(kreuz.net, Washington) Die US-Bischöfe haben am 21. November der Sekte der Mormonen ihre Unterstützung
und Solidarität versichert.
Das erklärte Erzbischof Joseph E. Kurtz von Louisville, Kentucky, in einer
Aussendung der US-Bischofskonferenz. Mons. Kurz ist Präsident des Ad-Hoc-Komitees der US-Bischöfe zur
Verteidigung der Ehe.
Im Zusammenhang mit der demokratischen Abschaffung der staatlichen Anerkennung
von Homo-Konkubinaten im US-Bundesstaat Kalifornien wurden zahlreiche Mormonen und mormonische Bethäuser
durch gewalttätige Homo-Unzüchtige belagert und angegriffen .
Mons. Kurz richtete sich in seinem Schreiben
an den Präsidenten der Mormonen-Sekte, Thomas S. Monson.
In dem Brief erklärte der Erzbischof, daß
die US-Bischöfe in den vergangenen Wochen „mit großer Trauer“ gesehen haben, wie „einige Mitglieder
der Gesellschaft“ – der Erzbischof meint militante Homo-Ideologen – auf den Entscheid der kalifornischen
Bürger mit Maßlosigkeit und Gewalt reagiert hätten:
„Wir waren besonders darüber besorgt, daß Ihr
Kirchen-Personal und Ihre Anlagen ausdrücklich und direkt zum Objekt von Feinseligkeiten und Mißbräuchen
wurden.“
Jetzt beten die US-Bischöfe, „daß Klugheit und Heilung überwiegen mögen.“
Die Mitglieder
der Kommission sprachen den Mormonen auch eine „tiefe Dankbarkeit“ aus, für die Rolle, welche die Sekte
in der Allianz für den Schutz der Ehe gespielt hat.
Die Mormonen haben große Geldsummen in den kalifornischen
Abstimmungskampf gegen die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinates investiert.
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80 Lesermeinungen
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Mormonen stehen ausserhalb der heiligen Mutter Kirche ! Die Mormonen sind FEINDE der heiligen Mutter Kirche !
Ihr „Buch Mormon“ ist übelste Verleugnung der alleinigen Wahrheit JESUS CHRISTUS und Seines mystisches
Leibes, der heiligen Mutter Kirche ! Besondere Empfehlung www.gloriapolo.net/
#80 FioreGraz 14:28:38 | Mittwoch, 3. Dezember 2008
@Arkanum Also zu deiner Mail. In der Klarstellung, bedankte ich mich sinngemäss fürs aufmerksam machen.
Zum zweiten Punkt, der antisemitische Forentroll FioreGraz von annodazumal ist tatsächlich echt. Obwohl
mir bewusst ist das man bei diesem Thema prinzipiell in die Prügelecke gestellt wird, entweder ist man
gleich ein „linksfaschist“ (eine Wortkreation die sich eigentlich widerspricht und daher nicht blöder
sein könnte) oder Nazi. LG fiore
gern geschehen, das ist Ehrensache! Ähnliche Tricks waren uns auch schon aus dem Vorjahr bekannt: da
hatte sich im kreuts.net-Forum ein Troll als „FioreGraz“ angemeldet, aber die Beiträge waren derart antisemitischer
Müll, daß das Fake sehr schnell erkannt und gesperrt wurde. Auch dieser Troll kannte den Klarnamen.
Welche Absicht Elijahu hier verfolgt, entzieht sich meiner Kenntnis, aber es scheint sich um einen Fall
von persönlich motiviertem Internetstalking (und nicht wie anfangs vermutet um einen Karikaturaccount)
zu handeln.
Züchtigung und Prügel Zur Definition: Prügel ist eine Form der Züchtigung, und zwar schon eine ziemlich
harte. Züchtigung ist also der Oberbegriff, der auch leichten Klaps, aber auch schwere Körperstrafen
umfaßt. Meine Ablehnung jeglicher härterer Züchtigung habe ich oft genug klar ausgedrückt.
Warnung vor Täuschungsmanöver in diesem Thread Wichtiger Hinweis: Der von Elijahu am 28.November 2008
um 19:40 in diesem Thread angegebene Klarname ist nicht sein eigener, sondern der einer Person, die von
Elijahu gehaßt wird. Es wird dringend von etwaigen Maßnahmen gegen R.O. (Anzeigen wg.Verhetzung o.ä.)
abgeraten. Er ist nicht Elijahu! Gruß Die kreuts.net-Enttarnungsbrigade
@Friedrich Spee Friedrich Spee schrieb an Seefeld: Definieren Sie den Unterschied! Und zwar den zwischen
Prügel und „Züchtigung“. Sie haben offenbar ein eher schwerwiegendes Verständnisproblem. Es kann doch
nicht darum gehen, Worte zu definieren. Ob Sie nun Züchtigung, Haue oder Prügel sagen. Auch Prügel
können ein probates Erziehungsmittel sein. Es geht nicht darum, wie eine Körperstrafe bezeichnet wird,
es geht alleine darum, ob sie dem Wohl des zu Erziehenden dient.
Seefeld: Definieren Sie den Unterschied! Und zwar den zwischen Prügel und „Züchtigung“. Und nehmen Sie
doch mal Stellung zu diesem hier, was ich unten schon einmal fragte: „Seefeld – wenn, wie Sie schreiben,
eine „leichte“ Züchtigung „nur zu besonderem Anlaß“ verabreicht werden soll – was wäre dann die Steigerung,
falls sie eben nicht „wirkt“ bei diesem besonderen Anlaß? Erst reden, dann Schlagen – und dann wieder
reden?“
#69 Seefeldt 23:22:32 | Sonntag, 30. November 2008
@ Friedrich Spee Angesichts Ihrer eigenen Unsachlichkeit und Verbohrtheit habe ich bezüglich Ihrer Beurteilung
Ihrer Kinder einige Zweifel. Vielleicht lesen Sie nochmals meine Beiträge. Dann können Sie vielleicht
beispielsweise entdecken, daß ich Prügel ablehne. z.B. rohe Gewalt und Verhauen … Das lehne auch ich
als Erziehungsmittel ab Erziehung muß immer mit Liebe geschehen. Rohe Gewalt und Verhauen stehen damit
nicht im Einklang
#68 Friedrich Spee 17:33:09 | Sonntag, 30. November 2008
Seefeld Zweitens ist ein leichter Handstreich wesentlich besser als beispielsweise zeitweiliger Liebesentzug.
Sehen Sie, das eine ist schlecht, das andere auch. Das ist wie die Wahl zwischen Pest und Cholera. Und
drittens ist Erziehung immer situationsbedingt, man sollte sich also alle Erziehungsmittel offenhalten.
Kommen Sie, Seefeld, Butter bei die Fische: Wieviele Kinder haben Sie und wie alt sind diese? Sollte ein
Kind nicht auf eine Züchtigung reagieren, muß man eben auf ein anderes Erziehungsmittel zurückgreifen –
auf welches, hängt wieder von der Situation ab. Seefeld – wenn, wie Sie schreiben, eine „leichte“ Züchtigung
„nur zu besonderem Anlaß“ verabreicht werden soll – was wäre dann die Steigerung, falls sie eben nicht
„wirkt“ bei diesem besonderen Anlaß? Erst reden, dann Schlagen – und dann wieder reden? Meine drei
Kinder sind von uns niemals geschlagen worden – und allesamt sind sie gut geraten wie ich finde. Es geht
also ohne Prügel – was also sollte ein Argument für Prügel sein? Wenn Kinder „Prügel brauchen“, dann
haben die Eltern versagt – und sehen das auch nicht ein. Wenn man mit seinen Kindern nicht klarkommt,
dann MUSS man sich professionelle Hilfe holen und eingestehen, dass man selber nicht klarkommt. Es gibt
Erziehungsberatungsstellen genug.
#67 Seefeldt 08:46:15 | Sonntag, 30. November 2008
Was wäre wenn … @ Galatea: Bitte mißverstehen Sie Ihrerseits das Wort „Züchtigung“ nicht – es heißt
noch lange nicht rohe Gewalt und Verhauen (s. auch meine Antwort an Friedrich Spee). Das lehne auch ich
als Erziehungsmittel ab. Ein leichter Handstreich ist auch schon eine Züchtigung. Erziehung muß immer
mit Liebe geschehen. Rohe Gewalt und Verhauen stehen damit nicht im Einklang, können sogar die Beziehung
zwischen Eltern und Kind schwer stören. Im übrigen: Selbst eine leichte Züchtigung sollte nur bei besonderem
Anlaß erfolgen, denn wie schon geschrieben: Erziehung muß immer mit Liebe geschehen. @ Friedrich Spee:
Erstens verschleiert das Wort „Züchtigung“ keineswegs – es hat lediglich eine breitere Bedeutung, als
einige Ideologen ihm gestatten wollen. Zweitens ist ein leichter Handstreich wesentlich besser als beispielsweise
zeitweiliger Liebesentzug. Und drittens ist Erziehung immer situationsbedingt, man sollte sich also alle
Erziehungsmittel offenhalten. Sollte ein Kind nicht auf eine Züchtigung reagieren, muß man eben auf
ein anderes Erziehungsmittel zurückgreifen – auf welches, hängt wieder von der Situation ab.
„Hasse die Sünde und nicht den Sünder“ [kursiv]„die Sünde heißt Unzucht und davon kann sich wohl NIEMAND
hier freisprechen“[kursiv]- Das ist absolut korrekt. Der wahre Christ bereut seine Sünden und versucht
es immer auf neu sich zu bessern. Doch hier geht es grade darum, dass die Homos ihre Perversion nicht
als Sünde und Unzucht, sondern als normale nur etwas andersartige Sexualität betrachten wollen. Sie
bereuen ihre Schweinereien kein Bisschen und wagen sogar „reines“ Gewissens ans Heilige Sakrament. Das
sind wirklich geistig kranke Leute, die jede Scham verloren haben.
#65 Friedrich Spee 22:52:21 | Samstag, 29. November 2008
Seefeld: Und was, wenn ihr Kind Wenn ein Kind einen Fehler begeht, muß es darauf hingewiesen werden,
und wenn es nur auf eine Züchtigung reagiert, dann eben mit einer solchen. Und was dann, wenn ihr Kind
auch nicht auf die „Züchtigung“ (tolles Wort übrigens, verschleiert so schön, gelle?) vermittels Handstreich
reagiert? Was dann? Ziehen Sie dann ihren Gürtel aus und verdreschen das Kind, bis es endlich tut was
Sie sagen? Und kommen Sie jetzt nicht mit „das ist was anderes“, denn nein, es ist nichts anderes. Auch
eine „Züchtigung vermittels Gürtel“ oder sonst einem Instrument schädigt den Körper des Kindes nicht
dauerhaft – was oft das Argument ist von Prügel-Befürwortern. Mann! Wenn dein Kind „nur auf eine Züchtigung
reagiert“, dann hast DU versagt in der Erziehung – und schiebst dem Kind die Schuld in die Schuhe und
lässt es büßen für DEIN Versagen. Vieira schrieb: Ich sage, dass Züchtigung ein probates Mittel sein
kann. Ja, und? Das ist einfach nicht richtig. „Probat“ bedeutet was? Bewährt, geeignet, richtig. Und
ob da nun steht „sein kann“ oder „ist“ – was spielt das für eine Rolle? Vieira findet es OK, wenn Eltern
ihre Kinder schlagen. Und Sie auch, wies scheint.
Herr Friedrich Spee, ich kann verstehen, wenn Sie sich aufregen. Es scheint ein kleines Missverständnis
über das Gotteswort: „wen der Herr liebt, den züchtigt er“ zu bestehen. Das meint nicht körperliche
Pein für Kinder. Herr Seefeldt: heute abend argumentieren Sie muslimisch. Auch wenn man als Eltern die
Aufgabe hat, die kleinen Bäumchen zuzuschneiden, kommt dennoch keinem Menschen rohe Gewalt positiv zugute.
Feinde, die mich bedrängen zu verhauen: das ist Notwehr. Kinder verprügeln ist gemein.
Notbehelf oder nicht… Wenn ein Kind einen Fehler begeht, muß es darauf hingewiesen werden, und wenn
es nur auf eine Züchtigung reagiert, dann eben mit einer solchen.
#62 Seefeldt 22:28:25 | Samstag, 29. November 2008
@ Friedrich Spee: Lesen Sie doch genauer! Vieira schrieb: Ich sage, dass Züchtigung ein probates Mittel
sein kann. (Hervorhebung von mir) Was Sie, Friedrich Spee, daraus machen, ist verlogen, infam und ordinär.
Im übrigen ist Züchtigung nicht gleich Prügel. Eine Züchtigung kann auch aus einem leichten Handstreich
bestehen. Wenn ein Kind einen Fehler begeht, muß es darauf hingewiesen werden, und wenn es nur auf eine
Züchtigung reagiert, dann eben mit einer solchen. Eine Züchtigung sollte aber nur ein Notbehelf sein.
@Friedrich Spee Befleißigen Sie sich zu tun, was immer Ihnen in den Sinn kommt. Zeigen Sie an, wen anzeigen
zu müssen Sie meinen. Das interessiert mich ein feuchten Kehrricht. Sie haben behauptet, Kinder zu prügeln
sei ein „probates Mittel“. Und das ist falsch. Ich sage, dass Züchtigung ein probates Mittel sein kann.
Wenn ihre intellektuellen Fähigkeiten aussreichen würden, könnten Sie erkennen, dass Sie falsch Zeugnis
wider mich ablegen. Ich habe Ihnen mitgeteilt, dass die Kirche Gottes Züchtigung nicht verurteilt. Ich
habe Sie mehrfach aufgefordert, sachlich darzulegen, was denn nun grundsätzlich gegen Züchtigung sprechen
mag. Von Ihnen aber kommt nur irrationale Empörung und Ausführungen über Folter, Kindesmißhandlung
und Kleinstkindtötung. Sie sind weder in der Lage zu differenzieren, noch sachlich und themenbezogen
Stellung zu nehmen. Ein ordentlicher Tritt in den Hintern von Seiten Ihres Fürsorgeverpflichteten mag
da nachhelfen. Aber der hat wohl die Hosen voll, weil Sie ihm mit einer Anzeige drohen. Schnöde Welt.
wie Tiere 1.Ecc 3:18 Ich sprach in meinem Herzen: Es geschieht wegen der Menschenkinder, auf daß Gott
sie prüfe und sie sehen, daß sie an sich selbst sind wie das Vieh. – Es geht um die Mehrheit. 2. Und
hier um die kleine Herde: Joh 3:3 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand von neuem
geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen.
#58 Wandregisel 01:05:01 | Samstag, 29. November 2008
Hasse die Sünde und nicht den Sünder Schon mal gehört? Hat irgendwie etwas mit Nächstenliebe zu tun…
Es geht um den Menschen – nicht um seine Tat. Und die Sünde heißt Unzucht und davon kann sich wohl NIEMAND
hier freisprechen, wenn nach den Worten Christi die Sünde schon im Gedanken begangen wird. Ganz zu schweigen
von dem Hass und dem Hochmut, der einem hier regelmäßig entgegenschlägt. Ich persönlich habe noch
nichts von den marodierenden Homohorden, die plündernd, brandschatzend und vergewaltigend durch Städte
ziehen und Kirchen schänden gehört… Homosexuelle habe ich in der Regel als sehr höfliche Menschen
kennengelernt, wenn auch häufig mit einem etwas schrägen Sinn für Humor. Nicht besser und nicht schlechter
als andere Menschen, von daher kann ich diesen hier gepedigten Hass nicht verstehen. Und das unsere heilige
Mutter Kirche auch noch als Begründung für solche Gewaltphantasien a la Elia-irgendwas herhalten muss
empfinde ich schon fast als Blasphemie!! Und zum züchtigen kann ich nur sagen, dass eine gute Erziehung
sich gerade in der Abwesenheit von Schlägen zeigt, auch wenn sie altestamentarisch bis zu einem gewissen
Grad legitmiert sind. In Schlägen zeigt sich das Versagen der Erziehung und die Hilflosigkeit und Unfähigkeit
der Erziehenden. Ich selbst bin katholisch erzogen worden und das ganz ohne Schläge und bin stolz darauf
dieses Mittel der Erziehung noch nie benötigt zu haben!! Wenn ich so einen Stuss lese bin ich selbst
gefährdet dem Zorn anheim zu fallen. Daher besser gute Nacht für heut…
@Pascal Was Sie nicht alles wissen, was sich gehört und was wo hingehört. Interessant. Ich weiß auch
was: Der Glaube an den dreifaltigen einzig wahren Gott gehört in jeder rechtsstaatlichen Verfassung geschützt,
und Sie und Ihresgleichen gehören versohlt und hinter Gitter, zusammen mit allen, die Perversitäten
salonfähig machen oder auch nur verteidigen. Und hören Sie bitte auf, barbarische Gewalttaten eines
degenerierten Packs damit zu verteidigen, dass denen der Lebensstil der Mormonen nicht in den Kram passt.
#56 Friedrich Spee 23:33:15 | Freitag, 28. November 2008
Vieira: Weisheit? Er kann aber die gute Sitte und Weisheit früherer Tage pflegen. Wenn einer das in meinem
Umfeld tut, dann befleißige ich mich der guten Sitte und Weisheit heutiger Tage und zeige ihn an. Und
nebenbei: Ich wüsste nicht, wo ich die Angriffe auf die Mormonen gerechtfertigt hätte… hab ich weder
mit dem Argument getan, sie schlügen ihre Kinder noch mit irgendwas anderem. Sie haben behauptet, Kinder
zu prügeln sei ein „probates Mittel“. Und das ist falsch.
#55 Pascal123 23:25:40 | Freitag, 28. November 2008
@Vieira Sie halten also Oghrfeigen von einem Erwachsene starken Menschen gegenüber einem wehrlosen körperlich
schwachem KInd für ein probates Erziehungsmittel?? Wo leben Sie denn, anscheinend haben Sie das auch
erfahren dürfen. Seltsame einstellung von Kindererziehung aber was erwartet man hier auch anderes. Und
bezüglich der Mormonen natürlich heisse ich Gewalt gegen deren Geistliche und Kirchen für nicht gut,
aber auch diese Reaktion resultiert aus Handlungen der mormonen. Jede Reaktion hat eine Ursache diese
wird hier aber nie hinterfragt. allerdings gehören auch religiöse Ansichten nicht ins öffentliche Leben,
sondern das macht man in der Kirche und zu Hause. Was ich an kirchlichen Ansichten habe hat nichts mit
grundlegenden Staatlichen Gesetzen und Regeln zu tun, dies kann und darf ich nicht zum Handlungsspielraum
für andere Menschen erheben. Wenn ich HS für Sünde halte darf ich das in meiner Kirche gerne praktizieren
und segnungen solcher Verbindungen verbieten. Daran können sich dann ja Gemeindemitglieder freiwillig
halten oder austreten. Aber eigene religiöse Ansichten zum moralischen Rahmen für ALLE Menschen im Staat
zu machen ob Sie der Kirche angehören oder nicht, geht überhaupt nicht und gehört verboten. Religiöse
Ansichten sind persönliche Ansichten und Rahmen für eigenes hadeln und nicht für Handlungen anderer.
@Friedrich Spee Nein, Friedrich Spee, ich will nicht nur provozieren. Ich wende mich gegen die Heuchelei,
dass man den Mormonen Züchtigung vorwirft, und dabei so tut, als hätte die Kirche Gottes Züchtigung
geächtet. Das ist nicht der Fall. Kein treuer Katholik muss Züchtigung für probat erachten. Er kann
aber die gute Sitte und Weisheit früherer Tage pflegen.
@Friedrich Spee Nach Folter und Kinderscherschändung kommen Sie mir nun mit Kleinstkindermord. Ich rede
von Züchtigung. Vielleicht brauchen Sie ein paar hinter die Löffel, auf dass Ihr Denkvermögen angeregt
werde. Ich rede von bewährten Erziehungsmethoden, die zum Guten gereichen. Hören Sie mir mit ihren gesammelten
Gewalttaten auf!
#51 Friedrich Spee 23:00:23 | Freitag, 28. November 2008
Also doch Vieira: Prügel. Was auch sonst. „Züchtigung“ ist halt ein „feineres“ Wort für Prügel – in
etwa so wie „Schwangerschaftsunterbrechung“ für Ungeborenenmord. Bleibt dennoch dasselbe, auch wenn Sies
noch so geschwollen ausdrücken.
@Friedrich Spee Es war Sache im Sinne von Angelegenheit gemeint, Friedrich Spee. Macht aber nichts, wenn
Ihnen dieser Gebrauch des Wortes Sache nicht bekannt war. Setzen Sie einfach Angelegenheit ein, dann verstehen
Sie sicher. Nachdem Sie sich nun lange über Folter u.v.a. üble Gewalttätigkeiten ausgelassen haben,
tragen Sie nun noch einiges über Kinderschänderei bei. Ich möchte Sie erinnern, dass wir nicht über
solcherlei Übel redeten, sondern über Züchtigung. Sie können nicht die Züchtigung zurückweisen,
indem Sie Vorträge über andere Themen halten. Ihre große Empörung kann ich immer noch nicht verstehen,
da Sie keinen einzigen Einwand gegen Züchtigung vortragen.
#46 Gotthard 20:38:19 | Freitag, 28. November 2008
@Elijahu Homosexuelle sind wie Tiere. scheint bei den Heteros nicht viel anders zu sein: unzählige Seitensprünge
und Millionen Puff-Besucher. Die katholische Morallehre greift leider in allen Schichten nicht.
#45 Friedrich Spee 20:36:43 | Freitag, 28. November 2008
Vieira: Stimmt. Sie sind offenbar nicht in der Lage, sachlich über eine Sache zu reden. Stimmt. Kinder
sind keine „Sache“. Ich rede auch nicht mit einem Kinderschänder „sachlich“ darüber, welche Gründe
jetzt vielleicht dafürsprechen könnten, Sex mit einem Kind zu haben. Und ebenso „unsachlich“ werde ich,
wenn jemand es propagiert, Kinder zu schlagen und das dann auch noch als legitimes Erziehungsmittel rühmt.
Das ist Kindesmisshandlung und sonst gar nix.
#38 Elijahu † 20:22:22 | Freitag, 28. November 2008
Ich rede hier auch von praktizierenden Homos… …nicht von armen Menschen die nur solche Neigungen verspüren
aber ihren Trieb unter Kontrolle haben. Solche Menschen verdienen mein innigstes Mitgefühl. Praktizierende
Homos hingegen verdienen nur Verachtung.
#35 Elijahu † 20:18:25 | Freitag, 28. November 2008
Was erwarten sie sich auch von einem Homo? Wer homosexuelle Handlungen durchführt, der kann so etwas
doch überhaupt nur dann tun wenn er vorher jeden Rest natürlicher Scham abgelegt hat und sein menschliches
Gewissen zerstört hat. Homosexuelle sind wie Tiere. Da können sie doch allen Ernstes nicht erwarten
dass die die Feinheiten moralischer Argumente nachvollziehen können.
@Friedrich Spee Sie sind offenbar nicht in der Lage, sachlich über eine Sache zu reden. Die rechte Erziehung
ist keine Frage der Macht, sondern eine Frage der Liebe. Eine Pflicht. Von Folter, Mißhandlung, Verprügeln,
vom gelben Onkel (wer ist damit gemeint?) u.v.a.m. rede nicht ich, sondern nur Sie. Sie lassen Wortschwälle
gegen allerlei Gewalttätigkeiten los, die selbstverständlich zu verurteilen sind. Sie sind aber wiederholt
nicht in der Lage, auch nur ein vernünftiges Argument gegen die Züchtigung anzuführen. Und nur darum
ging und geht es hier. Hören Sie also auf so zu tun, als gebe es einen Dissens, was sinnlos Gewalt gegen
den Nächsten angeht.
#33 Friedrich Spee 19:44:55 | Freitag, 28. November 2008
Vieira: Befugnis? Es hängt Ihrer Meinung nach also davon ab, ob ich über denjenigen, den ich verhaue,
Macht habe. Das lässt tief blicken, Vieira. Wer seine Kinder und / oder Frau prügelt ist ein erbärmliches
Schwein und einfach zu dämlich, seine Kinder ohne Gewalt zu erziehen. Und diese Unfähigkeit dürfen
dann die Kinder ausbaden. Erst seine Kinder „ver-ziehen“ und wenn sie dann nicht hören kommt der gelbe
Onkel, ja? Schlimmer gehts nimmer.
@Friedrich Spee Seinem Nachbarn eins in die Fresse hauen hat nichts mit dem Erziehungsmittel der Züchtigung
zu tun. Sie haben keinerlei Befugnis, Ihren Nachbarn zu erziehen und in die Fresse hauen kann nicht unter
Züchtigung gerechnet werden.
@Friedrich Spee Nur die aktuelle weltliche Mode lehnt Züchtigung ab. Züchtigung kann ein probates Mittel
sein. -Nur die aktuelle weltliche Mode lehnt Folter ab. Folter kann ein probates Mittel sein. -Nur die
aktuelle weltliche Mode lehnt Handabhacken ab. Handabhacken kann ein probates Mittel sein. – Nur die aktuelle
weltliche Mode lehnt Rädern ab. Rädern kann ein probates Mittel sein. -Nur die aktuelle weltliche Mode
lehnt Hexenverbrennen ab. Hexenverbrennen kann … Merken Sie was? Ja, Friedrich Spee, ich merke was.
Ich merke, dass Sie wahllos und sinnlos Worte aneinanderfügen. Wollen Sie insinuieren, die Kirche Gottes
sehe Folter, Rädern u.a.m. als probates Mittel an? Glauben Sie, begründen zu können, dass Folter ein
probates Mittel sein könne? Wollen Sie insinuieren, dass es nicht besser sei, sich die Hand abzuhacken,
als um der Hand willen verdammt zu werden? Wollen Sie insinuieren, dass die Kirche die Todesstrafe grundsätzlich
ablehne oder aber gegebenenfalls eine bestimmte Tötungsmethode empfehle? Und was hat all dies damit zu
tun, dass die Kirche Gottes nie die Züchtigung verurteilt hat. Dass allein der aktuelle Zeitgeist die
Züchtigung verurteilt? Und wenn es Ihnen schon so sehr am Herzen liegt: können Sie dann wenigstens darlegen,
was an Züchtigung grundsätzlich so verwerflich sein sollte. Und ich meine Züchtigung und nicht etwa
Folter, Mißhandlung u.a.m. Können Sie neben atemloser Empörung auch gute Gründe gegen die Züchtigung
anführen.
#24 Elijahu † 18:58:18 | Freitag, 28. November 2008
Homosex muss wieder strafbar werden Die Mormonen sind für die züchtigung( schläge) von Frauen und Kinder
als mittel der Kindererziehung und zur untersrteichung der Macht als Familienvorstandes gegenüber den
Frauen. Und weil die Mormonen ihren Kindern einen Klapps auf den Hintern geben wenn die sich danebenbenehmen,
darf sich die Homo-Rotte der Verdammten das Recht nehmen, deren Kirchen niederzubrennen und deren Geistliche
zu erschlagen. Da können wir sehen was uns alle erwartet wenn man dieser gottlosen Bande auch nur den
kleinen Finger gibt.
Müller erinnert sich richtig, es war um diese Abspaltung de.wikipedia.org/…gen_der_Letzten_Tage gegangen.
Verhält sich zu den Mormonen etwa wie die „Kirche zum Mitreden“ zur römisch-katholischen Kirche.
#22 Friedrich Spee 18:44:30 | Freitag, 28. November 2008
Vieira: Aha. Nur die aktuelle weltliche Mode lehnt Züchtigung ab. Züchtigung kann ein probates Mittel
sein. -Nur die aktuelle weltliche Mode lehnt Folter ab. Folter kann ein probates Mittel sein. -Nur die
aktuelle weltliche Mode lehnt Handabhacken ab. Handabhacken kann ein probates Mittel sein. – Nur die aktuelle
weltliche Mode lehnt Rädern ab. Rädern kann ein probates Mittel sein. -Nur die aktuelle weltliche Mode
lehnt Hexenverbrennen ab. Hexenverbrennen kann … Merken Sie was?
@Pascal: erst einmal brauchen Sie mich nicht anzuschreien! Dann scheinen Sie einige Dinge zu verwechseln:
Sind Sie für Toleranz? Dann üben Sie Toleranz und lassen Sie dieses auch die Bischöfe bekunden! Es
ging hier um Angriffe auf die Religionsfreiheit einer gruppe, die in den Vereinigten Staaten von Amerika
leben, nicht im Hinterland von Timbuktu! Tolerieren Sie also Gewalt gegen Gruppierungen, die nicht Ihrer
Meinung sind? Die Bischöfe tolerieren keinerlei Gewalt. wenn die mormonen so insgeheim alles tun, was
gegen die Gesetze der USA spricht, woher wissen ausgerechnet Sie das? Gehören Sie zu einem illustren
Kreis von Eingeweihten? Dann kontaktieren Sie bitte die amerikanische Polizei, wahlweise FBI oder auch
CIA und teilen Sie denen Ihre Beweise mit. Sie werden sehen, die Behörden werden mit Ihnen kooperieren.
Ich glaube mich zu erinnern, dass der asmerikanische Staat gegen eine Splittergruppe der Mormonen vorgegangen
ist, auf die Ihre Vorwürfe zutreffen könnten. Das sind aber nicht „die Mormonen“, und es sind nicht
diejenigen, um die es in diesem Artikel geht! Lesen bildet!
@Pascal123 Es war von Züchtigung die Rede und nicht von Windelweichprügeln, Sex Erzwingen oder Eindreschen.
Wie es scheint, sind Sie kein Freund von Zucht und Ordnung. Allem Anschein nach fehlt Ihnen auch eine
anständige Erziehung sowie ein gewisses Differenzierungsvermögen.
#19 Pascal123 17:31:11 | Freitag, 28. November 2008
@Vieira stimmt damit wieder zucht und ordnung in die Familie kommt, da prügelt dann der Vati die Mutti
windelweich, erzwingt sich den sex. Die Kinder müssen spuren sonst kriegen Sie eins aufs Maul , der Lehrer
darf auch ein bischen, ach überhaupt darf jeder auf die Blagen eindreschen, hauptsache die halten Ihr
Maul und machen was die Erwachsenen sagen. Wunderbare alte Zeit. Brech-kotz-würg
@Pascal123 Die Mormonen sind für die züchtigung( schläge) von Frauen und Kinder als mittel der Kindererziehung
und zur untersrteichung der Macht als Familienvorstandes gegenüber den Frauen. Die züchtigung von Frauen
und Kinder ist explizit als Erziehungsmaßnahme erlaubt und dies wird praktiziert. Die Züchtigung von
Frauen und Kindern wird auch von der Kirche Gottes nicht per se abgelehnt. Nur die aktuelle weltliche
Mode lehnt Züchtigung ab. Züchtigung kann ein probates Mittel sein.
#17 Confiteor 16:55:46 | Freitag, 28. November 2008
Das könnte ja auch zu großen Irritationen in der einseitig gebildeten Bevölkerung führen, wenn die
Episkopi für Personen aus ihrem unmittelbaren Dunstkreis derart Stellung beziehen würden. Das geht doch
nicht, wegen der nicht vorhandenen Moral…, Pascal 123. Übrigens schön, Dich wieder hier zu treffen…beim
wohlfeilen Thema. :(3 :(3 :(3
#16 Pascal123 16:47:35 | Freitag, 28. November 2008
@Müller christliche Solidarität, die die Bischöfe üben, diese gilt jedem Menschen, eben nicht nur
den Anhängern der eigenen Religionsgemeinschaft! Wunderbar diese scheint aber nicht für Schwule oder
Lesben zu gelten. Die Mormonen sind für die züchtigung( schläge) von Frauen und Kinder als mittel der
Kindererziehung und zur untersrteichung der Macht als Familienvorstandes gegenüber den Frauen. Die züchtigung
von Frauen und Kinder ist explizit als Erziehungsmaßnahme erlaubt und dies wird praktiziert. Desweiteren
werden bei den Mormonen Mädchen von 14 Jahren mit weitaus älteren Männer mitunter Rentner!!!! aus der
Gemeinde- Familie verheiratet. Die verstößt gegen US Gesetz aber da diese Hochzeiten in den abgeschlossenen
Gemeinden statt finden, ist die schwer zu beweisen und es fällt auch nicht auf. Da die Mormonen sehr
abgeschottet Leben. Solche Praktiken sind als Pädophil zu bezeichnen, hier regen Sie sich doch auch darüber
auf das Moslems Kinder heiraten, aber bei Homo hassenden Mormonen ist das nicht so tragisch?? Wer sind
denn Menschen wie ich?? Natürlich bin ich für Toleranz ich finde es nur eigenartig das die RKK immer
sagt das solche Gemeinschaften keine Kirchen sind, wie auch, nur die RKK ist ja DIE Kirche. Aber wenn
es gegen Homos und Lesben geht da verbrüdert man sich egal um welchen Preis. Obwohl Schwule und Lesben
ja den Bischöfen und den Mormonen persönlich keinen schaden weder körperlich noch finanziell zufügen.
Wenn diese ihre gesetzlichen Rechte haben wollen.
@Müller Christliche Solidarität? Ich finde es schizoid wenn man sich mit einer Sekte, die die Polygamie
und die Kinderehe gutheisst, zusammentut, um „die heilige Institution der Einehe zwischen Mann und Frau“
zu retten. Demnächst tut sich der Vatikan noch mit dem saudischen Königshaus zusammen um gemeinsam für
die Religionsfreiheit zu kämpfen…
@PascaL: Dunkel ist Ihrer Rede Sinn. Wo bitte unterstützt die Kirche eine religiöse Gemeinschaft, die
die Kinderehe und die Züchtigung von Frauen zulässt? Sind es nicht Menschen wie Sie, die doch für toleranz
gegenüber jedem und allem eintreten? es ist tatsächlich christliche Solidarität, die die Bischöfe
üben, diese gilt jedem Menschen, eben nicht nur den Anhängern der eigenen Religionsgemeinschaft!
#12 Pascal123 16:11:12 | Freitag, 28. November 2008
Lustig Da lässt man eine total idiotische Sekte die Kohlen ausm Feuer holen und zum dank gibts es nen
feuchten Händedruck. Wie süß. Sonst will die RKK nichts mit solchen Sekten zu tun haben aber ein gemeinsames
Feindbild schweisst da auch die letzten fundamentale Assis zusammen. Da gratuliert man einer Sekte die
Züchtigungen von Frauen und Kindern gut heisst und die pädophile Kinder-Ehe praktiziert. Super ich danke
den Katholischen Bischöfen dafür, klatscht ruhig Applaus für solche Spinner aber was Erwachsene Menschen
in Ihrem eigen Schlafzimmer machen ist ja soooooooo schlimm. Bigott.
#11 joberenz 15:44:20 | Freitag, 28. November 2008
Oberstes Dogma Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld!
Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist
schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst
ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der
Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld!
Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist
schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst
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Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld!
Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! Der Papst ist schuld! joberenz (als
dogmengebende höchste Verkörperung der Wahrheit)
#10 Zweifler † 15:17:30 | Freitag, 28. November 2008
@Guilotienchen Bei den Blastungen werden Eingetragene Patnerschaften genauso in Anspruch genommen wie
Ehen, zb wird das Einkommen des Einen auf evtl. Arbeitslosengeld des Anderen angerechnet. Ebenso ist man
zu gegenseitigem Unterhalt verpflichtet. Wo Vater Staat die Hände aufhalten kann ist er also für Gleichberechtigung
während er bei evtl Steuervorteilen dagegen ist. Bischen schizophren oder?
Dr. Guillaume Papperlapapp. Der Oberkathole im weissen Kleidchen in Rom hat doch die Parole ausgegeben,
der wahre Kathole müsse gegen jegliche derartige gesetzliche Regelung sein, weil sonst das liebe Jesulein
gaaanz traurig ist. In D zum Beispiel gibt es nicht die Bohne Vorteile bei Rente oder Steuer, und trotzdem
muss das liebe Jesulein über die eingetragenen Partnerschaft weinen, so behauptet sein selbsternannter
Stellvertreter.
#8 Dr. Guillotin 14:44:14 | Freitag, 28. November 2008
homo stimmchen Wenn ein Homo seine Partnerschaft eintragen kann, dann hat er Vorteile bei der Rentenversicherung,
Steuerklasse etc. und es bleibt weniger fuer die Normalen uebrig.
@Jürgen Tja, da kann man halt mal sehen, dass den radikalen Ideologen, die angeblich die Familie verteidigen
wollen (die Katholenbischöfe vorneweg), die Familien in Wahrheit an ihren heiligen Ärschen vorbeigehen.
Es geht nur darum, durch Hetze gegen Minderheiten Stimmung zu machen um das dann politisch für die eigenen
finsteren Ziele auszunutzen. Zum Beispiel hat noch kein einziger der Mitrakasper erklären können, was
es konkret einer Familie für Vorteile bringen soll, wenn Homosexuelle ihre Partnerschaft nicht auf eine
legale Basis stellen dürfen. Man verbündet sich lieber mit Polygamisten um die ach so heilige monogame
Ehe zu retten. Absurdes Theater. Für wie blöde halten diese Kirchenhäuptlinge eigentlich die Menschheit?
#4 Confiteor 12:01:32 | Freitag, 28. November 2008
Jetzt können die Katholen nicht mehr so richtig die Welt beglücken und schon schießen Sie Giftpfeile
auf die wackeren Mormonen. Die sind wohl neidisch die Katholiken…hääh
#3 Wandregisel 11:54:53 | Freitag, 28. November 2008
Ausgerechnet Mormonen Mit dieser Sekte Bündnisse einzugehen halte ich auch für schwierig. Besonders,
da das polygame Familienbild innerhalb dieser glaubensgemeinschaft noch immer latent vorhanden ist und
man sich „nur“ explizit den Gesetzen des Staates bäugt. Auch ist die Zwangsheirat grad minderjähriger
Mädchen mit älteren Herren immernoch nicht unüblich. Häufig sogar unter dem Deckmantel der Adoption.
Hinzu tritt das immernoch aufrechterhaltene „Züchtigungsrecht“ des Vaters gegenüber dem Recht der Familie,
das sogar noch in der Gesetzgebung des Staates Utah verankert ist. Ehrlichgesagt ist mir da der vernünftige
Teil der Schwulenbewegung wesentlich sympathischer. Es soll ja immernoch Homosexuelle geben, die außerhalb
ihrewr Schlafzimmer keine Gewalt anwenden und mit ihrem Partner oder ihrer Partnerin einfach nur in Frieden
leben wollen.
Ehe !?! …für die Rolle, welche die Sekte in der Allianz für den Schutz der Ehe gespielt hat. Aber
wohl erst nach 1890. Vorher war Polygamie dort erlaubt. Erst als der Staat Druck ausübte, erklärte der
„Prophet“ Woodruff, daß Vielehe wohl doch nicht das richtige sei. Wenn was dem Staat nicht passt, bekommt
sogar ein Mormonen-Prophet eine Vision.