Gomorrhismus
Der Experte hat Verständnis
Die Homo-Perversen sind noch wesentlich perverser als sich das ein normaler Mensch vorstellen könnte.
Homos bei der Kostümierung
Homos bei der Kostümierung
© Feastoffools, CC
(kreuz.net) Bereits im Februar 2007 berichtete die Tageszeitung ‘Berliner Morgenpost’ von dem Homo-Stricher Peter:

„Peter sucht sein bestes Hemd heraus. Er wäscht und parfümiert sich, rasiert seinen Körper. Er legt das »Spielzeug« zurecht: Masken, Fesseln.“

Dann kommt der Hammer: „Drei Stunden später hat Peter einen Menschen mit HIV infiziert.“

An diesem Abend werde er sich wie Gott fühlen und mit einem Lächeln auf den Lippen einschlafen – erklärte die Tageszeitung.

Sie weiß auch von Peters Anzeige im Internet: „Hengst mit hoher Viruslast pozzt dich.“

„Pozzen“ bedeutet nach Angaben der Zeitung, jemanden absichtlich mit dem HI-Virus zu infizieren.

Die sogenannte Berliner Aidshilfe spricht von „Einzelfällen“: „In Deutschland gibt es vielleicht ein paar Hundert Menschen, die mit dem Gedanken spielen, sich absichtlich zu infizieren – und ein paar Dutzend, die es tatsächlich tun.“

Dann stellt die ‘Berliner Morgenpost’ Mike (29) vor. Er hat sich gezielt mit HIV anstecken lassen. Sein degenerierter Perversions-Partner hat einen leitenden Posten in einem internationalen Konzern.

Mike ist dem Masochismus – der Selbstquälerei – verfallen. Als Kind hatte er Angst vor seinen Mitschülern, die ihn hänselten, mit Spitznamen riefen und verprügelten:

„Irgendwann, war er einfach froh, wenn er die erste Faust in seinem Gesicht spürte, wenn endlich die Angst weg und der Schmerz da war“ – psychologisiert die ‘Berliner Morgenpost’.

Als Homo-Perverser habe Mike Angst vor dem HI-Virus gehabt und sich darum gleich selber angesteckt: „Als er mit der Angst nicht mehr leben wollte, suchte er im Internet Abhilfe.“

Nebenbei erwähnt die ‘Berliner Morgenpost’, daß sich im Jahr 2006 in Deutschland 2700 Menschen mit HIV infiziert haben: „Das sind fünfzig Prozent mehr als im Jahr 2000.“ Drei Viertel davon sind Homo-Perverse.

„Das Virus ist einfach näher an ihnen dran“ – rechtfertigt Phil Langer, Sozialpsychologe und Mitglied der Arbeitsgruppe HIV an der Universität München vor der Zeitung.

Er kann auch „manche von Ihnen verstehen“, die sich gezielt mit HIV anstecken.

Die ‘Berliner Morgenpost’ erwähnt dann Martin. Er sagt, daß sein Freund positiv sei und sich weigere, ihn anzustecken, daß er aber endlich die Krankheit haben wolle, denn „dann steht nichts mehr zwischen uns“.

Die Zeitung berichtet anschließend von Peter, der andere unfreiwillig oder gegen Bezahlung – 200 Euro – mit HIV ansteckt.

Er hat neun Menschen mit Hilfe des Internets getroffen. Jetzt sagt er, daß er die ganze Welt anstecken könne, wenn er wolle.

Seine Lebensphilosophie ist modern: „Du denkst jetzt, du lebst ewig, aber du lebst nicht ewig, du wirst genauso abkratzen wie ich auch, nur daß ich es jetzt schon weiß.“
      
271 Lesermeinungen
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#276   ihrhabtsanvogel   17:05:59 | Montag, 7. September 2009
ist doch einfach nur PEINLICH
MAN KANN NUR MEHR SAGEN: EUCH HATS INS HIRN GESCHISSEN! Intoleranz, Krieg, Hass und SCHEISSE im HIRN – SO BESCHREIBT MAN HEUT ZU TAGE DIE KATHOLISCHE KIRCHE!!!!
HAHA DASS ICH NICHT LACHE!!!
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Sehr geehrte Redaktion,
schauts besser mal was ihr für BULLSHIT ins Internet stellts, weil da kommt einem die Kotze hoch –> PURE DUMMHEIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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#274   HBR   08:23:16 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
@Dr. Guillotin
Warum übernehmen Sie nicht die Behandlung. Das hilft dann, dass die Leute nicht ganz so kopflos durchs Leben stolpern^^
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#273   Dr. Guillotin   07:12:17 | Donnerstag, 4. Dezember 2008
Widernatürliche Orientierung
kann behandelt werden.
Und Kastrationsänsgte können vom Psychologen adressiert werden.
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#272   MartinBieger   17:23:31 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@Vox ex luce
Nee ich bin nicht gesegnet sonder einfach nur schwul.
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#271   Dr. Guillotin   08:38:19 | Dienstag, 2. Dezember 2008
Herr Bieger
Schon behandelt worden? :-)
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#270   Vox e luce   23:15:45 | Montag, 1. Dezember 2008
@MartinBieger
…dann bist Du gesegnet…
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#269   MartinBieger   18:59:05 | Montag, 1. Dezember 2008
@Vox ex luce
Wieder mit Frauen?.
Ich für meinen Teil hatte noch nie etwas mit Frauen.
Und ich habe das auch nie vermisst.
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#268   Confiteor   18:53:18 | Montag, 1. Dezember 2008
Der Friedrich von Spee
hat für den Elijahu einen ganz tollen Plan ausgeheckt, nicht Elijahu. Vielleicht macht der Martin Bieger auch mit an dem randvollen Vergnügen… wa! Das wäre doch großartig… :-D :-D :-D
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#267   Vox e luce   18:53:14 | Montag, 1. Dezember 2008
Miserecordia!
Man sollte alles unternehmen, um Homosexuellen zu helfen, damit sie wieder ein erfülltes Leben mit F r a u e n führen können.
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#266   MartinBieger   18:47:49 | Montag, 1. Dezember 2008
Lasst Eli doch hier schreiben
Wir lachen doch alle gerne :-D
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#265   Beweihräucherer †   18:39:09 | Montag, 1. Dezember 2008
Der Elijahuhuuuuuuuuuuuuuuuu!!!
Warum bleibst du eigentlich nicht auf deiner Ausguck an der Höllenpforte??????
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#264   MartinBieger   18:33:58 | Montag, 1. Dezember 2008
@Elijahuhuhu
Homos die nicht die Finger voneinander lassen können sind in der RKK nicht willkommen.
Und Typen die den lieben langen TAg nichts anderes zu tun als gegen Minderheiten zu Hetzen haben bei Christen auch nichts verloren.
Kriegen sie das endkich mal in ihre Birne.
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#263   Dr. Guillotin   15:22:02 | Montag, 1. Dezember 2008
Auch ich
trage eine Perücke (weiss mit Zopf) und Schuhe mit Absätzen.
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#262   HarroMeyer †   12:45:09 | Sonntag, 30. November 2008
Das hat im Schöpfungsplan Gottes schon seine Richtigkeit
wenn sie sich jetzt gegenseitig reduzieren, Die Nachwelt wird es ihnen danken. Macht weiter so >:)
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#261   Benedikt   18:28:06 | Freitag, 28. November 2008
@ Elijahu
Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen wider deinen Nächsten. Gott sei ihr Richter.
Netter Versuch: www.kreuz.net/…ticle.7887-page.html – Donnerstag, 25. September 2008 01:19
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#260   Elijahu †   18:11:29 | Freitag, 28. November 2008
@Benedikt der Pseudochrist und seine Homokumpels
Der „werte“ Elijahu hat hier selbst eingeräumt, ein „böser Mensch“ zu sein und daran auch nichts ändern zu wollen.
Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen wider deinen Nächsten. Gott sei ihr Richter.
Dass gerade sie sich einen Dreck um Tradition und Evangelium scheren überrascht hier wohl wirklich keinen, sie Pseudokatholik. Darum speziell für sie nochmal das Herrenwort gegen das sie hier so blatant verstossen:
Mt 15:
15 Wenn dein Bruder sündigt, dann geh zu ihm und weise ihn unter vier Augen zurecht. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder zurückgewonnen.
16 Hört er aber nicht auf dich, dann nimm einen oder zwei Männer mit, denn jede Sache muss durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen entschieden werden.
17 Hört er auch auf sie nicht, dann sag es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, dann sei er für dich wie ein Heide oder ein Zöllner.
18 Amen, ich sage euch: Alles, was ihr auf Erden binden werdet, das wird auch im Himmel gebunden sein und alles, was ihr auf Erden lösen werdet, das wird auch im Himmel gelöst sein.
Mit ihrer Einstellung werden sie die Ewigkeit wohl am selben Ort verbringen dürfen wie die unbussfertigen Homo-Pseudochristen, sie falsche Schlange.
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#259   WTF-Christlich? †   18:03:33 | Freitag, 28. November 2008
@Elijahu:
Na mein Herr,
so tolerant, nett und freundlich, wie Sie hier schreiben, sollten Sie angst vor dem jüngsten Gericht haben.
(Wobei ich mir nicht sicher wär, ob der Teufel Sie überhaupt haben möchte.)
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#258   Benedikt   17:55:12 | Freitag, 28. November 2008
@ Homer Simpson
Was Sie vielleicht interessieren könnte: Der „werte“ Elijahu hat hier selbst eingeräumt, ein „böser Mensch“ zu sein und daran auch nichts ändern zu wollen. Er ist damit nicht gerade qualifiziert für irgendwelche Ratschläge, aber als Lektor wissen Sie ja, wie das mit dem Splitter und dem Balken ist. Von daher: Nicht mal ignorieren…
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#257   Homer Simpson †   17:50:03 | Freitag, 28. November 2008
Es gibt da nur ein Problem
Sie können da leider gar nix gegen machen außer Gift und Galle hier im Forum zu verspritzen werter Ekeljahu.
Ich bin schwul und katholisch und stolz drauf. Un nu???
Ich bin immer noch in der Kirche, ich bin dort Lektor und Kommunionhelfer und engagiere mich bei der Firmvorbereitung. Bis jetzt kam noch kein Blitz vom Himmel hernieder und hat mich erschlagen und der Papst hat auch noch nicht angerufen. Allerdings habe ich das starke Gefühl, dass Gott mich liebt :-] – sehr stark sogar! Und deswegen ist es scheiß egal wieviel sie hier schreiben und rumpöbeln und den Katechismus zitieren. Ich bin katholisch und bleibs – das haben sie zum Glück nicht zu entscheiden. Und vor dem Tag an dem ich vor dem Herrn stehe mache ich mir wegen dieser Sache gar keine Sorgen – auch damit können sie gerne weiter drohen, bringt aber auch nix. Suchen sie sich mal jemanden, der sie in den Arm nimmt – könnte schon helfen…
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#256   Elijahu †   17:43:29 | Freitag, 28. November 2008
Was wollen sie überhaupt? Gemäss Lehre der Kirche ist Homosex SÜNDE „und nicht zu billigen“
Warum sonst wohl sind Homosexuelle zu einem Leben in Keuschheit aufgerufen?
Katechismus der RKK, herausgegeben vom Vatikan:
„2357 Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet [Vgl. Gen 19, 1-29; Röm 1,24-27; 1 Kor 6,10; 1 Tim 1,10.], hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, „daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind“ (CDF, Erkl. „Persona humana“ 8). Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie sind in keinem Fall zu billigen.“
„2359 Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, die zur inneren Freiheit erziehen, können und sollen sie sich – vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen Freundschaft –’ durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit“ annähern.
Soll ichs NOCHMAL für sie zitieren? Hier, gerne:
„Sie (homosexuelle Handlungen) sind in keinem Fall zu billigen.“
Und wenn ihnen das nicht passt, gehen sie zu den Protestanten. Homos die nicht die Finger voneinander lassen können sind in der RKK nicht willkommen. Kriegen sie das mal langsame in ihre Birne rein.
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#255   WTF-Christlich? †   16:14:49 | Freitag, 28. November 2008
@Elijahu:
Können Sie denn beweisen, was nach den Tunnel und des Lebenszeitraffer kommt?
Mal sehen ob da jemand wiederkommt den der Tot nicht gefallen hat.^^
Aber naja, das ist mal wieder ao, wie ich die Fundamentalisten kenne! Dohung auf den Tot, Drohung auf das jüngste Gericht, drohung auf die Hölle!
Und was ist, wenn der Tot, wie einige der Menschen in Deutschland ganz Ideologisch annehmen, das absolute Ende bedeutet?
Ach wissen Sie, Sie brauchen mir garnicht Antworten! Da kommt jetzt sowieso wieder nur in jedem Satz die Wörter „Gott“, „Bibel“, „Jesus“, „Papst“ und ähnliches vor. Ihre Ideologie ist einfach nur die RKK und die Bibel!
@Galatea:
[…] Sie wenden folgende Regel an:
– jede Frage relativieren, bis sie sich selbst erübrigt.
– jede Meinung mit dem eigenen Weltbild so lange vergleichen, bis sie mit ihm übereinstimmt.
– Das erste stimmt nicht! Ich relativiere nichts. Was ich höchstens machen auf eine dumme Frage eine noch dümmere Antwort zu geben!
– Den 2. Vorwurf mache ich ihnen auch!
Zu mein Posting was das Wort „Normal“ angeht:
Jeder Mensch ist anders! Somit ist „Normal“ schon garnicht möglich (zumindest nur ziehmlich selten), ohne eine Personengruppe zu Beleidigen!
Es gibt Tatschen und es gibt schwamige Formulierungen, die sich negativ auf andere auswirken!
Aber naja, Formulieren Sie ruhig weiter schwamig. Sie sehen ja, wie die meisten User, damit meine ich nichtnur „sexuell unnormale“, darauf reagieren.
Ich wünsche einen guten Start ins Wochenende.
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#254   Dr. Guillotin   14:31:32 | Freitag, 28. November 2008
Homosex
kann man ruckzuck behandeln und dann ist der Betreffende ein gluecklicher Eunuch.
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#253   Zweifler †   13:45:19 | Freitag, 28. November 2008
Ahh … der alte Elijahu
ist wieder da:
Sie sind doch Abschaum der niedersten Sorte
Nennen sie uns doch mal ihren Namen und ihre Gemeinde wenn sie sich ihrer Sache so sicher sind. Dann werd ich ihnen einmal vorführen wie tolerant die Kirche in der Homofrage sein kann.
Beleidigungen und Drohungen, so kennen und lieben wir ihn. Da zeigt er wieder seine wahrhaft christliche Einstellung.
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#252   FioreGraz   13:38:57 | Freitag, 28. November 2008
@Elijahu
…und sie zitieren als Zeugen dafür, dass Homosex in der Kirche willkommen sind die dekadenten Fürstbischöfe des tiefsten Mittelalters…
Fürstbischöfe und Päpste, nur als Bewiß das Homos in der Kirche und Gesellschaf tnix neues sind und es auch zu keiner Spaltung kam.
Nennen sie uns doch mal ihren Namen und ihre Gemeinde wenn sie sich ihrer Sache so sicher sind. Dann werd ich ihnen einmal vorführen wie tolerant die Kirche in der Homofrage sein kann.
Gerne Raimund Ortner, Bistum Graz-Seckau, dzt. Pfarre Schutzengel, aber in einem Monat St. Radegund bei Graz (falls sie länger mit der Anklage brauchen)
mfg
Fiore Graz
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#251   Schwuler †   13:33:35 | Freitag, 28. November 2008
Homosex
Ohne Homosex hätte die Katholische Kirche noch mehr Nachwuchsprobleme als sowieso schon. ;-)
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#250   Elijahu †   13:33:34 | Freitag, 28. November 2008
Na dann danken sie ihm mal schön…
…da werden sie dann am Letzten Tag ihres Lebens gehörig auf die Schnauze fallen mit ihrer Einstellung.
Und das ist auch gut so.
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#249   Confiteor   13:27:34 | Freitag, 28. November 2008
Werter Elijahu
wenn es den Homosex nicht gäbe, würde es in vielen katholischen Pfarrhäusern noch unfroher und unwirtlicher Aussehen als die meisten ohnehin schon.
Leibfeindlichkeit geht immer auch mit Sinnenfeindlichkeit einher. Der liturgische Eros ist noch nicht einmal ein Feigenblatt für den durch ihn enstandenen Frust…
Danken wir dem Vater im Himmel, dass es auch den Homosex gibt…
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#248   Elijahu †   13:22:55 | Freitag, 28. November 2008
Sie sind doch Abschaum der niedersten Sorte
Homosexgegner zitieren das alte und das neue Testament, die Apostel Petrus und Paulus; und sie zitieren als Zeugen dafür, dass Homosex in der Kirche willkommen sind die dekadenten Fürstbischöfe des tiefsten Mittelalters.
Aber dass Pseudochristen wie ihnen die Verhältnisse im finstersten Mittelalter zusagen, überrascht mich nicht. Waren doch die katholischen Knaben Perversen wie ihnen damals noch hilflos ausgeliefert.
Nennen sie uns doch mal ihren Namen und ihre Gemeinde wenn sie sich ihrer Sache so sicher sind. Dann werd ich ihnen einmal vorführen wie tolerant die Kirche in der Homofrage sein kann.
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#247   WTF-Christlich? †   11:05:53 | Freitag, 28. November 2008
@Elijahu:
Ach ja, reden Sie nur weiter von sachen, von den Sie keine Ahnung haben. Das hat schonmal eine Person gemacht, die 1933 Reichskanzler gewurden ist!
Nur um den Namen der Person nicht zu nennen!
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#246   FioreGraz   07:17:26 | Freitag, 28. November 2008
@Elijahu
…dann werden wir diese 68er-Bischöfe aus unseren Reihen exkommunzieren müssen; denn genau das schreibt das Evangelium uns vor.
Gabs schon mal, ein Papst anerkannte die Homosexualität eines seiner Kardinäle und gewährte ihm die Erlaubnis sie auch auszuüben. Julius III machte seinen Liebhaber zum Kardinal, Sixtus IV hatte mehrere Liebhaber, Benedikt IX verwechselte den Lateran sowieso mit einem Bordell und homsexuelle Orgien standen auf der Tagesordnung, etc.
Auch war die Homosexulität nicht immer die himmelschreiende Sünde wie es heute gerne dargestellt wird (die Kirche kümmerte sich früher ums Seelenheil und nicht um die Bettgeschichten der Gläubigen). Das begann erst relativ spät, das Konzil von Nicäa wendet sich noch gegen die Verurteilung, Homosexuelle Prostitution wurde damals nur extra besteuert, erst im 7. Jhdt beganns erst wirklich als die HS in Beichhandbüchern ihren Niederschlag fand, dem Ehebruch gleichgestellt. Erst Petrus einer der HAupttäter der heutigen Ächtung beschreibt Leo IX die Homosexulität bis ins Detail, was so einiges an praktischer Erfahrung vermuten lässt, dennoch weigert sich Leo IX, der die mit Petrus Damiani einer Meinung ist, härteren Schritte durchzuführen. Urban II ernannte den Liebhaber des Erzbischofs v. T. zum Erbischof v. Orleans er sah die Hs nicht als Problem, erst Gregor IX erlässt diesbezüglich ein Dekret, das einzige Sexdekret überhaubt.
LG
Fiore
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#245   Friedrich Spee   01:12:04 | Freitag, 28. November 2008
derLeser
aber er[Cameron] ist nicht der einzige der 10 % als viel zu hoch ansieht.
Wie ich in meinem Post sagte: großzügig geschätzt. Es ging mir darum, den höchstmöglichen Wert anzunehmen, der „so in Umlauf ist“ – damit eben keiner kommen kann und an der Zahl rummäkeln kann, sie sei viel zu niedrig. Denn auch bei angenommenen 10% Homosexuellen in der Bevölkerung ists erschreckend, dass diese 10% sich 70% der HIV-Neuinfektionen teilen.
Aufgrund persönlicher Erfahrungen gehe ich von weitaus weniger Homosexuellen aus. Vielleicht 5%. Eher aber noch weniger, ohne dass ich das aber empirisch belegen könnte. Aber ich meine, dass nicht jeder Zwanzigste homosexuell ist.
Ich denke auch, dass von „Lobbyisten“ der Homosexuellen eher zu hohe Zahlen angenommen werden, während religiöse Fanatiker eher zu niedrige Zahlen annehmen. Wes Brot ich ess des Lied ich sing – auf beiden Seiten.
Um das nochmal klarzustellen: Ich glaube nicht an den Sündencharakter der HS an sich und auch nicht an selbigen der „praktizierten HS“. Was ich allerdings für Sünde halte ist das „sich durch alle Betten fi…“ – und zwar sowohl auf Homo- als auch auf Hetero-Seite. Und diese Unsitte ist (sichtbar an den HIV-Infektionen) bei HS besonders stark vertreten. Und macht die Menschen kaputt, denn niemand ist gerne ausschliesslich Sex-Objekt.
Wenn sich 2 Menschen lieben, dann ist Sex völlig ok – und keine Praktik ist Sünde.
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#244   Galatea   23:06:24 | Donnerstag, 27. November 2008
Herr WTF, Sie wenden folgende Regel an:
– jede Frage relativieren, bis sie sich selbst erübrigt.
– jede Meinung mit dem eigenen Weltbild so lange vergleichen, bis sie mit ihm übereinstimmt.
Als Ergebnis werden Sie – nicht heute, aber sicherlich bald – vor folgendem Dilemma stehen:
– Sie dürfen nichts mehr beurteilen, weil allein dies schon diskriminierend ist
– Sie dürfen sich keine Meinung mehr bilden, weil allein dies schon Vorurteile beinhaltet
– Sie dürfen nichts mehr denken, weil allein dieser Prozess schon an Gefühle anderer rühren könnte, die durch Ihr Denken in diesen verletzt werden könnten.
Und so kommt folgendes Posting zustande:
„Normal“ kann nur ein Wort von Personen sein, die andere Personen als Minderwertig brandmarken zu wollen.
Klingt einleuchtend, griffig – und ist doch nur Propaganda. Weil es direkt aus der Luft gegriffen ist.
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#243   derLeser   22:51:21 | Donnerstag, 27. November 2008
die neue Kirche wächst
schon heran. Spriesslich und gedeihlich, noch unbemerkt von Medien und Zeitgeist organisieren sich immer mehr Katholiken die den Glauben aufrechterhalen in diversen Oasen. Wenn der Koloss auf tönernen Füssen der Freimaurerkirche des christlichen Humanismus ohne Glaubenin mit aller bürokratischen Überblähung endlich kollabiert, dann treteten sie an um das Erbe zu übernehmen.
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#242   Kilian   22:45:22 | Donnerstag, 27. November 2008
Winhauch, Windhauch,
sagte Kohelet. Alles Windhauch…!
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#241   Elijahu †   22:43:09 | Donnerstag, 27. November 2008
Es ist ganz einfach
Wenn die katholischen 68er-Bischöfe anfangen, Homos in unseren Reihen offen zu tolerieren obwohl sie von Jesus selbst angewiesen wurden solche unbussfertigen Sünder aus unseren Reihen zu entfernen, und sie sich trotz Ermahnung nicht bekehren von dieser Sünde, dann werden wir diese 68er-Bischöfe aus unseren Reihen exkommunzieren müssen; denn genau das schreibt das Evangelium uns vor.
Den Kirchenbesitz müssen wir besagten Bischöfen dann natürlich notfalls mit Gewalt wegnehmen, das wäre dann Notwehr gegen Einbrecher.
Wenn man sich die ganzen Homosegnungen ansieht die in letzter Zeit so offiziell durchgeführt werden, dann sieht man dass wir solchen Zuständen bedrohlich nahe kommen.
Dann haben wir halt eine RKK, die Homos toleriert, und eine die sie, gemäss Evangelium, solange nicht toleriert bis sie sich von ihrer Sünde bekehren.
Dreimal dürfen sie raten hinter welche Kirche sich der Papst und das Lehramt dann stellen dürftem.
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#240   FioreGraz   22:20:20 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Und wenn die RKK Homos nicht ausschliesst, kommt es halt zu einem neuen Schisma.
Schwule gabs schon immer auch in der Kirche, offen un d vesteckt und auch mitten im päpstlichen Palast und wo bleibt das Schisma ?????? Wahrlich der Pullermann eines Mannes ist eine Glaubensfrage die die Christnheit spaltet, da war die Frage der Menscheit und Gottheit Christi nichts dagegen.
LG
Fiore
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#239   derLeser   22:15:20 | Donnerstag, 27. November 2008
WTF…
„Normal“ kann nur ein Wort von Personen sein, die andere Personen als Minderwertig brandmarken zu wollen. Ich Lehne die bezeichnung „Normal“ ab. Welcher glauben wäre für Sie schließlich in Deutschland normal?
Normal ist naturrechtlich konstituiert, dh „ins Herz gebrannt“ und keine Frage von faktischen Lebensrealitäten
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#238   Elijahu †   22:13:39 | Donnerstag, 27. November 2008
Tjaja
…die kann man sich also aussuchen?
Ja, nach ganz bestimmten Kriterien. Wenn man seinen Bruder ermahnt nicht mehr zu sündigen und er dennoch sich nicht bekehrt, kann man ihn aus der Gemeinschaft mit sich ausschliessen.
Und wenn die RKK Homos nicht ausschliesst, kommt es halt zu einem neuen Schisma.
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#237   FioreGraz   22:13:25 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Wo lesen sie denn da, dass der gute, tugendsame König David, der mehrere Ehefrauen hatte mit denen er Kinder zeugte, seinem Kumpel Jonathan einen geblasen, runtergeholt oder ihm den Pipi in den Popo gesteckt hat?
Und wieder reduzieren sie eine Beziehung auf Sex oder eine Gebärfabrik und damit auch die Ehe. Wenn sie in der Ehe nur erlaubtes Vögeln sehen ist es genauso Hurerei, da ist ein Puff billiger und nervenschonender. Aber der Satz ha es schon in sich „Höher als die Liebe der Frauen galt mir deine Liebe.“.
Er vergleicht etwas nicht vergleichbares „freundschaft“ oder war es doch mehr?
LG
Fiore
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#236   Homer Simpson †   22:10:20 | Donnerstag, 27. November 2008
ach Eli
„den Pipi in den Popo gesteckt“
irgendwie sind sie ja schön wieder süß und kindlich naiv. Es gibt übrigens was die Liebe zwischen zwei Menschen ausmacht als den Sex. Und es gibt auch mehr, was zwei liebende Männer tun können außer Analverkehr zu betreiben…
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#235   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:07:42 | Donnerstag, 27. November 2008
Aha…
sie sind nicht mein Bruder in Christus
…die kann man sich also aussuchen?
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#234   Elijahu †   22:05:13 | Donnerstag, 27. November 2008
Ach, das alte Märchen vom schwulen David
Wo lesen sie denn da, dass der gute, tugendsame König David, der mehrere Ehefrauen hatte mit denen er Kinder zeugte, seinem Kumpel Jonathan einen geblasen, runtergeholt oder ihm den Pipi in den Popo gesteckt hat?
Sie haben ja nicht alle Tassen im Schrank. Solange sie sich nicht bekehren und von ihrer Sünde ablassen, will ich persönlich mit ihnen nichts zu tun haben: sie sind nicht mein Bruder in Christus.
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#233   FioreGraz   21:50:38 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Und wen zitieren sie als Zeugen dafür, dass Homosex keine Sünde sei? Petrus? Jesus? Moses? …Paulus?
Gott persönlich der jenen der diese Worte sprach
„Leid trage ich um dich, du mein Bruder, Jonatan! Wie warst du mir lieb! Höher als die Liebe der Frauen galt mir deine Liebe.“
zum größten Königs Israel erhob, der aus seiner Linie die Rettung der Welt hervogehen lies.
Man muß halt zwischen reiner Lustbefriedigung und einer Bezihung unterscheiden können.
Aber ihr konservativen Katholiken merkt ja nichtmal indem ihr die Beziehung von Homos auf Sex reduziert, wertet ihr die Ehe selbst ab zu einem Sündhaften Kuhandel mit Gott. Wo der Trauschein zum Poppfreibrief wird sofern Kinder rauschauen.
LG
Fiore
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#232   derLeser   21:34:53 | Donnerstag, 27. November 2008
@Homer
da viele sich noch nicht trauen sich zu outen.
in Erhebungen wird natürlich dieser Faktor miteinkalkuliert. Generell ist davon auszugehen dass die Erhebungsersteller von einer Motivation geprägt sind da wie dort. Man kann manipulieren indem man die Querschnittgruppe auf eine bestimmte Klientel beschräkt oder den Nonoutingfaktor eben sehr hoch einstuft.
Das mit seriös und unseriös ist immer so eine Sache. So kann heute jener Forscher schon als unseriös gelten dessen Resultat einen gewissen Wert politisch unkorrekt unterschreitet.
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#231   WTF-Christlich? †   21:33:44 | Donnerstag, 27. November 2008
@derLeser:
„Normal“ kann nur ein Wort von Personen sein, die andere Personen als Minderwertig brandmarken zu wollen.
Ich Lehne die bezeichnung „Normal“ ab. Welcher glauben wäre für Sie schließlich in Deutschland normal?
a) 31,0 % römisch-katholisch
b) 30,8 % evangelisch
c) 3,9 % Islam
d) 1,8 % andere
e) 32,5 % keine
Was ist jetzt normal? Es gibt keine absolute Mehrheit!
Ich lebe Realistisch und nicht Normaler-weise!
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#230   Homer Simpson †   21:23:10 | Donnerstag, 27. November 2008
@den Leser
ihr Zahlen sind lächerlich. Anerkannte Untersuchungen haben ergeben, dass ca. 7%- 10% homosexuelle sind. Eine genauere Zahl ist nur schwer möglich zu ermitteln, da viele sich noch nicht trauen sich zu outen. Wahrscheinlicher sind sogar die 10% als die 7%.
Alles andere ist Wunschdenken von irgendwelchen radikalen Moralaposteln.
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#229   derLeser   21:19:50 | Donnerstag, 27. November 2008
ja hab ich auch grad gelesen
aber er ist nicht der einzige der 10 % als viel zu hoch ansieht.
ich habe den verdacht dass die quote deswegen offiziell als besonders hoch angesetzt wird um die „normalität“ von hs zu betonen…
Redaktion benachrichtigen
#228   Friedrich Spee   21:16:11 | Donnerstag, 27. November 2008
derLeser: Sorry
nachdem ich nur Wiki über diesen Cameron gelesen habe, halte ich ihn nicht für glaubwürdig.
Er ist derzeit der Vorsitzende des Family Research Institute in Colorado Springs, welches alle willkommen heißt, die sich „anschließen im Kampf eine Welt wiederherzustellen, wo die Ehe hochgehalten und geehrt wird, wo Kinder aufgezogen und geschützt sind, und wo Homosexualität nicht gelehrt und akzeptiert wird, sondern stattdessen entmutigt und auf jeder Stufe abgelehnt wird. de.wikipedia.org/wiki/Paul_Cameron
Eindeutig: Befangen. Unabhängige Forschung ist das nicht.
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#227   derLeser   21:09:39 | Donnerstag, 27. November 2008
@Fritz
na googelns mal unter „Paul Cameron“
oder lesens hier www.lifesitenews.com/…osexualFootprint.pdf
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#226   Friedrich Spee   21:01:47 | Donnerstag, 27. November 2008
derLeser: Woher?
Woher sind Ihre Zahlen?
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#225   WTF-Christlich? †   21:00:58 | Donnerstag, 27. November 2008
@der Leser:
das würde ich mal nicht so laut sagen.
5-10 % kommt schon hin.
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#224   derLeser   20:51:13 | Donnerstag, 27. November 2008
@Fritz
Und wieviele Prozent der Bevölkeung sind schwul? Grosszügig geschätzt (mit Bi-sexuellen) vielleicht 10%. Also 10% der Bevölkerung haben 70% der HIV-Infektionen. Das ist doch kein Zufall.
UND:
das jeder Zehnte ein Homo ist können sie getrost unter „rosa Propaganda“ schubladisieren. In Wahrheit sind es ca 0.5-1 %
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#223   Friedrich Spee   20:47:54 | Donnerstag, 27. November 2008
Philomena
Die wären auch nicht höher als die hochgerechneten Zahlen die so kursieren – denn irgendwann bricht die Krankheit ja aus – und spätestens dann wird die wohl meistens diagnostiziert.
Selbstverständlich kann sich auch ein Familienvater mit HIV anstecken – wenn er denn fremdgeht, was (leider) häufiger vorkommt.
ABER, das können Sie nicht bestreiten, steht so in Wiki: „Von den 2.700 Neuinfizierten waren ca. 81 % Männer; geschätzte 70 % von ihnen sind Männer, die Sex mit Männern hatten, 20 % waren Übertragungen durch heterosexuellen Sex, 9 % Infektionen durch infizierte Spritzen bei Drogenmissbrauch und 1 % Übertragungen von der Mutter auf das Kind, meist während der Geburt.“
Und wieviele Prozent der Bevölkeung sind schwul? Grosszügig geschätzt (mit Bi-sexuellen) vielleicht 10%. Also 10% der Bevölkerung haben 70% der HIV-Infektionen. Das ist doch kein Zufall.
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#222   Benedikt   19:41:49 | Donnerstag, 27. November 2008
@ Philomena
Ihr totalitäres Gemüt schlägt wieder durch…
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#221   PhilomenaWolkenstein   19:28:48 | Donnerstag, 27. November 2008
Zwangstest
Ich würde einen Zwangstest für alle katholischen „Familienväter“ anordnen, ebenso wie für alles katholische „Bodenpersonal“. Dann würden die wahren Infektionsraten zu Tage treten. Testen hat sich von denen sicherlich noch nie wer lassen …
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#220   Elijahu †   18:54:29 | Donnerstag, 27. November 2008
Ne is klar
Auserdem nachdem du willkürlich Paulus des Irrtuums bezichtigst, bezichtige ich mal den Rest als Irtuum.
Nein nicht willkürlich. Ich habe Paulus die restlichen Apostel gegenübergestellt was die Speisegebote betrifft. Apg 15 um genau zu sein steht in direktem Widerspruch zu der Stelle aus dem Korintherbrief.
Und wen zitieren sie als Zeugen dafür, dass Homosex keine Sünde sei? Petrus? Jesus? Moses? …Paulus?
Ihre eigenen schmutzigen Begierden?
Sie sind exkommunziert, gehen sie mir aus den Augen sie Heide.
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#219   FioreGraz   18:40:08 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Wieso ist das übertreten der Speisegebote eine läsliche Sünde? Es ist ein Greuel, wenn du mal die Speisegebote liest, genauso ist es bei einem Mann zu liegen ein GReuel … Auserdem nachdem du willkürlich Paulus des Irrtuums bezichtigst, bezichtige ich mal den Rest als Irtuum.
zum Beispiel der Todsünde Homosex und der Tatsache, dass FioreGraz als bekennender Homosex praktizierender katholik de facto exkommuniziert ist.
Das Faktum der Tat selbst ist nie eine Todsünde, sondern die restlichen Bedingungen müssen erfüllt sein.
Desweiteren bin ich werder de facto noch de jure exkommuniziert. Es liegt kein Anathema über mir …
Aber das Eingeständnis in dieser Hinsicht krank zu sein ist ja schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung. Jetzt muss allerdings auch die entsprechende Rosskur folgen.
Ich habe nicht eingestanden das ich krank bin, als geisteskranker ist mir sowas ja auch nur schwer möglich. Sondern dir nur auf die Art recht gegeben, „Ja wenn ich in deinen Augen krank bin, und möge es auch so sein, wie kann der Kranke für seine Krankheit und seine Folgen schuld sein???“
Was Sodom und Gomorra betrifft, dafällt mir immer die Geschichte zu Gibea ein, gleich wie in Sodom und Gomorra, nur ne Frau als Opfer (nicht nur angekündigtes Opfer) und nicht ein so spektakuläres Ende, gehts ja nur um irgeneinen Leviten…
LG
Fiore
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#218   Homer Simpson †   18:36:27 | Donnerstag, 27. November 2008
Oder …
er ist einer von diesen, meist eher ekeligen Typen, die einen anschreiben und detaililiert erklären was sie mit einem machen würden… ihhhh
Vielleicht hab ich den Eli ja auch schon mal weggeklickt o.O
:-D
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#217   Friedrich Spee   18:34:02 | Donnerstag, 27. November 2008
Homer Simpson
Ich glaub, der Elijahu hat dort wahrscheinlich schon einen Account – nur werden Sie ihn dort nicht wiedererkennen. Pöbeln und Flegeln tut er wahrscheinlich nur hier. „Bei euch“ isser wahrscheinlich ein ganz Lieber. :-)
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#216   Homer Simpson †   18:32:05 | Donnerstag, 27. November 2008
Och nööö
Friedrich…
Jetzt schick doch nicht noch den Ekeljahu zu gayromeo. Bin da selber unterwegs und will mir nicht auch da noch seine Hasspredigen anhören müssen ;-)
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#215   Friedrich Spee   18:28:34 | Donnerstag, 27. November 2008
Elijahu
Verstösse gegen Speisegebote sind letztlich ja auch wohl nur lässliche Sünden…beschäftigen wir uns doch lieber wieder mit den wirklich wichtigen Dingen, zum Beispiel der Todsünde Homosex
Nö.
Ich habe langsam das Gefühl, dass du ein Fetischist bist.
Gehe doch mal hierhin www.gayromeo.com/, da kannst du dich NUR mit Homosex beschäftigen. Viel Vergnügen!
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#214   Elijahu †   18:17:08 | Donnerstag, 27. November 2008
Verstösse gegen Speisegebote sind letztlich ja auch wohl nur lässliche Sünden…
…beschäftigen wir uns doch lieber wieder mit den wirklich wichtigen Dingen, zum Beispiel der Todsünde Homosex und der Tatsache, dass FioreGraz als bekennender Homosex praktizierender katholik de facto exkommuniziert ist.
Aber das Eingeständnis in dieser Hinsicht krank zu sein ist ja schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung. Jetzt muss allerdings auch die entsprechende Rosskur folgen.
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#213   pneumat   17:33:34 | Donnerstag, 27. November 2008
„Entweder haben die Apostel sich in dieser Frage geirrt oder Paulus“
Das ist eine häretische Meinung, dass Paulus eine fehlerhafte Lehre verbreitete. Hier bedarf eines tieferen geistigen Einblick in die Materie, um zu erkennen, dass es keine Unstimmigkeiten in der Lehre Paulus mit Christus und Seinen Aposteln gibt.
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#212   FioreGraz   17:22:49 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Jesus selber hat die Speisegebote niemals aufgehoben, sondern gesagt dass eher Himmel und Erde vergehen als dass der kleinste Buchstabe vom Gesetz wegfällt.
Wenn das Gesetz des Mose auf Punkt und Koma das Gesetz Gottes ist ist die Bibel in ihren Augen nicht unfehlbar und fehlerhaft. Dernn Christus war ein Irrer und hob wie sie es sagen folgendes auf
– die kultische Reinheit auf
– den Scheidebrief
– Auge um Auge, Zahn um Zah, Leben um Leben … hob er auf
etc.
Er wagte es nicht nur seine göttlcihen Gesetze aufzuheben sondern sondern auch nach dem Gesetz zu vollstreckende Urteile (die Ehebrecherin). Und zum Sabbatgebot als man ihm wieder mit Pragraphen piesackte, antwortete er das eben der Sabbat für uns da ist und nicht wir für den Sabbat oder in der Sprache Pauli „das Gesetz ist unser Lehrer nicht Herr“. Aber was ist dann tatsächlich das Gesetz Gottes, das er nicht aufhebt?
Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen, mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand. Das ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist diesem gleich: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. An diesen beiden Geboten hängen das ganze Gesetz und die Propheten. Mt 22,37-40
Oder wieder mit Paulus
Denn das ganze Gesetz wird in dem einen Wort erfüllt: „Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.“ Gal 5,14
@Krankheit, Homosex und Ausgeschlossensein
Sicher die Medizin ist Teufelswerk (Gott schuf Tiere nicht Vernunft). Krankensalbung ist kein Sakramen…
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#211   pneumat   17:16:48 | Donnerstag, 27. November 2008
dekadente Welt
Armer Elijahu, der wie Lot gegen die gleichen Leute und ihre verwirrten geistlosen Sympathisanten kämpft, die damals Sodom und Gomorra bewohnten.
Hoffentlich erhielt er auch das Zeichen, wenn die Zeit zu flüchten ist:
Off16:2 Und der erste (Engel) ging hin und goß seine Schale auf die Erde; und es ward eine böse und arge Drüse an den Menschen, die das Malzeichen des Tiers hatten und die sein Bild anbeteten.
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#210   Friedrich Spee   16:50:35 | Donnerstag, 27. November 2008
Also ich mag Paulus!
Denn Paulus hat einen der wichtigsten Sätze überhaupt gesagt, nämlich: „Prüfet alles, das Gute behaltet.“
Und auch der Zusammenhang in dem sieser wunderbare, einsichtige Satz steht, ist so voller Liebe und Freude. :-)
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#209   Elijahu †   15:59:16 | Donnerstag, 27. November 2008
Tja, einer von beiden muss sich geirrt haben
Sprich Paulus ist Häretiker und die Bibel in Teilen fehlerhaft?
Wie erklären sie sich denn sonst, dass diejenigen Apostel, die Jesus persönlich kannten den Heidenchristen den Verzehr bestimmter Speisen verboten haben, Paulus aber, die „Missgeburt“ unter den Aposteln (wie er sich selbst nennt), es ihnen erlaubte?
Entweder haben die Apostel sich in dieser Frage geirrt oder Paulus. Wer von beiden solls denn nun gewesen sein? Ich persönlich halte es in dieser Frage mit den Aposteln und nicht mit Paulus.
Jesus selber hat die Speisegebote niemals aufgehoben, sondern gesagt dass eher Himmel und Erde vergehen als dass der kleinste Buchstabe vom Gesetz wegfällt.
Die Speisegebote haben ihren Sinn, der Genuss bestimmter Speisen über längere Zeiträume kann körperlich krank machen. Auch dass zum Beispiel Schweinefleisch vergleichsweise viele Keime und Krankheitserreger enthält ist erwiesen.
Also gibt es in der Kirche keine Sünder?
Sünder, die starrsinnig in ihrer Sünde verharren obwohl sie von ihren Mitbrüdern dazu aufgefordert werden, das zu unterlassen, sollte es in der Kirche tatsächlich nicht geben dürfen. Denn die müssen, wie Jesus selbst es fordert im Evangelium, aus der Gemeinde ausgeschlossen werden bis sie sich bekehren.
Dass die 68er-Bischöfe und Pfaffen sich einen Dreck um Jesus und das Evangelium scheren und stattdessen ihre eigene Kuschelreligion predigen, ist ja wahrlich nichts Neues.
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#208   Kunstmaler †   15:48:12 | Donnerstag, 27. November 2008
@FioreGraz
Also gibt es in der Kirche keine Sünder?
Das habe ich nie behauptet – da haben Sie was falsch verstanden. Es kommt immer auf den eizelnen Menschen an.
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#207   FioreGraz   15:34:02 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Im übrigen hat anscheinend Paulus die Speisegebote eigenmächtig aufgehoben, ohne sich auf ein mir bekanntes Herrenwort zu stützen.
Sprich Paulus ist Häretiker und die Bibel in Teilen fehlerhaft?
Das Herrenwort von Unreinheit/Reinheit hebt die Speisegebote übrigens auch nicht auf, sondern verurteilt lediglich eine damals weitverbreitete Häresie über liturgische Verunreinigung.
Das ist jetzt ihre Reininterpretation. Kultische Reinheit ist im AT dargelegt, des weiteren besteht auch der jüdische Glaube aus Tradition (Überlieferung) und Schrift wie bei uns Katholiken. Rein sich nur auf die Schrift zu stützen in bilblizistischer Manier ist freikirchlicher Unfug.
Die Apostel haben den Heidenchristen in der Apg ausdrücklich verboten, Blut zu essen und Fleisch von verendeten Tieren.
Wie erklären sie sich das? Haben sich nun die Apostel geirrt als es verboten haben, oder Paulus als er es erlaubte? Einer von beiden muss Unrecht haben.
Wie wäre es mit Sitte, kutlische Vorschrift? Hält sich der Gottesdienst etwa an die kutlische Vorschrift des mosaischen Tempeldienstes? Nicht alles ist göttliches Gesetz, sondern Ausdruck des Glaubens der Menschen der zeitlich und örtlich bedingt ist. Der Sinn der Speisevorrschriften war ein praktischer und auch der sich definitv als Gottesvolk von den umliegenden heidnischen Völkern zu unterscheiden.
@Kunstmaler
Der Herr hat die Sünder aufgerufen – NICHT MEHR ZU SÜNDIGEN, damit sie gerettet werden.
Also gibt es in der Kirche keine Sünder?
Lg
Fio…
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#206   Elijahu †   15:15:56 | Donnerstag, 27. November 2008
Kein Problem, dann helfen wir ihnen
Gut dann bin ich krank. Nur wie kann ein Kranker für sein Handeln in der Krankheit verantwortlich sein?
Sehen sie, dass ist doch schonmal ein erster Schritt. Jetzt wo sie das allerdings eingesehen haben, müssen sie sich natürlich auch behandeln lassen. Ich empfehle ihnen erstmal den kleinen Exorzismus, rufen sie ausserdem dreimal täglich den Erzengel Michael um Beistand an gegen den Verderber. Wenn das nicht hilft, bleibt immer noch der grosse Exorzismus als letztes Mittel.
Ausserdem müssen sie sich darüber im Klaren sein, dass sie bis zu ihrer Gesundung in der Kirche keine Gemeinschaft haben können mit denjenigen, die Homosex klar als Sünde erkannt haben.
Denn Christus selbst hat uns im Evangelium vorgeschrieben, den sündigen Bruder nach dreimaliger Ermahnung zur Umkehr aus der Gemeinde auszuschliessen.
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#205   Friedrich Spee   15:10:30 | Donnerstag, 27. November 2008
FioreGraz
Wahrscheinlich ist Homosexualität bilogisch bedingt – ob nun genetisch angelegt, im Mutterleib durch irgendwelche Hormone bedingt oder in der frühen Kindheit geprägt; oder durch eine Kombination einiger Vorraussetzungen.
Und das sagt MIR: Es kann keine Sünde sein, eine biologische (d.h. gottgemachte) Veranlagung auch auszuleben.
Das was mir aufstösst, ist, WIE HS oftmals ausgelebt wird – also Promiskuität im Extrem. DAS ist sicher nicht in Gottes Sinn. Liebe zwischen Menschen hingegen schon.
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#204   Kunstmaler †   15:09:03 | Donnerstag, 27. November 2008
FioreGraz
???? Die Kirche ist eine Kirche der heiligen und er Sünder. Der Herr ist gekommen die Sünder zu rufen nicht die Gerrechten.
Diese Frage kann ich Ihnen beantworten: Der Herr hat die Sünder aufgerufen – NICHT MEHR ZU SÜNDIGEN, damit sie gerettet werden.
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#203   defendor   15:08:24 | Donnerstag, 27. November 2008
@Friedrich Spee
So wie Sie – die Sünde als „abgeschafft“ zu erklären – haben schon viele gedacht und denken wohl leider viele auch noch…in ihrer selbsterrlichen, genuss- und vergnügungssüchtigen Selbstvergötterung !
Auch diese Frau, von der das nachfolgende Zeugnis stammt, Frau Gloria Polo, dachte so…und stand am Rande der Hölle…an die sie selbstredend auch nicht mehr glaubte !
ALLEINE die BARMHERZIGKEIT CHRISTI – die ihr durch die Gebete anderer noch zuteil wurde – rettete sie vor dem ewigen Verderben !
Lesen Sie daher dieses Zeugnis genau durch und tun Sie es bloss nicht als „Märchen“ ab !
Wer es wagt, GOTTES ORDNUNG – Seine heiligsten Gebote – selbstherrlich „umzuinterpretieren“, der läuft Gefahr, sein Seelenheil zu verlieren !
www.gloriapolo.net/
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#202   Elijahu †   15:06:45 | Donnerstag, 27. November 2008
Homosex ist natürlich Sünde
Gar keine.
Falsch. Denn DASS Homosex Sünde ist ist Lehre der Kirche seit Jahrtausenden, auch heute noch. Ansonsten würde der KKK Menschen mit solchen Neigungen ja wohl kaum vorschreiben, keusch zu leben, nicht wahr?
Im übrigen hat anscheinend Paulus die Speisegebote eigenmächtig aufgehoben, ohne sich auf ein mir bekanntes Herrenwort zu stützen.
Das Herrenwort von Unreinheit/Reinheit hebt die Speisegebote übrigens auch nicht auf, sondern verurteilt lediglich eine damals weitverbreitete Häresie über liturgische Verunreinigung. Da steht nichts davon, dass man jetzt essen dürfe was man wolle, lediglich dass man dadurch sich nicht, was die Liturgie betrifft, unrein mache.
Die Speisegebote hatten damals ihren Sinn und haben ihn heute noch. Oder was meinen sie woher solche Volkskrankheiten wie Diabetes kommen?
Die Apostel haben den Heidenchristen in der Apg ausdrücklich verboten, Blut zu essen und Fleisch von verendeten Tieren.
Wie erklären sie sich das? Haben sich nun die Apostel geirrt als es verboten haben, oder Paulus als er es erlaubte? Einer von beiden muss Unrecht haben.
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#201   FioreGraz   15:02:04 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Zur Gewissensunbildung
In wie weit jemand selbst schuld ist an der Gewissensunbildung oder zuwenig sein Gewissen bildet oder vorätzlich verunbildet. Kann niemand wirklich von außen sagen, schon gar nicht übers Internet. Wenn ich also behaupte ich hätte alles in meiner Kraft sthende getan und gott um Erkenntnis gebeten und dennoch Homosexulität nicht als Sünde erkannt, sondern im Gegenteil als gottgewollten Teil meiner selbst. Dann können sie mit keine Todsünde vorwerfen, und damit auch keine ewige Verdammnis psotulieren.
Ihnen geht es doch einzig und allein darum ihren Hedonismus auszuleben, und nicht darum der Wahrheit des Evangeliums zu dienen.
Sind sie wirklich der Meinung der Glaube besteht nur aus Pimmel, Arsch und Moralismus? Ist ihr Gottesbild wirklich das eines kleinen perversen Buchhalters? Das ist nur ein Randgebiet des Glaubens.
Bei einer Sünde die so schwerwiegend ist wie Homosex kann man immer davon ausgehen, dass der geistig gesunde Mensch das auch als solches erkennt.
Gut dann bin ich krank. Nur wie kann ein Kranker für sein Handeln in der Krankheit verantwortlich sein?
Geht ihm diese minimale Fähigkeit auch noch ab, so hat er doch überhaupt keinerlei Gewissen oder Moral mehr und ist in der RKK völlig fehl am Platze, besonders wenn er sich noch weigert sein Gewissen in dieser Hinsicht heranzubilden
???? Die Kirche ist eine Kirche der heiligen und er Sünder. Der Herr ist gekommen die Sünder zu rufen nicht die Gerrechten.
Lg
Fiore
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#200   Friedrich Spee   14:57:38 | Donnerstag, 27. November 2008
Elijahu: Ganz einfach:
Und wenn Homosex keine Todsünde ist, eine lässliche Sünde ist es per definitionem auch nicht. Was für eine Art von Sünde soll es dann sein?
Gar keine. :-)
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#199   Elijahu †   14:34:16 | Donnerstag, 27. November 2008
Jeder geistig gesunde Mensch kann klar erkennen das Homosex Sünde ist
Wenn sich ein Katholik nicht einmal darum bemüht, sein Gewissen zu bilden was so himmelschreiende Sünden wie Homosex angeht, dann hat er, beim besten Willen, in der katholischen Kirche auch nichts verloren.
Bei ihnen ist es aber anscheinend so, dass sie sich nicht nur nicht um eine Bildung ihres Gewissens bemühen, sondern sogar VORSÄTZLICH ihr Gewissen nicht bilden WOLLEN, was das betrifft.
Was wollen sie dann also in der RKK, wenn es nicht ihr Ziel ist, durch ein heiligmässiges Leben Gott nahe zu kommen? Stehen sie auf der Gehaltsliste von irgendeinem Bischof? Ihnen geht es doch einzig und allein darum ihren Hedonismus auszuleben, und nicht darum der Wahrheit des Evangeliums zu dienen.
Und wenn Homosex keine Todsünde ist, eine lässliche Sünde ist es per definitionem auch nicht. Was für eine Art von Sünde soll es dann sein?
Bei einer Sünde die so schwerwiegend ist wie Homosex kann man immer davon ausgehen, dass der geistig gesunde Mensch das auch als solches erkennt. Geht ihm diese minimale Fähigkeit auch noch ab, so hat er doch überhaupt keinerlei Gewissen oder Moral mehr und ist in der RKK völlig fehl am Platze, besonders wenn er sich noch weigert sein Gewissen in dieser Hinsicht heranzubilden.
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#198   FioreGraz   14:23:05 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Es sagt nicht jeder kennt sie, sondern es wird angenommen. Ich habe dem immer recht gegebn das man mit einem perfekten Gewissen auf die Welt kommt, aber es gibt das irrende Gewissen das verunbildete davon handeln die §1790-1794
1793 Wenn hingegen die Unkenntnis unüberwindlich oder der Betreffende für das Fehlurteil nicht verantwortlich ist, kann ihm seine böse Tat nicht zur Last gelegt werden (Anmerkung Fiore Subjektive Sünde). Trotzdem bleibt sie etwas Böses (anmerkung Fiore objektive Sünde), ein Mangel, eine Unordnung. Aus diesem Grund müssen wir uns bemühen, Irrtümer des Gewissens zu beheben.
Einzig und alleine der Grad der eigenen Schuld an der Gewissensunbildung, ist hier ausschlaggebend, das jedoch kann nur Gott entscheiden und weis auch nur jede Person selbst. Hier gibts keinen einfachen Feststellungskatalog.
So können sie einen Protestanten nicht für die Trennung von der Kirche verantwortlich machen un das er in der Spaltung und im Irtuum verharrt, den er lebt ja seit klein auf „indoktriniert“ mit dem Irtuum.
LG
Fiore
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#197   Elijahu †   14:12:32 | Donnerstag, 27. November 2008
Homosex ist immer Todsünde
1859 Eine Todsünde erfordert volle Erkenntnis und volle Zustimmung. Sie setzt das Wissen um die Sündhaftigkeit einer Handlung, ihren Gegensatz zum Gesetz Gottes, voraus. Die Todsünde schließt auch eine genügend überlegte Zustimmung ein, um persönliche Willensentscheidung zu sein. Selbstverschuldete Unwissenheit und Verhärtung des Herzens [Vg. Mk 3,5-6; Lk 16,19-31] mindern die Freiwilligkeit der Sünde nicht, sondern steigern sie.
1860 Unverschuldete Unkenntnis kann die Verantwortung für ein schweres Vergehen vermindern, wenn nicht sogar aufheben. Aber von niemandem wird angenommen, daß er die sittlichen Grundsätze nicht kennt, die in das Gewissen jedes Menschen eingeschrieben sind. Auch Triebimpulse, Leidenschaften sowie von außen ausgeübter Druck oder krankhafte Störungen können die Freiheit und die Willentlichkeit eines Vergehens vermindern. Die Sünde aus Bosheit, aus überlegter Entscheidung für das Böse wiegt am schwersten.
Der erste Artikel bestätigt das, was sie hier sagen. Aber im zweiten Artikel wird dann gesagt, dass jeder Mensch „die sittlichen Grundsätze (…) kennt, die in das Gewissen jedes Menschen eingeschrieben sind“.
Da sie also von Natur aus die Fähigkeit besitzen Gut von Böse zu unterscheiden, werter FioraGraz, wissen sie auch sehr genau, dass Homosex Sünde ist. Sie behaupten lediglich etwas anderes, weil sie die Lehre der Kirche was Homosex betrifft von innen zerstören wollen.
Sie sind ein verlogener, rein politisch motivierter Homoaktivist im Schafspelz…
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#196   Zweifler †   13:47:21 | Donnerstag, 27. November 2008
@Eljahu
Eingentlich wollte ich es mir ja verkneifen weil die letzten Tage Ihre Postings nicht mehr ganz so wirr und hasserfüllt waren wie sonst. Aber nun muss ich mal ernsthaft fragen:
Sprechen DIE STIMMEN wieder zu Ihnen?
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#195   Friedrich Spee   13:45:55 | Donnerstag, 27. November 2008
LOL Elijahu: Du bist ein Trottel
Ebens erklärst du noch, dass „Die Speisegebote nach wie vor gültig seien“ – was eindeutig nicht der Lehre entspricht und dann willst du andere aus der Kirche schmeissen?
L O L
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#194   Hank   13:45:16 | Donnerstag, 27. November 2008
Warnung vor Homo- und Säkularfaschismus
Link www.kath.net/detail.php?id=21454
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#193   FioreGraz   13:42:18 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Ihrer Definition der Todsünde stehen 2000 Jahre ungebrochene kirchengeschichtliche Lehre entgegen. Nichtmal das Wissen selbst reicht, es bedarf der Erkentnis, wissen tut man schnell mal was, erkennen nicht.
Die Speisegebote sind nach wie vor gültig.
Ach süß. Paulus der alte Schwerenöter war Häretiker, ist damit nicht auch ein Teil der Bibel häretisch in deinen Augen.
Bezüglich Ärgerniss und Speise
„Ich bin im Herrn Jesus fest überzeugt, daß an sich nichts unrein ist. Nur wer etwas für unrein hält, für den ist es unrein.“ (Röm 14,14)
Eßt alles, was auf dem Markt verkauft wird, ohne wegen des Gewissens Nachforschungen anzustellen. Denn des Herrn ist die Erde und ihre Fülle. Seid ihr von einem Ungläubigen eingeladen und wollt hingehen, so eßt alles, was man euch vorsetzt, ohne wegen des Gewissens Nachforschungen anzustellen. (1. Kor 10,25-27)
Auch in Mat wirst du im Kapitel 15 finden das nichts was der Mensch von außen zu sich nimmt in unrein machen kann.
Aber du hast recht dein Gewissen sagt dir es ist Sünde ein Schweinsschnitzel zu essen, wenn du nun gegen dein Gewissen handeln würdest wäre es tatsächlich Sünde für dich und würde angerechnet werden auch wenns objektiv gar keine ist.
Lg
Firoe
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#192   Elijahu †   13:41:43 | Donnerstag, 27. November 2008
Wer in Todsünde lebt, hat sich selbst exkommuniziert
Homosex ist sogar todsündhafter Sex. Warum sie glauben, die Todsünde Homosex zu machen, spielt überhaupt keine Rolle. Homosex, so er nicht bereut und vergeben wird, zieht als Verdammnisstrafe den ewigen Tod durch das Feuer der Hölle nach sich.
Wer eine Todsünde an die andere reiht zerstört bei sich übrigens mit der Zeit die Fähigkeit, überhaupt Liebe empfinden zu können.
Und wenn sie und andere Homosexuelle mir egal wären, würde ich sie einfach ohne jede Warnung ins Verderben der Hölle laufen lassen, und wenn ich sie hassen würde, würde ich sie auf ihrem Weg ins Verderben sogar noch ermuntern und anstiften, wie die meisten „Christen“ das heute tun.
Ich verfolge keine Homosexuellen. Jeder soll sein Leben so leben dürfen wie er will, nur nicht, wie FioraGraz das anscheinend macht, als Mitglied der katholischen Kirche, die von ihren Mitgliedern ein vorbildhaftes und todsündenfreies Leben verlangt.
Wenn man mit der Lehre der römisch-katholischen Kirche nicht einverstanden ist kann man ja zu den Protestanten gehen, wo allen alles erlaubt ist und es egal ist in wievielen Todsünden man sich suhlt.
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#191   Friedrich Spee   13:41:06 | Donnerstag, 27. November 2008
WTF-Chistlich aund alle anderen: über Elijahu
Nun, allen sollte ab seinem letzten Post klar sein, dass Elijahu irgendeiner Sekte angehört oder eben einfach seinen privaten Hass unters Volk bringen will, aus welchem Grund auch immer.
Dieser Satz Die Speisegebote sind nach wie vor gültig. zeigt, dass Elijahu auf keinen Falls römisch -katholisch ist. (punkt)
Und der ist deshalb bedeutend, weil der Satz nicht „interpretierbar“ ist, wie so vieles anderes Geschwätz.
Für röm-kath. Christen gelten die Speisegebote nicht mehr. (ebenfalls: punkt)
Daher ist es müßig, sich in Zukunft von Elijahu vorhalten zu lassen, man sei nicht Katholisch oder dergleichen.
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#190   Zweifler †   13:35:09 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
ALLE göttlichen Gebote sind nach wie vor gültig und sollten so weit wie möglich auch umgesetzt werden, auch diejenigen die zuerst unsinnig klingen mögen. Kein Gebot des alten Testaments ist menschlichen Ursprungs. Sie alle stammen von Gott.
Anbei mal ein Schriftstück aus dem Internet das seit Jahren im Umlauf ist … allerdings nur Auszugsweise. Ich denke das sagt alles.
a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (→Leviticus 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in →Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
c) Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (→Leviticus 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich habe versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
d) →Leviticus 25:44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, das würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
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#189   WTF-Christlich? †   13:32:31 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu:
Ja, ja, wir wissen es nun! Glauben Sie! Denn Wissen können Sie nicht!
Dass Homosexueller Sex auch nur Sex ist Ihnen ja egal. Dass Sex aus Liebe gemacht wird auch. Dass Nächsten Liebe etwas mit Toleranz zutun hat auch.
Ich dachte immer die Nächstenliebe wär das Fundamemt des Christentums, und nicht die Verfolgung Homosexueller!
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#188   Elijahu †   13:26:00 | Donnerstag, 27. November 2008
Homosex ist Todsünde
Unterscheide zwischen menschlichen Satzungen, bzw. auch Aufdrödelung der göttlichen Inspiration und göttlichem Gesetz
Die Speisegebote sind nach wie vor gültig. Ich persönlich esse kein Schwein, weil ich merke dass Schweinefleisch mir nicht bekommt und ausserdem absolut widerlich schmeckt.
Die Vision, die Petrus in Joppe hatte, hat nicht das Speisegebot aufgehoben, wie hier anscheinen einige meinen, sondern hatte die übertragene Bedeutung, dass die Juden den Heiden das Evangelium bringen sollten.
Genauso wurde es auch von den Aposteln interpretiert, lesen sie mal in der Apostelgeschichte. Da ist NIRGENDWO die Rede davon, dass das Speisegebot aufgehoben ist.
Die Apostel haben den Heidenchristen verboten, Ersticktes zu essen und nicht-koscheres Fleisch (Agp 15,20), aber die Heidenkirche hat sich von diesen Verboten später von sich aus abgewandt.
ALLE göttlichen Gebote sind nach wie vor gültig und sollten so weit wie möglich auch umgesetzt werden, auch diejenigen die zuerst unsinnig klingen mögen. Kein Gebot des alten Testaments ist menschlichen Ursprungs. Sie alle stammen von Gott.
Zur Todsünde
Erst die Erkentiss etwas gegen den Willen Gottes zu tun ist Todsünde und es dann auch wirklich tun.
Das ist falsch. Man muss nicht wissen dass eine Tat eine Sünde ist, um eine Todsünde begehen zu können. Es zählt allein, dass man die Tat bewusst begeht und aus eigenem Antrieb, und es muss sich um einen schwerwiegenden Verstoss handeln.
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#187   Zweifler †   13:13:08 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Ich habe nicht vor Sie persönlich zu diskreditieren. Das erledigen Sie schon selber. Dazu muss man nur nachlesen was Sie hier im Laufe der Zeit so von sich geben.
Tatsache ist auf der einen Seite sowohl seriöse Forschungsarbeiten als auch wissenschaftliche Tätigkeiten allgemein auf polemischte Weise in Frage stellen, und auf der anderen Seite dann plötzlich mit angeblichen Forschungsergebnissen aufwarten, die allerdings nie nach den entsprechenden Gesichtspunkten überprüft werden können.
Wissenschaftliche Forschung als Nebensächlichkeiten zu bezeichnen zeugt allerdings von einer ziemlich grossen Ignoranz. Ohne die Leistungen von Wissenschaftlern wären Sie heute nicht in der Lage Ihre Meinung hier unters Volk zu bringen.
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#186   FioreGraz   13:10:44 | Donnerstag, 27. November 2008
@Elijahu
Weder Christus noch die Kirche haben die Gesetze Mose fallengelassen, sondern aufgerichtet und verschärft.
„Eher werden Himmel und Erde vergehen, als dass auch nur der kleinste Buchstabe im Gesetz wegfällt.“
Unterscheide zwischen menschlichen Satzungen, bzw. auch Aufdrödelung der göttlichen Inspiration und göttlichem Gesetz. Und dieses ist die Gottes und die Nächstenliebe. Denn wenn kein Jota am Gesetz Mose vergeht, was ist mit sem Speisegebot, ich hoffe du beichtest nach deinem Schweinsschnitzerl mit sehr viel Buße.
Zur Todsünde
Erst die Erkentiss etwas gegen den Willen Gottes zu tun ist Todsünde und es dann auch wirklich tun. Wissen um Satzungen, Lehrmeinungen etc. ersetzen nicht den willentlichen und bewussten Akt einer Handlung gegen Gott. Und nur die Handlung die direkt, willentlich und bewusst gegen Gott gerichtet ist, ist eine Todsünde. Ein Gewissen das irrt weil es nicht die Erkenntnis besitzt gegen Gott zu handeln, führt in der Tat zu keiner Todsünde.
Erst wenn ich bewusst gegen mein Gewissen und damit gegen Gott eine Handlung begehe, erst dann und nur dann ist es eine Todsünde. Dabei kann sogar etwas Gutes das ich rein objektiv tun müsste, z.B. einem hungernden Kind etwas zu essen geben zur Todsünde werden. Nämlich dann wenn mir mein deformiertes Gewissen sagen würde „du darfst dem Kind nichts zu essen geben“ und ich täte es trotzdem gegen meinen Gewissensentscheid, befinde ich mich, so pervers es auch klingt, im Stande der Todsünde.
Lg
Fiore
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#185   Elijahu †   13:02:31 | Donnerstag, 27. November 2008
Schon erstaunlich mit welchem Feuereifer man mich hier persönlich diskreditieren will
Dass ich persönlich es für Zeitverschwendung halte heisst noch lange nicht, dass ich die Ergebnisse seriöser, ideologisch nicht vorbelasteter Forschung nicht anerkenne. Dazu zählen die Schlüsse, die die Evolutionsideologen ziehen allerdings ausdrücklich NICHT, da die Evolutionsideologie -nachweislich- Pseudowissenschaft ist.
Ich habe insgesamt 8 Jahre lang studiert und musste in dieser Zeit selber an einigen Forschungsreihen mitarbeiten.
Ich selber könnte allerdings niemals als Forscher arbeiten, da mir meine Zeit zu wichtig ist als dass sich sie mit solchen Nebensächlichkeiten verschwendete.
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#184   Zweifler †   12:54:13 | Donnerstag, 27. November 2008
@ Eljahu
Lange gesucht aber dann gefunden:
Ich halte im Grunde jede Form der naturwissenschaftlichen, technischen Wissenschaft und Forschung schlicht für Zeitverschwendung.
Zu mehr mag ich mich im Moment nicht äussern weil Ihre früheren Postings zum größten Teil ziemlich unererträglich sind.
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#183   Elijahu †   12:49:11 | Donnerstag, 27. November 2008
Homosex ist keine Krankheit, sondern ein Lebensstil für den man sich bewusst entschieden hat
Christus spricht nicht umsonst immer vom gesetz Mose um danach mit dem „ich aber sage euch“ auszuholen und den Sinn zu beleuchten. Er „reduziert“ das Gesetz und die Propheten auf die Gottes und Nächstenliebe, denn das Gesetz oder die Paragraphenverschriftlichung ist ein Sklaventreiber der Sünde, und dient wie Paulus sagt nur der Erziehung, dem Nachdenken über das reine Gesetz Gottes.
Weder Christus noch die Kirche haben die Gesetze Mose fallengelassen, sondern aufgerichtet und verschärft.
„Eher werden Himmel und Erde vergehen, als dass auch nur der kleinste Buchstabe im Gesetz wegfällt.“
Homosex ist ein solches Greuel gegen die Schöpfungsordnung dass es nicht einmal explizit in die 10 Gebote aufgenommen werden musste. Es war SELBSTVERSTÄNDLICH so ein Verhalten mit dem Tod bestraft wurde.
In Frage gestellt wird das erst seit wenigen Jahrzehnte, aber auch diese Relativismusattacke wird das Gesetz unbeschadet überstehen, siehe Herrenwort.
Homosex ist Todsünde, Punkt. Wer als Katholik eine Todsünde begeht und auch noch schamlos damit herumprahlt als wäre es nichts, ist aus der römisch-katholischen Kirche ausgeschlossen, Punkt. Das ist der Wille Jesu Christi und damit der Wille Gottes selbst, dem der Papst und die Bischöfe nachzukommen haben.
Sie, FioraGraz, sind somit einer der sprichwörtlichen „Wölfe im Schafspelz“ die Unheil anrichten in der Herde Gottes und die wahren Heiligen verwirrt und zur Sünde anstiftet. Sie gehören in hohem Bogen aus der RKK geschmissen.
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#182   FioreGraz   12:33:46 | Donnerstag, 27. November 2008
@pneumat
Halten sie es auch mit den anderen Vorschriften? Oder kommt es hier auf Auslegung an, berücksichtigung der damaligen Geisteswelt und damit auch die Einflüsse bei der Verschriftlichung der Inspiration Gottes?
Halten sie sich an die Speisevorschrift, wie ist es mit Sklaverei, Vielehe, Scheidung, …
Christus spricht nicht umsonst immer vom gesetz Mose um danach mit dem „ich aber sage euch“ auszuholen und den Sinn zu beleuchten. Er „reduziert“ das Gesetz und die Propheten auf die Gottes und Nächstenliebe, denn das Gesetz oder die Paragraphenverschriftlichung ist ein Sklaventreiber der Sünde, und dient wie Paulus sagt nur der Erziehung, dem Nachdenken über das reine Gesetz Gottes. Wenn man dem Gesetzesbuchstaben alleine folgt ist man verloren und nicht gerettet, dann war auch der Kreuzestod Christi für die Katz.
Was ist dieser Lohn? Diesseits Verachtung (für die bekennenden Homos) und HIV, jenseits die ewige Verdammnis.
Billige Sektenpolemik. Gilt das für jede Krankheit, für jede Ungemach? Ist jede Krankheit prinzipiell Strafe und Lohn. Hat Hiob doch gesündigt?
Lg
Fiore
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#181   Elijahu †   12:29:42 | Donnerstag, 27. November 2008
Homosex ist Todsünde
Der Artikel aus dem Hörmann betont, daß zur Sünde ein freier Wille gehört und Absicht (=Vorsatz). Das hatten Sie bestritten.
Nehmen Sie diese Korrektur zur Kenntnis und wägen Sie künftig Ihre Worte.
Was ich mit Vorsatz meinte ist, dass man nicht wissen muss das eine Tat eine Sünde ist, damit man überhaupt eine Sünde begehen kann. Sie und ihr Lexikonartikel meinen damit aber etwas ganz anderes. Wir diskutieren aneinander vorbei.
Wenn zwei Homosexuelle miteinander Unzucht treiben ist immer auch ein Vorsatz vorhanden, ausser bei Vergewaltigungen. Die sind doch nicht nackt übereinander gestolpert, die machen das weil sie es machen wollen. Somit ist Homosex immer Sünde. Da es sich bei Homosex aber um einen „Verstoss in einer schwerwiegenden Materie“ handelt und nicht einfach um ein kleines Vergehen kann es sich nicht um eine lässliche Sünde handeln.
Mir ist nur eine weitere Sündenkategorie bekannt der man Homosex dann zuordnen kann, und das ist die Kategorie der Todsünde. Falls ihnen noch eine dritte Kategorie bekannt ist klären sie mich auf.
Laut dem Aquinaten ist eine lässliche Sünde z.B. ein müssiges Wort oder übermässiges Lachen. Mord, Ehebruch „oder ähnliches“ zählt er zu den Todsünden. Siehe KKK Artikel 1856.
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#180   Kunstmaler †   12:13:03 | Donnerstag, 27. November 2008
Elijahu
Sünde heisst: eine böse Tat
Schuldig wird man durch eine solche Tat erst.
Nicht böse werden, aber da stimmt was nicht.
Aber allgemein betrachtet, habe Sie schon verstanden.
Es klingt nur komisch.
@Zweifler
Es wird zu Gewalttaten aufgerufen, kastrieren, verbrennen, aufhängen, einsperren … und da wundern Sie sich dass einige darauf derb reagieren?
Sie haben eindeutig recht – so was sagt man nicht, schon gar nicht in einem christlichen Forum.
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#179   Elijahu †   12:01:16 | Donnerstag, 27. November 2008
Schuld und Sünde sind nicht dasselbe
Selbst wenn Schuld immer notwendig aus Sünde resultiert, muss es nicht dasselbe sein, ähnlich wie Ross und Reiter oder Pferd und Kutsche.
Sünde heisst: eine böse Tat, ein böser Gedanke oder ein böses Wort das gegen das verstösst was Gott will, nämlich immer das was gut und richtig ist. Schuldig wird man durch eine solche Tat erst.
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#178   Pünktchen   11:58:49 | Donnerstag, 27. November 2008
Wie ich sehe, beruhen alle ihre „Erkenntnisse“
auf Willkür und Ignoranz, Elijahu.
Der Artikel aus dem Hörmann betont, daß zur Sünde ein freier Wille gehört und Absicht (=Vorsatz). Das hatten Sie bestritten.
Nehmen Sie diese Korrektur zur Kenntnis und wägen Sie künftig Ihre Worte.
Daß praktizierte HS für die katholische Moral auch dann Sünde bleibt, wenn sie eine angeborene Anlage ist, war von mir gar nicht bestritten worden. Insofern bin ich nicht der richtige Adressat für Ihre Ausführungen.
Dörners Erkenntnisse sind auf breitester Basis bestätigt worden und Grundlage für zahlreiche weiteren Untersuchungen gewesen, die ihrerseits die Ausgangsthese bestätigen konnten. Das gilt übrigens auch für das Phänomen, das die nachgeborenen Geschwister statistisch häufiger homosexuell sind. Auch dafür gibt es vermutlich einen hormonellen Faktor bei der Mutter!
www.stern.de/…Br%FCder/564280.html
Der von Ihnen verlinkte Artikel geht auf ganz andere Probleme ein: z.B. die vorgeburtliche Verursachung von Herz-Kreislauf-Problemen u.ä.
Für die Sexualität ist aber klar: es gibt bei der Sexualorientierung hochsensible prägende Phasen, die u.U. schon in die Schwangerschaft fallen.
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#177   Kunstmaler †   11:48:47 | Donnerstag, 27. November 2008
Elijahu
Desweiteren sollten sie sich davor hüten, Sünde und Schuld in einen Topf zu werfen. Sünde ist nicht dasselbe wie Schuld.
Komisch – ich dachte das Eine schließt das Andere mit ein ? :-O
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#176   Elijahu †   11:42:34 | Donnerstag, 27. November 2008
@Pünktchen
Was sie da aus dem Lexikon zitieren bestätigt doch genau das was ich weiter unten geschrieben habe. Für die bösen Begierden alleine können die Homos nichts. Aber sobald sie diesen Begierden zustimmen und nachgeben, sündigen sie. Was sie hier mit Vorsatz meinen ist etwas ganz anderes als was ich damit meine und was im alltäglichen Sprachgebrauch damit gemeint ist.
Vorsatz bedeutet: ein konkreter Tatentschluss vor einer Straftat. Man muss sich aber nicht konkret dazu entscheiden, eine Sünde zu begehen um zu sündigen. Es reicht einzig und allein aus die Tat als solche zu begehen, auch wenn man nicht weiss was man tut kann man sündigen.
Desweiteren sollten sie sich davor hüten, Sünde und Schuld in einen Topf zu werfen. Sünde ist nicht dasselbe wie Schuld.
Im übrigen werden Dörners gerade mal 7 Jahre alten Theorien nicht nur von mir und von einigen Homos angezweifelt, sondern von seinen eigenen Wissenschaftskollegen. Lesen sie doch mal den Zeitungsartikel durch den ich verlinkt habe. Dörners abstruse Theorien befinden sich auf dem absteigenden Ast.
Elijahu hasst alle Wissenschaften, findet sie böse etc und hat mal geschrieben dass die Welt ohne Wissenschaften besser dran wäre.
Nur ein bestimmtes Wissenschaftsverständnis, wie es zum Beispiel von den Evolutionspositivisten vertreten wird, ist mit dem Glauben unvereinbar. Wer aus dem Glauben lebt benutzt zwar seinen Verstand; aber er setzt ihn nicht absolut sondern erkennt die Grenzen der menschlichen Erkenntnisfähigkeit an.
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