieren, sondern in Lebensformen existieren?
Schade, daß sie ihre eigenen Ratschläge nicht beherzigen. Ich habe explizit geschrieben, daß Menschen noch mehr Möglichkeiten haben.
Da Kohlenstoffatome, soweit wir wissen, kein Bewußtsein haben, sind ihre letzten Fragen ziemlich sinnfrei, und ein Strohmannargument obendrein.
#46 Friedrich Spee 13:30:58 | Montag, 24. November 2008
JMX: Also Unbeantwortbar.
So wie es aussieht, gibt es vielleicht gar keinen „Grund“.
Theoretisch kann das natürlich sein – aber ich glaubs nicht. Und das was Sie sagen, ist eben ihr Glaube – von keiner Wissenschaft gestützt. Und den finde ich weder anziehend noch befriedigend.
Vielleicht ist auch grundlegend der Sinn des Lebens nur der: Zu Leben und Nachkommen zu zeugen.
Reicht Ihnen das als „Grund“ aus? Dass ein Haufen unbelebter Materie sich zu lebenden Einheiten zusammenschliesst, um sich zu reproduzieren? Aus welchem Grund denn? Sind die Kohlenstoff-Atome „glücklicher“, wenn sie nicht als CO2 existieren, sondern in Lebensformen existieren?
Wieso wird einem Kritik und Infragestellen von Religiösen immer gleich als Feindseligkeit augelegt?
Lieber JMX – ich lege Kritik nicht als Feindseligkeit aus – Kritik ist gut und wichtig, um uns weiterzuentwickeln. Aber es komm eben immer auf den Ton an. Und auf genaues Lesen.
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So wie es aussieht, gibt es vielleicht gar keinen „Grund“.
Theoretisch kann das natürlich sein – aber ich glaubs nicht. Und das was Sie sagen, ist eben ihr Glaube – von keiner Wissenschaft gestützt. Und den finde ich weder anziehend noch befriedigend.
Vielleicht ist auch grundlegend der Sinn des Lebens nur der: Zu Leben und Nachkommen zu zeugen.
Reicht Ihnen das als „Grund“ aus? Dass ein Haufen unbelebter Materie sich zu lebenden Einheiten zusammenschliesst, um sich zu reproduzieren? Aus welchem Grund denn? Sind die Kohlenstoff-Atome „glücklicher“, wenn sie nicht als CO2 existieren, sondern in Lebensformen existieren?
Wieso wird einem Kritik und Infragestellen von Religiösen immer gleich als Feindseligkeit augelegt?
Lieber JMX – ich lege Kritik nicht als Feindseligkeit aus – Kritik ist gut und wichtig, um uns weiterzuentwickeln. Aber es komm eben immer auf den Ton an. Und auf genaues Lesen.
#45 joberenz 13:19:14 | Montag, 24. November 2008
Mein Auto
Ich hab mir neulich ein Auto gekauft, das ist voll toll, das hat vorne so einen Stern drauf.
Aber ich nenne es einfach Ferrari.
Wo doch keiner außer mir dieses Auto so benennt, denn ALLE anderen sind nämlich voll blöd, denn nur ich habe Recht. Auch diese dämlichen Verkäufer und Konstrukteure, mit ihrer lächerlichen jahrelangen Erfahrung haben doch alle überhaupt keine Ahnung im Gegensatz zu mir, wo ich doch noch nicht inmal weiß, wo das Bremspedal ist. Ich bin nämlich voll intelligent und weiß es immer wirklich besser.
Ist doch ganz klar, daß mein Auto mit dem Stern drauf ein Ferrari ist!, genauso klar ist es doch, daß nur ich katholisch bin und nicht der Papst
joberenz
als dämlicher hirnloser Häretiker
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Ich hab mir neulich ein Auto gekauft, das ist voll toll, das hat vorne so einen Stern drauf.
Aber ich nenne es einfach Ferrari.
Wo doch keiner außer mir dieses Auto so benennt, denn ALLE anderen sind nämlich voll blöd, denn nur ich habe Recht. Auch diese dämlichen Verkäufer und Konstrukteure, mit ihrer lächerlichen jahrelangen Erfahrung haben doch alle überhaupt keine Ahnung im Gegensatz zu mir, wo ich doch noch nicht inmal weiß, wo das Bremspedal ist. Ich bin nämlich voll intelligent und weiß es immer wirklich besser.
Ist doch ganz klar, daß mein Auto mit dem Stern drauf ein Ferrari ist!, genauso klar ist es doch, daß nur ich katholisch bin und nicht der Papst
joberenz
als dämlicher hirnloser Häretiker
#44 SimonNeuss 13:18:05 | Montag, 24. November 2008
@ Bockmensch
Lieber Josef, mit deinen Aussagen zum Lehramt der Kirche und dem Katechismus hast du dich schon selbst ins Abseits gestellt.
Dir ist leider verborgen, daß dir deine menschliche Meinung nicht die geringste Garantie von unten gibt.
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Lieber Josef, mit deinen Aussagen zum Lehramt der Kirche und dem Katechismus hast du dich schon selbst ins Abseits gestellt.
Dir ist leider verborgen, daß dir deine menschliche Meinung nicht die geringste Garantie von unten gibt.
#43 zwobbel 13:17:17 | Montag, 24. November 2008
@joberenz
um 12:13 schrieb joberenz
von wegen Liedchen schmettern:
„Einer hat mich angesteckt…“
*gröhl*
ich schmeiß mich weg
der tag ist gerettet
joberenz,
Bitte beehren Sie und öfters.
Z Z Z
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um 12:13 schrieb joberenz
von wegen Liedchen schmettern:
„Einer hat mich angesteckt…“
*gröhl*
ich schmeiß mich weg
der tag ist gerettet
joberenz,
Bitte beehren Sie und öfters.
Z Z Z
#42 JMX 13:16:10 | Montag, 24. November 2008
Laplace
Ich lese aus Ihrem Post irgendwie eine Art Feindseligkeit mir gegenüber heraus – ich bin aber nicht Ihr Feind, JMX.
Wieso wird einem Kritik und Infragestellen von Religiösen immer gleich als Feindseligkeit augelegt?
Aber der Grund des Daseins der Materie, lieber JMX – machen Sie sich nichts vor, das ist kein Gebiet der Naturwissenschaft.
So wie es aussieht, gibt es vielleicht gar keinen „Grund“. Vielleicht (oder vielmehr wahrscheinlich) „ist“ Materie einfach nur. Vielleicht ist auch grundlegend der Sinn des Lebens nur der: Zu Leben und Nachkommen zu zeugen. Als Bonus für uns Menschen vielleicht noch der, das wir unserem Leben zusätzlichen Sinn geben können.
Dafür ist aber kein Gott nötig. Die Welt funktioniert genauso ohne diese Hypothese, um Laplace zu sprechen.
Die Religion konnte auf jeden Fall auch keine allgemeingültige Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens geben.
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Ich lese aus Ihrem Post irgendwie eine Art Feindseligkeit mir gegenüber heraus – ich bin aber nicht Ihr Feind, JMX.
Wieso wird einem Kritik und Infragestellen von Religiösen immer gleich als Feindseligkeit augelegt?
Aber der Grund des Daseins der Materie, lieber JMX – machen Sie sich nichts vor, das ist kein Gebiet der Naturwissenschaft.
So wie es aussieht, gibt es vielleicht gar keinen „Grund“. Vielleicht (oder vielmehr wahrscheinlich) „ist“ Materie einfach nur. Vielleicht ist auch grundlegend der Sinn des Lebens nur der: Zu Leben und Nachkommen zu zeugen. Als Bonus für uns Menschen vielleicht noch der, das wir unserem Leben zusätzlichen Sinn geben können.
Dafür ist aber kein Gott nötig. Die Welt funktioniert genauso ohne diese Hypothese, um Laplace zu sprechen.
Die Religion konnte auf jeden Fall auch keine allgemeingültige Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens geben.
#41 joberens 13:13:08 | Montag, 24. November 2008
Simon
Ich bin eben ein Katholik, der selbst denkt und sich nicht einfach nur einlullen läßt. Darin Dürften wir beide uns doch sehr unterscheiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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Ich bin eben ein Katholik, der selbst denkt und sich nicht einfach nur einlullen läßt. Darin Dürften wir beide uns doch sehr unterscheiden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
#40 joberenz 13:10:40 | Montag, 24. November 2008
Meine animalischen Triebe
Ich will doch nur rumvögeln, so wie es normal ist, denn ich bin kein Mensch, da ich zu blöd zum Denken bin, handele ich nur nach meinen animalischen Trieben.
Ich find es auch hundsgemein, daß der Kumpel in Rom nicht mal ein bischen Zeit sich nimmt für meine dümmlichen inhaltsleeren Briefe. Dieser gemeine Kumpel in Rom, der ebensowenig eine Ehrenbezeugung verdient wie der Kumpel der ihn vor 2.000 Jahren eingesetzt hat.
Ich will doch nur einfach machen, was ich will, so wie meine Triebe es mir sagen, da macht mir diese böse Amtskirche immer ein schlechtes Gewissen, wo ich als Tier doch gar kein Gewissen habe, sondern nur einen Instinkt
joberenz
als dämlicher hirnloser Ketzer
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Ich will doch nur rumvögeln, so wie es normal ist, denn ich bin kein Mensch, da ich zu blöd zum Denken bin, handele ich nur nach meinen animalischen Trieben.
Ich find es auch hundsgemein, daß der Kumpel in Rom nicht mal ein bischen Zeit sich nimmt für meine dümmlichen inhaltsleeren Briefe. Dieser gemeine Kumpel in Rom, der ebensowenig eine Ehrenbezeugung verdient wie der Kumpel der ihn vor 2.000 Jahren eingesetzt hat.
Ich will doch nur einfach machen, was ich will, so wie meine Triebe es mir sagen, da macht mir diese böse Amtskirche immer ein schlechtes Gewissen, wo ich als Tier doch gar kein Gewissen habe, sondern nur einen Instinkt
joberenz
als dämlicher hirnloser Ketzer
#39 SimonNeuss 13:08:20 | Montag, 24. November 2008
@ Bockmensch
Lieber Josef, wieso sollte mir das klar sein? Ich zähle mich als Katholik. Du kannst freilich deine eigenen Ansichten haben, solltest dir aber im klaren sein, daß du mit dem Prädikat „einfach denkender Katholik“ Etikettenschwindel betreibst.
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Lieber Josef, wieso sollte mir das klar sein? Ich zähle mich als Katholik. Du kannst freilich deine eigenen Ansichten haben, solltest dir aber im klaren sein, daß du mit dem Prädikat „einfach denkender Katholik“ Etikettenschwindel betreibst.
#38 Friedrich Spee 13:02:47 | Montag, 24. November 2008
JMX: Lesen hilft.
Es ist zum Teil noch ein wissenschaftliches Rätsel. Du kannst gar nicht wissen, ob es so bleibt oder nicht.
Ich habe nicht behauptet, dass es so bleibt.
Ich lese aus Ihrem Post irgendwie eine Art Feindseligkeit mir gegenüber heraus – ich bin aber nicht Ihr Feind, JMX.
Wenn Sie ohne Gott auskommen können, dann tun Sie das. Ich kann es nicht.
1. Wissenschaft erklärt sehr wohl auch das Warum.
Hier kommt es auf Genauigkeit an: Welches „Warum“ meinen Sie? Natürlich kann die Wissenschaft erklären, warum der Mensch kein Fell mehr hat. Aber, mein lieber JMX, nicht, was der Sinn des Lebens ist. Also das „Warum“ innerhalb des Universums ist Teil der Naturwissenschaft – aber das Warum des Universums selbst ist einfach keine Frage, die die Wissenschaft des Universums klären kann. Alle Naturwissenschaft beschäftigt sich mit dem „Innenleben“ des Universums. Fragen Sie mal einen Wissenschaftler, was vor dem Urknall war, und er kann nur spekulieren (philosophieren).
Die Wissenschaft hat in den letzten 200 Jahren unglaubliches geleistet! Da der Gott an den ich glaube ein lieber Gott ist und ein ehrlicher, wird das, was Wissenschaften aus der Materie erkennen können, auch so sein (also: Urknall, Evolution, Alter des Universums, etc).
Aber der Grund des Daseins der Materie, lieber JMX – machen Sie sich nichts vor, das ist kein Gebiet der Naturwissenschaft.
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Es ist zum Teil noch ein wissenschaftliches Rätsel. Du kannst gar nicht wissen, ob es so bleibt oder nicht.
Ich habe nicht behauptet, dass es so bleibt.
Ich lese aus Ihrem Post irgendwie eine Art Feindseligkeit mir gegenüber heraus – ich bin aber nicht Ihr Feind, JMX.
Wenn Sie ohne Gott auskommen können, dann tun Sie das. Ich kann es nicht.
1. Wissenschaft erklärt sehr wohl auch das Warum.
Hier kommt es auf Genauigkeit an: Welches „Warum“ meinen Sie? Natürlich kann die Wissenschaft erklären, warum der Mensch kein Fell mehr hat. Aber, mein lieber JMX, nicht, was der Sinn des Lebens ist. Also das „Warum“ innerhalb des Universums ist Teil der Naturwissenschaft – aber das Warum des Universums selbst ist einfach keine Frage, die die Wissenschaft des Universums klären kann. Alle Naturwissenschaft beschäftigt sich mit dem „Innenleben“ des Universums. Fragen Sie mal einen Wissenschaftler, was vor dem Urknall war, und er kann nur spekulieren (philosophieren).
Die Wissenschaft hat in den letzten 200 Jahren unglaubliches geleistet! Da der Gott an den ich glaube ein lieber Gott ist und ein ehrlicher, wird das, was Wissenschaften aus der Materie erkennen können, auch so sein (also: Urknall, Evolution, Alter des Universums, etc).
Aber der Grund des Daseins der Materie, lieber JMX – machen Sie sich nichts vor, das ist kein Gebiet der Naturwissenschaft.
#37 joberens 13:02:13 | Montag, 24. November 2008
Simon
LIeber Simon, Dir dürfte aber auch nicht verborgen sein, daß der Katechismus reines Menschenwerk ist und nicht mehr und nicht weniger. Also eine rein amtskirchlich, menschliche Meinung ohne die geringste Garantie von oben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Simon, Dir dürfte aber auch nicht verborgen sein, daß der Katechismus reines Menschenwerk ist und nicht mehr und nicht weniger. Also eine rein amtskirchlich, menschliche Meinung ohne die geringste Garantie von oben.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#36 SimonNeuss 12:46:13 | Montag, 24. November 2008
@ Bockmensch Berens und Hl. Vater
Die offizielle Anrede des Papstes lautetso, und widerspricht auch nicht der Lehre der Hl. Schrift.
Wenn Christi Wort wörtlich gemeint wäre, dürften wir überhaupt niemanden auf Erden mehr „Vater“, „Lehrer“ oder „Rabbi“ nennen (Belehrung von Marcelus an SimonNeuss)
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Die offizielle Anrede des Papstes lautetso, und widerspricht auch nicht der Lehre der Hl. Schrift.
Wenn Christi Wort wörtlich gemeint wäre, dürften wir überhaupt niemanden auf Erden mehr „Vater“, „Lehrer“ oder „Rabbi“ nennen (Belehrung von Marcelus an SimonNeuss)
#35 JMX 12:45:32 | Montag, 24. November 2008
Habe nun ach
Das „Verhalten“ von Materie kann bei allen möglichen chemischen Reaktionen erklärt werden – aber warum sich irgendwelche Materie zu Lebensformen zusammenschliessen sollte, bleibt ein wissenschaftliches Rätsel.
Falsch. Es ist zum Teil noch ein wissenschaftliches Rätsel. Du kannst gar nicht wissen, ob es so bleibt oder nicht.
Gerade zur Selbstorganisation von Materie gibt es viele Erkenntnisse. Z.B. ist die Doppelhelix eine Struktur, die Materie selbständig bilden kann.
Sie können natürlich annehmen, die Entstehung der Materie und des Lebens sei nur eine „noch ungeklärte Frage“ – ich glaube jedoch was anderes, lasse mich aber gerne von den Wissenschaftlern überraschen.
Bis jetzt waren die Wissenschaftler sehr erfolgreich und neue Erkenntnisse warten auf uns (Stichwort: LHC)
Und selbst wenn all das geklärt werden sollte, wäre dennoch Platz für Gott – denn die Sinnfrage wird die Wissenschaft nie erklären können – das ist ja auch nicht ihre Aufgabe, sondern die von Philosophie und Theologie.
Das ist immer so die Legende, daß Wissenschaft nur das Wie und nicht das Warum erklären könne und man dafür Philosophie und Theologie brauche.
1. Wissenschaft erklärt sehr wohl auch das Warum.
2. Philosophie und vor allem Theologie können nichts zur Erklärung der realen Welt beitragen, da sie reine Gedankenexperimente sind, ohne jegliche systematische Überprüfung an der Realität (wenn sie das täten, wären sie nämlich Wissenschaft).
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Das „Verhalten“ von Materie kann bei allen möglichen chemischen Reaktionen erklärt werden – aber warum sich irgendwelche Materie zu Lebensformen zusammenschliessen sollte, bleibt ein wissenschaftliches Rätsel.
Falsch. Es ist zum Teil noch ein wissenschaftliches Rätsel. Du kannst gar nicht wissen, ob es so bleibt oder nicht.
Gerade zur Selbstorganisation von Materie gibt es viele Erkenntnisse. Z.B. ist die Doppelhelix eine Struktur, die Materie selbständig bilden kann.
Sie können natürlich annehmen, die Entstehung der Materie und des Lebens sei nur eine „noch ungeklärte Frage“ – ich glaube jedoch was anderes, lasse mich aber gerne von den Wissenschaftlern überraschen.
Bis jetzt waren die Wissenschaftler sehr erfolgreich und neue Erkenntnisse warten auf uns (Stichwort: LHC)
Und selbst wenn all das geklärt werden sollte, wäre dennoch Platz für Gott – denn die Sinnfrage wird die Wissenschaft nie erklären können – das ist ja auch nicht ihre Aufgabe, sondern die von Philosophie und Theologie.
Das ist immer so die Legende, daß Wissenschaft nur das Wie und nicht das Warum erklären könne und man dafür Philosophie und Theologie brauche.
1. Wissenschaft erklärt sehr wohl auch das Warum.
2. Philosophie und vor allem Theologie können nichts zur Erklärung der realen Welt beitragen, da sie reine Gedankenexperimente sind, ohne jegliche systematische Überprüfung an der Realität (wenn sie das täten, wären sie nämlich Wissenschaft).
#34 ordo62 12:42:33 | Montag, 24. November 2008
@joberens:
mein vierjähriger Sohn hat mir neulich ein Gedicht vorgetragen, das war wesentlich geistvoller als Ihre Beiträge
Eichhörnchen heiß ich
Nüsse gern beiß ich
Ich springe von Ast zu Ast
von Strauch zu Strauch
Kannst du das auch
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mein vierjähriger Sohn hat mir neulich ein Gedicht vorgetragen, das war wesentlich geistvoller als Ihre Beiträge
Eichhörnchen heiß ich
Nüsse gern beiß ich
Ich springe von Ast zu Ast
von Strauch zu Strauch
Kannst du das auch
#33 Kunstmaler † 12:39:23 | Montag, 24. November 2008
Ach Jo
daß es keinen heiligen Vater heir auf Erden gibt
ich habe gar nicht gewusst, dass sich unser Hl. Vater in Luft aufgelöst hätte o^/
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daß es keinen heiligen Vater heir auf Erden gibt
ich habe gar nicht gewusst, dass sich unser Hl. Vater in Luft aufgelöst hätte
o^/#32 SimonNeuss 12:39:05 | Montag, 24. November 2008
@ Bockmensch Berens
Die Bibel macht schon klare Aussagen zur Sexualität. Wenn Jesus nicht viel dazu gesagt hat, hat er also auch an den sexuellen Normen der damaligen Zeit nicht gerüttelt. Die Evangelien sind nunmal kein Katechismus und Themen die dort nicht eingehend behandelt werden nicht der Willkür der eigenen Interpretation freigestellt.
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Die Bibel macht schon klare Aussagen zur Sexualität. Wenn Jesus nicht viel dazu gesagt hat, hat er also auch an den sexuellen Normen der damaligen Zeit nicht gerüttelt. Die Evangelien sind nunmal kein Katechismus und Themen die dort nicht eingehend behandelt werden nicht der Willkür der eigenen Interpretation freigestellt.
#31 joberens 12:33:55 | Montag, 24. November 2008
ordo…
Auch Du könntest wissen, daß es keinen heiligen Vater heir auf Erden gibt. Denke mal an die Worte Jesu bezüglich Vater.
Josef Berens
Aber, da Du ja Reime zu lieben scheinst hier einer, der vielleicht zum Thema paßt:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Auch Du könntest wissen, daß es keinen heiligen Vater heir auf Erden gibt. Denke mal an die Worte Jesu bezüglich Vater.
Josef Berens
Aber, da Du ja Reime zu lieben scheinst hier einer, der vielleicht zum Thema paßt:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#30 ordo62 12:29:55 | Montag, 24. November 2008
@joberens:
Ich wußte garnicht das Sie auch reimen können? Da hab ich für Sie auch etwas
Schweigen will ich von Lokalen,
Wo der Böse nächtlich praßt,
Wo im Kreis der Liberalen
Man den Heil’gen Vater haßt.
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Ich wußte garnicht das Sie auch reimen können? Da hab ich für Sie auch etwas
Schweigen will ich von Lokalen,
Wo der Böse nächtlich praßt,
Wo im Kreis der Liberalen
Man den Heil’gen Vater haßt.
#29 Kunstmaler † 12:28:40 | Montag, 24. November 2008
JMX für Sie ist das
natürlich naiv, aber ich möchte hier doch noch (ganz philosophisch und nebenbei) den Satz Christi einfügen, denn der Tod wird uns alle einmal besuchen:
„Glaubt an mich – nur durch mich kommt ihr zum Vater“
Wer also folglich nicht daran glaubt, wird leider nicht erlöst werden. Auch wenn Sie das als naiv empfinden.
Also lieber JMX – es war schön mit Ihnen zu sprechen und wissen Sie was – gerne würde ich Sie im Reich Christi wiedertreffen, aber das ist bei Ihrer Einstellung ja leider nicht möglich – aber vielleicht ja doch – also verschieben wir unser Gespräch auf die Ewigkeit :(3
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natürlich naiv, aber ich möchte hier doch noch (ganz philosophisch und nebenbei) den Satz Christi einfügen, denn der Tod wird uns alle einmal besuchen:
„Glaubt an mich – nur durch mich kommt ihr zum Vater“
Wer also folglich nicht daran glaubt, wird leider nicht erlöst werden. Auch wenn Sie das als naiv empfinden.
Also lieber JMX – es war schön mit Ihnen zu sprechen und wissen Sie was – gerne würde ich Sie im Reich Christi wiedertreffen, aber das ist bei Ihrer Einstellung ja leider nicht möglich – aber vielleicht ja doch – also verschieben wir unser Gespräch auf die Ewigkeit :(3
#28 joberens 12:24:28 | Montag, 24. November 2008
Simon
Lieber Simon, auch Du scheinst eine komische ungesunde Einstellung zu ganz normalen, gottgegebenen Sexualität zu haben.
Vielleicht solltest Du einmal zu bedenken versuchen, daß Jesus zu allem, was ihm wichtig erschien, auch etwas gesagt hat. Zur menschliche Sexualität hat er sich nie geäußert, was doch bester Beweis dafür ist, daß er kein Problem damit hatte, ja sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat. Das Gegenteil ist jedenfalls nicht zu beweisen.
Die feindselige, amtskichliche Einstellung dazu ist also ganz allein Menschenwerk und Menschenmeinung und wurde sogar von heidnischen Religionen übernommen.
Es dürfte so sogar fraglich sein, ob die amtskirchlichen Einschränkungs- und Regulierungsversuche überhaupt gottgefällig oder vielleicht sogar eine Versündigung vor Gott sein könnten.
Josef Berens
als einfacher, denkender Katholik
Ein kleiner Reim dazu:
Sexualität
Als hohes Gut ist sie von Gott gegeben
sie gibt Ausgleich und so viel Freud und Lust am Leben
doch wer meint, Sexualität sei Sündenfalle
hat der sie noch alle????????
Josef Berens
(als einfacher ,denkender Katholik)
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Lieber Simon, auch Du scheinst eine komische ungesunde Einstellung zu ganz normalen, gottgegebenen Sexualität zu haben.
Vielleicht solltest Du einmal zu bedenken versuchen, daß Jesus zu allem, was ihm wichtig erschien, auch etwas gesagt hat. Zur menschliche Sexualität hat er sich nie geäußert, was doch bester Beweis dafür ist, daß er kein Problem damit hatte, ja sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat. Das Gegenteil ist jedenfalls nicht zu beweisen.
Die feindselige, amtskichliche Einstellung dazu ist also ganz allein Menschenwerk und Menschenmeinung und wurde sogar von heidnischen Religionen übernommen.
Es dürfte so sogar fraglich sein, ob die amtskirchlichen Einschränkungs- und Regulierungsversuche überhaupt gottgefällig oder vielleicht sogar eine Versündigung vor Gott sein könnten.
Josef Berens
als einfacher, denkender Katholik
Ein kleiner Reim dazu:
Sexualität
Als hohes Gut ist sie von Gott gegeben
sie gibt Ausgleich und so viel Freud und Lust am Leben
doch wer meint, Sexualität sei Sündenfalle
hat der sie noch alle????????
Josef Berens
(als einfacher ,denkender Katholik)
#27 Friedrich Spee 12:24:05 | Montag, 24. November 2008
JMX: Wunschdenken
Du kannst zwar behaupten, daß eine eine höhere Macht unleugbar sei, aber ohne jede Beweise außerhalb der Bibel ist das nur dein persönliches Wunschdenken.
Selbstverständlich gibt es für Gott keine Beweise im Sinne der Wisseschaft – also keine empirischen Beweise und vor allem: Keine Beweise, die sich im Labor unter Laborbedingungen wiederholen lassen würden.
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Du kannst zwar behaupten, daß eine eine höhere Macht unleugbar sei, aber ohne jede Beweise außerhalb der Bibel ist das nur dein persönliches Wunschdenken.
Selbstverständlich gibt es für Gott keine Beweise im Sinne der Wisseschaft – also keine empirischen Beweise und vor allem: Keine Beweise, die sich im Labor unter Laborbedingungen wiederholen lassen würden.
#26 JMX 12:16:50 | Montag, 24. November 2008
Einsteins Gott
Da kann ich Ihnen ja gratulieren – Sie meinen also die Wahrheit gepachtet zu haben.
Nein, sonst würde das Wörtchen „meist“ z.B. nicht stehen. Gerade weil ich nicht die Wahrheit gepachtet zu haben glauben – und das bei anderen nicht anders ist – braucht es Belege und Beweise.
Kein Wissenschaftler denkt philosophisch – die Wissenschaft denkt immer logisch – und logisch ist, dass man nun eine höhere Macht (wir Christen, nennen diese Gott) nicht mehr leugnen kann.
Naja, das ist alles mögliche, aber „logisch“ ist das nicht.
1. Jeder Mensch denkt philosophisch. Nicht jede Aussage eines Wissenschaftlers ist eine wissenschaftliche, genau wie nicht jeder Satz eines Theologen oder Papstes eine theologische Aussage ist. Wenn z.B. ein Albert Einstein sagt: „Gott würfelt nicht“, ist das eine philosophische Metapher, die nicht einmal aussagt, daß Einstein an einen Gott glaubt (was er nicht tat).
2. Du kannst zwar behaupten, daß eine eine höhere Macht unleugbar sei, aber ohne jede Beweise außerhalb der Bibel ist das nur dein persönliches Wunschdenken.
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Da kann ich Ihnen ja gratulieren – Sie meinen also die Wahrheit gepachtet zu haben.
Nein, sonst würde das Wörtchen „meist“ z.B. nicht stehen. Gerade weil ich nicht die Wahrheit gepachtet zu haben glauben – und das bei anderen nicht anders ist – braucht es Belege und Beweise.
Kein Wissenschaftler denkt philosophisch – die Wissenschaft denkt immer logisch – und logisch ist, dass man nun eine höhere Macht (wir Christen, nennen diese Gott) nicht mehr leugnen kann.
Naja, das ist alles mögliche, aber „logisch“ ist das nicht.
1. Jeder Mensch denkt philosophisch. Nicht jede Aussage eines Wissenschaftlers ist eine wissenschaftliche, genau wie nicht jeder Satz eines Theologen oder Papstes eine theologische Aussage ist. Wenn z.B. ein Albert Einstein sagt: „Gott würfelt nicht“, ist das eine philosophische Metapher, die nicht einmal aussagt, daß Einstein an einen Gott glaubt (was er nicht tat).
2. Du kannst zwar behaupten, daß eine eine höhere Macht unleugbar sei, aber ohne jede Beweise außerhalb der Bibel ist das nur dein persönliches Wunschdenken.
#25 Friedrich Spee 12:16:14 | Montag, 24. November 2008
JMX: Da bin ich aber gespannt!
Soweit ich mich mit der „Materie“ (pun intended) beschäftigt habe, läßt sich die Entstehung des Kosmos ohne übernatürliche oder gar göttliche „Macht“ erklären.
Die Entstehung, also die „Evolution“ des Kosmos seit dem Urknall lässt sich schon „ohne Gott“ erklären, das ist korrekt. Ich habe da neulich im Fernsehen eine Dokumentation gesehen, da hat ein Wisseschaftlerteam die Anfangsbedingungen des Universums in einen Rechner eingegeben, die Naturgesetze hinzugefügt und den Rechner das ganze 15Mrd Jahre berechnen lassen – es ist sowas ähnliches wie unser Universum herausgekommen, mit einigen kleinen Abweichungen. Interessant.
Aber nicht das Vorhandensein der Materie selber, soweit ich weiss, sowie die Entstehung von Leben.
Die Fragen lauten also: „Warum ist nicht Nichts?“ und „Warum kann ein Teil der Materie über die Materie nachdenken?“
Das „Verhalten“ von Materie kann bei allen möglichen chemischen Reaktionen erklärt werden – aber warum sich irgendwelche Materie zu Lebensformen zusammenschliessen sollte, bleibt ein wissenschaftliches Rätsel. Sie können natürlich annehmen, die Entstehung der Materie und des Lebens sei nur eine „noch ungeklärte Frage“ – ich glaube jedoch was anderes, lasse mich aber gerne von den Wissenschaftlern überraschen.
Und selbst wenn all das geklärt werden sollte, wäre dennoch Platz für Gott – denn die Sinnfrage wird die Wissenschaft nie erklären können – das ist ja auch nicht ihre Aufgabe, sondern die von Philosophie und Theologie.
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Soweit ich mich mit der „Materie“ (pun intended) beschäftigt habe, läßt sich die Entstehung des Kosmos ohne übernatürliche oder gar göttliche „Macht“ erklären.
Die Entstehung, also die „Evolution“ des Kosmos seit dem Urknall lässt sich schon „ohne Gott“ erklären, das ist korrekt. Ich habe da neulich im Fernsehen eine Dokumentation gesehen, da hat ein Wisseschaftlerteam die Anfangsbedingungen des Universums in einen Rechner eingegeben, die Naturgesetze hinzugefügt und den Rechner das ganze 15Mrd Jahre berechnen lassen – es ist sowas ähnliches wie unser Universum herausgekommen, mit einigen kleinen Abweichungen. Interessant.
Aber nicht das Vorhandensein der Materie selber, soweit ich weiss, sowie die Entstehung von Leben.
Die Fragen lauten also: „Warum ist nicht Nichts?“ und „Warum kann ein Teil der Materie über die Materie nachdenken?“
Das „Verhalten“ von Materie kann bei allen möglichen chemischen Reaktionen erklärt werden – aber warum sich irgendwelche Materie zu Lebensformen zusammenschliessen sollte, bleibt ein wissenschaftliches Rätsel. Sie können natürlich annehmen, die Entstehung der Materie und des Lebens sei nur eine „noch ungeklärte Frage“ – ich glaube jedoch was anderes, lasse mich aber gerne von den Wissenschaftlern überraschen.
Und selbst wenn all das geklärt werden sollte, wäre dennoch Platz für Gott – denn die Sinnfrage wird die Wissenschaft nie erklären können – das ist ja auch nicht ihre Aufgabe, sondern die von Philosophie und Theologie.
#24 joberenz 12:13:48 | Montag, 24. November 2008
Ich bin so toll
Also ich finde es voll gemein, daß die böse Kirche verbietet einfach so wie die Karnickel rumzuvögeln, das ist doch voll normal, vor allem wenn ich mich an der Lustseuche AIDS angesteckt habe, will ich doch meine Viren auch weitergeben dürfen, und dann kann ich auf meiner Orgel dann auch voller Inbrunst seichte dämliche NGL-Liedchen donnern lassen: Einer hat mich angesteckt…
Das ist voll gemein, daß die böse böse Amtskirche dann auch noch Kondome verbietet, nachdem sie mir schon dieses völlig normale tierische Ausleben meiner Triebe untersagt. Diese böse bevormundende Kirche.
Und erst der böse Papst, der nicht einmal meine soooooooooo tollen Briefe beantworten und sich um diese nicht einmal die Bohne kümmert, wo ich mir doch so Mühe gebe, mich immer selbst in den Mittelpunkt zu stellen und um mich selbst zu Kreisen, um Gott endlich gänzlich aufs Abstellgleis zu schieben
joberenz
als dämlicher hirnloser Ketzer
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Also ich finde es voll gemein, daß die böse Kirche verbietet einfach so wie die Karnickel rumzuvögeln, das ist doch voll normal, vor allem wenn ich mich an der Lustseuche AIDS angesteckt habe, will ich doch meine Viren auch weitergeben dürfen, und dann kann ich auf meiner Orgel dann auch voller Inbrunst seichte dämliche NGL-Liedchen donnern lassen: Einer hat mich angesteckt…
Das ist voll gemein, daß die böse böse Amtskirche dann auch noch Kondome verbietet, nachdem sie mir schon dieses völlig normale tierische Ausleben meiner Triebe untersagt. Diese böse bevormundende Kirche.
Und erst der böse Papst, der nicht einmal meine soooooooooo tollen Briefe beantworten und sich um diese nicht einmal die Bohne kümmert, wo ich mir doch so Mühe gebe, mich immer selbst in den Mittelpunkt zu stellen und um mich selbst zu Kreisen, um Gott endlich gänzlich aufs Abstellgleis zu schieben
joberenz
als dämlicher hirnloser Ketzer
#23 Kunstmaler † 12:08:27 | Montag, 24. November 2008
JMX – die Wahrheit
Da kann ich Ihnen ja gratulieren – Sie meinen also die Wahrheit gepachtet zu haben.
Naja, das ist meist eher eine philosophische Aussage als eine wissenschaftliche.
Kein Wissenschaftler denkt philosophisch – die Wissenschaft denkt immer logisch – und logisch ist, dass man nun eine höhere Macht (wir Christen, nennen diese Gott) nicht mehr leugnen kann.
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Da kann ich Ihnen ja gratulieren – Sie meinen also die Wahrheit gepachtet zu haben.
Naja, das ist meist eher eine philosophische Aussage als eine wissenschaftliche.
Kein Wissenschaftler denkt philosophisch – die Wissenschaft denkt immer logisch – und logisch ist, dass man nun eine höhere Macht (wir Christen, nennen diese Gott) nicht mehr leugnen kann.
#22 SimonNeuss 12:03:26 | Montag, 24. November 2008
@ Bockmensch Berens
Bockmenschen wie du sind für all die Aidstoten verantwortlich und nicht Leute die andere zu moralischem Umgang mit der Sexualität ermahnen. Das lose Gewissen von Leuteen wie dir, die nicht mehr Schamgefühl haben als Hund und Katze trägt zur Verwahrlosung des Gewissens bei. :
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Bockmenschen wie du sind für all die Aidstoten verantwortlich und nicht Leute die andere zu moralischem Umgang mit der Sexualität ermahnen. Das lose Gewissen von Leuteen wie dir, die nicht mehr Schamgefühl haben als Hund und Katze trägt zur Verwahrlosung des Gewissens bei. :
#21 joberens 12:02:05 | Montag, 24. November 2008
PÜnktchen
Hier noch einmal mein Brief an den Papst zur Erinnerung
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Hier noch einmal mein Brief an den Papst zur Erinnerung
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=27
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#20 JMX 11:59:19 | Montag, 24. November 2008
Kunstmaler
Mittlerweile sehen übrigens sogar Physiker ein (es gibt interessante wissenschaftliche Dokus darüber bei nano), dass es eine „höhere Macht“ geben muss, der diesen Kosmos erschaffen hat.
Naja, das ist meist eher eine philosophische Aussage als eine wissenschaftliche.
Ich empfehle immer die Bücher von Victor Stenger zu dem Thema.
Aber ich will Sie nicht beeinflussen in Ihrem „Nichtglauben“ – es wäre aber schön, wenn Sie andere Menschen nicht negativ beeinflussen würden – schon gar nicht in einem christlichen Forum.
Was soll daran negativ sein? Immerhin erzähle ich Kindern keine Unwahrheiten…
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Mittlerweile sehen übrigens sogar Physiker ein (es gibt interessante wissenschaftliche Dokus darüber bei nano), dass es eine „höhere Macht“ geben muss, der diesen Kosmos erschaffen hat.
Naja, das ist meist eher eine philosophische Aussage als eine wissenschaftliche.
Ich empfehle immer die Bücher von Victor Stenger zu dem Thema.
Aber ich will Sie nicht beeinflussen in Ihrem „Nichtglauben“ – es wäre aber schön, wenn Sie andere Menschen nicht negativ beeinflussen würden – schon gar nicht in einem christlichen Forum.
Was soll daran negativ sein? Immerhin erzähle ich Kindern keine Unwahrheiten…
#19 SimonNeuss 11:56:39 | Montag, 24. November 2008
@ Bockmensch Berens
Danke für den Hinweis, auch von mir.
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Danke für den Hinweis, auch von mir.
#18 Kunstmaler † 11:53:18 | Montag, 24. November 2008
JMX – Wissenschaft
Mittlerweile sehen übrigens sogar Physiker ein (es gibt interessante wissenschaftliche Dokus darüber bei nano), dass es eine „höhere Macht“ geben muss, der diesen Kosmos erschaffen hat.
Aber ich will Sie nicht beeinflussen in Ihrem „Nichtglauben“ – es wäre aber schön, wenn Sie andere Menschen nicht negativ beeinflussen würden – schon gar nicht in einem christlichen Forum. Dies nur als Bitte an Sie gerichtet.
@Jo – Danke für den Hinweis.
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Mittlerweile sehen übrigens sogar Physiker ein (es gibt interessante wissenschaftliche Dokus darüber bei nano), dass es eine „höhere Macht“ geben muss, der diesen Kosmos erschaffen hat.
Aber ich will Sie nicht beeinflussen in Ihrem „Nichtglauben“ – es wäre aber schön, wenn Sie andere Menschen nicht negativ beeinflussen würden – schon gar nicht in einem christlichen Forum. Dies nur als Bitte an Sie gerichtet.
@Jo – Danke für den Hinweis.
#17 Pünktchen 11:52:36 | Montag, 24. November 2008
„Aidspriester“ Stephan Hippler
arbeitet in Südafrika. Dort sind ca 8-9% katholisch! Mehr muß man dazu nicht sagen! Die Deutsche Bischofskonferenz hat sich gegen die Kampagnen von Hippler gestellt!
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arbeitet in Südafrika. Dort sind ca 8-9% katholisch! Mehr muß man dazu nicht sagen! Die Deutsche Bischofskonferenz hat sich gegen die Kampagnen von Hippler gestellt!
#16 ordo62 11:52:01 | Montag, 24. November 2008
@joberens:
was interessiert mich ein „Aidspriester“?
Gehen Sie lieber mal zu einem katholischen Priester, das haben Sie bitternötig.
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was interessiert mich ein „Aidspriester“?
Gehen Sie lieber mal zu einem katholischen Priester, das haben Sie bitternötig.
#15 aufrechterkatholik 11:49:02 | Montag, 24. November 2008
Artikel gut, aber in einem Punkt defizitär
Ich vermisse den Hinweis auf eine gründliche Einführung ins Beichtsakrament, die Praktizierung desselbigen sowie den deutlichen Hinweis, erst dann zur Hl. Kommunion zu gehen, wenn man gebeichtet hat, am besten bei einem strengen Priester. Ansonsten: Ein unbedingt lohnenswerter Artikel, hervorragend journalistisch aufgearbeitet, der ganz ausgezeichnet über einen kühnen Versuch berichtet, Jungs mal wieder so richtig an den wahren katholischen Glauben heranzuführen. Ein herzhaftes jawoll!
Redaktion benachrichtigen
Ich vermisse den Hinweis auf eine gründliche Einführung ins Beichtsakrament, die Praktizierung desselbigen sowie den deutlichen Hinweis, erst dann zur Hl. Kommunion zu gehen, wenn man gebeichtet hat, am besten bei einem strengen Priester. Ansonsten: Ein unbedingt lohnenswerter Artikel, hervorragend journalistisch aufgearbeitet, der ganz ausgezeichnet über einen kühnen Versuch berichtet, Jungs mal wieder so richtig an den wahren katholischen Glauben heranzuführen. Ein herzhaftes jawoll!
#14 Max Mustermann 11:47:54 | Montag, 24. November 2008
@joberens
Du hast den „einfachen, denkenden Katholiken“ vergessen
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Du hast den „einfachen, denkenden Katholiken“ vergessen
#13 joberens 11:42:26 | Montag, 24. November 2008
Hinweis
Hinweis auf Fernsehsendung
Heute Abend um 22:45 Uhr ist in der ARD, der Aidspriester Stephan Hippler, ein Priester, der in den Aidsverseuchten Gebieten Afrikas tätig ist und seiner Amtskirche Verantwortungslosigkeit wegen dem Kondomverbot vorwirft, bei Beckmann.
Josef Berens
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Hinweis auf Fernsehsendung
Heute Abend um 22:45 Uhr ist in der ARD, der Aidspriester Stephan Hippler, ein Priester, der in den Aidsverseuchten Gebieten Afrikas tätig ist und seiner Amtskirche Verantwortungslosigkeit wegen dem Kondomverbot vorwirft, bei Beckmann.
Josef Berens
#12 JMX 11:41:09 | Montag, 24. November 2008
Kosmische Macht?
Was soll das sein?
Soweit ich mich mit der „Materie“ (pun intended) beschäftigt habe, läßt sich die Entstehung des Kosmos ohne übernatürliche oder gar göttliche „Macht“ erklären.
Die Entstehung von Gottesglauben und Religion läßt sich neurologisch, anthropologisch und evolutionstheoretisch erklären, wieder ohne auf Metaphysisches oder Mystisches zurückgreifen zu müssen.
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Was soll das sein?
Soweit ich mich mit der „Materie“ (pun intended) beschäftigt habe, läßt sich die Entstehung des Kosmos ohne übernatürliche oder gar göttliche „Macht“ erklären.
Die Entstehung von Gottesglauben und Religion läßt sich neurologisch, anthropologisch und evolutionstheoretisch erklären, wieder ohne auf Metaphysisches oder Mystisches zurückgreifen zu müssen.
#11 Kunstmaler † 11:35:13 | Montag, 24. November 2008
JMX – der Glaube
Wie definieren Sie also Glauben? An welche kosmische Macht glauben Sie?
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Wie definieren Sie also Glauben? An welche kosmische Macht glauben Sie?
#10 JMX 11:28:30 | Montag, 24. November 2008
Tertullian wußte es auch schon
An was glauben Sie?
Das kommt darauf an, wie sie „glauben“ definieren.
Meinen Sie jetzt den Glauben an Christus als Erlöser, wäre als absurd zu werten?
Absurd ist sogar noch untertrieben.
Hey, schon ein Tertullian hat das so bezeichnet, nur leider nicht den richtigen Schluß gezogen.
«Credo quia absurdum est!»
Redaktion benachrichtigen
An was glauben Sie?
Das kommt darauf an, wie sie „glauben“ definieren.
Meinen Sie jetzt den Glauben an Christus als Erlöser, wäre als absurd zu werten?
Absurd ist sogar noch untertrieben.
Hey, schon ein Tertullian hat das so bezeichnet, nur leider nicht den richtigen Schluß gezogen.
«Credo quia absurdum est!»
#9 LandorganistII 11:22:06 | Montag, 24. November 2008
Was für eine Meldung!
10 Jungs nahmen an einem Ministrantenkurs teil! Also, das ist ja wirklich der Wahnsinn!! 10 Jungs, ein Ministrantenkurs, Waaahnsinn, diese Meldung wird den Erdkreis erschüttern!
Und diese 10 bestaunten die alte Liturgie! Und ich dachte, man wohnt selbiger nur bei. Man lernt nie aus.
Redaktion benachrichtigen
10 Jungs nahmen an einem Ministrantenkurs teil! Also, das ist ja wirklich der Wahnsinn!! 10 Jungs, ein Ministrantenkurs, Waaahnsinn, diese Meldung wird den Erdkreis erschüttern!
Und diese 10 bestaunten die alte Liturgie! Und ich dachte, man wohnt selbiger nur bei. Man lernt nie aus.
#8 Kunstmaler † 11:09:38 | Montag, 24. November 2008
JMX absurder Aberglaube?
An was glauben Sie?
Meinen Sie jetzt den Glauben an Christus als Erlöser, wäre als absurd zu werten?
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An was glauben Sie?
Meinen Sie jetzt den Glauben an Christus als Erlöser, wäre als absurd zu werten?
#7 JMX 11:01:16 | Montag, 24. November 2008
Die Köpfe von
Kindern mit absurdem Aberglauben zu füllen, IST Kindesmißbrauch.
Mein Handle ist leicht zu entschlüsseln, d.h. das zugrundeliegende Prinzip, nicht die volle Bedeutung…
Redaktion benachrichtigen
Kindern mit absurdem Aberglauben zu füllen, IST Kindesmißbrauch.
Mein Handle ist leicht zu entschlüsseln, d.h. das zugrundeliegende Prinzip, nicht die volle Bedeutung…
#6 Krak des Chevaliers 10:55:27 | Montag, 24. November 2008
JMX – was soll das heißen?
Was verbirgt sich eigentlich hinter Ihrem Namenskürzel, JMX? Darauf sind wir alle jetzt mächtig gespannt. Ihre dumme Äußerung lässt jedenfalls nichts erbauliches erwarten.
Redaktion benachrichtigen
Was verbirgt sich eigentlich hinter Ihrem Namenskürzel, JMX? Darauf sind wir alle jetzt mächtig gespannt. Ihre dumme Äußerung lässt jedenfalls nichts erbauliches erwarten.
#5 Kunstmaler † 10:51:17 | Montag, 24. November 2008
Pünktchen
Sie bringen es immer auf den Punkt
Redaktion benachrichtigen
Sie bringen es immer auf den Punkt
#4 Pünktchen 10:45:09 | Montag, 24. November 2008
JMX, wenn
Sie das aufrichtig bedauern, warum stellen Sie sich dann nicht endlich der Polizei? Ihre armen Kinder!
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Sie das aufrichtig bedauern, warum stellen Sie sich dann nicht endlich der Polizei? Ihre armen Kinder!
#2 Krak des Chevaliers 10:08:42 | Montag, 24. November 2008
Lichtblicke
Es gibt noch echte Lichtblicke in unserer finsteren und verworrenen Zeit! Dank allen, die sich um die katholische Tradition mühen und Opfer auf sich nehmen: Servi Jesu et Mariae, Institut Christus Hoherpriester, Petrusbruderschaft und – nicht zuletzt – die Piusbruderschaft, die tapfere und mutige Vexillatrix der unzerstörbaren katholischen Tradition. :)3
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Es gibt noch echte Lichtblicke in unserer finsteren und verworrenen Zeit! Dank allen, die sich um die katholische Tradition mühen und Opfer auf sich nehmen: Servi Jesu et Mariae, Institut Christus Hoherpriester, Petrusbruderschaft und – nicht zuletzt – die Piusbruderschaft, die tapfere und mutige Vexillatrix der unzerstörbaren katholischen Tradition. :)3
#1 Max Mustermann 09:55:05 | Montag, 24. November 2008
Frage an den Verfasser des Artikels
Hätte der Artikel nicht besser zuerst auf www.sjm-congregation.org www.sjm-congregation.org/ erscheinen und erst dann von anderen Medien übernommen werden sollen? kreuz.net ist doch kein „Primärmedium“ der SJM! – Im übrigen ist die Arbeit der SJM uneingeschränkt zu begrüßen! Sie zeigen, wie auch junge Menschen an das Geheimnis des Glaubens herangeführt werden können.
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Hätte der Artikel nicht besser zuerst auf www.sjm-congregation.org www.sjm-congregation.org/ erscheinen und erst dann von anderen Medien übernommen werden sollen? kreuz.net ist doch kein „Primärmedium“ der SJM! – Im übrigen ist die Arbeit der SJM uneingeschränkt zu begrüßen! Sie zeigen, wie auch junge Menschen an das Geheimnis des Glaubens herangeführt werden können.
Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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